Форум » Кормление бульдога » Vote: Чем Вы кормите свою бульдожку? » Ответить
Vote: Чем Вы кормите свою бульдожку?
Svetik: Я сейчас начала переводить своего Бошика на сухой корм, т.к. мне кажется, что на натуралке я не могу обеспечить его всеми необходимыми полезными веществами. Очень интересно , чем Вы предпочитаете кормить? Но при этом я даю ему сыр, творог, кефир, я проголосовала за комбинированое питание.
Lana: Нам больше подошла натуралка. Над сушкой собака стояла и чахла, как Кощей над златом. А гречка с индейкой поедается прямо по-грузински, с причмокиванием :"Вах - вах - вах!"
Sunshine: У меня еще щенок....и сказать что он хорошо ест натуралку не скажу...про сухой тоже самое...она вообще ничего не ест почти....(меня это беспокоит)
Nastya: Мой ребенок,ттт, точит все подряд!! Оч любит яблоки и огурцы!Поэтому я тоже за комбинированное питание!
Svetik: Если собака ест сушку и творог, со стола помидорки, бананы, груши, сыр - это называется комбинированное питание? Или комбинированное питание - это когда кроме сушки собака получает мясо и каши?
Tasya: проголосовала за комбинированное питание. Хотя теперь сомневаюсь. Собаня ест, в основном, натуралку - каши с мясом. И собачьи консервы. Сухой корм не давала и не хочу. Ну и плюс к кашкам - помидоры, огурцы, бананы, яблоки... в общем, ВСЕ, что выпросит или "выгипнотизирует", чтобы упало.
Лена-Хрюша: Я кормлю сушкой. Вроде растём нормально.
Dafna: И я кормлю сушкой !! Пукать перестали , стул хороший ! шерстка блистит , глазки горят ........ Весит как лошадь !!! точнее как маленький бык !!! периодически кефирчик , томатный сок ....... !!! собачьи лакомства и иногда ( очень немного) чёнить со стола !!! Но считаю что всётаки он у нас на сухом корме ......, а не на смешанном питании...
Svetik: Скажите, купила сегодня мерный стаканчик, там мерки для риса, соли, сахара, муки и мл - так сухой корм по мерке риса что ли мерять?
Olga_Sin: Svetik, мы кормим Жорика Эканубой, там есть для разных видов кормов стаканчик специальный с нанесенной разметкой (вид корма и граммы). Наверное, есть и в других фирмах кормов такие же стаканчики.
Svetik: Olga_Sin , вот спасибо, просвятили темный лес !!!
Лена-Хрюша: Svetik, а мы купили электронные весы для взвешивания сыпучих и др. продуктов. Они маленькие, специально для кулинарных нужд. Очень удобно взвешивать сухой корм.
Svetik: Olga_Sin , Лена-Хрюша , ,большое спасибо за информацию!!! Я уже сгоняла в зоомагазин и взяла там нужный мне стаканчик, бедный мой мальчик, я его оказывается с этим переводом на сушку и без нужного стаканчика недокармливала, как он у меня еще не похудел?!
cd_md: утром корм В обед кашу с овощами и творогом, на ужин каша с мясом. вот.
Nadin: С утра корм (Хиллс D/D) с творогом... днем всякие фрукты: яблоки, бананы, орешки и иногда собачье вкусняшки, а вечером тот же корм только с консервами той же серии (утка с рисом)... Вроде все нормаль и со стулом и с шерстью... и с аппетитом... и ничего не подбирают на улице!!!!
Nastya: Но если я не ошибаюсь D/D это лечебная серия?его нельзя кушать постоянно!
людмилка: Нам 3 года и мы все это время кормили сушкой,причем,разных фирм суперпремиум классов.Ели очень плохо,можно сказать отвратительно.Но после сильной болезни(отравления,но не кормом)перешли на натуралку.И теперь кушаем-только позови!!! А моська светится таким счастьем,что мне становится радостно на душе!!! Я проголосовала за натуралку!!!
Леона: Все мои собы были на натуралке, Лея тоже.Правда творог не ест вообще.
rozetta: Я кормлю натуралкой. Мне не очень нравиться определение каши с мясом. У меня -мясо с кашей - 3/4 - объема в миске - мясной продукт (говядина, или сердце, или кура -грудка: ее любим особенно, такой чавк стоит на кухне - в комнате слышно!) и 1/4 - рис или греча, сваренные на воде. Кушаем также иногда рыбу (треска,горбуша, или рубец (его я даю без каких либо добавлений, в чистом виде на одно кормление. Овощи отварные или тертая сырая морковь. Творог собственного приготовления. Сыр иногда, в основном, как поощрение за хорошее поведение.Плюс различные витаминно-минеральные добавки постоянно. Из готовых кормов даю как лакомство только бисквитики Экануба (2-4 в день, между кормлениями (нам 11 месяцев и кушаем мы 3 раза в день). Аппетит и самочувствие у собаки хорошие, внешний вид ухоженный, стул регулярный и оформленный. Пока менять что либо не хочу- от добра добра не ищут! Я голосовала за натуральное кормление.
Аличка: Мы на натуралке . Ячка +курица, пшеничная+говядина, рис +рыба. Гречку не очень любит Пыталась кормом разным - запукал На натуралке все Ок ! Нам уже 11 мес и ежедневно все 10 что он у меня, добавляю в еду витаминно - минеральную добавку. Весим с 17,5 кг, хотя толстым не назавеш, стул по часам.
Svetik: Ха! Вчера прискакал мой муж после разговора с другом и заявил - НИКАКОЙ СУШКИ!!! У друга умирал молодой кабель таксы, веты говорили только усыплять, шансов нет, но он нашел хорошего врача - гомеопата и тот поставил собаку на ноги и наказал строго настрого - ни балования со стола, ни сухого корма !!! Так что с сегоднешнего дня мы на натуралке! Значит я отдаю голос за натуралку. Боська пока ждал кашу - ходил вокруг да около в предвкушении.... Большое всем спасибо, что откликнулись, было очень интересно узнать Ваше мнение!
rozetta: Svetik пишет: ни балования со стола, вот это очень правильно! Часто мы сами портим аппетит собаке и ее здоровья именно этими подачками. Я,конечно, человек слабый. Сопротивляться этим глазкам и ушкам могу с большим трудом, но муж у меня человек стойкий и с характером (хотя фуфку любит самозабвенно), и категорически запрещает и мне, и, тем более гостям, всякие подачки со стола . Спасибо ему за это
Svetik: rozetta , а у нас наоборот - я более стойкая в плане балования, только сыр или овощи с фруктами, а вот муж наоборот дает почти все что выпрашивают у него несчастные глазюки.
Умница: Здравствуйте! Очень животрепещущий вопрос! И сколько людей, столько и мнений. А самое непонятное, что сколько врачей - столько и мнений. Наш ветиринар сказал: или ТО или ДРУГОЕ, мол разные ферменты, организм постоянно перестраивается- вредно смешивать. И вообще, была она на конференции и иностранные доктора глаза выпучили, когда их про натуральное питание спросили. Они говорят: У вас, что нет средств купить специальный корм? Там и в голову никому не придет собаке кашу варить. А на одном ветеринарном сайте опытный кинолог рекомендует смешанное питание, мол у натуральных продуктов особая энергетика. А с третьей стороны -собака первое домашнее животное, прирученное человеком. Много тысяч лет собака ела то, что ел человек. А готовые корма-40-50 лет? ( я думаю даже меньше). Когда муж привез щеночка, вместе с ним привез мешок (8 кг) RC. Нет слов удобно. Но мало понятно. По норме на кормление нужно было чуть не 20 горошинок. Все время хотелось дать больше. Одни настаивают на строгой норме, другие буквально взывают: Нельзя ограничивать щенка в еде! А потом мы отравились( не знаю чем, ошейником ли, гадостью какой?) Врач велел первые дни отпаивать бульончиком. С него и началась наша "натуральная" жизнь. Варю кашу- сначала кидаю в воду цветную капусту и брокколи, когда они сварятся мну их и добавляю крупу( рис, гречка, пару раз варила овсяные хлопья), потом добавляю вареное мясо(говядина,куриные грудки,индейка). НО!? у меня в каше мяса половина или даже меньше. В рекомендациях сказано, что 3/4 дневного рациона должны составлять белки. Одно кормление даю творог с кефиром или ряженокй, творог и кефир- это тоже белки. И одно кормление ( на ночь) даю только мясо, чаще сырое. Рыбу ещё не давала, яйцо по воскресеньям, льняное или оливковое масло -чайную ложку раз в день в кашу. Добавки- глюкозамин, Иммуновит(косточка) - наш доктор дала, и 8в1. А морковку не даю. она у нас и сырая и вареная выходит совершенно в неизменном виде. А один раз дала нАхорошо: потерла сырую морковочку на мелкой терочке, с маслицем дала, умял в минуту. Потом еще три кормления было , а утром вырвало тертой морковочкой- ни кусочка мяса, ни рисинки. Наш бульдожий организм морковку не принимает. Ест все!, после отравления, когда три дня голодал бедняжка, сколько не положишь столько и съест(ТТТ). И сухой корм тоже любит (мешок -то стоит ). Бывает " все пожрал проклятый хомяк" , сыпанешь сушки - хрумкает, как будто кто за спиной стоит. А- вообще я не уверена!? Никто не хочет собаке плохого, все хотят только самого лучшего. Наш зайчик у нас только два месяца ( возраст 4 месяца) , и именно этот вопрос- про кормежку, занимает меня больше всего все это время. Море информации, такой разноречивой, а опыта маловато. Вот! Простите за такой большой пост, но для нас эта тема пока самая актуальная.
Svetik: Умница пишет: Море информации, такой разноречивой, Вот именно, у каждого врача и то свое мнение, поди пойми их .......
rozetta: Svetik не знаю как кто, а я вообще против всяческого фаст фуда. Получала уже неоднократно от собачников, что сухой корм и сбалансирован, и дозирован и ля-ля. Но, взгляните на голосование, нашу непростую в плане здоровья (и не только) породу кормят все таки в большинстве натуралкой. И я за нее, но только качественную! А врачи, они тоже не боги, это только частное мнение. У нас,докторов, ведь как: сегодня продукт полезен, а завтра вреден. Когда я училась в мединституте, наш профессор читал лекцию "Рациональное питание". Так вот, начиная ее, назвав тему, он вздохнул тяжело и произнес: "если бы кто-нибудь знал, что это такое!".
Svetik: rozetta , моей целью при переводе на сухой корм было - как то откормить собу, на натуралке он стройняшка, хотя ребра не видны, только самые последние и то при опрелеленном положении.....Но ежели муж настойчиво против - будем есть каши, их он ест с аппетитом, хотя и сушку тоже хорошо ел 2 дня.....
Алена - Донецк: Мы за натуралку. От сухого корма Жора отказывается категорически!!! Будет ходить голодным, ждать кашу с мясом(курица, говядина или индюшатина, иногда баранина) или с овощами (тушенными). Овощи тушим отдельно. Но наш организм абсолютно не принимает молоко, кефир, творог. НАПИШИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КТО КАКИЕ ОВОЩИ ДОБАВЛЯЕТ???? ЛУК МОЖНО????
Svetik: У нас проблемы опять на натуралке - срыгиваем и из рта вонь пошла!!! Мне сказали веты, что значит он каши не воспринимает и надо кормить сухим...........
Mari 161070: Svetik может проблема в том что переводить надо постепенноУмница пишет: разные ферменты, организм постоянно перестраивается- . поэтому в желудке " шум и гам" и такие процессы может надо сопровождать таблетками для печени (этот вопрос к вету)
Mari 161070: Мои бульдожки едят кашу с мясом, хотелось мне перевести их на сушку: пробовала разные марки. Клепа ест с удовольствием, но через некоторое время у неё желудок болит( "она так сказала" ), вообще с годами понимаешь свою собаку по глазам. А Саби с детства не любит сушку, ест только когда жрать больше нечего( такое бывает очень редко).
яна 28: Я кормлю и сухим и натуралкой. Едят все.Каши с мясом и творог.Очень любят суп, но чтоб был густой - побольше овощей.
Musya: Я проголосовала за смешанное питание! С утра у нас сушка:Эукануба (рис+ягненок) и консервы "Четвероногий гурман" - потому что всем некогда - кто на работу, кто в школу, кто в институт... А на ночь - натуралка: сырое ошпаренное мясо,или каша с мясом или рыбой, или ошпаренные куриные шейки, тушенные овощи. Плюс туда же ложку оливкового масла и витамины СА37. А "со стола" - кусочки сырых овощей, фруктов, собачьи бисквитики... А по поводу объема порции - это, мне кажется, надо определять экспериментально: оставляет в миске - уменьшить порцию, вылизывает миску и не отходит от неё - увеличить.
Svetik: Mari 161070 , я переводила постепенно на сушку и проблем не было, просто почему-то каши у нас лезут обратно...Сейчас едим сушку и пока проблем нет!!! ТТТ...ТТТ....ТТТ.... Посмотрим, что будет дальше....
KaterinaF: А я голосовала за натуралку- Бася с радостью ест гречку с говядиной, индюшкой, рыбу, творог,фрукты, овощи -болгарский перчик очень любит Не даю только свинину и курицу. А из сухого корма мы даем только собачьи колбаски из субпродуктов- на это у нее прямо истерика, пока ее распокуешь такие серенады услышишь - это вечерний бонус называется, для сладкого сна
Azzel: KaterinaF , а можно поподробнее, что за собачьи колбаски из субпродуктов и где их купить?
KaterinaF: Azzel Можно- это TiTBiT Biff стоят около 15 руб. за шт, а в Ашане по 9, а выглядят так http://www.zoo-service.ru/product_info.php?products_id=1942&language=ru, надеюсь вам тоже понравится
Iriska: Мы до 11 месяцев кормили мясом с кашей и давали немного овощей и фруктов в качестве лакомства... + нежирный творог, ряженка/простокваша... Собака с периодичностью покрывалась прыщами и аллергическими пятнами :( Три дня ела птичью долю, потом сутки сидела на диете (сама, разумеется) - Худела страшно от таких разгрузочных дней... + стул был очень не стабильным (то так, то эдак) (На фото, кстати, как раз тот период, когда Ириска ходила вся в зеленке) Уже 1,5 месяца кормим Уканубой + консервы (суприм). Кушаем по-прежнему мало, но регулярно, и кожа стала чистой и здоровой! (Пукает так же, как с этим бороться пока не знаем, а стул как по часам!) Фрукты и овощи все равно даем - это наши вкусняшки!
Алекс77: Алена - Донецк пишет: ЛУК МОЖНО???? вот вам про лук!!! лук для собак - это яд!
Azzel: KaterinaF , спасибки! Я и не подозревала о существовании таких колбасок. Просто никогда на глаза не попадались. теперь поищем. А так последнее время покупаю ей титбитовские баранью ножку, ушко и легкое.
KaterinaF: Azzel Да! а мы теперь попробуем титбитовские баранью ножку, ушко и легкое. а то, я сомневалась понравится моей или нет
Pribaltochka: Iriska пишет: Пукает так же, как с этим бороться пока не знаем Эспумизаном.
Iriska: Pribaltochka пишет: Iriska пишет: цитата: Пукает так же, как с этим бороться пока не знаем Эспумизаном. ДААААА???? Pribaltochka , если Вы серьезно - поделитесь опытом. Дома мы особо не страдаем, но вот в машине Ириска пукает ужасно! Так ездить невозможно! А что же будет, когда появится вторая булька? Противогазы покупать?
Anzela(Bella): Iriska пишет: Дома мы особо не страдаем, но вот в машине Ириска пукает ужасно! Это происходит от стресса. У нас булька тоже активно портит воздух в машине, на приёме у врача, просто она нервничает потому так и получается. А вообще, если это происходит постоянно не зависимо от места нахождения, то надо пробовать другую еду- эта не подходит. В следствии плохого переваривания, в животике начинается брожение, отсюда и газики. Врач нам рекомендовал PRO-SOLUBLE. Один раз в день я растворяла порошочек в 10% сливках и давала бульке. Пукала меньше
Мери: Я проголосовала за натуральное питание. Очень любим все натуральное , но едим сухой корм. Аллергия на многие продукты.
Анна (G&S): Anzela(Bella) пишет: Врач нам рекомендовал PRO-SOLUBLE. Один раз в день я растворяла порошочек в 10% сливках и давала бульке. Anzela(Bella) , а что это за добавка такая, и почему нужно давать в сливках? Я такую у нас не встречала.
tara-бон: Корму кормом.... но постоянно добовляю или мясо или рубец или консерву или рыбу вареную или индюшку все в малом количестве, для затравки... стаффе со спичечный коробок кучку, француженке на половину меньше...
Тимон: tara-бон пишет: но постоянно добовляю или мясо или рубец или консерву или рыбу вареную или индюшку все в малом количестве, для затравки Я тоже так кормлю, в основном, кроме консервов. А вот кто-то на форуме писал, что даже этого достаточно для дисбаланса. Как у Вас с этим делом?
tara-бон: Тимон стаффе 4 года, ну может у нее желудок луженый... Асе 1 год и 4 месяца тоже все норма... только худая... но это другая история... ы аварию мы попали с собами... у нее стресс был... вот сейчас потихому востанавливаемся...
Тимон: И слава Богу, что никакого дисбаланса! ТТТ! Интересно, я только что вспоминала про Вашу аварию, про щена, буквально подаренного... Не надо больше ДТП! Пусть лучше будут ЛПП! Восстанавливайтесь, набирайте вес !
Irinra: а мы кормили Хиллс для щенков, но как жара настала наотрез отказалась есть корм, а тут еще дедушке оставляли - в отпуск ездили на 10 дней, так он глядя на это неедучее безобразие стал ей куриные грудки с геркулесом давать и говядину парную, теперь к корму даже не подходит, таки пришлось на натуралку перейти, правда наш вет это одобрил и всяких добавок нам напрописывал (типа костной муки, тетравита, серы, морской капусты) - он у нас приверженец натур питания, да и Долюшка это шибко одобряет - даже у стола не трется - как же, нужны ей наши щи-борщи когда ее грудками куриными кормят и говядинкой с рынка свеженькой. Постепенно опять кальцинированный творог начну вводить - помнится это было ее любимое блюдо и кефирчик
Anzela(Bella): Анна (G&S) пишет: а что это за добавка такая, и почему нужно давать в сливках? Это пробиотик, добавляется собакам для нормализации желудочно-кишечного тракта. Попросту помогает переваривать пищу, что бы она не застаивалась и не бродила. Порошок разбавляется в воде, молоке или корме. Я давала со сливками, т.к. вода- это не вкусно, молоко- могут быть неприятные последствия в виде вынужденых ночных прогулок, а сливки это- вкусно и без последствий
Анна (G&S): Anzela(Bella) , сливки - очень жирные, вот как раз тут могут быть последствия....... Вода, мне кажется, оптимально. Если есть возможность, дайте плз, ссылку на эту добавку. Спасибо!
