Форум » Кормление бульдога » Натуральный корм - хорошо? » Ответить
Натуральный корм - хорошо?
Татьяна (Тоника): Хочется узнать Ваше мнение по поводу соотношения мяса (курицы) и каши при натуральном кормлении. В книгах я читала, что нужно, чтобы общее количество пищи в день составляло 5% от веса собаки, при этом мяса - 2/3, каши (риса или гречки) - 1/3. Но недавно я столкнулась с тем, что один ветеренар утверждает, что собака произошла от волка, что она плотоядное животное и ей вообще нужно по возможности давать одно мясо (причем сырое), т.е. чем его больше в рационе, тем лучше. Мол, белок приносит только пользу. Другой врач спросил меня сколько мяса я даю собаке и узнав, что 250-300 гр в день, спросил: Она еще жива? По его мнению, мяса нужно около 100 гр на собаку весом 11 кг, остальное - каша. И что белок это вред для собаки.
Татьяна (Тоника): Хочется узнать Ваше мнение по поводу соотношения мяса (курицы) и каши при натуральном кормлении. В книгах я читала, что нужно, чтобы общее количество пищи в день составляло 5% от веса собаки, при этом мяса - 2/3, каши (риса или гречки) - 1/3. Но недавно я столкнулась с тем, что один ветеренар утверждает, что собака произошла от волка, что она плотоядное животное и ей вообще нужно по возможности давать одно мясо (причем сырое), т.е. чем его больше в рационе, тем лучше. Мол, белок приносит только пользу. Другой врач спросил меня сколько мяса я даю собаке и узнав, что 250-300 гр в день, спросил: Она еще жива? По его мнению, мяса нужно около 100 гр на собаку весом 11 кг, остальное - каша. И что белок это вред для собаки.
Наташа (Туша): Обсуждение темы натурального кормления читала на одном из "собачьих форумов". Сколько людей, столько и мнений. Выяснила следующее - в среднем мяса 20 грамм на килограмм веса. Мясо должно составлять 2/3 дневного рациона, остальная 1/3 поделена между тушеными (иногда сырыми) овощами и кашей (обычно рис). По поводу сырого или вареного мяса к общему знаменателю так и не пришли, но большинство склоняется к вареному мясу (не ошпаренному), т.к. меньше вероятности заразиться гельминтами. Сырой употребляют только рубец. Многие считают, что каша собаке вообще не нужна, обычно это приверженцы БАРФа. Все согласны с тем, что каша - лучший способ поднять вес собаки перед выставкой, тогда долю ее в рационе увеличивают. В рацион добавляют творог, яица (1 в неделю), кисломолочные продукты и обязательно витамины. Считаю, что натуральное кормление собаки - это маленький подвиг. Сама вряд ли на это сподвигнусь. Хотя собачки на натуралке, наверное, счастливее. P.S. Когда Туша была в гостях у моей мамы, она приготовила себе тушеные овощи, уже приготовилась пообедать, но в это время зазвонил телефон. Она ушла пообщаться, когда пришла, увидела следующую картину - Туша, стоя на столе, уже вылизывает тарелку...
Lena(Гермес): Татьяна (Тоника) Я тоже даю 250-300 грамм мяса и 3-4 столовые ложки каши. Мне кажется это нормальное соотношение. Вес собаки 10,5-11 кг.
Лариса: Ой а я наглаз нарезаю собаке мяса, но не думаю что там за один раз будет 100 грам быть может га два кормления так и будет
Татьяна (Тоника): Спасибо за ответы! Наташа (Туша) Такая подробная информация, интересно было прочитать! Наташа (Туша) пишет: Хотя собачки на натуралке, наверное, счастливее. Это точно! Проверено на своей привереде. Натуралку ест так, что за ушами трещит .
Gulia: Танюша, а ты же вроде наоборот хотела на сушняк переводить? Или все же решила на натуралке оставить?
Татьяна (Тоника): Татьяна (Тоника) пишет: Натуралку ест так, что за ушами трещит . Гуль, вот это тебе и объяснение. Надоело смотреть на ее кислую мину перед миской сухого корма ! И трехдневные голодовки тоже надоели!
Стаси: Почитала тут про кормление и решила поделиться своим опытом. Моему французику уже 10 лет, чувствует себя отлично, хотя все было и аллергия и простуда, но это в прошлом. Кормлю его натуралкой, обычно варю кашу из постной говядины и крупы, иногда из курицы. Одно знаю точно, чтобы у собаки не страдала печень бульон первый от мяса надо сливать. Как только стала так кормить, перхоть исчезла, шерсть стала блестящей. Ну естественно всякие добавки даю и поддерживающие лекарства. Может мой совет вам пригодится! :)
Йоко: Мою знакомую француженку в период беременности (как потом оказалось ложной) кормили большим кол-вом мяса и небольшим кол-вом круп. сейчас уже полгода пытаются привести собаку в нормальное состояние. За это время сделано 4 или 5 операций на уши. Анализы показали переизбыток белка. Так что с мясом поосторожнее.
Orlanet: Татьяна (Тоника) Ветеринар в чем-то прав но его слова о "вреде" белка несколько не осторожны. Ведь не может быть вредно то вещесво которым в основном собака и питается. в мясе всего 10% белка следовательно в 100г = 10г белка, тогда когда собаке необходимо 25-30г белка в сутки. В качестве крахмала (обеспечивающего животное энергией в ходе расщепления до молекул глюкозы) используется рис (предпочтительнее), кукуруза, пшеница. Овощи играют роль клетчатки способствуя соркащению кишечника а т.ж. в небольших количествах снабжают животное глюкозой.
tomika: Моим я вообще стараюсь не давать курицу и сырое мясо, чешутся потом ужасно. Они очень любят рыбу, я им суп варю из тунца с овсянкой, но не каждый день, сухой корм тоже едят, но без особого удовольствия. Может подскажет кто - можно ли давать им рыбу и сколько.
Марина (Лукреция): Читайте тему Какой рыбой кормить http://frenchbulldog.borda.ru/?1-4-0-00000053-000-0-0-1159187742
Оксана Кум: tomika рыбу давать можно. Нам после того как лечили аллергию на переизбыток белка (наверно неверно выразились, но все рассказывать долго) порекомендовали давать рыбу и рис, а потом постепенно вводить индюшку, курицу, мясо.
Марина (Лукреция): Лушке рекомендовано: неделю - рыбу, неделю - мясо (белое мясо курицы, индейки, жилистую говядину). Один день в неделю разгрузочный - только кашу.
ТитанИК: Наш тоже. Так он к миске бежит, а как увидит что опять эта сухая гадость, он такую мордочку жалкую делает,ну так обидчиво на меня смотрит, что у меня сердце болит . Сегодня утром оставила ему этот корм, а сама сижу , и такое ощущение что я его не покормила и он голодный.
Оксана Кум: Марина (Лукреция) а почему вам так рекомендовали? У нас просто много проблем с питанием, поэтому такой вопрос.
Марина (Лукреция): Так решил доктор Туркевич.
yulli: Долго лазила по форуму, читала много очень полезной информации, но все равно, голова кругом. хотела переводить своего французика (ему 5 месяцев) на натуральный корм, теперь даже не знаю как быть. :( ИЗ суих покупаем только ПроПлан и ПроПак, 2 раза уже была аллергия. корм есть не любит до невозможности, обожает овощи и фрукты, также очень любит творог. каждый раз, когда насыпаю сухой, на меня опять смотрят два обиженных глаза. Подскажите пожалуйста, стоит ли переводить на натуральную пищу, и как мягче это сделать? P.S. к сожалению, очень часто сталкиваешься с тем, что ветеринары советую те корма, которые только вышли на рынок и которые нужно разрекламировать для продажи :( , поэтому советую кормить только ими :(
Елена(izvs): Правильно можно научиться кормить и натуральной пищей и сухими кормами ( в вопросе, что полезнее, сухой корм или натуралка, еще никому не удалось найти абсолютную истину), но только надо постараться понять, что больше подходит именно Вашей собаке и что именно для Вас более реально, подбирать сушку или набор правильного натурального питания. Важно не то, чем (натуралкой или сушкой), а насколько правильно подобран рацион.
кукабусик: Ветеринары тоже иногда работают за % от проданных кормов...., к сожалению. Я считаю, что, если собака без аллергии хорошо идет на натуралке, то и нечего мудрить. Когда я даю кусок свежего сырого мяса, я знаю, что это за мясо и что кроме мяса там ничего нет, а когда я беру сухой корм, то можно только верить или не верить в то, что написано на этикетке. Моя собака и предыдущие - на натуралке.
Olga_Sin: Наш Жорик тоже кушает натуралку, на сухой корм пока переводить не собираемся, считаем, что это только в крайнем случае. Он белый с пятнами, аллергия, к сожалению, присутствует, но лучше я буду стоять у плиты и развлекаться готовкой, нежели сушка... Я-то знаю, что положу ему в гречку - индюшку (белое мясо), морковку, свеклу, цветную капусту, а вот сушка из чего -остается загадкой.
leonblum: Olga_Sin никакой загадки из чего сделан корм нет. если вы выбираете корм известного производителя и суперпремиум класса, то вся задняя сторона мешка исписана ингридиентами из чего он состоит другой вопрос собственные предпочтения, чем кормить собственного пса
Indiana: Для меня вопрос кормления, это еще и вопрос эстетики и тридиции. Ну не могу кормить сухим кормом, черт знает что он мне напоминает, не аппетитные эти сухие шарики! Свеже приготовленная каша с зеленью и овощам здоровее выглядит чем сухой корм. Единственная проблема, для меня во всяком случае, это неувереность в том, что витаминов всё таки не хватает, а подобрать оптимально очень сложно и контролировать себя надо - "дала-не дала, хватит или еще". С сухими кормами это проще, во всяком случае, анонсируется, на упаковке, полный комплект витаминов. Да и времени пока хватает и на рынок сбегать за мяском и приготовить. А настроение у Тоськи от рубца повышается, поест собака, прибежит и улыбается! Питание у нас раздельное, ту вредятину, которую едим сами, собаке ни в коем случае не даем, прЫнцам надо хорошо питаться
Зинаида: Хорошо, хорошо!)) Собаки у нас все же натуральные и пища их тоже лучше пусть будет натуральной! Думаю, что вы уже прочли о готовых кормах многое, мне было достаточно одной статьи от уважаемого и умного человека, чтобы еще более утвердиться в преимуществах натуральной пищи! всегда кормила натуральной пищей и никогда не сомневалась в выборе. А витамины есть сейчас в достаточном ассортименте .
Татьяна(Мастер Йодо): Мне нравилось кормить сухим кормом (Хиллс, всегда хороший стул и блестящая шерсть), но сейчас я побаиваюсь его покупать. Подозреваю, что даже Хиллс делают в России или подделывают. Ну не могут наши не нарушить технологию производства корма даже супер премиум класса. Пока наши работать на совесть не научились. Сейчас кушаем натуралку ( и витаминную добавку 8 в 1 для здоровой шерсти и кожи ), конечно она собакам больше нравится.
Леона: У меня все мои пёсы были на натуралке,даже такие крупные как ризен,боксёр и НО.Представляете кастрюльку?А сколько мяса,овощей т. д.Про сухие корма ничего сказать не могу,так как никогда не покупала.Кушаем натуралку, довольны.
Наташа (Туша): yulli, я кормлю сушкой из соображений собственного удобства и правильного кормления, т.к. макдональдсом и суши собак кормить нельзя. На сушке Туша выглядит нормально, шерстка блестящяя, хотя на мой взгляд могла бы быть потолще. Натуралкой никога не кормила. Но в любом случае собака должна есть то, что считает хозяин правилным и удобным со своей точки зрения.
Елена (Петюня): Полностью поддерживаю Наташа (Туша). Вопрос чем кормить каждый решает для себя сам. Я кормлю сушкой Хилс диета. Вполне довольна результатами. В пять месяцев Джем весит почти девять кг. Шерстка блестит. Настроение бодрое и веселое. Первая бульдожка Петюня тоже был всю жизнь на готовых кормах.
Татьяна (Тоника): Я тоже больше довольна внешним видом своих собак при кормлении сухим кормом (Про Пак). Раз в неделю даю деревенское сырое мясо (говядина). Хотя Даня ест его без удовольствия.
Musya: А мы Феню кормим смешанно. С утра - сухой корм, потому что всем некогда, днем каша с овощами и влажным кормом "Четвероногий гурман" (покупаю с потрошками, 50% рубца, супер премиум), вечером обязательно сырое ошпаренное мясо, с овощами, или раз в неделю припущенная морская рыбка с вареным яйцом. А вообще смотрю по Фенькиному аппетиту - если с утра нос воротит от сушки, назавтра дам творожок... А через день она сушку с удовольствием слопает!
campanule: Зинаида пишет: Собаки у нас все же натуральные и пища их тоже лучше пусть будет натуральной! Браво! Натуральный корм= хорошо, а качественный натуральный корм=еще лучше))
yulli: Спасибо за сообщения! мой бедный песик ПроПак ест чуть ли не довясь, делая одолжение хозяину. сейчас лечим аллергию, прихдится убрать все лишнее. Корм он ненавидит. а на натуралку пока нельзя, вот и страдаем :(
Жак Поль: Я тоже раньше кормила Жака натуральной пищей, но, во-1, началась аллергия (стал постоянно чесаться); плохой и непрогнозируемый стул, а главное - мой Жак ничего не ел, кроме мяса (ни крупы, ни овощи, но молочку). Нельзя же на одном мясе держать, даже и с витаминами :( Поэтому перешли на сухой корм, сначала перепробовали все на свете - не хотел. Потом посоветовали корм для приверед., вот он пошел хорошо. Так что к каждой собаке подход разный, кто-то малоежка, а кто-то все подряд сметает. Хотя я, честно сказать, нарушая все правила, все равно помимо сухого корма даю псюшке мясо и курочку :)
Елена(izvs): Жак Поль пишет: Хотя я, честно сказать, нарушая все правила, все равно помимо сухого корма даю псюшке мясо и курочку :) Со временем тоже можете выйти на аллергическую реакцию по переизбытку животного белка в рационе(((
Жак Поль: Надеюсь, что нет. Даю не каждый день, а иногда. Не между основными кормлениями, а заменяя полноценно какое-то кормление. Кстати, один наш уважаемый вет вообще говорит, что только мясо - основная еда собак и что каши вообще не нужно давать. Сколько людей (врачей, заводчиков, хозяев) - столько и мнений по поводу питания. А я уверена, что нужно смотреть по состоянию собаки: если она весела, энергична, хорошая шерсть, кожа, дыхание и стул - то значит, все в порядке и еда правильная :) Я неправа?
Pribaltochka: Жак Поль пишет: я уверена, что нужно смотреть по состоянию собаки: если она весела, энергична, хорошая шерсть, кожа, дыхание и стул - то значит, все в порядке и еда правильная :) Я неправа? По-моему, очень даже права. У меня Ник пока маленький был уминал всё подряд, особенно каши и мясо как пылесос, а сейчас от каш напроч отказывается, перешёл на сушку сам. Правда от говяжъей косточки никогда не откажется. А вот чистой говядиной один раз перекормила так, что плешка вылезла. Так что теперь выбираем сбалансированный сухой корм, но хорошего качества.
Елена(izvs): Жак Поль пишет: А я уверена, что нужно смотреть по состоянию собаки: если она весела, энергична, хорошая шерсть, кожа, дыхание и стул - то значит, все в порядке и еда правильная :) Я неправа? Очень вопрос сложный - и да и нет. Если такое состояние на протяжении многих лет, то возможно и правы, какой-то конкретной собаке этот рацион подходит (а может ее "шарахнет" на старости лет). Но бывает и так - все чудесно, она весела, энергична, хорошая шерсть, кожа, дыхание и стул, но организм постоянно получает небольшой переизбыток белка животного, например; работает в режиме постоянного напряжения и со временем, вы получаете таааакой букет вялотекущих проблем с ЖКТ, что смены рациона бывает недостаточно и приходится собаку лечить месяцами, иногда годами. Всяко в жизни бывает.
кукабусик: Может кому-то это покажется жестоким, но я все равно скажу. Генетическая память в пользу натуральных кормов, т.е. питание предков собак было - мясо, растения. Происходил естесственный отбор - здоровые собаки, т.е. без проблем с ЖКТ по мясу выживали, остальные жили ограниченное время или не имели потомства - вырождались. Сейчас каждая собака самая любимая и ее выхаживают независимо от ее проблем со здоровьем. Наши бульдоги - вообще отдельная тема по здоровью, не в каждой породе столько наследственных проблем. Породные признаки француза - перекус, короткая морда, хвост с изломом - на самом деле в других породах оцениваются как признак вырождения (плембрак или дисквалификация). Например, в моей жизни был случай - хозяйка колии-суки не уследила, и ее суку повязал кобель - ее родной брат (у нее было оставлено 2 щенка однопометника). Данная линия этих собак считалась "чистой" по наследственности. Родилось 11 щенков, 10 нормальные, а один -хвост как у самого лучшего бульдога с двумя изломами, короткий, перекус и, естесственно, короткая морда. Я это все к тому, что у таких собак, как наши очень высокий % сопутствующих сбоев в здоровье. Поэтому каждый пусть выбирает сам, будет он содействовать естесственному отбору на примере своей собаки ( я имею в виду не усыплять ее, лечить, конечно, но о качестве ее потомства и вообще должно ли оно быть, надо подумать отдельно, ведь от собак с проблемами ЖКТ, аллергией, здоровых щенков не рождается). Мой вывод: начинать надо с натуральных кормов, может все будет нормально, и собака здоровая и дети от нее тоже. Ну, а если не получится, тогда переходить на сухой корм как на лечебный, запасной вариант.
campanule: кукабусик +1
yulli: очень хочеться найти врача, который не будет работать на % от продаж и т.д. а поможет нам подобрать диету на натуральном корме. но пока не везет. то врачи впихивают свою продукцию (в основном) то вообще машут рукой и говорят что это не так серьездно, само пройдет :( но плешка и покраснение у нас само не проходит. сейчас в срочном порядке ищем врача. а по-поводу натуралки, у меня за жизнь было много собак, породистых, в основном больших, все они ели (и едят до сих пор) натуральную пищу и живут до 14 лет, не меньше. с французом первый случай питания сухим кормом и првые проблемы с аллергией.
Rida: А кто-нибудь кормит свойх бульдог или интересуются по RAW FEEDING?
Марианна: Rida, расскажите, пожалуйста, что такое RAW FEEDING.
фанта: Итак, о натуральном питании BARF. Оно базируется на нескольких "китах": 1) основу рациона собаки составляют мясные КОСТИ (главным образом - куриные крылья (целиком, со шкуркой), куриные спинки (так же - если велики, можно разрезать на пополам) и куриные шейки (без шкурки - она там очень жирная)). При этом надо избегать массивных "несущих" костей - например, ног крупных животных и т.п. 2) пища должна быть разнообразной, включать в себя субпродукты, овощи и фрукты, другие источники мясных косточек (кролик, шейки индейки, телячьи и свиные хвостики, говяжьи, свиные, телячьи, бараньи ребрышки - именно с косточками). 3) в пище собаки нет места крупам и прочим зерновым продуктам (это основной источник многих проблем со здоровьем собаки, как плотоядного животного) 4) овощи и фрукты, лучше всего превращать в пюре, предварительно замораживать или ошпаривать (т.е. разрушать клетчатую структуру), т.к. клетчатка собакой усваивается очень плохо. Суть принципа - лучше дать меньше овощей и фруктов, но в оптимальной для пищеварения собаки форме, чем давать больше, но в том виде, в котором она усвоит лишь 20-30% от съеденного. 5) по мере необходимости в рацион собаки вводятся недостающие витамины и прочие элементы - витамины С, Е, морская капуста (она же - Келп), люцерна (она же Альфальфа), ферменты (в виде натурального яблочного уксуса, например) и жирные кислоты Омега-3 и Омега-6 (в идеале - рыбий жир из лосося (обычный имеет другой состав), но можно масло льняного семени или масло вечерней примулы). Как вам такое питание? Всё даётся в сыром виде, а самое главное мясо поровну с костями.
кукабусик: Какие бульдогу кости? Он их проглотит целиком. В куриных крыльях кости, которые раскалываются продольно, образуя острые концы, которыми можно проткнуть кишечник. А клетчатка, даже не усвоенная, должна прочищать кишечник как метла, выводя все шлаки. А, если все усваивается, то какать вообще не надо?
Елена(izvs): Я слышала о таком рационе и мне рассказывали про собак которые на нем не плохо существуют. Отвергать этот рацион не могу, т.к. сама не кормила и не видела ни одного френча "сидящего" на такой диете. Действительно, шарпеям он, бывает, очень подходит, мне как-то присылали фотографию питомца сидящего на BARF, ну просто супер хорошо выглядит. После этого я заинтересовалась этим кормлением, но дальше штудирования шарпеевских сайтов у меня дело не пошло.
Марианна: кукабусик пишет: Какие бульдогу кости? Он их проглотит целиком. Предполагается, что перечисленные части куриного скелета измельчены в мясорубке с крупными отверстиями или разрезаны кулинарными ножницами.
Rida: Марианна пишет: Rida, расскажите, пожалуйста, что такое RAW FEEDING. Трудно мне по русский рассказать что такое RAW. RAW очень похож на BARF. Только в RAW давается только мяца, костьи с мясой и субпродукты. Мой бульдоги уже второй месяц кормиться так. Если интересно можна по англиски почитать здесь. http://www.rawlearning.com/ http://www.rawfed.com/myths/ http://www.rawmeatybones.com/ Мне очень интерецно бы было встретить кого- нибудь, кто пробовает тоже самое :))
Марианна: Rida пишет: Мой бульдоги уже второй месяц кормиться так. И как впечатления от состояния собак?
фанта: Я так поняла Rida только в начале пути и ещё выводы делать рано. К такому рациону нужно приучать собаку постепенно и вводить не более 1-2 ингридиентов в неделю, если резко начать кормить собаку которая всю жизнь ела варёные продукты, проблемы с ЖКТ обеспечины.
Rida: Да, я ещё в начале, но минимальные выводы уже могу делать :) В первые, очень мало экскрементов, во вторые теперь очень мало пьет воды, всегда ест с аппетитом, шерсть хорошая. Я довольная как они чувствуются и выглядит
yulli: Большое спасибо за совет! единственное, что смущает - это про крупы. часто как раз советуют включать в рацион каши (офсянку, гречку). а так, очень гармоничное, полное питание. И еще вопрос, а молочку (творог, кефир) вы включаете в пищу?
фанта: yulli пишет: И еще вопрос, а молочку (творог, кефир) вы включаете в пищу? По системе питания BARF дают и творог и йогурт и яйца(куриный желток сырой или перепелиные целиком вместе со скорлупой)), знаю дабавляют иногда в овощьной микс и несколько ложек крупы(гречка, геркулес) только её не варят, а распаривают в кипятке и немного яблочного уксуса для создание в желудке кислой среды.(для переваривания сырых костей и мяса). Самое главное постепенно вводить новые продукты.
reni_k: От април я корму моя француженка по систему БАРФ. Решила попробую потомуща у ней бьло проблеми с почкам и диетичние корми Роял канин нас не помогли .Для сегоднешний момент я доволна! Решили сериозние проблемми с почки и периодично появяващ се понос. Собачка чуствоется себя хорошо , апетит огромний(она будет меня 6,30 ,ходим ест), нет понос , почки нас не притесняют . Имейте виду что она 13 ,8 лет -бабушка и я бьйла очен скептична и очен внимателно перешли на БАРФ , ну всьо прошло ок.
фанта: reni_k Очень рада за вас, что поменяв питание вы избавились от болячек. Здоровья вашей девочки!!!
Arriva: фанта , а Вы своих собак кормите по системе BARF или просто в курсе, что это такое?
фанта: Arriva Нет, я к Барфистам не отношусь, но во многом с ними согласна. Если бы была возможность покупать качественное мясо,кости наверное попробывала, с замороженными овощами сейчас проблем нет круглый год. Я кормлю корм+немного варёного мяса+нежирный бульон. Правда крылья и шейки цыплячьи даю вместо лакомства после еды(по немногу), рубец сырой или варёный, раз в 10 дней сырой мойвы по3шт, по яйцу варёному или амлет(раз в неделю), иногда ряженку или йогурт, сыр "Адыгейский", овощи и фрукты само сабой Так что получается мы на смешанном питании.
reni_k: фанта спасибо Не могу сказат что Хера вполне здоровая ,она имеет проблем с задньй ноги(частичний парез, артрит) с возрост подошли и заболевания к сажалению , ну будем справлятся . Кормление ета наука и что нам помогло, возможно не удачно для всех .
фанта: reni_k пишет: Кормление ета наука и что нам помогло, возможно не удачно для всех Полностью согласна, что для каждой собаки должен быть подобран свой рацион, в зависимости от возраста, болячек, нагрузки и т.д. и т.п. подводных камней много, но каждый должен стремится к этому исходя из потребностей своей собаки.
Arriva: фанта , мойву прямо с костями даете? яйца - куриные? крылья и шейки кур - сырые? рубец по 3штуки - это сколько в граммах, ведь у коровы довольно большой желудок:-)
фанта: Arriva Мойва сырая целиком как есть(чуть оттаяла промыть под водой и в путь) раз в 10 дней по 3 шт. Крылья и шейки от молодых бройлерных цыплят сырые(резанные) Яйца даю куриные только варёные или в амлете. Рубец сколько в кулак вместится.
Arriva: фанта , спасибо за инфо, мы тоже на натуралке. но все мясопродукты едим в вареном виде(за исключением рубца и то, только если он от поставщика селены)
фанта: Arriva Только приучать надо постепенно и по немногу, начинать надо с маленького количества и одного нового продукта и потихоньку если продукт подошёл увеличивать объём. А сердце, печень, почки я тоже даю только хорошо проваренные.
Жак Поль: Жак ест только сухой корм и иногда вареное мясо (курочку, рубец, субпродукты...). От фруктов всегда отказывается. Но вчера нас удивил - выпрашивал кокос (мякоть) и с таким удовольствием его ел. Вот уж не знала, что собаки кокос едят :) А вообще хотела поделиться о манере его еды. Никогда, даже если будет голодный, он не подойдет к миске и не начнет есть в одиночестве. Обязательно ждет, чтобы люди за стол уселись, тоже начали трапезу, только тогда подбегает успокоенный к миске и лопает. Так что иногда нам приходится просто садиться за стол делать вид, что мы едим :)
кукабусик: У меня собака тоже не ест одна, а в общий обед.
фанта: Жак Поль пишет: не начнет есть в одиночестве. кукабусик пишет: У меня собака тоже не ест одна, а в общий обед. Собака стайное животное и этим всё сказано.
yulli: Ура! наконец встретились с нормальным ветериаром! нам прописали укольчики от аллегрии и рацион натуральной пищи! теперь мы счастливы!
campanule: yulli, новое название темы Натуральный корм = хорошо!)
yulli: campanule пишет: новое название темы Натуральный корм = хорошо!) Это точно. Мое песик всеми лапами, ушами и даже хвостиком ЗА! главный показатель - это аппетит и самочувствие собаки. у нас это сразо улучшилось
rozetta: Французишка у меня впервые, влюбилась в эту породу,когда у родителей мужа появилась девочка-французский бульдог. До этого у меня были боксеры(вырастила и воспитала за свою жизнь 2 собак). Я являюсь приверженцем только натуральной пищи для собак. Ну не докажите Вы мне, что кусок охлажденного, не замороженного мяса с овощами и крупами, кальцинированный творожок (тоже свежеприготовленный), салатики из сырых овощей с сывороточкой от этого творожка, филе кеты или трески с рисом и растительным маслицем (льняным или оливковым),естественно все это с минеральными и витаминными добавками, могут сравниться этой дрянью,приготовленной из больных животных, напичканных лекарствами (ведь лечили же их, прежде чем отправить на собачий корм. Я читала это у Лоренса, и уверена,что врядли экономные американцы или эвропейцы будут использовать для приготовления корма для животных то же мясо и птицу,которые кушают сами. Ну не поверю никогда! Когда взяли щенка у заводчика (там он получал сухой корм) даже пахла собака иначе, сейчас это приятный запах щеночка, правда иногда подпорченный запахом рыбьего жира. У ребенка нет никакой аллергии, хороший аппетит, блестящая шерстка и масса энергии. Если кто заинтересуется рационом натурального питания, количеством необходимых продуктов, пишите на мейл Verbeus@mail.ru
Indiana: rozetta черт побери, Вы так аппетитно описываете меню, что слюнки побежали Решено! В следующей жизни буду французким бульдогом, у Вас, не против?
bigket: Мы на натуральном корме с самого маленького щенячества. Когда привезли от заводчицы она сразу отказалась от сухого корма, раз и навсегда. Нам сейчас уже 11 месяцев, мы съездили на выстовку, первую и в её жизни и в нашей, и получили отлично. Но я вот о чём волнуюсь. Она сейчас стала уже меньше есть, не хочет есть творог, хотя она раньше его просто обожала, мясо требует только без каши. Я боюсь что когда она много ела и всё то развивалась просто отлично, а сейчас у неё будет какой-нибудь дифицит чего-нибудь. Того же кальция. Хотя до сих пор у нас всё прекрасно и никаких аллергий нет, но что будет дальше я не знаю. У нас это первая собака такого уровня и этой породы и ещё осталось много вопросов.
Жак Поль: У нас та же история - Жак из натуральной еды ест только мясо (ни кашу, ни овощи, ни творог), а сухой корм постоянно есть не хочет. Я тоже переживаю из-за недостатка витаминов. Поэтому мы приспособились есть так - утром он ест мясо (говядину, курочку, рубец, сердце...) с растолченной таблеткой Кальциди (8 в 1), а вечером - сухой корм (если я припорашиваю его сыром, то ест хорошо).
bigket: А я слышала что нельзя смешивать и то и другое, надо кормить или тем или другим. Сухой корм есть вообще не хочет. Но насколько я узнавала большенство собак всётаки на натуралке. А какие витомины вы даёте? Может можно просто кормить мясом и давать витамины. Никто у профессионалов об этом не консультировался? Наша красавица очень любит виноград, а потом естественно хоть из дома беги. Интересно это только у нас такие проблемы с газами или у всех так.
Жак Поль: Врач отругал нас за виноград. Насчет смешанного питания - это вопрос открытый. Никто еще не доказал, что это вредно. А у меня есть примеры знакомых долгожителей на смешанном питании. Но вам нужно исходить из пристрастий собаки - если она не ест сухой корм, то давайте мясо с притушенной морковкой и маслом и обязательно витамины.
bigket: Вот а мы ничего не знаем. Виноград больше давать не будем. А масло какое? А разве им можно притушенное, мы сырую морковку давали но она не ест. А что ещё вы даёте, какие фрукты и овощи? А из вкусненького что даёте?
samurai: Раньше в моём доме жили ротвейлеры,сейчас живут французы. И те и другие получают одинаковое смешанное кормление (разве что размер порции немного отличается). Из натуральной пищи собаки получают каждый день говядину,овощи(когда тушёные,когда варёные,летом свежие),очень любят ошпаренную курагу и вяленную дыню,4 раза в неделю получают по перепелиному яйцу,3 раза в неделю по 100г. сыра. Кроме этого сухой корм стоит всегда. Никогда я не уговариваю своих собак покушать,всегда едят с аппетитом и удовольствием.Единственное исключение-выставки,в какой бы город не ехали,есть отказываються категорически.
Жак Поль: bigket, просто сырую морковку они не усваивают, ее нужно приварить или притушить и немного капнуть растительного масла. Мой француз тоже только мясо ест, без всяких каш, да и овощи не любит, но когда я мешаю морковку с мясом, то он все равно хоть немножко, да ест. Если ваша собака будет есть измельченные кабачки и тыкву, то это тоже очень хорошо. Фрукты мой тоже не любит, единственное - это почему-то кокос, его он любит погрызть с папой вместе :) Из вкусненького - это сыр (предпочитаем ему покупать молочный пресный сыр Адыгейский, он и нежирный и дешевле обычного в 2 раза); галеты сухие (можно собачьи, но я покупаю человеческие галеты "Походные", они пресные); иногда кусочек вкусного яблока (абы какое есть не будет); ну и косточки из сухожилий, конечно и вкусняшки для собак (трахеи, пятаки сушеные и т.д.). Ах да, еще мой песик любит сырники (простой творог не ест, так я ему жарю сырники без сахара, просто творог обезжиренный с яйцом, а корочку потом снимаю. Но это редко, не злоупотребляю. Он очень любит вареные сердца куриные и индейки, да и сердцу говяжье тоже любит. Приваренная говядина - самое любимое, курочка не так идет...
bigket: Наша ест тоже почти тоже самое. И сердце и желудки и печень, сырое мясо, курицу варёную. Творог раньше очень любила а сейчас это праздник когда она его поест. Самое любимое лакомство это ухо свиное сухое. Сыр у нас только для дресировки. Раньше ела и яблоки и груши и сливы и кабачки и помидоры, а сейчас совсем испортилась. А какие витамины хорошие? Мы ей даём витамины для шерсти, нам перед выставкой посоветовали, но этого наверное мало, какие ещё есть хорошие витамины?
Жак Поль: Да витаминов много, есть и поливитамины и витамины определенного направления (для шерсти, для суставов, для костей и т.д.) и всякие минеральные комплексы. Вам, наверное, лучше посоветоваться с ветом. Мы курсами пропили и "8 в 1" всякие и Гелакан, сейчас пьем Кальциди. А моя знакомая собака-долгожительница (ей 18 лет и еще полна сил) вообще всю жизнь с едой получала только минеральную добавку "Фитокальцевит" и все.
