Форум » Кормление бульдога » куриные шейки? » Ответить
куриные шейки?
iriша: Подскажите. Можно ли давать щенку сырые куриные шейки? Мой котёнок их трескает,а французику тоже охота(ему 2,5 мес)
joli: Котенок пусть лопает, а вот щенку, которому 2,5 месяца куриные шейки, да еще и сырые?- с ума можно сойти........
Buk-L: joli пишет: с ума можно сойти.... Ну если человек желает щену непроходимость заработать, то вперед!
traum: iriша Можно только куриное филе и только отварное. Я бы и котёнку не давала бы.......
VanXelsing: У моего первого француза был серьезный запор от куриных шей. После этого - никогда такое не давала. И то, давала я их вареными и уже когда он взрослый был. А сырые, да еще малышу - ни в коем случае!
Buk-L: VanXelsing , вот здесь Вы малость не правы. Вареные куриные шеи нельзя давать ни под каким видом, а сырые можно. Но... для этого их надо измочалить молотком до состояния тряпочки и давать только взрослым. Я иногда балую своих пацанов таким деликатесом. А как-то дала 5-месячному старшему - получила жутчайший понос с подозрением на непроходимость. Делали рентген... Слава Богу все обошлось...
trusardy: Buk-L пишет: для этого их надо измочалить молотком до состояния тряпочки два года назад у моей знакомой так умер 4 мес. щенок английского кокера. она тоже молотком лупила, а результат оказался плачевным. Неужели нет другой еды для щенка и котенка .
iriша: ВСЕМ Спасибо! Тема закрыта!
Ефросинья: А тему закрывать не надо, очень полезная информация! Спасибо большое, я тоже была не в курсе, а то могла бы и накормить!
проня: мой первый бульдог всю жизнь ел кур шейки как в сыром и вареном виде и не каких проблем а вот второй после их прокакаться не мог ему не даю.
joli: Вообще то шейки куриные своим собакам давала, НО взрослым собакам, шейки отварные и очищенные от костей- только мякотку, кто то скажет, что уж очень щепетильно, но береженого бог бережет, лучше не рисковать, что бы потом "голову пеплом не посыпать". У меня есть одна знакомая, так она вообще куриный шрот покупала и давала, а там косточки мелкие как иголки, хоть в вареном, хоть в сыром виде.... Собака у нее простая БЫЛА, но какая разница, ребенок мучелся и потом какал кровью, а хозяйка бегала лечить и причитала сколько денег ушло на лечение... А подумать бы прежде, хотя я ее предупреждала- она только отмахивалась.
vanecha): Я даю взрослым собакам по 1-2штуки в качестве лакомства(только сырые),они их очень любят! Главное не увлекаться!
traum: Получается "фифти - фифти" )))) у одних всё хорошо после поедания этих шеек, у других - плохо. Лучше не проверять к какой половине относится собственная собака, и не давать эти шейки. На свете много других вкусных и более безопасных вещей. написала специально для экспериментаторов. Своим тоже не даю, хотя мои бы съели и шейки, и ножки, и ручки ))))
Buk-L: traum, ну я считаю, что взрослым иногда можно, без фанатизма, 1-2 штуки, как и vanecha) , а щенкам нельзя категорически. Лично я, уж и не помню когда давала последний раз, может месяца 2-3 назад.
Бегония: Когда то я на одном из "французских " форумов прочла,что французумам можно давать сырые куриные шейки, ну и естественно "побаловала" ребенка. Ему очень понравилось, потом ему было ОЧЕНЬ плохо!! Я боялась, чтобы у него не было непроходимости, но все обошлось, как говорят, малой кровью. Сказать, что я испугалась и "посыпала голову пеплом"- не сказать ничего! С тех пор все, что может содержать, хоть намек на кости ( молотые, целые, вареные, сырые и любые другие) в рационе моей собаки отсутствует. И я думаю, что не стоит проверять может есть ваша любимка кости или нет - цена может быть слишком дорогой! А вкусняшек сейчас выбор не просто большой - огромный, и выбрать что-то вкусненькое и безопасное можно как для малявки, так и для взрослого ушастика. )))))
VikaVivaVita: Я даже своему кавказу костей не давала НИКОГДА! И не собираюсь это делать! Зачем? Правильно написали выше многие: traum пишет: Я бы и котёнку не давала бы...... VanXelsing пишет: А сырые, да еще малышу - ни в коем случае! trusardy пишет: Неужели нет другой еды для щенка и котенка . joli пишет: но береженого бог бережет, лучше не рисковать, что бы потом "голову пеплом не посыпать" traum пишет: Лучше не проверять к какой половине относится собственная собака, и не давать эти шейки. На свете много других вкусных и более безопасных вещей. Согласна на все 100%! Ружьё, висящее на стене... Нравится кому-то играть с жизнью своих собак - это, конечно, их личное дело. Но, ведь мы в ответе... Простите...
Толстый: Мы своим добавляем в каши. Шейки прокручиваем 2 раза на мясорубке с овощами и заливаем льняным маслом, перемешиваем.Можно добавлять в корма.
traum: Толстый пишет: Можно добавлять в корма. Зачем ?
Buljdozer: trusardy пишет: Неужели нет другой еды для щенка и котенка .
Тери: Я в выборе еды для своей собаки руководствуюсь вопросом ,а где польза?Унас девочка лопает практически всё что её дают( ну любим мы кушать)Но костей и костесодержащих продуктов в рационе нет.А вот наши знакомые часто кормят француза костчками и шейками в том числе.Мои наблюдения заострились на зубах.Моя старше больше чем на год но зубки у нас в отличном состоянии ,а у любителя косточек ( вернее ему их дают а он их ест) зубы стёрты .Возможно это и нет от костей ,но всё таки меня этот факт заинтерисовал .
часик: Собака не грызун, у нее нет необходимости "точить" зубы. Если регулярно давать собаке грызть кости, у нее вместо зубов, будут одни пенечки, если она не умреть от чего-нибудь, а кости предоставляют массу варинтов смерти вашему любимцу. Если уж так хочется побаловать-купите вкусняшку, их множество в магазинах. Если из соображения "почистить" зубки вы даете шейки, то уже давно есть спец.средства для чистки зубов и они безопасны, нежели шейки.
Konfident: iriша пишет: Мой котёнок их трескает,а французику тоже охота Не давала бы ни котенку, ни щенку
Oza: Konfident пишет: Не давала бы ни котенку, ни щенку Полностью согласна.
Цветоня: А зачем давать куриные шеи? Если из соображений удешевления питания, то лучше остановиться на недорогих сортах морской рыбы: горбуша, телапия. И шансы пищевой аллергии уменьшатся. Мы совсем отказались от курицы.
Sannini: Ни один врачь не спасет собаку и тем более кошку если хрящи или кости забьют тонкий кишечник...
Oza: Я кормлю собаку мясом с куриных шеек, но во-первых, отвариваю, т.к. от сырого мяса любого у нас понос, во-вторых, обираю мясо с косточек и мешаю с рисом - 4 шейки + еще какое-нибудь мясо (кур.сердечки, телячьи хвосты или кусочек запеченного фарша) на добавку. У моей как раз на курятину аллергии нет, а вот на говядину и индейку очень да. Это дело индивидуальное. А кости - никакие и никогда. Раз дала ей обваренную косточку большую с мяском - посмоктать, так потом понос был от обваренного мяса, хоть и было его на косточке немного. А раз она сама добыла у соседского цепного пса, которого мы подкармливаем,т.к. он живет в нашем дворе, куриную лапу и заглотила полностью. 2 дня мы с ума сходили - ждали ухудшения. Слава Богу, все обошлось, хотя здоровья собаке это не прибавило.
Ефросинья: Подскажите, а телячьи горловины можно давать? Или это те же самые хрящи и они так же опасны?
Прелесть: Вы имеете ввиду трахеи, я даю боксерихе 2 годовалой иногда , режу не оч крупно, обдаю кипятком, но там хрящи, а в шеях куриных - костоки, это мне кажется разные вещи....но даю не одни хрящи...а с мяской в перемешку...а бульдожка на сушке...она тока мечтает забраться в миску к старшей сесте, поэтому приходится блюсти. чтобы из миски мяско не выпадало и не было заглочено мелочью бульдожьей)
Elena O.: Ефросинья пишет: Подскажите, а телячьи горловины можно давать? Или это те же самые хрящи и они так же опасны? Я своих периодически ими кормлю, в вареном виде.
проня: я даю телячьи горловины сырыми но он их сразу не ест дня два таскает по углам прячет а вот потом за милу душу лопает.
Викуся: Когда много лет назад мы завели собаку- толком не знали чем кормить (пытались просто разнообразить меню), давали в том исле и куриные шеи (сырые, разрезанные на несколько кусочков). С удовольствием трескает. С желудком и стулом слава Богу проблем нет. Может, потому что с детства приучен Но это, конечно, только для взрослых собак
буба: А я, если честно, почему то боюсь давать сырое куриное и индюшачье мясо, не знаю почему! вот говядина сырая - запросто, а курицу...ее можно сырой давать?
Oza: Я вообще не доверяю сырому мясу. Тем более, что у Фиби даже на приваренное понос.
проня: куринные грудки даю пару раз в неделю и все прекрасно.
Персик: Я сырые шейки варю с куриными желудками и сердечками, минуты две-три, потом это всё кручу на мясорубке, и смешиваю с рисом. Примерно 1-2 раза в неделю едим с удовольствием.
vi2: почему у вас такое отрицательное отношение к шейкам? это питпние называется БАРФ.
анимамеа: vi2 пишет: это питпние называется БАРФ а вам легче станет от того, как оно называется, в случае, если вашу собаку придется после такого кормления реанимировать? а прецеденты были. и не только с французами. в самый разгар популярности этой модной диеты ветврачи в нашем городе неплохо зарабатывали и на выковыривании мелких костей из собачьих анусов. вот это было самое положительное в обсуждаемом способе кормления. полагаю, именно поэтому у некоторых ветврачей так популярны всякие экзотические способы кормления собак.
vi2: анимамеа пишет: а вам легче станет от того, как оно называется, в случае, если вашу собаку придется после такого кормления реанимировать? а прецеденты были. и не только с французами. в самый разгар популярности этой модной диеты ветврачи в нашем городе неплохо зарабатывали и на выковыривании мелких костей из собачьих анусов. вот это было самое положительное в обсуждаемом способе кормления. полагаю, именно поэтому у некоторых ветврачей так популярны всякие экзотические способы кормления собак. я не нахожу этот способ кормления экзотическим. я изучила очень много материалов, прежде чем начать так кормить двух своих собак ( у меня шар-пеи). и считаю кормление филе исключительно неполезным. но, думаю, не стоит спорить, все равно кажды останется при своем мнении, а споров о кормлении и так предостаточно.