Аннюта: А у Лордюши начался понос после натуралки (индюшка+рис+тертая тыква) Вернулась к корму- какашки нормальные.
Arriva: это от тыквы, нужно было сначала попробовать без овощей)
Еленка: Мы за натуралку!
SoFia: Мы тоже раньше кормились сухим кормом Хиллс, но ели они его неохотно, еще бы изо дня в день одни и те же сухари. Теперь уже несколько месяцев назад перешли на натуралку и собак не узнать! Шерсть блестит, аппетит всегда отличный и поправились-похорошели. И никаких проблем со стулом короче все довольны! Кушаем каши (рис, гречка, овсянка редко и пшенка еще реже) с индюшатиной-говядиной-желудками-рыбкой и с овощами. Иногда добавляем свареный вкрутую желток или творожок. Заправляем маслом оливковым или льняным, ну и витаминные добавки конечно
L-Buk: Моему щенку 3 месяца, кормлю Эканубой, но стал есть очень плохо, еле-еле половину нормы удается впихивать, весит 4,3 кг, стал набирать мало, но подвижен здоров, стул нормальный. Предыдущего бульдога кормила натуралкой рис, в том числе и бурый, гречневый продел, овощи: цветная капуста, белокочанная, брокколи, кабачок, тыква, немного моркови. Мясо: говядина, индейнка, куриная грудка без кожи. Овощи варила с мясом, а потом добавляла кашу, пред кормлением. От такого питания у него не было аллергии, а раньше давала геркулес, так вот от него могли покраснеть уши. С теперешним зверем не знаю что и делать, как заставить есть. Стала добавлять в размоченный корм вареные овощи, ненадолго помогло. Даю домашний йогурт, ест на ура. Мясо боюсь давать, чтобы не было избытка белка. На натуралку полностью переводить не хочется - Эканубы 20 кг, да и норму по всем показателям трудно рассчитать - хочу чтобы зверь вырос большой здоровый и красивый. Не знаю что и делать.
tara-бон: Одри Божоле Наташа так в корме тоже консервантов наверное полно.... мы даем Шоу-ринг... довольно хорошая консерва, Асе я ложу только для запаха, гдето ложку а Таре побольше...
oksana_k: Как много всего интересного! Очень интересно почитать опыт других "родителей":). А я так приловчилась - утром сухой корм (RC), а вечером кашку (рис/овсянка+курица/печень/скумбрия), овощной супчик с курятиной варю... ну типа борща (морковь, бурячек, капустка, томаты), молоко козье, творог из него же. Кефир не любим, да ряженку то же. Вот кислое домашнее молоко - другое дело. Даю витамины 8in1. Со стулом проблем нет и никода не было (только от груш чуток слабит, но в пределах нормы). Фруты (любые), овощи. В еде не перебирает вообще! Сухой корм не особо любит, но ест. Кстати на счет консерв... ну, например, скумбрию или горбушу в собственном соку с кашей разве плохо? (не всегда есть возможность готовить сырую). А еще вопрос: Куриные шейки можно давать? В смысле там же кости! Или нельзя только трубчатые давать? А про лук вы это серьезно????
Anzela(Bella): Анна (G&S) пишет: Если есть возможность, дайте плз, ссылку на эту добавку. Спасибо К сожалению на русском нечего не нашла. Это адрес производителя, списала с баночки http://www.protexin.com Посмотрите, может заинтересует.
кукабусик: Есть у кого жующие бульдоги? Я не встречала. Все, что лезет в пасть, проглатывается моментально, а потом, при необходимости, таким же выдаются обратно. Поэтому шейки не даю (проглотит), а разгрызть моя собака их не сможет.
PLOTNY2: Мы тупо сидим на натуралке...Сухарь и консервы мы игнорируем...Каши у нас с рубцом(70 процентов рубца остальное каша) кроме этого натуральная говядина два раза в неделю + рыбий жир 1 капсула на завтрак обязательно....но самая любимая еда у нас это овощи и фрукты всякие разные..не давно освоили болгарский перец очень понравилось на очереди баклажаны...Друзья смеются у всех собаки на мясо нажимают а ваша на овощи и фрукты..на днях пробывали фарш из лосося ...понравилось ..будем и это есть...
Oza: Моя псинка всю жизнь ест вымя по 120-150 г сырого промытого горячей водой. Вымя нужно розовое без вкраплений желтого жира (обычно такое от старой коровы).Плюс пару столовых ложек каши, чаще всего распаренной в микроволновке смеси хлопьев овсяных, пшеничных, ячменных. Иногда рис или гречка. Иногда омлет из одного яйца с чуть молоком тоже в микроволновке на 1 минуту. По ложке могу добавить овощей из борща (осторожно со свеклой, много нельзя) или тушеных со своего стола. Иногда помажу сметаной (любит!). Творог не ест, зато лопает сырники. По возможности даем рыбу, особенно любит, когда ей разберут сваренную рыбью голову. Время от времени добавляю в корм пасту из тюбика 8in1 с минералами и витаминами. Вне конкуренции печеночный паштет, им балуем. Он очень нас спасает, т.к. с ним даю таблетки, ест даже при очень плохом самочувствии. Собаке уже вот-вот будет 13 лет!
Одри Божоле: Oza пишет: смеси хлопьев овсяных, пшеничных, ячменных. Oza пишет: Иногда омлет из одного яйца с чуть молоком Oza пишет: Собаке уже вот-вот будет 13 лет! В таком возрасте всего этого нельзя!
PLOTNY2: РћРґСЂРё Божоле пишет: Чем Вы кормите свою бульдожку? В этом возрасте уже можно все....
PLOTNY2: Интересно что будет с человеком если его посадить пожизнено на Деширак? Вот ...Вот... тоже самое с собакой которую кормят пожизнено сушкой.....Все можно в меру без фанатизма..и всегда помнить о том что собака это хищник и должна питатся как хищник...Высказал сугубо свое личное мнение......
goldentimes: Мы кушаем Purina Pro Plan Отличный сбалансированный сухои или консервированный корм!
Stasha: А мой Григорий ест сырое мясо (хищник все-таки) и туда же Проплан. По другому сухой корм есть отказывается. Плюс витамины, само собой. Причем, ест один раз в день (что меня несколько беспокоит). Пыталась кормить хотя бы два раза - клюет, как гулька и я, соответственно, начинаю беспокоится еще больше. Что делать не знаю...
Лена-Хрюша: Stasha А какой возраст у Вашего Григория?
trusardy: PLOTNY2 пишет: Интересно что будет с человеком если его посадить пожизнено на Деширак? Вот ...Вот... тоже самое с собакой которую кормят пожизнено сушкой.....Все можно в меру без фанатизма..и всегда помнить о том что собака это хищник и должна питатся как хищник...Высказал сугубо свое личное мнение...... у меня бультеръеру 15 лет, последние 10 ест только сушку. Дай бог всем собакам, выглядеть и чувствовать себя так как он в таком преклонном возрасте.
tara-бон: trusardy
koldynya: trusardy,согласна с Вами.Почему то люди ассоциируют сухие корма с Дошираком А посмотреть состав слабо.Я бы скорее сравнивала их со спортивным питанием.
Irinra: goldentimes - какая красивая аватарка! А у нас голодовка - к миске подойдет, потом на меня таааак посмотрит - типа сама-то вареники со сметаной трескаешь, а меня какими-то камешками кормишь (это Хиллс диета). Прям я в замешательстве - что-ж делать? Опять другой корм пробовать - так все уже имеющиеся в магазине перпробовали или может подмешать ей туда чего-нибудь для аппетита?
tara-бон: Irinra мы тоже сидели на хилс диете ДД... тоже не хотела есть... я покупала рыбу называется тилапия, в микроволновке на 2 минуты ее обваривала или просто на газу докипения и крошила на корм.... ну примерно получался кусочек со спичечный коробок... все перемешивала и соба с удовольствием ела... можно конечно и другую рыбу.. я еще кету покупала... ее тоже с удовольствием ела обваренную... просто небольшой кусочек раскрошить меленько и перемешать... на рыбу алергии не бывает или если бывает то очень редко... мы кушали этот корм 2 месяца, и похудели... а если вы кушаете плохо и еще и диету то похудеете еще быстрее....
Irinra: tara-бон -спасибо, завтра мы с выставки приедем попробую Ваш рецепт, сегодня попытаемся еще Хиллс покормить . Думаю в понедельник кал сдать на анализ - не нравится мне это неедучее безобразие, у нее всегда раньше такой прекрасный аппетит был, Долька даже полноватая была и с прогулки бегом к миске неслась.
goldentimes: Irinra spasibo bolshoe! Интересная беседа начинается.... Как я уже и писала Мая, как и все дорогие для меня собаки, кушает ПроПлан. Готовить самим отлично, но сбалансировать еду очень сложно самостоятельно. Нужно время и средства. Правда, что у многих собак плохой аппетит. Причины могут быть разные: Для щенков Как правило, есть 2 ситуации 1. По приходу домой отсутсвие конкуренции. Реккомендую не баловать! Расписание, если 10 ну ладно 20 мнут не ест - убирать и до следущей кормежки. 2. Корм для щенков намного более насыщенный по составу. Мы хотим корм для щенков, его производят, а щенки плохо едят...Почему? По той же причине по которой мы не даем маленьким детям пиццу с салями и пивом или еще чего-нибудь Очень! калорийное. Если малыши плохо едят, а взрослые собаки чувствуют себя великолено на корме той же марки - переходите на корм для взрослых, как правило через месяц результат на лицо. Слишком насышенный корм так же сказывается негативно на физическом развитии молодых собак, когда кости не успевают за развитием массы. Для Взрослых. 1. Как првило чувствуют себя лучше если едят более 1 раза в день 2. Лучше едят теплую еду 3. Лучше едят еду с более чем одной текстурой 4. Чтобы правильно выбрать количество еды, смотрите на собаку в первую очередь и только потом на количество указанное на упаковки Желаем всем отличного аппетита и стройной(читай здоровой) фигуры! Есть много замечательных книг по питанию собак. В основном англоязычных. Можно найти на Amazon.com или Dogwise.com.
goldentimes: Irinra, а сколько вам?
Одри Божоле: goldentimes ! Очень правильный, по моему мнению Пост N: 9! Особенно этот момент goldentimes пишет: Расписание, если 10 ну ладно 20 мнут не ест - убирать и до следущей кормежки. Я так поступаю и со взрослыми!
koldynya: goldentimes пишет: Интересная беседа начинается.... Она не начинается,она продолжается. На форуме много тем о кормлении,в том числе и сухими кормами.И в этой теме этот вопрос поднимался. goldentimes пишет: переходите на корм для взрослых, как правило через месяц результат на лицо. Слишком насышенный корм так же сказывается негативно на физическом развитии молодых собак, когда кости не успевают за развитием массы. Не согласна.Есть может и будут лучше,потому что белка не будет хватать,но так же будет дефицит витаминов и минералки,что достаточно чувствительно для бульдога,у которого относительно роста тяжелый костяк.В щенячьих и юниорских кормах порция рассчитана специально так,чтобы не форсировать рост и,в то же время,предоставить все необходимые вещества для развития.
goldentimes: Одри Божоле,спасибо за приятный отзыв! koldynya, " дефицит витаминов и минералки,что достаточно чувствительно для бульдога,у которого относительно роста тяжелый костяк.В щенячьих и юниорских кормах порция рассчитана специально так,чтобы не форсировать рост и,в то же время,предоставить все необходимые вещества для развития." Откуда у Вас эта информация? Я занималась изучением кормов и в связи с этим прочла много литературы. Мне не поподалась такая информация. Так же по какой причине Вы считаете, что щенкам нужно больше витаминов? Прошу понять меня правильно, я не хочу спорить и тем более ссориттся. Мы все любим собак и все в той или иной мере изучаем различные науки с ними связанные. Все знать не возможно и лично мне всегда интересно узнать что-нибудь новое. Единственное, что важно - это пользоваться точьной научной информацией... Представляете если бы вы пришли к врачу и он сказал бы : " я не учился, но мне кажеться, сто операцию на ваши глаза нужно сделать так..."
Irinra: goldentimes - нам сегодня 9 месяцев Сечас погуляли - миска с утра стояла нетронутой, покормила курицей с гречкой - слопала на ура.
Stasha: Лена-Хрюша Григорию в июле год исполнился.
koldynya: goldentimes,а кто Вам сказал,что я не училась?Я уже отвечала когда-то в какой-то теме: мой муж закончил Персиановский сельхоз университет по специальности зоотехния(а по иронии судьбы,в наших сельхозвузах кормление изучается именно на зоотехнических факультетах,а не на ветеринарных),затем изучал ветеринарию,сейчас работает в фирме,занимающейся сухими кормами и читает лекции по кормлению собак в той же Персиановке и ветклиниках. Поскольку у меня свой питомник и вопрос по кормлению меня очень интересует,я всегда стараюсь узнавать у него,что есть нового в этой области.Так что поверьте,я вполне отвечаю за свои слова.И если Вы внимательно изучите вопрос кормления молодняка,Вы увидите,что я права.Все таки,может быть недаром серьезные исследовательские учреждения (типа WALTHAM в Англии)разрабатывают корма для щенков с повышенным содержанием белка и других веществ,именно на основании современных НАУЧНЫХ разработок.Есть книга,выпущенная этим центром "The Waltham Book of Companion Animal Nutrition",под редакцией профессора А.Бургера,где приведены следующие данные:для взрослых животных миним.кол-ва-белка9,6г,кальция 0.39г,фосфор0,30г,Железо(например)2.4мг, для щенков те вещества-13г, 0,39г,0,30г и 4,8 мг.Все это дается на 1 МДж обменной энергии.А энергии щенку нужно в 2 раза больше,подростку-в1,5.Соответственно и этих веществ нужно будет в 1,5 и 2 раза больше.
goldentimes: Irinra Вы уже большие! мне кажется Вам нужно решить, чем свое чадо хотите кормить - если вас устраивает натуральный корм им и кормите. А если Вы отдаете предпочтение сухому корму, тогда все-таки скрипя сердцем оставляйте сухой корм на 10-15 минут потом убирайте. Собачка Ваш покапризничает-покапризничает и начнет кушать. koldynya Я, как и писала раньше не хотела Вас ничем обидеть, а наобарот считаю, что каждый человек интересен и может быть полезен другим : не понимаю Ваш дух противостояния "The Waltham Book of Companion Animal Nutrition" была издана в 93 и после в 96, более не переиздавалась, кто знает почему... Тем не менее тема интересная! Предлагаю желающим провести небольшое исследование и выяснить каким является содержание Белка, Кальция и Железа в щенячьих и взрослых кормах для сравнения и какая доза действительно требуется. И опубликовать кто что нашел! koldynya может быть Ваш муж мог бы поделиться знаниями, а так же пореккомендовать всем желающим современную литературу на эту тему. Я тоже постараюсь сделать подборку.
koldynya: goldentimes пишет: The Waltham Book of Companion Animal Nutrition" была издана в 93 и после в 96, более не переиздавалась, кто знает почему... Правила английского языка тоже не менялись с 16 века.Почему бы это? Мой муж очень занятой человек и ,к сожалению,у него нет возможности присутствовать на форуме.А Вашу подборку я с удовольствием почитаю. Irinra ,сегодня в теме "Стали плохо кушать сухой корм" отозвался sergey.Он преодолел эту проблему,может его опыт Вам поможет?
fanat: Если "преодолеть проблему" отказа от сухого корма означает голодом принудить собаку есть то, что хозяину удобно, то я против такого массового "преодоления". К каждой собаке должен быть индивидуальный подход... Тот факт, что натуральные продукты первичны, а суррогаты вторичны, надеюсь, ни у кого не вызывают сомнения. То, что человек старается превратить натур продукты в суррогаты для удобства потребления - это тоже факт. То же и с сухим кормом. Человеку удобней кормить свою собаку сушняком, и поэтому он принуждает её к этому. Вопрос сводится к одному - кто готов отказаться от определенных удобств и уделить питанию собаки чуть больше времени, тот кормит собаку натуралкой. Кому некогда или лень - используют приготовленный другими продукт. И все споры тут бессмысленны.
koldynya: fanat,именно бессмыслены.Потому что люди могут кормить собак сушкой не потому,что им некогда или лень,а потому,что считают это более правильным.И если они пришли к этому на основании собственного опыта(а таких людей здесь немало),то вряд ли чьи-то слова их переубедят.Но и сторонников натуралки хватает,и я думаю результат будет тот же. Но может наш спор поможет тем,кто еще не определился.
koldynya: fanat пишет: что натуральные продукты первичны, а суррогаты вторичны, надеюсь, ни у кого не вызывают сомнения. То, что человек старается превратить натур продукты в суррогаты для удобства потребления - это тоже факт. Человек готовит еду не потому,что так удобнее(казалось бы,что проще того,чтобы кинуть в рот кусок сырого мяса-ни у плиты не стоять,ни на кухне не маяться.Однако сколько рецептов его приготовления-ого-го!)Просто многие продукты,уже чем то обработанные, лучше усваиваются(например,кукуруза.Невареная усваивается крайне тяжело,вареная-уже лучше,но тоже не верх совершенства,а вот кукурузные палочки рекомендованы к употреблению уже детям с 3 лет-значит усваивается даже нежным детским организмом),поэтому сейчас продается много риса,обработанного паром,т.е.прошедшего первоночальную обработку-и варится быстрее,и витамины меньше теряются.Ну и вкусовые качества играют не последнюю роль.Ну любят люди,например,колбаску-вон сколько сортов придумали,а это ведь тоже можно сказать суррогат,другими людьми приготовленный.А куча всяких консервов(и овощных,и рыбных,и мясных),которые продаются в магазинах или приготовленных нашими бабушками?Они тоже суррогат?Это плохо?Или это от лени?Смотря что и как приготовить.Это же можно отнести и к сухому корму-это просто способ приготовления.