Наташа (Туша): Туша меня взяла измором, попробую перевести ее на натуралку. Расскажите, пожалуйста, поподробнее человеку, который умеет только яичницу делать и куриный бульон варить о кормлении собаки натуралкой: Сколько варить курицу?, сколько варить мясо?, сколько варить куриные сердечки? Сколько столовых ложек давать риса или гречки? Овощи варить сколько, до готовности, как себе? замороженные подойдут? добавлять в кашу с мясом? Сколько давать творога (творог рыночный), вчера дала 100 гр. на ужин, все смела. Этого достаточно? давать кажый день? С чего вообще начать? На протяжении 3 лет Туша ест сушку в смеси с консервами, переводить, смешивая сушку с натуралкой? или разделяя кормления? У Туши диагностирована хр. недостаточность поджелудочной железы, по последним анализам на лечебном корме не подтверившаяся, и воспаление кишечника. Воспаление кишечника диагностируется третий раз на УЗИ, корм при этом разный. Может на натуралке будет лучше. Аллергии пока не наблюдалось. Т-т-т. Прошу прощения за обилие вопросов, в теории вроде все знаю (20гр. мяса на килограмм веса, 2/3 по объему мясо, 1/3 каша ), а как оно на практике?
Анна (G&S): Наташа (Туша) , я в свое время нашла массу информации в Мирохиной теме: http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-17-160-00000002-000-0-0 Там очень много хороших советов и по объемам, и по рецептуре.
Наташа (Туша): Анна (G&S), спасибо за ссылку, действительно очень познавательно. Интересно, а в нашем случае тоже нужно давать колибактерин перед едой и мезим во время?
Анна (G&S): Наташа (Туша) , С этими вопросами лучше к Вашему доктору. Нам ставили недостаточность поджелудочной, едим диетический корм, анализы - картинка. Причем наши извращенцы его поглощают радостнее, чем натуралку, закончились все капризы. Разные они все...
Марианна: Наташа (Туша) пишет: а в нашем случае тоже нужно давать колибактерин перед едой Пробиотики - вообще полезная вещь. С Мироном уехали только те бактерии, которые в тот день были у меня в холодильнике (мы Мирона собирали в авральном режиме, в аптеку уже не успевали). А вобще многие проблемы, связанные с пищеварительным трактом, связаны с дисбактериозом - нарушен "БИОЦЕНОЗ КИШЕЧНИКА" (это официальный термин гастроэнтерологов) - и все, началось... И несварения, и спазмы, в том числе - желчевыводящих путей, тошнота, рвота, метеоризм и многое другое. Пробиотики нужны не только тем, кто питается натуралкой, но и тем, кто кормится на сушкой (сейчас у производителей готовых кормов появилась новая фишка - они пишут, что в состав кормов добавлены разные виды полезных бактерий). Только эти бактерии - очень деликатные и слабенькие, они не выживают в мешках. К тому же, большая их часть - анаэробы, боятся кислорода, дохнут. То же самое касается и различных молочных продуктов, обогащенных, например, бифидобактериями - может, их и добавляли при расфасовке, но к моменту употребления продукта они уже не живые. Нормальные бактерии можно найти только в аптеках, эффект от их применения чувствуется приблизительно через две недели. Попросим Nefertiti поделиться впечатлениями.
Senya: Всем доброго времени суток! Мы готовимся заново впрячься в удовольствие (без кавычек) в процесс воспитания френча. Исходя из прошлого опыта трехлетнего кормления «эканубой» и перевода потом (по совету ветеринара) на восьмилетнее кормление натуральной пищей, кормить будем натуралкой. Вопросы следующие (поиск пробовался, результат – не очень): http://www.frenchbulldog.ru/calculator.htm При расчете на этом калькуляторе, как ни крути, для трехмесячного малыша получается переизбыток белков, жиров, углеводов, и витамина А. Кто-нибудь может дать совет, как им точнее пользоваться? Методом тыка я, конечно, могу и без калькулятора, но хочется разобраться… И еще вопрос: если отображается, например, +25%, то это «25%, что выше нормы» или это «на 25% выше нормы»? Второй вопрос: не получилось найти ничего про всяких морских гадов, например, кальмаров. Они считаются (для людей, конечно) довольно диетическим продуктом. Я нашел только про угощение бульдогов двумя-тремя очищенными креветками, но я своей бульде (прежней) давал креветочные головы (готова была Родину продать за них) довольно много без всяких последствий и аллергий, в головах этих, я читал, какая-то ерунда содержится, для мозга шибко полезная… Есть ли у кого-нибудь такой опыт кормления всякими «диетическими»морепродуктами? Заранее спасибо!
baffi: Я своих регулярно кормлю котлетами из кальмара (мои мужики их тоже очень любят), только делаю для них пропаренные. У друзей собака очень любит консервированые кальмары. Мои ещё с удовольствием едят оливки, ананас и манго. Осень нравится им авокадо
Nefertiti: мирону бактерии помогли почти сразу.. закончились пуки довольно быстро и тошнить перестал. родители сначала не верили в силу бактерий, так как считали что это издевательство над собакой, так как мирон не особо в восторге был от процедуры приема бактерий. но довольно скоро заметили результаты положительные: "ароматные" пуки закончились, еда стала лучше перевариваться и назад не выходить.
Наташа (Туша): Диагноз "воспаление кишечника, недостаточность поджелудочной железы" нам поставили в августе прошлого года на фоне острого поноса. Также диагноз "воспаление ЖКТ" был поставлен Иноземцевой в возрасте 1,5 года. Корма разные. С августа прошлого года едим корма для проблем с ЖКТ. Точнее, ели. В последние три недели, на фоне течки, Туша ушла в полный отказ. Ни воспитательные меры, ни кормление с рук не помогает. Сменила три корма для проблем с ЖКТ (Екануба - Проплан - Роял). Ест пару дней, дальше опять нет. Вот и решила попробовать натуралку. Вчера вечером дала лактобифиол (это вет. пробиотик), таблетку мезима и курицу с гречкой. Ела с большим аппетитом. Хотела перевести на натуралку не сразу, но утром Туша от сушки отказалась наотрез, получила опять тот же набор. Рвоты нет, стула еще не было, ждем-с.
Наташа (Туша): Анна (G&S) пишет: С этими вопросами лучше к Вашему доктору. С этим у нас в последнее время напряженка. Ходим в Зоовет, но врачи там постоянно разные, соответственно и ответственность разная. Спасибо, хуже не стало. Молюсь, что бы Туша не заболела ничем серьезным опять...
Senya: Я, естественно, имел в виду вареных кальмаров.. Вот насчет авокадо противоречивые мнения: http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-4-20-00000020-000-0-0-1195276220 Про калькулятор, видимо, никто ответить не может?...
Arriva: при питании натуральными продуктами получить гипервитаминоз(тот, который потребует лечения) по какому-либо витамину или минералу можно только, если кормить исключительно одним этим продуктом и в течение долгого времени, поэтому, на мой вгляд, если плюс, то это хорошо, если минус, то требуется корректировка дополнительным включением в рацион продуктов, которые не приведены в данном калькуляторе, напр.теми же креветками - они содержат большое кол-во йода в легко усвояемой и органичной форме, либо специальными добавками курсами ПОД ПРИСМОТРОМ ВРАЧА
кукабусик: Я кормлю отварными кальмарами, порезанными, на их бульоне варю собаке кашку. Это для разнообразия нашей натуральной пищи. Рыбу я отвариваю, а мясо говядины, свинины даю сырым. Кальмаров даю 2 раза в неделю по 300 г. Еще из экзотики даю отварные молоки осетровых рыб. Калькуляторами для расчета меню я не пользуюсь. Проблем с аллергией с моим рационом у нашей суки нет.
Галя (Дези): кукабусик Вот сырую свинину - это зря
vivi vein: Arriva пишет: при питании натуральными продуктами получить гипервитаминоз(тот, который потребует лечения При кормлении готовыми кормами можно получить не только гипервитаминоз, авитаминоз, отравление, аллергию и ещё много разных заболеваний, ровно столько же и при кормлении "натуралкой"! Вот про плюсы и минусы и "корректировка дополнительным включением в рацион продуктов", совсем ничегошеньки не поняла, а очень хотела бы! Галя (Дези) пишет: Вот сырую свинину - это зря И вареную тоже! Ни людям, ни собакам!
Arriva: vivi vein , Наташа, ты мой пост невнимательно прочитала, я про готовые корма здесь ничего не писала, поэтому приводить противопоставление их натуральному питанию неуместно. а вот твой пост, учитывая неполную цитату, действительно понять сложно. ясно одно, что это продолжение доказательства(кому только?) малопонятности моих постов
кукабусик: Я не самую жирную свинину даю, не ту, которая "на косточке". Я даю свиное сердце, так советуют ветеринары наши.
Senya: Arriva , с понятностью постов у Вас все в порядке, я все правильно понял сразу, насчет витаминаминов и микроэлементов проблем нет, а вот переизбыток белка, например (при недостаточном питье) может сказаться на почках, избыток жира ускорит набор веса, скелет отстанет (хотя, французик, конечно - это не дог)), я такие вещи имел в виду. На самом деле, естественно, калькулятор - всего лишь подмога, а не догма, просто было интересно, есть ли у кого практический опыт обращения с ним... кукабусик Это ветеринар про сердце посоветовал? Я, помнится, давал свиное сердце по ошибке (под видом телячьего продавали), сразу аллергия началась. А в смысле рыбного меню - хотелось бы побыть Вишней хоть иногда))
Шейла: Вопрос про яйца чьи предпочтительней давать- перепелиные или куриные? с какого возраста? вареные или сырые? как часто? спасибо
Tasik: У нас в фирменном магазине мясокомбината продаётся колбаса для собак "Милоша" с печенью и рубцом, выглядит как паштет с кусочками, пахнет вкусно. Может кто-нибудь покупает такую? Сколько её можно давать, да и можно ли, как лакомство? А то мы сегодня купили попробовать, а бабушка сказала, что Бонястый сожрал весь батон ( а вообще он на натуралке и на диете).
Шейла: а дрожжи надо давать? какие? говорят помогают:) а то сорри за подробности..дочка сегодня встала с горшка...я пока с кухни дошла , Шейла уже с горшка успела ухватить малость да сожрать
Нюта: Нам заводчица посоветовала на завтрак сушку, а остальные 4 кормления натуралка (нам сейчас 2,5 мес.). Не знаю насколько это правильно, но пока никаких проблем.
Irinra: а я своей красавице даю иногда консервированное деское питание с говядиной - и никакой аллергии, а то после Хиллс ушки покраснели внутри.
Шейла: Irinra пишет: даю иногда консервированное деское питание с говядиной и я даю, и говядину, и конину.
Шейла: Шейла пишет: Вопрос про яйца чьи предпочтительней давать- перепелиные или куриные? с какого возраста? вареные или сырые? как часто? спасибо Шейла пишет: а дрожжи надо давать? какие? говорят помогают:) а то сорри за подробности..дочка сегодня встала с горшка...я пока с кухни дошла , Шейла уже с горшка успела ухватить малость да сожрать кто нибудь дайте ответ!! аууу
Indiana: Шейла Белок можно давать редко и в виде омлетов, желток сырым. Я подмешиваю в творог, можно в каши, мясо. Сырой яичный белок нельзя потому что он разрушает витамин Н(биотин), из-за этого выпадает шерсть, нарушается линька, дерматит можно заработать. Даю раз в неделю желток, а омлетом балую крайне редко. Пивные дрожжи в виде натуральной добавки, если вы не даете поливитамины можно, вернее нужно добавлять 1 кофейную ложку к корму- натуральному корму, в сухих я думаю они присутствуют. Пивные дрожжи полезны при кожных заболеваниях потому как являются источником витамина В, железа, кадмия, марганца и т.д. Я что бы не морочится с десертными ложками даю аптечные пивные дрожии, их есть куча разных всяких с дополнительными добавками. таблетку в корм. Но я кормлю натуралкой, а при сушке наверное все по другому.
Шейла: Indiana спасибо. Indiana пишет: Но я кормлю натуралкой и мы на натуралке Indiana пишет: желток сырым а меня пугают , что соба может сальмонелез подхватить, часто в сырых яйцах типа бывает....или бред?
Arriva: как правило сальмонеллез и пр.подобные прелести подхватывают именно те, кто их больше всего боится - например, моют яйца кипяченой водой, перед тем. как делать омлет или яичницу, или купленный в магазине хлеб над огнем прокаливают и т.п.
Indiana: Шейла пишет: а меня пугают , что соба может сальмонелез подхватить, часто в сырых яйцах типа бывает....или бред? Ну возможно конечно, но такая опасность есть и у нас тоже же едим. Надеюсь на то, что всё таки на птицефабриках контроль есть, особенно в свете опасности птичьего гриппа. Я вообще всего боюсь с моей радостью - отравлений, простуд, блох, глистов, чужих собак, болезней, старости Но как то живем! Волков боятся - в лес не ходить! Хотя если очень страшно, давайте бульке перепелиные яйца они, говорят безопасней.
Шейла: Arriva Indiana спасибо
Pribaltochka: Шейла Шейла пишет: кто нибудь дайте ответ!! аууу "яйцо - один раз в неделю (желток в сыром виде, белок в вареном) " взято тут http://www.frenchbulldog.ru/puppy6.htm Шейла пишет: а дрожжи надо давать? какие? говорят помогают:) а то сорри за подробности..дочка сегодня встала с горшка...я пока с кухни дошла , Шейла уже с горшка успела ухватить малость да сожрать Я даю от этого суш. желудки(они такие вонючие), есть ещё таблетки от этого, спросите в зоомагазине.
Шейла: Pribaltochka благодарю за ответ
Pribaltochka: Шейла Я даю от этого суш. желудки(они такие вонючие) Это при условии, что собака не аллергична! Патриции я их больше не даю, т.к. у неё аллергия на них, только Никусику, у него вообще нет аллергии ни на что.
Наташа (Туша): А у нас с натуралкой не сложилось. Я кормила Тушу курицей с рисом или гречкой около двух недель, перед едой давала таблетку мезима. Аппетит, конечно, был отличный. На фоне мезима стул был более-менее, по крайней мере оформленный, зато количество его было раза в два больше чем на сушке. Как только начала отменять мезим, начался понос. Да и вообще за эти две недели Туша не то чтоб похудела, осунулась как-то, вялая такая стала... Когда стул стал не просто жидкий, а еще с зеленой слизью, сразу перевела на сухой Интестинал. До этого Туша сутки добровольно голодала. Следующий стул был приемлемый, еще через сутки отличный. За неделю Туша пришла в форму, опять хулиганить начала. Больше с натуралкой эксперементировать не буду.
Dafna: И у нас после замены натурального корма на сушку пЁса стал гладенький , блестящий ,...глазки почти не слизятся..... Мы бодры и веселы !! Хотя пока переводили с натурального тож не избежали проблем со "стулом"......, пару -тройку дней был жидкий стул...... ...просто , я думаю если нет возможности обеспечить собаку полноценным питанием ( времени не хватает.....или другие причины ) лучше сухой корм .
Olga_Sin: Не буду скрывать, я тоже сначала была яростным противником сухого корма. Ну не доверяла ему, и все! Наверно, это все от незнания... Потом у Жоры начались проблемы со здоровьем. И врач посоветовал сначала лечебный корм, затем перешли на профилактический. Даже знаменитый доктор Туркевич в нашем случае тоже порекомендовал сухой корм, хотя он не приверженец сухих кормов. И тьфу-тьфу-тьфу, проблемы закончились
Ирина: Ой! Завидую я собачьим родителям у которых собаки едят сухой или баночный корм! Французы в нашей семье с 1991 года. И не едят они ни сушняк, ни банки! Поэтому у нас есть свой мясник Василий, который раз в неделю привозит нам говяжьи щёчки с язычками! И ещё рубечик бараний! Вот это мои ушастики едят И, конечно же, творожок, перепелиные яички и пр. Никаких аллергий и пр. прелестей у ребят нет. Я разговаривала с врачами из Шанса. они мне сказали, что сухой корм придумали для удобства владельцев, а не собак! И даже наш любимый вет., который работал на "горячей линии" рояла, перевёл своего таксёра на натуралку
vivi vein: Ирина пишет: Я разговаривала с врачами из Шанса. они мне сказали, что сухой корм придумали для удобства владельцев, а не собак! А самое главное, что редкий ветеринар кормит своих собственных собак сухим кормом!
Indiana: Купила вчера корм сухой. Хотела проверить будет Тоська есть или нет и на всякий случай, на море поедем с ним, где я там разносолы буду готовить Нутра нагетс, супер премиум. Я ничего в кормах не понимаю, поэтому что продавец посоветовал из лучшего то и купила. Со страхом дала...Ест, у меня не собака, а термит, ест все. Успокоилась, что проблем с переходом в случае чего не будет и теперь будем давать эти камушки только в виде поощрения для дрессировки, как конфеты. Сама попробывала - "ну и гадость, ваша заливная рыба". А может такое быть, что после сушки на море Тос откажется от каш с мясом?
Arriva: Родя поел сухой корм три месяца, выпали камушки(, так что перешли обратно на натуру, так вот Юра, который на сушке, теперь от своей еды отказывается, сидит и с грустью смотрит на аппетитное чавканье своего сотоварища
Нюта: Мне муж уже не раз говорил, что мы взяли не собаку а свинью. Метет все что не приколочено, а то что приколочено все равно отгрызает. Мы сушку едим тока утром (времени не хватает готовить), днем творог, кашу и кефир, вечером сырое мясо. Никаких проблем
Нюта: Подскажите пожалуйста можно ли давать 3 месячному щенку куриные головы, лапы или шеи. Мы своих куриц зарезали вот и думаю давать или нет Про трубчатые кости я знаю, но в голове вроде их нет
Indiana: Нюта пишет: Подскажите пожалуйста можно ли давать 3 месячному щенку куриные головы, лапы или шеи. Мы своих куриц зарезали вот и думаю давать или нет Про трубчатые кости я знаю, но в голове вроде их нет Нельзя! Что в голове есть кроме костей? Лапы давала один раз, порезаные и то рвало, больше не даю. А шеи отбиваю кухоным молотком до состояния отбивной и то даю редко и собаке больше года, а у Вас же совсем крошка! Не приведи Господь подавится?!
Шейла: Нюта ой...я вообще не собираюсь кости давать своей...У меня ВЕО 11.5 лет пожил без костей (только крупные..типа ног давали)...и Шейле планирую если покупать...то ноги, их точно не сгрызет:) Лучше не давай. Я погрузушки еще не даю...маленькие они еще. Все хватают с жадностью..запросто подавиться могут (ттт).
Pribaltochka: Шейла пишет: Шейле планирую если покупать...то ноги, их точно не сгрызет:) Сгрызёт моментом, особенно, когда зубки идут. Кости собаке давать не следует, слишком много последствий. Я даже когда начала давать Нику куриные шейки, потом очень пожалела об этом, у нас потом такое не сварение желудка было.
Шейла: Pribaltochka пишет: Сгрызёт моментом я про говяжьи огромные ноги...с копытами!!! неужели их можно сгрызть быстро?
Джусинда: А подскажите, пожалуйста кто как кашку варит для своих питомцев: какая крупа, мясо и т.д.? Поделитесь рецептиком!
Arriva: я варю греча+рис+капуста, морковь сырая мясо - баранина, говядина, субпродукты говяжьи, печень говяжья/куриная. творог
Шейла: -каши либо на обезжир.молоке(молока мало, примерно на 1лводы 100мл) с водой,либо на овощном бульоне : рис, рис+гречка, рис+овсяные отруби ( соотношение риса к др.крупам 3\1). - овощи ( даю полуотварные , измельчаю на блендере): цв.капуста, броколли, морковь, кабачок. - фрукты: пока только яблоки - кисломолочное: простокваша, кефир нежирный, творог, ряженка. - по чуть чуть редко: курага -мясо: только говядина (сырая. размороженная), изредка добавляю в кашку детские консервы--говядина,конина. - рыба: морская, филе, 1 р в неделю немножко. сырую (размороженную) Еще добавляю в еду по капельке то оливкового масла, то льняного. Ну вот вроде ничего не забыла из того что мы кушаем. Апетит тьфу,тьфу (чтоб не сглазить) хороший, щеночек упитанный, активный и довольный. Может что неправильно даю...подскажите плз И еще у меня проблемы с пропорциями, может кто даст ссылочки на внятное пояснение, сколько чего в день..... спасибо
Шейла: хочу еще попробовать ввести рубец. и что еще можно из фруктов попробовать ввести? бананы можно?
тутси: вчера получила результаты анализов. сушка которую нам назначил вет переваривается еще хуже чем корм который мы ели раньше. анализы вообще кошмарные. в общем я махнула рукой и сварила ребенку кашу. боже сколько счастья было в собачьих глазах когда она увидела ЧТО лежит в ее миске. а какое счастливое чавканье, а сколько благодарности после того как она поела( надо ли говорить что чашка сияла по моему там не то что крошки даже молекулы еды не осталось) честно говоря почувствовала себя такой скотиной что столько времени мучила ее сухарями. короче запихнула я мешок подальше. решили пока 1 месяц кушать просто рис с курицей + ложка масла льняного. а потом уже постепенно добавлять что то еще. по поводу курицы вопрос надо ли с нее снимать кожу? сегодня решила перестраховаться и сняла хотя кура не жирная была.
tara-бон: по моему если на куру нет алергии то дают белое мясо куры тоесть грудку без шкурки....
Arriva: тутси , лично я не снимаю с куры кожу, и яблоки не чищу, ни себе, ни собакам
тутси: Arriva себе тоже не чищу и не снимаю а с ней замучилась совсем ей богу с детьми человеческими таких проблем не имела. как выяснилось нам аллергийка + сопутствующие проблемы от мамы достались сегодня как раз звонила ее хозяйка. стала ей рассказывать а она мне ой ну у моей постоянно так ничего страшного все собаки чешутся......убила бы.....незнаю насчет курицы на корм с курицей была аллергия на гипоаллергенный с лососем тоже была. посмотрим в любом случае надо с чего то начинать
Lana: тутси На курицу аллергия бывает очень часто. И, раз уж она у Вас уже была на сухой корм с курицей, лучше подержать девочку месяц на рисе с индейкой или кроликом...
тутси: Lana нет у нас к сожалению ни индейки в продаже ни кролика. на рынке иногда бывает баранина но жирная. из доступного мяса только куры (местные) говядина и говядина которая косит под телятину ну субпродукты появляются иногда. и свинина которую нельзя. как то местное кролиководство не распространено. индейка вообще экзотика. мясо достаточно дорогое поэтому не возят уровень жизни не тот. я склонна думать что аллергия у нас на какой то компонент корма. посмотрим я сейчас внимательно наблюдаю за ее состоянием. при любых изменениях будем думать что делать дальше
Шейла: Шейла пишет: каши либо на обезжир.молоке(молока мало, примерно на 1лводы 100мл) с водой,либо на овощном бульоне : рис, рис+гречка, рис+овсяные отруби ( соотношение риса к др.крупам 3\1). - овощи ( даю полуотварные , измельчаю на блендере): цв.капуста, броколли, морковь, кабачок. - фрукты: пока только яблоки - кисломолочное: простокваша, кефир нежирный, творог, ряженка. - по чуть чуть редко: курага -мясо: только говядина (сырая. размороженная), изредка добавляю в кашку детские консервы--говядина,конина. - рыба: морская, филе, 1 р в неделю немножко. сырую (размороженную) Еще добавляю в еду по капельке то оливкового масла, то льняного. Ну вот вроде ничего не забыла из того что мы кушаем. Апетит тьфу,тьфу (чтоб не сглазить) хороший, щеночек упитанный, активный и довольный. Может что неправильно даю...подскажите плз И еще у меня проблемы с пропорциями, может кто даст ссылочки на внятное пояснение, сколько чего в день..... спасибо Шейла пишет: и что еще можно из фруктов попробовать ввести? бананы можно? Все еще жду ответов И еще вопрос к знающим людям : говяжьи почки и сердце лучше давать в сыром, вареном или сыром9после заморозки) виде ?
Шейла: Слушайте...может кто встречал такой калькулятор, который рассчитывает сколько чего собаке в день надо? Вот к примеру, есть человечесский,оч.удобный...вводишь вес,рост,возраст, доступные продукту( или любимые)...и все, он тебе выдает программу на неделю!!! И все расчитано по нормам...белки, жиры,углеводы... вот http://www.perfit.ru/asw5/diet.html так удобно. Мржет для собак кто нибудь такой "состряпал"? сразу бы отпали вопросы...а хватает ли того..или этого:)
Arriva: калькулятор у нас был на главной странице сайта. из вашего меню я бы убрала ряженку(очень жирный продукт) и детские консервы(зачем?) к говядине нужно периодически добавлять мясо другого сорта. мясопродукты после глубокой заморозки я даю сырыми(разморозив, ес-но ) почки нужно давать совсем иногда, а вот печень можно есть регулярно, добавляя к мясной составляющей, заменив его где-то на 1/4. фрукты осбуждались где-то в другой теме, мнения были разные, я бананы даю, но не больше четвертинки банана за раз и очень редко. они содержат много крахмала, а крахмал пищеварительной системой собаки плохо переваривается, поэтому и картофель не рекомендую давать(за исключением специальных диет)
Шейла: Arriva пишет: вашего меню я бы убрала ряженку(очень жирный продукт) ряженка 4% жирности - это много? кефир к примеру есть 1.5%,есть 3.2%....я не думала что это оч.жирно. Arriva пишет: детские консервы(зачем?) привыкли с детства , заводчица в кашу добавляла щенкам то мясо нарезанное то дет.консерву. Arriva Большущее спасибо за ваши советы, все приму во внимание.
Arriva: Шейла , 4% - это много, к тому же если даете кефир - и давайте только его, лишний разносол - ни к чему:-)
Шейла: Arriva простокваша тоже не нужна? это же тоже кисломолочный продукт...но он отличается и от кефира и от ряженки:)
тутси: Девочки извините но так как я в натуральном кормлении новичок сейчас буду гнусно приставать к вам с глупыми вопросами. конечно в этом вопросе очень тема про Мирона помогает. но вопросов все равно много. натуралку даю уже 10 дней: рис + курица + льняное масло. поэтому 1 вопрос: сколько лить масла? даю чайную ложку на весь дневной рацион это мало или нормально? 2 вопрос: какой консистенции должна быть каша? я сейчас даю как бы сказать....сильно мягкую. и какой обьем порции должен быть. сейчас она сьедает по обьему примерно 300 - 350 мл питание 3х разовое. Это нормально? мяса 100 гр в день пока. варю вместе с кашей. это не слишком мало? больше пока боюсь давать. и вопрос который меня волнует больше всего. какие должны быть какашки Марианна пишет :какашки – это не просто отход процесса переваривания пищи, это – и показатель здоровья, и очень хороший критерий оценки кормления и вообще ухода за собакой. Здесь все важно – количество, консистенция, цвет, однородность, наличие нетипичных включений, а в некоторых случая и запах. Не зря большая часть владельцев собак проявляет такой активный интерес к этому, казалось бы, интимному процессу и готовы проследить за результатом, даже погружаясь в глубокий снег или залезая в высокую мокрую траву… Правильная какашка может служить предметом гордости хозяина и о многом может рассказать коллегам по выгулу! а как должна выглядеть красивая правильная какашка при кормлении натуралкой? наши сейчас э-эээ ....немного непривычные на вид.
Шейла: тутси пишет: а как должна выглядеть красивая правильная какашка при кормлении натуралкой? предлагаю выставлять фото
тутси: Шейла согласна это было бы смешно если б не было так грустно. но я должна знать что так или не так я делаю. вид наших какашек действительно странный для меня так как когда Челси была на сушке они выглядели по другому я просто хочу понять какие правильные
Arriva: какашка должна быть оформлена, коричневого цвета, без непереваренных влкючений, цвет может быть более жеотым при кормлении рисом и творогом. нежелателен овечий кал, рассыпчатый, очень светлого цвета. при питании натуральной пищей объем фекалий обычно меньше, чем при кормлении сушкой (по крайней мере у моих обоих именно так) тутси , я избегаю варить мясо вместе с кашей и вообще не даю мясные или куриные бульдоны, нужной консистенции достигаю добавлением кипяченой воды. масла нужно где-то 7-10мл, в зависимости от веса собачки
Марианна: Arriva пишет: я избегаю варить мясо вместе с кашей и вообще не даю мясные или куриные бульдоны а почему?
тутси: Arriva они желтые иногда с коричневатым оформленные но видно что мягкие намного мягче чем от сушки. это нормально? и действительно намного меньше. честно говоря я думала что это непорядок . непереваренной пищи нет. масла нужно где-то 7-10мл, в зависимости от веса собачки это на весь дневной рацион?
Arriva: да, на весь. цвет тоже желателен однородный, но то, что кусочков нет - уже хорошо. бульон, особенно костный бульон может плохо влиять на печень и на почки. у нас - это слабые звенья. поэтому я не даю.
тутси: не у нас не костный чистую грудку варю без примесей через какое время можно добавлять что то еще и что сначала можно? и еще в теме про Мирона прочитата про желатин его уже можно давать и как ? замачивать? давать каждый день?
Марианна: тутси, напомните, а зачем в той теме желатин добавляли?
тутси: Марианнажелатин дают для укрепления связок и суставов (людям он кстати тоже крайне полезен) где то даже читала как нужно давать но где вспомнить не могу. и Мирону давали именно чтоб укреплял связки а у нас ножки поехали заметила недавно
Arriva: тутси , по поводу желатина - не уверена как-то, лучше уж дать курсом сбалансированный комплекс витаминов с хондроитином или чем-то подобным. наверняка 8 в 1 предлагает что-нибудь, либо регулярно включать в рацион сырое мясо с жилами(обрезь) и хрящи.
тутси: Arrivaнам пока витамины запретили все. пока лечимся. сейчас пьем только бифидумбактерин и супрастин. но они к ватаминам никакого отношения не имеют да и в каше их тоже не залежи а дите то растет на натуралке вес набираем неплохо гуляем больше теперь лапы и поехали видимо
Arriva: тутси , вырезай тогда от куриных лап и крыльев суставчики - и хрустите на здоровье, только сырые
Марианна: тутси пишет: вес набираем неплохо гуляем больше теперь лапы и поехали видимо Из-за набора веса, похоже, и "поехали лапы". Наверное, исходно связки были слабыми и сейчас это стало явным. В таких случаях рекомендуют ходить по песку и камешкам, плавать и т.д. Помогает далеко не всегда. Насчет желатина, хрящей и т.д - это отдельный разговор. Те самые глюкозамины и хондроитины, входящие в состав хрящей и связок, из сырых продуктов очень плохо усваиваются. Поэтому чаще всего и идет речь о вываренных хрящах, холодцах, в общем, когда эти вещества доведены до состояния гидролизатов. Они же входят в состав многих видов добавок к пище. Чаще всего речь идет о продуктах куриного происхождения, возможны аллергические реакции у тех, кто не переносит курицу.
nusha: тутси Arriva Желатин у нас теперь как и многое синтетический. Очень хорошь агар, но его не купить! А насчёт витаминов с хондротином согласна на все 100.
Шейла: Arriva пишет: калькулятор у нас был на главной странице сайта. ужасный калькулятор неудобный, непонятный....составленный наверно лет низнаю скока назад Там предлаагаются продукты такие как молоко а поновее никто не встречал калькулятора?
Arriva: Шейла , не все, составленное сейчас хорошо и, не все, составленное давно, плохо. молоко - не под запретом, но, так же как и людям, кому-то оно хорошо. а кому-то не очень
Pribaltochka: тутси пишет: сейчас пьем только бифидумбактерин и супрастин. но они к ватаминам никакого отношения не имеют да и в каше их тоже не залежи а дите то растет на натуралке вес набираем неплохо гуляем больше теперь лапы и поехали видимо Сейчас идёт усилинный рост костей и связок. Нам очень помог в этом Кальци Делис. Пропили два курса. Сейчас всё ок.
тутси: Pribaltochka у нас стоит почти целая упаковка поливит кальций плюс (polidex) но нам пока запретили витамины пить. мы уже две недели только на каше может можно хотя бы иногда морскую капусту добавлять? вроде она не аллергичная?
Pribaltochka: тутси пишет: у нас стоит почти целая упаковка поливит кальций плюс (polidex) но нам пока запретили витамины пить. Кальций наоборот помогает снять аллергию и это не витамины. тутси пишет: может можно хотя бы иногда морскую капусту добавлять? вроде она не аллергичная? Это как раз одна из самых аллергичных добавок.тутси А вы анализы сдавали, или как определили, что у вас аллергия, т.к. тиграши ну очень редко бывают аллергичными, скорее светлые булечки к этому склонны.
тутси: Pribaltochka мы сдавали кал на копрологию анализ показал плохую перевариваемость и ухи лысые у нас но это грибок. ну вот на основании этих анализов и поставили аллергию. а в кальции кроме его самого есть еще комплекс витаминов А- 500ме; D- 25ме;Е- 5мг; В6-0,35мг; В12-12- 1,75; Fe-1 мг; P-110мг; I-0,015мг; Zn- 0,17мг; глицин, метионин,триптофан,гистидин,валин. так что наверное нельзя хотя нам не сказали сколько нельзя, но мы их уже месяц не пьем. сколько ждать то
Arriva: тутси , вам наверное назначили что-то вроде исключающей диеты, обычно это 7-10недель, т.ч.лучше это время и выждать без добавления новых продуктов, в том числе и витаминов дополнительно к пище.
тутси: Arriva пишет вам наверное назначили что-то вроде исключающей диеты, обычно это 7-10недель, ...бедный ребенок.... а сил для игр и роста требуется так много...
Arriva: тутси , не вешать нос, вы же не на хлебе и воде, сил и с этой пищи достаточно, к тому же половину вы уже отмотали:-)
тутси: А солить кашу надо? а то в разных рекомендациях по разному. кто нибудь своим солит? и сколько?
Pribaltochka: тутси пишет: А солить кашу надо? а то в разных рекомендациях по разному. кто нибудь своим солит? и сколько? Я никогда не солю. Читала, что соль вредна для собак, с тех пор перестала солёную пищу давать, так же как и сладкую. Почитай здесь http://www.frenchbulldog.ru/puppy6.htm чего не следует давать щенкам и взрослым собакам
Indiana: тутси пишет: А солить кашу надо? а то в разных рекомендациях по разному. кто нибудь своим солит? и сколько? Я немного солю кашу, примерно 1/4 от человеческой дозы. И сладкое, только в виде меда, чайную ложку примерно 1 раз в 2 недели. Минералы и витамины все таки.
