Форум » Кормление бульдога » ROYAL CANIN - мифы и реальность. » Ответить
ROYAL CANIN - мифы и реальность.
Елена(izvs): Решила открыть тему по Роял Канину. В свете последних споров появилось желание все же разобраться, что есть истина в обсуждении кормов этой фирмы, а что миф. Возможно те, кто сегодня приобретают собаку, смогут подчерпнуть из этой темы для себя то, что станет для них ориентиром в том, можно ли кормить щенка и взрослую собаку Роял Канином или стоит все же «поискать корм в другом месте». Предлагаю всем, кто сомневается в качестве этого корма, высказать в этой теме свои сомнения и доводы. Кто доволен качеством корма РК тоже могут высказать свои мнения и написать в этой теме все, что они знают и чем могут поделиться с новичками. Давайте попробуем разобраться именно по этому корму. К сожалению, я не могу вести диалог относительно кормов другой фирмы, т.к. много лет кормлю своих собак именно Роял Канином. Можно задавать и сложные вопросы, если у меня не хватит компетентности, то с удовольствием подключим к этой теме более грамотных специалистов. Я тоже не все знаю про Роял и тоже буду задавать в теме вопросы меня интересующие, буду рада, если найдется владелец питомника или просто грамотный заводчик который ответит мне на них. У этой фирмы существует сайт royal-canin и много ответов можно найти на его страницах, но знаю, что не все любители могут легко ориентироваться в лабиринтах профессиональных сайтов и найти нужную информацию бывает нелегко. Подчас, читая статью, возникают вопросы, ответов на которые не найти, так давайте попробуем поискать их вмете и помочь друг другу разобраться.
Елена(izvs): Orlanet Я всех пытаю ("с миру по нитеке "), как я заметила, они стараются не выходить за рамки своей компетентности и если вопрос касается лечебных кормов, то "посылают" к врачу, если общие вопросы, то консультант по программе Заводчик, если сложное что-то, то дают координаты специалиста занимающегося именно этим вопросом. У них есть очень замечательная, отзывчивая девушка Светлана Трескова, она мне много по началу (когда мы только начали кормить РК) помогала, никогда мои просьбы не оставались без ответа. Если была проблема, она всегда давала координаты нужного консультанта и сама многое помогала решить. Но есть там и совершенные пофигисты. Просто мучаюсь с девушкой которая отвечает за формирование заказа, слава Богу, что она больше ни за что не отвечает . Все время путает нам мешки с кормом, а частенько и вообще про заказы забывает. У нее это хронически и, похоже, не лечится, увы.
Анна (G&S): Оффтоп Елена(izvs) , подскажите, пожалуйста, есть ли у РК контейнеры для хранения корма? Мы заказываем регулярно в клинике, в которой наблюдаемся, но там нам на этот вопрос ответить не смогли, к сожалению. (в зоомагазинах нашей диеты в мешках по 12 кг практически не бывает). И контейнеров тоже :( Региональные дилеры в СПб информацией тоже отчего-то владеют плохо. Я бы с огромным удовольствием прикупила контейнер, но на их сайте информации нет. Смотрела на жестяные контейнеры Эукануба, но что-то не вызывают они у меня доверия... Спасибо!
Елена(izvs): Анна (G&S) Да, есть, но в РК их не продают, а дают в подарок при заказах. И я и Юля Шипика получили в начале года по бочечке. А в нашем зоомагазине они тоже стоят и даются в подарок при покупке 2-х больших мешков Рояла.