PLOTNY2: koldynya пишет: trusardy,согласна с Вами.Почему то люди ассоциируют сухие корма с Дошираком А посмотреть состав слабо.Я бы скорее сравнивала их со спортивным питанием. Прочтите это может быть интересно:СУХОЙ КОРМ -МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ. Глава "Что они в действительности кладут в корма для животных?" из книги Ричарда Питкэйрн, доктора ветеринарных наук, практикующего ветеринарного врача и сторонника натурального питания и холистического подхода в лечении домашних животных. Данная статья является всего одной главой из большой книги о здоровом образе жизни собак и кошек. Найдено мною в бескрайних просторах интернета, поэтому я за ранее прошу прощения за возможные ущемления чьих то авторских прав. Адамс Ёжикофф Что они в действительности кладут в корма для животных? Я лично не имею ничего против производителей сухих кормов и не строю планы, как ликвидировать их бизнес. Возможно, они делают все, что в их силах, выпуская сбалансированные корма по доступной цене. Я просто глубоко уверен, что ЛЮБАЯ готовая еда, будь она сухой, консервированной или замороженной, не может быть оптимальной диетой, способствующей здоровью человека или животного. Я убежден, что все мы - и люди, и звери, - нуждаемся в разнообразной свежей, не переработанной пище каждый день. Вы удивлены, что я предлагаю кормить домашних питомцев обычной едой? Вам кажется это неправильным? Зато многим кажется единственно верным кормить своих собак и кошек готовыми коммерческими кормами. Это считается правильным и естественным. На деле же это просто общепринятое мнение, сформировавшееся за несколько последних десятилетий, и весьма далекое от истины. Подумайте сами. Может ли диета, состоящая из дешевых продуктов, подвергшихся неоднократной тер мической обработке, хранящаяся годами в железных банках или синтетических пакетах, конкурировать со свежей натуральной пищей, богатой невероятным количеством полезных веществ в своем естественном, а не синтетическом виде? Никогда. У каждого здравомыслящего человека должно быть два важных возражения против пищевой ценности готовых кормов для животных (баночные, сухие, полусухие): Первое: готовые корма не содержат некоторые ингредиенты, которые мы рассчитываем в них найти (адекватное количество и/или качество белков, жиров, витаминов и минералов). Второе: готовые корма содержат ингредиенты, которых, как мы надеемся, в них нет (включая всевозможные отходы со скотобоен, пищевые отходы, несъедобные наполнители, тяжелые металлы, сахар, пестициды, гербициды, лекарственные препараты, искусственные красители, синтетические вкусовые добавки и консерванты). Когда вы кормите свою собаку готовым кормом, вы создаете новую проблему: присутствующие в т.н. "сбалансированных" кормах токсины и шлаки в реальности только увеличивают потребность организма в высококачественных питательных веществах, витаминах и жирных кислотах, которые нужны для борьбы с токсическим поражением организма. Если их оказывается недостаточно (что обычно и происходит), вашего питомца ожидают серьезные проблемы со здоровьем. Чего нет в готовых кормах? Производители сухих кормов предпринимают большие усилия с тем, чтобы производить конкурентоспособный, пользующийся спросом продукт из дешевого сырья. Используя компьютерный анализ, они подбирают компоненты, которые необходимы для того, чтобы их продукт соответствовали или даже превышал общепризнанные минимальные требования к диетическим стандартам для собак и кошек. Помимо перечная ингредиентов, которые обычно включают в себя такие понятия как "мясопродукты" или "продукты животного происхождения", этикетки кормов сообщают нам химический состав произведенного корма, т.е., сколько белков, жиров, углеводов и т.п. содержится в корме, какова его влажность, и т.д. На основе этой информации мы сравниваем корма между собой по уровню белков и прочего в кормах различных линий и марок, а кроме того, эти этикетки убеждают нас в том, что данные корма отвечают минимальным стандартам питания наших питомцев. Предположим, что вы хотите подобрать для вашей активной собаки корм с наибольшим содержанием белка. Все, что вам нужно сделать, это сравнить этикетки разных кормов и выбрать тот, где указан наибольший процент протеина, так? К сожалению, не так. Существуют две причины, делающие простое сравнение этикеток сложным: Во-первых, не все белки одинаковы; некоторые из них усваиваются животными лучше, некоторые хуже, а какие-то и вовсе не могут быть усвоенными плотоядным животным. Во-вторых, вы не можете сравнивать "процент сырого белка" двух разных кормов без учета их влажности. Это особенно актуально, когда вы сравниваете по содержанию белков сухой и баночный корм. Теперь немного подробнее. Этикетки могут быть обманчивыми Для того, чтобы оценить содержание белка (наиболее важного питательного вещества для животного) в корме, вы должны знать два важных термина. 1. Биологическая ценность белка (т.н. индекс азотного баланса - nitrogen balance index). Биологическая ценность белка зависит от уникальной для каждого продукта питания композиции аминокислот - этих своеобразных "кирпичиков", из которых организм конструирует собственные ткани. Аминокислоты делятся на заменимые и незаменимые. Для человека принято считать незаменимыми 9 из 20 аминокислот, для собак - 11. Если в белке есть все незаменимые аминокислоты в необходимых соотношениях, то биологическая ценность белка принимается равной 100. Белки, имеющие недостаточное содержание незаменимых аминокислот, обладают более низкой биологической ценностью. Легко предположить, что биологическая ценность белка, в котором отсутствует хотя бы одна незаменимая аминокислота, равна нулю. Если сравнивать биологическую ценность (а не процентное содержание) белков в различных продуктах, то яйца имеют биологическую ценность, равную 100, мясо рыбы - 92 , говядина и молоко - 78, рис - 75, соя - 68, дрожжи - 63, пшеничная клейковина (на мешках с кормом часто пишут не "клейковина", а "глютен") - 40. Если белок имеет низкую биологическую ценность, то он должен присутствовать в пище в больших количествах, чтобы обеспечивать потребность организма в незаменимой аминокислоте. При этом остальные аминокислоты будут поступать в организм в количествах, превышающих потребности. Так и возникает перегрузка отдельных метаболических циклов. Такие лишние аминокислоты подвергаются дезаминированию в печени и превращаются в гликоген или жир. Для нормального синтеза белков в организме все незаменимые аминокислоты должны поступать с пищей одновременно. Отсутствие одной или нескольких незаменимых аминокислот в пищевом рационе замедляет обмен белков и может привести к нарушению белкового обмена. 2. Усвояемость белка (как и любого другого продукта). По сути это один из параметров биологической ценности белков, т.к. указывает на то, до какой степени желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) животного (да и человека) может усвоить определенный белок. Если даже белок содержит все незаменимые аминокислоты, но при этом организм не может его расщепить и усвоить, ценность этого белка также равна нулю. К примеру, из одного источника организм собаки может усвоить до 70% белка, из другого - 90%, а из третьего - всего 10%. Некоторые белки практически не усваиваются, т.к. ЖКТ не может их расщепить для дальнейшего использования. Пример источника таких белков - шерсть животных и волосы людей. В добавок к вышесказанному, длительное воздействие высоких температур, используемое для стерилизации многих промышленных кормов, разрушает большинство белков, даже те, что действительно имеют высокую биологическую ценность. Причина в том, что под воздействием больших температур часть белков вступает во взаимодействие с сахарами, образуя комплексы, против которых пищеварительные ферменты оказываются бессильны, и они остаются не разрушенными и не усвоенными. Производители должны указывать на этикетке своих кормов только процентное содержание сырого (исходного) протеина, а не тот процент, что реально может быть усвоен и использован животным. Это дает производителям возможность использовать в своих кормах дешевые источники белка, которые оказываются плохо усвояемыми для собаки, а вы можете об этом даже не подозревать, ведь на этикетке вам обещано 30% сырого протеина! Многие люди даже не подозревают, что стоит за словами "мясо и субпродукты" (by-products) на этикетках подавляющего большинства готовых кормов для животных. Вот, что зачастую реально подразумевается производителями собачьих и кошачьих кормов, когда они говорят об использовании субпродуктов мясной промышленности: измельченные перья домашних птиц, соединительные ткани, кожа, шерсть лошадей и крупного рогатого скота и даже помет кур и другой домашней птицы. Все эти "субпродукты" реально используются в изготовлении многих кормов для животных. Все они имеют высокое содержа ние сырого протеина, который, однако, имеет чрезвычайно низкую биологическую ценность для наших домашних питомцев и остается по большей части не усвоенным (вспомните, сколько сухого корма съела на завтрак ваша собака, и сколько она к вечеру "отнесла" на улицу в виде хорошо оформленного стула). Чтобы понять, насколько обманчивым может быть обещание определенного процента сырого протеина в промышленном корме, представьте себе две собачьи консервные банки А и Б, каждая из которых, судя по этикетке, содержит 10% белка. Источником белка, содержащегося в банке А, является неплохого качества говядина, биологическая ценность протеина которой - 78. Причем эта говядина подверглась мягкой термической обработке, поэтому усвояемость белка в ней составляет примерно 95%. Теперь немного математики: 0,1 (10% сырого белка) Х 0,78 (78 - биологическая ценность белка) Х 0,95 (95% - усвояемость) х 100 = 7,39% Только что мы вычислили в процентах реальное процентное содержание полезного белка в данном корме. 7,39% - это тот белок, который в действительности получит из данной пищи ваша собака. Теперь вспомним про консервную банку Б, источником белка в которой является мука из куриных перьев, с биологической ценностью 40 и усвояемостью 75%. 0,1 Х 0,4 Х 0,75 Х 100 = 3%. Т.е. реально из этой банки корма ваша собака получит всего лишь 3% полезного белка. Разумеется, собаке лучше давать консервы А, т.к. в них больше полезного белка, при том, что оба производителя правильно указали совершенно одинаковое содержание сырого протеина в своих банках. Из-за использования таких вот дешевых жестких, волокнистых ингредиентов в качестве источников белка в готовых кормах, реально собаки могут усвоить из них не более 75% заявленного белка. Все мясные консервы для собак и кошек делаются еще более проблематичными для усвоения из них белка, т.к. готовые "сочные кусочки" напоследок еще перед консервацией подвергаются стерилизации высокими температурами. Остальные базовые химические составляющие кормов для животных, такие как углеводы, жиры, клетчатка и т.д. точно так же как и протеин сильно варьируют по качеству и усвояемости в зависимости от используемых "исходных материалов". Источниками углеводов в баночных кормах обычно являются такие, мягко говоря, не имеющие питательной ценности, источники как сахар (сахароза), пропилен гликоль и кукурузный сироп (род глюкозы). Некоторые производители даже умудряются использовать в качестве источников углеводов отходы кондитерского производства (например, недоеденные пончики из ресторанов быстрого питания) и испортившиеся, протухшие крупы, признанные непригодными для человека. Разумеется, дорогие корма для животных могут содержать и качественные, обладающие пищевой ценностью зерновые культуры в качестве источников углеводов. Увы, но, читая этикетку с ингредиентами на корме для своей собаки, вы никогда не поймете, что именно производитель положил в данный корм (исключая разве что сахар). Жиры для собачьих и кошачьих кормов - чаще всего это животные жиры, которые не могут быть использованы в человеческой сфере потребления. Чаще всего это жиры с просроченным сроком хранения, либо хранившиеся с нарушением правил хранения. Эти протухшие жиры очень токсичны для живого организма. Борясь с ними, организм истощает свой запас базовых витаминов: прежде всего С, Е, В. Надпись "клетчатка" на упаковке собачьего корма может означать, что в производстве исользовались цельные зерна и овощи, но с тем же успехом это может означать, что в корм в качестве источника клетчатки добавлен специальный "наполнитель", например, шерсть, арахисовая шелуха или даже газеты. Словом, химический анализ на этикетке корма вообще ничего не говорит о его реальной пищевой ценности. Чтобы доказать это, один известный американский ветеринар приготовил смесь, состоящую из тех же самых пропорций белков, жиров и углеводов, что были указаны на мешке с собачьим кормом одного известного бренда. Его собственная смесь состояла из: старой кожи от ботинок, отработанного автомобильного масла и древесных щепок. Результат химического анализа с процентным содержанием белков жиров и углеводов показал полное соответствие потребностям собаки. Но могла ли собака это есть? Конечно, дела в производстве собачьих кормов не зашли так далеко, но этот пример наглядно показывает, что этикетки на кормах для животных говорят нам далеко не все. Я бы рекомендовал особо остерегаться кормов, в перечне ингредиентов которых стоят такие термины meal and bonemeal (мука и костная мука) meat by-products (мясные субпродукты) dried animal digest (очевидно, имеется в виду мука из продуктов животного происхождения) poultry by-product meal (мука из субпродуктов домашней птицы) poultry by-products (субпродукты домашней птицы) digest of poultry by-products (очевидно, мука из субпродуктов домашней птицы) chicken by-products (куриные субпродукты) dried liver digest (насколько я понимаю, это сухой порошок из печени различных животных) fish meal (рыбная мука) fish by-products (рыбные субпродукты) Институт питания домашних животных (Pet Food Institute), представляющий интересы производителей кормов, постоянно добивается у Администрации по контролю за питанием и медикаментами (Food and Drug Administration - знаменитая FDA) разрешения на использование этих и других собирательных терминов для обозначения ингредиентов в кормах для домашних животных. Производители утверждают, что такие обобщающие термины дают им возможность использовать смеси из недорогих продуктов для каждого ингредиента. Некоторые из таких "собирательных" ингредиентов звучат как: "белки животного происхождения", "овощные продукты", "растительные волокна (растительная клетчатка)". Для недобросовестных производителей кормов подобные термины дают широкие возможности для интерпретации и включения в производство кормов явного мусора. В итоге на обед ваша собака может получить такие "белки животного происхождения", как кожа и шерсть крупного рогатого скота, м такую "растительную клетчатку", как опилки. Эти опасения не так уж беспочвенны. В н ачале 90-х годов в США был скандал с одной большой коммерческой пекарней, которая использовала древесную мякоть как источник клетчатки в одном из своих хлебов для людей. Математика и влажность корма Второй фактор, усложняющий сравнение различных кормов по их пищевой ценности, это влажность. Тут нам снова понадобится математика. Например, этикетка на баночном собачьем корме говорит, что там содержится 6% белка. А на пакете недорогого сухого корма сказано, что в нем аж 20% протеина. Гораздо больше, чем в баночном корме, так? Нет, не так. Чтобы сравнить реальное процентное содержание любого питательного вещества в корме, вы должны пересчитать, сколько процентов этого вещества приходится на сухой вес продукта. Чтобы было понятнее, представьте себе, что вы выжали из баночного корма всю влагу до последней капли, и измерили процентное содержание белка в том, что осталось. Это и называется процент содержания белка в сухом веществе. Потом точно так же до основания выжали сухой корм, измерили процент белка в нем и сравнили два полученных результата. И, поверьте, как правило, в баночных кормах белка после удаления воды оказывается больше, чем в сухих. Словом, для правильного сравнения питательных веществ в кормах различных производителей, необходимо "отбросить" такой компонент как влажность (она тоже указывается на этикетках). Вот, как это делается: посмотрите на упаковке корма влажность (moisture), отнимите это число от 100% - это будет сухой вес корма. Предположим, влажность выбранного баночного корма - 75%, тогда его сухой вес - 25%, а влажность сухого корма - 10%, значит его сухой вес - 90%. Все питательные вещества, включая белки, углеводы и прочее содержатся не в воде, а именно в этом сухом остатке. Что касается воды, то она проходит через организм и просто выводится в виде мочи, не более того. Поэтому и необходимо знать сколько реально белка и остального приходится на сухой вес корма. Теперь, когда вы знаете процент сухого веса корма, вы можете вычислить содержание в нем белка. Для этого нужно разделить процентное содержание белка (или любого другого вещества, содержание которого в корме надо оценить) на процентное содержания сухого веса корма. В нашем примере с баночным кормом получается: 6% : 25% = 24% - т.е. реальное процентное содержание белка в баночном корме равно 24%! Теперь сухой корм из нашего примера: 20% : 90% = 22,2% - вот реальное содержание белка в данном сухом корме. Теперь становится очевидным, что баночный корм из нашего примера содержит больше белка, нежели сухой корм. Если провести такую калькуляцию различных кормов, то выяснится, что практически большинство собачьих кормов содержит минимум 22% сырого протеина, а кошачьи корма - 32%. Однако, не будем забывать, что речь здесь идет именно о сыром белке, а не о том, что реально будет усвоен и имеет биологическую ценность для животных. Вот, почему, глядя на этикетку готового собачьего или кошачьего корма, не стоит доверять тому, что на ней написано: реальное содержание полезных веществ в этом пакете или банке может быть совершенно иным. Этикетка честно вам скажет, сколько сырого белка (углеводов и т.д.) содержится в корме с данной влажностью. Но чтобы понять, сколько получает ваш питомец, вам нужно знать биологическую ценность этих белков, усвояемость и процентное содержание в сухом весе корма (т.