Pribaltochka: Indiana пишет: И сладкое, только в виде меда, Ох от мёда у нас такая аллергич. реакция была, врач сказала, что мёд не надо собакам давать. С ним поаккуратнее.
тутси: Скажите пожалуйста может ли быть аллергия на хлеб 2 сорта?????
Анна (G&S): тутси Юля, запросто. Аллергия на пшеницу довольно часто встречается, как и на другие зерновые, и на прочие составляющие теста. Вы же вроде бы на диете сидите? Стащила и натрескалась что ли?
тутси: Анна (G&S) это я дура виновата у нас в магазине сыр закончился который я ей беру на вкусняшку. и я дней несколько ( ну 2-3) заворачивала в маленький кусочек хлеба супрастин. вчера уши ее фотала все чисто было а сейчас взяла ее на руки а у нее много красных мелких прыщиков за ушами и на голове на теле вроде нет. а на голове видно хорошо там шерсть пореже что делать то а? у нас раньше такого не было?????? З.Ы дочь вчера ела конфету леденец пока грызла маленький осколочек упал там крошка совсем я пока ее искала поднять эта мартышка нашла первой. больше просто не на что думать
кукабусик: Зачем заворачивать супрастин в хлеб? Пальцем протолкните за корень языка (глубоко) и сама проглотит. Точно!
тутси: ну хотелось хоть этим не мучить ей бедолаге и так последнее время достается и лечим -мажем-всякую фигню в пасть пихаем. и воспитываем
тутси: это наша уха. что с нами?
тутси: в общем у нас снова все плохо чешется, перхоть, прыщи расползаются. сегодня не стала давать мясо сварила просто рис без никто капнула немного масла льняного. кроме этого больше ничего давть не буду. сколько дней нужно давать такую бурду чтоб понять на мясо или нет? 4 дня даю карсил по 1таб 2 раза в день, бифидум бактерин и протираю ее всю хлоргексидином 0,05%. какашка какаято странная оформленная но частично зеленоватого цвета короче не понравилась мне и газы вчера были такие спичку боялась зажечь, у нас давно уже такого не было ну скажите чего я снова не так делаю я скоро уже с ума сойду с этой кормежкой
Arriva: тутси , а у нас и на рис была реакция т.ч.просто капни масла карсил и бифидумбактерин тоже могут давать аллергическую реакцию... последний применяют с осторожностью при лактазной недостаточности
тутси: Arriva спасибо тебе добрая женщина успокоила.... а делать то чего??????????
Pribaltochka: Arriva пишет: карсил и бифидумбактерин тоже могут давать аллергическую реакцию Ну это мало вероятно. У нас даже когда была реакция практически на всё, как раз от карсила ничего не было ни у одного, ни у другого. А бифидобактерии наоборот должны восстановить микрофлору в кишечнике. При аллергии прежде всего поражается печень, для этого и даётся карсил(гепатопротектор). тутси пишет: а делать то чего?????????? Пока сбивать реакцию тавегилом или супрастином, если она есть.
Svetik: Здравствуйте, можно ли помимо гречки с рисом, для разнообразия, давать собаке макароны и как часто?
campanule: не нужна собаке никакая разблюдовка
tara-бон: макароны это мука мука это хлеб... во первых пустая еда во вторых может вызвыать алергию... оно вам надо?
Svetik: Спасибо за дельные советы! Значит строго рис и гречка? А геркулес?
Arriva: Svetik пишет: Значит строго рис и гречка и овощи из круп лучше попробуйте пшено, но осторожно, т.к. тоже может вызывать аллергию, но гораздо полезнее геркулеса и как дополнение к рису или грече, т.е.в пропорции с ними
Svetik: Arriva , спасибо, из овощей пока даю морковку и цветную капусту.
Шейла: Svetik нам хорошо еще брокколи идет, тыква, кабачек.
Svetik: Шейла , тогда мы тоже попробуем!!!
Шейла: Svetik только все оп чуть чуть вводите и смотрите реакцию. Если пошло хорошо увеличивайте. Я так новый продукт до нормальной порции довожу за неделю-полторы.
Mari 161070: А у моих булек пшено не переваривается, как не разваривай а выкакивается зернышками.
Svetik: У меня снова проблема ! Кормила гречкой было все нормально и стул тоже. Второй день даю рис с гречкой - стул стал жидковат и еще и с зернышками риса..... Что это? Непереваривается? Ведь везде пишут, что кормить надо рисом?! Да и бывший хозяин тоже давал рис. Рис должен быть разваренным совсем или обычный, как мы едим?
Pribaltochka: Svetik Скорей всего вы рис не довариваете, он должен быть в распаренном виде, отсюда и зёрнышки.
Svetik: Pribaltochka , спасибо исправлюсь. А от этого может быть жидкий стул?
Pribaltochka: Svetik пишет: А от этого может быть жидкий стул? У нас от риса тоже иногда был жидковатый стул. Если он нормального цвета, не зеленоватый, то можно попробовать дать неск. таблеток активированного угля. А если цвет плохой, то возможно инфекция, тогда лучше посоветоваться с врачём. Очень хорошо давать бифидобактерии, они нормализуют микрофлору в кишечнике. У нас когда были проблеммы со стулом при кормлении натуралкой, я переводила собак на сушку, стул сразу нормализовался.
Svetik: Pribaltochka , спасибо !!!
Arriva: Svetik , рис, даже если сварен рассыпчатым, в кале должен быть переваренным.
Алекс77: А я уже было чуть не испугался! Даже жене высказал своё подозрение, может мы не правильно кормим собаку... Сегодня спокоен! Кормлю своего только натуралкой, сухой корм использую только на прогулках как поощрение. Чувствует собака себя хорошо, про аллергию, слава богу, понятия не имею. Вес набирает хорошо, как по книге. Всем огромное человеческое спасибо!
Алекс77: Татьяна (Тоника) пишет: Хочется узнать Ваше мнение по поводу соотношения мяса (курицы) и каши при натуральном кормлении. В книгах я читала, что нужно, чтобы общее количество пищи в день составляло 5% от веса собаки, при этом мяса - 2/3, каши (риса или гречки) - 1/3. Вот Вам моё сугубо личное мнение! Все эти % и дробные соотношения штука интересная, да вот тольк в этих формулах нет очень важной величины! А именно ВОЗРАСТ СОБАКИ, я уже и не говорю, про физиологические особенности и наследственность. А это меняет многое. Разная пища, для разных нужд. Понимаете о чём я ? Одно дело когда нужно набрать массу, костяк..., а другое когда нужно собаку поддерживать в хорошей форме уже взрослую.
Юлиана (Филя): Неужели пшенная каша полезнее овсяных хлопьев? Я думала наооборот. А чем овсяные хлопья менее полезны? Я читала, что овсянка и овсяные хлопья полезны для желудка, сам навар (слизь между хлопьями), может устаревшая инфа. Хочу разнообразить каши Фильке. Пока чередую рис и гречку, но последние два дня давала овсяные хлопья -ему-то понравилось, но если они не очень полезные, то конечно, не будем давать. А вот пшенную кашу собака не любит. Кстати, перед добавлением мяса в кашу я откладываю немного каши для крыса. Так вот крыс любит гречку до трясучки, а овсяные хлопья есть не стал вообще. А у Фильки теперь овсянка самая любимая.
Irinra: Юлиана (Филя) пишет: Неужели пшенная каша полезнее овсяных хлопьев? У моей Долечки на пшенку была сильнейшая аллергия, поавда в 2-х месячном возрасте, потом перешли на хиллс, им и питаемся до сих пор. А вообще пшенка -очень аллергичная каша - у моаей дочки астма и атпопический дерматит - если хоть капля пшенки - сразу губы вздуваются как герпес - жуть...
Юлиана (Филя): Вот, узнала, что пшенка-таки очень полезная. Она выводит токсины и всякие вредности из организма, например, после лечения антибиотиками, после стрессов, болезней. Про аллергичность - не знаю. А на овсяные хлопья бывает нередко аллергия.
Беруська: Простите за дотошность, но мне, чайнику в бульдоголизме, интересен еще такой вопрос: какой именно рис можно (нужно, при натуральном кормлении) давать? Есть круглый, есть длиннозерновой; есть наш, отечественный, есть импртный; а еще есть так называемый бурый рис (жутко полезный для людей, говорят). Или это не принципиально, рис - это рис, главное, чтобы аллергии не было?
Шейла: Беруська я своей беру не пропаренный круглый белый, или дробленый иногда. Но перед варкой все равно хорошо промываю. И не беру самый дешевый рис.....а то там такое иногда встречается....
Беруська: Шейла пишет: И не беру самый дешевый рис.....а то там такое иногда встречается.... Ой, это точно Спасибо за пояснение!
Sunshine: Немножко не по теме...но такову не нашла...у меня есть вопрос...который мучает давно....а есть ли специальные подкормки...может добавки...для укрепления и роста мышечной массы??????????
Марианна: Sunshine, здесь есть тема: http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-5-0-00000328-000-0-0-1209328740
Pribaltochka: SunshineМускулатура у французких бульдогов http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-7-0-00000159-000-0-0-1208954326
людмилка: Здравствуйте!Я новичок,как на форуме,так и в натуральной кормежке.У меня френч(3 года) и все это время ели сухой корм без всякого желания и аппетита.Пробовали разные корма и разных фирм,естественно супер премиум класса,но....ничего не помогло:ели очень и очень плохо.А недавно мы сильно заболели(отравились,но не кормом) и это стало последней каплей моего терпения.Все перевожу на натуральное питание!!!Жалко смотреть на собаку!!! Большая просьба поделитесь своими рецептами натурального питания.Я даже не знаю с чего начать.Заранее благодарю.
Шейла: один большой совет для начала: начинаете с одного нового продукта в неделю. Например все время кормите кормом....попробуйте по чуть-чуть вводить говядину, за неделю доведя до нормально порции. И смотрите как собака воспримет этот продукт. И только после этого вводите следующий. Т.к. если начать давать все сразу...не дай Бог аллергия, не поймете на что.
людмилка: Спасибо большое!Мы были несовсем на сухом корме,точнее сказать на смешанном, из-за плохой еды.Уже не знали чего дать,лишь бы поел.И это с малолетства!Поэтому и спрашиваю рецепты т.к. мы много чего едим из нормальной пищи.Например:овощи все,говядину сырую,фарш с гречкой,сырой рубец....но это иногда,как праздничный стол.Основной рацион составлял сухой корм.А теперь хочется ввести систему натурального кормления.
Mari 161070: людмилка Я каждый день готовлю. В кипящую воду крупу(рис,гречка) кода это свариться, но не до конца , бросаю натертую морковь, резанную капусту, лук( чуть-чуть и не всегда), иногда тыкву. потом бросаю нарезанное кусочками (или брусочками ) мясо (курица грудка без кожи и жира (это важно) или говядину или другое обязательно не жирное) и в конце ложку масла растительное ( любые варианты: льняное, кукурузное). Важнолюдмилка пишет: по чуть-чуть вводить говядину, за неделю доведя до нормально порции. Здоровья вам!
Mari 161070: Кстати если я приготовлю с запасом на 3 дня, мои красавицы есть не любят.
людмилка: Mari 161070,спасибо огромное!!!! Обязательно воспользуюсь этим рецептом т.к. он очень подходит моему мальчишу.Он,как раз любит разную мешанину.Я только не знала,что с чем можно мешать.Никогда бы не подумала,про гречу с рисом, и вкусно?
Одри Божоле: Mari 161070, людмилка ! Есть такой знаменитый вет. врач (гомеопат) Туркевич, так вот, он "разработал" так называемый "собачий плов" - морковь(резанная) слегка пассируется в раст. масле, затем засыпается или рис, или гречка, заливается небольшим кол - вом воды и до готовности! Мешать гречку с рисом Туркевич не рекомендует! При подаче "на стол" в такой плов добавляете - сырую постную говядину, желательно пашину(живот коровы) или срезку с ног (мясо должно быть жилистым), или куриные, индеешные грудки, сердца, желудки. Раз в неделю - рыбу, но только морскую и нежирную! Из овощей - цвет. капуста, кабачки, тыква (в сыром виде). Туркевич ещё рекомендует добавлять в еду квашеную капусту (не больше столовой ложки и один раз в неделю) и соленые огурцы (не маринованные!), тоже один огурец - раз в неделю! Из молочных продуктов, только кефир или кислое молоко. Из растительных масел - оливковое, тыквенное, льняное по одной чай ложке. Такое питание оптимально и разумно для собак! Ой, забыла про мясо кролика, тоже оч. хорошо! Из фруктов - яблоки и груши произростающие в той местности, где живет собака! Бон аппетит, вашим собакам и здоровья!
людмилка: Одри Божоле очень интересный "плов".А пашину,сердце и желудки тоже сырыми давать?А рыбу?Говорят,что от сырой рыбы глисты бывают.
Одри Божоле: людмилка ! Рыба слегка подваренная (можно просто подержать в крутом кипятке 5 - 10 мин), пашина - сырая, сердца,желудки, грудки - вареные.
людмилка: Одри Божоле Спасибо!!!Попробовала дать "плов"своему мальчишу.Видели бы вы его глаза!!!А как за ушами свистело!!!А сколько было благодарности!!!Ради этого стоило попробовать.
Аннюта: Решила все-таки переходить на натуралку. И сразу несколько вопросов: - я сама ем только коричневый рис. Он собакам подойдет? -Наташа говорила про вакуумные контейннеры. У меня желания и времени каждый день готовить нет, так что расскажите, пожалуйста, что это такое и с чем едят( я про контейнеры) - Какие пропорции в плове (индюшка\рис)? Из того, что прочла, до конца не уяснила. -Обязательно ли чередовать говядину\индюшку\рыбу? Или можно тупо давать одну индюшку? - Можно ли иногда давать сушку, если собака сидит на натуралке? Я знаю, что врачи не рекомендуют смешивать два вида питания, но иногда обстоятельства сильнеее нас- дорога, форс-мажоры всякие и тп
Оксана Кум: Аннюта , коричневый рис собакам подойдет, мне Бурмистров даже реклмендовал его (но на рис у нас, как выяснилось, аллергия, мы едим гречку); пропорции мясного продукта и крупы: 1/3 мясного и 2/3 крупы; чередовать по желанию, как говорят-чем однообразней еда, тем лучше. Ответила на то что знаю наверняка, если пригодиться, то отлично.
Аннюта: Оксана, спасибо! Кормим 2 раза в день и какая по объему миска примерно? У меня нет весов :(
Марианна: На мой взгляд, пол-литровой миски Лорду вполне достаточно. Еще можно добавлять морковку, цветную капксту и брокколи, кабачок, тыкву - ну, в общем, полезные овощи всякие.
Arriva: Аня, Лордику подтвердили или нет ХПН? если да уточните все-таки подробно меню у врача, т.к.овощи. зелень, творог, рыба - продукты очень нужные и полезные, но влияющие на биохимические показатели, их соотношение и кол-во очень важно знать. полезны будут рекомендации по диете для людей-хпнщиков, общие принципы, но должна быть поправка,т.к.у люди это все-таки люди, а собаки - это собаки.
Аннюта: Нет. Да и не писается он почти,только ночью. И иногда днем из вредности. Когда я Руби увезла, за 10 часов вообще ни одной лужи не было(видимо не хотел предстать перед дамой старым писуном), а на след. день как с цепи сорвался. Думаю. дело у него скорее в воспитании.
Arriva: если по анализам все ок, то после перехода и привыкания, нужно кроме индейки обязательно включать рыбу(1-2 кормления в неделю), и говядину или баранину, одна птица - это не полноценный рацион
Аннюта: Ну все, купила я сегодня индюшки, наварила риса, посмотела на все это дело и пообедала этим сама. Очень недурно, особенно с ложкой оливкого масла. Так что пока дочь не вернется, посижу ка я с собами на монодиете, глядишь и у меня тоже шерстистость улучшится
Irinra: кстати сейчас очень замечательные крупы появились и рис и гречка в хлопьях - можно все одновременно сварить с мясом - очень быстро получается
Беруська: Уважаемые бульдоголики, а что вы думаете о рисе, обработанном паром? Кто-нибудь пробовал им кормить? И еще, как вы относитесь к крупам в порционных кулечках (те, которые собственно и варятся в них же), имеется и гречка, и рис (в том числе и пропаренный) - с одной стороны удобно, но вот полезно ли?
кукабусик: Я кормила пропаренным рисом - нормально! Все микроэлементы не вымываются, а остаются в зерне. А что принципиально нового в порционных кулечках? Просто удобная форма для варки и все.
Беруська: кукабусик пишет: Просто удобная форма для варки и все Это радует Значит попробуем, по вкусу и чисто внешне пропаренный рис нравится больше, надеюсь, булькин это одобрит!
tara-бон: я варю только такой рис и себе и собакам.. фирма по моему росийская "Просто".... Тимон спасибо мы стараемся!!!!
Бари: Татьяна (Тоника) пишет: Ну естественно всякие добавки даю и поддерживающие лекарства. Добрый день, у нас сечас проблемы, какое-то отравление, непонятно чем, в воскресенье не спал всю ночь, а утром открылся понос и рвота, сечас колем уколы и капельницы, сплошные страдания. Незадолго до этого стали покупать по совету знакомых корм "БЕЛЬКАНДО" в баночках, может это и послужило причиной, но вопрос не в этом, нам уже 1год и 3месяца постоянно получал натуральный корм, но шерсть постоянно лезет, а последнее время стала появляться перхоть, вот и встал вопрос, а может переводить на сухой, или в банках, питание-то сбалансированное и все витамины , и добавки присутствуют, но опыт себя не оправдал. Хочу поинтересоваться у, Вас, какими добавками пользуетесь, т.к. у собаки возраст солидный и опыта наверняка не занимать. Спасибо заранее.
Галя (Дези): Бари А вы к врачу обращались?
неугомонная: Здравствуйте! У нас появилась прелестная девочка-Боня и появилось куча вопросов по кормлению. С весом я разобралась : в 2 месяца весим 2600 г . Вроде в нормы укладываемся , хотя мне кажется , она худенькая . Питание : утро - каша 120 мл ( иногда всё не съедает , убираем ) гречневая , овсянная с добавлением говядины 120 мл день - овощи с добавлением говядины 120 мл полдник - кальцинированный творог или ацидофиллин ужин - каша с говядиной В перерывах - кусочек банана или морковка как лакомство. Что мы делаем не так ? Есть замечания ? Порцию не съедает Не нравится? Или много? Можно ли вместо говядины добавлять консервы или это нарушение рациона ? И когда щенка можно переводить на сухой корм ? Витамины нужны , если питание натуральное ? Какие ? Всем спасибо за ответы
tara-бон: неугомонная а глистов вы гнали? а в этом возрасте у вас нет возможности кормить ее чащи хотябы 4 раза?...в 2 месяца кормят от 4 до 6 раз... самый возраст когда собака формируется.. а не сьедает она больше потому что за раз много сьесть не может.. если питание натуральное витамины нужны... какие ищите на форуме, было много написано уже... на корм можно переводить уже сейчас, но только специальный для щенков и желательно хороший дорогой... переводят постепенно заменяя одно кормление кормом... допустим утром заменили на корм несколько дней так и продолжаете, потом вечер и опять дня 3-4 так и едите затем и обед... все же я думаю 3 раза это мало для 2 месячного ребенка...
fanat: неугомонная , я бы оставила только рисовую кашу с мясом (3 раза). И одно кормление - творог, кисломолочка. Мясо должно составлять 2\3 объема порции. А каша 1/3. Морковку и капустный лист можно давать как игрушки. Выбор витаминов и кальция в зоомагазинах очень велик. Главное- соблюдать дозировку. На аватаре симпатичный ребенок
Беруська: fanat пишет: я бы оставила только рисовую кашу с мясом (3 раза). И одно кормление - творог, кисломолочка. Подскажите, пожалуйста, с какого тогда возраста можно подключать овощи, если аллергии ни на что не замечено? Не в качестве игрушки или лакомства, а так же, делать с мясом, как кашку.
неугомонная: Спасибо всем за ответы ! tara-бон пишет: все же я думаю 3 раза это мало для 2 месячного ребенка... Так у нас 4 кормления : завтрак , обед , полдник , ужин . Глистов гнали перед первой прививкой . Пробовали 5 раз , от двух кормлений она отказывается , и четыре кормишь - она обед два раза лизнет и уходит от мисок
fanat: Беруська , если очень хочется, то овощи можно добавлять при варке каши. Но я, честно говоря, не вижу в них никакого смысла.
Беруська: fanat пишет: Но я, честно говоря, не вижу в них никакого смысла Но вроде я тут читала, что овощи необходимы, как дополнительный источник полезных веществ; что добавлять кабачки, тыкву, разные виды капусты, морковь только на пользу булькам, если аллергии нет. Безусловно, витамины и минералы в необходимых дозах только из натурпитания получить невозможно, но неужели овощи можно расценивать просто как "балласт" для пищеварительного тракта, потому как содержание тех же витаминов в них мизерное?
koldynya: Беруська,все дело в том,что содержание витаминов в овощах не маленькое,но пищеварительный тракт у собак устроен так,что собака не усваивает и десятой части витаминов,содержащихся в овощах и фруктах.Поэтому овощи у собак проходят транзитом,как балластное вещество.
Беруська: koldynya пишет: собака не усваивает и десятой части витаминов,содержащихся в овощах и фруктах. Теперь понятно, получается, что овощами мы только вносим какое-то "разнообразие" в рацион, и то, наверное, больше для собственного успокоения
fanat: Беруська пишет: овощами мы только вносим какое-то "разнообразие" в рацион Овощи улучшают вкусовую привлекательность каши и разрыхляют какашки... Но если в каше больше половины мяса, то она и так привлекательная....
Delicia: Я давно уже отказалась от кормления по часам... Мои детки едят как им захочется, конечно я им стараюсь накладывать в одно и то же время, но иногда прихожу домой, а ничего не съедено. Я собак кормлю натур продуктом, каши, мясо, овощи. Витамины даю американские 8в1. Они есть разные, Вам просто нужно узнать в магазине какие у них есть и выбрать то что вам подходит больше. Овощи и фрукты они у меня часто едят в сыром виде, я считаю что не надо отказываться от них вообще. А сухой корм я считаю вообще медленным ядом для собаки. Пусть говорят что угодно, что там комплекс вещест разработанный специально для собак, я не верю в это Все производители продукции (не важно какой) не думают о наших питомцах... для них главное прибыль, поэтому из чего сделаны эти корма никто не знает. Консервы я иногда даю, но раз в пятилетку... и то тоже неизвестно из чегог они сделаны. В основном покупаю домашнюю курицу, утку... или иногда мне привозят барашка молодого... каша просто супер получается с морковочкой.. Так что решать Вам чем и как Вы хотите кормить свою собаку. Удачи не болейте.
Анна (G&S): Delicia , судя по всему, Ваши разнополые детки и жениться будут Delicia пишет: как им захочется Не идите на поводу у деток, в конце-концов, Вы - хозяйка и отвечаете за их рацион и режим.
Алекс77: Анна (G&S) пишет: судя по всему, Ваши разнополые детки и жениться будут Анна (G&S) пишет: как им захочется А вот, с Вашего позволения, прикол! Был в субботу в питомнике своего пса, хотел уточнить некоторые моменты и заодно навестить его мамку. И что я увидел! Моему 5 августа исполнилось 8 месяцев, а у его мамки уже месячные щенки бегают... Это нормально? Вот Вам и питомник. Так что лучше...? (извините, что не совсем по теме. По теме только ВОПРОС )
tara-бон: Алекс77 по закону есть 2 варианта как вязать суку..... первый более распространенный... через течку... тоесть 1 раз в год... 2 вариант - 2 течки подряд, а потом 2 течки подряд отдыхает собака..... этот вариант часто используют владельцы шерстянных собак суки которые после родов сильно скидывают шерсть... за полтора года отдыха сука хорошо востанавливается по шерсти.... так что возможно заводчик использует второй способ.... простите что не по теме....
koldynya: Delicia пишет: Все производители продукции (не важно какой) не думают о наших питомцах... для них главное прибыль, поэтому из чего сделаны эти корма никто не знает. Вы можете верить или не верить во что Вам угодно,Но если говорить о том,что выгодно производителям кормов,то напрашивается вывод-производителям ВЫГОДГО,чтобы животные хорошо себя чувствовали на их кормах,иначе эти корма покупать не будут.И желательно,чтобы эти животные жили подольше,чтобы не терять клиента,тем более что у всех производителей есть категории кормов для стареющих животных.Это если говорить о выгоде.
koldynya: Delicia пишет: иногда прихожу домой, а ничего не съедено. Я собак кормлю натур продуктом, каши, мясо, овощи. А вы не боитесь,что к Вашему приходу домой каша прокиснет и животные отравятся? Delicia пишет: поэтому из чего сделаны эти корма никто не знает. В этом Вы ошибаетесь.Я могу точно сказать,что Ройал Канин и Педигри проводят экскурсии по своим фабрикам для ветврачей и заводчиков и показывают им производство и рассказывают о процессе приготовления кормов.Я там была.
Алекс77: koldynya пишет: Я там была. Мёд-пиво пила, по усам текло, в рот не попало рекламма - двигатель торговли! хорошо Вас обработали...
Анна (G&S): Алекс77 пишет: Мёд-пиво пила, по усам текло, в рот не попало рекламма - двигатель торговли! хорошо Вас обработали... Пожалуйста, будьте корректнее в высказываниях. Личное дело каждого - чем кормить свою собаку, сухим кормом или качественными натуральными продуктами. Если можете сообщить что-либо конструктивное - пожалуйста.
влюбленная: Анна (G&S) пишет: Пожалуйста, будьте корректнее в высказываниях.
Алекс77: Анна (G&S) пишет: Пожалуйста, будьте корректнее в высказываниях. СОГЛАСЕН (если кто не понимает шуток) Анна (G&S) пишет: конструктивное - пожалуйста. Пожалуйста: Хороший корм примерно стоит в 2 раза дешевле самой лучшей телятины, в пересчёте кг на кг. Если кто знаком с организацией предприятия, дистрибуцией и маркетингом может прикинуть цену этого корма, при условии, что там натурпродукт и всё, что они пишут. Проще говоря, этот корм должен как минимум стоить в два-три раза дороже. Delicia пишет: Все производители продукции (не важно какой) не думают о наших питомцах... для них главное прибыль, поэтому из чего сделаны эти корма никто не знает А вот из чего они сделаны все знают или догадываются. koldynya пишет: проводят экскурсии по своим фабрикам для ветврачей и заводчиков и показывают им производство У нас в армейской столовой тоже экскурсии проводились Заранее прошу прощенья, если затронул чью-то ронимую душу. Это моё сугубо субъективное мнение и никому его не навязываю. К нему можно даже не относиться серьёзно, ведь я же не заводчик, а всего лишь обыкновенный владелец собаки всеми нами любимой породы.
fanat: Я тоже считаю, что говорить, что корм лучше натуралки, это тоже, что говорить, что столовская котлета лучше стейка. Суррогат никогда не может быть лучше натурального продукта. Я так же сильно подозреваю, что в кормах используют фермены и наркотики. Не зря ведь, когда собаку переводят на сушку, диареи не бывает, а когда переводят на натуралку, на тебе сразу диарею, чтобы дурью не маялся, а срочно возвращался на сушняк. Была свидетелем, как в зоомагазин прибежала женщина за кошачьим кормом. Дома закончился корм и она предложила коту мясо. Так он кинулся на нее и изодрал ей ноги. Она и примчалась за "дозой". Но, так же как нам иногда необходимы суррогаты (материнского молока, например), так же иногда необходим сухой корм. Например, когда собаке необходимо оставить еду на долгий срок. Или в большом питомнике, когда хозяин просто не может положить всю свою жизнь на бесконечную готовку и варку... Возможны какие-то другие жизненные ситуации. В остальных случая считаю неразумным мучать свою собаку сушняком.
Алекс77: fanat пишет: В остальных случая считаю неразумным мучать свою собаку сушняком.
koldynya: fanat пишет: в кормах используют фермены и наркотики. Ферменты в некоторых кормах используются,но об этом написано на этикетке.Не хочешь давать ферменты- не давай этот корм.А по поводу наркотиков...Ну сколько же можно повторять глупости?Сколько стоят наркотики? И сколько должны стоить корма с ними? Задумайтесь.И если бы там содержались наркотики,то нашим собакам кормов бы не доставалось-наркоманов у нас хватает,ешь корм и торчи-класс. Алекс77 пишет: Хороший корм примерно стоит в 2 раза дешевле самой лучшей телятины, в пересчёте кг на кг. Если кто знаком с организацией предприятия, дистрибуцией и маркетингом может прикинуть цену этого корма, при условии, что там натурпродукт и всё, что они пишут. Проще говоря, этот корм должен как минимум стоить в два-три раза дороже. Это в том случае,если бы производители кормов покупали составляющие килограммами(как Вы) и на рынке у перекупщиков.А вот если непосредственно у производителя и вагонами,то и расклад совсем другой. И вы можете не мучить свою собаку сушкой,Вас никто не заставляет.Но и мои собаки ,живущие на сушке,замечательно себя чувствуют,занимаются спортом и выигрывают выставки.Fanat может подтвердить,она их неоднократно видела.
fanat: koldynya , Аня, под "наркотиками" я подразумеваю вещества, вызывающие привыкание и зависимость. Думаю, кошки не зря трясутся за кормом. А так же не исключаю использование допингов. Но это лишь мои догадки. А каждый уже сам решит, что ему самому есть (при огромном выборе суррогатов), и чем кормить свою собаку...
koldynya: fanat пишет: koldynya , Аня, под "наркотиками" я подразумеваю вещества, вызывающие привыкание и зависимость. А это и есть определение наркотика.Так и я об этом самом. fanat пишет: А каждый уже сам решит, что ему самому есть (при огромном выборе суррогатов), и чем кормить свою собаку... И опять я о том же. Только я не считаю сухой корм суррогатом,просто еду можно приготовить по разному.И сравнивать можно не только домашнюю котлету и столовскую(хотя в нашей заводской столовой готовили очень даже не плохо,грех было обижаться),но и домашнюю котлету и еду в ресторане.И хочу сказать,что я хорошо готовлю(может и не скромно,но это по отзывам друзей и знакомых),но есть вещи за которые я даже не возьмусь,а предпочту пойти в ресторан.
Irinra: у меня конечно совсем небольшой опыт с френчиками - моей Дольчуре скоро 9 мес., начали с натуры - что же модет быть лучше для щенка чем свежеприготовленный кальцинированный творожок и телятина с кашей... Но вдруг аллергия приключилась - наверное от недостатка опыта что-то не так делали, перешли на Хиллс для щенков (у нас он стоит раза в два дороже телятины - видимо телятина сильно дешевая ) и собака выглядела просто супер и какашка хоть как эталон показывай, но тут течка первая да и схомякала на даче что-то и начались проблемы с пищеварением - пробовали опять натуру (охлажденные куриные грудки с рисом и телятину опять же) - промучились так полтора месяца, в итоге перевели на Хиллс диету I/d (ну так раза в три дороже телятины) и вроде как все налаживается, хотя по собаке так и не поняла что ей больше нравится - сплошное неедучее безобразие. В общем я так думаю кому что подходит, только в раздумьях - хотим еще бульдожку и чем же ее лучше кормить - вечный наверное вопрос
koldynya: Irinra,совершенно с Вами согласна-это извечный вопрос.И решает его каждый для себя,исходя из своего опыта.Одно могу сказать точно(опять таки из своего многолетнего опыта)-вырастить собаку хорошо можно и на сушке,и на натуралке,но на сушке проще.А какой путь выбрать-это уже дело хозяйское.
неугомонная: Возник вопрос . Кормим натуральным кормом...За ушами (на хрящах) шерсть есть , но маленькая - как залысинки и под лапками - это нормально ? Или аллергия ? Ест бетон ( где найдет ) , чего не хватает ? Много пьет - мисочка в день . Прочитала в статье , что если много пьет - то неправильно кормим . Это так ? Ваши детки много пьют ? Про каши написано - тяжелая пища Так давать её ? Простите за глупость вопросов , но собака первая и не хочется навредить...
tara-бон: залысинки на задней стенке ушей это нормально у нас только после года заросли.... а вот остальное..... про бетон была веточка, или чего то не хватает типа кальция или просто делать нечекго и заняться нечем... какие витамины даете? при натуралке обычно собаки много не пьют... смотря какая мисочка... каши пища тяжелая когда ее больше 2/3 по отношению к мясу....
неугомонная: tara-бон пишет: тяжелая когда ее больше 2/3 по отношению к мясу.... Спасибо за ответы! Мисочки пока маленькие , примерно по 200 грамм , половинку выпивает . Кашу даём именно в таком соотношении , как вы написали ( 2/3 мяса , 1/3 каши ) . Витамины сами не даем , ветеринар пока сказал до прививки не давать ( она у нас 20 августа ) . А от себя боюсь давать , надо же грамотно подобрать .
неугомонная: Сходили вчера в ветлечебницу,я конечно больших надежд не возлагала,но и ответов я не получила... Зато официально зарегистрировали нашу девочку! Про витамины,сухой корм-мне сказали однозначно гадость и даже рекомендовать ничего не будем. Кормите сырым мясом-и всё будет Короче,буду с вами консультироваться-пока мы на 5 -разовой натуралке.