Zazaj: Случайно нашла данную тему-дискуссию. Хочу поделиться своей информацией и наблюдениями. Надеюсь, что-то будет полезно в качестве информации. Начну с того что уже много лет мой питомник, а так же детки моего разведения кушают Роял Канин. Ответить четко на вопрос - довольна ли я качеством корма на все 100% я не могу. Потому как были не приятные моменты связанные с кормами РК. Но в целом могу сказать - что переходить на другой корм я не вижу смысл по причине - нет гарантии, что на другом корме будет лучше результат. Все приходится пробовать на своем опыте, потому как чужой опыт - всегда увы остается только чужим. Поэтому опробовав различные формулы из гаммы кормов РК – я составила рацион питания для каждой отдельно взятой собаки в моем питомнике. Я пробовала (в самом начале своего пути) корма различных фирм - находясь в поиске корма для своих животных. Для меня было важно несколько составляющих: прежде всего качество, доступность цены, наличие корма в свободном доступе. У нас в городе только РК – соответствовал моим требованиям. К примеру Про План – нет гарантии что именно нужная формула будет в продаже в нужный момент (даже если начинать суетиться о заказе корма за 2-3 недели до того дня как бочки с кормом дома опустеют). В общем я сделала выбор в пользу РК и начала более детально прорабатывать информацию о корме и пробовать внедрять его в рацион питания своим животным. По сей день я выращиваю своих животных на РК. Мы ели фактически всю предложенную гамму кормов. Для каждой собаки подобрана своя гамма. Напишу о каждой гамме в отдельности. Пишу только свой опыт и наблюдения, поэтому хочется сразу исключить критику со стороны!!!
Zazaj: Корм для бульдогов - BULLDOG . Я брала 3 мешка по 12 кг, таким образом мы съели 36 кг этого корма. Собаки ели с аппетитом, но я заметила что им трудно есть сам крокет, потому как крокет конечно рассчитан для более крупных разновидностей бульдогов, а запаренный корм не все мои собаки соглашаются кушать. По этой причине – величина крокет пришлось отказаться от этого корма. Аллергии не было. Эксклюзив протеин для взрослых собак (правда он был только Макси) – Maxi AD PROTEIN. Мы съели 7 мешков по 12 кг. итого 84 кг. (это при том что в нашем городе он появился только в конце прошлого года). Корм кушали с аппетитом (даже самые привередливые собаки). Аллергии нет. Для себя сделала такой вывод – хотелось бы меньше величину крокет – то есть корм этой формулы должен быть хотя бы для собак средних пород, то есть Medium. Хотя и крупные крокеты довольно легко разгрызаются, но я исхожу из удобства для лично своих собак. Однозначно могу сказать что этот корм подходит собачкам, которые реагируют (аллергия) на другие гаммы кормов РК и собачкам которые склонны к полноте (по крайней мере мои собаки шире от него не стали, те кто обычно полнеет на других гаммах кормов). Эта гамма корма взята у меня на вооружение. К сожалению не попробовала Эксклюзив протеин Юниор - просто некому было его скармливать. Эдалт и Сенсибл - ADULT и SENSIBLE. Пробовала и мини и медиум. Разница не велика – только величина крокет. На мой взгляд это наиболее удачные гаммы кормов для повседневного питания. Периодически я их меняю – чтобы собаки ели с аппетитом. В кг уже и сосчитать сколько мы его скушали :))) Энерджи – ENERGY. Пробовала и 4300 и 4800. Но в большей степени 4800. Этим кормом хорошо набирать массу. Только надо помнить - что кормить постоянно им нельзя - печень надо беречь. Корм очень калорийный, рассчитан для собак живущих в суровых условиях + испытывает постоянные нагрузки. Собаки едят его с удовольствием. У моих (кому нужно было массу тела набрать) аллергии не было. В кг – тоже не сосчитаю уже…едим его не часто, но очень с давнего времени. Еще он хорош тем что содержит глюкозамин – о пользе думаю писать не нужно, все о нем знают. Юниор – JUNIOR. Тоже пробовала и мини и эдалт. Разница опять таки в величине крокетов. Кушают с аппетитом, аллергии нет. На юниорском стараюсь выращивать до 10 мес, реже до года. Съели его тоже уже и не подсчитать сколько. Молодняк хорошо развивается, отличная кондиция (если нет проблемы с аппетитом). Стартер – STARTER. Вот эта вещь конечно удобная, НО у меня не пошел этот корм. В каждом из пометов где я его пробовала у половины щенков жуткая аллергия. Перевожу сразу на юниорский – проблема исчезает. В общем в моем питомнике этот корм не пошел. Раньше приходилось корм пристраивать другим заводчикам, сейчас выкрутилась скормив корм взрослым и тойчикам. У них аллергии не было на этот корм. Больше этот корм у меня в рационе не появится в связи с неудачными уже имеющими результатами. Молоко. Летом выкармливала им свой помет. Щенкам это молоко не очень нравится. Мне очень повезло, что моих сироток подкармливала такса моей подруги. Поэтому молоком скорее приходилось докармливать малышей и то не всех. Ветеринарные диеты я ни разу не использовала в рацион питания своим питомцам. Поэтому тут у меня опыта нет.