к. вода в корме - это всего лишь "транзитный пассажир"). А что по поводу витаминов и минералов? В корма для домашних животных обычно добавляются всевозможные витамины, минералы и аминокислоты, однако, их количество указывается очень редко. К тому же, некоторые витамины, присутствующие в сырых ингредиентах кормов или специально добавленные производителями, теряются еще до того, как ваш питомец притронется к еде. Витамины, аминокислоты и минералы могут быть разрушены под воздействием высоких температур (что неизбежно в производстве готовых кормов), под воздействием кислорода (открытый пакет с кормом уже не герметичен, а значит - корм и витаминные добавки в нем начинают вступать в реакцию с кислородом). Витамины и минералы могут терять свои свойства, вступая в реакцию друг с другом или с другими ингредиентами, а так же при длительном хранении на магазинных полках. Витамины А, Е и В1, которые очень важны в борьбе организма с различными заболеваниями, особенно подвержены разрушению. Например, исследователи указывают на то, что многие корма для кошек настолько бедны витамином В1, что они провоцируют дефицит этого витамина в кошачьем организме уже через несколько недель кормления ими. В другом исследовании говорится, что используемый метод производства очень известного бренда кошачьей еды превращает витамин В6 в форму, которая оказывается бесполезной для кошек, и как следствие - употребление этого корма влечет за собой дефицит в организме витамина В6. Что касается жирорастворимого витамина А, то его усвоение оказывается мизерным в случае, если вы выбрали для своего питомца диету с низким содержанием жиров. Особенно это касается сухих кормов, обедненных жирами. К этому можно добавить и тот факт, что витамин С существует в открытых мешках с кормом не более 2 суток. А витамин Е часто даже не успевает проделать путь от производителя к потребителю, разрушаясь еще на стадии транспортировки кормов. Минералы, добавляемые в корма, чаще всего являются искусственными, синтезированными минеральными комплексами, которые далеки от тех комплексных органических структур, внутри которых они существуют в природе и попадают в организм натурально питающихся животных. Вне всяких сомнений, мы еще многого не знаем о взаимодействии питательных веществ внутри самого тела. Например, витамин Е снижает усвоение организмом железа (необходимого для профилактики анемии). Сколько еще существует различных интеракций между минералами, витаминами и аминокислотами - остается только гадать. Но то, что это происходит - не вызывает сомнения. Производители кормов, стремясь произвести полностью сбалансированный корм, добавляют в него огромное число всевозможных витаминно-минеральных комплексов и отдельных витаминов и минералов. Далеко не факт, что для того, чтобы они усвоились организмом, все они должны даваться одновременно. Таким образом, перечень содержащихся в корме на момент начала производства или закладки в мешок (банку) витаминов и минералов далек от того, что реально получит собака, когда начнет его кушать. Еще один потерянный ингредиент - жизнь Вся промышленная собачья еда - баночная, сухая, замороженная, продающаяся в больших супермаркетах или местных ветаптеках, - лишена еще одного ингредиента, который кажется мне наиболее важным из всех. Этот ключевой ингредиент практически игнорируют ученые диетологи, но мы сами периодически ощущаем на себе его присутствие. Этот ингредиент присутствует только в свежей, неприготовленной, не переработанной пище. Он называется "жизненная энергия". Не вдаваясь в философию и теорию, скажу, что уверен, каждый знает разницу между клубникой, только что сорванной с грядки и вынутой из банки с вареньем. Практически все знают, что сырая пища содержит гораздо больше витаминов и минералов, нежели приготовленная пища, потому что процесс варки разрушает и истощает многие питательные вещества. Когда создавались диетические стандарты для собак и кошек, предполагалось, что для их кормления должна использоваться именно сырая, а не приготавливаемая, пища. Поэтому абсолютно все виды готовых кормов, будучи приготовленными в промышленных печах, стерилизованными при больших температурах и т.д., не являются адекватными тому, что было установлено диетическими стандартами для домашних животных. Живые примеры, рассказывающие о том, какие удивительные изменения в здоровье животных и человека происходят при переходе на здоровое естественное питание свежими продуктами, только утвердило меня в мысли, что только вареная пища (не говоря уже о готовых кормах) не способна поддерживать здоровье человека или животного на высоком уровне. Это подтверждается и 20-ю годами моей клинической практики как ветеринара. Опасные ингредиенты в готовых кормах После того, как мы выяснили, чего не хватает в коммерческих кормах для собак и кошек, перейдем к тому, что в них есть такого, чего не должно было бы быть. Несколько лет назад журнал "Prevention" опубликовал письмо одного читателя, предложившего повнимательнее присмотреться к индустрии кормов для домашних животных: "Некоторое время назад я работал на бойне на птицефабрике в Мейне. Наш дневной выход составлял примерно 100 тысяч цыплят… Непосредственно передо мной на конвейере работали инспектора департамента сельского хозяйства США. Инспектора отрезали поврежденные и больные части цыплят и бросали их в специальные корзины для отходов производства. Периодически эти корзины опустошались, а их содержимое отправлялось на фабрику по производству собачьих и кошачьих кормов. Так что, в следующий раз, когда услышите как производители кормов для собак или кошек нахваливают высокое качество используемых продуктов, поверите ли вы им?" Похожая история была рассказана в одной из местных газет. В ней говорилось об использовании в производстве кормов животных, которых находят погибшими вдоль скоростных трасс. (Совсем недавно, зимой, был очередной локальный скандал с производителями известной марки кормов в США, из-за того, что один из ее локальных заводов начал использовать в производстве кормов бродячих кошек и собак. Производители объяснили свой поступок тем, что якобы это была вынужденная мера в виду опасности коровьего бешенства). Думаю, несложно предположить реальное "качество" таких кормов. При этом очень сложно узнать, кто из производителей кормов использует такие источники животных белков как опухолевые и прочие ткани больных животных, копыта, шерсть, перья, кожу и прочие отвратительные наполнители, о которых мы иногда слышим. Общепризнанный факт, что производство кормов для домашних животных основано на тех продуктах, которые оказались по разным причинам невостребованными в человеческой пищевой промышленности. И на уровне здравого смысла можно понять, что чем дешевле собачий/кошачий корм, тем сомнительнее его качество и тем более шокирующим может оказаться реальный перечень его ингредиентов. Согласно департаменту сельского хозяйства США, не существует федеральной инспекции, которая следила бы за тем, что используется в производстве кормов для домашних животных. Всего в нескольких штатах ведется наблюдение за производством баночных кормов для животных. Но даже там надзор за сухими кормами отсутствует. Кроме того, во всех, кроме двух-трех штатов существует закон, разрешающий производителям кормов для животных использовать так называемые 4-D источники - это ткани животных со скотобойни, умерших, умирающих, недееспособных и больных на момент их прибытия на скотобойню (4-D - название получено по четырем словам, обозначающим некондицию на скотобойне: dead, dying, disabled, deseased ). Другие ингредиенты, запрещенные департаментом сельского хозяйства для использования в человеческих нуждах, но не воспрещенные к использованию в собачьих и кошачьих кормах - это заплесневелые крупы и протухшие животные жиры. На сегодняшний день производители кормов могут по собственной воле запросить депар тамент сельского хозяйства о постоянном присутствии на производстве федерального инспектора качества. На упаковках таких кормов ставятся этикетки, указывающие, что они были произведены и упакованы под постоянным контролем со стороны департамента сельхозхозяйства (USDA). Каким образом может сказаться употребление подобных низкопробных продуктов на здоровье животного? Доктор ветеринарных наук и федеральный инспектор по мясу П.Ф. МакГарджл на основе своей многолетней практики сделал вывод, что скармливание собакам больных и умерших животных и прочих нездоровых отходов со скотобойни, а так же наличие в пище испорченных животных жиров повышает риск заболевания раком и другими дегенеративными заболеваниями. Доктор МакГарджл установил, что отходы мясного производства, используемые в производстве кормов, могут содержать значительное количество гормонов, достаточное, чтобы вызвать рак у лабораторных животных. Высокое содержание гормонов он объясняет двумя причинами: во-первых, синтетическими гормонами, которые добавляются в пищу животным для стимуляции быстрого роста, и мясная мука (сухой мясной порошок - переводы бывают разные на упаковках кормов, на английском это "meat meal" - ), которая в большинстве своем производится из отходов различных желез и зародышевых тканей от беременных коров. И те и другие естественно богаты гормонами, которые долго остаются активными. Высокий уровень гормонов особенно опасен для кошек, т.к. они чрезвычайно чувствительны к ним. Дебра Линн Дэдд, автор книги "Нетоксичный дом и офис", пишет в своем исследовании ситуации с мясной промышленностью, прямо не касавшемся индустрии собачьих и кошачьих кормов: "Каждый год около 116 тысяч млекопитающих и почти 15 миллионов птиц умирают еще до того, как попадут на бойню. Еще 325 тысяч туш выбраковывается уже после забоя, и более 5,5 миллионов крупных частей тела отсекается от туш, поскольку эти части признаны больными. Шокирующий факт: 140 тысяч тонн домашней птицы ежегодно отбраковывается из-за различных болезней, преимущественно из-за рака. Все эти больные животные, которые не могут быть пущены в торговлю, отправляются на фабрики по производству кормов для домашних животных". Чего не стоило бы добавлять… С тех пор, как я закончил ветеринарную школу в 1965-м году, я не перестаю удивляться тому, как год за годом, из поколения в поколение ухудшается здоровье домашних животных. Сейчас не сюрприз увидеть молодое животное с проблемами, которые раньше встречались только у пожилых. Молодые ветеринары, не имеющие возможность взглянуть на ситуацию в перспективе времени, полагают, что подобные дегенеративные изменения в молодых животных "нормальны". Они просто не осознают, что еще несколько десятков лет назад такая ситуация была просто нонсенсом. Я уверен, что помимо низкого качества ингредиентов промышленных кормов, важную роль в общем ухудшении здоровья домашних питомцев играют различные химические добавки. Взгляните на этикетку типичного баночного корма для собаки. Одним из перечисленных ингредиентов в нем будет кукурузный сироп. Но что делает этот известный подсластитель в мясном баночном корме? Вы удивитесь, но он обеспечивает влагу. FDA разрешает использование кукурузного сиропа в его гидрированной форме в качестве увлажнителя и пластификатора - т.е. он придает продукту влажность и эластичность. Ученые диетологи попытались разработать подобный продукт для использования в человеческой пищевой промышленности, но были вынуждены признать, что, несмотря на пристрастие американцев к сладкому, собачья баночная еда настолько сладкая, что "люди просто не станут ее есть". Химически извлеченный из кукурузного крахмала кукурузный сироп имеет ту же энергетическую ценность, и те же плюсы и минусы, что и сахар, и вызывает те же самые проблемы в поджелудочной железе и надпочечниках, которые могут закончиться сахарным диабетом. К тому же, кукурузный сироп является неусвояемым для животных. Мало того, что он разбавляет другие питательные вещества "чистыми калориями", не содержащими витаминов, минералов, белков или жиров; кукурузный сироп еще и чрезмерно стимулирует выработку инсулина и повышает кислотность в желудке, провоцируя выработку желудочного сока высокой кислотности. Все это препятствует нормальному всасыванию белков, кальция и других минералов, которые присутствуют в пище. И, наконец, кукурузный сироп подавляет рост полезных бактерий в ЖКТ, что может привести к дизбактериозу. Вот, какие еще нежелательные ингредиенты встречаются в кормах домашних животных: Пропилен гликоль (Propylene glycol) - этот компонент известен тем, что вызывает различные заболевания у собак. Он используется для поддержания структуры продукта, для увлажнения и для поддержания определенного уровня влажности. При этом он подавляет рост полезных бактерий в желудочно-кишечном тракте. Сорбат калия (Potassium sorbate) - это довольно распространенный консервант, по химическому составу схожий с жиром. Аммонизированный глицирризин (Ammoniated glycyrrhizin) - подсластитель. Считается потенциальным наркотиком, который необходимо для начала тщательно изучить. Сахароза (Sucrose) - Это обычный столовый сахар. Пропилгаллат (Propyl gallate) - производители добавляют его для того, чтобы притормозить процесс порчи продукта, однако, есть подозрения, что он вызывает поражение печени. Этоксиквин (Ethoxyquin) - изначально разработан для производства резины, используется как консервант. У ветеринаров есть сильные подозрения, что он вызывает серьезные проблемы со здоровьем у собак. Бутилированный гидрокситолуол (Butylated hydroxytoluene - BHT) - этот практически неизученный консервант многими учеными считается ответственным за поражения печени, нарушение обмена веществ, зародышевые аномалии и повышение уровня холестерина в сыворотке крови. Нитрит натрия (Sodium nitrite) - этот компонент широко используется как консервант и красный краситель. При использовании в пище нитрит натрия производит мощные канцерогены. Другой класс распространенных искусственных добавок обычно даже не расшифровывается и не требует того, чтобы их специально указывали на этикетках с кормами. Это искусственные пищевые красители, допущенные к производству без каких либо серьезных и длительных по времени исследований: Красный № 3 (Red No.3) Красный № 40 (Red No. 40) (вероятный канцероген) Желтый № 5 (Yellow No. 5) Желтый № 6 (Yellow No. 6) Синий № 1 (Blue No. 1) Синий №2 (Blue No. 2) (по последним исследованиям повышает восприимчивость собак к фатальным вирусам) Похожие красители были запрещены к использованию в производстве пищи и для людей, и для животных, еще в середине 1970-х годов. Среди них был краситель "Красный № 2" (Red No. 2), который, как выяснилось, способствует развитию рака и родовым дефектам, и Фиолетовый № 1 (Violet No. 1) - канцероген, вызывающий проблемы кожи. Несмотря на все протесты со стороны владельцев домашних животных в адрес FDA с требованием запретить применение в продуктах для животных искусственных красителей, они продолжают использоваться. Чтобы конкурировать друг с другом на огромном рынке кормов, производители добавляют пищевые красители, дабы сделать свою продукцию более привлекательной и более напоминающей по внешнему виду натуральные ингредиенты - например, сырое красное мясо. Есть компании, которые продают свои корма в их естественном виде, без красителей - эти корма имеют различные оттенки серо-коричневого цвета. Разумеется, такие корма выглядят не столь привлекательными для многих рядовых покупателей. Однако задумайтесь - кошки и собаки не различают цветов, а мы - да. Так для кого же разукрашивают свою продукцию красителями производители кормов? Разумеется, для нас, с тем, чтобы нас привлекал их внешний вид. Еще один огромный класс пищевых добавок - синтетические ароматизаторы. Они названы "безопасными" и разрешены к производству кормов без какого либо достоверного серьезного изучения их влияния на здоровье наших собак и кошек. Они идут под названием "искусственные вкусовые добавки (ароматизаторы)" и для из применения даже не требуется разрешение FDA. Поскольку мы даже не представляем, что эти добавки могут сделать с организмом, каждый, кто заботится о здоровье своего питомца, должен избегать употребления любых кормов (сухих, баночных, лакомств и т.д.) в которых присутствуют пищевые ароматизаторы и усилители вкуса. Точно так же как стоит избегать употребление подобных человеческих продуктов. Скрытая угроза (эта глава, как мне кажется, больше имеет отношение к западному сельскому хозяйству, нежели к нищему Российскому ) Помимо химических веществ, непосредственно добавляемых в процессе приготовления кормов, существуют еще и такие, которые "добавляют" себя сами. Содержание этих веществ в пище является важным фактором развития многих хронических заболеваний, особенно у животных, качество промышленной пищи для которых находится под большим вопросом. Практически невозможно предугадать, какие химические вещества могут оказаться в корме вашей собаки или кошки. Процесс загрязнения пищи химией начинается с гербицидов, пестицидов, фунгицидов, которыми пользуются для промышленного выращивания урожая (к этому сейчас добавилась загадочные трансгенные, т.е. генетически измененные, сорта овощей, фруктов, пшеницы, влияние которых на организм пока не изучено). Процесс продолжается антибиотиками, стимуляторами роста, гормонами, транквилизаторами, которыми пичкают птиц на птицефабриках, крупный рогатый скот, который в свою очередь кушает выращенное на химии сено, овес и т.д. Затем, уже после забоя скота и птицы, их туши обрабатывают антибиотиками, консервантами и прочей химией для более длительного хранения (транспортировка в магазины, экспорт и т.д.).
koldynya: PLOTNY2,я читала это,для того,чтобы это опровергнуть(что возможно),требуется лекция часа на 2(например,автор советует кормить естественными,непереработанными продуктами,а как же лептоспитоз или трихинеллез,присутствующий в сыром мясе,а сальмониллез,присутствующий в яйцах?Это для начала.Продолжить можно и дальше,но это долго).Одно могу сказать-главный критерий всех слов-это практика.Я занимаюсь собаками больше 20 лет(ужас какой )и в свое время начинала естественно с натуралки(сушки тогда не было),потом перешли на сухой корм и я УВИДЕЛА разницу.За 15лет-НИ ОДНОГО!! проявления аллергии,стабильный стул,блестящая шерсть,хорошая кондиция.Собаки живут долго-старшему чернышу-13 лет,бульдожке-10.Меня это устраивает.И еще раз оговорюсь-я кормлю сушкой не потому,что мне лень или некогда,а потому,что считаю это лучшим для них.
fanat: koldynya, Аня. Давай будем честными до конца. Я призналась, что использую сушку наряду с натуралкой, чтобы облегчить труд свой и мамы (моей главной помощницы). Признайся и ты, для чего ты используешь мясо, если сушку считаешь идеальной едой для твоих собак.
koldynya: fanat,а я и не говорила,что совсем больше ничего не даю,но то,что я даю,нельзя считать едой-это лакомство.Я могу ,сидя за столом отщипнуть кусочек курицы или вареного мяса,но именно отщипнуть.Никогда не даю овощи и фрукты.Никогда каши.Основная еда-вечером сухой корм.Щенки,которых я планирую продать,сидят на сухом пополам с курицей,потому что я никогда не диктую будущим владельцам,чем кормить собаку.Могу посоветовать,могу дать рекомендации,а остальное-дело хозяйское.А с моего рациона можно спокойно перейти как на сушку,так и на натуралку.