анимамеа: vi2 пишет: но, думаю, не стоит спорить, все равно кажды останется при своем мнении, а споров о кормлении и так предостаточно. с вами никто и не спорит - ваши шар-пеи, кормите как вам угодно. может это не очень заметно, но шар-пеи и френчи - совершенно разные породы. поэтому не сбивайте с толку новичков, которые по неопытности могут начать экспериментировать со своими собаками, что реально способно привести бульдога к летальному исходу.
Indiana: vi2 пишет: я не нахожу этот способ кормления экзотическим. я изучила очень много материалов, прежде чем начать так кормить двух своих собак ( у меня шар-пеи). и считаю кормление филе исключительно неполезным. но, думаю, не стоит спорить, все равно кажды останется при своем мнении, а споров о кормлении и так предостаточно. Совершенно с Вами согласна. Кормлю по системе БАРФ, какашки загляденье, ни одного поноса, запора тьфу-тьфу за два с лишним года. Только у нас на курицу аллергия, поэтому индюшиные "запчасти". Куриные шеи давала не отбивая, а вот индюк птица крупная, поэтому, те которые мне кажутся "не подъемными" для бульдога, отбиваю деревянным молотком. Зубы без налета, шерсть блестит, лишнего веса нет. Но это личное дело каждого, как кормить свою собаку. Навязывать или переубеждать - неблагодарное занятие.
анимамеа: Indiana пишет: Но это личное дело каждого, как кормить свою собаку. Навязывать или переубеждать - неблагодарное занятие. расскажите это людям, которые спасали своих собак после дурацких экспериментов с кормлением - и не всегда успешно спасали.
Indiana: анимамеа пишет: расскажите это людям Обязательно!
vi2: анимамеа пишет: с вами никто и не спорит - ваши шар-пеи, кормите как вам угодно. может это не очень заметно, но шар-пеи и френчи - совершенно разные породы. поэтому не сбивайте с толку новичков, которые по неопытности могут начать экспериментировать со своими собаками, что реально способно привести бульдога к летальному исходу. а я и не сбиваю. я спросила в своем первом посте - ПОЧЕМУ ПРОТИВ? Барфисты есть среди собак, кошек, хорьков. в чем особенность пищеварительтной системы френчей? я задумываюсь о приобретении француза, но пока я не изучу особенностей породы, я подожду с покупкой.
анимамеа: vi2 пишет: в чем особенность пищеварительтной системы френчей? я задумываюсь о приобретении француза, но пока я не изучу особенностей породы, я подожду с покупкой. лучше не подождите, а откажитесь. это карликовая порода , причем с укороченными конечностями, анатомически неправильными носом и спиной, как нетрудно заметить, бросив даже беглый взгляд на эту собаку. известная специалист по собачьему питанию джейн бикс утверждает, что бульдогам необходима профилактика заворота желудка, советует всякие полезности, но ни словом не упоминает о костях, хрящах и прочих куриных шейках. но вам конечно лучше знать, особенно не изучив особенностей породы. смелые экспериментаторы пусть тренируются на кошках, хорьках и шарпеях, а французов пусть оставят в покое. если у человека возникает вопрос vi2 пишет: ПОЧЕМУ ПРОТИВ после ответа о том, что многим бульдогам после попытки применения к ним системы барф понадобилась реанимация и что их прямая кишка часто забивается костями до такой степени, что их нужно удалять механически, то уж и не знаю, чем вас еще порадовать.
vi2: анимамеа пишет: лучше не подождите, а откажитесь. а почему отказаться? потому что я выясняю все до покупки собаки? анимамеа пишет: но вам конечно лучше знать, особенно не изучив особенностей породы. на чем основан ваш сарказм? я ознакомлюсь с работами Бикс.
Irinra: vi2 - моя знакомая приобрела бигля - отдаванца, почти задаром - очень здоровая порода считается - и решила из экономии кормить его куриными шеями дроблеными с куриными же потрохами и овсянкой... Через месяц он какал с визгом...
traum: А зачем вообще кормить куриными и прочими шейками? Они полезней и ценней мяса или лучше усваиваются У них один плюс - они дешёвые. Как-то в магазине тётенька покупала кости говяжьи по 25 р для собаки далматина и ещё нахваливала, как это полезно, есть кости и варить бульон из них. Я конечно, промолчать не смогла и сказала, что кости очень вредны для желудка, а костный бульон для печени и если вы не знаете, то не несите ахинею. Она ответила: " что я дура что ли, собаку мясом кормить!" А ещё сказала, почему я матом ругаюсь ? Я обалдела, а потом поняла, что её слово "ахинея" смутила. Как говорится, "Jedem das seine", сорри за нацистский лозунг. Просто непонятно, зачем рисковать, когда можно кормить мясом ,говорят же, нельзя, смертельно опасно, что были случаи летального исхода, можно сто раз покормить, а на сто первый покормить и "ага" и всё равно вопрос " А почему? Вот кто-то е кормит?" Ответ: кормит вероятнее всего с целью экономии.........есть ещё варианты : куриные "бегалки" и головы.
Indiana: traum пишет: что были случаи летального исхода,были случаи летального исхода молодых собак на выставках - откажитесь от выставок? traum знаете, что не приятно? Что совершенно не вникая в систему БАРФ, вы оскорбляете людей кормящих собак по этому методу, подозревая их в скупости и жадности. Вы почитайте о этой системе, посчитайте, а потом еще раз скажите, что люди кормящие и куриными шеями в том числе, скупые люди, экономящие на своей собаке. Не одними шеями, а и ими то же! Я вот шеи даю, а рыбу от костей освобождаю, потому что один раз собаку рвало после ужина с рыбой, а второй раз я не придумала как от косточки помочь избавится. В книжках по содержанию, тех же "неземных" и "специфических", но все таки собак, о кормлении рыбой пишут, что кости убирать и варить рыбу стоит только речную. А я речную в жизни не дам, а морскую варю и от мельчайших косточек избавляю. Поэтому, да, "Jedem das seine", но это не значит, что "ваше" лучше. Просто для всего и, кормления в том числе, мозги нужны и несколько куриных шей несколько раз в неделю, это не издевательство над собакой, а всего лишь другой рацион. Есть способ покончить жизнь самоубийством с помощью морковного сока. Мера, исключительно мера, во всем нужна.
Buk-L: Мой вет категорически против кормления по систем БАРФ и куриными шеями в частности. А когда я провела подобный эксперимент со своим 5-мес щеном, по незнанию, а не ради спортивного интереса, у нас было что-то с чем-то - лилось изо все дырок, делали рентген, было подозрение на непроходимость и стоял вопрос об операции. Я от него тогда получила хорошую взбучку и с тех пор таким не увлекаюсь. Могу редко-редко дать раздобанную сырую шейку. Ну может раз в 3-4 мес. Боюсь, после того, что с нами было - боюсь и не хочу повторения. Потому как совершенно согласна, что 100 раз ничего не будет, а на 101 получим.... Вет тогда мне сказал, что таких случаев у него было очень много, не только с бульдогами, а вообще с питающимися по этой системе. Оснований ему не доверять у меня нет никаких. А так согласна "Каждому - свое".
буба: Много много, а точнее почти 15 лет, я дала вот такой набор (про шеи) своему ризену, все на минутки, представили размеры пасти, а через какое то время, он порвался весь, собака сильная обошлись без операции все вышло само, но всю его оставшуюся жизнь, мы лечили его попу, потому как чуть что, и были такие воспаления, что и передать не могу... Хотя я не против куриных желудков, в отварном виде Бублик их обожает, на днях видела индюшачьи желудки, хочу попробовать... Я могу дать Бублу отварной хрящик, пару раз покупала индюшачьи шеи, правда опять таки отваривала и снимала мясо...мне кажется не стоит экспериментировать над здоровьем собаки, даже чисто теоретически.
Buk-L: Еще хочу добавить. Попробовала я дать своим холодец из куриных ног. Больше не буду. Мало того, что они нос воротили, но и получила у старшего хорошую такую аллергию - уши были огненные. Сняла быстро, но больше ни-ни. Хотя на куриную грудку аллергии не имеем.
Indiana: Buk-L пишет: я провела подобный эксперимент со своим 5-мес щеном, ну в 5 месяцев я все давала только варенное и только тщательно проверенное на предмет крупных кусков. С двух лет начали кормить по другому, мясо только сырое и не вырезки, с жилами, хрящями и костями, но не трубчатыми. Видела собак вскормленных на вырезках, рыхлые, толстые с плохими зубами. Не надо недооценивать французьи зубы. Это "нечто" изначально было говяжьим суставом 1,5 веса. Это игрушки у нас такие. И "нечтом" сустав стал после 2-х часов грызни Атоса. Зато я не покупаю жильных костей в зоо.магазинах. Во первых я не знаю из чего и как их делают, а во вторых моей собаке именно от них плохо бывает. Так что "каждому свое"
Indiana: iriша пишет: Подскажите. Можно ли давать щенку сырые куриные шейки? Мой котёнок их трескает,а французику тоже охота(ему 2,5 мес)Посмотрела на первое сообщение и...2,5 месячному французу, да и не только французу в голову не пришло бы давать куриные шеи. Я о взрослых, здоровых собаках, которых не несет по поводу и без, говорю. У которых нет проблем с ЖКТ. Коим является мой.
Buk-L: Я тоже не покупаю жильных костей в магазине. Покупаю сырые лопатки на Птичке в ларьках, где мясо для животных. Они потом подсыхают и мои с удовольствием их грызут. А такие мослы не очень любят, особенно старший - младший еще может помусолить. И еще иногда из-за них происходят свары. Почему-то только из-за таких мослов, больше не из-за чего. Кормила своих сырым мясом до года, а потом мне сказали, что это слишком много белка - лучше варить. С тех пор даю вареное мясо, но покупаю обязательно с жилами или жилы отдельно и все смешиваю. И тоже проблем с лишним или нехваткой веса не ощущаю.