Zazaj: Теперь немного о самом РК. Я была в 2006 году на экскурсии по заводу. Там действительно автоматизированный процесс с проверкой корма на соответствие рецептуре и качеству, с постоянный онлайн контактом по качеству со стороны Франции. Очень интересный процесс производства корма. Ингредиенты по большей части импортные (я сама смотрела на складе маркировку упаковок, отлучившись от нашей экскурсионной группы). Единственное что меня несколько поразило – персонал ходит без бахил и сменной обуви (то есть это не обязательное условие), некоторые без головных уборов. Может, конечно, я несколько предвзято отношусь к этому, но хотелось бы большей стерильности от персонала, хотя сами помещения очень чистые. Я не поленилась заглянуть в укромные уголки на предмет проверки банальной пыли. Назаводе так же имеется банк для хранения всех выпущенный партий корма за несколько лет. То есть РК оставляет пробы корма (причем в двух вариациях – с нанесенными витаминно-жирового слоя и без него). Это выглядит как – пакет с суховатым кормом и пакет с жирноватым . Я смотрела образцы за предшествующие года – в каких то стойко образовалась плесень (в некоторых образцах). На мой вопрос – а почему тут живность процветает – мне ответили: условия для хранения не подходящие и у этой партии уже срок годности вышел, пора чистить банк и утилизировать образцы. В общем что-то типа этого. Очень понравилась экскурсия. Нам рассказывали о компании, ее деятельности. О том как они тестируют корм на животных и как подбирают к примеру величину и форму крокета. В общем все было интересно и словами этого просто не передать. Отдельно хочу еще отметить, что клубные гаммы кормов, а именно HE CLUB и CC CLUB – изготовляют из ссыпки (порванные мешки) или не прошедшего по качеству номерного корма (при чем как для собак, так и для кошек). Ну разумеется столько брака сразу не бывает. То есть ссыпка и не прошедшая качества рецептуры продукция – без проблем добавляется в перечисленные выше гаммы кормов. Ну в общем я бы не советовала кормить этими гаммами кормов, возможно это даже опасно! Теперь хочу предложить вашему вниманию вот такую информацию. Эта информация попала ко мне несколько лет назад. Возможно кто-то отнесется к ней не серьезно, возможно слишком серьезно. Где искать правду я не знаю до сих пор. Ну давайте обо все по порядку. Эту информацию по анализу кормов предоставила одна из диетологов с Украины моей хорошей знакомой, а она в свою очередь поделилась этой информацией со мной. В момент когда я была на заводе компании РК в Москве, я имела возможность лично пообщаться с ветеринаром компании, Разумеется обсудив интересующие меня вопросы в целом по продукции я не могла упустить момент и не завести наш с ним разговор по той информации, которую предоставила мне моя знакомая. Я дала распечатку информации ветеринару компании и мы обсуждали позже некоторые моменты. Меня удивило то, что на мои прямые вопросы по данной теме – ветеринар компании так и не дал четких ответов. Скорее наша дискуссия походила на задавание друг другу вопросов. (Еще хотела отдельно сообщить. В начале этого года, так получилась, что мне необходимо было сдать в лабораторию (независимая лаборатория) на анализ корм Медиум Юниор на исследование наличия либо отсутствия вредных примесей солей тяжелый металлов, грибов и прочей всякой мути. Мне выдали результаты на руки – корм пригоден для использования и не содержит вредностей + тестировался на мышках. Вот так.)