PLOTNY2: Уважаемая koldynya. Есть два типа собачников(любителей собак) 1) Заводят собак для души 2) для бизнеса ..Вы как я понял заводчик ...по другому собаки это ваш бизнес поэтому вас устраивают сухие корма..вам не надо тратить свое драгоценное время на готовку для собак...взял мешок сыпанул.. водички поставил и проблема решена...Давайте не будем сами себя обманывать....P.S Поставте себя на место вашего любимца...меня в армии кормили 2 года сухой картошкой.мясом сухим овощи тоже сухии....ощущения просто супер....попробуйте я думаю вам понравится...Извените если я вас чем то обидел....
koldynya: PLOTNY2,бизнес предполагает наличие прибыли,а я обычно оказываюсь в минусах.Вы,если хотите,можете завести суку,повязать ее где-нибудь подальше от дома,выкормить детей и попробовать их пристроить(у меня сейчас 4 щенка 3,5 месяца ),а потом мы поговорим с Вами о бизнесе.И занимаюсь я этим,потому что я ЛЮБЛЮ СОБАК-и вообще,и в частности. И я ТРАЧУ деньги для того,чтобы этим заниматься.Я бы сказала,что это мое хобби и довольно дорогостоящее.А время мое действительно драгоценно,потому что уходит оно на прогулки с собаками,расчесывание,кормление щенков,уборку за ними,вытирание не маленького количества глазок и носов(это только в обычные дни,без эксцессов,которые тоже случаются),а у меня еще есть семья,которая тоже требует времени(это как раз всем известно).Спасибо моему мужу,который меня терпит и терпит ,что его зарплата,в большинстве своем, уходит на собак.И я повторюсь еще раз,потому что почему то Вы не внимательно читаете то ,что я пишу-Я КОРМЛЮ СВОИХ СОБАК СУХИМ КОРМОМ НЕ ПОТОМУ ЧТО МНЕ ЛЕНЬ ИЛИ НЕКОГДА,А ПОТОМУ,ЧТО Я СЧИТАЮ ЭТО ПРАВИЛЬНЫМ.И я люблю своих собак не меньше вашего,уж Вы мне поверьте.Это моя жизнь(во всяком случае большая ее часть).
tara-бон: PLOTNY2 я не заводчик в том понимании которое вы вкладываете в это слово.... у меня опыт с собаками 15 лет это половина моей жизни, но я считаю что знаю очень мало.... учусь постоянно... кормлю собак кормом... заметьте хорошим кормом.... вы в наших деньгах понимаете, так вот я покупаю 15 кг. мешок Аканы ягненок -рис который стоит 180 тысяч и его мне на 2 собак хватает чуть больше чем на месяц, на месяц и неделю если быть точным, паралельно я в корм постоянно добавляю мясо которое покупаю на советской в волковыском магазине (гуляш по 13 тысяч) рубец из магазина или рыбу тилапию (15 тысяч за кг.) французихе совсем немножко для запаха а стаффихе побольше.... Для росиян если интересны цены отношение рублей наших к вашим 1 к 8.... ваших сто рублей наших 8 тысяч... я думаю это никак не дешевле чем кормить натуралкой... но разница большая!!!!! у моих собак всегда отличный стул! они блистят так что люди на улице спрашивают чем я их натираю, алергии нет тьфу тьфу тьфу... я считаю это отличным результатом!!!Мой кот которому 9 лет всю жизнь на сухом корме и он отлично выглядит! бодр и весел и красив! а шерсти столько что смотрится больше французика! я думаю это тоже показатель! А теперь по поводу сухого.... у вас есть дети? маленькие консервочки наши белорусские идут на ура для детей младенцев!!! но ведь это консерва... фу... каши быстрого приготовления! это тот же сухой корм! но наши дети отлично растут на них! а уж что говорить о подростках... чипсы, кириешки и так далее... но вы же не запрещаете своим детям это покупать... поэтому на сухой корм можно смотреть с разных сторон... и каждый будет придерживаться своего мнения....
fanat: PLOTNY2 , вы действительно перегнули палку Вам не приходило в голову, что первый и второй пункт могут совпадать... Я знаю Колдунью более 15 лет. Она стояла у истоков французоводства в Ростове. И её питомник первый занялся профессиональным разведением бульдогов. И это отнюдь не мешает Анне очень трепетно относиться к своим питомцам. Причем её любовь к ним разделяет вся семья. Выбор ею питания для собак это её личный выбор, имеющий свою мотивацию, и о наличии или отсутствии любви никак не свидетельствует. Мы ведь своих детей тоже любим. Но бездумно покупаем им чипсы, пепси, чупа-чупсы, сосиски и прочие "гадости". А чтобы, наконец, положить конец недалеким разговорам о наживе заводчиков, думаю надо организовать туристический маршрут:"По питомникам России". Благодаря которому желающие смогут ознакомиться как и кому удалось нажиться на собаках. Но, правда, туристы не смогут прочувствовать, какой рабский, каторжный труд мы взвалили на себя и свои семьи. Так что нам остается, лишний раз проглотив обиду, продолжать своё любимое дело. Слава Богу, слова благодарности мы слышим чаще...
PLOTNY2: tara-Р±РѕРЅ пишет: каши быстрого приготовления! это тот же сухой корм! но наши дети отлично растут на них! а уж что говорить о подростках... чипсы, кириешки и так далее... но вы же не запрещаете своим детям это покупать... Мой ребенок эту дрянь не употребляет...к сожалению или к радости....наверное ему просто не повезло в жизни в отличии от других детей у которых это основная пища....
PLOTNY2: Уважаемые дамы.Давайте не будем сорится какждый остается при своем мнение..
ЛАКИ: Правильно! Целые институты разных стран ломают головы, над питанием наших пэтов. Создают формулы для разных пород, диету больным, старым, активным и пр.
trusardy: PLOTNY2 Вы бы думали что пишете. Вы здесь сейчас половину форума , мягко говоря 'обидели' . Вот Вы когда поимеете опыт в выращивании и выкармливании щенков такой как у многих здесь, тогда и будете рассказывать о бизнесе. Когда сможете сравнитть различные способы питания, при этом вырастив не одну, не две, а ... собак, тогда всем будет интересно Вас слушать и прислушиваться. А свою собаку кормите чем хотите, Ваше право.
koldynya: Я уже писала,что кормление собак-это профессия моего мужа. Если уважаемые форумчане не возражают,то он в отдельной теме ответит на статью,приведенную здесьPLOTNY2 под моим ником(отдельно регестрироваться ему просто не вижу смысла,он вряд ли сможет в дальнейшем участвовать в общении).
PLOTNY2: trusardy пишет: PLOTNY2 Вы бы думали что пишете. Вы здесь сейчас половину форума , мягко говоря 'обидели' . Вот Вы когда поимеете опыт в выращивании и выкармливании щенков такой как у многих здесь, тогда и будете рассказывать о бизнесе. Когда сможете сравнитть различные способы питания, при этом вырастив не одну, не две, а ... собак, тогда всем будет интересно Вас слушать и прислушиваться. А свою собаку кормите чем хотите, Ваше право. Уважаемая trusardy.Я не кого не хотел обидеть...да сообственно зачем обижатся на правду...бизнес есть бизнес....Кто собачек кто курочек кто хомячков.....
fanat: PLOTNY2 пишет: Я не кого не хотел обидеть... Вы обидели НАС тем, что отделили НАШИХ собак от наших душ. Наши собаки это не только часть нашей души, это наш смысл и образ жизни. Курочек и хомячков размножают. А мы занимаемся разведением. Попытайтесь понять разницу. В одном с вами согласна. Стремление к употреблению натуральных продуктов - это мировоззрение. И от того насколько человек сам готов употреблять суррогаты зависит и его выбор питания собаки. Бог дал нам натуральные продукты не для того, чтобы "ведущие" институты бились над тем, как больше изменить, отдалив от первоначальной структуры, окрасить, ароматизировать и консервировать эти продукты. Давайте не забывать, что для "институтов" это тоже рабочие места и бизнес. И они будут до бесконечности "разрабатывать новые рецепты". Но это совсем не означает, что мы должны жить по их рецептам.
tara-бон: PLOTNY2 возможно ваш ребенок не похож на остальных...... но вы то вы ...никогда не поверю чято вы не едите докторскую колбасу, сосиски и копченую колбаску... а это тот же корм.... они никак не состоят из одного мяса...
NatalyK: Только натуральное питание. Рис, говядина, куриная грудка, творог, ряженка, морковь. Очень любит борщ (овощной), овощные супчики и рагу из овощей как добавку к рису с мясом. Все фрукты и ягоды, кроме винограда (пищит, но мы не даем), арбузы и дыни. Ей сейчас 11лет 4 мес. Была сильная алергия. Улучшение наступило после того, как 2 года кормила кониной с рисом. Сейчас алергия небольшая, только летом на траву
Тимон: NatalyK пишет: 2 года кормила кониной с рисом А почему именно кониной?
NatalyK: Тимон пишет: А почему именно кониной? По литературным данным, конина способствует восстановлению ворсинок кишечника. Уменьшается проницаемость и аллергены не поступают в кровоток. Нам, во всяком случае, повезло. И еще повезло, что 10 лет назад у нас конина стоила дешевле говядины. Кроме того, аллергия у Дольки наследственная (от мамы-дедушки), а уж кониной их точно не кормили. Конину варила, бульон не давала. Думаю, что оленина тоже неплохо.
fanat: NatalyK , покажите, пожалуйста, вашу даму бальзаковского возраста.
NatalyK:
fanat: NatalyK , какой забавный и милый человечек!
NatalyK: Спасибо! Так за нее боюсь. Глазки уже мутненькие - старость. Но еще играет.
koldynya: Итак, с Вами уже Koldun Я уже не первый раз читаю опус г-на Ежикоффа, поскольку он кочует по просторам И-нета уже лет 7, как минимум. Статья эта написана очень профессионально, но профессионально не с точки зрения диетологии, а с точки зрения журналистики. Так постоянно используются приемы, которыми пользуются журналисты и рекламщики. Поэтому действие этой статьи рассчитано скорее на эмоциональное, чем на критическое восприятие. Далее я буду обращать внимание на такие места, чтобы и Вы могли их узнавать в дальнейшем - думаю это не последний "опус" на такую тему и навыки критического разбора еще понадобятся. Итак, начинаем сначала: Я просто глубоко уверен, что ЛЮБАЯ готовая еда, будь она сухой, консервированной или замороженной, не может быть оптимальной диетой, способствующей здоровью человека или животного. Я убежден, что все мы - и люди, и звери, - нуждаемся в разнообразной свежей, не переработанной пище каждый день. Это самый главный тезис данной статьи. Здесь автор сообщает нам точку зрения, в которой он "глубоко уверен" и "убежден". При этом используется подход, часто используемый рекламщиками. В рекламе часто применяют метод отождествления, который позволяет смотрящему рекламу отождествить себя с героем ролика. Например в рекламе шампуня звучит фраза "Твои волосы так прекрасны с ***(Название марки)" и смотрящие ролик чувствуют себя причастными к происходящему, поскольку диктор обратился именно к ним - "твои волосы..". В статье автор добивается того же, говоря "все мы - и люди, и звери.." - и вот мы уже причастны, и вот мы уже примеряем ситуацию "на себя". Ну, а кто же из нас не знает, что "разнообразная. и свежая пища" - это хорошо? Оплошка только с переработанной пищей. И вот в чем дело: не только человек, но и многие животные едят в природе не только свежую пищу, но и "запасы впрок", и "переработанную" пищу. С запасами впрок, я думаю, всем понятно - многие грызуны(и не только) делают запасы. Но ведь и хищники также едят не только парное мясо! И прикапывают впрок, и притапливают(крокодилы), и полупереваренную пищу потребляют (волки кормят своих щенков отрыжкой. Лиса, поедая мышь, съедает и зерно в ее кишечнике, которое подверглось ферментативному гидролизу. А масса содержимого кишечника у грызунов может достигать 40% массы тела.). Так что в природе все намного сложнее. Подумайте сами. Может ли диета, состоящая из дешевых продуктов, подвергшихся неоднократной тер мической обработке, хранящаяся годами в железных банках или синтетических пакетах, конкурировать со свежей натуральной пищей, богатой невероятным количеством полезных веществ в своем естественном, а не синтетическом виде? Никогда. Опять прием из арсенала "промывщиков мозгов". Смотрите, что делает автор. Сначала предложение подумать самим(чтобы это было как бы Ваше решение) - потом некорректно сформулированный вопрос, наталкивающий Вас на нужный автору ответ (готовые корма награждаются эпитетами, которые заведомо негативно воспринимаются("дещевые продукты", "подвергшиеся неоднократной.. ...обработке", "хранящиеся годами в железных банках или синтетических пакетах"), а домашняя пища - эпитетами, имеющими заведомо положительное звучание(они и "свежие", и "натуральные", и "богатые невероятным количеством чего-то полезного", причем в "естественном"(хорошем), а не "синтетическом"(плохом) виде) - и, наконец, не дожидаясь Вашего самостоятельного решения, автор подталкивает Вас к правильному ответу("Никогда!"). А что на самом деле? На самом деле и продукты не такие уж дешевые используются(а порой - очень дорогие!), и технологии обработки используются специальные, сберегающие питательные вещества, и продукты в корма идут вполне натуральные. А что с домашней пищей? Оказывается витамины в мясе сохраняются только в течении 1-2 часов после убоя. А на рынки и в магазины мясо попадает чаще всего из холодильников мясокомбинатов, где может храниться до этого годами! И при этом еще несколько раз проходить циклы заморозки-разморозки. И хорошо еще, если с соблюдением технологии... Значит, человек желающий сбалансированно накормить свое животное, вынужден будет добавлять витаминные препараты ОБЯЗАТЕЛЬНО! Когда я читаю эту статью, мне всегда интересно: какие конкретно продукты понимает автор под "хорошими", "полезными", "натуральными"? Мелких грызунов в живом виде, которые составляют до 98% рациона мелких псовых в природе? Большинство остальных продуктов будут неполноценными, приготовленными, синтетическими. Вот тут многие собаководы упоминают творог. Но творог - это не натуральный продукт. Его нет в природе. Есть молоко, а творог - это продукт микробиологической и технологической обработки молока. То же относится к кефиру и пр.кисломолочным продуктам, сырам. Даже каша делается из обработанных зерен, а не из натуральных. Автор постоянно указывает, что переработка и термическая обработка снижают ценность пищи - это глупость чистейшей воды! Анюта приводила пример с кукурузой - очень показательно. И это не единственный пример. И мясо, и яичный белок, - я уж не говорю о крупах! - перевариваются и усваиваются лучше после термической переработки. Сторонники "сырого" кормления иногда указывают, что мясо при варке теряет в питательности, вываривается. Но этого не происходит, если в пищу используется и бульон, полученный из этого мяса. Человечество совсем не зря стало готовить продукты. Куда проще было бы есть их сырыми, если бы это было лучше. У каждого здравомыслящего человека должно быть два важных возражения против пищевой ценности готовых кормов для животных (баночные, сухие, полусухие): Первое: готовые корма не содержат некоторые ингредиенты, которые мы рассчитываем в них найти (адекватное количество и/или качество белков, жиров, витаминов и минералов). Второе: готовые корма содержат ингредиенты, которых, как мы надеемся, в них нет (включая всевозможные отходы со скотобоен, пищевые отходы, несъедобные наполнители, тяжелые металлы, сахар, пестициды, гербициды, лекарственные препараты, искусственные красители, синтетические вкусовые добавки и консерванты). И опять прием из арсенала пропагандистов, и опять перемешаны правда и ложь... Смотрите, как это делается: "У каждого здравомыслящего человека должно быть.." Ну, Вы же не хотите быть отнесены к нездравомыслящим? Помните детскую игру "Кто последний - тот дурак!"? Все знают, что первый ты прибежишь или последний - не имеет никакого отношения к твоим умственным способностям, НО ВСЕ БЕГУТ, ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ ПОСЛЕДНИМ! Точно также Вы не захотите быть нездравомыслящим человеком, а значит Вы уже ДОЛЖНЫ иметь те два возражения, которые приводит автор. Мне не понятно только одно: откуда он это взял??? Кто ему сказал, что в кормах нет адекватного количества питательных веществ? К сожалению, автор не приводит своих источников. Еще интереснее с тем, что есть в кормах! Тут автор сложил в кучку и то, что есть, и то, чего нет и быть не должно. Сахар в чистом виде никто в корма не кладет. Но некоторое количество простых сахаров и дисахаридов обязательно образуется при приготовлении корма из сложных углеводов. Это нормально и ничего страшного в этом нет. То же самое происходит при варке каши. Животному здесь ничего не угрожает, если только у него нет сахарного диабета. Но для диабетиков есть специальные диеты. Консерванты и пищевые красители действительно используются в некоторых кормах. Не во всех и не всегда. Кроме того, их количество значительно ниже, чем в продуктах питания для людей - технология позволяет. А вот тяжелые металлы, гербициды и пестициды автор приплетает сюда совершенно зря. Эти компоненты могут попадать в любые продукты питания. Но производители кормов довольно жестко контролируют свое сырье по этим показателям, у них есть свои лаборатории и исследовательские центры. А вот кто контролирует по этим показателям продукты на рынках? Ветлаборатории рынков? Да не смешите меня... Кто часто ездит за город, скажите: Вы часто видите а) скот, пасущийся по обочинам дороги; б)поля с пшеницей, ячменем, кукурузой, подсолнечником ближе 100м от дороги? Вот это все и будет источником тяжелых металлов: и молоко от этого скота(творог, кефир), и мясо, и зерно... Так что, говорить о большом количестве токсинов в готовых кормах не стоит - вероятность найти там токсины, теоретически, есть, но она есть и в сырых продуктах. Причем, в сырых продуктах Вы найдете токсины гораздо легче и в бОльших количествах. Далее автор приводит нам немного теории о питании, где все верно до места: Если белок имеет низкую биологическую ценность, то он должен присутствовать в пище в больших количествах, чтобы обеспечивать потребность организма в незаменимой аминокислоте. При этом остальные аминокислоты будут поступать в организм в количествах, превышающих потребности. Так и возникает перегрузка отдельных метаболических циклов. Вроде бы все логично? Однако, на самом деле, производители корма, оценивая качество белка, составляют т.н. "аминокислотные профили" корма. Это график или таблица с указанием того, сколько и какой аминокислоты содержится в белке. Ингридиенты корма комбинируются таким образом, чтобы получить полностью правильный профиль по ВСЕМ аминокислотам, а не только "обеспечивать потребность организма в незаменимой аминокислоте". Именно для корректировки профиля и используются такие вещи, как кукурузный, рисовый, пшеничный глютен, белковые гидролизаты(белок, частично расщепленный путем гидролиза до коротких пептидов и отдельных аминокислот) и др. белковые продукты. Только продукт с правильным аминокислотным профилем является полнорационным кормом, а таких кормов на нашем рынке большинство. Усвояемость белка (как и любого другого продукта). По сути это один из параметров биологической ценности белков, т.к. указывает на то, до какой степени желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) животного (да и человека) может усвоить определенный белок. А вот это из серии "слышал звон, но не знаю где он". Ни один диетолог не перепутает понятие "переваримость"(способность к расщеплению и всасыванию в ЖКТ) и "усвояемость"(способность к усвоению клетками организма и включению в метаболические реакции). Фактически, белок бывает "сырой"(общее содержание белка в неком количестве продукта), "переваримый"(та часть сырого белка, что организм может переварить и всосать) и "усвояемый"(та часть переваримого белка, что может быть усвоена организмом). По другому эту схему можно изобразить так: Сырой белок - потери с калом = переваримый белок; Переваримый белок - потери с мочой = усвояемый белок. Так что переваримость белка - это одно, а усвояемость - совсем другое. Переваримость больше зависит от структуры белка, а усвояемость - от соотношения аминокислот. В добавок к вышесказанному, длительное воздействие высоких температур, используемое для стерилизации многих промышленных кормов, разрушает большинство белков, даже те, что действительно имеют высокую биологическую ценность. Причина в том, что под воздействием больших температур часть белков вступает во взаимодействие с сахарами, образуя комплексы, против которых пищеварительные ферменты оказываются бессильны, и они остаются не разрушенными и не усвоенными. Тут такое ощущение, что температура - вредный фактор. На самом деле, дело обстоит так( с некоторыми упрощениями): белок в ЖКТ не должен всасываться вообще. Все молекулы инородного белка, попавшие в кровь, будут атакованы иммунной системой организма и уничтожены. В норме всасываться могут только отдельные аминокислоты, из которых организм потом уже строит собственные белки в соответствии со своим генетическими особенностями. Также могут всосаться в норме и дипептиды - короткие "кусочки" белка из 2-х аминокислот, соединенных пептидной связью. Но внутри клеток кишечника дипептиды будут расщеплены до аминокислот специальными ферментами - внутриклеточными пептидазами. Это значит, что переваримость белка будет тем выше, чем легче он расщепляется до отдельных аминокислот. А температура УСКОРЯЕТ РАСЩЕПЛЕНИЕ БЕЛКОВ. Это значит, что температурная обработка ОБЛЕГЧАЕТ пищеварение и ПОВЫШАЕТ переваримость, даже если некоторая часть белка при этом и теряется. Кстати, утверждение, что организм не может расщеплять и усваивать комплексы белков и сахаров(протеогликаны, гликопротеиды) является неверным. С этими веществами организм успешно справляется и примером тому может служить всем известное соединение аминокислоты глутамина(протеин) с глюкозой(сахар) - глюкозамин, который прекрасно всасывается в ЖКТ. Производители должны указывать на этикетке своих кормов только процентное содержание сырого (исходного) протеина, а не тот процент, что реально может быть усвоен и использован животным. Это дает производителям возможность использовать в своих кормах дешевые источники белка, которые оказываются плохо усвояемыми для собаки, а вы можете об этом даже не подозревать, ведь на этикетке вам обещано 30% сырого протеина! По этой фразе получается, что производители виноваты, т.