буба: сырые лопатки?! - так прям называется, это что ? второй раз название слышу...я своему говядину сырую даю..пойду у мясников поспрашиваю, у нас рынок рядом есть..
Indiana: буба пишет: сырые лопатки?! я не даю, у меня крокодил. После того как сгрыз эту лопатку полностью, за небольшой промежуток времени. Понервничала я тогда! Теперь только копыта!!!
анимамеа: Indiana пишет: были случаи летального исхода молодых собак на выставках - откажитесь от выставок случаи летального исхода на выставках были не от участия в выставках, а от халатности владельцев, не обеспечивших безопасность собаки. кормление собак всякой дрянью - из той же серии . это халатность, помноженная на махровый дилетантизм. случаи заворота желудка у собак имеют открытую статистику - там при вскрытии практически всегда обнаруживаются кости и прочие "натуральные" ингредиенты. если посмотреть темку об инородных телах в желудке - можно увидеть то же самое - в лучшем случае - без особого вреда выйдет, хоть и не сразу. в худшем - медпомощь. почему то никто не считает полезным, если собака проглотит носок или игрушечную кость. а вот мусорную еду собаке дают и еще и других подбивают на эксперименты над беззащитным живым существом. если бы автор диеты, подобной барф, предложил кормить вашего ребенка фруктами и листьями с близрастущих деревьев(причем для большей естественности ребенок должен был доставать их с дерева самостоятельно) и пойманными при случае мышами и лягушками, вы бы явно предложили ему полечиться. а ведь это совершенно натуральная диета первобытных людей. ну и дворняги, которые питаются практически по барф, дольше 3-4-х лет не живут - причем это обычно собаки без таких проблем в анатомии, как у френчей. так что самое оно - шейки с кишками для домашней собаки. верной дорогой.
анимамеа: vi2 пишет: на чем основан ваш сарказм на ваших постах. когда человек ничего (в данном случае о породе)не знает, но мнение имеет, пусть тренируется на кошках.
traum: Indiana пишет: вы оскорбляете людей кормящих собак по этому методу, подозревая их в скупости и жадности. Indiana Я не следователь, чтобы кого-то подозревать. Где я кого-то оскорбила? Indiana кормите, чем хотите. Indiana пишет: Я о взрослых, здоровых собаках, которых не несет по поводу и без, говорю. У которых нет проблем с ЖКТ. Коим является мой. Ну у вас у одной здоровый бульдог, и слава богу,у других сплошь больные инвалиды. Indiana пишет: были случаи летального исхода молодых собак на выставках - откажитесь от выставок? Это совершенно из другой оперы.
vi2: анимамеа пишет: на ваших постах. когда человек ничего (в данном случае о породе)не знает, но мнение имеет, пусть тренируется на кошках. по-моему, вы читаете то, что вам хочется. повторюсь еще раз - в своем первом посте я задала вопрос - ПОЧЕМУ? и все. ни о какой экономии речь не идет, мне БАРФ обходится гораздо дороже про пака и боша. анимамеа , я с вами НЕ СПОРЮ, и не доказываю свою правоту. я выясняю интересующие меня вопросы.
Indiana: traum пишет: Ну у вас у одной здоровый бульдог, и слава богу,у других сплошь больные инвалиды. Удивительно нелепая интерпретация моих слов.
Buk-L: Да чего спорить, у этой системы есть свои и последователи, и противники... Я, уже писала, что доверяю своему вету - противнику системы БАРФ. А другой вет - будет ее ярым последователем и защищать с пеной у рта. Indiana считает, что для ее Атоса это подходит, ну и прекрасно. Indiana , а каши какие-нибудь вы ему даете или нет?
traum: анимамеа пишет: случаи летального исхода на выставках были не от участия в выставках, а от халатности владельцев, не обеспечивших безопасность собаки. кормление собак всякой дрянью - из той же серии . это халатность, помноженная на махровый дилетантизм. Согласна! Indiana пишет: Удивительно нелепая интерпретация моих слов. Ну что поделать, как написано, так и прочитано.
анимамеа: vi2 пишет: повторюсь еще раз - в своем первом посте я задала вопрос - ПОЧЕМУ? в третий раз отвечаю: потому что это вредно для бульдогов. у них особые требования ко многому, в том числе и к еде. можете спросить в четвертый раз - мне не тяжело повторить: это не та порода, на которой можно проверять дурацкие диеты. вы прочитали тему, переспросили у породников. вам ответили - не один человек, не один раз. это все опытные владельцы здоровых френчей. для спраки: если человек умеет писать, то он, как правило, умеет и читать. барф - не вчера предложен. об этой диете знают практически все. если владельцы бульдогов не торопятся ставить эксперименты на своих собаках, это не говорит о том, что они их меньше любят или хуже заботятся о них, чем те, которые поступают наоборот. если хочется экспериментировать - экспериментируйте над собой - пейте мочу, еште сырую крупу, заземляйтесь путем подсоединения к батарее и совершайте другие уголовно не наказуемые действия, которые повсеместно пропагандируются наравне с барф. но кормление породного француза костями вполне попадает под определение "жестокое обращение с животными". и я с вами не спорю, а советую этой породой не заниматься, в крайнем случае - взять собаку там же, где Indiana . правда здоровья особого и мира с домашними вам никто не пообещает, но косточки иногда можно будет дать. так понятно?
Indiana: Ну от специалиста получили совет. анимамеа пишет: советую этой породой не заниматься, в крайнем случае - взять собаку там же, где Indiana . правда здоровья особого и мира с домашними вам никто не пообещает, но косточки иногда можно будет дать. vi2 я Вам, в свою очередь тоже осмелюсь дать совет. При выборе питомника в котором будете покупать щенка, выясняйте не разводит ли он инвалидов, которые могут помереть от куриной шеи. Что бы Вы, за свои деньги, не приобрели маленького инвалидика с пожизненной строгой диетой.
буба: анимамеа пишет: и я с вами не спорю, а советую этой породой не заниматься, в крайнем случае - взять собаку там же, где Indiana . правда здоровья особого и мира с домашними вам никто не пообещает, но косточки иногда можно будет дать. так понятно? это очень не красиво. зачем вы позволяете себе оскорблять чужих собак? какое вам дело как они их кормят? ну нравятся им шеи, а вам нет - так не кормите! Indiana, копыта - это лакомство где продают? нам, как большим заглотам, врач посоветовал отвлекаться от любви к еде, с помощью таких штук...
Indiana: буба пишет: это очень не красиво. зачем вы позволяете себе оскорблять чужих собак? Да мне все равно, нет необходимости самоутверждаться за счет генеалогического дерева своей собаки. Это по первах обидно было - "за что?", а сейчас смешно. буба пишет: копыта - это лакомство где продают? Это просто спасение для "крокодилов"! Продается на рынках, там где и телятина. называется правильно " говяжий путовый сустав". Его еще для холодцов используют. вот так выглядит. Пока искала картинку, обнаружила, что они есть и тит битовские, но я такие не стала бы покупать, то, что на рынке, видно, что свежий, ни чем не обработанный, а чем "мумифицировали" эти не понятно. Хватает на 2 "присеста". Каждый день на даю, Тось парень увлекающийся и если не остановить, то может грызть до бесконечности. Даю раза 2 в неделю, на пару часов. Погрыз, отобрала, в пакет и морозилку. Когда эстетический вид копыта теряется, выбрасываю и покупаю новый. Посоветовала знакомому со стаффокй, которая в одиночестве убивает квартиру - помогло. Но им на 1 раз хватает. Нравятся эти копыта еще и тем, что безопасно - практически не возможно получить осколок и проглотить его. Так что можно дать собаке и не следить за тем, в каком состоянии кость. буба попробуйте, я думаю, что "заглот" скажет спасибо
буба: Прям сырой просто помыть и все!? о наш наверно от счастья...я покупала сушеную баранью ногу, так он ее за 5 минут сгрыз, а там кости, и кости сгрыз, я правда потом в ауте была, вот спасибо! а кожу оставляете? куплю обязательно. спасибо!
Indiana: буба пишет: Прям сырой просто помыть и все Я сырым мясом кормлю, поэтому и копыто даю сырым. Помыла и дала, и "счастье есть, его не может не быть" Кожу снимать не надо, там кроме кожи и кости и нет ничего. Его не реально сгрызть, если это говяжье, оно одно больше килограмма весит. Не поноса, ни рвоты, один большой восторг у собаки! Однажды ошиблась (хотя сейчас не понимаю, что как можно было спутать) и купила свиное копытце. Был понос. Почему режим такой, 2 раза в неделю? за зубы переживаю, что бы не стачивал их. Я не знаю, может нам повезло, но у Атоса в его почти 5 лет, нет вообще не зубного камня, ни налета, зубки как у щенка белые. Возможно заблуждаюсь, но мне кажется, что копыто тоже играет какую-то роль в чистке зубов. буба не забудьте рассказать чего Вам ваш "крокодил" сказал, на такую забаву.
Irinra: Indiana , такое копыто не пробовала, но покупаю обычно среднюю часть позвоночника, разрезаю аккуратно по позвонкам, такая здоровая погрызуха получается - и мясо есть, и разгрызть невозможно - раз в месяц даю погрызть, конечно ооочень нравится, но в последний раз был телок молодой, размусолили вдрызг все, одной прочищали, другая сама смогла, хоть и с трудом... Боюсь что мои хлеборезки и копыто разгрызут...