Zazaj: Быть может эту информацию уже где-то выкладывали на форумах, хотя врят ли – эта информация из личной переписки взята и скорее всего я первая кто ее в такой трактовке обнародует (выкладываю в подлиннике, исправив просто грамматические ошибки). Итак, читайте. Хиллс, изначально, задумывался как лечебный корм. Но сами формулы лечебного Хиллс очень дороги и создатели придумали коммерческий бренд, который позволит вести разработку лечебной линии. То же самое касается и популярного европейского корма Ройял Канин. Популярность себе этот бренд заработал именно благодаря лечебной линии. В производство коммерческой линии идет, во-первых, мясо категории 4D - это вынужденный убой (больные и старые животные), мясо и туши, непригодные в пищу человеку, отходы боен, мяскостная мука неизвестного происхождения. Если почитать откровения американских ветеринаров о том, откуда происходит эта самая мука - то лучше не знать. Кроме того, в состав корма входит соя и очень большой процент белка (в гарантированном анализе - протеины) составляет именно соевый белок. Думаю, не стоит напоминать, что мы все-таки имеем дело с хищниками и ферменты их ЖКТ не приспособлены к расщеплению белков растительного происхождения. Плохо и неправильно расщепленный белок крайне отрицательно влияет на печень и почки. Ну, это удобно - сначала кормит коммерческой формулой, а потом через время переводить собак на лечебные формулы того же бренда. Далее. В состав корма входят - кукуруза и мука тонкого помола из зерновых. Открытый источник глютена. Исследования многих ветеринаров, специалистов по питанию, говорят о том, что именно глютен и есть в большинстве случаев причиной множества заболеваний ЖКТ (и не только!). В частности, очень известный в США ветеринар Джон Саймс, доктор ветеринарной медицины, утверждает, что причиной многих заболеваний центральной нервной системы, а так же практически всех аллергий является именно глютен. За свою борьбу за жизнь без глютена получил прозвище "доктор J" (по форме двенадцатиперстной кишки, которая имеет вид буквы J). Двенадцатиперстная кишка - это ключ к пищеварению, как у собак, так и у людей. Разнообразие пищеварительных энзимов, таких как протеаза и амилаза, вырабатываются именно там. Двенадцатиперсная кишка покрыта крошечными как пальчики ворсинками. Когда энзимы и кислоты расщепляют молекулы пищи на ее еще меньшие частицы, такие, как аминокислоты, сахара, жирные кислоты, витамины и минералы, эти питательные вещества всасываются в кровь через капилляры с помощью этих ворсинок. При глютеновой болезни организм реагирует на глютен, вырабатывая антитела lgE. Эта атака антител повреждает ворсинки, иногда безвозвратно. Это может вызвать проявление аллергических симптомов, таких как зуд, повышенное слезо и слюноотделение, диарея. Это уже крайность, т.е. - полное проявление глютеновой непереносимости. Но мелкие и не видимые внешне повреждения эпителия двенадцатиперстной кишки еще более коварны. Без адекватного функционирования ворсинок витамины, минералы и другие питательные вещества не усваиваются должным образом и происходит фактически зашлаковывание с одной стороны и эффект "нарушения всасывания" - с другой. Глютен может действовать как клей в кишечнике, препятствую работе ворсинок. В результате может произойти атрофия ворсинок, как частичная, так и полная. Доктор Саймс отмечет, что очень многие проявления отклонения в развитии организма, как взрослой особи, так и маленьких щенков, вплоть до подсосных, такие, как судороги, припадки, похожие на эпи, не идентифицированные диареи, задержки и отклонения в развитии плодов не всегда имеют наследственную природу. Зачастую это результат разрушительной работы