к. вводят бедных собаководов в заблуждение. На самом деле, переваримость и усвояемость - вещи сугубо индивидуальные, зависящие от многих факторов. Поэтому переваримость одного и того же вещества может быть очень различной у разных особей. Как производитель может указать на банке переваримый(и тем более - усвояемый!) белок, если разные собаки переваривают его по-разному? Так, у многих людей во взрослом возрасте не хватает ферментов, расщепляющих белки(казеин) молока и молочный сахар(лактозу). Это не болезнь. Это норма для взрослых людей. Такие люди не могут пить много молока - будут проблемы с пищеварением. В то же время другие, тоже взрослые люди, пьют и переваривают молоко без проблем. Вопрос: какое количество переваримого белка и лактозы должен указывать производитель молока? Очевидно, что производитель может указывать только общее(сырое) содержание белка и сахара в продукте. Вот, что зачастую реально подразумевается производителями собачьих и кошачьих кормов, когда они говорят об использовании субпродуктов мясной промышленности: измельченные перья домашних птиц, соединительные ткани, кожа, шерсть лошадей и крупного рогатого скота и даже помет кур и другой домашней птицы. Все эти "субпродукты" реально используются в изготовлении многих кормов для животных. Ну, тут уж наплел, - так наплел... Ни перья, ни шерсть, ни, тем более, помет кур(полный бред!) к субпродуктам не относятся и, работая в кормовой фирме более 10 лет, регулярно бывая на производстве, я ни разу даже не слышал об их использовании. Наоборот, производители стараются приобрести сырье высокой чистоты, чтобы близко не было даже примесей того же пера. А вот соединительные ткани - вещь полезная и в питании необходимая, т.к. богаты связочными белками - веществами труднопереваримыми, но необходимыми для построения собственного опорно-двигательного аппарата животного. Сюда можно отнести различные жилы, связки, хрящи. Автор так упирает на использование субпродуктов в кормах и ставит такой негативный акцент на этом, что мне бы очень хотелось задать ему вот какой вопрос: а что, когда лиса поймала и есть "натуральную", "свежую", "полезную" мышку - она шерсть, кости, связки и субпродукты выплевывает? Субпродукты - большая и полезная часть туши. Без них можно сделать деликатес, но трудно сделать полнорационный корм. Они должны присутствовать в питании. Из-за использования таких вот дешевых жестких, волокнистых ингредиентов в качестве источников белка в готовых кормах, реально собаки могут усвоить из них не более 75% заявленного белка. Все мясные консервы для собак и кошек делаются еще более проблематичными для усвоения из них белка, т.к. готовые "сочные кусочки" напоследок еще перед консервацией подвергаются стерилизации высокими температурами. . Похоже, что автор искренне уверен в том, что есть продукты, которые могут быть усвоены на 100%, т.е. перевариваться, не давая кала и мочи. Я таких продуктов не знаю. Более того, усвояемость большинства продуктов гораздо ниже, указанных автором 75%. Сырое мясо у собак усваивается в среднем на 42-55%, пшеничная крупа - на 22-24%, морковь - 4-8%. А вот показатели в 70 и более процентов достижимы только за счет использования специальных технологий обработки (экструзия и пр.). Источниками углеводов в баночных кормах обычно являются такие, мягко говоря, не имеющие питательной ценности, источники как сахар (сахароза), пропилен гликоль и кукурузный сироп (род глюкозы). Некоторые производители даже умудряются использовать в качестве источников углеводов отходы кондитерского производства (например, недоеденные пончики из ресторанов быстрого питания) и испортившиеся, протухшие крупы, признанные непригодными для человека. О, как! Оказывается и сахар не имеет пищевой ценности, и кукурузный сироп - это "род глюкозы"... Нет сил комментировать каждый перл, но те, кто в школе не проходили мимо уроков химии, могут сами оценить корректность приведенных параллелей. Пончики и протухшие крупы... мне интересно, кого вообще автор считает производителем кормов? Такое ощущение, что тетю Фиру с Дерибасовской, которая собирает недоеденные пончики и строит на них свое "производство"! Если бы он хоть чуть-чуть дал себе труд ознакомиться с производством, то он знал бы сколько усилий тратят производители на подбор и закупку КАЧЕСТВЕННЫХ ингредиентов, обеспечивающих высокую точность повторения результата. Думаю, излишне объяснять, что используя "протухшие крупы" и объедки пончиков, т.е. сырье с нестабильными свойствами, невозможно добиться сколько нибудь стабильных результатов на выходе. Жиры для собачьих и кошачьих кормов - чаще всего это животные жиры, которые не могут быть использованы в человеческой сфере потребления. Чаще всего это жиры с просроченным сроком хранения, либо хранившиеся с нарушением правил хранения. Эти протухшие жиры очень токсичны для живого организма. Борясь с ними, организм истощает свой запас базовых витаминов: прежде всего С, Е, В. Чаще всего, это совершенно нормальные жиры, т.к. прогорклый(а не протухший - неверный термин) жир резко снижает вкусовые качества корма. Такой корм животные просто не будут есть! Более того, любой владелец легко отличит прогорклый жир по специфическому запаху. Производители крайне заинтересованы в нескольких фундаментальных вещах: 1. Чтобы корм хорошо поедался - в противном случае владельцы не купят его второй раз. 2. Чтобы животные были здоровы и жили долго - именно животные являются окончательными потребителями. Если животного нет(по смерти или по болезни) - то и корм никто не купит. 3. Чтобы потребитель доверял производителю и сохранял лояльность к его продукции. Жир играет важнейшую роль в обеспечении этих фундаментальных вещей, т.к.: 1. Определяет вкусовые качества корма. Именно от жиров зависит в наибольшей степени вкусовое восприятие корма. 2. Как концентрированный источник энергии, жир более, чем какое-либо другое питательное вещество, определяет энергетическую ценность корма - важнейшую характеристику любого питания вообще. Только при нормальном обеспечении энергией организм работает нормально. Если энергии не хватает, то организм начинает использовать на энергию белки, которые были предназначены для роста, для размножения, для обеспечения иммунитета. Организм перестраивает метаболизм при недостатке энергии и от жизни переходит в режим выживания - замедляет обменные процессы, с целью сохранения энергии. Именно поэтому трудно похудеть, просто голодая - организм отвечает на голод замедлением обмена и старается "сохранить ресурсы". Все производители это знают и обращают большое внимание на качество жиров корма и их сохранность в течении всего срока годности. 3. "Плохой" жир очень легко обнаруживается владельцем животного по специфическому запаху и отказу питомцев от пищи. Судите сами, будут ли производители рисковать фундаментально важными для себя вещами, "подставляться" ? Надпись "клетчатка" на упаковке собачьего корма может означать, что в производстве исользовались цельные зерна и овощи, но с тем же успехом это может означать, что в корм в качестве источника клетчатки добавлен специальный "наполнитель", например, шерсть, арахисовая шелуха или даже газеты. Опять "слышал звон".. Клетчатка - это сложный углевод, включающий в себя несколько различных фракций и являющийся элементом клеточной стенки РАСТЕНИЙ, т.е. вещество по определению растительное. Какая, нафиг, шерсть?! Большинство производителей, которых я знаю, используют в качестве основного источника клетчатки пульпу сахарной свеклы. Некоторое количество клетчатки дают и злаковые культуры, входящие в состав корма. Словом, химический анализ на этикетке корма вообще ничего не говорит о его реальной пищевой ценности. Чтобы доказать это, один известный американский ветеринар приготовил смесь, состоящую из тех же самых пропорций белков, жиров и углеводов, что были указаны на мешке с собачьим кормом одного известного бренда. Его собственная смесь состояла из: старой кожи от ботинок, отработанного автомобильного масла и древесных щепок. Результат химического анализа с процентным содержанием белков жиров и углеводов показал полное соответствие потребностям собаки. Но могла ли собака это есть? Конечно, дела в производстве собачьих кормов не зашли так далеко, но этот пример наглядно показывает, что этикетки на кормах для животных говорят нам далеко не все. Еще один прием из арсенала пиарщиков: подмена понятий. Пример с ветеринаром( чье имя и место работы почему-то не названо) показывает только то, что сам по себе химический анализ без списка ингридиентов и таблицы дозировок не позволяет оценить пищевую ценность корма. Но производители указывают и список ингредиентов, и таблицы дозировок! Автор же деликатно оставляет это обстоятельство "за кадром" переводя внимание читателя на эффектный, но ничего не доказывающий пример с ветеринаром. Институт питания домашних животных (Pet Food Institute), представляющий интересы производителей кормов, постоянно добивается у Администрации по контролю за питанием и медикаментами (Food and Drug Administration - знаменитая FDA) разрешения на использование этих и других собирательных терминов для обозначения ингредиентов в кормах для домашних животных. Производители утверждают, что такие обобщающие термины дают им возможность использовать смеси из недорогих продуктов для каждого ингредиента. Некоторые из таких "собирательных" ингредиентов звучат как: "белки животного происхождения", "овощные продукты", "растительные волокна (растительная клетчатка)". Для недобросовестных производителей кормов подобные термины дают широкие возможности для интерпретации и включения в производство кормов явного мусора. В итоге на обед ваша собака может получить такие "белки животного происхождения", как кожа и шерсть крупного рогатого скота, м такую "растительную клетчатку", как опилки. Эти опасения не так уж беспочвенны. В н ачале 90-х годов в США был скандал с одной большой коммерческой пекарней, которая использовала древесную мякоть как источник клетчатки в одном из своих хлебов для людей. Все похоже на правду, но на самом деле не правда. Не производители просили у FDA разрешения на комплексные названия, а FDA требовала их ввести, чтобы избежать обмана покупателей. Дело в том, что ингридиенты должны указываться на упаковке в порядке уменьшения их массовой доли, т.е. первым должен указываться продукт, которого больше всего по весу и далее по уменьшению. В этих условиях потребители стали обращать внимание на то, что стоит первым номером: мясо или злаки. И тогда некоторые производители изобрели способ обходить этот порядок. Так, представьте, что в корм входит пшеница, пшеничные отруби, рис, рисовая сечка. Все это по определению попадает в категорию "злаки". Если указывать это так, то злаки окажутся на первом месте по массе, как и есть на самом деле. Но если их разбить на составляющие и указать все отдельно, как я это сделал, то каждого компонента окажется не так уж и много, а на первом месте может оказаться "говядина" или "индейка".. Вот отсюда и последовала рекомендация указывать сходные по происхождению компоненты в составе комплексов. Если верить автору, то в США есть Pet Food Institute, лоббирующий интересы производителей и никто не контролирует самих производителей. Но в США есть и Small Animals Protection Institute, который занимает сторону "зеленых" и борется с нарушением прав животных в питомниках, зоомагазинах и у владельцев. Также, эта организация очень пристально следит за производителями кормов и старается поймать любой, даже самый малозначащий "прокол". Именно они отследили и предали широкой огласке, например, факт изготовления консервов одним крупным производителем не на фабрике фирмы, а у стороннего производителя в Китае. Скандал был еще тот... Зная любовь американцев к сутяжничеству, вряд ли можно назвать отсутствием контроля ситуацию, когда любой и всякий может влепить тебе судебный иск за малейшее несоответствие упаковке или принятым правилам. Что интересно: доказывая, что в кормах не содержится нужных веществ, автор не приводит самого простого и одновременно самого тяжелого аргумента - результатов анализа кормов! Думаю, именно потому, что производители довольно жестко следят за составом кормов. В корма для домашних животных обычно добавляются всевозможные витамины, минералы и аминокислоты, однако, их количество указывается очень редко. К тому же, некоторые витамины, присутствующие в сырых ингредиентах кормов или специально добавленные производителями, теряются еще до того, как ваш питомец притронется к еде. Витамины, аминокислоты и минералы могут быть разрушены под воздействием высоких температур (что неизбежно в производстве готовых кормов), под воздействием кислорода (открытый пакет с кормом уже не герметичен, а значит - корм и витаминные добавки в нем начинают вступать в реакцию с кислородом). Витамины и минералы могут терять свои свойства, вступая в реакцию друг с другом или с другими ингредиентами, а так же при длительном хранении на магазинных полках. . Ну, во-первых, есть витамины, критически важные для поступления с пищей и есть витамины, дефицит которых организм легко восполняет путем синтеза. Так, например, аскорбинка, столь важная для людей., у здоровых собак без проблем синтезируется из глюкозы. На упаковках обязательно указывают только те витамины, которые потенциально опасны при передозе - жирорастворимые А, Д и Е. Витамины в корме не "теряются", т.к. производитель контролирует уровень витаминов не только при закладкуе сырья, но и на выходе, причем последний параметр является главным. Закладываются же витамины в сырье с учетом потерь при производстве. Потом, после изготовления корма, конечно, уровень витаминов постепенно падает, но тот уровень, что указан на упаковке, производитель гарантирует в течении всего срока годности при нормальном хранении(условия хранения тоже есть на упаковке). Что касается распада после вскрытия упаковки - то это вообще надуманная проблема. У сухих кормов упаковка не герметичная и не вакуумная. Контакт с воздухом есть с момента изготовления. Но сухость корма и наличие жирной пропитки верхнего слоя гранул предохраняет внутренности гранулы от контакта с воздухом. Независимо от того открыт пакет или нет. У консервированных кормов все вообще не так. Продукт должен быть съеден не более, чем за 2-3 суток после вскрытия( и то - при хранении в холодильнике!). Сколько нибудь заметного снижения уровня витаминов за это время не происходит. Иначе говоря, продукт будет съеден или прокиснет скорее, чем витамины успеют распасться. витамины А, Е и В1, которые очень важны в борьбе организма с различными заболеваниями, особенно подвержены разрушению. Например, исследователи указывают на то, что многие корма для кошек настолько бедны витамином В1, что они провоцируют дефицит этого витамина в кошачьем организме уже через несколько недель кормления ими. В другом исследовании говорится, что используемый метод производства очень известного бренда кошачьей еды превращает витамин В6 в форму, которая оказывается бесполезной для кошек, и как следствие - употребление этого корма влечет за собой дефицит в организме витамина В6. Что касается жирорастворимого витамина А, то его усвоение оказывается мизерным в случае, если вы выбрали для своего питомца диету с низким содержанием жиров. Особенно это касается сухих кормов, обедненных жирами. К этому можно добавить и тот факт, что витамин С существует в открытых мешках с кормом не более 2 суток. А витамин Е часто даже не успевает проделать путь от производителя к потребителю, разрушаясь еще на стадии транспортировки кормов. Из перечисленных витаминов самым нестойким является В1. Остальные, как раз не склонны к легкому распаду. Тем более, что, например витамин А включается в корм не в активной форме, а в виде провитаминов(наиболее известный провитамин А - бета-каротин), которые гораздо более стойки к обработке и уже в организме, под действием определенных ферментов, превращаются в витамин А. Витамин Е не только прекрасно доезжает до потребителя, но и сам является консервирующим фактором. Что касается нестойкого В1, то ситуация с ним легко решается его нетоксичностью ( токсическая доза В1 в несколько тысяч раз превышает рекомендованную). Это позволяет вносить его в корм с избытком и контролировать его уровень уже на выходе, после обработки. Имеет значение при этом только контроль минимального уровня, избыток этого витамина абсолютно безвреден. Минералы, добавляемые в корма, чаще всего являются искусственными, синтезированными минеральными комплексами, которые далеки от тех комплексных органических структур, внутри которых они существуют в природе и попадают в организм натурально питающихся животных. При приготовлении кормов используются те же продукты, что и при приготовлении домашней пищи. Отличается только рецептура и технология обработки. И домашняя, и промышленная еда обогащается похожими минеральными комплексами. Так что преимуществ у домашнего питания здесь нет. Если же под натуральным автор понимает природное питание животных, то по его логике надо всех перевести на питание мышами и сусликами. Любителям природы процесс кормления своего любимца доставит истинное удовольствие! А что касается "органических структур", то они существуют и в ингредиентах корма - те же хелатные соединения кальция. Еще один потерянный ингредиент - жизнь Вся промышленная собачья еда - баночная, сухая, замороженная, продающаяся в больших супермаркетах или местных ветаптеках, - лишена еще одного ингредиента, который кажется мне наиболее важным из всех. Этот ключевой ингредиент практически игнорируют ученые диетологи, но мы сами периодически ощущаем на себе его присутствие. Этот ингредиент присутствует только в свежей, неприготовленной, не переработанной пище. Он называется "жизненная энергия". Не вдаваясь в философию и теорию, скажу, что уверен, каждый знает разницу между клубникой, только что сорванной с грядки и вынутой из банки с вареньем. Опять пропагандистский прием! Автор говорит об ингредиенте, который неощутим, не измерим, науке не известен. При этом проводится параллель между свежим и консервированным продуктом, используются образы(положительный - свежая клубника; и нейтральный - варенье, который в данном контексте, рядом с положительным образом, приобретает отрицательное звучание), а потом все подобные продукты объявляются безжизненными. Пользуясь тем же приемом и словами автора, хочу привести другой пример: " Не вдаваясь в философию и теорию, скажу, что уверен, каждый знает разницу между любимым бабушкиным вареньем и грязной клубникой, по которой только что прополз слизень". Ну и как у Вас с восприятием клубники при такой подаче материала? А ведь я чистую правду написал - слизни очень любят клубнику. Так что в этом абзаце все - чистая манипуляция эмоциями. Но даже, если предпололожить, что автор прав и только что сорванная клубника содержит "жизненную силу", то к чему это приводит нас? Ладно, клубника - это вещь неодушевленная, а как быть с собаками, с хищниками? Какой есть вариант прокормить собаку, если жизнь есть только в ягоде "только что сорванной с грядки"? Значит и мясо должно быть только что убитое. Замороженное автор сам отметает, как лишенное жизни. Где выход? Всем стать охотниками? А сохранится ли жизненная сила в убитом зайце до возвращения с охоты? И есть ли она вообще в тушке в стадии трупного окоченения? Так может пойти работать на бойню? Или не выпендриваться и использовать лучшее из того, что есть и что доступно? Вот это уже вопрос личных пристрастий. (продолжение следует)
PLOTNY2: tara-Р±РѕРЅ пишет: PLOTNY2 возможно ваш ребенок не похож на остальных...... но вы то вы ...никогда не поверю чято вы не едите докторскую колбасу, сосиски и копченую колбаску... а это тот же корм.... они никак не состоят из одного мяса... Как не странно ..но я этого не ем ...мои близкие себя иногда балуют эрзац-пищей...что касается меня я препочитаю натур продукты...мне вполне по силам запечь кусок буженины или отварить говяжий язык на крайняк приготовить куриный рулет....единственная колбаса которую можно есть это Московская.....Тему приготовления пищи можно обсудить на кулинарном форуме....