анимамеа: буба пишет: зачем вы позволяете себе оскорблять чужих собак я не оскрорбляю собак, с чего вы взяли. собака, о которой идет речь, страдала аллергией - судя по тому, что пишет ее владелица - именно этим якобы объясняется такая странная диета. и в семье, где живет эта собака, были проблемы с взаимопониманием с домашними. об этом рассказывала (долго) ее же владелица. никакой военной тайны в этом нет. и владелица собакой вполне довольна. поэтому если кому то хочется кормить собаку шейками и мослами и чтобы при этом собака могла называться французский бульдог - ее нужно брать именно там, где взят этот пес. обычно в таких местах все щенки, которые подобный тип кормления не восприняли, к моменту продажи мертвы, а кто выжил - вполне может подвергаться живодерским экспериментам и дальше. их дальнейшая судьба заводчиков не беспокоит, а стоимость вполне позволяет заменить экспериментальный материал без ущерба для экспериментатора. никого другого в заводчики просто предложить не могу. никто из моих знакомых не выращивает аллергичных собак, недружелюбных к домашним и не кормит их мусором. аргумент - моя собака это ест, значит это хорошо - даже не смешной. у меня в прошлом году был помет из 3-х щенков, которым очень нравилось грызть батарею парового отопления. даже испытанное народное средство - паста из левомицетиновых таблеток - не останавливало, а только перевод в другую комнату спас положение. последствий для здоровья щенков конечно не было, но основать на этом теорию кормления собак железяками с добавлением левомицетина мне в голову не пришло. а ведь железо полезно для кроветворения, а левомицетин - антимикробный. есть большое количество безопасных погрызушек, которые займут собаку и доставят ей удовольствие, но объявлять их полезными для здоровья нет никаких оснований. они могут быть безвредными или вредными - и все. в том смысле, что это не еда - ни латексные игрушки, ни нитяные косички, ни крупные кости или мослы. мелкие же кости(как в птичьих шеях), пуговицы, монеты, гвозди и т.п. опасны для здоровья собаки любой породы. тем более - француза. люди, которые проводят эксперименты по выживанию на своих собаках по закону имеют на это право. но вот зачем они пытаются подбить на это других?
luckyfood: traum пишет: iriша Можно только куриное филе и только отварное. Я бы и котёнку не давала бы....... Вообще с курицей бы поосторожнее. У нас, собссно, поэтому курей в продаже нет. Все-таки курица сейчас востребована на рынке куда больше, нежели индюха и для ускорения роста ее гораздо более активно пичкают антибиотиками и пр. добавками на птицефабриках. С курицы у мелкого (до меня еще) конкретные проблемы нарисовались. Индюху же жрет вместе со старшим и еще просит.
luckyfood: анимамеа, вот тихо прут меня подобные гуру. Вы бы хоть обороты-то сбросили по поводу "живодерских экспериментов"... Во, вспомнил, где мне попадался ваш собрат по несчастью единомышленник:http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=17928 Быстро, правда, выяснилось, что весь пафос у мужика произрастает столь буйным цветом от того, что у него сеть зоомагазинов с сушкой есть
Indiana: luckyfood пишет: что весь пафос у мужика произрастает столь буйным Почитала! Там еще круче - все натуральщики живодеры!
анимамеа: luckyfood пишет: вот тихо прут меня подобные гуру если прет - это к наркологу, я тут ничем не помогу. но чтобы у софорумчанина не напрягался моск, расскажу - родители в свое время озаботились моей профориентацией, поэтому пришлось мне все больше в столичном университете да в местной академии наук трудиться, так что с торговлей кормами не судьба была, а теперь уже поздно. зато те же родители купили мне первую личную собаку в начале 70-х гг. прошлого века. а первый бульдог у меня появился в начале 90-х. ни мне, ни родителям как то в голову не приходило брать собак сомнительного происхождения, для себя ведь брали домашних любимцев, поэтому - с родословной. и вот не знаю, как так получилось - но не было у меня аллергичных собак и никто из заводчиков не рекомендовал кормить костями, а только мелко фрагментированным мясом, упирая на широкоизвестный факт, что собаки не жуют и могут проглотить больше, чем сможет из них выйти. ну и кости воняют и пачкают. поэтому их рекомендовали давать в виде мослов при смене зубов. и вот что странно - после года ни одна моя собака не грызла эти самые кости дольше 10-и минут. и теперь мои повзрослевшие собаки не грызут значительно более гигиеничные и безопасные игрушки. они с ними, как бы это доступней выразиться, играют. вообще - приходить в восторг от того, что 5-летняя собака осчастливленно чавкает костью, примерно то же, как умиляться тем, что 40-летний сын сосет палец. как говорится - всему свое время. теперь я собак развожу. и категорически запещаю их владельцам кормить щенков косточками или давать их в виде игрушек. и вот нет среди них аллергиков. не знаю, в корме ли тут дело, но эксперименты пусть ставят на себе. а то ведь анатомия собак не изменилась со времен тупого совка. а тогда в пособиях писали: желудок собаки - не мусоропровод. людям же, одноразово взявшим в дом аллергичную и с непородным характером собаку, не вырастившим ни одного помета и даже не похоронив эту собаку в почтенном возрасте, вовсе не возбраняется кормить ее чем попало и раздавать советы. но при этом настоятельно рекомендуется ставить в известность тех, кому они советуют , об уровне своей компетентности. ну и с вашего (или без) разрешения, количество оборотов я буду и впредь регулировать самостоятельно. в случае чего - модераторы меня поправят.
Haratova: Дайте тему, а поругаться сумеем...
traum: Haratova а дело не в ругани, а в том, что в эту тему могут зайти люди, совсем новички, почитать да и "осчастливить" свою собаку куриной шейкой. Поэтому, я считаю, что оставлять без внимания "вредные советы" нельзя.
Indiana: traum пишет: что оставлять без внимания "вредные советы" нельзя. Цитату с "советом" не приведете?
traum: Indiana пишет: Цитату с "советом" не приведете? Зачем ?
Indiana: traum пишет: Зачем ? Потому что вы лжете. "Советов" ни "вредных"не полезных не было. За то было "партсобрание" со всеми вытекающими - "осудили и заклеймили". Ибо "позор им и недостойны"! Забавная штука интернет, все таки.
traum: Indiana пишет: Потому что вы лжете. Я лгу? Indiana где я писала, что"Indiana даёт вредные или полезные советы" ???? Приведите цитату! У вас что, мания приследования ???? Что же вы всё на свой счёт принимаете? Мне до Вас нет никакого дела, уж поверьте.
проня: каждый выберает сам чем будет кормить свою собаку мой первый бульдог всю жизнь ел куриные шеи сырые и крылья и не было у него аллергии и какашки были хорошие и шерсть блестела и умер он в 9.5 лет не от шеек а от сердечной недостаточности второй бульдог поев шейки не мог прокакаться к томуже оказалось на курицу аллергия и пускай мы не породные и пускай мы не компетентные в этом вопросе еслиб не аллергия и проблемы со стулом я бы его кормила шейками и крыльями.
luckyfood: анимамеа и все же пафос невредно бы поубавить. У меня оба балбеса (ньюф и френч) с удовольствием лопают, допустим, бараний калтык. Его "мелкофрагментированным" назвать сложно, но никаких вредных последствий обнаружено не было. Также оба в качестве погрызушки иногда получают кости - результат аналогичный. Так что я, прежде всего, гляжу на самочувствие собак, а уж потом на "советы бывалых"... Откуда вообще взялся этот бред насчет "мелкого фрагментирования"? Собаки в природе с собой мясорубку носят?
luckyfood: проня, повторюсь - сейчас бы с курицей осторожнее. Сильно много антибиотиков им дают. Условно говоря, за месяц мелкий цыпленок должен дорасти до товарного вида...
буба: luckyfood глаза у меня разбежались в вашем магазине! ну не знаю что выбрать, мой от сырого мяса тащится, а копыты у вас есть, что то не обратила внимание!
luckyfood: буба дык приезжайте - все сами посмотрите. 1-Владимирская 12А, Перово. Заодно скидку получите в 5% за самовывоз и на доставке сэкономите Копытов нету. Есть ухи говяжьи опаленные. Но их только коробку (10 кг) можно брать. То, что в лотках - по полкоробки можно - 6 лотков (4,2 кг)
Buk-L: luckyfood пишет: Быстро, правда, выяснилось, что весь пафос у мужика произрастает столь буйным цветом от того, что у него сеть зоомагазинов с сушкой есть А Ваш пафос значит произрастает, потому как магазин с натуралкой имеете. Ну все закономерно, хотя я тоже своих натуралкой кормлю.
luckyfood: Buk-L аналогишно. И очень доставляют выпады приверженцев сушки. Не, в походно-полевых условиях оно, конечно, оправдано... Сам, случается, на борту Дошираки с тушенкой ем, но чтоб постоянно... да еще под это дело "мощную теоретическую базу" подводить... Кстати, магазин я не "имею" - я в нем работаю а вот сколько собак в жизни было - все натуралку лопали и вполне неплохо себя чувствовали.
Indiana: traum пишет: де я писала, что"Indiana даёт вредные или полезные советы" Таки трудности с восприятием печатного текста, да? Никто, не Indiana, никто не давал в этой ветке ни вредных, не полезных советов. Так что на счет "мании прЕследования", к зеркалу, ага? Но в общем, продолжайте "не оставлять без внимания вредные советы"
Indiana: luckyfood скажите как специалист, правда ли то, что баранье мясо считается наиболее экологически чистым? И что бараны не будут есть чего попало, химии, там всякой, добавок для роста? Или это меня так продавец баранины развел?
traum: Indiana пишет: Но в общем, продолжайте "не оставлять без внимания вредные советы" Ага, забыла Вас спросить, что делать, указатель Вы наш бесплатный......
Indiana: traum пишет: Ага, забыла Вас спросить
буба: а я всегда думала, что баран - самое жирное мясо,
luckyfood: Indiana пишет: правда ли то, что баранье мясо считается наиболее экологически чистым? И что бараны не будут есть чего попало, химии, там всякой, добавок для роста? Или это меня так продавец баранины развел? ИМХО - развод. По поводу же чистоты, думаю применимы те же аргументы, что и в случае "курица vs индейка". Говядина востребована куда более, чем баранина и, соответственно, больше вероятность, что в ней окажется перебор антибиотиков тех же. А "съедят/не съедят добавки" - думаю, ерунда. Съедят и те и другие если с кормом смешать.