глютена, препятствующего полноценному извлечению из пищи необходимых веществ. Кукурузу, сою, пшеницу, ячмень Доктор J причисляет к наиболее опасным продуктам. Это вкратце по глютену. Сильно прошу пардону, но мой доклад представлял собой 40-минутный монолог, все написать просто невозможно. Поэтому - только краткие выдержки. Далее, по кормам, про которые спрашивали. В качестве консервантов в этих кормах используеться BHT|BHA - бутил-гидрокиситолуол и бутил-гидроксианузол. Нелишне знать, что в человеческих пищевых продуктах, специалистом по качеству и сертификации я и являюсь, применение этих консервантов категорически запрещено в продуктах детского питания (до 14 лет) и запрещено в ряде стран для продуктов взрослого питания. BHT|BHA - это наиболее простой и доступный способ консервации жиров, входящих в состав пищевых продуктов. Но следует также знать, что они практически не выводятся из организма и накапливаются в клетках печени и почек, провоцируя, тем самым, развитие раковых опухолей. Еще я с интересом обнаружила среди консервантов такой себе этоксиквин. Этот препарат практически запрещен в развитых странах в производстве продуктов питания для людей и в ряде стран - для производства кормов для животных. В списке наиболее опасных для употребления он стоит чуть ли не под номером раз. Сильнейший канцероген, практический не имеющий периода выведения из организма. Есть еще один интересный момент, кроме не ахти какого состава.... Всегда следует помнить, что такие популярные марки, как Х и РК - члены мощнейших трансконтинентальных корпораций. И тот продукт, который выпускается в США, существенно отличается от того, что продается в Евроопе (из-за разности в законодательстве, регламентирующих состав продуктов). Ну а нам они продают уж совсем упрощенную формулу из-за отсутствия такового законодательства вовсе. я это совершенно достоверно знаю по человечьим продуктам, где есть хоть минимальный контроль. Контроль же за ввозимыми кормами для непродуктивных животных ограничен лишь токсикологией и отсутствием радиоактивных и тяжелых металлов. Где сделан Хиллс, поступающий на наш рынок, не может ответить даже региональный диллер, потому как получает его со склада в Европе, куда он свозиться с, как минимум, 5 заводов, расположенных даже в Венгрии. И штрих-код на мешках стоит американский (позволено это по правилам ВТО). Только по точечному коду партии можно определить, где сделан корм. И то, только в том случае, если знаешь, как этот код расшифровать . Относительно того, почему им кормят.... Ну, так, удобно, блин! У фирмы очень приятная по стоимости работа с крупными питомниками. То же самое, почему моют Олл Системом или БиоГрумом. Раскрученный бренд сам себя потом кормит.
Zazaj: ой! ну наконец-то я закончила свой пост...прошу прощения что получилось очень много, но надеюсь интересно будет ознакомится с моей информацией и надеюсь на продолжение разумного диалога о корме Роял Канин.
Zazaj: Полусонная размещала свои посты и совмем забыла написать глвное. У владельцев белых собак (меня интересует окрас без пятен в области глаз) встречается ли проблема "течет глаз"? У моего чисто белого Мультика - глазоньки текут и слёзные дорожки конечно портят всю красоту его глаз. Уже с ног сбилась. Вторая моя белая бульдожка - имеет один пятнистый глаз, второй белый. У девочки нет слезотечения. Хотя правда оговорюсь на Российском РК она сидит примерно 10 дней, а до этого она кушала РК импортный. Поясню - девочка привезена в мой питмоник из Нидерландом. Мне конечно будет интересно оценить разницу в реакции на корм у моего щенка привозного. В общем если кто-то имеет проблему слезотечения и знает выход из ситуации - пишите. Буду рада новой информации.