Kira@Basya: Елена(izvs) пишет: Правильно можно научиться кормить и натуральной пищей и сухими кормами ( в вопросе, что полезнее, сухой корм или натуралка, еще никому не удалось найти абсолютную истину), но только надо постараться понять, что больше подходит именно Вашей собаке и что именно для Вас более реально, подбирать сушку или набор правильного натурального питания. Важно не то, чем (натуралкой или сушкой), а насколько правильно подобран рацион. До чего же ПРАВИЛЬНЫЕ слова!!! Эх! Пришла к такому мнению, что, понятное дело, кормить сушкой намного проще, а вот выяснить на какой компонент у любимой собы аллергия, подчас невозможно, т.к. для этого прийдётся, как минимум накупить кучу всевозможных кормов и эксперементировать с ними и здоровьем своей собаки... Надо ли это? Настолько ли мы (хозяева) заняты и любим СЕБЯ, что, якобы, не имеем возможности приготовить еду своим любимцахи продолжем ставить эксперементы на них?! На мой взгляд, намного проще выяснить и исключить аллерген из натуралки. Знаю, что своим постом не открою Америку, а многие может и поспорят, ведь "сколько владельцев столько и мнений", но мы беленькие и склонны к аллергие - перешли исключительно на натуралку, а вот мой питя - чёрный, сидя исключительно на сухом корме, чувствует себя и выглядит идеально, в него можно смотреться как в зеркало, а вот от натуралки начинает чесаться, мутнеет, появляется куча перхоти и аллергические бургы. Вот так! Один хозяин, две собаки и два разных типа питания. Напрашиваются слова из "Брат"а: "ЧТО русскому хорошо, ТО немцу - смерть".
rozetta: фанта много лет назад, в период перестойки мне примерно таким образом пришлось кормить мою боксершу: мясо по талонам, итак все отдавали собаке, остальное- куриные головы, шейки, спинки - выстаивали по 2-3 очереди часами (чтобы закупиться на неделю). Крупы хорошие тоже было купить трудно, давали поэтому овощи в основном ( листья брокколи, морковь, свекла), благо мои родители выращивали это все на своем дачном участке в ужасающих количествах (голода очень боялись). Выглядела собака прекрасно, была очень подвижна и энергична, ничем не болела. А вот френчу свою так кормить опасаюсь -уж больно девочка нежная, чуть что не то дашь -аллергия и понос. Куру вообще даю редко и только грудку без кожи и костей, без бульона, с рисом
Беруська: Прошу совета у тех, кто находится на натуральном питании! Подскажите, пож-та, обязательно ли чередовать различные виды белка? То есть, обязательно каждый день (или через день) менять мясо на куру, потом на рыбу, снова на мясо.. Мы лучше всего едим рыбу отварную с рисом; чуть похуже вареную курицу (тоже с кашей есс-но) и с куриными желудками. А вот телятина "идет" плоховато, конечно сырое мясо щенок ест с удовольствием, но стоит добавить кашу, или мясо ошпарить (как прочитала здесь на форуме) - все, не ест Но ведь не полезно же кормить целый день одним мясом? Кушаем мы 4-5 раз в день, нам 4,5 месяца, вот и опасаюсь.. ведь переизбыток белка (сырого мяса в данном случае 4-5 раз в день) это вредно? Конечно, я бы наверное тогда кормила рыбой и курицей, но телятина ведь полноценнее? Можно ли позволить хоть раз в неделю поесть сырое мясо, что называется в чистом виде?
koldynya: Беруська пишет: ведь переизбыток белка (сырого мяса в данном случае 4-5 раз в день) это вредно? Почему переизбыток?Вы просто должны дневную норму поделить на 4 кормления-и никакого переизбытка белка не будет. Беруська пишет: Можно ли позволить хоть раз в неделю поесть сырое мясо, что называется в чистом виде? Проблема в том ,что сырое мясо может содержать какую-нибудь гадость,типа лептоспиры,а заполучить лептоспироз можно и с одного раза. Беруська пишет: обязательно каждый день (или через день) менять мясо на куру, потом на рыбу, снова на мясо.. Не обязательно.Куриный белок (особенно белое мясо)-вполне полноценный белок.А если сомневаетесь,то ведь курицу можно смешать с говядиной и в одном кормлении.
Беруська: koldynya пишет: Проблема в том ,что сырое мясо может содержать какую-нибудь гадость,типа лептоспиры Вот и опасаюсь... А на счет смешивания мяса - надо попробовать Вдруг такое блюдо по вкусу придется? Спасибо!
any281: Здравствуйте, нам 9 месяцев. За это время перепробовали все корма и остались на натуральном питании. От куры страшная аллергия, от всего красно-розового-желтого - чешемся.Теперь питаемся исключительно индейкой-иногда сырой, в основном в кашах и супчиках с рисом или гречкой.Любим все, но даем яблоки, бананы, печенье специальное для собак-аллергиков,кефир и обезжиренный творог.Конечно даем витамины для собак(тоже долго подбирали!).Шерсточка у нас идеальная, глазки не текут.
М.Г.: Сухой корм - преступление перед собаками. Всем кто кормит сухим кормом предлагаю самим перейти на чипсы и вермишель ролтон. При этом пить побольше водички пока почки не откажут.
albina: М.Г. пишет: Сухой корм - преступление перед собаками М.Г. , это уже слишком!!! состав сухого корма для собак существенно отличается от состава ролтона и чипсов. а в кормах супер премиум класса нет даже химических консервантов, в отличие от обычной человеческой еды. а про почки вообще не надо! не кушайте тогда арбузы, селедку (пить захочете); и кормите детей сухим молоком и кашами, не разбавляя их водой. хватит пожалуйста этих разговоров! тут на форуме уже были битвы по этому поводу, каждый всегда останется при своем мнении. я не знаю взяли ли вы наконец щенка, но от всей души желаю, чтобы находясь на натуралке вы не столкнулись с аллергией. и намучавшись с ней, опуская руки, не перешли на качественный лечебный сухой корм по совету опытного ветеринара. с уважением, Альбина.
fanat: Действительно, спор бессмысленный... Каждый выбирает свою дорогу... Главное - очень чутко относиться к своему питомцу. И тогда каждый почувствует, что для него хорошо, а что плохо. И упаси их всех Бог от аллергий и прочих бед!!!
koldynya: fanat
masyu: Мне кажется,что спорить нет смысла,у каждога свое мнение по поводу кормления.Но знать чем профессионалы кормят своих бульдожек очень даже интересно и познавательно! Зачем наступать на те же грабли,можно ведь воспользоваться проверенными рационами и советами бывалых .А новичкам выбирать -что для их собачки предпочтительнее.
L-Buk: У меня вопрос - сколько надо давать творогу 6-месячному щенку, 100 или 200 грамм, при условии, что это полноценное утреннее кормление? Остальные 2 - мясо и каша. И еще - витамины давать курсами или постоянно. Витамины 8 в 1 с кальцием. Еще даю чуть серы, прочитала в умной книге, что это поможет избавится от вредных привычек. Ответьте господа форумчане.
Viviata: L-Buk а он у вас съест 200 гр творога за раз?Я столько давала кавказской овчарке
albina: Viviata наш на натуралке мог 2 пачки за раз умять...
L-Buk: Съест, я как-то давала, когда ему было месяцев 4,5, съедал на ура, потом стала давать по полпачки, создается впечатление, что ему маловато, ходит вокруг миски кругами. Он вообще стал хорошо есть после перехода на натуралку. Ест все, что не положи, даже пустую гречку.
fanat: L-Buk , смело давайте пачку. Ведь это легкий и очень полезный продукт. Правда бывает, что собака вдруг отказывается от творога и больше его не ест.
Viviata: Я разводила слегка творог ряженкой или кефиром и получалась вполне приличная порция ,200 гр творога за раз при 3 разовом кормлении для французика это много
fanat: Главное, чтобы творог не был слишком кислым. А то собака начнет срыгивать.
L-Buk: А как быть с витаминами и серой, давать курсами или постоянно, если постоянно, то насколько постоянно?
тетьНюра(Крист): а у нас заводчик кормила кормом, а мы незнали и начали кормить сразу резко натуралкой (псинку подарили) ... началась жутчайшая аллергия, вет посадил на диетическую сушку и тфу-тфу-тфу, мы бодры и веселы, щерстка блестит ...
Витаминка: сколько было френчей-всегда кормила натуралкой.И никаких аллергий Может это мне так везло с собаками?
Хучистос: тетьНюра(Крист) вы что кушаете если не секрет. мы просто тоже аллергики. а наш вет работает с про планом и сколько бы ему не обьясняли что у нас на него аллергия совеует просто сменить ягненка на рыбу рыбу на... сейчас начали кушать нутро голд, наверное неделю едим, может чуть больше.... изменений пока что не заметила, лапки иногда лижет, глазки почесывает и с утра носиком похлюпывает в течении наверное минут 2ух....
fanat: Хучистос пишет: а наш вет работает с про планом Вот именно, что работает. ..Наверняка за это поощрение от фирмы получает... Почему бы вам не сменить этого вета?
Хучистос: да мы бы с радостью сменили. просто эта вроде как лечила нас, ну не лечила, так когда аллергия была отправляла на соскоб и таблетки прописывала... а искать страшно.. у меня уже одну собаку закололи. истерика была страшная. еще раз такого не переживу. а эта вроде не прокалывалась пока. но если кто знает хорошего вета в красноярске, по опыту, то будем очень благодарны.
Vivero: Стянуто с другого форума. Мнение относительно смешанного кормления... Некоторые заметки по теме. Есть свои за и против в вопросе питания сухими кормами. 1.Собаки не вчера появились. Обходились как-то без сухого корма. Функционировали и не вымирали! Странное дело! 2.Сухие корма с обычной едой сочетаются. Об этом говорит ежедневный опыт миллионов обычных собаководов. 3.Собаки и кошки, питающиеся только сухим кормом, так же болеют. Есть даже своя специфика. 4. За полный переход на сухач ратуют в первую очередь сами производителей кормов. Не стоит принимать их рекомендации близко к сердцу. Производители кормов делают на них деньги. Это надо учитывать. Это как с баночкой крема для лица, продаваемого по цене 30 долларов, с себестоимостью при этом меньше доллара, при чем сама баночка стоит больше содержимого. А желанных ингредиентов – действующих агентов – слёзы - только чтобы быть заявленными на упаковке. И называется это маркетинг. 5.Любой сухой корм содержит консерванты. Эта аксиома. Иначе он долго не проживёт. 6. Белки в сухих кормах претерпевают сложную обработку. Органической жизни необходимы протеины для существования, поскольку белковые аминокислоты - строительный материал. (Само собой также нужны липиды и углеводы, витамины и микро/ макро элементы) Рассмотрим 3 тарелки – с сырой курицей, с отварной курицей и с «Роял Канином» (содержит куриное мясо) Отличает их, в первую очередь, степень обработки – сырая курица ей не подвергалась, в сухом же корме она максимальна. 7. Аргумент производителей кормов и вторящих им ветеринаров, что собакам вредит разнообразие, ими же опровергается. Обратимся к составу Холистика: Holistic Select® Small & Mini Breed Adult Formula Ingredients: Anchovy & Sardine Meal, Ground Brown Rice, Ground White Rice, Chicken Fat (Preserved With Natural Mixed Tocopherols), Chicken Meal, Pork Meal, Oatmeal, Dried Beet Pulp, Flaxseed, Dried Egg Product, Carrots, Sun-Cured Alfalfa, Peas, Salt, Potassium Chloride, Quinoa (Organic), Apples, Blueberries, Inulin, L-Carnitine, Beta-Carotene, Cranberries, Dehydrated Kelp, Glucosamine Hydrochloride, Yucca Schidigera Extract, DL-Methionine, Vitamin A Acetate, Vitamin D3 Supplement, Vitamin E Supplement, Riboflavin Supplement, Vitamin B12 Supplement, d-Pantothenic Acid, Niacin Supplement, Choline Chloride, Pyridoxine Hydrochloride, Thiamine Mononitrate, Folic Acid, Ascorbic Acid, Biotin, Lecithin, Rosemary Extract, Inositol, Polysaccharide Complexes of Zinc, Iron, Manganese, Copper and Cobalt, Potassium Iodate, Sodium Selenite, Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus casei, Enterococcus faecium, B. subtilus, Bacillus licheniformis, Bacillus coagulins, Aspergillus oryzae, and Aspergillus niger. Постарались на славу: здесь и свинина, и овсянка, и рыба, и горошек, и морковь, и свекольный жом, и курица, и рис, и квиноя, и яблоки, и клюква, и голубика, и яйца плюс юкка, люцерна, водоросли, розмарин, витамины, м/к элементы, пробиотики, лецитин, инулин, глюкозамин и куриный жир – «редкий ингредиент», сохраненный благодаря токоферолам). Разнообразие поражает! Ингредиенты Канина во многом те же. Чуток скромнее. Есть экзотические добавки – например, в корм Mini Indoors от Royal Canin, для собак мелких пород, содержащихся в помещении, входят добавки, делающие запах фекалий более терпимым. Неужели вы думаете, что поев в обед курочку с рисом, которые входят в состав корма, а на ужин сам корм, произойдёт что-то непоправимое? Это все наша наивность, доверчивость и некомпетентность в вопросах биологии. 8. Сухач требует высокого потребления жидкости. Зачастую собаки потребляют её недостаточно. Им не объяснишь. За: 1. Лёгкость в использовании. Веский аргумент для ленивых и деловых – вечно занятых. 2.Богатый состав. Разнообразие в одной тарелке! Больше дюжины составляющих! Причём всё это не какая-то специальная «собачья» еда, а обычные «человеческие» продукты и биодобавки! То есть, по сути нет никакого деления на те и другие! 3. Некоторые при переходе на корм чувствуют большую разницу в самочувствии любимца, потому как до этого кормили бедолагу макаронами, жареными и подсоленными блюдами, печеньками и копченой колбасой. Хотя он и так бы поздоровел, если бы хозяин просто исключил вредную пищу. 4. Есть большой плюс. Иным собакам (кошкам) очень проблематично давать всякие там добавки – витаминки – таблетки. А в корм производитель может примешать много полезного! Вонючее - ароматизировать, либо рафинировать (нежелательно), так что никаким, к примеру, рыбьим жиром пахнуть не будет. Английский анекдот в тему: Инструкция: Как дать таблетку коту (кошке). 1.Возьмите кота и удобно устройте его на сгибе вашей левой руки, подобно тому, как вы держите малыша. Поставьте указательный и большой пальцы левой руки с обеих сторон кошачьей мордочки у пасти и легонько надавите на щечки, держа при этом таблетку в правой руке. Как только кот раскроет пасть, засуньте туда таблетку. Подождите, пока кот закроет пасть и проглотит таблетку. 2. Поднимите таблетку с пола. Достаньте кота из-под дивана. Расположите кота на сгибе левой руки и повторите процесс. 3.Заберите кота из спальни. Выкиньте размокшую таблетку. Выньте из упаковки новую таблетку. Расположите кота на сгибе левой руки, крепко держа челюсти кота этой же рукой. С силой надавите на челюсти и указательным пальцем правой руки пропихните таблетку в пасть животного как можно глубже. Удерживайте пасть кота в закрытом положении, считая до десяти. 4. Достаньте таблетку из вазочки, а кота с шифоньера. Позовите супруга.
tesh: Vivero , во многом согласна по поводу сухих кормов, мы кормим сухачом крайне редко и только тогда, когда закончилась каша, по крайней мере я точно знаю, что я туда положила. Сухой корм - очень удобно, согласна. Но натуралка хоть без химии.
jruz: У меня Лизаветка тоже на натуралке. И ничего бегаем не хуже других и не болеем. Я спрашивала у многих знакомых ветов- все говорят, что сухой корм это как для нас доширак, вот и представьте каждый день его есть. Хотя согласна- это гораздо удобнее.
Рина: Татьяна (Тоника) ,мне тоже одна врач из СПБ вет.академии сказала,что 300 гр. мяса-очень много для франц. бульдога.,и назвала 80-120 гр.Так же она противница сухих кормов и консервов.Ратует за гречу,рис,овощи ,говядину и субпродукты.Я,например,держу сушку в резерве,а кормлю гречей примерно 200 гр.+ рубцом (стараюсь покупать неочищеный)-300-400 гр .,100 гр овощей-фруктов.Вот такой рацион получается. Творог 200 гр. в неделю примерно.
jruz: У нас на гречу аллергия, и творог булька не есть. Поэтому мы даем рис, пшено, горох, овощи и мясо или рыбу. Корм я раньше тоже держала в рзерве, пока нам вет не запретил давать корм, вернее он сказал: либо корм, либо натуралка. Выбрали второе.
fanat: jruz , пшено является "аллергенной" крупой. А горох вызывает сильный метеоризм. Вполне можно ограничиться рисом. Можно осторожно попробовать добавлять к нему геркулес. Я своим варю рисовую сечку пополам с гречневой.
Одри Божоле: Vivero пишет: 5.Любой сухой корм содержит консерванты. Эта аксиома. Иначе он долго не проживёт. А ещё для того, чтобы сделать "шарик" сухого корма, нужны определенные хим. вещества, да + иногда недобросовестные организации реализующие сухие корма, которые порой сбывают просроченный товар! У сухого корма много "подводных камней", впрочем немало их и у натурального корма! Лично я, проводила "статистический опрос" среди вет. врачей, чем они кормят своих (лично им принадлежащих) собак и ответы меня потрясли, большинство из вет. врачей используют натуральный корм! Лично я не за натуральный или сухой корм, я за индивидуальный подбор для кормления каждой собаки! fanat пишет: Можно осторожно попробовать добавлять к нему геркулес. Геркулес (овсяная крупа) для брахиоцефалов совсем не подходит из -за "вязкости"!
Беруська: Рина пишет: 300 гр. мяса-очень много для франц. бульдога.,и назвала 80-120 гр. Поясните, пож-та, такая же норма и для растущего щенка, или речь все же идет о взрослой собаке? Я прикинула, у меня выходит около 300 грамм в сутки, но не мяса, а куриных желудков, иногда с добавлением куры (с кашами, конечно, с овощами), теперь я в замешательстве.. получается, врежу собаке? Урезать наполовину количество белка?
fanat: Куриные желудки - это субпродукт, так что, думаю, "передоза" не будет
koldynya: Белка для растущего организма нужно приблизительно 20 гр. на кг веса щенка,но Эра права-желудки-это субпродукт и их надо в 1,5 раза больше.
jruz: fanat пишет: Я своим варю рисовую сечку пополам с гречневой. Нам вообще гречку нельзя ни в каком виде. А на счет гороха и пшена, то я наверное не так выразилась, все в разумных пределах
tesh: Одри Божоле пишет: Геркулес (овсяная крупа) для брахиоцефалов совсем не подходит из -за "вязкости"! я тоже хочу пояснений, т.к своему Чаку варю кашу из геркулеса
Хучистос: а мы потихоньку пытаемся перейти на натуральное питание, так как замучались подбирать все эти корма. я уже писала об этой проблеме, что мы никак не можем подобрать. от всего чешет репу, а тут недавно решила попробовать заменять одно кормление сушки, натуральным и о чудо (а ведь просто рис с говяжьим сердцем, морковкой) снижается симпторматика аллергии и ребенок как то помассивней стал. наверное приверженцы "сухого" питания в меня сейчас бросят камушки и скажут что просто неправильный корм или неправильная собака, но факт остается фактом, ребенок веселый и резвый как и раньше, только меньше чешется и трет глазки, а я наконец то стала спокойней спать и не ждать с ужасом утра, когда дите проснется, вылезет из под одеяла и начнет репочкой тереться об меня, а в глазах МАМА НУ ЧЕШУТСЯ, НУ НЕ ВИНОВАТ Я ЧТО БУЖУ ВСЕХ, ЧЕШЕТЬСЯ ЖЕ. и подскажите пожалуйста в течении какого времени нужно переходить на натуралку и как менее безболезненно это сделать или попробовать кормить дальше таким способом, потому что мы когда питались про планом тоже пробовали смешанно, утром вечером сушняк в обед обычно, но прокормившись таким образом месяц, отказались, так как чесались все равно. ветеринары советуют пробовать дальше искать корма, в магазинах так же предлагают большой ассортимент.... но нам то лучше стало...
L-Buk: Хучистос , я перевела своего на натуралку, после того, как он приболел и вообще перестал есть сушку. Стала делать ему плов из риса или гречки с морковкой и тыквой и отдельно варить мясо, курицу или индейку. Моему 6,5 месяцев я даю ему грамм 200 мяса (за два кормления) + каша с овощами, а утром 100-150 гр. творога с ряженкой или кефиром. Ребенок весит 11,7 кг и чувствует себя отлично. Правда, вчера попробовала дать ему куриную шею сырую, размочалила молотком, порезала и с кашей как обычно, съел на ура, а потом вырвало и пропоносило, пришлось звонить ветеринару, он запретил вообще давать шею. Так что сейчас мы на диете денек посидим. Кстати, недавно обнаружила, что мой пес не очень хорошо переносит ТитВит-овский рубец в порошке, у него краснели и чесались уши, исключила из рациона - все прошло.
Хучистос: L-Buk а вы в течении какого времени переводили на натуралку? он просто с самого самого детства на сушке. навредить не хочется. я читала, что и почки могут полететь и все что можно в страшном сне представить. просто действительно надоело все это видеть и слушать убеждения типа попробуйте вот это. обязательно подойдет, все аллергики кушают и ничего... а нам почему то чего.... а сейчс вроде ттт лучше
Хучистос: я не могу кстати сказать что нам совсем было плохо, нет шорсть не лезла прямо градом и глазки не выпадали ттт (только когда переборщили с дозировкой про плана... здесь я козел) но постоянные почесы глазок и лапок надоели. вот мы и пришли к такому решеению. надеюсь правильному.
L-Buk: Приболел он у меня, когда ему было 5 мес., до этого ел Еуканубу для щенков, иногда давала творог и изредка (раза 2 в неделю) сырое ошпаренное мясо, к когда заболел полностью перешла на натуралку где-то в течение недели - сушку он совсем перестал есть. Дополнительно даю витамины 8 в 1 и серу на кончике ножа в миску с едой. Шерстку и внешний вид наш оценили в ветеринарке, когда ходили прививку делать в 6 мес.
Хучистос: L-Buk спасибо большое, тоже попробуем полнлстью перейти, может совсем хорошо станет
L-Buk: Хочу поделиться неудачным опытом кормления куриной шеей. Сырую шею раздолбала молотком, потом порезала смешала с кашей, одно кормление прошло нормально, после второго началась рвота, вышел весь ужин, потом начался понос, ночью, не очень жидко. Решила, что ничего страшного, утром - одна вода, позвонила ветеринару, он велел дать смекту. Дала, вечером пришла он вялый, пьет и тут же все назад. Пошли к вету (наш как раз работал), подозрение на непроходимость. Опустил с этой шеей по полной пограмме. Сделали рентген, слава Богу, нет непроходимости ( иначе операция). Вкололи два укола, не знаю что. Дома дала смекту, тут же назад. Всю ночь спал на пеленке, хвост был мокрым и запах, как от бомжа! . Это все было вчера. Утром опять пронесло, опять дала смекту сегодня вечером стал повеселее, интересуется игрушками и едой дала немного рисовой каши с каплей курицы, вроде все держится. Веты сказали, что шею давать нельзя ни в коем случае, а на форуме пишут - многие дают.
Беруська: L-Buk, а какие аргументы привели веты? Что именно такого в куриных шеях? Из-за мелких костей, или может какие особо вредные вещества в ней? Я давала пару раз, но в кале появился беловатый налет (писали, что это избыток костей) - больше не даю
L-Buk: Веты говорят, что кости травмирую кишечник и часто возникает непроходимость, которую и у нас подозревали. Может мой еще мал для такой пищи, ему 6,5 мес. Но мне запретили давать вообще. Может это кому-нибудь и хорошо, но я слишком много потратила нервных клеток, а вдруг бы пришлось резать, я бы с ума сошла - своими руками угробить здорового щена! Больше экспериментировать не хочу.
Хучистос: L-Buk у нас был такой эффект когда ервый раз творога дала, плюс примси крови были. я ж не жадная дала ребенку да побольше, пусть поест, наесться вдоволь... оказывается ему до этого не давали творог и он мне такую симптоматику как выдал, я как перепугалась и к врачу... отпаивали потом. сейчас лопает и все замечательно да с булями страшно эксперементировать. мы почти ваши ровестники нам 19 числа 6 месяцев исполнилось а насчет курицы нам вет вообще ее кушать запретил в любом виде... иногда когда сами кушаем ее яему маленький кусочек мяска даю и все... так вообщее ее не жрем
albina: L-Buk , шейки сырые лучше давать с года. но вы ничего ужасного не сделали, ничегошеньки вредного в них нет. в резанной отбитой шейке косточки перемолоты и ничего не травмируют. собакам не дают трубчатые кости - они вызывают непроходимость. Беруська от костей не бывает налета. от избытка костей кал становится белого цвета.
L-Buk: Я, конечно, на берусь спорить, но мой вет пришел в ужас, когда я сказала в чем проблема. Говорит, что надо было сначала позвонить ему и он рассказал, бы кучу историй из практики, связанных с куриными шеями. Как верно заметил мой приятель, что такие породы, как наша созданы, чтобы ветеринары не остались без работы.
Тимон: Одри Божоле пишет: цитата: Геркулес (овсяная крупа) для брахиоцефалов совсем не подходит из -за "вязкости"! Объясните, пожалуйста, подробнее, чем вредна эта "вязкость"? Влияние на носоглотку или что-то другое?
Ольга и Портос: а нам посоветовали кормить его чистой говядиной и гречневой кашей!Как вы думаете,это хорошо?
Ольга и Портос: к сожалению он у нас не ест корм,но очень любит побиратся.он у нас жуткий шалунишка.поэтому мы и незнаем чем лучше его кормить.он у нас жуткий аллергетик!
jruz: Я конечно не профессионал, но на собственном опыте я сделала вывод, что щенку с аллергией надо все новые продукты вводить постепенно, как маленькому ребенку прикорм. После того как вет сказал нам- никакого корма( тк была сильная аллергия), мы все вводили постепенно. И оказалось , что нам нельзя только гречку, а все остальное мы хорошо переносим
Хучистос: ура поздравьте нас, мы уже почти першли на натуральное питание 2 раза едим натуралку и один раз сухой, скоро совсем перестанем его есть. ТТТ ни почесов глазиков, ни лизания лапок, а слмое главное пропал насморк по утрам, который меня так пугал. теперь только натуральное питание!!! есть правда немного проблем с пищеварением в виде расстройства желудка.. но я списала это на сам переход, ЖКТ теперь приходится самому работать, вот и взбунтовался немного. Попоила его битумом лучше стало. А то аллергик аллергик, на корм этот и аллергик!!! а так лопаем сейчас рис с мясом и добавляю туда овощи. Не знаю правда когда к витаминам приступать... наверное когда полнлстью перейдем на натуральное...
Оли: Хучистос, я очень рада за Вас. Надеюсь, успех закрепится навсегда! Мы сейчас находимся в том же процессе. Хочется верить, что и нам удастся избавиться от прыщей в ушах. А то перепробовали три разных корма - результата никакого.
Хучистос: Оли очень вас понимаю, сменили 4 корма, думала доведу и себя и ребенка. начали с про плана, потом хилс, потом хаппи дог, потоп нутро голд.... в общем эффект одинаковый, причем все корма антиаллергенный, нас в этом прямо таки убеждали..... вот теперь кушаем и пока вроде не паримся успехов вам в этом нелегком деле
rijik: Хучистос рада за вас напишите потом как полностью перейдете на натуралки о рез=ах сама хочу на рис с говядиной перевести.
Хучистос: rijik обязательно нарисуем, сами ждем одно могу сказать уже сейчас, дите начало... как бы это ... широчать что меня жутко радует, хотя может просто время пришло... но немного точно шире стали
rijik: сижу читаю еще раз все ветку и тож мечтаю чтоб жирком поросли на сушке мы поджарые Татьяна (Тоника) вам большое спасибо что открыли эту тему и хоть в ходе обсуждения строго и не придерживались форумчане темы-РЕЗУЛЬТАТ для меня ОЧЕНЬ познавательный
Вадим: 100 %-ный гурман и мясоед-натуральник... ...НИКОГДА нашей первой собаке (Максу) "сухарей" и всяких "банок" не давали...За те 8 лет,что он был с нами- НИКАКИХ проблем с пищеварительным трактом , пищевой аллергией, и суставами не было...Врачи,ИМХО,конечно, люди весьма материальнозаинтересованные компаниями,продающими всякую гадость для наших любимцев..Они неопытному "собачнику"- бульдожнику ТАКОЙ "лапши" развесной навешают...Только держись...(и плати!)...Да, вопрос сложности кормления булек "натуралкой" существует...Но - тут было бы ЖЕЛАНИЕ...( а вот отговорок можно найти- море!.."некогда","дорого,мол, и т.д.)..Заводчиков,"сажающих" 2,5 месячных щенов на "сушку",ИМХО, понять можно("Бизнес..Ничего личного!"(с) ), но ,что ни говорите, оправдать нельзя.. P.S. Всё написанное- ИМХО. ..."но, на том стоим!"(с)
Хучистос: вот вот, а потом когда "опытные" бульдоголики как я носятся с выпученными глазенками из одной ветеринарки в другую не понимая почему у дитя аллергия и чем его ЕЩЕ кормить.... предлагают поменять один премиум на другой, другой на третий и так далее, и когда опустивший , почти, руки бульдоголик пытается попробовать последний вариант и перевести булечку на натуралку и о чудо, ребенку становится лучше... развожу руками в шоке. мы брали нам сказали что аллергик и кормить исключительно сухарями, я не приверженец такого питания собак, но как ни крути аллергия дело не смешное, начали кормить... о результатах уже писала. Теперь пишу о других обещала нарисовать когда полностью перейдем на натиуралку. результаты ттт чтобы не сглазить, замечательные. дите жреть с аппетитом, не чешется ни лижется и т.д. шерстка блестящая, в туалет ходим нормально, активности хоть отбавляй, вид счастливый и довольный и поползли вширь, может в силу возраста... нам 19 числа 7 месяцев будет, но здоровый и красивущий кобелина без признаков аллергии на что либо вообще, только пасть открывает и готов чтобы туда лопаткой закидывали, а он жевать будет это тоже конечно мое мнение, может есть действительно собаки которые... ну очень аллергичны и им не идет натуралка, но блин зачем же так людей то в ветеринарке разводить когда у хозяина уже глаза на лоб лезут и не знает чего делать, зачем продолжать гробить собаку, заработал свое, ну скажи ты что попробуйте натуралкой, нет купите вон там вот такой корм, ни у кого небыло еще на него аллергии в общем я в шоке, благо теперь приятном. кобелеем потихоньку и радуемся мяску и овощам
Оли: Хучистос, очень за Вас рады! Желаем, чтобы положительные результаты закрепились окончательно и бесповоротно!
L-Buk: Совершенно согласна с Хучистос , готова подписаться под каждым ее словом , у меня неделю сидел на диете (пустой рис на воде), похудел, почти на килограмм, потихоньку стала давать сначала курицу, а последние дня 3 мясо, так за эти три дня он набрал прежний вес и добавил где-то полкило, короче в 7 мес 1 нед, он весит 12,5 кг. От мяса он на глазах стал расти в ширину.
L-Buk: Кстати, вспомнила, что нашему соседу 3-х летнему бульдогу с сильной аллергией ветеринар сказала, что теперь им сухой корм вообще заказан и они сейчас кормят своего пацана гречкой с индейкой, уши стали намного лучше.
Спайк: Мы кушаем натуралку, я не ленюсь готовить. У моей собаки отличный аппетит, все ест с удовольствием. Вес у нас 15,5 кг. возраст почти 9 месяцев. При слове кушать мы летим домой со скоростью света. Аллергией вроде не страдаем, немножко ушки беспокоят, а так мы блестящие и красивые.
Хучистос: Оли спасибо большое стараться бум, вчера сходили взяли витаминчики, они нам теперь нужны. а насчет лени... мне кажеться это глупо было бы лениться. вузяли ребенка... и лень варить.... себе же не лень так что вот так вот
tesh: Спайк , какой у вас малыш крепыш! Наш Чак не худой, но вести всего 11 кг, ему 9мес. ... вот... стройняшка. А может мне его нужно кормить больше ?
rijik: подскажите сколько ждать нормализации стула перевела на рис с говядиной (на курицу и гречку аллергия)-не чешется не красные уши итд ттт и стафилококк вылечили-из реакции жидкий стул это адаптация органима или повод срочно менять рацион
fanat: rijik , подавайте бактерии. Возможно это просто дисбактериоз.
rijik: fanat ЛИНЕКС ПОДОЙДЕТ?
fanat: Да можно и Бифитрилак, и раздельно Бифидум и Лакто. Как тебе удобней. Еще поищи Ветом 1.1 . Это тоже бактерии, но транзитные.
rijik: fanat СРЕНЬКЬЮ за совет будем стараться чтоб каша транзитом не выходила
Хучистос: у нас тоже такая реакция была. тоже как посоветовала fanat поила битумом, прошло на2-3 день.
campanule: поила битумом на самом деле что ли?
Arriva:
campanule: Arriva, хз?
Тимон: Хучистос пишет: поила битумом Ну, девчонки, с вами обхохочешься
trusardy: Хучистос пишет: поила битумом хоршо что я кормлю кормами а то бы тоже пришлось поить
Хучистос: ну блин может название неправильно написала оно по английски пишется, такой желтенький пакетик с порошочком и утром его чайную ложечку.... чего то не пойму чего смеются... есть еще какой то битум, если есть то не виновата я не знала и между прочим очень даже неплохой препарат и помогает при различных проявлениях диареи у животных.... ничего не понимаю чем я так всех рассмешила, поделитесь хотя бы, я может тоже повеселюсь...
Хучистос: campanule пишет: на самом деле что ли? да правда. а пишется эта хрень как Ветом неправильно прочитала я да? я как битум читаю... в общем некрасиво смеяться в одного не объяснив причину!
trusardy: Битум- описание слова в строительном словаре i-Stroy Твердые, полутвердые и жидкие продукты переработки нефти. Все битумы разделяются на строительные, кровельные и дорожные. Применяют их в качестве вяжущих или пропиточных веществ при изготовлении асфальтобетона, рубероида, мастик и других материалов.