анимамеа: luckyfood пишет: и все же пафос невредно бы поубавит вот и поубавте, уважаемый торговец. вы ставите эксперименты на своих собаках - при этом называете их балбесами, чтобы не так стыдно было(иди они у вас глупые от такого питания?) - а другие предпочитают так не делать. не всм собаки нужны в качестве подопытных. сейчас появилось большое количество боенских отходов, которые дешево не переработаешь. вот и продают наивным владельцам игрушки из дохлятины. серьезные продавцы, ориентированные на питомники, где стоят иные задачи - здоровье и сохранение репродуктивных и умственных способностей племенных животных - такую дрянь даже не предлагают - ни владельцам ньюфов, ни владельцам йорков с чихуа. ибо спроса не будет. тут собаки - не игрушки. называть дохлятину натуральной едой для бывших хищникоа, поедавших только что загнанную добычу, у которой еще не свернулась кровь - можно. еще черное можно называть белым. из вековых наблюдений общественности над преимуществами натурального питания собак - мусорщиков (вы называете то, что они едят, натуралкой)широко известны две: 1. собака всегда возвращается на свою блевотину (не может переварить натурпродукт и вынуждена его время от времени извергать из себя, но кушать то хочется - и приходится есть снова. и так много раз). 2. собака не съест, пока не вываляет (доступная собаке "натуральная" еда нуждается в добавках, которые находятся в почве). ну и есть мое скромное наблюдение над собаками поселян - обычно этих собак приходится убивать в довольно молодом возрасте - они начинают охотиться на хозяйских цыпочек, утят или индюшат. видимо счасться своего не понимают, ведь в достатке обеспечены хозяйскими объедками, костями и коровьим дерьмом для ферментации. ан нет - подавай им птичьих детенышей с мягкими хрящами вместо рукопожатных костей. на мою боксершу поселяне приходили смотреть толпами - она очень нежно обращалась с местными птичьими детенышами. и предлагали вполне серьезные деньги за ее щенков. даже верили, что если этих самых щенков кормить правильно - будет то же самое, что и с местными двориками. однако хорошего корма там взять негде, а кормить собаку мясом - типпо нонсенс, на том и попрощались. а когда даете ленивым и нелюбопытным владельцам вумные советы по кормлению, то если сами ни в зуб ногой - гугл в помощь. не буду комментировать ваше экспертное сравнение курицы с индейкой - это даже не смешно. а вот рассказывать, что баранина опасна наличием антибиотиков, не упомянув о том, что овечье мясо всегда занимало и занимает первые места по наличию паразитов и никак не может быть рекомендовано к употреблению в сыром виде (это если конечно не хочется экологически чистого эхинококкоза) довольно цинично. но что с представителя торговли возьмешь. я понимаю - профит превыше. и все же - у вас есть собака, дающая аллергию на замечательное натуральное питание. это француз? а вот у меня таких нет - ни французов, ни собак других пород. раньше, ну очень давно, они ели мясо (любое свежее) были капризы с едой, трудности с выращиванием. аллергий - не было. с момента, когда появилась возможность регулярно и без перебоев в поставках кормить супер-премиумом - только корм, их детям рекомендовано то же самое. но(в зависимости от возможностей владельцев приобретать рекомендованный корм на постоянной основе) их комят иногда и мясом (любым). кости и типпо натуральные погрызушки не пользуем и владельцам потомков не рекомендуем. а вот собаки не аллергики, не балбесы, если владельцы брали их для выстваок иразведения - чемпионы и родители чемпионов. ветеринаров практически не беспокоят(не без исключения, но это не с едой связано и редко бывает). что мы все не так делаем?
анимамеа: проня проня пишет: второй бульдог поев шейки не мог прокакаться к томуже оказалось на курицу аллергия и пускай мы не породные и пускай мы не компетентные в этом вопросе еслиб не аллергия и проблемы со стулом я бы его кормила шейками и крыльями. но аллергия то есть, проблемы со стулом - есть? я понимаю, что отходами кормить дешевле, но собака то любимая, почему не подобрать ей подходящую еду? ведь тут пытаются рассказывать, что крылья и шейки - прям-таки спасение от аллергии, а не попытка сэкономить на еде якобы члена семьи. вот и не экономте. здоровье очень дешевая штука, а вот лечить дорого и прогноз туманный.
анимамеа: Indiana пишет: vi2 я Вам, в свою очередь тоже осмелюсь дать совет. При выборе питомника в котором будете покупать щенка, выясняйте не разводит ли он инвалидов, которые могут помереть от куриной шеи. Что бы Вы, за свои деньги, не приобрели маленького инвалидика с пожизненной строгой диетой. полезный компетентный совет от эксперта - вот. у вас девичья память потому, что вы девочка или от ,выражаясь мягко, наивности? и раз уж даже такие как вы раздают советы, то посоветую и я. 1. больше спрашивайте торговцев - они не обманут и все знают. доступными достоверными источниками информации пользоваться не нужно - головушка может бобо. 2. почаще употребляйте симулякры вроде "натуральная" и "экологически чистая" в кругах духовных блондинок сойдете за свою. ну а для всех остальных, кто желает здоровья своим собакам и живет там же, где и забывчивая, но бодрая экспериментатор на собакахIndiana сообщаю. кости животных, забитых в черниговской области, не пройдут радиологический контроль. поэтому то, что там продается либо контроль не проходило, либо привезено не ближе, чем из польши - потому, что тоже контроль не прошло. птица в украине промышленным способом выращивается на голландских кормах, которые официально содержат антибиотики(чтобы не портились) и гормоны - в разрешенных ес концентрациях ес-но. индюшатина содержит не меньше, а больше вредностей - индюков и страусов стали повсеместно выращивать именно потому, что они прибавляют в аесе значительно быстрей, чем куры. отрадно, что перед продажей мясо проходит ветконтроль. однако - он не соответствует требованиям ес, закон до сих пор не принят. поэтому может содержать, а может и не содержать вредные(не по характеру, а для здоровья) вещества. санитарные нормы вполне допускают продажу населению убитой на последней стадии неопасного для человека заболевания или просто дохлой животины. просто срок продажи такого мяса в два раза короче, чем у мяса животных, которые дожили до стадии забоя. поэтому такое мясо в последний день продажи отдают почти даром - это хозяйкам на заметку. ну и не продвнные даже таким срособом рога и копыта вполне реально закоптить (очень полезная манипуляция) традиционным или современным способом. вот вам и магазинные погрызушки получились. не какие то заграничные, а от отечественного производителя. кушайте, торгашам тоже есть хочется. как то так.
буба: анимамеа пишет: что отходами кормить дешевле, но собака то любимая, почему не подобрать ей подходящую еду? Почему отходами, я покупаю мясо от 200 рублей.. анимамеа пишет: при этом называете их балбесами, чтобы не так стыдно было(иди они у вас глупые от такого питания?) - а другие предпочитают так не делать я иногда называю, охламон - думаю ему не обидно, а что от балбеса - у собаки должена случиться истерика. анимамеа пишет: называть дохлятину натуральной едой для бывших хищникоа, поедавших только что загнанную добычу, у которой еще не свернулась кровь - можно. еще черное можно называть белым. а как простите вы выращивали собак скажем 26-30 лет нахад, когда о сушке знали только из рекламы.. А потому ну кормите вы сухим кормом, на котором как на заборе написано, а там - дрова..Так ваше дело. Ни кто же не обвиняет вас, в кормежке сухарями "якобы из мяса" или "ягенок", еще мне нравится "лосось", а рыбка лосося под 800 рублей, а то и дороже - не мороженная. А пакет с кормом сколько стоит? и что в нем от лосося, дай бог - плавники и кости.. анимамеа пишет: а мою боксершу поселяне приходили смотреть толпами - она очень нежно обращалась с местными птичьими детенышами. и предлагали вполне серьезные деньги за ее щенков. даже верили, что если этих самых щенков кормить правильно вы думаете это от того, что она мяса не ела?! моя колли много лет назад ела только сырое мясо - и очень удачно посла цыплят и есть их не хотела ни при каком обстоятельстве... анимамеа пишет: а когда даете ленивым и нелюбопытным владельцам вумные советы по кормлению, то если сами ни в зуб ногой - гугл в помощь. а почему вы решили, что ваши советы - истина!? анимамеа пишет: с момента, когда появилась возможность регулярно и без перебоев в поставках кормить супер-премиумом - только корм, их детям рекомендовано то же самое. но(в зависимости от возможностей владельцев приобретать рекомендованный корм на постоянной основе) их комят иногда и мясом (любым). не все кормят сухими кормами, не все..сухой корм не панацея.. помощь владельцам -да! варить резать парить, долго и нудно...но ни чего, вы же не питаетесь - дошираком - там тоже кладезь витаминов! и пишут, что супер и пупер, как полезно - а главное быстро... Не нравится не кормите натуральной, или точнее домашней едой - ваше право, как и мое кормить собаку так как я и все здесь остальные считают нужным.
luckyfood: анимамеа первый вопрос - вы моих собак видели для того чтобы их обсуждать? вот и поубавте, уважаемый торговец. вы ставите эксперименты на своих собаках - при этом называете их балбесами, чтобы не так стыдно было (иди они у вас глупые от такого питания?) - а другие предпочитают так не делать. не всм собаки нужны в качестве подопытных. сейчас появилось большое количество боенских отходов, которые дешево не переработаешь. вот и продают наивным владельцам игрушки из дохлятины. Из чего следует столь категоричное заявление? кости животных, забитых в черниговской области, не пройдут радиологический контроль. поэтому то, что там продается либо контроль не проходило, либо привезено не ближе, чем из польши - потому, что тоже контроль не прошло. Какое это имеет к нам отношение, если исходник нашей продукции идет из Московской и Рязанской областей в основном? 1. собака всегда возвращается на свою блевотину (не может переварить натурпродукт и вынуждена его время от времени извергать из себя, но кушать то хочется - и приходится есть снова. и так много раз). 2. собака не съест, пока не вываляет (доступная собаке "натуральная" еда нуждается в добавках, которые находятся в почве). Ну а это уже вообще за гранью моего понимания... Я кормлю собак дома - валять там не в чем. Это раз. И ни разу не видал, чтобы собака сблевывала и потом снова подбирала извергнутое, если собака здорова и пища ей подходит. Так что вопрос теперь именно к вам - где это вы столь больных и покалеченных собак берете? P.S. Ах, да, чуть не забыл: и все же - у вас есть собака, дающая аллергию на замечательное натуральное питание. это француз? а вот у меня таких нет - ни французов, ни собак других пород. Да, француз. На курицу среагировал не вполне здорово. При этом индюху, говядину и баранину метет с удовольствием.
luckyfood: Indiana, не обращайте внимания. У анимамеа по-моему с чувством собственной значимости какие-то проблемы. Жалко нет кнопочки "Отправить жалобу модератору", а то уже ей-ей пора...