Orlanet: Еще один ньюанс разницы между Р обычным и серией Вет сайз... Моя подруга кормит вет сайзом т.к. от других сухих кормов у её шнауцера рыжеет шерсть а от вет сайза нет....
Катя: Zazaj по поводу слезных дорожек. У Остапки в детстве,на щенячем РК текли глаза и сильно. Потом в силу здоровья, мы перешли на РК ветдиету, вот на ней не текут и по сей день(ттт), . А вот у нашего друга -французика глаза не текут только на Гиппоаллергеннике РК, на всех остальных кормах текут. И сильно коричневые дорожки образуются. Мы ни чем не отбеливали их, постепенно после смены корма с одного на другой( но и тот и тот РК) все очистилось само по себе.
Марианна: Zazaj пишет: У владельцев белых собак (меня интересует окрас без пятен в области глаз) встречается ли проблема "течет глаз"? Это похоже на аллергическиий конъюктивит - слезотечение, опрелости в складках. Встречается у собак любых окрасов, но у белых это просто особенно заметно. Может, все-таки этот корм не подходит?
Zazaj: Марианна пишет: Это похоже на аллергическиий конъюктивит - слезотечение, опрелости в складках. Встречается у собак любых окрасов, но у белых это просто особенно заметно. Может, все-таки этот корм не подходит? Пытаюсь разобраться в этой проблемме.
Zazaj: Катя пишет: У Остапки в детстве,на щенячем РК текли глаза и сильно. Потом в силу здоровья, мы перешли на РК ветдиету, вот на ней не текут и по сей день Напишите формулу (название то есть) вет диеты от которой перестали течь глаза у Вашего бульдожки.
Марианна: Zazaj, а конъюктива как выглядит? Розовая или красная и отечная?
Zazaj: Марианна пишет: конъюктива как выглядит? Розовая или красная и отечная? Все отлично и с коньюктивой и с глазом - уж давайте без фанатизма к моему вопросу. Предвидя следующие вопросы сразу оговариваю - собака не имеет никаких высыпаний на коже, не чешется, не выкусывает лапы, уши чистые.Еще раз повторюсь меня беспокоит ТОЛЬКО наличие "слезных дорожек". (в складках НЕТ никаких опрелостей, высыпаний, облысений, раздражений) Прилагаю фото.
Zazaj: Проделжения дискуссии не будет видимо?!?
Катя: Zazaj пишет: Напишите формулу (название то есть) вет диеты от которой перестали течь глаза у Вашего бульдожки. Глаза перестали слезиться на любой ветдиеты. А конкретно за время болезни мы кушали - Сенситивити, Гепатик, Ренал, Гипоаалергенник. Все корма менялись лечащим врачем . А вообще у Остапки текли глаза на щенячьем для средних пород.
Елена(izvs): Zazaj Форум это не единственное "место обитания" в течении дня, есть и другие заботы - весна, дети, дачи, личная жизнь. Вы много и познавательно написали и конечно есть о чем поговорить и что обсудить. Спасибо за интересную инфомацию, думаю она для многих окажется полезной. Присоединюсь к разговору чуть позже, извините пожалуйста.
Инга: Zazaj , Ирина, я кормила РК юниор Марса и Музу. Марс, хоть и был белым, аллергии не наблюдалось вообще, а у Музы (тигровая) веки были лысоваты и глазки чуть подтекали. Сейчас все мои собаки едят Хилс. Посмотри на голову Челесты. Пока это единственная собака у меня в питомнике без моноклей. Под глазами совершенно чисто. Пару раз в день я просто чистыми пальцами протираю ей складочки (на всякий случай) и всё... Единственное, что сейчас меня не очень устраивает в корме Хилс - то, что сейчас они подняли цены.
полная версия страницы