Хучистос: trusardy пишет: Применяют их в качестве вяжущих или пропиточных веществ при изготовлении асфальтобетона, рубероида, мастик и других материалов ну блин этим самым я его не поила имела ввиду ВЕТОМ. думала так читается. в следующий раз буду срисовывать с упаковки а я думаю чего это все смеются и иронизируют а эффект все равно хороший даже от битума, диареи не будет точно... никогда
Марианна: Хучистос пишет: а эффект все равно хороший даже от битума, диареи не будет точно... никогда Угу, потому, как применяют его разогретым до очень высокой температуры...
trusardy: Марианна пишет: Угу, потому, как применяют его разогретым до очень высокой температуры...
Хучистос: ну блин напали со своим битумом! можно подумать никто в произношении не ошибался. а учиться никогда не поздно. хотя в данной ситуации грамотнее было бы поправить, мол дамочка, это читается не вот так а вот так имейте ввиду. а то я ж могла такое ляпнуть и кому нибудь еще, вот смотрели бы как на дуру! а насчет высокой температуры, ... там смайлик стоит (читается как шутка... ну я до этого наивно предполагала такое развите) а за БИТУМ trusardy спасибо, буду знать хоть не просто обсмеяли...
Марианна: Хучистос пишет: хотя в данной ситуации грамотнее было бы поправить, мол дамочка, это читается не вот так а вот так имейте ввиду. Так знать бы еще, что Вы имели в виду!
Хучистос: ну так я ж сослалась на конкретного участника разговора и там было нарисовано Ветом так что я думаю все было предельно ясно, ну а с произношением, да мой косяк, буду учиться читать. Хотя наша ветеринар тоже его так величает, вот я и... так сказать повторюшничаю... а там кто его знает, я его не пью и не ем.
campanule: короче, Хучистос, никогда не пейте, не еште и ни в кого, кроме врагов закадычных БИТУМ не вливайте!
Хучистос: campanule не буду чесное слово а еще при том что температура высокая... даже врагов жалко... наверное
Arriva: Хучистос , у меня было подозрение, что вы имеете в виду, но предполагать я побоялась , а вдруг и правда, битум помог, ведь используют деготь для лечения
L-Buk: Много лет назад, когда сын был совсем маленьким, года 1,5 ему было, он наелся асфальта. Что было ... не передать! Так, что ни людям, ни собакам не рекомендую.
Тимон: Уважаемые форумчане, вы сейчас обхихикаетесь, но как нужно произносить этот несчастный ВЕТОМ? Я-то наивно вообще полагаю, что это по-русски написано А то придешь в аптеку, а там глаза вытаращат. Правда, в аптеке сообразительные и опытные сидят. Однажды уролог выписал лекарство, а почерк у него такой, что сам не разбирает. Я пыталась прочитать - ничего не поняла, у аптекарши спрашиваю: "Не знаете лекарства, примерно называется: попиупи?" Она подумала и говорит : "Нолицин, наверное". И точно!
fanat: Я тоже поняла, что это русское название. Препарат-то наш. Поэтому я решила, что под битумом Хучистос подразумевает Бифидум. А оказалось, сюжет круче закручен... Ну слава Богу разобрались, и никто не успел битума попробовать...
Наташа (Африка): Тимон пишет: "Не знаете лекарства, примерно называется: попиупи?" Она подумала и говорит : "Нолицин пацталом "попиупи" - лекарство для людей с отвратительным почерком
Хучистос: я балдею как тут все закручено но теперь бум знать что это по русски надо читать а битум кушать ни в коем разе нельзя, да еще и в разогретом виде, извиняйте что подняла всех на уши как научусь читать всем сообщу Arriva пишет: а вдруг и правда, битум помог всякое быват
Чипс: Тимон пишет: Правда, в аптеке сообразительные и опытные сидят. Однажды уролог выписал лекарство, а почерк у него такой, что сам не разбирает. Я пыталась прочитать - ничего не поняла, у аптекарши спрашиваю: "Не знаете лекарства, примерно называется: попиупи?" Она подумала и говорит : "Нолицин, наверное". И точно! Эт точно! я сама в аптеке работаю, и поверьте форума не хватит написать все такие случаи, мы целый день играем в "угадай букву", но случаи бывают разные.....бывает не угадываем. А лично у меня был случай из анекдота: приходит бабушка старенькая за таблеточками от кашля и подешевле, ну я ей МУКАЛТИН предложила, она купила и как все старенькие люди еще поговорить решила. Говорит: деточка а вот эти таб. от кашля хорошие, а то они мне не помогают что то. Я как глянула , а у нее СЕНАДЕКСИН (слабительное). Я ей объясняю от чего они, а сама ели смех сдерживаю, неудобно же над пожилым человеком смеяться, а она выдает : то-то я думаю , от чего у меня понос, может алергия от них. Короче бабушке в больнице надавали бесплатных лекарств для лечения, а она по старости перепутала!
Тимон: Чипс пишет: а у нее СЕНАДЕКСИН (слабительное) По идее именно такие таблетки должны помогать от кашля .
Хучистос: Чипс пишет: а у нее СЕНАДЕКСИН (слабительное). ой нельзя над таким смеяться, но блин не могу, бедная бабушка наверное не то что кашлянуть боялась, чихнуть наверное не смела и от кашля действительно помогли
L-Buk: А скажите, господа форумчане, вот мой песа 7 мес. весит почти 13 кг, в соответствии с рекомендацией в книге о французских бульдогах, должен получать еды в сутки 5% от веса, это значит где-то 600-650 гр. Утром ест творог 100 гр + ряженка, домашний йогурт или кефир, грамм 200 в сумме. Потом мясо с кашей, получается два раза по 200 гр, но ему этого мало! Я даю грамм по 300 два раза и то он потом ходит около миски. Можно ему столько давать или урезать порцию.
Arriva: L-Buk , я бы в творожную порцию тоже кашки добавляла. и основную часть еды давала бы в первой половине дня, а во вторую и на ночь - все-таки полегче что-то.
Хучистос: а мы... а мы неправильно чтоли питаемся? мы просто недавно перешли на натуралку.... мы кушаем 3 раза в день. утром тоже творожок с кефиром гр.200, потом в обед рис с говядиной тоже гр. 200 и вечером рис с говядиной тоже грамм 200, а еще утром витаминчики пьем и в течении дня лопаем всякую морковку огурцы фрукты .... пережор тоже? да?
L-Buk: Arriva , я где-то прочитала, что как раз вечером надо давать обязательно мясо, а не молочное, молочное желательно утром, вот я и следую этой рекомендации. Вечернее кормление у нас часов в 7, а совсем на ночь даю ему немного кефира или ряженки, но совсем немного. Так я и не поняла нормально я кормлю или перекармливаю? Можно давать такие порции или урезать до 650 гр. в сутки? Мясо даю примерно по норме 20 гр на 1 кг веса животного, остальное каша с овощами, типа плова.
fanat: L-Buk , Людмила, смотрите на комплекцию Вашего мальчика и из этого исходите. Творог и кислое молоко в расчет я бы совсем не брала, т.к. на весе они практически не отражаются. Если вы хотите, чтобы ваш парень был более сытым, но не поправлялся, увеличьте количество мяса.
L-Buk: fanat , а переизбытка белка не будет, жалко печень посадить в таком возрасте?
fanat: Моё глубокое убеждение - бульдога мясом не испортишь! Увеличивайте понемногу и смотрите, особенно на цвет какашек. Черные или тёмно-коричневые какашки - значит с белком перебор. Зато как мышцы от мяса наливаются!
L-Buk: fanat , Эра, насчет того, что наливаются - это точно, я сейчас даю в основном говядину, а до этого куриную грудку, так вот за последнюю неделю он здорово вырос в ширину, прям с каждым днем увеличивается, а какого же цвета должны быть какашки - типа печеночного паштета что ли? У моего или коричневые или желтоватые, как правило, но не черные. Черные, ну или почти черные были когда кормили сушкой.
fanat: Ну средней коричневости...
Беруська: Знающие и опытные, подскажите! С 6 месяцев хочу попробовать ввести субпродукты: легкое, печень, сердце. Если с сердцем более-менее разберусь (кажется мне, что оно наиболее "благородно" в питании), то по легкому такой вопрос. Читала уже, что оно не обладает достаточной питательной ценностью, сколько раз в неделю можно его давать? А по печени такой: стоит ли вообще вводить, ибо, как сейчас пишут и говорят многие, что печенка чуть ли не токсична, так как именно эти самые токсины в организме и нейтрализует. Какие в ней необходимые вещества для собачьего рациона (если такие вообще имеются)? Про вымя тоже читала, что вроде в нем одна соединительная да жировая (то бишь неполезная) ткань; тож не давать? В принципе я не сторонник "побаловать", просто иногда думаю, полноценно ли составлено кормление..
wero_nika: У нас аллергия, и нам врач вообще запретила давать субпродукты, только мясо. Фили 9 месяцев, на день ей врач назначил 200 гр.мяса, 3 ст.ложки риса, отварного на одно кормление, и одну столовую ложку отварного кабачка, тоже на одно кормление. Кстати, изначально не давала говядину, потому-что была жуткая аллергия на всю молочку, решила, что и на мясо будет, но даю 2 недели и девка не цветет. Чудеса.
Тимон: wero_nika пишет: 200 гр.мяса На одно кормление?
rozetta: wero_nika не многовато ли мясо, ведь не один раз в день вы кормите собаку. Маханько в своей книге "Французский бульдог" пишет, что френчу достаточно 20 г на кг веса мяса в сутки.
L-Buk: Я тоже даю мясо из расчета 20 гр на кг веса, 13 кг щенку даю грамм 250 в сутки.
wero_nika: Девочки, вы меня не поняли, 200 гр мяса на сутки, а рис и кабачки на одно кормление. Делю 200 гр на 3 раза.
Arriva: Беруська пишет: Какие в ней необходимые вещества для собачьего рациона (если такие вообще имеются)? взято отсюда, нажимая на выбранный продукт, можно получить более полную инфо о содержащихся в нем питательных веществах, витаминах и аминокислотах
jruz: Беруська пишет: хочу попробовать ввести субпродукты: легкое, печень, сердце. Я своей даю сердце и почки говяжьи, но почки надо вымачивать. Давать я это стала где-то месяцев с 9. Аллергии нет и Лизе нравиться.
Kirik Jons: Kirik Jonsa menyu takoe: utrom suwka- Hill´s obed kawa s myasom (kurica, govyadina ili indyushka) uzhin kawa s myasom V promejutkax polu4aet multi-vitamin (duo-active), kuwaet morkovku, kapustu, yabloki. Kiryuwa ne hudoi i ne tolstyi... Sherst u nego myagkaya, perhoti net, allergii net,TTT... on radostnyi i veselyi parenek
Беруська: Всем спасибо за советы, начну понемногу вводить эти самые субпродукты, надеюсь, булькину понравится.
Айри: Я не в ту тему написала своё сообщение, мне порекомендовали перенести обсуждение сюда. Пожалуйста, порекомендуйте "1 Как при кормлении натуралкой соблюсти правильный баланс? Чтобы щенок получал достаточно витаминов и минералов, какие надо давать витамины (рыбий жир, масло...)? Надо ехать на консультацию к вет.врачу? 2 Хозяйка мамы нашего щенка (мы его забираем на этой неделе) сказала, что свою собаку кормит рисом, гречкой, вареной курицей, ошпаренным мясом, творогом, кефиром и овощами... Но сейчас щенки кушают Про План. Каким образом надо перевести щенка на натуралку? Просто хозяйка не особо объясняет, а я не хочу её доставать. " Обсуждение я начинала здесь http://frenchbulldog.borda.ru/?1-4-0-00000178-000-0-0
fanat: Айри , понемногу добавляйте в Про План натуралку, увеличивая ее процент. За неделю перейдите полностью на натуралку. Добавляйте в пищу бактерии, Бифитрилак, например. Выбор витаминов для щенков огромен. Когда начнется смена зубов, добавьте еще и кальций. Можно делать кальцинированный творожок.
Айри: fanat Спасибо! Вроде ничего сложного. У меня еще есть вопросы по глистам. Я перейду в соответствующую тему, а у Вас как будет время, посмотрите плиз
Оли: Ну и мы отчитаемся о результатах перехода на натуральное питание: на сушке (попробовали корма трёх разных производителей - Нутро Чойс, Игл Пак, Роял Канин) у щенка были прыщи в ушах и на брылях. С переходом на натуралку мы о них забыли. Сначала ввели рис с телятиной, потом гречку, потом баранину. Понемногу пробовали овощи: тыкву, морковку, яблоко. Сейчас кормим: гречка + рис, говядина и говяжьи субпродукты (почки, сердце, лёгкие, печень), творог (часто делаем сами из молока и кефира). В небольших количествах добавляем зелень или натёртые овощи. Уши и брыли чистенькие, тьфу-тьфу-тьфу.
Одри Божоле: Оли пишет: Сейчас кормим: гречка + рис, Эти две крупы смешивать не надо, у них разное влияние на ЖКТ. Оли пишет: говяжьи субпродукты (почки, сердце, лёгкие, печень), Легкие и почки в сыром виде нежелательны! Оли пишет: творог (часто делаем сами из молока и кефира). Кефир тоже очень полезен и вообще любой кисломолочный продукт с низким содержанием жира!
Оли: Одри Божоле пишет: Легкие и почки в сыром виде нежелательны! А я и не даю их в сыром виде. Одри Божоле пишет: Кефир тоже очень полезен и вообще любой кисломолочный продукт с низким содержанием жира! Да, я даю мацони - грузинский национальный молочный продукт, аналог молочного йогурта. Одри Божоле пишет: Эти две крупы смешивать не надо Просто один рис мою собаку крепит. А с чем его можно смешивать?
Одри Божоле: Оли! http://frenchbulldog.borda.ru/?1-9-0-00000146-000-40-0-1230043714 Или рис, или гречку смешивать с овощами и рис давать через день! Мацони - просто СУПЕР, но я считала, что это армянский нац. продукт, но это не так важно, главное очень полезно! Легкие и почки перед варкой желательно вымачивать почти сутки, а уж потом варить, а лучше совсем избегать этих органов, это "главные накопители" болезней, вирусов, остатков лекарств, которыми пичкали животное! А ну их! Лучше кролика давать для разнообразия или индейку!
Оли: Одри Божоле пишет: Лучше кролика давать для разнообразия или индейку Я бы рада, да у нас их днём с огнём не сыщешь! Весь город уже обыскали - все только плечами пожимают, говорят "ищите в сёлах". Индейка только на Новый год для сациви по бешеным ценам. А мацони... ну, назовём кавказский национальный продукт - чтобы никому обидно не было. Главное совершенно натуральный и всегда свежий!
Одри Божоле: Оли ! Не переживайте Вы так по поводу "скудного по разнообразию" меню! Помните! Чем однообразней пища, тем лучше она усваивается! Ваша "Картинная галерея" получает всё, что нужно для нормального роста и развития! Не турбуйтэсь мамо, Ваша дитина не голодна и уж никаким местом не худая!
L-Buk: Мой паршивец стал от творога морду воротить, что делать? Он еще щенок, ему творог необходим, а он бастует. И что давать для кальция кроме витаминов я тоже не представляю
fanat: L-Buk , так часто бывает, что щенки перестают есть творог. Ничего страшного. Много кальция в сыре. Лучше давать несоленый белый сыр (сулугуни). Можно тереть его в кашу. Дополнительный источник кальция - добавка Кальциди.
Айри: L-Buk , а Вы сами творог готовили? Если нет, то может попробовать дать своего приготовления творог. Он тааакой вкусненький получается ммммм
Оли: Айри пишет: может попробовать дать своего приготовления творог L-Buk, это дельный совет! Наша Мокша (ей 5 мес.) тоже стала отказываться от магазинного творога, при этом домашний (молоко + кефир (мы используем мацони) нагреть, пока не створожится) ест за милую душу!
Беруська: Подскажите, пожалуйста, можно ли давать 7-месячному щенку говяжье сердце и куриные желудки в сыром виде?
fanat: Беруська , думаю, что можно, если они хорошо переморожены
Беруська: fanat пишет: если они хорошо переморожены Спасибо за отклик! А "хорошо" считается, если все это хранится в морозилке при -18С?
нюрка: ...а существует мнение о том , что основную порцию еды собак должен получать в послеобеденное время ...это связано с тем что пищеварение у собак отличается от нашего.Если людям наоборот вечером минимум съедать надо, то собакам минимум утром, ну вечерком основной дозняк это из специфики их пищеварения...хмм
нюрка: А еще вот насчет творога... я готовлю сама творожок, ну тако знаете как щеночкам дают маленьким. В аптеке покупаю "кальций питьевой" и добавляю в кипящее молоко (пару ложек на пол литра), потом процеживаю свернувшийся продукт и есть творог кальцинированный , так вот обычный творог фуууу не ест, а вот эту штуку за обе щеки. Кто то готовит такой творог?
L-Buk: У меня вопрос по поводу жира в мясе. Я кормлю своего щенка пашиной и рубцом. Ну с рубцом все понятно, а вот пашина бывает с жиром, можно ли его давать понемногу или вырезать полностью? И вообще можно ли бульдогам давать жирное мясо?
fanat: Небольшое количество жира необходимо для лучшего усвоения некоторых витаминов. Но увлекаться жиром не стоит. Пострадает печень.
L-Buk: fanat , спасибо за информацию. Я вообще-то понемногу давала, вроде с пищеварением было все в порядке.
jruz: А вот моя вообще не ест творог , как я уже не пробовала, только сладкую творожную массу, но потом уши краснеют. Сыр даем и трем в еду, кальцид добавляем, а как еще обмануть, есть идеи?
Аличка: jruz Я творог даю только обезжиренный и заливаю его кефиром, тоже не жирным, тогда ест. Или в творог выбиваю сырое яйцо, тоже ест с удовольствием.
Nataly: Мой тоже отказался от творога (любого) и от сулугуни и от кефира, хотя до этого мел за милую душу. А у нас уже зубы меняются... Даю морской кальций с витаминами Мирамакс. Он вроде как хорошо усваивается организмом. Зато теперь пристрастился к йогурту магазинному - не знаю, полезно ли ему?
jruz: Аличка пишет: Я творог даю только обезжиренный и заливаю его кефиром Я уже пробовала и обезжиреный, и нет. Заливала и молоком, и кефиром- эфект один, морду воротит. Аличка пишет: Или в творог выбиваю сырое яйцо Интересно, возьму на заметку, спасибо. Только один момент смущает- сальмонеллез у собак не бывает с сырых яиц?
fanat: Давайте перепелиные яйца. Перепелки не болеют сальмонелезом.
Галя (Дези): Точно! И холестирина там нет
Alika: я делаю творог из молочного гриба.. получается очень вкусно (он кисленький в отличие от творога из молока суточной закваски). и выход готового продукта приличный - из 0,5литра *грибного* кефира - около 150 г творога. хватает и щенку на порцию и мне пару ложек съесть. развожу немного молоком и даю собе - трескает за обе щеки без всяких добавок. еще из двухнедельного опыта кормления щенка хочу добавить - рис вкуснее гречки, каша с капустой нравится больше чем с морковкой, а подсолнечное масло аппетитнее льняного. Витаминку даю после утреннего кормления - съедает таблетку быстрее куска мяса.
Vivero: Alika - а как делать творог из кефира от молочного гриба? А то у меня энтого добра навалом , а готовить я не умею (и не люблю ), но для своих сокровищ уж как-нибудь расстараюсь...
Alika: Vivero лучше конечно на водяной бане, но чтобы особо не заморачиваться - я делаю на маленьком огне.. кастрюльку с процеженным от грибка кефиром ставим на огонь и бдим, когда начнет сворачиваться. как только основная масса свернулась (где-то 3-4 мин, в центре остается небольшое *пятно* еще целого кефира) газ выключаю, оставляю на 20-30 мин созреть (за это время сворачивается весь оставшийся кефир и укрупняются хлопья). главное - ни в коем случае не кипятить (он жесткий становится да и питательная ценность меньше). потом процеживаю через мелкое сито (сеточка как для ситечек у заварочных чайников) и жду еще немного пока стечет сыворотка. если в сыворотке много хлопьев - аккуратно сливаю через то же сито - творожная масса их задерживает. все, можно есть в теплом или остуженном виде, с сахаром или без, со сметанкой, молоком.
Vivero: Alika - большое спасибо, непременно попробую. Творог, что продается в магазинах, даже недешевый, есть как то не хочется ни людям, ни собакам...
Alika: Vivero это точно....
Лентяйка: А мы творог едим любой, особенно зерненный,заливаю кефиром и лопают только так.
L-Buk: А скажите, господа, сколько можно давать перепелиных яиц в неделю?
Беруська: L-Buk, Вы мои мысли прочитали, присоединяюсь к вопросу!
Alika: мне кажется, если просто пересчитать по массе яйца - то 3-7 в в неделю (куриное 1-2 в неделю). главное, можно давать сырыми.
nusha: У нас девченки едят по 2 перепелиных яйца в неделю, в любом виде вместе со скорлупой.
Nataly: Вообще-то, 4 перепелиных яйца = 1 куриному. Я Боньке даю через день по 2 яичка сырых (перепелиных, естественно).
wero_nika: А у меня Филичка отравилась перепелиными яйцами (сырыми) , теперь даю отварные.
jruz: Поддерживаю- я тоже в целях безопасности даю только отварные, перестраховываюсь так сказать.
deKleor: Скажите пожалуйста, в каком виде вы даете мясо! В отварном или сыром? И овощи?
frezia: deKleor Я даю мясо в отварном виде, очень редко кусочек сырого как лакомство. Самой собаче сырое мясо нравится гораздо больше,но я перестраховываюсь. Овощи отвариваю до полуготовности так как сырые она вообще есть не хочет.
Трюфель: frezia пишет: Самой собаче сырое мясо нравится гораздо больше Ну естественно ей больше будет нравится сырое. Предки то кто у собак??? Трюфелю даю только сырое мясо, а вот иногда как лакомство можно и вареного дать. Единственное. что отвариваю. так это куриные грудки, на сырые аллергия у нас.
нюрка: deKleor пишет: в каком виде вы даете мясо Юль, лучше всего всё готовить в пароварке. Вкусно, а главное полезно
Ольга Николаевна: А собачьими консервами собаку можно кормить?
deKleor: Ольга Николаевна пишет: Юль, лучше всего всё готовить в пароварке. Ой, а я варю! У меня пароварки нет
frezia: deKleor Ну и .варите на здоровье! Я думаю у половины людей на форуме пароварок нет и никто этим не заморачивается.
нюрка: .... а лучше в пароварке...и полезнее...
frezia: нюрка Так я и никто не спорит, но если нет её энтой пароварки , вот многие вообще не варят, кушают в сыром виде, может у них и плиты нет Главное чтобы собака ела с аппетитом и не было аллергии итд!
нюрка: frezia у меня такое впечатление (?), что посоветовав готовить в пароварке я вас обидела (?). я совсем не хотела, извините Я специально покупала пароварку, чтоб собакам своим готовить....и семье. Это действительно полезно (даже рис приготовленный в ней, намного качественней), и совсем не дорого она стоит, наши бульдоги я думаю такого достойны
frezia: нюрка Да вы, что какая обида, юмор у меня такой, это я извиняюсь если неудачно пошутила! Конечно в пароварке и витаминов больше сохраняется и бульки этого и мы достойны!нюрка почитайте моё сообщение с юморной стороны
нюрка: каждой бульке по пароварке...
masyu: У меня вопросик возник:а вес мяса в сыром виде или вареном?Если 200гр сырого мяса сварить-то получиться вареного меньше?
deKleor: masyu Да уж , покупаешь такой увесистый кусок мяса, варишь его и пшик- нет увесистого куска! А насчет пароварки, согласна вещь хорошая, все витаминки сохраняются!
нюрка: deKleor дык она и не такая дорогая, эта пароварка . Есть варианты дешёвенькие, простенькие, эффект важен...
deKleor: Надо будет поузнавать! Давно хочу для себя, но все руки не доходили!
Arriva: а пароварка и скороварка - это одно и тоже? я варю в скороварке - такая кастрюля с клапаном на крышке?
L-Buk: Arriva , вообще-то скороварка и пароварка - разные вещи. В пароварку вставляется такая решеточка, на которую кладется продукт, а воды наливается немного, вот и варится на пару, а в скороварке варится под давлением пара, но продукт погружен в воду.
Arriva: L-Buk , у меня в комплекте есть решеточка, чтобы варить не погруженный в воду продукт, но я, дикий человек, никогда ею не пользуюсь - но смысл один - на решетке или без - все равно будет готовиться под давлением
L-Buk: Arriva , у вас будет полноценная пароварка, если будете пользоваться решеточкой. Я, кстати, тоже пароварку не использую в хозяйстве.
Джана: нюрка пишет: каждой бульке по пароварке... И по свежему огурцу!!! Сегодня крутили огурцы, пока мыли, и т.д. и т.п., бульдоги тихой сапой снесли огурцы в сад и ПОЖИРАЛИ их там. А потом сиротливо смотрели на огурцы, которые мы складывали в банки. Сироты, одно слово!
нюрка: Давайте поделимся информацией, кто каким рисом (сорт) кормит своих курносых. Может быть кто обладает информацией и опытом какой рис лучше готовить, на какой сорт возможна аллергия (?)
nusha: нюрка я варю обычный рис краснодарский круглозерный, 1 : 2 и 20 мин под крышкой. Еще варю гречневый продел, тушу кабачки, морковку, цв. капустку, белокочанную капусту, тыкву изредка даю фасоль зеленую. брюссельскую капусту, брокколи. Вобще у меня девченки едят все, но Нюше из - за аллергии многого нельзя. Ольга Николаевна пишет: А собачьими консервами собаку можно кормить? Хорошими можно. Мы даем Мотьке консервы Четвероногий гурман с говядиной и с индейкой, говядина ей нравится больше. Заказываем вот здесь http://www.zoocomfort.ru/?page=goods&id=1495 они здесь самые дешевые.
нюрка: nusha вы пишите - Нюша у вас с аллергией - а на краснодарский рис нет аллергических реакций?
nusha: нюрка нет аллергии на рис нет, я его даже не мою, но покупаю чистый рис который не надо перебирать.
нюрка: nusha у меня вчера буграми пошёл после краснодарского...сегодня купила Жасмин и Басмати ...бум пробовать
Тимон: нюрка пишет: у меня вчера буграми пошёл после краснодарского Жуть какая... А на этом рисе было прямо обозначено место происхождения?
frezia: нюрка А где бугры пошли? По телу, на мордахе? У нас тоже стало подбородок обсыпать буграми иногда они даже с гнойниками ,а рис я тут тоже поменяла и не посмотрела какой купила в банку всё высыпала, но точно не краснодарский.Что получается и на рис реакция бывает?
нюрка: frezia пишет: Что получается и на рис реакция бывает? Я так понимаю да...frezia поел рис и буквально на глазах по телу бугры (эффект как будто комары покусали ) + на писюне выскочило пару прыщей через пол часа после еды всё это дело с остервенением начал чесать. Сейчас покормила Басмати и всё нормально Тимон пишет: А на этом рисе было прямо обозначено место происхождения? Это я его так называю, если честно то судя по цене (дёшево..). Он круглый, сероватого оттенка и очень вязкий , когда сваришь... очень похож на краснодарский, а может вьетнамский... Знаю одно, что я теперь кроме Жасмина и Басмати покупать точно ни чего не буду...
frezia: нюрка Наверное и я такую же дрянь купила, на цену позарилась, у меня рис белый, но вот вязкий это точно, промыла его , а он как каша дрисиси
Марианна: Уходъ и кормъ Трудно сказать, что составляетъ наилучшую пищу для собакъ? Нѣкоторыя породы довольствуются хлѣбомъ и картофелемъ и при этомъ чувствуютъ себя превосходно, несмотря даже на тяжелую работу, — таковы, напримѣръ, упряжныя собаки. Другiя получаютъ галеты изъ муки и нѣкотораго количества мяса или рыбы съ добавленiемъ кое-какихъ приправъ и также пользуются полнымъ здоровьемъ. При содержанiи десятка или болѣе собакъ рекомендуется варить для нихъ спецiальную похлебку и лишь лучшихъ собакъ кормить обильно галетами. Галеты особенно удобны для тѣхъ, кто содержитъ лишь одну или двухъ собакъ, такъ какъ при этомъ не требуется никакихъ хлопотъ, — достаточно разломить галету на куски и размочить въ водѣ; можно также покупать галеты уже кусками и прибавлять къ нимъ нужное количество сухого мяса. Требуется лишь позаботиться о томъ, чтобы получать галеты отъ добросовѣстныхъ поставщиковъ, употребляющихъ лишь свѣжiе продукты и изготовляющихъ галеты достаточно тщательно. Нѣкоторымъ породамъ собакъ, не переносящимъ мяса, можно отъ времени до времени давать галеты изъ рыбы. Лучше, однако, давать галеты не всегда въ сухомъ видѣ, а размачивать ихъ, хотя всѣ собаки, особенно щенки, должны часто получать сухую пищу, чтобы очищались и развивались ихъ зубы. Не вредно разнообразить пищу и давать вмѣсто чернаго хлѣба какiя-нибудь овощи; молодымъ же собакамъ прибавлять молоко или пахтанье (сыворотка изъ-подъ масла). Кухонные отбросы, — особенно собираемые въ ресторанахъ, — заплѣсневѣлыя корки и испорченный картофель, рыбьи кости и головы, — все это очень охотно поѣдается собаками, но въ то же время служить постояннымъ источникомъ болѣзней. Если собака не желаетъ ѣсть картофеля безъ какихъ-либо приправъ и добавленiй, то ее слѣдуетъ выдержать голодомъ до тѣхъ поръ, пока она не станетъ ѣсть простого корма. Всегда лучше кормить собакъ не совсѣмъ до сыта. Собака, которую желаютъ сохранить здоровою, никогда не должна наедаться до того, чтобы оставить свою тарелку недоконченной, — если на тарелкѣ остается пища, значить, она поѣла черезчуръ много. Совершенно достаточно кормить два раза въ день, давать утромъ холодную пищу и послѣ обѣда теплую. Щенки должны получать ѣду три или четыре раза въ день и притомъ меньше растительной пищи и больше молока. Пища никогда не должна быть горячею, такъ какъ собака не можетъ удержаться, набрасывается на нее и обжигается. Трудно опрѣделить, какое количество мясной пищи необходимо для собаки, такъ какъ это зависитъ всецѣло, разумѣется, отъ ея размѣровъ и отъ условiй жизни. Нѣкоторое количество мяса собака, во всякомъ случаѣ, должна получать уже въ виду того, что она по существу плотоядное животное. Парфорсныя гончiя, охотничьи и упряжныя собаки должны получать мясо въ соотвѣтствiи съ тѣмъ физическимъ трудомъ, который онѣ производятъ. Для собаки одинаково хорошо какъ бычье и баранье, такъ и лошадиное мясо, если только оно достаточно свѣже и не слишкомъ жирно. Прекрасная пища для собакъ рисъ, а зимою рисъ съ вареной вяленой треской настоящее лакомство для собаки, если только она не слишкомъ избалована. Можно прибавлять отъ времени до времени къ пищѣ нѣсколько тресковаго жира, который содѣйствуетъ очисткѣ крови и выработкѣ блестящей шерсти собаки. Къ пищ'Ь щенятъ или еще не вполнѣ взрослыхъ собакъ очень полезно прибавлять немного фосфорно-кислой извести или чистой костяной муки. Собаки чрезвычайно любятъ обгладывать кости, что также содѣйствуетъ развитiю ихъ зубовъ и укрѣпляетъ кости скелета. Еще одна вещь, которая непремѣнно должна входить въ меню собаки, это — самая обыкновенная трава. Нерѣдко сама собака, найдя траву, съ жадностью поглощаетъ ее, — это служитъ для очистки ея желудка. Разъ въ мѣсяцъ хорошо давать собакѣ слабительное, по возможности натощакъ. Противоглистныя средства, въ родѣ глистогонныхъ лепешекъ или каломеля на кончикѣ перочиннаго ножа, раствореннаго въ чаю или въ молокѣ, также могутъ быть полезны, если собака страдаетъ отъ круглыхъ или отъ ленточныхъ глистъ, которыми собаки заражены очень часто. Отощанiе собаки и чесанiе зада о полъ служатъ признаками присутствiя этихъ внутреннихъ паразитовъ. Кромѣ того, у собакъ могутъ быть паразиты, чрезвычайно опасные для человѣка, именно глисты — эхинококки. Отнюдь не слѣдуетъ позволять, чтобы собаки вылизывали тарелки со стола или блюда, или чтобы онѣ лизали въ лицо дѣтей. Послѣ глистогоннаго слѣдуетъ дать собакѣ слабительное, напримѣръ, порцiю кастороваго масла, размѣры которой, конечно, должны сообразоваться съ величиною животнаго — отъ кофейной ложечки до большой столовой ложки, но не болѣе. Еще одинъ полезный совѣтъ можно дать всѣмъ, кто держитъ комнатныхъ собачекъ: не слѣдуетъ откармливать ихъ до ожирѣнiя. У насъ, гдѣ собака, во всякомъ случаѣ, не является лакомствомъ, какъ у нѣкоторыхъ негритянскихъ племенъ и у китайцевъ, ее не зачѣмъ откармливать на убой! Должно помнить, что чрезмѣрное кормленiе, несомнѣнно, укорачиваетъ дни ея жизни. И еще Три года — наилучшiй возрастъ для собаки. До шестого года собака обыкновенно сильна и здорова, но затѣмъ она начинаетъ стареть, и восьмилетняя собака уже можетъ считаться старой. Хотя и бываетъ, что собаки живутъ долѣе десяти лѣтъ, но въ среднемъ предѣлъ собачьей жизни можно считать въ 10-12 летъ. Интересно наблюденiе, что старыя собаки, обнаруживавшiя высокiя умственныя способности, сохраняют ихъ до самаго конца. Из книги Р. Клетт Л. Гольтгоф Наши домашнiя животныя. Собаки перевод с немецкого Издательство Брокгауза и Ефрона; С.-Петербург; 1911 Книга в электронном виде есть тут: http://epaper.ru.googlepages.com/home
frezia: Марианна Обалдеть! С 1911г можно сказать ничего не поменялось.Спасибо , очень было интересно почитать
Viviata: Обалдеть!Даже подобие сухого корма Очень интересно было почитать
L-Buk: Господа, а кто-нибудь давал своим собакам что-то вроде колбасы, даже не знаю как правильно назвать У нас в Москве она продается в Ашане, в том отделе, где свежее мясо мелким оптом, за дверями в холодильнике, где субпродукты и кости для собак. Этот продукт выглядит как колбаса в оболочке, с небольшим сроком хранения, но для собак специально.
deKleor: Я эту колбаску покупала для своего коккера, не могу сказать, что он был в восторге! А для булек наверно побоялась бы!