NatalyK: Я не опытный бульдоголик (Долли моя вторая бульдожка, первая прожила 9.5 лет). Но сухие корма вызывают у меня сомнение по двум причинам. 1. Отсутствие доверия к производителям и продавцам. Корма, произведенные по лицензии ( что очень похоже на контрафактные лекарства), хранящиеся в неподходящих условиях, возможность изменения даты изготовления и т.д. и т.п. Хочу оговориться, что я допускаю существование дорогих и качественных кормов, но не представляю, как отличить их от подделок, да и в нашем городе их нет. 2. Даже люди, хотя они почти утратили связь с природой, инстинктивно чувствуют потребность в определенных продуктах (вспомните "извращенные" вкусы беременных женщин). А у животных эта связь есть. И ни один коллектив разработчиков, как бы добросовестно они не подходили к делу, не сравнится с инстинктом собаки, если ей предоставляют право выбора. Я не говорю о сладостях и т.п. Но выбирать какое мясо, крупу, молочные продукты и овощи есть должна сама собака. И в различные периоды ее жизни этот выбор будет сильно отличаться. Ни один разработчик не подберет идеальный состав для конкретной собаки. Кроме того, есть то, что нравится, для собаки радость, так почему бы ее не побаловать? Доверять выбору животного я стала после того, как у меня запоносили 20 2-хнедельных хомячков. От безнадеги я разложила по баночкам лекарственные травы (около десятка). Они выбрали дубовую кору, все выздоровели, потом никогда ее больше не ели. А ведь в дикой природе их предкам дубы явно не попадались.
koldynya: NatalyK пишет: А у животных эта связь есть. И ни один коллектив разработчиков, как бы добросовестно они не подходили к делу, не сравнится с инстинктом собаки, если ей предоставляют право выбора. Koldun А Вы думаете, что состав корма определяют только разработчики? Все рецептуры обязательно тестируются животными - собаками и кошками. Во всяком случае - у крупных производителей. Причем тестируются на большом количестве животных, долгое время и очень-очень пристально - фактически идет постоянный мониторинг за тем, что выбирает каждое животное. Результатом становятся корма, которые устраивают большинство животных. "В прицеле" всегда именно большинство, а не все животные, т.к. производители, будучи профессионалами в этой области, лучше, чем кто либо, знают, что кормов "для всех" не существует. И, конечно, всегда есть животные, потребности которых "выпадают" из общего ряда и для них приходится подбирать рацион персонально. А что, с домашними рационами по другому? Ведь и домашние рационы могут не подходить. И так бывает очень часто. Только домашний рацион очень трудно корректировать, т.к. он непостоянен, его состав все время меняется. Даже тогда, когда используются одни и те же продукты. Промышленный же довольно точно повторяется раз за разом и корректировать его гораздо легче. А предоставить собаке свободный выбор, чтобы она сама себе выбрала, что ей хочется - это иллюзия. Она просто съест то, что ей покажется наиболее вкусным. И это совсем не говорит о проявлении какой-то скрытой потребности. Очень часто собаки выбирают то, от чего их потом слабит, "сыпет" и т.п., т.е. совсем не самый полезный продукт. Есть и другие слабые места у этого подхода. Вы ведь не можете ей предложить очень разнообразный выбор единовременно, а значит ей так или иначе приходится следовать за Вашим выбором и выбирать только из того, что Вы можете ей предложить. А где гарантия, что Вы предложите то, что ей в данный момент нужно? В случае с хомячками - угадали. Ну, а не было бы дубовой коры?.. Но пусть даже Вам удалось обеспечить ей широкие возможности выбора... А что Вы будете делать потом, когда собака выберет? Кормить этим продуктом? А как долго? Или каждый раз выставлять перед ней "стол" из 200-300 продуктов( ну ладно - 20-30 продуктов), чтобы она могла выбрать то, что ей нужно сегодня? Не загоняйте себя в эту ловушку - и Вам, и собаке это ничего хорошего не принесет.
NatalyK: Больше 11 лет я как-то справляюсь.
Алекс77: koldynya пишет: ну ладно - 20-30 продуктов Это Вы, уважаемая, немного преувеличиваете... Не обязательно готовить такое разнообразие. К примеру, у нас это происходит так: я готовлю собаке мясо с кашей (примерно 3/1 ), но всегда есть альтернатива - сухой корм, который он не очень уважает. И если я вижу, что он ест сушку, значит приелось. Таким образом и собака в эту кормёшку не остаётся голодной и сигнал менять рацион срабатывает. Тогда я меняю либо кашу, либо телятину на рыбу или курицу. Всё просто.
NatalyK: Вот именно так. За ее 11 с лишним лет я научилась понимать, чего она хочет. Этой зимой она перешла на мягкий творог, а мяса не хотела. Сейчас творог ест мало, но с удовольствием лакает ряженку, говядину ест, а к курице стала равнодушна. Так как острого мы не едим, то для пробы продукты всегда находятся.
влюбленная: PLOTNY2 пишет: Поставте себя на место вашего любимца...меня в армии кормили 2 года сухой картошкой.мясом сухим овощи тоже сухии....ощущения просто супер.... Как же вам неповезло-то!!!!
koldynya: Ребята,да,конечно,все трудности можно преодолеть.Но вы не боитесь,что с преодолением этих трудностей,вы получите новые в виде аллергии на новый продукт или диарреи?Занимаясь сначала чернышами,я, свое время,тоже сильно не заморачивалась с кормежкой и могла просто пойти в магазин и купить килограмм китовой колбасы(в те времена у нас в магазинах ее было валом),если закончилось мясо и я не успела сходить на базар за новой порцией.Но мне повезло-порода позволяла,и моя неграмотность и неопытность сглаживались крепким организмом собаки,хотя поносы переодически все же случались.Но бульдог не позволяет таких вольностей( я поняла это тогда,когда мне в руки попала огромная проблема в виде собаки Ники,которую хозяева очень любили и старались получше накормить,на их взгляд.Когда у собаки не осталось на спине кожи,они просто оставили ее в клубе и сказали,что лечит ее они больше не могу.В результате тяжелым лечением в течение 2 лет занималась я и сделала соответствующие выводы). И если я предпочитаю не спорить на тему сушки или натуралки,и всегда говорила,что собаку можно кормит и так и этак,то вот о том,что кормление должно быть однообразным(но при этом полноценным)-я настаиваю всегда.Это позволяет избежать намного более серьезных проблем,чем просто плохой аппетит.
Марианна: koldynya пишет: купить килограмм китовой колбасы(в те времена у нас в магазинах ее было валом) koldynya, расскажите, пожалуйста, что это такое? Приходилось слышать, что, мол, полно было китового мяса, а объяснить толком - КАКОЕ оно - не могут!
koldynya: У нас продавалось вареное китовое мясо и китовая колбаса,сделанная по типу домашней.Очень похоже на говядину с легким рыбным привкусом.Хочу сказать,что и мы и собаки ели с удовольствием.
fanat: Аня, а где я была в это время? Я вообще впервые слышу о таких продуктах...
Марианна: koldynya пишет: Очень похоже на говядину с легким рыбным привкусом. Наверное, диетическим можно считать этот продукт? fanat пишет: Аня, а где я была в это время? Такое впечатление, что это китовое мясо продавали повсюду, только не все его видели!
koldynya: fanat.Эра ,не знаю.Это была середина 80-х,мы жили в центре и магазин "Океан" был от нас не далеко.В нем и продавалась китятина,или китовина Марианна,наверно,можно,как и любой продукт,традиционно редко употребляемый в пищу,он не должен быть сильным аллергеном.
fanat: А, ну понятно. В "Океане" тогда было и креветочное мясо и жидкое мороженое... вобщем всякие диковинки Помню, тогда мы мойву и минтай скармливали только своим котам. А сами почти не ели. А теперь очень даже не против и сами поесть. С чего бы это?
PLOTNY2: влюбленная пишет: Как же вам неповезло-то!!! Мне то как раз повезло ..не повезло тем собакам которых кормят этим дерьмом..разница в том что я мог отказатся от этой (вкуснятины ) а животное этого зделать не может по одной простой причине ....у нее не выбора....либо есть то что дают либо оставатся голодной....а вам уважаемая чтоб об этом судить надо бы это попробывать.....
PLOTNY2: Алекс77 пишет: Это Вы, уважаемая, немного преувеличиваете... Не обязательно готовить такое разнообразие. К примеру, у нас это происходит так: я готовлю собаке мясо с кашей (примерно 3/1 ), но всегда есть альтернатива - сухой корм, который он не очень уважает. И если я вижу, что он ест сушку, значит приелось. Таким образом и собака в эту кормёшку не остаётся голодной и сигнал менять рацион срабатывает. Тогда я меняю либо кашу, либо телятину на рыбу или курицу. Всё просто.
влюбленная: PLOTNY2 пишет: кормят этим дерьмом УВАЖАЕМЫЙ!!!Держите себя в рамках приличия!
Irinra: девочки, ну полный сумбур в голове - моя Долька отказалась от Хиллс напрочь (реально сутки не ела), хотя до 7 мес ела Хиллс и начались мучения наши, варю курицу и гречкой (3,1), добавляю творог - понос сразу, на корм диетический даже и не смотрит что делать-то?????
Беруська: Irinra пишет: добавляю творог - понос сразу Irinra, у вашей були только на творог такая проблема открывается? Или на натуралку вообще? Может быть, просто творог не давать?
NatalyK: Или дать творог отдельно и посмотреть, будет ли есть.
koldynya: Irinra,сутки-это не страшно.В свое время,когда нас учили на курсах кинологии всяким премудростям,нам советовали устраивать собакам раз в неделю разгрузочный день.Это усиливает иммунитет.Но если Вы хотите перевести свою собаку на натуралку,то начните с курицы и риса.Но и эту пищу вводите постепенно(смена рациона должна пройти как минимум за неделю,не быстрее).И только потом,когда желудок привыкнет к новому типу кормления,можно будет потихоньку вводить что-нибудь новенькое.
UliaS: А мы сегодня получили новый корм (купили на пробу), хотим на него перейти. Сейчас едим Orijen а переходить собираемся на корм Innova Dog. Надеюсь, что он нам подойдет и мы избежим поноса и других проблем с пищеворением.
Стасенька: я за комбинированный голосовала, моя хрюня манюня тоже трескает все подряд, и в туалет отлично ходит, тьфу-тьфу-тьфу )))
UliaS: У нас переодически собаке тоже со "стола " что-то перепадает! Часто даю вареное мясо и творог (1-2 раза в неделю). Так что у нас тоже комбинированный.
Буляся: а мы с утра едим ошпаренную индейку, а на обед и ужин сушку и плюс всякие собачьи вкусняшки)))), а еще мы любим капусту и едим ее кочанами!!!! какаем хорошо, шерсть блестит, все ок
Ларти: Проголосовала за натуральную пищу. Но мы пока Хиллсе. Ларти есть не хочет уже два дня бастует. Очень любит фрукты особено мандарины,апельсины. Но мы даём не много. У меня вопрос не вредно будет для неё натуралка и сухой корм? Залко что на сухарях сидит. Многие говорят что это очень вредно. Вобщем кто что говорит.
fanat: Ларти пишет: Вобщем кто что говорит. А я еще говорю, что апельсины-мандарины это вредно (а точнее опасно).
Умница: На рынке всегда покупала пашину, а сегодня муж принес говяжьи щеки. Сказал пашины не было предложили это. На вид даже лучше пашины, жира совсем нет, только мясо темноватое. Подскажите , никто ничего отрицательного про эту коровью часть тела не слышал?
Ларти: Я знаю что очень вредно. Даю буквально капельку мякоти без сока.
Viviata: Умница ,я часто даю щеки говяжьи,никаких проблем не возникало,раньше тоже пашину покупала
Tinka: Я Тинку кормлю натуралкой. Сухой корм она не ест вообще, понюхает и отворачивается. По утрам ест творог, и молоком его обязательно запивает, а так каши с мясом, любит рыбу (и сырую морскую, и варёную), овощи (особенно свеклу), фрукты (бананы, яблоки), супы любит.
rezniel: Svetik мы выбрали сухой! в результате питания натуралкой мы получили аллергию и несбалансированное питание! мой Бусик оказался не переносит курицу и сыр
Arriva: rezniel , Вас нужно немного перефразировать: в результате несбалансированного питания натуралкой, мы получили аллергию. если трудно выдерживать баланс продуктов, тогда лучший выбор - готовые промышленные корма. но если изначально правильно построить натуральное питание и корректировать его по мере надобности, то и на натуральном питании будут неизменно хорошие результаты
rezniel: Arriva пределов совершенства нет))) таким кропотливым трудом можно заняться но для этого, боюсь, придется бросить работу) а это невозможно! так, что наш выбор - сухой корм
PLOTNY2: Умница пишет: На вид даже лучше пашины, жира совсем нет, только мясо темноватое. Подскажите , никто ничего отрицательного про эту коровью часть тела не слышал? Когда то в начале 90-х покупалась говяжья голова собаке....все собаке кроме щек эту часть забирали себе на фарш для блинчиков...тогда было даже очень нечего....сегодня я бы это есть не стал.....хотя лучше не зарекатся..... Так что вашему песику это не повредит..
ЛАКИ: Мы на корме. В 6мес. моя дева стала выпендриваться. Ну я за ней с ложками по всей квартире. Как ударишься о стол(сильно), так и задумаешься..... Попробовала, понравилось! Вот и выбрала сама.
Stasha: На днях сделала открытие - мой хрюша лопает помидоры и огурцы... Прикола ради покрошила ему в миску такой салатик. Съел все, миску вылизал. Причем, съел так: НЯМ-НЯМ-НЯМ!!! Ну ладно бы морковку - ее все, наверное, собаки едят. Но помидоры?!
Харвуля: Натуралкой кормлю когда сама дома и есть время готовить, офощи, фрукты, рыбу, он все кушает за милую душу. Сухой корм даю редко и по чуть чуть, так погрызть, зубки то чешутся
rezniel: Stasha не усердствуйте с помидорами. это не самый полезный продукт для собак кроме того может вызвать аллергию
Fatinia: Мы кормим натуральным - все ест только в сыром виде ( мясо, калтык, сердце, обрезь, вымя так себе, хрящики и даем еще сырые кур. шеи).Каши он перестал есть еще в 8 месяцев - нос воротит и все тут.Даем фрукты, масло любит очень сливочное , овощи только выплевывает, сметану под настроение , бывает когда сырое мясо есть не хочет то я тогда чуть- чуть обжариваю до корочки.Даем кости с мясом и фарш из субпродуктов (там печень и т. д.).Нам хорошо что есть рядом с нами ларек для животных , а там привозят все сырое и выбор большой. Аллергия есть только на цитрусовые и только если дать больше нормы. Очень любит Герман сладости - особенно плюшки.Сухие корма не давали ни разу.
ЛАКИ: Fatinia пишет: Аллергия есть только на цитрусовые и только если дать больше нормы. Очень любит Герман сладости - особенно плюшки. А зачем не дать вместо цитрусов, яблоки, морковки, кочерыжки! Сладости, точно, нельзя! А аллергия, такое, сегодня её нет, а завтра может быть!
Irinra: У меня когда была одна бульдожка, то сначала ела Хиллс щенячий, а после течки отказалась наотрез - пришлось натураой комить - говядина сырая с гречкой или рисом, когда вторая пявилась стало туднее - одна сушку не ест, другая рубец и т.д. - притиральсь девушки,теперь на Роял Канин - надеюсь будем здоровы (а вымя так пахнет - хоть из дома беги)
Olga_Sin: Fatinia, а зачем собаке сливочное масло? Так и печенку посадить недолго... Вам, конечно, виднее, но мне кажется, зря сливочное масло даете.
letual: Fatinia пишет: когда сырое мясо есть не хочет то я тогда чуть- чуть обжариваю до корочки Fatinia пишет: Аллергия есть только на цитрусовые и только если дать больше нормы Fatinia Fatinia пишет: масло любит очень сливочное Fatinia пишет: сметану под настроение Как он бедный мальчик всё это выносит? Год назад я перевела всех своих собак на сухой корм и сейчас не жалею об этом, хотя сначала все нервы себе повыдергивала - не хотят есть его и все тут!!! Привыкли. Единственно от чего я не могу отказаться - сырое мясо, его собаки получают каждый день. Поэтому я ответила - комбинированное питание.