Haratova: анимамеа пишет: серьезные продавцы, ориентированные на питомники... ...кушайте, торгашам тоже есть хочется.
Haratova: Думаю, ларчик просто открывался. Если б у меня было более трех собак, да ещё включая крупные породы, я бы тоже пела дифирамбы изготовителям и продавцам сухих кормов, подведя под это типа научно- теоретическую базу.
Buk-L: У меня бывают моменты когда хочется перейти на сушку. Но тогда я вспоминаю девиз технарей, в частности компьютерщиков - "Если работает, то лучше не трогать" или "Лучшее враг - хорошего". Мои сидят на натуралке. Аллергии нет ни на курицу, на на что либо другое. В нормальной физической форме, с нормальной шерстью, да и на умственные способности своих пацанов тоже, вроде, не жалуюсь. Так вот я и думаю - сушка хорошо- хлопот меньше однозначно. А вот будет ли лучше моим пацанам? Ведь ее тоже нужно подбирать - чтобы ели, чтобы побочки не было. А это, думаю, ох как не просто! Так, что пусть пока будет как есть... А торгашам любым есть хочется - и кто сушку продает, и кто натуралку.
Haratova: Французы у меня еще молодые, а ротвейлер, которого держала раньше, благополучно на натуралке прожил до 12 лет. Когда ему было лет 8, соседка ( у неё была овчарка) спрашивала: " Лен, ты чем собаку купаешь? Ну так блестит, так блестит...Скажи честно, ты её уксусом споласкиваешь ?"
koldynya: Haratova То же саме можно сказать про мою бульдожку, которой идет 13-ый год и которая всю жизнь на сушке. И про ее 10-летнюю дочь. И про 8-летнего внука и про других моих собак. Которые всю жизнь на сушке и отлично себя чувствуют. И кормлю я сушкой не потому,что у меня много собак,а потому,что считаю это правильным. Если бы я считала, что сушка может навредить моим собакам, то готовила бы натуралку,куда бы я делась. Я люблю своих собак. Но... Если собаке подходит ее еда ,то и пусть себе ест. Будь то хоть сушка, хоть натуралка. Здесь не о чем спорить. Еда должна быть свежей и качественной. Все. Все остальное- личное дело каждого. Просто кости- это не качественная еда для собаки. Но ведь здесь никто и не говорил о кормлении собаки ТОЛЬКО костями. Говорили о даче их,как игрушки или даче иногда куриных шеек. Ничего страшного ни в том,ни в другом не вижу.
буба: koldynya пишет: Но... Если собаке подходит ее еда ,то и пусть себе ест. Будь то хоть сушка, хоть натуралка. Здесь не о чем спорить. Еда должна быть свежей и качественной. Все. Все остальное- личное дело каждого золотые слова про шеи, шеи сырые ни разу не давала, у Бубла не зубы, а дробилка, а еще он большой любитель заглотить сразу, особо не жуя, я боюсь костей мелких, но я отваривала индюшачьи шеи, правда кости выбирала, я могу свободно дать хрящик, иногда покупаю , такую мотолыга - кажется, такая большая косточка, ни в коем случае ни рубленную, я боюсь осколков.. вот хотела Бублу нос и уши купить на пробу, но 10 кг,( учитывая что у меня 2 холодильника), это слишком много. Одним словом, главное что бы а) собаке было хорошо, вкусно, полезно, б) смотреть пункт а)
marsel: Думаю, ларчик просто открывался. Если б у меня было более трех собак, да ещё включая крупные породы, я бы тоже пела диферамбы изготовителям и продавцам сухих кормов, подведя под это типа научно- теоретическую базу. Когда читаешь такие вот высказывания, ну просто диву даешься ! Вы что и на самом деле думаете, что кормить натуралкой так сложно ? Или может курсы поварские нужно закончить ? У меня всего 2 собаки, кормлю сухим дорогим кормом потому, что считаю это правильным на собственном опыте. Моя первая собака ротвейлер 6 лет была на натуралке, потом 6,5 лет на сухом корме. Я сама почувствовала разницу. Кости, однозначно- нет,и всякие там шейки и т.д. и т.п. Также " научилась" на первой собаке. Больше эксперементировать не хочу. Да и все эти споры, ни к чему. Каждый будет делать по своему, но..... до определенной поры.
traum: Наверное, уже хватит спорить, бодаться в этой теме......... Я тоже всегда была за натуралку.......и готовила. мне не было трудно и тяжело, сложного ничего нет, но в последнее время хорошее мясо в Питере стало очень проблематично купить.....бывает, купишь говядину, то лекарством воняет, то ещё чем-то, то такое впечатление, что испорченное мясо вымочили в чём-то, то водой накачено, безвкусное, причём когда начинаешь покупать в одном месте сначала всё нормально, потом начинается.....и цена каждую неделю поднимается.. От курицы понос, я даже думаю не от курицы, а от антибиотиков и гормонов, которыми она накачена. Знакомая продавщица рассказывала,что когда филе куриное или грудки фасует,ей все руки разъедает, если на кожу попадёт......У собак периодически понос на пустом месте.....А потом они ваще траванулись, 2 мес кишечник вросстанавливала, потом ещё 2 мес в форму приходили, а у нас выставки. Короче, перешли на корм очень постепенно, забыли что такое понос и всё такое, физ. форма прекрасная, сначала похудели немного при переходе на корм, потом набрали, шерсть блестит, у белой пропали подтёки по глазами. Можно конечно сказать, что в корме тоже неизвестно что......но моим лучше на корме, чем есть мясо непонятно какое. Никого не агитирую, это понятно. Кости не даю, жутко боюсь и считаю, что любые кости вредны, вкусняшки не даю, у меня бульдоги не грызут, а заглатывают сразу(чтобы врагам не досталось ))) и давятся, причём размер не важен. Один раз купила ухо, вроде ничего....потом когда оно размокло такой запах дохлятины появился - ужас. Грызут в общем хорошие крепкие игрушки. У меня кстати кот-кастрат 17 лет и кошка 13 лет, на корме сидят, причём разные ели, по молодости на натуралке были. Выглядят прекрасно, правда кот глухой уже, но зто возрастное, прыгает и бегает. У многих знакомых коты-натуралы уже померли, кто в 10, кто в 12 лет.
Эльвира: Профессионалом меня назвать трудно, но очень внимательно ко всему прислушиваюсь и приглядываюсь. Из моих знакомых человек около 50 имеют собак разных пород. Вот что я заметила, те кто кормит натуралкой, общий вид собаки более ухоженный. Шерсть блестит, собы имеют нормальный вес и блеск в глазах. Те кто кормит только сушкой, не добавляя ничего (ни творог, ни мясо, ни овощи) в рацион, у собак просто жалкий вид. Шерсть тусклая, кто-то худой( до безобразия), кто-то явно страдает ожирением. Честно скажу, не знаю что происходит с внутренними органами собы, которые питаются натуралкой, в принципе так же как и сушкой, но внешний вид, так сказать на лицо. Ни к чему не призываю, просто делюсь своими наблюдениями.
trusardy: Эльвира пишет: е кто кормит только натуралкой, не добавляя ничего (ни творог, ни мясо, ни овощи) в рацион, у собак просто жалкий вид. Шерсть тусклая, кто-то худой( до безобразия), кто-то явно страдает ожирением. Честно скажу, не знаю что происходит с внутренними органами собы, которые питаются натуралкой, в принципе так же как и сушкой, но внешний вид, так сказать на лицо. странные наблюдения.
Buk-L: Эльвира пишет: Вот что я заметила, те кто кормит натуралкой, общий вид собаки более ухоженный. Шерсть блестит, собы имеют нормальный вес и блеск в глазах. дальше: Те кто кормит только натуралкой, не добавляя ничего (ни творог, ни мясо, ни овощи) в рацион, у собак просто жалкий вид. Шерсть тусклая, кто-то худой( до безобразия), кто-то явно страдает ожирением. А что вы подразумеваете под "натуралкой" во втором случае - одни каши или один хлеб? Лично я считаю, что в понятие кормление натуралкой входят - каши, овощи, мясо разных видов, молочные продукты.
Эльвира: Да, так торопилось, что одно неправильно написанное слово ввело в заблуждение народ. Сорри! Читать следует так: Эльвира пишет: Те кто кормит только сушкой, не добавляя ничего (ни творог, ни мясо, ни овощи) в рацион, у собак просто жалкий вид. Есть кормит только сушкой, кто кормит сушкой + мясо, творог, овощи, есть кто только натуралкой, не давая сушки вообще.
Buk-L: Эльвира пишет: Те кто кормит только сушкой, не добавляя ничего (ни творог, ни мясо, ни овощи) в рацион, у собак просто жалкий вид. Ну здесь, даже я, которая кормит "натуралкой", позволю с Вами не согласиться. Вообще, по-хорошему, рекомендуется или-или. Некоторые допускают возможность смешанного кормления. Например: утром - сушка, вечером - натуралка. Если собака так приучена есть с самого раннего детства в этом нет ничего плохого. Где-то уже давно анимамеа писала, и я с ней в этом полностью согласна, что почти до года щенка нужно кормить тем, чем кормила заводчица, тогда проблем будет намного меньше или не будет вообще. А то, что от сушки у собаки "жалкий вид" - это, видимо, сушка не подходящая для нее.
Эльвира: Buk-L пишет: А то, что от сушки у собаки "жалкий вид" - это, видимо, сушка не подходящая для нее. Возможно, я и не притендую на званию "гуру" в кормлении, только поделилась своими наблюдениями. У меня две собаки, одна француженка, а другая дворняга. И кормлю я их по разному. Дворняга питается в основном натуралкой и лишь изредка ест сухой корм. Булька ко мне попала в 5 летнем возрасте, у предыдущих хозяев ела сушку. Прибыла ко мне "в жалком виде". Я ей подобрала сухой корм, который она и лопает с удовольствием, и внешний вид изменился. Но иногда я ей даю и натуральные продукты. Но все равно, внешний вид у дворняги намного выигрышней смотрится.
luckyfood: Buk-L пишет: Где-то уже давно анимамеа писала, и я с ней в этом полностью согласна, что почти до года щенка нужно кормить тем, чем кормила заводчица, тогда проблем будет намного меньше или не будет вообще. Дык с этим-то не спорю вообще. Действительно это так. Ньюф до года сидел на сушке, которую ел у заводчицы. Френча пришлось сразу переводить - не особенно хорошо он на сушку заводчицы реагировал...