Хаврюша: Добрый день! У мальчика началась сильная аллергия. Сделали анализы, учли все предписания. Тьфу-тьфу-тьфу, улучшения налицо. Но вот что интересно. Смотрели два ветеринара, дали примерно одинаковые указания, кроме... диеты! На диету у них разный взгляд. Первый ветеринар: Мясо ТОЛЬКО ВАРЕНОЕ. Или, на крайний случай, ошпаренное кипятком. Каши на этом бульоне от этого мяса. Второй ветеринар: Мясо ТОЛЬКО СЫРОЕ. Все крупы исключительно на воде. Господа? И кого слушать? Мы выбрали второй вариант, должно быть правильно, поскольку улучшения явные. Но вдруг лучше бы первый? Кстати, оба ветеринара работают в одной поликлинике. Пошли ко второму, т.к, когда были готовы анализы, первого не было.
deKleor: У нас тоже началась жуткая аллергия!Хаврюша Я кормлю рисом на воде,мясо отварное! Аки было аки есть! А какие вы анализы делали? Мы делали биохимию крови и общий и анализ у нас замечательный! Отклонений от норм нет! И что бы это значило?
frezia: Хаврюша пишет: Господа? И кого слушать? Слушайте свою собаку.Сколько ветеринаров столько и мнений.Это наверное вечный вопро как ,чем кормить собаку.Кому хорошо сухой корм, кому мясо, а кому щи и каша! Если у собы заметны улучшения ,то кормите по этой схеме и наблюдайте за ней.
Хаврюша: deKleor Мы тоже делали биохимию и общий анализ, а также соскоб. В общем и целом анализы неплохие, но тем не менее обнаружены некоторые неполадки с печенью, небольшие увеличения каких-то параметров. Даем эссенциале, даем лоратодин. Исключили - в первую очередь вкусняшки со стола (грешны, баловали. Две недели назад ЛОПАЛ КЛУБНИКУ ГОРСТЯМИ...), исключили все-таки мясной бульон и отварное мясо, геркулес. Добавили творог и кефир, от которых он давно отказался. Теперь ест. На пустой каше посидишь и кефир вкусняшкой покажется. Добавляем сырых опять-же овощей и фруктов, (но НЕ КЛУБНИКУ!!!) - зеленого и желтого цвета, при этом немного. Насчет геркулеса вопрос - он аллергичный? Хаврюша очень любит каши на нем. Но пока исключили, т.к. в диете про него ничего не написано было. Да, еще - мы его раньше редко мыли - шкурка у него очень блестящая, а здесь нам прописали (и мы это делаем) гипоаллергенный шампунь (порядка 500 р.). Сейчас моем через день, но уже начнем уменьшать. Название не могу сейчас вспомнить, т.к. я не дома, посмотрю. Аллергия и раньше иногда бывала, особенно летом после выездов на природу - красные пятнышки, ушки и проч., но проходила. А в этот раз ... такая! Шерсть отпадала клоками с отмершей кожей (или перхотью), оставались "дырочки". Испугались - не демодекоз ли. После анализов нас успокоили. Да, еще - нам в поликлинике сделали два каких-то укола (увы, не знаю каких, один вроде противовоспалительный). Мне кажется, что резкое улучшение началось именно с этих уколов. А дальше уже наше правильное (ли?) питание понемножку помогает. frezia Дададада, слушать в смысле "наблюдать", это точно - только свою собаку! А вот если "слушать" в смысле потакать, то б кормили только мясом, сыром и клубникой!!!
frezia: Хаврюша Почитайте раздел Здоровье, там много, чего про аллергию.Здоровья вам!
Хаврюша: frezia Обязательно. Спасибо.
nusha: Когда у нас обострение даем рис на воде + цветная капуста водичка в которой она варилась + оливковое масло или тыквенное 3 - 4 недельи. Худеет не без этого, потом добавляю отварную индейку, когда совсем приходит в чувства добавляем гречку и другие овощи ( тыква, кабачек и т.д.). Хаврюша на творог, кефир, геркулес может быть аллергия.
frezia: нюрка Ну как ваши бугры? прошли после смены риса?
Хаврюша: nusha, геркулес сразу убрали, а вот творог и кефир как раз, наоборот, добавили - по составленной диете в ветклинике. От же=ш. Понаблюдать надо. За совет про добавление вареной цветной капусты и масла, спасибо, попробуем. Насчет вареной индейки - не знаю, т.к. остановилась все же на сыром мясе. Но до сих пор вопрос про мясо самый острый. Сырое или вареное? До этого одно кормление было сырым, другой - кашей на бульоне с вареным. Сейчас отменила мясные бульоны и вареное мясо. Чувствует себя явно лучше. Но полной уверенности, что это правильно, нет.
нюрка: frezia да.... спасибо, что спросили. Пару прыщей умудрился расчесать , а так обошлось...
Arriva: Хаврюша пишет: некоторые неполадки с печенью поэтому, убрав мясной бульон, Вы здорово облегчили положение. в Вашем случае,думаю, лучше вареное мясо - при чем, не ошпаренное, а очень хорошо вареное.
L-Buk: Хаврюша , мой вет рекомендует кормить вареным мясом, она считает, что в сыром мясе могут быть простейшие, которые могут вызывать аллергию. Еще, я ,например, заметила, что у моего старшего от сырого мяса в ухе появляется какая-то хрень. Я даже тему открывала в здоровье про веррукозный отит. Так вот она именно от сырого мяса, от вареного все в норме. И еще, я кормлю своих натуралкой, рис, гречка на воде, но сначала чуть на масле растительном тушу кабачок и морковь, потом туда высыпаю крупу и довариваю все вместе. Вместо этих овощей можно капусту - цветную, брюссельскую, шпинат, тыкву, добавляю сухую крапиву. Едят на ура, даже пустую кашу. Вместо мяса в кашу добавляю иногда (утром или днем) тертого сыра.
Хаврюша: L-Buk, скорее всего, перейду на вареное мясо. Только сделаю это аккуратно и не сейчас - не стоит бросаться от одного к другому, особенно, когда есть такие заметные улучшения - шерска больше не лезет клочками! А вот в одном ушке что-то типа застарелой болячки не уходит. Правда, не чешется. Думаю, через пару недель перевести на вареное и понаблюдать, что лучше. А вот каш на мясных бульонах больше давать не буду. Пёска сначала был недоволен, но уже ест рис и гречку просто на воде. А по советам форумчан обязательно введу овощной бульон и немного растительного масла, думаю будет лопать с огромным удовольствием.
L-Buk: Хаврюша , лучше разоритесь на льняное масло или оливковое. Я, последнее время, использую льняное. Добавляйте в корм по ложке, я добавляю по десертной.
Хаврюша: L-Buk, да какое это разорение - по десертной ложке Про оливковое я тоже за, а вот про льняное и тыквенное (по совету nusha) я ничего не знаю. Но уж, наверное, получше подсолнечного
L-Buk: Хаврюша , еще я использую, довольно часто, бурый рис. В нем очень много витаминов группы В, вет сказал, если им кормить, никогда в них не будет недостатка. Мои его тоже едят с большим удовольствием.
Хаврюша: Тоже буду иметь в виду. Да, кстати, когда перешли на натуралку, вет нам сказал каждый день добавлять в еду Кальциди. Сейчас на время отменили. Неужели и от него мб аллергия? Или этот вет боится переизбытка кальция в организме?
L-Buk: Хаврюша , а зачем Вам Кальциди, у Вас же взрослая собака. Своему большому (1год и 2 мес) я даю витамины 8в1 (неделю даю, неделю перерыв),а мелкому (у него сейчас как раз зубы меняются) даю тоже 8в1 для щенков + кальциди, а то они у меня творог перестали есть.
Хаврюша: L-Buk Про Кальциди нам сказали, что если мы на натуралке, то всю жизнь нужно давать, т.к. в натуралке (варю сама, без соли) нехватка кальция, а он нужен всегда. Хаврюша в свое время тоже отказался от творога и других кисломолочных продуктов. Разве что-то не так? Закупаем бооольшую банищу и кормим.
Джерика: Хаврюша пишет: Про оливковое я тоже за, а вот про льняное и тыквенное (по совету nusha) я ничего не знаю. Но уж, наверное, получше подсолнечного Оливковое масло богато Омега 9,льняное масло - Омега 3, подсолнечное масло - Омега 6. Вот Здесьесть таблица. Вот тоже неплохая статья, как раз с "собачьего" форума о маслах Незаменимые жирные кислоты .
Ольга Николаевна: У меня собака аллергична. Вет посоветовал попробовать перейти на натуралку. Я не против, собака только за!!! Сейчас сидим на рисе (с капелькой оливкового масла) кушает на УРА! Готовлю ему на плите, а вчера для простоты и полезности продуктов купила пароварку. Сегодня решила попробовать... Достала, поставила на стол и... ничего не пойму Инструкция вообще какая-то дурацкая. Помогите разобраться в приготовлении еды для собаки. Дайте пару советов и рецептов.
Ольга Николаевна: Пользователи пароварок, отзовитесь...
deKleor: Нюрка, отзовись!
нюрка: А что я тут одна с пароваркой ? щас попробуем разобраться... Ольга Николаевна какой фирмы ваша пароварка? Сколько у неё ярусов? Но вобще в поддон пароварки самый нижний (там ещё находится нагревательный тен) надо налить воды (необходимое количество), в верхние ярусы пароварки заложить овощи,ну или что готовить ....выставить нужное время (если я готовлю на всех трёх ярусах (например - картофель, мясо, овощи) в таком порядке и выкладываю - нижний картофель, средний мясо, вверху овощи ) и выставляю время 40 мин, воды соответственно максимум наливаю...есть ещё ёмкость, где собирается конденсат, она находится над ёмкостью куда нужно наливать воду, после приготовления его нужно вылить, ну соответственно всё вымыть, в посудомойке тоже всё прекрасно отмывается (конечно если на вашей пароварке есть отметка, что её можно мыть в посудомойке) Ну это всё так приблизительно написала, вот когда вы черкнёте какая модель нашей пароварки, тогда подробнее будем разбираться.. рецептики... к пароварке ещё прилагается ёмкость-контейнер, в ней варят всякие каши, делают суфле. Я например там тушу овощи (нарезанные кубиком), получаются овощи с овощным бульончиком... К примеру 100гр. риса заливаю 250 мл. воды - готовится 25-30 минут, одновременно на следующий ярус выкладываю мяско. Во общем фантазия безгранична. Яйца я тоже в пароварке готовлю, 15 минут (без воды, выкладываются на первом ярусе, в специальные выемки, я думаю это есть в любой модели) Главное, основную часть пароварки, эта которая с теном, с регулятором времени не окунать в воду. Просто аккуратно вылить оставшуюся после готовки водичку и протереть тряпочкой. Когда тен остынет (!) и его протереть от накипи
Ольга Николаевна: У меня пароварка "Trony T-SC 1000 M". Яруса у нее три и миска для риса есть. Сейчас сварила рис, вроде бы получилось и собаке понравилось. Он пока на диете (аллергия). Но какие блюда еще и как готовить именно для собаки, разобраться не могу. Еда ведь должна быть жиденькая? И сколько по весу годовалая собака должна съедать? Кушает он 3 раза и отказываться не собирается?
нюрка: Ольга Николаевна у меня за один присест съедает 100 гр. пареного риса и 100 гр. мяса + пареные овощи на ваше усмотрение и требования диеты (4-5 стол. ложек). Разбавляю я всё это овощным, тёплым бульоном всё с тех же пареных овощей (зелёное и очищенное яблоко, морковь ,кабачок, тыква мелко нарезанные), когда одна из собак тоже была на диете я разбавляла просто очищенной тёплой водичкой с оливковым или виноградным маслом (а что поделаешь, это же диета?) Да в принципе и разнообразия у нас такого уж нет. 2 раза в месяц голодные дни и 1 раз разгрузочный, когда даю в два раза меньше обычной порции. Насчёт жиденькой еды - еда в миске должна получиться у вас чуть-чуть тёплая и кашеобразная. Ольга Николаевна пишет: И сколько по весу годовалая собака должна съедать? зависит от того, сколько весит ваш малыш(?) Для собаки весом 10 кг нужно 650-700 г пищи в день (т.е. 60-70 гр. на кг. веса собаки), вот и разделите эту суточную дозу на три кормления.
нюрка: Ольга Николаевна а насчёт пароварки, ваша очень похожа на мою Тефаль, так что в принципе ни чего к своему рассказу выше не добавляю.
Ольга Николаевна: нюрка Спасибо, потихоньку начинаю разбираться. Уж прстите за дотошные вопросы, просто сидели на сухом корме и все, а теперь переходим на натуралку и я правильно хочу кормить свою собаку. У меня пёс весит 13 кг., т.е. за раз он должен съедать 300 грамм, даже больше?(100каша+100мясо+100овощи), как-то так??? А мясо сырое или вареное?И это завтрак, обед и ужин??? Или так только завтрак и ужин? Тогда, что на обед?
Ольга Николаевна: А витамины?
нюрка: Ольга Николаевна пейте курсами 8в1 бреверс и кальциди, давайте курсами Цамакс, но это только после того как разберётесь с аллергией, а вообще почитайте вот эту темку это будет информативней http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00000328-000-0-0
Ольга Николаевна: нюрка Спасибо, буду разбираться. А что на счет ПОСТ № 615?
meusdorf: Мой семимесячный щенок весит 10 кг.Это нормально,или маловато?Взяли мы его неделю назад.До этого заводчик кормила его 2 раза в день сушкой.Пару дней назад парень от сушки решительно отказался.Кормлю гречкой с говядиной по прежнему 2 раза.Вопрос:как правильно не имея весов (пока)определить сколько давать еды?Боюсь,не голодает ли наш Ричи.
Alika: мне кажется, если щенок после еды отходит от миски, значит достаточно, а если сидит и ждет около нее, или вылизывает пустую, значит можно добавить порцию.. а в семь месяцев разве еще не трехразовое питание?
meusdorf: Я в бульдоговедении новичок.Сказала заводчица -двухразовое,делаю.А теперь,почитав тут,засомневалась,правильно ли.С другой стороны,он привык уже 2 раза есть,может побольше давать.Сегодня,правда,не выдержала,дала ему днем творожок и йогурт,ел жадно,а на прогулке почти все срыгнул.И что теперь?
нюрка: meusdorf ну наверное нужно было погулять, а потом творожком угостить сперва гуляем, а потом кушаем
Ольга Николаевна: С натуралкой постепенно начинаю разбираться. Только вот думаю, не лопнет ли мой мальчик...?! Он ест 3 раза в день (пока рис с индюшачьей грудкой и капелькой оливкового масла) по 350 гр. за один раз. И ел бы еще, если бы давали... Ему 1 год и вес 13 кг, но толстым его не назавешь, он спортивного телосложения.
Ольга Николаевна: нюрка еще к Вам один вопрос по пароварке... Я парила собаке индюшачью грудку. Порезала и сложила в один из ярусов. Когда она приготовилась я начала пароварку мыть... а донышко в ярусе все в дырочку и отмыть его было крайне сложно (чистила зубочисткой), может мясо нужно класть в контейнер или подстилать что-то???
нюрка: Ольга Николаевна если положить в контейнер мясо приготовится в бульоне, я тоже иногда так делаю. Бульон сливаю а мяско собакам. Решётки вручную тяжеловато конечно драить а что делать подстилать уж точно ни чего не надо, нарушите технологию приготовления
Arriva: Ольга Николаевна , попробуйте щеткой с короткой жесткой щетиной мыть дырочки
Ольга Николаевна: нюрка ,Arriva Спасибо я все поняла
meusdorf: нюрка пишет: сперва гуляем, а потом кушаем Ага,как все сложно....Заводчица рекомендовала обратный алгоритм:Сперва кушаем-а затем гуляем через какое то время,ну чтобы пи-пи и прочее не в доме делать.После завтрака и ужина он ни разу не срыгивал,а вот после кисломолочных продуктов было...
Alika: meusdorf пишет: Сперва кушаем-а затем гуляем через какое то время,ну чтобы пи-пи и прочее не в доме делать по моему скромному мнению, это у малышей - поел - и тут же лужа/кучка. в семь месяцев процесс пищеварения уже по другому идет, и если собака перед едой выгулянная, кишечник и мочевой пузырь у нее пуст, то она после кормежки вполне в состоянии подождать до следующей прогулки. у меня четырехмесячный щенок, и я всегда кормлю ее после гулянки. один раз дала ей перед прогулкой пару ложек тушеных овощей (ну так, заморить червячка), так сразу было видно что ей тяжело бегать, хоть на улице было нежарко. в общем нужно, чтобы собака на прогулке приутомилась, дома радостно поела и пошла дрыхнуть часа на три.. а там глядишь, и снова на улицу
meusdorf: Спасибо Alika.Попытаюсь переводить на другой режим прогулок.Но сегодня нас постиг новый кошмар.Клещ присосался в паховой области.Обнаружила только утром,вытащила,вроде с головкой.Живой,гад,шевелится.Место укуса помазала спмрт.р-ром эвкалипта,что был под рукой.Чего теперь делать то,люди добрые?Подскажите ошарашенному новичку.У нас как раз сегодня срок обработки препаратом Hartz.На улице -жуткая жара.Обрабатывать или подождать до завтра,когда похолодает?
нюрка: meusdorf почитайте вот это, больше информации конечно в начале темы (она закрыта, но ссылка на неё есть в первом посте), я думаю вы всю информацию там найдёте http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00000915-000-0-0
Ольга Николаевна: нюрка 1. Опять я со своей пароваркой. Сегодня парила мясо (в контейнере), когда мясо было готово (грудка индюшки) в контейнере осталась водичка от мяса... что с ней делать? Просто вылить или можно собаке в кашу добавлять??? 2. Можно ли собаке добавлять в еду подсолнечное масло с запахом??? 3. У бульдогов есть аллергия на дыню??? (Дали собаке несколько кусочков и на следующий день лапки покраснели). Супрастин нужно давать или нет? До этого кушал индюшку с рисом и все было чистенько.
нюрка: Ольга Николаевна Дыней кормить не надо, раз была реакция. бульон от пареной индюшки давать не надо, выливайте его и кормите только мяском с кашей и овощным бульоном . Масло лучше не подсолнечное, а оливковое или масло виноградных косточек. Ещё льняное масло хорошо.
Ольга Николаевна: нюрка Спасибо за советы. Я больше дыню не давала. Дала ее один раз, а реакция выступила через день. А на пропаренную индюшачь грудку (белое мясо) не может быть реакции? Льняное масло уже купила.
нюрка: Ольга Николаевна льняное масло обязательно беречь от солнечных лучей чтобы не прогоркло , и у него ограниченный срок хранения я думаю написано на коробочке почитайте внимательно
Ольга Николаевна: нюрка Прямые солнечные лучи у нас в квартире на 1 этаже бывают крайне редко. А срок годности 12 месяцев (в моем случае до 10.10.2009). А что скажите на счет индейки? Как же сложно разобраться с натуралкой для наших булек
нюрка: Ольга Николаевна странно, у меня на льняном масле написано - 14 дней срок хранения после открытия бутылочки
Джерика: Мы только что от ветеринара, не просто ветеринара а специалиста по проблемам кожи и аллергиям. Как раз я расспрашивала о маслах. Она очень рекомендовала подсолнечное масло( источник Омега6) холодного отжима. Я сказала, что когда Джерика была на натуралке, я добавляла молотое льняное семя.Ветеринар сказала, что молотое теряет свои свойства и лично для себя она покупает цельные семена и только перед приемом мелет на кофемолке. Вообщем остановились на том, что Джерике нужно будет давать 1 раз в день 1 ч.ложку масла семян подсолнуха + 1 ч.ложку льняного масла. Как она сказала, как льняное масло, так и рыбий жир богаты Омега 3, но рыбий жир может у некоторых собак вызывать аллергическую реакцию.Да, ветеринар сказала внимательно смотреть при покупке льняного масла на срок хранения и масло должно быть в темной бутылке. Я думаю,что желательно держать масло в холодильнике.
Ольга Николаевна: У меня на коробочке написано: дата розлива 10.10.2008 (срок хранения 12 месяцев). нюрка пишет: у меня на льняном масле написано - 14 дней срок хранения после открытия бутылочки За такие деньги и такой объем... такой маленький срок хранения??? Джерика пишет: масло должно быть в темной бутылке У меня в светлой бутылочке, но еще и в коробке. Я думаю,что желательно держать масло в холодильнике Я читала, что все масла нужно хранить при комнатной температуре. Один раз я поставила оливковое масло в холодильник, а оно помутнело и стало белесым. Когда я его вытащила и оно приняло свой обычный вид, то стало как-то противно пахнуть.
Джерика: Ольга Николаевна пишет: Один раз я поставила оливковое масло в холодильник, а оно помутнело и стало белесым Настоящее оливковое масло становится густым, когда постоит в холодильнике. Так проверяют его.Оно как бы застывает, а при комнатной температуре опять возвращается в свое "маслянное" состояние и снова становится прозрачным.Я и оливковое покупаю в темно-зеленой бутылке. Смотрела как-то была передача об оливковом масле, производители рекомендуют хранить оливковое масло в холодильнике,т.к. оно портится.
Ольга Николаевна: Джерика Оно в холодильнике и стало густым, а когда стало обычным появился неприятный запах. А почему в магазинах ВСЕ масла стоят не в холодильнике, а на полках???
Джерика: Я думаю, что в закрытом нет реакции с кислородом и поэтому нет возможности жить гнилостным бактериям, как и в продуктах в вакуумной упаковке.Согласитесь, что обычные продукты не смогут выдержать такой срок хранения, как те, что в вакуумной упаковке. Ольга Николаевна пишет: Оно в холодильнике и стало густым, а когда стало обычным появился неприятный запах. Не знаю, у оливкого масло специфичный запах, и чем оно старее , запах пояляется как бы староватый. Вообще я не спец по оливковому маслу, хотя регулярно покупаем, но сами оливки (квашеные), на мой взгляд, пахнут вкуснее.
Ольга Николаевна: Согласна.
meusdorf: Оливковое масло вполне хранится в темнои сухом месте.прогоркнуть качественное масло не должно.Оно ведь как консервант само по себе используеися у южных народов.А льняное советую покупать в маленьких по 200мл бутылочках.Оно точно долго не хранится,поэтому всегла имеется дата скороейшего использования.
Ольга Николаевна: На индюшку видимо выявилась аллергия (все подмышки расчесал и между пальчиками красное и разлизывает). Какое еще мясо можно попробовать дать и в каком виде (в пароварке)? Сейчас опять посадила на рис с морковкой (на нее аллергии нет).
Марианна: Кролик, конина, баранина, рыба.
Джерика: Говорят что на морковь возможна аллергия. Если покупаете не домашнюю индюшку,можно предположить, что из-за "качества" индюшки, в смысле - колят всякой гадостью для быстрого роста и т.п. Добавлю о маслах, прочитала что оливковое масло обладает противомикробным действием.
Ольга Николаевна: а говядина, телятина (сахарная косточка например)? А рыба какая?
Джерика: Я по мясу не советчик. 2 месяца были только на натуральном корме,сначала все было прекрасно, закончилось запахом из пасти, которого я испугалась и перевела на сухой корм Акана ( прочла состав, у самой слюнки потекли). Может я сырого мяса переборщила, может еще что не так. И о сухом корме не могу пока делать выводы, еще и двух месяцев не прошло.До натуралки 6 месяцев на гиппоаллергенных сухих кормах Рояль канин и Екануба дерматозис. Как то отварила хек . Джерика скривилась, но все-таки еле-еле съела за неимением выбора. Но и аппетит и стул мне не понравились. А вот когда отварила лососика , совсем другое дело, ууух как она слопала.
Ольга Николаевна: Опять оказались на одном рисе. На индейку аллергия, а теперь еще и на морковку оказалось. Ну когда же все наладится???
Марианна: Ольга Николаевна пишет: А рыба какая? http://frenchbulldog.borda.ru/?1-4-0-00000053-000-0-0-1246099580
Джерика: Ольга Николаевна пишет: Опять оказались на одном рисе. На индейку аллергия, а теперь еще и на морковку оказалось. Ну когда же все наладится??? Ольга Николаевна , смотрю на аватарку, кажется, что это Ваш малыш говорит. Будто сказал и тяжело вздохнул: "А галстук-то хоть не аллергенный?"Такая мордашка у французика прелестная. Ну , не у всех же на одно и тоже аллергия, может вовсе морковь не виновата. Может у вас виноват шампунь, например.
нюрка: Исследования показали, что льняное масло неэффективно при лечении аллергических заболеваний. Однако льняное масло безопасно и его можно использовать для повышения в организме уровня альфа-линолевой кислоты и улучшения состояния шерсти. В результате исследований было установлено, что идеальным природным маслом является конопляное масло. В нем соотношение омега-3 к омега-6 жирным кислотам составляет 1:4. Предполагается, что такое соотношение наиболее полезно для млекопитающих. Оно содержит 1,7 % ГЛК и может использоваться независимо от того, какое сочетание жирных кислот требуется.
Джерика: нюрка пишет: льняное масло неэффективно при лечении аллергических заболеваний А конопляное масло эффективно при лечении аллергических заболеваний ? Я не читала ничего о нем и не встречала в продаже.Я думаю масла следует рассматривать как дополнительное средство, пищевую добавку. Надо бы познакомиться с этим маслом поближе.
Феона: "Четвероногий гурман" дешевле, чем в прежней ссылке: http://www.multikorm.ru/Dogs/?idc=312 По поводу сухих кормов этого же производителя - никто не кормил собачек этими кашами? Я, попробывав один раз и теперь совершенно обленилась... так удобно - залил кипятком и кашка разваренная и уже с морковкой готова! Добавляю мясо или консервы и оливкового масла. Иногда овощей добавляю, если готовлю себе (овощи едим постоянно), творог с кефиром или козьим молоком или йогуртом моя буля (10 мес.) ест почти каждое утро. Проблем вроде нет, но хотелось бы уточнить стоит ли давать витамины курсово? Собу взяла недавно, прежняя хозяйка сказала, что была аллергия на таблетированные витамины... Достаточно ли кальция, если творог ест? Штудирую форум, но всего как говориться не охватишь, я впервые владелица бульдожки
L-Buk: Феона , щенку, если он сидит на натуралке, надо давать витамины не курсом, а постоянно, каждый день. Лучше импортные.
Ольга Николаевна: Сегодня были у вета. Перевел нас на "Хиллс" (Canine Z/D Ultra Allergen-Free). И еще НЕЗАМЕНИМЫЕ ЖИРНЫЕ КИСЛОТЫ (без всяких добавок (не шоколадное)) - подскажите пожалуйста что это такое или ссылочку, или картинку??? С завтрашнего дня нужно давать, а я и понять не могу, что это?
анимамеа: Ольга Николаевна эти кислоты хорошо представлены в рыбьем и курином жире,растительных маслах,например в оливковом. но лучше взять готовую добавку,потому что сочетание их должно быть пропорциональное. http://putsveta.ru/pngk1.php там написано.но лучше искать специальные ветеринарные добавки
Ольга Николаевна: Мне врач сказал, что есть такая специальная вет. добавка для животных (по типу 8в1), но у них со вкусом шоколада или дрожжей, а нам нужно без этих добавок. Вот и пытаюсь узнать.
анимамеа: Ольга Николаевна тогда чередуйте рыбий жир с оливковым или другими растительными маслами. от рыбьего жира аллергии вроде не бывает,хотя это такой зверь,всего будешь бояться.
meusdorf: Меня ка новичка в бульковедении интересует :почему сырую картофелину щену давать на погрыз можно,а в вареном виде-нельзя.То есть вообще ни-ни или как?Что,кроме повышенного содержания углеводов так плохо в картофеле? И еще-о костях.Как часто можно давать погрызть говяжью косточку?
нюрка: meusdorf У меня подозрение что это из-за соланина. Соланин – это устойчивый к температуре, водорастворимый и ядовитый глюкоалколоид. В желудочно-кишечном тракте он не растворяется. В тяжелый случаях соланин ведет к распаду красных кровяных телец. Соланин находится в таких продуктах как томат, паприка, картофель, сладкий перец и баклажан. К тому же солонин содержится в неспелых фруктах, а также в зеленых помидорах и зеленых перцах. Такие продукты ни в коем случает нельзя давать собаке. Также нельзя кормить сырой картошкой и баклажанами. Но вареный картофель можно давать собаке, только тщательно нужно вырезать все зеленые места и слить воду, так как соланин отчасти может содержаться в воде, так как он водорастворимый. Соланин можно нейтрализовать уксусом. Я вам скажу, что сколько людей - столько и мнений. Кто-то пишет, что давать картофель только сырым кто-то обязательно варить, ну есть же в конце концов диетический корм, картофель-лосось, если не ошибаюсь. Я лично придерживаюсь своей версии, про соланин и не даю картофель (и не только) собакам
анимамеа: meusdorf вареный картофель с уткой - основа одного из известнейших гипоаллергенных кормов. но может там его как то по-особому обрабатывают. а косточек давать не надо вообще. от них одни неприятности. конечно можно поэкспериментировать,что собу подходит,а что - нет. но ведь жалко же животинку. готовые корма уже на ком-то проверены
meusdorf: анимамеа пишет: а косточек давать не надо вообще. от них одни неприятности. :А как же рекомендации ветеринаров по поводу здоровья зубов?Да и желание погрызть должно как то удовлетворяться(мебель хотелось бы исключить)"Косточки" из говяжей кожи конечно могут быть.Но как часто их можно давать?
анимамеа: meusdorf рекомендации ветеринаров надо усиленно фильтровать. во-первых потому,что кормление собак читается у них совсем недавно и им гораздо привычней составлять рационы для свиней и коров. во-вторых здоровье зубов у нашей породы и так неважное и челюсти не сильно приспособлены разгрызать кости. в-третьих - зубы костями не чистятся,а ломаются.а ветеринары регулярно и дорого берут за чистку анального отверстия от застрявших там больших осколков костей ими спресованной массы костной трухи. так что это по-моему и есть основная причина подобных рекомендаций. далеко не всем моим булькам идут на здоровье косточки из жил и копченые уши. зато все с удовольствием теребят игрушки из скрученых ниток. их проглатывание безвредно,а если хочется почистить песику зубы,на них можно набрызгать соответствующее средство.
meusdorf: А как определить,на здоровье ли нашей бульке пошла с удовольствием сгрызенная косточка из жил? И еще вопрос по поводу кормления рубцом.Как следует его давать,отварным или сырым?И почему,кстати ,нельзя давать свинину? Заранее спасибо,если просветите.
L-Buk: meusdorf вот здесь про субпродукты очень много информации http://frenchbulldog.borda.ru/?1-4-20-00000079-000-0-0-1244550991
анимамеа: meusdorf не за что,мы все с этого начинали. косточка из жил может вызвать запор,понос или рвоту. их сразу видно. а бывает ее собаки хорошо переносят. рубец по идее дают сырым,потому что при термообработке ферменты,из за которых его и дают,обязательно разрушатся. но из за того,что он сырой увеличивается опасность глистной инвазии. так что цена вопроса в том,что для собаки важнее - наладить пищеварение или не заражаться глистами. как еда рубец малоценен,но при ферментной недостаточности бывает и помогает. хотя ферментов в таблетках есть много. но рубец собы любят значительно больше таблеток. почему нельзя давать свинину - такая же загадка,как и с картофелем. есть много кормов класса суперпремиум,которые содержат свинину или свиной жир. из практики известно.что она чаще вызывает понос. но конечно не у всех собак. вот копченые свиные уши тоже многие любят и хорошо переносят.
meusdorf: А можно еще один вопрос из разряда дурацких?Давать ли песику макароны?Он к ним явно неровно дышит.Поясню,что имеются в виду хорошие из твердых сортов пшеницы.Ясно,что часто нельзя,но хоть иногда,с мяском?Кто имеет подобный опыт,ау!
Феона: Да, да меня тоже этот вопрос интересует! В серии "Четвероногий гурман" есть сухая смесь "вермишель с овощами" и я тоже хотела поинтересоваться мнением бывалых - можно ли булкам употреблять макаронные изделия? Если выпускаются подобные корма, значит вообще собакам их можно так же как и каши, но именно нашим можно ли?
L-Buk: Мне кажется, что можно давать макароны, но в очень ограниченном количестве, даже не раз в неделю, а реже. Я изредка даю старшему, мелкому пока не разу не давала. У одних моих знакомых, на совет подкормить макаронами, чтобы потолстел слегка, бульдог выдал сильнейшую диарею.
koldynya: анимамеа пишет: рубец по идее дают сырым,потому что при термообработке ферменты,из за которых его и дают,обязательно разрушатся. Уже не один раз писалось,что наличие ферментов в рубце-это миф.Рубец-это ОДИН ИЗ желудков коровы,он не участвует в ферментном переваривании пищи.Это раз.Второе-корова-травоядное животное и ее ферменты отличаются от ферментов плотоядных,то есть собак. И в-третьих,ферменты вырабатываются специальными органами и ПОСТУПАЮТ в желудок В ПРОЦЕССЕ пищеварения,они не лежат в желудке,как в тарелке.Поэтому в желудке,лежащем на прилавке магазина,ферментов быть не может. Вывод следует такой:поскольку ферментов в нем нет,а пищевая ценность достаточно низкая,то собака совершенно спокойно может без него пережить. Свинину собакам нельзя из-за ее высокой жирности.И здесь не справиться простым срезанием жира,поскольку у свиньи повышенное количество жира содержится в самом мясе. Макароны-это изделие из пшеницы,которая является высокоаллергенным продуктом,поэтому ее не рекомендуют для питания бульдогов.Но если у собаки нет аллергии на пшеницу,то макароны можно давать.