Fatinia: Конечно хорошо когда едят овощи- это очень полезно ,но наш просто жует и выплевывает .Морковь и на терке уже терли и так резали дольками - не ест и все.Вот нектарин так за уши не оттянешь и виноград очень любит. Может не есть целый день если дать не то что он любит и будет ходить и мордочку воротить от миски. Когда цитрусовые чистишь так где бы не был появится сразу и так будет смотреть- попробуй не дай тут. Да обжаривать мясо больше не буду- пусть ест так.Просто не могу смотреть как Герман не ест целый день,а вот по поводу корма сухого , , то пусть ест все натуральное . Да вот хочу спросить баранину можно давать или нет? Просто дала один раз и смотрю очень нравится - слопал только так.Кстати свои дела делает хорошо и цвет как написано правильный - значит все усваивается (извините за столь интимную подробность).Еще Герман любит пожевать разную зелень -укроп, петрушку и салат.
ЛАКИ: letual пишет: Единственно от чего я не могу отказаться - сырое мясо, его собаки получают каждый день. Поэтому я ответила - комбинированное питание. letual, я бы тоже давала сырое мясо, но очень опасаюсь с рынка. А корм у вас какой? У меня вет говорит, или корм или натура. Одно из двух выбирайте. И сколько мяса надо давать, и как высчитать порцию корма, при комб.питании?
letual: Fatinia Баранину и мои любят и я даю и её, а по поводу апельсинов - поберегите собаке желудок, он ему еще пригодится, ведь не секрет - пока молоды - рубим все, чуть возраст постарше - и уже проблемы. ЛАКИ Я кормлю собак ПРОПАК-АКТИВ. Много перепробовола разных кормов - остановилась на этом. Может ветеринары и правы, нельзя может кормить и мясом и сушкой - но не могу отказаться от мяса, мне кажется голодные они будут без мяса!!! А молочко какое жирное от мяса у кормящиж девочек! А сколько - я, правда, никогда не взвешивала, даю одной столько-то, другому столько-то, то есть столько, сколько каждой собаке, как я считаю, нужно. Я и сушку в жизни никогда не взвешивала, давала на глаз - не съели - значит надо меньше, ходят на кухню миски проверять - надо больше вот и все.
ЛАКИ: letual пишет: ПРОПАК-АКТИВ С ним у нас в гор. плохо, узнавала уже! Мы на PRO PLANе. Понятно...., что ничего не понятно!
letual: ЛАКИ !!! Да все понятно! RPO PLAN хороший корм. А у нас в Москве, в связи с новым положением оплаты при ввозе PRO PACа тоже были перебои, сейчас вроде устаканилось...
ЛАКИ: letual, непонятно то, то что избыток протеина( белка ), плохо влияет на печень. Хороший корм + мясо = аллергия? Здоровье у всех, конечно, разное. Но наши бульки нежные создания. Может можно мясо, но не каждый день. Да и кусок может быть разный?
letual: ЛАКИ Я же и говорю - не могу отказаться - а не утверждаю что кормлю правильно. Время покажет, но т.т.т. пока лучше, чем когда кормила кашами. Даже 11 летняя Неля стала гораздно активнее.
ЛАКИ: letual, может и правильно. Я интересуюсь, вот почему. С нами гуляет дама с пит-булем. Собака - загляденье. Мышцы, фактура. Чтоб этого добиться, у них комб питание. Сырое мясо 2-3р в нед. Т.е утром - корм, дн - мясо, веч - корм. Ну, я не знаю вообще то, мампап той собы не видела. Может это генетика. То, что пит-булю подходит, френичке может не подойти. Вот и спрашивала. А моя очень активная на прогулке, для 2,8г может с 5мес щеном ломиться. Дома с игрушкой пристаёт. Думаю ей корм в той же линии, для активных попробовать.
дафи: всем приветики!мы новички.посоветуйте нам пожалуйста!нам 11.10 будет год .месяц назад у нас началась жудкая аллергия на корм ,мы сменили на другой ,еще хуже.перешли с неделю на натуралку:рис+курица(грудка).все стало проходить.а она у нас первая сабака как завели двух месячную сидели на корме.а сейчас решили перейти на натуралку.она немного похудела подскажите хотя бы примерную норму для годовалой собаки.и рацион питания самый простой для хозяйки(тоесть для меня),ие какие витаминки надо довать при натуралке?
northdeer: Прочитала всю ветку от начала до конца. Чувствую себя Буридановым ослом... Все-таки с точки зрения пользы для здоровья мне представляется лучшим проф.корм (сбалансированная еда, минералы, витамины для шерсти, роста и прочая). Причем дело совсем не в том, что готовить лень - разве трудно раз в день-два отварить крупы и мяса - я с кормом больше времени трачу на замачивания, "заманухи", уговоры и кормление с руки. Смущает вот что: по объему сухого корма съедается очень мало по сравнению с натуралкой, и ест малышуня ну крайне неохотно. Хотя и съедает в пределах нормы согласно надписям на корме. И все-таки осунулась она у меня на корме - на натуралке была такой карапузик гладенький... А так я чувствую себя сотрудником гестапо - и думаю, раз детеныш так активно демонстрирует, что не хочет ЭТО есть - надо ли насиловать. Держусь уже почти неделю на корме. Решила до выходных подождать и если так и не станет лопать с удовольствием (чует мое сердце, что так и будет) - передем на натуралку, а минералы-витамины будем добавками добирать.
northdeer: А ёщё глупый вопрос: а вы сами корм пробовали? Я вот попробовала на вкус и Хиллс, и Еканубу для щенков... Я все понимаю, что мы - не собаки, а собаки - не мы... Но вспомнился мне тот КВН "Гаде Петрович Хреново? Хм... Я бы тоже потерялся..." (с) в смылсе - я б тоже это есть не захотела
Azzel: northdeer пишет: А ёщё глупый вопрос: а вы сами корм пробовали? northdeer , честно признаюсь - да я пробовала. Педигри, Игл Пак, Ориджн, Экануба. Чисто из любопытства. Педигри мне показался самым вкусным. Но моя собака сейчас ест Ориджн.
Marusha: northdeer пишет: я б тоже это есть не захотела собаки и коровьи лепешки запросто пожевать могут (с большим аппетитом ), так что с человеческим вкусом тут не сравнишь))) Azzel И как Вам Ориджн (я имею ввиду собаке)?
Azzel: Marusha , как показали результаты анализов - подходит идеально. Собака ест его с удовольствием (хотя и любые другие корма тоже ела без лишних уговоров). Вообще она у нас ест все, что ей удается урвать со стола или из помойного ведра (научилась открывать шкафчик, где оно стоит). Вечно голодная хитрюга-ворюга. Еще любит забраться в ванну и съесть крем или мыло. Поэтому мы и имеем небольшие проблемы в виде кратковременных приступов аллергии.
northdeer: Azzel пишет: Вообще она у нас ест все, что ей удается урвать со стола или из помойного ведра (научилась открывать шкафчик, где оно стоит). Вечно голодная хитрюга-ворюга. Еще любит забраться в ванну и съесть крем или мыло. У меня раньше только такие собаки и были: с самого раннего детства мели все поряд в пределах видимости и с большим аппетитом - какое уж там уговаривать. Когда моя боксерша последняя была уже совсем взрослая, как-то ехали с ней на поезде - в дорогу купили сухой Чаппи для удобства - и тот мела за милую душу, хоть раньше никогда корма не пробовала. А тут у меня по-франузски изысканная мадам... Это они изволят кушать, а это - фи...
Marusha: northdeer , а на каком сейчас корме держите? Мы на Еканубе, в последнее время стала капризничать - ест через раз. На натуралку переходить не хочу - на ней и в ушах сыпь была (не понятно на что - витамины, говядину, творог или еще что.... пока будем выяснять неделями - ребенок должен развиваться), и шерстка тусклая, на сушке выглядит лучше и аллергии нет. Azzel По причине капризов думаем попробовать Ориджн, только этот корм у нас чуть ли не в два раза дороже Еканубы. Еще есть вариант ProPac и Royal Kanin...
Ленчик: Marusha Моя щенуля с удовольствием хавает ProPac для щенков ягненок+рис, но и корма это тоже очень индивидуально. Когда у нашей старшей девочки выявилась аллергия решили переходить на гипоаллергенные корма и даже на некоторые из них она давала аллергию, поэтому теперь неизменно сидим только на одном, так что я думаю, если вам подошла экануба лучше не эксперементировать.
Olga_Sin: Marusha, мы тоже едим только Эканубу, причем лайт, т.к. у Жоры аллергия на переизбыток белка. Если нет аллергии, усваивается нормально, то лучшего не ищите.
Marusha: Ленчик, Olga_Sin , спасибо! Немного иногда добавляю сметаны (для запаха чуть-чуть) - лупасит. Думаю, переупрямим.
plan: Как только покупали нашу Капиталину(Капу) мне заводчик сразу сказал , что кормит щенков размоченным кормом заливая горячей водой 3 к 1, давая остынуть.Получается такая кашка душистая. Пробовал перейти на сухой и натур продукт , сразу девочка стала пукать как паровоз перед запуском.Прешлось вернутся опять на размоченный сухой корм. В ветлечебнице сказали , что это нормально
Тимон: Бульдогоманы, я сейчас прочитала на сайте "Собаки и кинология" про Клоуна, французского бульдога князя Юсупова: "Все, от членов императорской фамилии до последнего нашего холопа, знали и любили его. Он был как уличный парижский мальчишка, любил пофрантить и принимал важный вид перед фотографами. Обожал конфеты и шампанское. Когда пьянел, становился уморительным. А если у него пучило живот, он подходил к камину и совал туда зад с виноватым видом, точно прося прощения". Самый прикол - начало этого пассажа: "Восемнадцать лет Клоун не расставался со мной, был мне верным товарищем". Ни к чему не призываю, упаси Бог, а просто повезло князю Юсупову
Эвелина: А нам вет сказал что кормами вообще собаку кормить нельзя. И подруга моя вет. врач сказала, что корма в дальнейшем вызывают у собаки зосорение мочевыводящих путей, но это информация так сказать закрытая, т. к. работы у ветеринаров сразу поубавиться, если перестанут кормить, неужели вы верите что там действительно присутсвует ягненок, у этих кормов такая дикая усушка, что там на одну пачку пять ягнат пришлось бы . В конце концов это бизнес, причем очень большой. И говорят причем только те кто работает в гос. лечебницах и в зоопарках. Кому верить после этого.
tesh: А когда лючше кормить щенка? до или после прогулки?
albina: обычно кормят после прогулки, чтоб не дай Бог заворота кишок не было. на полный желудок поспать хорошо, а на голодный - побегать.
IG: albina пишет: на полный желудок поспать хорошо Хорошо-бы. А мои норовят после еды "дикие танцы" устроить .
tesh: Мы приучили Чака кушать до прогулки, я думаю нету смысла переучивать уже? ему уже 9 мес
Olga_Sin: Мы всегда кормили всех собак после прогулки. Прогулялся, набегался, пришел - поел, лег спать. Вот такой режим. Если кормить до прогулки, то гулять после кормежки можно спустя как минимум час, иначе прогулка на сытый желудок может вызвать заворот кишок.
Айри: Долго мучились, читали, разговаривали, размышляли.. Готовить не трудно для собы. Купили еще до его появления у нас дома, специальные вакуумные контейнеры, чтобы натуралку на несколько дней делать. Но опытным путем пришли к тому, что малыш отлично себя чувствует на Про Плане (заводчица именно им начала кормить). Зачем же эксперементировать? Собираемся завтра ехать к поставщикам ЭВО. Хочу попробовать кормить им. Прочитала о нем много инфы. Понравилось. Кстати, сегодня в лифте встретила соседку. Разговорились. У них летом умерла собанька. Эрдель, 14 лет. Прожила достаточно долгую и здоровую жизнь. Ела сушку...
Тюбик: Я раньше кормила Про Планом (лосось),год ели ,потом началась небольшая аллергия ,сейчас едят Фитнес Тренер (Италия) ,гипоаллергенный ,кролик-рис ,утка -рис ,этот корм сравнительно недавно в России ,мне подруга посоветовала ,она директор зоомагазина крупного .А так вообще всё индивидуально ,надо подбирать и смотреть по собаке ,у меня афганка прожила 16 лет ,каждый день пила со мной кофе и ела кусочек шоколада ,даже уши не текли ,вот и думай ,что можно ,а чего нельзя собакам ,а сейчас у меня йорик девочка -вегитарианка ,вообще отказалась сама от мяса ,зато с удовольствием есть мандарины ,апельсины ,попробуй ей сока не дать свежевыжатого - скандал будет .
rozetta: Я тоже долго искала подходящее питание для моей девушки, к сложалению, методом проб и ошибок. В результате пришли к смешанному питанию : утром - сухой корм(Эукануба ягненок с рисом, с добавлением вкусняшки (для запаха) - сухой желудок барана или легкое. Вечером - мясо, кура, индейка или сердце телячье с овощами. Аллергией мы особенно не страдаем (только на яблоки), но вот со стулом были проблемы. Пока не стала давать сухой корм добиться оформленного кака не получалось, все больше густая кашица. Собака (тьфу-тьфу-тьфу) в хорошей форме, шерсть густая и блестящая, глазки светлые и чистые.
лена-бульдоги: мои френчики сидят с детства на сухом корме, и проблем нет!
Айри: лена-бульдоги , а какой возраст Ваших бульдогов? И сколько их? И что за сушка?
Фрэнси: А Фрося любит натуралку,желательно сыр и мясо
Azzel: Фрэнси , сыр не надо бы.... жирный ведь!
Анна (Indigo): Наш привереда отказался от сухого корма наотрез! Сначала думала, что надоел корм, начала менять с Royal, Hills, Pro Plan. Бесконечное количество кормов, результат один: посмотрит, что в чашке и уходит. Мешали с чем-то вкусным, научился кусочки корма выплевывать. Результат-перевели на натуральный корм. Хлопотно, а что делать? Приходится готовить натуралку. Пища, близкая к нашей ему кажется вкуснее.
нюрка: А у нас старшенькая до 2 лет была на натуралке, появился младшенький и начались проблемы(поносы и ещё раз поносы), имею в виду малыша. И обследовались и что только не готовила все безрезультатно... Решилась перевести на сушку..и результат превзошел все ожидания, какульки через неделю нормальные.. для меня просто был шок!!! Ну сами понимаете, собака почти год мучалась и я вместе с ней. Ну и старшую естественно под шумок перевела на сушку, тьфу тьфу ни каких проблем нет. Я проголосовала за смешанное питание т.к. раз в 1-2 недели даю кефирчик или йогурт, яблочки тыковку ну и пацану младшему иногда чуть мёдика и орешков. Кормимся мы Роял Канин. Мне кажется что всё индивидуально, по собаке смотреть надо, что ей нравится, тем более заставлять есть сушку не надо если булька хочет просто кашу с мясом. А мой первый раз попробовал сушку и с удовольствием начал её трескать, я его не заставляла. Наверное бульки наши достаточно умные чтоб выбрать самостоятельно себе рацион. Просто им надо предоставить этот выбор. Желаю всем удачи !!!
Azzel: нюрка , а зачем собаке "чуть мёдика и орешков" ?!
Альберт: Сухие сбалансированные корма премиум класса - лучший выбор для собак. И ни в коем случае их нельзя смешивать с натуралкой - для переваривания сухого и натурального корма требуются разные ферменты, сочетание разных типов кормления ведет к нарушению работы ЖКТ.
нюрка: Согласна с вами полностью. это наша слабость.. Больше так не будем.
Татьяна/Нанси: У нас смешанное питание, т.к. мы еще маленькие(5 месяцев). С утра кефир(до недавнего времени был еще творог), остальные кормления - сухой корм(Каниде). Сначала сухой корм был другой - ПроПак, но начали меняться зубы и Нанси не мог его есть(маленькие гранулы просто выпадали из рта).
Bruno: Моя собака плохо ест, но кормлю кормом Хилс и натуральной пищей: сыр, творог, говядина.
Nataly: Мы на натуралке, только в качестве лакомства бисквиты Екануба. Ест все, что не приколочено. Из фруктов - яблоки, бананы, творожок с йогуртом, мясо любое, овощи - тыква, кабачки, морковь, помидоры, огурцы. Обожает маслины, правда, понемногу даю иногда.
Спайк: Мы тоже на натуралке с момента появления у нас в доме, мне что-то жалко своего зайчика всю жизнь кормить "дошираком". Аппетит отменный, стоит только произнести волшебное слово "кушать" и мы летим со всех ног домой, стул по часам, не жалуемся. Сегодня нам 11 месяцев весим 17 кг.
Катенок: Да, сколько людей, столько и мнений! Сухой корм сбалансирован, с ним легко и просто. Мои коллеги были на заводах в Подмосковье, которые занимаются изготовлением кормов. Впечатления очень хорошие, знакомый ветеринар тоже восхищается сухими кормами, НО , как уже было выше озвучено: Как избежать подделки или неправильного хранения продукта в магазине?! Страшно, боязно за своего любимца. Вроде и хочеться кормить сушкой, но опасаюсь. Поэтому мы на натуралке. Как появился первый бульдог 20 лет назад с рецептурой, так рецептура и осталась, хоть француз третий. Утром творог, который делаю сама из кефира и молока, потом каши сваренные на говядине или курице,или морской рыбе, с добавлением тертой моркови и капустой. А на ночь сырая говядина со свежими тертыми морковью и яблоком, и порезанной свежей капустой, с добавлением растительного маслица (чуток). Иногда добавляю морскую капусту. Раз в неделю яйцо: Белок вареный, желток сырой. А вот помидор маленькую дольку раз в неделю даю. Вычитала в умной книге, что это зубкам хорошо. Незнаю правда или нет! А ветеринар нам прописал поливитамины для щенков. Вот так вот и живем! Конечно балую его вкусняшками от TITBIT.Еще у нас собачий бисквит и даже шоколад, но это редко даем. Наверное, я "динозавр"-время идет вперед, а я все в 20-летней давности по кормежке! Главное, чтобы собаке было хорошо, а сушка или натуралка это уже из другой оперы!
Катенок: Azzel пишет: сыр не надо бы.... жирный ведь! А я даю, в малых количествах (обычно на улице, когда закрепляем команды). в книгах по кормлению он фигурирует. Даже людям-диабетикам сыр можно, только не помню какой процентности жирности.
Юлка: Привет всем. Я у вас новенькая. А нам только 2 месяца, едим Хилс для щенков (консервы) и творог. выглядим и чувствуем себя отлично. А что дальше делать, не знаю пока. Надеюсь, с вашей помощью определюсь.
полная версия страницы