Н.Д: Эльвира пишет: . Вот что я заметила, те кто кормит натуралкой, общий вид собаки более ухоженный. Шерсть блестит, собы имеют норма льный вес и блеск в глазах. Те кто кормит только сушкой, не добавляя ничего (ни творог, ни мясо, ни овощи) в рацион, у собак просто жалкий вид Ага я кормлю собак только сушкой не добавляя НИЧЕГО , вот они у меня девушки такие жалкие просто деваться некуда . И инвалидку кормила с 3х и до смерти , там фото в альбоме в самом начале где Ириска с распадом в почке уже, но ни уши ни глаза не текли и не чесалась и блестела . Buk-L пишет: Где-то уже давно анимамеа писала, и я с ней в этом полностью согласна, что почти до года щенка нужно кормить тем, чем кормила заводчица, тогда проблем будет намного меньше или не будет вообще. Мы когда белую привезли она мне в ночь газовую атаку устроила т е скорее на корм заводчика чем на нервной почве и ,что год ждать когда пропукается , перевили на более качественный и через 3 дня забыли про газики
koldynya: Эльвира пишет: Те кто кормит только сушкой, не добавляя ничего (ни творог, ни мясо, ни овощи) в рацион, у собак просто жалкий вид. Вот такой?
буба: Ну как же мне нравится это мальчишка! Вот красотун! Девицы тоже красотки, но парень - красавец!
проня: анимамеа ну во первых куринные крылья не относяться к дешовым продуктам покрайней мере у нас они стоят дороже куринных грудок во вторых повторюсь из за аллергии курятину не едим мы на говядине она у нас 240р за кг так что на своем парне я не экономлю в третьих у нас есть утки куры и 2 дворовые собаки и что то не хотят они охотиться на эту живность ну и последнее сухим кормом легче кормить не правда ли насыпал и готово а вот что в этом корме та же курица и индюшатина напичканая антибиотиками или вы ститаете что производители кормов живность выращивают на альпийских лугах.
luckyfood: проня пишет: или вы ститаете что производители кормов живность выращивают на альпийских лугах. Вот я, собссно, об этом же. Мясо - по крайней мере, сам видишь, какое собаке даешь. А уж что там в сушку пошло - неведомо.
Musya: Haratova пишет: ротвейлер, которого держала раньше, благополучно на натуралке прожил до 12 лет. Когда ему было лет 8, соседка ( у неё была овчарка) спрашивала: " Лен, ты чем собаку купаешь? Ну так блестит, так блестит...Скажи честно, ты её уксусом споласкиваешь ?" У нас тоже был ротвейлер, только ситуация с точностью до наоборот. Кормили сушкой, причем не самой дорогой (был 1995 год). При этом шерсть блестела, стул был замечательный и регулярный Как только корм кончался ( а зарплату нам тогда частенько задерживали), и переходили на натуралку - просто беда, сплошные газы, по утрам расстройство желудка, перхоть. У Феньки смешанное кормление: утром сушка, вечером натуралка. Аллергия на курицу, остальное лопает с удовольствием: фрукты, овощи. Сушка только в одном виде - Екануба ягненок+рис, как-то раз попробовали Проплан - не пошло, больше не рискуем.
traum: Ага, вот ещё 2 несчастных, жалких бульдога Заметьте, у белой никаких подтёков под глазами. Правда, иногда даю кисломолочку, фрукты и овощи, говядину реже.
Musya: traum , Надюш, ну действительно, морды-то жуть какие несчастные... И бока впавшие, со спины не видать...
traum: Musya Ага, обе уже поперёк себя шире.
Эльвира: Как все красиво фоточки выставляю! Жаль что нет у меня фоточек чужих собак, о которых я писала с, действительно, жалким видом. Если бы я не видела все собственными глазами и не знала чеи их кормят, не высказывала бы свои личные наблюдения. Это первое. А второе, лет 30 назад и более наши собаки только мечтать могли о сушке. Их же чем-то кормили?
буба: Девчата! ну а мой на натуралке, даже на аватарке натуралка во рту, и тоже тьфу 3 раза, речь то не о том, речь о том, что каждый должен кормить свою собаку, так как считает нужным, и не надо писать, о том, что если кто то дает мясо или кости у того... я против этого.. анимамеа пишет: а советую этой породой не заниматься, в крайнем случае - взять собаку там же, где Indiana . правда здоровья особого и мира с домашними вам никто не пообещает, но косточки иногда можно будет дать. вот как то это не красиво, потому как цель выяснить, что собаке нужно, а ни кто во что верит, или кто где взял. Вам повезло кормить сушкой - и у вас нет проблем - в этом суть, но это же хорошо, я бы даже сказала отлично, мне повезло кормить натуралкой, я слава богу тьфу 3 раза...но ведь и по вашу и по нашу сторону баррикад, полно собак с аллергией, и увы ни тем, ни другим ни чего не помогает... По мне, самое главное что бы собаке было хорошо, я вот уже встречала нескольких человек, которые советует есть лошадиный навоз, говорят собакам полезно, не поймут чего я своего гоняю, с одной стороны, куда уж более натуральней, но как то мне не нравится...
Эльвира: Жертва натуралки.
koldynya: Эльвира Если Вы внимательно читали ,то koldynya пишет: Если собаке подходит ее еда ,то и пусть себе ест. Будь то хоть сушка, хоть натуралка. Здесь не о чем спорить. Еда должна быть свежей и качественной. Все. Все остальное- личное дело каждого.
traum: буба пишет: я вот уже встречала нескольких человек, которые советует есть лошадиный навоз, говорят собакам полезно, не поймут чего я своего гоняю, с одной стороны, куда уж более натуральней, но как то мне не нравится... И я встречала, кто советует......ладно не нравится, там же глисты ,наверное, есть.
буба: traum пишет: ладно не нравится, там же глисты ,наверное, есть вот так глубоко я не думала, единственное у лошади наверно большие глисты?! соответственно размеру - фу какая гадость...
Н.Д: traum пишет: И я встречала, кто советует......ладно не нравится, там же глисты ,наверное, есть. есть есть http://horsesclub.ucoz.ru/forum/44-387-1 Итак... Первое, что необходимо понять, это то, что глисты присутствуют в организме всех лошадей, – и это нормально. Второе – нашей задачей является не полное истребление глистов, а сокращение их количества до безопасной «нормы» Единственная возможность выяснить, есть ли у лошади глисты и если есть, то какие – это сделать анализ навоза на яйцеглист в лаборатории. В среднем уровень 50–100 яиц на грамм навоза это нормально, и дегельминтизация не требуется. Эльвира пишет: А второе, лет 30 назад и более наши собаки только мечтать могли о сушке. Их же чем-то кормили? ЗА 30 не скажу , а вот за 20 вполне в 1991-1996 году кормили индюшачьим фаршем с гречкой иногда творог с кефиром , собака правда не чесалась и глаза не текли и была бодра и подвижна , а вот одно но ,умерла в 9 лет от цирроза на таком кормлении . .
буба: Я не буду спорить, всегда собаки, всегда натуралка, ризен дожил (мой) до 14 лет, умер, отказали задние лапы ( лечили ни чего не помогло) у сестры 12 лет лет ризену, писать не буду что он ест, а то нашу семью арестуют за жестокое обращение с животными, но одним словом скажу - нет двумя - гурман ( в полном смысле этого слова) и большой гурман... я так думаю кому как повезло, у меня есть знакомая, её коту самскому, где то между 23-25 годами, он на натуралке, любимая пища, сейчас ее не ест (хотя тоже вопрос, что с ней стало не так) красная икра, соленые огурцы и французская косметика, если он не пришел нюхать парфюм, слизывать тушь, значит она не настоящая, ходячий детектор, а самое главное - он бодр сил, правда глуховат стал и писать стал мимо унитаза, но я думаю в столь преклонном возрасте простительно.. И есть моя тетушка со своим йорком - 6 лет, всю жизнь на сушке, и я вам хочу сказать здоровьем не блещет, и осталось всего 6 зубов, не помню название - но корм из самых дорогих - всегда! а купила кота (тоже моя тетушка - что то из модных) ему год, только на сушке, у него уже мочекаменная болезнь... Я думаю дело в чем то другом, а как быть людям которые разводили собак лет 40 назад, у отца знакомый догами занимался, и жили долго и лоснилось все, и лапы были прямые, а теперь - одно название.... Я думаю правильных и неправильных примеров, найдется с той и другой стороны.
trusardy: буба пишет: и осталось всего 6 зубов вот это уж с питанием никак не связано, а скорее издержки породы. буба пишет: и лапы были прямые, ну это тоже врядли связано с натуралкой, а скорее с линией или типом разводимых собак.Помню я этих нещасных владельцев догов, которые бегали скорлупу по всем знакомым собирали и кальций во всех аптеках города выгребали и все мясо в клубах Вечно с какимито авоськами, потому как собачку кормить надо разнообразно, а собачка не маленькая. Но самое большое впечатление на меня произвел первый увиденный мной помет догов ., в количестве 14 штук, незабываемое зрелище с учетом того что брать их никто не хотел и они до 5 месяцев почти жили с заводчиками.Ну это так, просто вспомнилось
буба: наверно от дога зависит, у отцовского знакомого забирали щенков самого позднего месяца в два, но повторюсь, больше таких догов я не видела, только даже бегаю за скорлупой, собак все равно кормили, и собаки были, и щенки то были под 200 рублей, это я про 80 года, и кормили мясом, иногда создается впечатление, что до сушки в СССР - собак не держали, не кормили, они были ужасны, и без шерсти, ведь как то кормили, и собаки были не плохими, Кстати, поговаривают, что английская королева, кормит своих собак исключительно натуралкой, у них есть повара, тут пару месяцев назад показывали фильм ввс, о грейхаундах, ни какой сушки сказали они, только мясо, Так что как то раньше жили да и как выясняется сейчас живут и здравствуют, Еще раз повторюсь, я не агитирую, моя собака питается, так как мне угодно, я вижу мясо какое я покупаю,
trusardy: буба пишет: у отцовского знакомого забирали щенков самого позднего месяца в два, мы живем в разных странах буба пишет: моя собака питается, так как мне угодно ну вот и отлично, я например не собираюсь никого переубеждать, мои собаки тоже питаются как мне угодно
Irinra: Когда моя собака пережила тяжелейшее отравление с кровавой рвотой и поносом, я ее выкармливала (именно так) Хиллс I/D - натуралку она не усваивала, после этого по другому отношусь к сушке... Едиственно думаю, почему Хиллс такие дорогие корма...