анимамеа: meusdorf в италии ведущие питомники мастино выращивают эту нелегкую породу на пасте(макаронах тв. сортов).сыре и мясе. следует помнить,что приготавливается паста так,чтобы на наш славянский вкус казалась слегка недоваренной - похрустывала на зубах. там на каждом сорте стоит время приготовления. если вода при приготовлении становится непрозрачной - макароны не те.. можно попробовать давать в качестве лакомства,особенно с сыром. но если собака привыкнет к такому баловству - вам тяжело будет наладить правильное кормление. koldynya совершенно права. многое из того,что низзззя отдельные собаки хорошо переносят.но пользы такие продукты не приносят,а в желудке место занимают. ведь щенку надо расти. и время,отведенное на активное формирование организма очень быстротечно. в этот период лучше кормить тем,что наверняка нужно.а аналоги мороженых-пирожных пробовать когда собака вырастет и ее имунная система окрепнет и сформируется.
meusdorf: Большое спасибо всем ответившим.В принципе,согласна.
meusdorf: А вот скажите мне,други,какие овощи-фрукты любят ваши бульки?Мой парень ,похоже,готов есть все на свете.Как вегетарианец прямо.Что нежелательно в принцмпе давать из растительного?Про бананы я уже поняла,лучше не эксперементировать.Что еще чревато?Ричи вот сейчас очень уважает шиповник.Не знаю,можно ли им баловать зверя без опаски?
meusdorf: анимамеа пишет: в италии ведущие питомники мастино выращивают эту нелегкую породу на пасте(макаронах тв. сортов).сыре И в связи с этим вопрос.Сыр моцарелла и питание бульдогов-понятия совместимые,как вы думаете?
анимамеа: meusdorf совместимые.только надо помнить,что там соли больше, чем в твороге,хотя меньше,чем в твердых сортах. еще лучше - адыгейский.он делается из молозива и не нагревается в процессе изготовления. хотя если собираетесь давать сыр как добавку натурального кальция - ничего не выйдет. бОльшее количество кальция уходит всесте с сывороткой,как и в случае с творогом. из сырых овощей хорошо идет обычно сельдерей,морковка,яблоки. только все-таки собака-не коза. это все проходит транзитом. зато меньше страдает обувь и мебель. морковка может пачкать шерсть белой собаки. и надо удалять с нее все зеленые участки - там соланин. американцы советуют для сердца и зубов томаты - полностью созревшие.мои еще очень любят огурцы. но щенкам ничего кроме яблок и сельдерея не даю.
meusdorf: А как относятся псовые к сое ,сыру тофу,например?Кто нибудь в курсе?
Arriva: meusdorf , в смысле любят ли?
анимамеа: meusdorf псовые хорошо относятся ко всему,что в хозяйских руках. если это положить в миску - бывают варианты. что касается соевых продуктов,то если они присутствуют в промышленном корме,то заметно понижают его класс.это дешевый,но плохо перевариваемый хищниками заменитель животного белка.
meusdorf: Ага,еда с вашего стола не заменит ....и т.д.Помним эту мантру,а как же Просто у нас в семье все любят тофу,отсюда и вопрос появился.Азиаты наверняка своих подкармливают
анимамеа: meusdorf азиаты - в смысле японцы не подкармливают. там существует просто культ собак.и на их еде не принято экономить. но достоверных сведений о том,что собаки умирают от соевых продуктов - нет. а еда с вашего стола в эмоциональном смысле заменит все. еще и ветеринары без работы не останутся,так что все будут довольны.
meusdorf: Дело вовсе не в экономии,как могло показаться.Просто любопытствую. А ветеринарам ,похоже, в любом случае не грозит безработица.
анимамеа: meusdorf конечно не в экономии,а в том,что ,как говорила одна из моих польских теток - люди не свиньи,все сьедят кишечный тракт хищников сильно отличается от человеческого - по длине,а ферментный состав отличается еще и тем,что его гораздо проще разбалансировать. самое невинное последствие поедания соевых продуктов бульдогом - невыносимый запах в доме. самое опасное - заворот желудка от усиленного газообразования(бывает крайне редко). у меня вся дочкина семья - ветеринары. они с мужем постоянно повторяют,что пошли бы по миру,если бы не добрые владельцы собак,которые их неправильно кормят,подвергают стрессам и выгуливают без поводка,несмотря на многократные предупреждения о недопустимости подобной практики. на моих собаках, если бы не периодическое кесарение,веты если бы и не разорились, то пошли бы поискали работу поденежней есть масса лакомств для собак,совершенно безопасных и вкусных.их можно приготовить самому или купить готовые. особенно много итальянских - там и пицца,и равиоли и многое другое. но это не еда,а именно угощение.
meusdorf: анимамеа пишет: особенно много итальянских - там и пицца,и равиоли и многое другое. но это не еда,а именно угощение. Вы имеете в виду человеческие пиццу и т.д?Наш парень тоже прямо трясется когда я пиццу готовлю.Но давать-не давала.Или можно,сырную ,например?Все таки,соус там,соль,ЛУК страшный опять же. А про выгуливание без поводка,так это недостижимая мечта для нас пока.С завистью смотрю на владельцев воспитанных собак,которые могут себе такое позволить.
trusardy: meusdorf это собачье угощение,а не человеческое. продается в специализированных магазинах,человеческую пиццу промышленного изготовления и людям не всем можно а домашнюю сырную немножко можно,только с солью не пребарщивайте. что касается поводка,то самый воспитанный кобель может побежать через дорогу - хотя бы раз в жизни. и этот раз может быть последним. я такое один раз видела и мне хватило - когда наш приятель попал под машину,а всего навсего хотел поздороваться. причем видел он нас на протяжении многих лет утром и вечером. сейчас можно найти рулетку любой длины и спокойно дойти до места выгула. отпускать собаку в городе можно только в огороженных со всех сторон местах и при наличии постоянной компании. писала анимамеа с разрешения труссарди.
meusdorf: Да,мы на рулетке только и гуляем.Отпускать его даже в чистом поле,когда вокруг вроде никого нет опасаемся,а вдруг рванет куда-нибудь А готовим мы дома все сами,никаких полуфабрикатов Такая вот обжорная семейка,наверное поэтому и приходят в голову "дурацкие" желания предложить бульке что-нибудь этакое...
trusardy: meusdorf френчи в душе большие гурманы. из них легко вырасить капризуль. давайте кулинарные изыски только понемногу и в виде поощрения за выдающиеся достижения и никогда не предлагайте в качестве еды.моя матушка - необыкновенная кулинарка - добаловала свою собаку до того,что та часто кушанькает только лежа на подушке,закрыв глаза и открыв ротик. а если сюрприз не понравился - выплевывает прямо на постель. да чего там,я и сама такая - ем только шоколадное и элитные чай-кофе,иногда суши,спасибо мамочке. вроде и ничего страшного,если хозяева не возражают,но как определить - отсутствие аппетита из-за плохого самочувсвия или просто хочется чего-то,непонятно чего...(анимамеа)
meusdorf: trusardy пишет: та часто кушанькает только лежа на подушке,закрыв глаза и открыв ротик. а если сюрприз не понравился - выплевывает прямо на постель. Прямо представила эту картину!Ну ни кино ли! Вы,конечно, в главном правы.Наш поедает все без разбора(пока).Постараемся не портить парня.
анимамеа: meusdorf архиверное рещение хотя если детишек не баловать,из них никогда не получатся настоящие разбойники
LAROSH FUKO:
meusdorf: А вот интересуюсь,вовсе не пить воды-это как ?Мой парень практически сейчас не пьет.Неужели хватает того,что с пищей (натуралкой)получает?Пописы при этом регулярно-нормальные. Когда жара была,то пил.А сейчас миска с водой совершенно не используется по назначению,хоть и не ставь вовсе.
Ольга Николаевна: Поскажите, кто-нибудь кормит свою булю кашей (рис, гречка) "четвероногий гурман"?
rozetta: meusdorf моя девка тоже практически не пьет: только, когда набегается или очень жарко. Видимо, действительно, хватает жидкости в натуральной еде. Вот когда жили на даче, там я давала одно кормление сухой корм, тогда пила воду после еды и достаточно много.
анимамеа: meusdorf пишет: хоть и не ставь вовсе. пусть стоит. собаки быстро обезвоживаются. только воду надо регулярно менять,даже если соб ничего не пил.
meusdorf: анимамеа Ага,вот я и меняю каждый день по два раза.Мордой его потычу иногда,не- не желает.Ну и ладно
lelyu9: Ольга Николаевна пишет: Поскажите, кто-нибудь кормит свою булю кашей (рис, гречка) "четвероногий гурман"? У нашей Рикуси лысело вокруг глаз от этой каши, но всё индивидуально. К тому же вам щас не нужно метаться между кормами, а подобрать гипоаллергенное питание и соответствующее лечение. Я как то в вашей теме писала, про француженку у подруги, так вот их пролечили и они щас сидят на гипоаллергенном корме, Демуся почти как новенькая ни красных пятен, ни расчесов. Курс лечения будут повторять через 2 месяца. Извеняюсь за отклонение от темы.
анимамеа: meusdorf не желает и не надо. когда теплее будет - захочет.
swetlana: Вчера на прогулке к нам подошел мужчина, сказал, что всю жизнь держит французиков и сам ветеринар. Очень настоятельно советовал давать собаке курагу - 2-3 штуки в день. Мол, очень полезно для сердца, а у французов это проблема. Также утверждал, что аллергии курага не дает. Кто знает, так ли это?
tesh: swetlana , мы даем иногда своему курагу, он ее очень любит, алергии, действительно не было (но все индивидуально)
анимамеа: swetlana мои едят и курагу,и свежие абрикосы,но не регулярно,а по случаю. не знаю,как для сердца,но им все сладкие фрукты нравятся. только щенкам не даю,потому что боюсь аллергии и поноса. а после первой течки наверное уже можно потихоньку пробовать.
koldynya: swetlana Аллергию может давать ВСЕ.Если уж на материнское молоко бывает аллергия,то на курагу-тем более.Но это ведь индивидуально.Курага содержит много калия,поэтому и хорошо действует на сердце.Но это у человека.А вот сможет ли собачий организм извлечь из кураги этот калий,это вопрос открытый.Насколько я знаю,таких исследований никто не проводил.
swetlana: tesh анимамеа koldynya ,спасибо, что ответили. Дала немного кураги своему курносику - ему так понравилось! Но понаблюдаю теперь - не было бы аллергии, только-только от нее избавились!
Huchik: Вот ,правда, не ожидала такого, когда брала Хуча. Он просто обожает яблоки, просто умирает, когда кто-нибудь их жует! и груши, и огурец, помидор и ..... Это нормально? на пищеварение особо никак не сказываетя, аллергических реакции не наблюдалось! Он кусок мяса не всегда с аппетитом съест, а если яблоко не дашь, то заплачет.
анимамеа: Huchik мои любят все такое,особенно сладкие фрукты и огурцы. яблоки и огурцы даю без всяких опасений,а с остальным осторожничаю.
Арина: А Ник любит яблоки и сушки.
meusdorf: Пока у нас не появился Ричи,я и понятия не имела,что собаки могут есть овощи - фрукты с удовольствием.Наш парень желает откушать решительно всего:Яблоки,малину,груши,крыжовник,смородину,шиповник,капусту,морковь,свеклу,сельдерей,помидоры,даже чеснок его привлекает необычайно.Единственное,что ему не удается пока выклянчить-бананы и цитрусовые.
anttilla: meusdorf а цитрусовые запрещениы? Я своей даю иногда кусочек банана или мандаринки половинку. Ест с удовольствием, аллергии не было...
Марианна: anttilla пишет: а цитрусовые запрещениы? а зачем собаке цитрусовые?
anttilla: Марианна ну если нравится и вреда нет - пусть полакомится)
Джастин: Подскажите , а можно кормить френчика 1 год и 5 месяцев одновременно и натуралкой и сухим кормом ? Например утром одно , а вечером другое ? Мы и то и то едим нормально.
Джастин: Подскажите , а можно кормить френчика 1 год и 5 месяцев одновременно и натуралкой и сухим кормом ? Например утром одно , а вечером другое ? Мы и то и то едим нормально.
rozetta: Джастин процентов 50 владельцев на этом форуме так и кормят - смешанное кормление называется. Я тоже так поступаю летом, на даче. Добавляю к натуральному рациону сухой корм или консервы. На даче ведь мы и сами иногда пользуемся консервами для приготовления обеда.
Ольга Николаевна: Уважаемые бульдоголики! Помогите разобраться, а то я совсем запуталась... В каком виде (сыром или вареном) нужно давать французику мясо? И что скажите о кефире, ряженке и твороге? Еще на форуме прочитала о том, что собаке лучше давать консервы для детей, а не для собак (они натуральнее и чище), так ли это? Спасибо!
Беруська: Ольга Николаевна, выскажу свое мнение Как я понимаю, мясо можно давать любое, только если сырое, то желательно бы от проверенного продавца. Можно его ошпарить кипятком, ну или же сварить. Из всех видов мой пацан есс-но предпочитает сырое (чуть хуже ест ошпаренное и вареное) Кисломолочка и творог - это здорово, но как правило, после щенячьего возраста его потребление резко снижается (ну не хочут они трескать ни творог, а ряженку очень редко, в качестве одолжения) Я была бы рада, если бы мой ел, но увы. А на счет консерв, собачьи мы есть отказались (может потому, что все-таки все время на натуралке), а вот детские иногда употребляли.
Ольга Николаевна: Беруська Т.е можно мясо сырое, глубокой заморозки? Конечно, такое он лопает с большим удовольствием!!!
Buk-L: Ольга Николаевна , я кажется писала в другой теме, что мясо - говядину можно давать сырое. Но взрослой собаке лучше давать вареное. Я даю сырое мясо, говядину, которую покупаю на Птичке в специальных магазинах. Мясо предварительно ошпариваю 2 раза, уже разрезанное на кусочки. Это мелкому (11 мес), а старшему только вареное, но не долго, закипело, чуть поварила и все. На целиком сырое у него появляется в ушах аллергия. А птицу - грудки - только вареные. Субпродукты тоже только вареные. Сырое мясо даю вечером, а утром мои пацаны едят кашу с чем-нибудь другим, например, печенкой или курицей. Старшему вечером добавляю кашу, а мелкому одно мясо с витаминами и маслом. Аллергии у нас не наблюдается.
Buk-L: Ольга Николаевна , молочку у меня едят с перерывами. Своему первому бульдогу мы каждое утро давали творог и он с удовольствием ел. Покупала обезжиренный в кишке. А эти поганцы не едят. Вечером даю им ряженку или кефир. Вот это пьют. И еще я заметила, что утром они у меня от молочки начинают срыгивать.
Oza: Ольга Николаевна я растила аллергичного ребенка и перелопатила в свое время много литературы по поводу аллергии, в том числе пищевой. Так вот - вымачивание и варка в двух водах значительно снижают аллергичность продуктов. Поэтому я сразу своей Фиби стала так готовить мясо. Например, говядина так и не подошла, а вот телятина в небольших количествах проходит нормально, курятина в любых количествах, индюшатина.
rozetta: Я своей девульке в щенках давала сырое, зашпаренное кипятком. Когда она подросла (где-то около года) вдруг стала выдавать понос на такое мясо. Стала давать вареное: говядину, куриные грудки, кролик, сердце говяжье иногда, очень редко - печень телячью. Мясо (говядину), также как и Oza варю в двух водах - как закипит, сливаю первую воду, во второй варю до конца. Нам уже 2 с половиной года, слава Богу, аллергии нет. Еще делаю омлет с молоком, сырники очень любит (просто творог уже не ест), последнее время отказывается от сыра, хотя раньше очень любила. Вообщем, на данный момент питание достаточно однообразное: мясо, крупа (греча или рис) овощи. Состояние собаки хорошее, только что сдали анализы перед вязкой - врач сказала можно в космос лететь Белкой или Стрелкой))))
Buk-L: А у моего старшего на чистое молоко бывает аллергическая реакция. Я заметила это в детстве, омлет сделала, а у него уши покраснели. С тех пор молоко перестала давать, а тут решила проверить - может перерос. Дала герулес с добавлением молока, опять уши немного покраснели. А у мелкого все в порядке.
Золото Осени: Подскажите, пожалуйста, а индейка-это которая как бройлерная курятина замороженная на рынке продается ? ( я своих булек ей никогда не кормила, ели курицу ), а то на рыночную курятину у 9 мес.щенка аллергия и от сырой и от отварной страшная, а домашнюю редко добыть удается. И еще, перепелиные яйца менее аллергичные, чем куриные( домашние) или без разницы ?, а то уж и боюсь экспериментировать, от половины продуктов расчесывается, сидит на говядине, баранине, рисе и свекле. И витамины не переносит.
Oza: rozetta пишет: Я своей девульке в щенках давала сырое, зашпаренное кипятком. Когда она подросла (где-то около года) вдруг стала выдавать понос на такое мясо. Моя тоже выдает понос на такое мясо, да еще и не остановить, б-р-р...
animamea: Золото Осени пишет: перепелиные яйца менее аллергичные, чем куриные( домашние) или без разницы ?, аллергия может быть и на них. она вообще на все что угодно может быть. но они очень полезные и собаки их часто любят. я хорошо мою яйцо зубной щеткой и раздавливаю в миску . иногда съедают прямо со шкуркой, а иногда одно яйцо. моя знакомая кошатница перепелиные яйца варит.
Золото Осени: Аnimamea, спасибо, а насчет индюшатины? Что-то меня пугают эти синие огромные ноги на рынке, а частники все больше кроликами и утками торгуют. Кролика, поросенок разборчивый, не ест, утки слишком жирные, а разнообразить питание не знаю чем.
Buk-L: Золото Осени , а зачем Вам нужно разнообразить питание. Ведь считается, что чем однообразнее пища, тем лучше для собаки. Ест он у Вас баранину и говядину, ну и хватит. А то получите опять аллергию и зачем Вам этот геморрой. А почему витамины не даете? Я своему мелкому даю водорастворимые витамины, прямо в еду вливаю вечером.
Золото Осени: Я давала gеlавоn plus, но мальчик так зацвел, что теперь боюсь. Даю пару раз в неделю яблоко и капусту. А есть какие-нибудь витамины для аллергиков?
animamea: Золото Осени все знатоки советуют из птицы давать грудку. вроде бы от "черного мяса" - с ног и лап - собаки чаще чешутся. жалко, что он не ест кролика. это мясо наряду с бараниной считается очень безопасным и полезным. кролика можно потушить с луком и морковкой, может тогда ему больше понравится? а витамины нужно пробовать только после того, как полностью пройдет аллергическая реакция на прошлый раздражитель. капуста вроде не приветствуется в питании собак, но тут все индивидуально.
Марианна: Золото Осени пишет: кролика, поросенок разборчивый, не ест, утки слишком жирные, 3 дня на сокращенном до 1/3 объема рационе - и Ваш поросенок изменит мнение о кролике.
Золото Осени: Спасибо огромное, попробуем обязательно. Главное, мне продержаться. Попрошайка ужасный, будет изводить.
Alika: Марианна пишет: 3 дня на сокращенном до 1/3 объема рационе - и Ваш поросенок изменит мнение о кролике. я сдалась на вторые сутки собачьей голодовки ну а серьезно - у нас случился отит перед новым годом, врач предположил пищевую аллергию, велел нам перейти с говядины на курятину. я вначале побоялась давать курятину. так как у нашей мамы страшная аллергия на куриное мясо (а вдруг и нам передалось), решила попробовать давать вареную говядину - покраснения в ушах не убавились, а собака стала страшно пердеть пукать, поэтому я решила несколько дней продержать ее без мяса. ну вот и не смогла - козявка категорически отказалась есть что-либо без мяса, я дала ей малюсенький кусочек куриного филе, негативной реакции на него не наблюдалось. и теперь мы с удовольствием жуем кашу с курицей ))
FoxyLady: счастливые, а у нас на курицу аллергия, прыщи были на морде и подбородке, в ушах, чесался, теперь даю говядину, тоже ошпариваю, но стул конечно мягковатый, на морковь тоже аллергия была, вот яблочко зеленое может съесть, сырники очень любит, делаю ему без сахара, а вообще овощи обязательно давать?
animamea: FoxyLady не обязательно, но с ними вкуснее и всяких микроэлементов больше. качество пищи повышают эти овощи, хотя собаки не козы, и без них проживут, особенно если на овощи аллергия.
FoxyLady: вот еще хотела вопрос задать, где то вроде я читала что какие то добавки сыплют в натуральную еду, Цамакс или нет? или еще какие то типа витаминов?
animamea: FoxyLady любые добавляют. витамины с минералами не гомеопатия. их как раз вместе с едой полезней давать, чем отдельно. только есть такие собаки, которые не станут есть, если в еду что то досыпано. таким нужно давать перед едой.
FoxyLady: не мой слава богу пока все лопает, сегодня забыли мусорный пакет дома так он вытащил пивную бутылку и к себе в логово остальное ему почему то было неинтересно
Манюник: Могу сказать однозначно-натуральный корм хорошо.После пятилетней практики на сухих кормах разных фирм,мы опять на натуралке. Наш рацион рис,овощи,кролик ,утка(иногда)-дорого,хотя аллергию снимали именно уткой и горбуша.Вот такие мы нежные.На творог и кефир-реакция.В продаже есть козье молоко "Чистая линия" 2,5% жирности.Хочу попробовать дать.У наших соседей по даче берут для детишек с аллергией.И если подойдёт,можно ли с молока делать простоквашу,ну чтобы скисало. Времени прошло не много,едим кашку всего месяца два.Достижения были видны через месяц где-то,а всего лишь ели только рис и утку.Первую неделю давала энтеросгель и зиртек на ночь.Всё так просто.И никаких антибиотиков и гормонов.Так что в нашем случае только натуральное кормление,хоть оно и не сбалансировано.Но я так рада за свою пёську.За это время перестала лезть шёрстка,прыщики прошли,по ночам спим,ещё почёсываемся,но это редкость.Покраснения были только от витаминов и льняного масла.Потихоньку буду пробовать масло ещё добавлять,т.к. оно нужно. Сегодня немножко дала гречки,смотрим.Если что-то не идёт видно часа через два,краснеют уши или позже начинаем их чесать.А молочка нужна обязательно?Ну если не пойдёт....
Вайс: Мне кажется в сухом корме экстра премиум класса все скомпоновано так как нужно собаке, без переборов. А с натуралкой могут быть проблемы, то этого не додашь, то этого, то передашь - аллергия, и витамины еще... вообщем сложно все это. !
LA: Золото Осени пишет: Я давала gеlавоn plus, но мальчик так зацвел, что теперь боюсь. Даю пару раз в неделю яблоко и капусту. А есть какие-нибудь витамины для аллергиков? Моя от витаминов тоже чешется, мне посоветовали рыбий жир, пивные дрожжи и глицерофосфат кальция, достаточно ли этого? Я извиняюсь это немного не та тема, но просто к слову пришлось.
LA: Вайс пишет: Мне кажется в сухом корме экстра премиум класса все скомпоновано так как нужно собаке, без переборов. А с натуралкой могут быть проблемы, то этого не додашь, то этого, то передашь - аллергия, и витамины еще... вообщем сложно все это. ! Сушку не прбовала, но на консервы в ммомент выдала аллергию, так что даже боюсь пытаться.
Вайс: Попробуйте Hills для щенков - супер тема!!! У нас не ел как то сухие, но как дали консервы - кушает с горкой!
Strawberry: Вайс пишет: Попробуйте Hills для щенков - супер тема у нас на хиллс была аллергия, так что не факт что подойдет. Если уже есть проблемы, то нужно брать гипоаллергенный корм.
Strawberry: Я не знала куда разместить, потому бросаю в эту тему. Рекомендую читать всем. Модераторы, извините если не в ту тему и перенести куда считаете нужным Фекальная тема или о чем молчит какашка. записала Е. Типикина Взято с форума КСУ Идея этой статьи родилась внезапно. В гостях. Милые и почтительные дети моих друзей на входе в квартиру подложили под мой ботинок пластиковую какашку с отпечатком подошвы... Видимо, мое лицо отразило ту неподдельную печаль, которую я мгновенно пережила, глядя на этот натюрморт. В голове мгновенно (как вся прожитая жизнь) пронеслось: извиниться перед хозяевами (не глядела под ноги), убрать, вымыть пол и - самое мерзкое - каким образом я отчищу глубокую рифленую подошву моего туристического ботинка? И только счастливый поросячий визг и неостановимый хохот четырех малолетних балбесов вменил мне, что я, тетя Лена, стала жертвой розыгрыша. Изучив предмет, поражающий натуральностью исполнения (в идеале, к нему должен прилагаться аэрозоль с "вонючкой"), я погрузилась в размышления и воспоминания, так или иначе связанные с конечным продуктом пищеварения. Питерские газоны и, скажем больше, тротуары дают нескончаемую тему для размышлений и наблюдений. Особенно в марте - апреле. Даже поговорка существует, применимая к месту: "Весна покажет, кто где нас.. .л"! Я бы добавила - "как". Кто, где и как. В самом деле, почему, приезжая в деревню и наблюдая, как моя собака (несмотря на строжайший запрет) с наслаждением валяется в коровьей лепешке, я никогда не удивляюсь однообразию того, что потом с нее смываю? Коров - миллионы, а все "лепешки" одинаковые с виду. Коз и барашков столько же, а козьи "орешки" - неразличимы как близнецы. Признаки личной идентификации у этих предметов (как правило) отсутствуют. Собачьи кучи, напротив, представляют собою всю гамму цветов радуги и причудливости форм. Приглядитесь и вы: вот оранжевая лужа, похожая на тропический остров, с вкраплением чего-то темно-зеленого; вот светло-серая "башня слоновой кости", как бы покрытая пылью, "сединой времен" и рассыпающаяся от ветхости; а вот целая гирлянда кем-то оброненных "сарделек", хитроумно соединенная между собой обрывками непереваренного полиэтилена или пестрыхтряпочек. В деле наблюдения за живой природой есть место и научному эксперименту: погружая в пасть своей любимой собаке разные съедобные предметы, мы можем с интересом наблюдать за результатом их трансформации уже через сутки, а в особо наглядных опытах - уже через полтора - два часа со времени начала эксперимента. Мой научный опыт (в частности) позволяет мне сделать заявление: единственный предмет, практически не изменяющий свой вид, цвет и консистенцию - это украденное жидкое тесто для блинов, выпитое из кастрюли и возвращенное на свободу уже через три часа. Вернее, регулярно возвращаемое с интервалом в 10-15 минут на протяжении всей ночи. Нет, я, честное слово, не копрофил. Какашки моей любимой собаки стали предметом наблюдения только потому, что я имею привычку связывать в уме причину со следствием и последствиями, в конечном итоге. "Какашка обыкновенная", как уже говорилось, - конечный продукт пищеварения, и, как любое изделие, может много и наглядно "рассказать" о работе "конвейера", на котором она произведена. Плодом этих дилетантских размышлений стало приглашение в "Зоо Price" авторитетного специалиста в области изучения... нет, не какашки, но пищеварительной системы животных, ветеринара-диетолога Марины Николаевны Масальской. Прошу прощения у брезгливых читателей за попытку обратить их внимание на столь непрезентабельный предмет, как собачья какашка. Но тех, кому эта статья поможет внимательнее отнестись к любимой собаке, прошу изъявить благодарность (хотя бы по телефону) и частично реабилитировать меня в глазах сотрудников редакции (они уже две недели смеются надо мной и "серьезной научной темой"). Итак, благословясь, приступим. - Марина, представьтесь, пожалуйста. - Марина Николаевна Масальская, образование ветеринарное высшее, рост метр шестьдесят семь, личной жизни нет совсем - одна работа. - Стоп-стоп, о работе... - Я в настоящее время работаю консультирующим врачом-диетологом в фирме "Иванко-доставка", специализирующейся на продаже и доставке на дом кормов для животных, и в частности, собак. Кроме этого, достаточно регулярно я читаю курсы лекций по диетологии домашних животных студентам Санкт-Петербургской ветеринарной академии. - Марина, врачу говорят: "Прежде чем лечить, исцелись сам!". Ветеринару, соответственно: "Предъяви своих животных!". Расскажите о своих собаках, пожалуйста. - Типикина, давай, пожалуйста, на "ты" общаться, как обычно. Иначе мне будет... сложно говорить о какашке с юмором. Научное занудство оставим для студентов! О моих собаках: Симочка - малый вандейский бассет-гриффон. Любимая умница и красавица. Молодая и жизнерадостная собачка, вице-чемпион Европы. А ризена Ванечки, увы, на свете больше нет. Он умер летом, немного не дожив до семнадцати (!) годков. - Марина, представь, пожалуйста, читателям перво-наперво саму собаку, как фабрику по производству конечного продукта - "какашки обыкновенной". - Для начала определимся в терминах, и дальнейшем разговоре будем учитывать научно обоснованные факты. Собака - хищник. Ее желудочно-кишечный тракт приспособлен для того, чтобы переваривать белок животного происхождения (мясо и мясные продукты). Все разговоры: дескать, столько лет рядом с человеком, подобрела, привыкла, изменилась и стала вегетарианкой - бессмысленны. Имеются неоспоримые доказательства: относительно большой желудок, короткий кишечник, специфическое соотношение микрофлоры кишечника, ограниченный набор ферментов - все это практически в неизменном виде собака унаследовала от своего ближайшего родственника - волка. И если лошадь никому не придет в голову кормить мясом, или, не дай Бог, в любимую машину с бензиновым двигателем залить солярку (накроется ведь!), то собакам часто предлагаются каша и овощи как основной рацион. А ведь именно по этой причине наши любимцы страдают многими хроническими заболеваниями. Плюс ко всему, какашка - не единственный продукт, производимый собаками. Двигательная энергия собаки - основной "продукт", потребляемый человеком. Кроме того что собака должна "красиво какать", радуя глаз и сердце хозяина, она должн; резвиться, веселиться, работать на службе или в спорте - одним словом жить и передвигаться рядом с человеком, которому служит другом и слу гой, и любимцем. Жить по возможности долга и не омрачать хозяйский кошелек бесконечными тратами на лечение. Читатели "Зоо Price"! Выбирая собаку, учтите, что она требует не только времени и любви, но и существенных материальных затрат. Правильно кормить собаку - дорого. И чем она крупнее, тем дороже. НЕ ПРИОБРЕТАЙТЕ КРУПНЫХ СОБАК, ЕСЛИ ВЫ СТЕСНЕНЫ В СРЕДСТВАХ! Дороже не в том смысле, что ее стоимость пропорционально возрастает с весом щенка, но в том, что крупные, гигантские породы собак требуют особого, особенно дорогого рациона. Кстати, маленькие породы собачек требуют большего количества еды в пропорции к весу. И очень качественной еды. Это закон природы. "Лилипутам" гораздо труднее поддерживать энергообмен, чем гигантам. Белый медведь в природе может есть раз в месяц. Колибри должна есть каждые пятнадцать минут. Так что, выбирая породу, не обольщайтесь "маленьким размерчиком". Хлопоты все равно будут большими. Желудочно-кишечный тракт и у сенбернара, и утой-терьера устроен абсолютно одинаково. Здоровье любой собаки зависит не только от качества продукта питания, потребляемого ею, но и от того, насколько этот продукт может быть расщеплен на доступные для клеток молекулы. Представьте всю сложность биохимических реакций, в результате которых произойдет разложение куска мяса на невидимые частицы. А если еще учесть и скорость процесса, то желудочно-кишечный тракт можно сравнить с отлаженным конвейером по переработке пищевых продуктов и доставке их во все клетки организма. Так что поломка в одном узле ведет к неисправности всего механизма. Ну что ж, пожалуй, небольшая экскурсия по основным достопримечательностям пищеварительной системы собаки будет полезна тем, кому здоровье любимой собаки не безразлично. Отправной узел - ротовая полость. Здесь мы долго не задержимся. Собака почти не разжевывает пищу, заглатывая достаточно большие куски. В отличие от человека, слюна собак не содержит ферментов, так что не принимает участие в первичной обработке пищи. Правда, она содержит множество минеральных солей. Минеральный состав слюны, по мнению некоторых ветврачей, влияетна образование зубного камня. - Марина, ротовая полость не всегда -отправной пункт. Иногда даже наоборот -конечный с "обратной стороны". В том смысле, что иногда... ну, вобщем, тошнит собаку иногда. Результаты этой тошноты тоже бывает разными... Выглядят по-разному, цвет имеют разный. - Нужно различать рвоту и срыгивание. Собака, в отличие от человека, срыгивает пищу без труда, и даже иногда абсолютно сознательно. Мать-сука срыгивает пищу щенкам. Это -инстинкт. Волк может заглотить 5-6 кг мяса за раз и, срыгнув излишек, припрятать и закопать "заначку" на черный день. Пожирание и срыгивание травы домашними собаками - такой же инстинкт очищения желудка от осевших в нем осколков костей, птичьих клювов, шерсти и прочей дряни. Маленький щенок в компании щенков может заглотить нежеванный кусок мяса и, отрыгнув его в укромном местечке, разжевать его уже с чувством, толком, расстановкой. Наконец, абсолютно здоровая собака (не накормленная вовремя по каким-то причинам) может отрыгнуть излишки желудочного сока. Этот... продукт обычно имеет вид вспененной желтоватой лужицы. Но если вспененные лужицы появляются на полу с пугающей регулярностью и в разное время суток, то это тревожный симптом и повод обратиться к ветеринару. - Симптом чего? - Симптом болезни. Хозяева должны взять заправило: лечить собаку должен врач, а дело хозяев - излагать врачу симптомы. Подробно. Поэтому в тонкости ветеринарного дела мы сегодня вдаваться не будем. Наконец, собственно рвота. Если рвота, особенно регулярная, изнуряющая, не вызвана укачиванием (в машине, самолете), то это несомненный повод для обращения к ветеринару. Рвота может быть и предвестником, и результатом заболевания. Существует и "нервическая" рвота, вызванная спазмом желудка в результате стресса. - Марина, обращаемся к фразе: "Собака не разжевывает пищу". А хозяева пугаются этого и помельче режут мяско. - У собаки, в отличие от животных-"травое-дов", отсутствуют даже жевательные зубы с плоскими площадками для перетирания пищи. Крюкообразные клыки захватывают и удерживают добычу. Острые и очень мощные моляры разрывают мясо, дробят его на крупные куски, пригодные для проглатывания. И только. Не надо равняться на йогов, пережевывающих одну ложку риса девяносто девять раз. Кстати, почти абсолютное большинство взрослых собак предпочитают сухой корм с крупными гранулами, которые можно разгрызть, или мясо крупным куском, а не в виде фарша. Следующий пункт - желудок. Здесь переваривается основная часть белка. Учитывая его относительно большой размер (55-60% от общего объема пищеварительного тракта) и специфический набор ферментов, нетрудно дога даться, что это место прямо-таки создано для переваривания мяса. Добавим, что набивание его кашей и овощами приводит к хроническому гастриту (воспаление слизистой оболочки желудка) и нарушению выработки ферментов и желудочного сока. А значит, в следующий "узел" конвейера поступает "не тот Федот". Нельзя также постоянно кормить собаку низкокачественными протеинами с большим количеством соединительной ткани (хрящи, сухожилия, селезенка, легкие), растительным белком (пшеница, соя), так как большая часть белка не расщепляется и, соответственно, не всасывается, что в дальнейшем приводит к повышенному образованию аммиака и сероводорода (оба - сильные клеточные яды). Собаке приходится нейтрализовать их дорогостоящими обменными процессами в печени. Постоянная повышенная нагрузка довольно быстро приводит к патологическим изменениям этого важного органа. Кроме того, большое количество непереваренного белка вызывает дисбактериоз в толстом кишечнике. - Но из своей практики я знаю: собака или волк в природе с жадностью набивают желудок как раз не мясом, но, в первую очередь , требухой убитых жертв со всем содержимым. А потом они закусывают это дело мясом. - Никакого противоречия! В кишках убитых жертв трава и злаки практически переварены и тщательно обработаны ферментами. Это уже готовая для усвоения субстанция, мало напоминающая суп или кашу в кастрюле. Фактически, это несформированный навоз, поеданием которого хищники компенсируют нехватку собственных ферментов. Отсюда правило: если ваш пес с упорством маньяка ест чужие фекалии (человеческие, лошадиные) - его рацион категорически неправильно составлен! Такая собака - не "пищевой извращенец"-копрофаг*. Она лечится таким, внешне отвратительным образом! И виноват в этом, разумеется, хозяин собаки. Овсянка, бобовые, особенно - вредная перловка наблюдаются в какашке практически в неизмененном виде. Можете с таким же успехом кормить "для сытости" вашу собаку речным песком или опилками. Если необходимость вынуждает, то все-таки помните: крупы (рис, греча, иногда "геркулес") должны быть разварены, как и овощи,-притушены. Достопримечательность № 3 - тонкий кишечник. Здесь, в основном, происходит расщепление углеводов и жиров и всасывание питательных веществ. Усвояемость углеводов у собаки зависит от их качества и количества, и они не должны быть основой рациона. Большое количество углеводов содержат крупы. В основном для каш используются крахмальные крупы. Крахмалы же у собак усваиваются только при правильной предварительной обработке, чего, к сожалению, мы не может сделать в домашних условиях. Избыточное количество непереваренных углеводов перетекаете толстый кишечник, что часто приводит к брожению, повышенному газообразованию и поносу или кашеобразному калу. Избыток углеводов в пище провоцирует развитие сахарного диабета у собак. - Повышенное газообразование - это очень интересно... Рвоту мы уже обсудили, до какашки еще не дошли. Как раз где-то посередине между ними возникает "газообразование". Какие критерии существуют для качественной оценки газообразования? - В идеале здоровая собака почти не пукает. А если пукает, то неназойливо, негромко и незаметно для хозяина и его гостей за праздничным столом. Облака "благовоний", бурление в животе собаки, особенно звонкое - тревожный симптом, если ваша собака пукает часто и подозрительно зловонно. Никто из живущих иа земле не пукает "цветочными ароматами", но даже противные запахи "пуканья" могут сильно различаться. Очень резкий, кислый, дрожжевой запах газов - либо косвенный признак заболевания, либо сигнал о неправильном рационе! Толковый ветеринар не постесняется вас спросить о том, часто ли или зловонно пукает ваша собака. Но путешествуем по пищеварительной системе дальше. Простите за каламбур. "Первые скрипки" тонкого кишечника - поджелудочная железа и печень. Они обеспечивают его необходимыми секретами и ферментами. Поджелудочная железа вырабатывает базисный секрет, содержащий необходимые для усвоения белка и углеводов ферменты. При неправильном соотношении и частой смене продуктов питания возможно развитие хронического вялотекущего панкреатита. Косвенными симптомами этого заболевания могут быть частые поносы, при которых стул собаки обычно имеет желтовато-бурый цвет с резким кислым запахом. - Какашка - не пуканье. Ты, Марина, предлагаешь не только разглядывать какашку, но и... нюхать? Для этого надо, как минимум, нагнуться... - Мои клиенты иногда с удивлением, иногда с испугом смотрят на то, как я, напялив резиновые перчатки, изучаю принесенную мне для анализа какашку. В какашке все важно - и консистенция, и цвет, и, извините, запах. Это три кита, дающие представление о "конечном продукте". И каждое из этих трех составляющих весьма информативно для опытного врача-диетолога. В идеале стул собаки имеет цвет печеночного паштета или, другими словами, насыщенный коричневый цвет. Вариации цветов этого "паштета" имеют научное обоснование и обусловлены окраской ферментов и секретов, обрабатывающих эту какашку еще тогда, когда она находится в ЖКТ.* Но дальше: Печень обезвреживает вредные для организма вещества. Печень вырабатывает желчные кислоты, необходимые для расщепления жира. Большое количество необработанного жира, поступившего в ЖКТ, часто бывает причиной диареи (поносов). При заболеваниях печени кал бесцветен. Запор может чередоваться поносом. - Поточнее, пожалуйста. Обесцвечен -слишком неинформативно. - Буквально обесцвечен. Какашка, как в черно-белом кино, - светлая и не цветная. Как цемент. Блекло-серая, "мертвенная", бледная. Сразу отступление: если по недосмотру собака съела трубчатые кости с пористой внутренней структурой, то ее кал может иметь вид твердого, сухого, серого спрессованного вещества. Такая какашка падает на асфальт со слышимым звуком. Но такой стул бывает обычно однократно. Мы же говорим о заболеваниях печени - гепатитах. И тогда обесцвеченный кал может иметь разнообразную консистенцию, но будет, как правило, обесцвеченным на протяжении длительного времени. Последний пункт нашего путешествия - толстый кишечник. Здесь организмом предлагается "экологическая ниша" типичным бактериям, которые сосуществуют с организмом собаки на взаимовыгодных условиях. Пищу они получают, расщепляя часть иначе не перевариваемых веществ (например, клетчатку), и с помощью продуктов их обмена (витаминов, жирных кислот) снабжают собаку жизненно необходимыми веществами. Вид клетчатки влияет на скорость продвижения содержимого кишечника. Быстро ферментируется клетчатка - возникает диарея. Медленно - наблюдается запор. Умеренно (каки положено) ферментируемая клетчатка обеспечивает оптимальную консистенцию фекалий. НУ ВОТ МЫ И ДОБРАЛИСЬ ДО ГЛАВНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО СУБСТРАТА-ПРАВИЛЬНОЙ КАКАШКИ. В здоровом теле... формируется здоровая какашка. Она хорошо оформлена, без видимых включений, не пачкает шерсть, гладкая, с влажным блеском, темно-коричневого цвета, умеренного запаха и небольшого объема. Дефекация 1-3 раза в день. - Марина, по пунктам: хорошо оформлена может быть и стенгазета, и квартира-музей. Опиши, насколько возможно, правильное оформление какашки. Ее вид? - Вид колбаски равного по всей длине диаметра, соответствующего диаметру ануса* собаки. Особо отличная "колбаска", приземлившись вертикально, сохраняет свою форму некоторое время. Если из собаки порознь выпадают "нарезанные", плотные кружочки этой самой "колбаски", то, скорее всего, в рационе недостаточно клетчатки. Влажный блеск говорит о правильном ферментировании клетчатки. Существуют следующие отклонения от научно-обоснованной нормы: А. Оформленная какашка, но сверху - последний, так сказать, штрих - жидкая каша. Дисбактериоз. Возможно инфекционное заболевание. Б. Оформленная какашка, но со слизью. Иногда слизь с кровью. Бывает при заболеваниях толстого кишечника и при глистной инвазии, а также при скармливании мясных продуктов с большим количеством соединительной ткани (жил и т. п.). В. Кашицеобразная от коричневого до желтого цвета с видимыми включениями непереваренной пищи с кислым запахом. Дефекация 2-5 раз в день. Категорически неправильный рацион. Г. Рассыпчатая, сухая, твердая какашка с беловатым налетом 1 раз в сутки - исключить из рациона кости, хрящи и жилистое мясо! Вид этих вариантов должен заставить вас насторожиться и проконсультироваться с диетологом. "Что-то в консерватории менять надо!" - как говорил Жванецкий. ВНИМАНИЕ! ОПАСНОСТЬ! СРОЧНО К ВРАЧУ! А. Жидкая, коричневая или зеленовато-коричневая лужа - такие фекалии в сочетании с рвотой бывают в начале очень опасных вирусных заболеваний желудочно-кишечного тракта. Б. Сильный водянистый понос, обычно со слизью и кровянистыми прожилками. В. Отсутствие стула более суток в сочетании с рвотой или при частичном сохранении аппетита. Что-то вкусненькое собака ест, но обычного аппетита нет. - Марина, правда, что ветврачи узнают энтерит по запаху фекалий? - К сожалению, да. Кто обонял этот запах хоть раз, никогда и ни с чем его не спутает. Описать это резкое и специфическое зловоние невозможно. Энтерит - смертельно опасное заболевание, и запах (даже если фекалии уже убраны) сохраняется еще несколько часов. Для получения безупречной по форме и содержанию какашки необходимо: 1. Соблюдать правильное соотношение питательных веществ (белок, жир, углеводы, витамины, минералы) с точки зрения науки и научных фактов, а не с точки зрения "всезнаек-собачников". 2. Использовать высококачественные продукты с хорошей усвояемостью, рекомендованные диетологами-ветеринарами, а не соседями-гурманами или вегетарианцами-экспериментаторами. - Марина, как научиться обывателям составлять рационы? - Если обыватель может и хочет научиться, он изучит рекомендуемые рационы, таблицы качественных оценок разных продуктов питания и т. п. И если не на первой собаке, то на второй или третьей научится. Если же на это нет времени и сил, то я рекомендую готовые рационы -сухие корма. Может быть, "керамзит" не кажется аппетитным кормом владельцу - человеку, но, уверяю вас, хороший, качественный корм суперпремиум-класса - это гарантия того, что вы не угробите здоровье собаки. Еще одно правило: вне зависимости от толщины вашего кошелька всегда приобретайте лучшее из того, что можете себе позволить! Не ленитесь читать специальную литературу по диетологии. Для "натуралов" два последних ЦУ. Даже если вы стеснены в средствах, старайтесь кормить собаку однообразно (не "балуйте" ее "в меру сил": сегодня - куриной головкой, завтра - корочками от сыра и т. п.). Набор продуктов питания должен быть постоянным. Тогда организм собаки сможет "настроитьсяна волну". А можети "расстроиться", если вы пренебрежете этим правилом. Исключите из рациона бульоны, молоко, кости - навсегда! И тогда прекрасного качества конечный продукт пищеварения и его непосредственный производитель будут радовать глаз и ваше любящее сердце.
koldynya: Обсуждение этой статьи есть в этой теме. http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-4-20-00000209-000-0-0-1260730798
Strawberry: koldynya пишет: Обсуждение этой статьи есть в этой теме. спасибо я извиняюсь, видно не все темы мною еще перечитаны
Трюфель: Вайс пишет: Мне кажется в сухом корме экстра премиум класса все скомпоновано так как нужно собаке, без переборов. А с натуралкой могут быть проблемы, то этого не додашь, то этого, то передашь - аллергия, и витамины еще... вообщем сложно все это. ! Полностью согласна С Трюфелем чего только не перепробовали, и корм, и натуралка, и одно могу сказать, как ты не будешь натуралкой кормит, все равно хоть где-нибудь, но аллергия выступит, потому как все равно до конца не возможно свормировать рацион! Спустя много времени борьбы с алергией, выпаданием шерсти и т.д. пришла к выводу, что корм премиум класса лучше-чем самая сбалансированная натарулка! Ведь не просто так это все придумано. В любом случае, уже не раз это говорилось-Каждый выбирает сам для себя, то что ему и его собаке лучше и удобней.
Вайс: Трюфель пишет: Полностью согласна С Трюфелем чего только не перепробовали, и корм, и натуралка, и одно могу сказать, как ты не будешь натуралкой кормит, все равно хоть где-нибудь, но аллергия выступит, потому как все равно до конца не возможно свормировать рацион! Спустя много времени борьбы с алергией, выпаданием шерсти и т.д. пришла к выводу, что корм премиум класса лучше-чем самая сбалансированная натарулка! Ведь не просто так это все придумано. В любом случае, уже не раз это говорилось-Каждый выбирает сам для себя, то что ему и его собаке лучше и удобней. А как уж я с Вами согласен - респект и уважуха как говорится - сухой корм рулит!
Buk-L: Не знаю, не знаю... У меня уже получается я вырастила 3 бульдогов и всех на натуралке. Ни у одного не было аллергии в полном смысле этого слова. Сейчас у старшего бывают краснеют уши от некоторых продуктов, но совершенно не жизненно-важных, например от мандаринов или молока. Эти продукты на фиг ему не нужны. А от каши, мяса и овощей у нас нормальная шерсть, идеальные уши. Когда были мелкие давала витамины ежедневно, а сейчас даю курсами. Так, что сухой корм у меня совсем "не рулит". Старший его отказался категорически есть в 4 месяца, а младшему даже и не предлагала. На мой взгляд, сухой корм тоже не просто подбирать, очень все индивидуально... А потом корма, что у нас производят даже супер-премиум класса, думаю совсем не супер-пупер, а с чисто не нашими - проблем с поставками много. А так, конечно - "Каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу, дьяволу служить или пророку..."
Вайс: Согласен с последней фразой
Золото Осени: Buk- L , где-то прочла выражение: "Собачий корм придумали люди, а не собаки." У нас друзья - крупнейшие в городе поставщики кормов, практически все магазины отовариваются кормами с их складов. Друзья настоящие, поэтому нам все лучшее и за так. И вот в такой ситуации - третий бульдог, все три на натуралке. Не едят ничего ненатурального. С Герой приезжали на склад и нам выставлялись все образцы подходящего корма разных фирм. Результат - несколько крошек Роял Конина. Обрадовались, взяли, а он больше не дотронулся. Пробовали и консервы разные. Ни за что, ни под каким видом. Так и живем на натуралке, боремся с аллергиями, но собака вполне блестящая, жизнерадостная и по-моему довольная жизнью. Так что, панацеи видимо не существует. Хотя жизнь сухой корм облегчает существенно. Хоэяевам, естественно.
Irisha1105: А мы, намучавшись с разными сухими кормами, хорошими и не очень, по совету опытного человека перешли на рубец. Сырой, нечищенный (тот, который с черной шубой). Теперь в часы кормления у меня душа радуется, наконец-то за всю нашу с ними жизнь, я вижу собак, которые едят с ОГРОМНЫМ удовольствием и выпрашивают добавку. И не надо никого уговаривать и посыпать сырком и т.д. Вообще-то мы и на сухом корме себя хорошо чувствовали, НО! собак приходилось постоянно уговаривать, они не были упитанными, ели без удовольствия, так чтобы лапы не протянуть. Пока ничего в рубец не добавляю, только ложку оливкового масла. Собаки поправляются на глазах, в качестве дополнительного бонуса нам была обещана сверкающая шерсть и отсутствие проблем с аллергией. О результатах буду докладывать.
Золото Осени: Скажите, а как вы готовите рубец? Я иногда сухой, готовый добавляю, когда капризничает.
Irisha1105: Золото Осени Я его никак не готовлю, даю сырым. Хранится он у меня в морозилке, размораживаю, режу помельче, масло оливковое добавляю и вперед! Запах конечно специфический , но я бы не сказала что прямо непереносимый, как некоторые на форумах пишут, коровой пахнет Сухой просто для запаха добавляют, он бесполезный, как впрочем и вареный. Собаки за ним аж трясутся! Ничего не ели с таким удовольствием, а мясо они всякое перепробовали.
meusdorf: А я рубец довожу до кипения и потом скармливаю.Чей- то опасаюсь сырым давать,коровье бешенство и прочие "заморочки" в голове сидят И потом,каждй день кормить рубцом-это нормально?Мой бы ел,но я чередую с говядиной и сердцем.
Irisha1105: Я даю промороженный, каждый день кормить рубцом я думаю нормально, очень много читала в инете отзывов о таком кормлении. Есть владельцы, которые всю жизнь собак рубцом кормят и довольны. Хотя я тоже не планирую все время одним рубцом кормить, просто сейчас хочу избавить от аллергии старшую и откормить младшую. Не доверять словам заводчице, посоветовавшей мне такое кормление для решения моих проблем, не вижу оснований. Наблюдаю ее французов на каждой выставке. Обваривать рубец не вижу смысла, все полезное при кипячении убивается, остается просто обычное мускульное мясо. Но это мое личное мнение и я его никому не навязываю.
koldynya: Irisha1105 Загляните в тему http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-4-0-00000079-000-280-0-1266599490 Просто еще раз переписывать сил нет. Так что,сырой рубец или вареный-это всего лишь мясо и ничего больше.Причем не совсем полноценное.Держать на нем собаку все время не желательно.
Irisha1105: koldynya Эту тему я давно прочитала, а также много других тем на многочисленных форумах, где обсуждается польза и вред рубца. Честно говоря я ждала Вашего появления в этой теме после того как я написала про рубец. 99,9% тех кто кормит рубцом другого мнения нежели Вы. Я очень Вас уважаю и доверяю Вашему опыту, но давайте каждый останется при своем мнении Я могу привести многочисленные ссылки на другие форумы и темы где обсуждается рубец и там высказывается мнение не менее опытных заводчиков, мнение противоположное Вашему. А кормить ВСЕ ВРЕМЯ одним рубцом я и не планировала, я написала для каких целей я начала кормить своих собак рубцом.
koldynya: Irisha1105 В данном случае я высказываю не свое мнение,а мнение учебников по зоотехнии.Это несколько разные вещи.Я могу спорить с разными заводчиками,а могу не спорить,но спорить с учебной литературой,написанной не заводчиками,а докторами наук,которые занимаются именно этим вопросом,мне в голову не приходит. Я высказала СВОЕ мнение в том,что кормить рубцом-не проблема.Мясо оно и есть мясо,пусть не совсем сбалансированное по аминокислотному составу.А вот по поводу наличия в рубце ферментов и других полезностей я привела цитату из ветеринарной литературы.Потому что считаю,что эта байка вредна.Я видела людей,которые на назначение ветврача пропоить собаку ферментными препаратами ,кивали головой и уходили.Через какое-то время приходили к врачу и заявляли,что лечение не дает результата.На вопрос,какой препарат из выписанных они применяли,отвечали,что обходились рубцом.Ведь везде пишут,что он очень полезен и содержит ферменты.Так вот мне очень хочется,что бы таких случаев было поменьше. Что бы люди запомнили,что в рубце НЕТ ФЕРМЕНТОВ и он НЕ МОЖЕТ ПОМОЧЬ СОБАКЕ В ПИЩЕВАРЕНИИ. Он может хорошо подходить собаке и хорошо перевариваться сам по себе,но это заслуга собаки ,а не рубца.Не надо рассчитывать на его лечебный эффект.
анимамеа: Irisha1105 если хотитие именно для ферментов - то берите неочищенный - не белый, а такой черненький. на нем остатки фекалий, в них то самые ферменты и содержатся. но в навозе их все же больше.
Марианна: анимамеа пишет: на нем остатки фекалий, в них то самые ферменты и содержатся. но в навозе их все же больше. Это еще не фекалии, это пока пища, которая ферментируется именно в рубце. Сам рубец - это большой кусок мускульной и соединительной ткани, ценится не он, а именно бактерии, живущие в его внутренней выстилке, напоминающей коврик.
Джерика: Irisha1105 пишет: А мы, намучавшись с разными сухими кормами, хорошими и не очень, по совету опытного человека перешли на рубец. Сырой, нечищенный.....Хотя я тоже не планирую все время одним рубцом кормить Интересно, а сколько времени , Вы хотите продержать собак на такой рубцовой диете. Как давно перешли, заметны результаты ? Irisha1105 пишет: в качестве дополнительного бонуса нам была обещана сверкающая шерсть и отсутствие проблем с аллергией. Особенно интересует отсутствие проблем с аллергией.
анимамеа: Марианна совершенно верно. только по запаху оно не отличается навоза. нам как то подарили такую радость - уже в сушеном виде. мамадорогая - что было, когда кулек открыли. гости, которые принесли подарок, очень смутились, а собакам понравилось. только потом долго проветривать пришлось и зубы собакам чистить, чтобы от запаха избавиться.
koldynya: Марианна пишет: а именно бактерии, живущие в его внутренней выстилке, напоминающей коврик. Только живут они у живой коровы.После убоя их там уже нет. они умирают вместе с коровой.
Альтес: koldynya пишет: Только живут они у живой коровы.После убоя их там уже нет. они умирают вместе с коровой. Я тоже так считаю. А тем более, если их ещё прокипятить. Кормили рубцами собак и кормят, только насчёт ферментов, по-моему, заблуждение. Как, говорил В "Белом солнце пустыни" Абдулла - Саид, не ищи Джардеда в сухом ручье, его там нет!" И ферментов нет в рубце... умерли они вместе с коровой!
Irisha1105: анимамеа пишет: если хотитие именно для ферментов - то берите неочищенный - не белый, а такой черненький. Я как раз таким и кормлю, с черной шубой Марианна пишет: Сам рубец - это большой кусок мускульной и соединительной ткани, ценится не он, а именно бактерии, живущие в его внутренней выстилке, напоминающей коврик. koldynya пишет: Только живут они у живой коровы.После убоя их там уже нет. они умирают вместе с коровой. Мнения разделились Джерика Едим рубец неделю, из заметных результатов увеличение объемов, что меня очень радует, т.к. младшую не могла ничем откормить. Она конечно не худая была, а как бы это сказать...вобщем поправиться нам нужно было. У старшей прекратились выделения из уха, ушко теперь беленькое и она его наконец-то перестала мучительно начесывать. И еще один немаловажный плюс, собаньки перестали портить воздух Я думаю это говорит об улучшении пищеварения...Как долго буду кормить рубцом пока не знаю, время покажет. Пока заметила только плюсы.
Irisha1105: koldynya Объясните мне, пожалуйста, почему собаки одинаково реагируют на коровий навоз и на неочищенный коровий желудок (мои, по крайней мере, точно), что они все таки находят там полезного для себя ??
Альтес: Собаки ещё реагируют и на прочее г...., но это не значит, что этим их надо кормить....
Марианна: Альтес пишет: но это не значит, что этим их надо кормить.... Как сказать! Многие собачники замораживают натуральное коровье и лошадиное Альтес пишет: г.... и радуют питомцев мелкими порциями
Манюник: Обязательна ли взрослой собаке молочка?На кефир и творог-аллергия.Может попробовать козье(2,5% жирности)?А перепелиные яйца?И если не подойдёт,мы сможем обойтись?
Марианна: Манюник пишет: мы сможем обойтись? Конечно!
Манюник: Марианна Спасибо!
Irisha1105: Альтес Когда собак кормят неочищенным рубцом они перестают всякое г... есть. Что Вы на это скажете ?
Джерика: Марианна пишет: Многие собачники замораживают натуральное коровье и лошадиное Альтес пишет: цитата: г.... и радуют питомцев мелкими порциями Не может быть.
Джерика: Irisha1105 пишет: Едим рубец неделю Да, результат впечатляет. Сколько же съедает бульдожек рубца в день. Сколько раз кормите в день,- один раз или два ?
Трюфель: Марианна пишет: Многие собачники замораживают натуральное коровье и лошадиное Альтес пишет: цитата: г.... и радуют питомцев мелкими порциями есть опыт, допустим, кормления бульмастифа лошадиным, проблемы с шерстью и кожей отпали сами собой
Альтес: Irisha1105 пишет: Когда собак кормят неочищенным рубцом они перестают всякое г... есть Может быть и так. А можно кормить и другими кормами, но, если питание будет сбалансированным, то будет тот же результат. Хотя есть хорошая украинская поговорка - Зарекалась свинья не исты (перевод - не кушать) г..... , бижить, а воно лежить...
Альтес: Трюфель Я согласен, в коровьих "лепёшках" могут быть необходимые собаке микроэлементы. Но, всё таки, не обязательно эти лепёшки сушить и т.д. Можно и без них сбалансировать питание собаки, чтобы ей этих микроэлементов и без г.... хватило.
Buk-L: Я даю часто своим рубец, черный в шкурке, очень вонючий. Стараюсь давать когда моих дома нет, а то сын очень ворчит. Пацаны едят очень охотно. Не знаю как точно он работает, есть там ферменты или нет, но стул от него становистя очень даже хороший. Даже если был чуть жидковат, несформирован, так сказать, то после поедания рубца принимает очень даже отчетливые очертания - глаз радуется В этом я вижу его положительную сторону. А, насчет поедания , то очень сомневаюсь, что он помогает. Мои совсем не потеряли к этому продукту интереса, особенно произведенным человеком. У нас в лесу я им не запрещаю есть лошадиный навоз, мы встречаем такой деликатес довольно часто, но до замораживания я не додумалась, можно принять как руководство к действию
Джерика: Трюфель пишет: есть опыт, допустим, кормления бульмастифа лошадиным, проблемы с шерстью и кожей отпали сами собой Интересно, интересно, Трюфель , а можно поподробней.
Альтес: Buk-L пишет: мы встречаем такой деликатес довольно часто, но до замораживания я не додумалась, можно принять как руководство к действию
анимамеа: микроэлементы в данном случае ни при чем. в навозе травоядных присутствует фермнетированная клетчатка и на ней - помогающие пищеварению организмы. поэтому собаки с желудочными проблемами любят все с похожим запахом, в том числе и рубец. не знаю, стоит ли опасность заражения глистами и инфекционными заболеваниями положительных эффектов, которые могут и не наступить. мне в этом смысле повезло. мои собаки спокойно едят готовый корм и здоровы. летом любят поесть пырея. в принципе ту же роль может играть трава для котов, семена которой продаются в магазинах для животных. конечно, чего не сделаешь, чтобы вылечить питомца, но как то оно ...
Irisha1105: анимамеа пишет: конечно, чего не сделаешь, чтобы вылечить питомца, но как то оно ... А что ужасного в кормлении рубцом?? Альтес пишет: А можно кормить и другими кормами, но, если питание будет сбалансированным, то будет тот же результат. Какими например? Мы перепробовали всевозможные сбалансированные корма, и кстати нашли корм который подходил более или менее. Но вот результат кормления рубцом, на данный момент, превосходит все предыдущие корма. анимамеа пишет: не знаю, стоит ли опасность заражения глистами и инфекционными заболеваниями положительных эффектов, которые могут и не наступить. Собак своих глистогоню раз в 3-4 месяца, а Вы думаете что без кормления сырым рубцом Ваша собака глистов нигде не подхватит?? Да ей достаточно понюхать экскременты зараженные яйцами глистов или попить воды из лужи, да и домой на подошве обуви Вы всю эту заразу благополучно можете в дом принести. К тому же, по сведениям специалистов, в желудке коровы яйца глист не выживают и не водятся. А Вы своих собак сырым мясом не кормите? Джерика пишет: Да, результат впечатляет. Сколько же съедает бульдожек рубца в день. Сколько раз кормите в день,- один раз или два ? На весах конечно не отвешиваю, нарезаю полную миску (съедают и еще просят), кормлю два раза в день.
Альтес: Irisha1105 Хочу уточнить, Вы кормите сырыми рубцами или немного прокипячиваете?
Irisha1105: Альтес Нет, не кипячу, даю сырым. И не промываю. Размораживаю, режу и кормлю.
Buk-L: Irisha1105 пишет: Нет, не кипячу, даю сырым. И не промываю. Размораживаю, режу и кормлю. Я поступаю аналогично, но даю не каждый день и один раз в день, обычно утром, а вечером мясо с кашей.
Альтес: Irisha1105 пишет: Нет, не кипячу, даю сырым. И не промываю. Скорее всего Вы делаете правильно. А я немного прокипячиваю и даю один раз в неделю. И не столько от большой необходимости, а так, для разнообразия.
Трюфель: Джерика пишет: Интересно, интересно, Трюфель , а можно поподробней. Ну можно, конечно До Трюфеля, у нас в семье жили 2 брата-бульмастифа, у них была сестра, которая жила по соседству, так вот, она заболела домедекозом И один ветеринар сказал, раз уж Вы имеете отношение к лошадям (сестра с конюшней была связана) отвезите её на конюшню. Так мы и сделали. Домедикоз прошел, просто был результат, поэтому и сказала, что помогло
анимамеа: Irisha1105 пишет: А Вы своих собак сырым мясом не кормите? нет, не кормлю. и вареным тоже. и из луж пить не разрешаю, не то, что экскременты нюхать. полы еще мою в доме. глисты - это такая гадость , по сравнению с которой многое другое просто мелкая непрятность. как то давно купили собаку с глистами. там все было - и почесуха, и худоба при неумеренном аппетите,и гастриты-колиты, и уши больные - ровно до того момента пока не вывели глистов. тогда хороших глистогонных практически не было. намучились, но оно того стоило. тогда и собак у меня меньше гораздо было. можно было на всех готовить. но ничего сырого, кроме мытых овощей у меня собаки не ели никогда. и никаких отклонений по здоровью у них на почве еды не было. рубец тогда кажется не продавался вообще, а потом считался мусорной едой. а вот ту собаку, о которой речь шла выше, как раз рубцом и прикармливали. там питомник был недалеко от мясокомбината и владельцы покупали свежие боенские отходы. у нас в городе такое счастье было днем с огнем не найти, хотя заводчики настоятельно рекомендовали. поэтому пришлось бедной собачке прожить без него долгую безрадостную жизнь и родить нескольких чемпионов. да и сомневаюсь, чтобы домашние вытерпели долго подобный запах в доме. собаки то у нас не уличные.
Irisha1105: анимамеа пишет: нет, не кормлю. и вареным тоже. и из луж пить не разрешаю, не то, что экскременты нюхать. полы еще мою в доме. Вы собак все время на поводке водите? и на природу с ними не выезжаете? и с другими собаками они не нюхаются и не играют?? или они у Вас вообще не гуляют? невозможно создать стерильную обстановку вокруг собаки, как бы Вы этого не хотели, да думаю и не надо подобную обстановку создавать, это противоестественно. Обувь, придя домой, в подъезде оставляете? Или Вы полагаете что никто кроме Вас полы в доме не моет?? Как я уже говорила, я глистогоню собак раз в 3-4 месяца и проблемы с аллергией у одной собаки и несколько недостаточной кондицией у другой моей собаки отнюдь не из-за глистов.
Irisha1105: Buk-L пишет: Я поступаю аналогично, но даю не каждый день и один раз в день, обычно утром, а вечером мясо с кашей. Я тоже не планирую кормить своих собак всю жизнь одним рубцом.
koldynya: Трюфель пишет: есть опыт, допустим, кормления бульмастифа лошадиным, проблемы с шерстью и кожей отпали сами собой А у меня опыт кормления многих собак без навоза,но тоже проблем с кожей и шерстью не наблюдается.Так может можно обойтись и без таких радикальных мер? Irisha1105 пишет: собаки одинаково реагируют на коровий навоз и на неочищенный коровий желудок (мои, по крайней мере, точно), что они все таки находят там полезного для себя ?? не знаю,что они там находят для себя,но посмотрите сколько тем ,где говорится о поедании человеческого,собачьего и кошачьего д....За что же мы тогда их ругаем и покупаем витамины,что бы отучить от этой привычки,считаем ее дурной? Может там тоже куча пользительных элементов находится? Мои собаки и без рубца на это добро не покупаются,к счастью. Щенки иногда,мне кажется из исследовательского интереса,могут заинтересоваться,но с возрастом это проходит. Я еще раз повторюсь.Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ кормления рубцом .Мясо-оно и есть мясо.Я против распространения информации,что рубец -источник ферментов,помогающих пищеварению.И я,на всякий случай,его все-таки обваривала бы,от греха подальше.
Трюфель: koldynya пишет: А у меня опыт кормления многих собак без навоза,но тоже проблем с кожей и шерстью не наблюдается.Так может можно обойтись и без таких радикальных мер? Ну, вообщем я выше писала, почему мы это делали
koldynya: Трюфель Я рада,что собака выздоровела.Просто я бы не стала связывать эти два события.Юношеский демодекоз,при хорошем иммунитете,иногда проходит сам.Может так и случилось? А что, больше ничего не делали,ничем не лечили?(Это не прицепка,просто,действительно интересно).
полная версия страницы