luckyfood: Irinra, ну это сильо особый случай. Но если собак натуралку не усваивает - ессно надо сушкой кормить. Irinra пишет: Едиственно думаю, почему Хиллс такие дорогие корма... Я наоборот, все время удивляюсь почему сушка такая дешевая. Допустим, берем с бойни полутушу. Это примерно 100р/кг (http://www.ygo.ru/eda/goods/37555/). Разделываем, сублимируем. Вес уменьшается раз в 8. Соответственно получаем уже 800р/кг - и это без учета вырезанных костей и неизбежных накладных расходов. 20 кг мешок БиоМила (привозной, швейцарский) стоит 3-3.5 тыр. Вопрос - сколько там и какого мяса а сколько химии?
luckyfood: Эльвира пишет: Жертва натуралки. ищо одна:
Irinra: luckyfood - у нас говядина на рынке отборная стоит 250 руб за кг., и банка отличной тушенки поллитровая стеклянная - 70 р., на этом фоне банка консервов 370 гр. за 170 руб. или 2500 за 5кг сушки - дороговато....
koldynya: luckyfood пишет: Я наоборот, все время удивляюсь почему сушка такая дешевая. Потому что смотреть на ПРОМЫШЛЕННОЕ производство с точки зрения розничного покупателя- грубейшая ошибка. Так что расчеты Ваши неверны. Неправильно Вы считаете. Не по тем ценам. Потому что производители кормов не берут мясо на базарах и бойнях,у перекупщиков. И объемы там с полутушей не сравнить. И ценообразование соответственно другое. Я не буду развивать эту тему,просто потому,что надоело уже. Если Вас ни в чем не могут убедить миллионы собак,отлично себя чувствующие на сушке,то Вас не убедит никто. Да собственно это никому и не нужно. Устраивает Вас натуралка- и Бога ради. Кормите на здоровье.
luckyfood: koldynya пишет: Так что расчеты Ваши неверны. Неправильно Вы считаете. Не по тем ценам. Потому что производители кормов не берут мясо на базарах и бойнях,у перекупщиков. Ды ну?! я привел оптовую цену полутуши, смотрите внимательнее, и даж ссылочку не поленился дать. Так оно и есть - ну плюс-минус рублей десять-пятнадцать в зависимости от поставщика, уж поверьте. А если мясо брать не с бойни, то откуда, простите? В специально выращиваемых коровок я не верю, как писал уже тут однажды. Практически все производства сухих кормов существуют при крупных фирмах, производящих еду для людей, один "Марс" чего стоит. Следовательно, для собак у них идет то, что людям по каким-то причинам не подощло. Продолжим идеализировать крупный бизнес? И объемы там с полутушей не сравнить. И ценообразование соответственно другое. И что? Повторюсь - плюс-минус рублей десять-пятнадцать. Плюс сублимация, плюс обработка, плюс расходы на электроэнергию, плюс зарплаты персоналу.
koldynya: luckyfood пишет: я привел оптовую цену полутуши Это Ваша оптовая цена,а не производителя,покупающего товар вагонами и пароходами. luckyfood пишет: В специально выращиваемых коровок я не верю, как писал уже тут однажды. Практически все производства сухих кормов существуют при крупных фирмах, производящих еду для людей, один "Марс" чего стоит. Следовательно, для собак у них идет то, что людям по каким-то причинам не подощло. "Марс" не выращивает для себя коровок. Он покупает мясную муку и мясо для своих нужд И Марс не выпускает мясопродукты для людей. Вы хотите сказать, что Марс использует для производства Педигри орехи, нугу и шоколад? Кроме того, сливать собакам то, что людям не годится - это политика как-раз мелкого бизнеса, который спит и видит стать крупным. Этот подход наглядно подтверждают и ваши рассуждения - вам даже в голову не приходит, что собакам можно давать то, что по качеству годится людям. Вы считаете, что раз собакам отдали -значит людям по-определению не годилось. А в крупном бизнесе немного другие законы. Крупный бизнес не покупает по ценам поставщика - крупный бизнес диктует поставщикам, по-чём он у них купит. И работает по длительным контрактам. И поставщики на это идут, как миленькие, потому, что им выгоднее знать, что у них точно купят определенный объем. Выгоднее продать тысячу тонн с прибылью 1 руб с кг и заработать миллион, чем продать тонну с прибылью 50руб с кг, заработать 50 тыс и остаться с 999 тоннами мяса на руках, платить за хранение и ломать голову, куда все это деть. Так что не надо оценивать крупный бизнес логикой уездного базара.
traum: luckyfood пишет: я привел оптовую цену полутуши, смотрите внимательнее, и даж ссылочку не поленился дать. Так оно и есть - ну плюс-минус рублей десять-пятнадцать в зависимости от поставщика, Ну вы тоже написали.....какие полутуши-то ?, какие 10-15 р ? там такие обороты,что ого-го ! koldynya пишет: Так что не надо оценивать крупный бизнес логикой уездного базара. Вот тут согласна!
luckyfood: traum "та-а-акие обороты" заставляют бойни и мясокомбинаты торговать себе в убыток? Ниже 80 руб цена врядли опустится даже при "та-а-аких оборотах". Это все равно даст порядка 700 руб за килограмм сублимированного мяса. Вот и считайте, сколько его в корме. Это для говядины. Лосось - куда дороже.
luckyfood: буба, зря аватарку сменили С лягухом в пасти Буба смотрелся куда круче. Настоящий француз - лягушек хомячит
luckyfood: Н.Д пишет: в 1991-1996 году кормили индюшачьим фаршем с гречкой иногда творог с кефиром , собака правда не чесалась и глаза не текли и была бодра и подвижна , а вот одно но ,умерла в 9 лет от цирроза на таком кормлении . Э-э-э... Ньюф предыдущий, примерно в это же время, прожил на натуралке 13,5 лет - для ньюфа это более чем прилично.
буба: ризен на натуралке 14 лет, отказали задние лапы, умер...
Зубова Светлана: luckyfood , в Сибири в деревнях можно купить говядину живым весом по 50 рэ за кг. Это при покупки одной туши. Если объемы большие, то и цена сыграет. Думаю, в Средней полосе и на юге ценник или такой же, или ниже. Говорим о фермерских хозяйствах. А теперь посмотрим каталог продукции того же Титбита: копыта, рубец, уши, пятак свиной, мясокостная мука и т.д. Вывод? Для консервов используется мясо, а субпродукты идут в отдельные виды продукции. Первая буля была на смешанном кормлении и у первых хозяев, и у меня. Прожила 12 лет 9 месяцев. Проблем с жкт не было НИКОГДА! Вторая у меня с 9 месяцев, была на натуралке- газы, жидкий разноцветный стул Перешли на сушку-ТТТ.
Irinra: Это все понятно - закупочная цена мяса крупных производителей кормов невысока, но почему же корма стоят дороже натурального мяса, которое я приобретаю в деревне, у фермера?
Зубова Светлана: Irinra , корма стоят дорого в розничной сети, в магазинах зоотоваров, в клубах. Существуют оптовые базы, реализующие розницу. В моем регионе, независимо от типа питания, цена одна. За кг оленины, конины или индейки 260-300 руб и корм от 200 руб/кг. А на закупочную цену мяса накладываются расценки по разделке, обработке, производству, отчасти-доставке в регионы и т.д, ну и прибыль, разумеется. Не может производитель кормов купить мясо по 1 рублю, произвести корм и продать его так же по 1 рублю)) Откровенно говоря, если бы не реакция жкт у собаки, я бы кормила натуралкой. Возвращаясь к теме, то по мне, так лучше дать большой мосол в погрызухи, чем осчастливить куриными шеями. Моя грызет копыта говяжьи титбитовские, играет ими, тырит в надежные места. Под присмотром, естессно.
koldynya: Irinra А разве в корме только мясо? И,люди,кормящие натуралкой добавляют каши, овощи, витаминно-минеральные добавки,так что и их стоимость кормления не равна стоимости мяса. У производителей кормов есть и куча других расходов. И они-не меценаты. Это - бизнес со всеми вытекающими последствиями. И существуют посредники,которые доставляют корма от производителя к покупателю. И они тоже хотят иметь свой заработок.
анимамеа: буба пишет: вот как то это не красиво, потому как цель выяснить, что собаке нужно, а ни кто во что верит, или кто где взял вы считаете, что собаке нужны кости? собака не мышка, которой нужно стачивать зубы всю жизнь, не запасное мусорное ведро, куда экономные владельцы выбрасывают кухонные отходы. кости ей зачем? она их любит? некоторые любят производные этилового спирта, вы стали бы давать ребенку стопочку после еды только на этом основании? при чем здесь "натуралка" и "сушка"? добросовестный владелец при любом типе кормления будет избегать рисков. а кости - риск. у нас тут есть темка об инородных телах в желудке собаки, а кости - именно те самые инородные тела. если собаке не полезны гвозди и колготки, то кости не полезны тоже. и все рассказки о том, что их дают для здоровья - не более, чем рассказки. и от веры тут не зависит ничего. это обычный медицинский факт. поэтому те, кто позволяет своей собаке и конкретно французу глотать кости - ставит над собакой жестокие и опасные эксперименты. и рано или поздно такие эксперименты могут привести к завороту желудка. собаки, которых оперировали по поводу непроходимости или заворота тоже не первый раз ели косточки. но многие - последний. конечно, собака может прожить жизнь, питаясь отходами и не попасть в больницу. но хорошо ли каждый раз проверять ее организм на прочность? вопрос именно в этом, а не в том, не повезет какому то бульдогу с натуральной косточкой, ухом или косточкой из жил. конечно, если человек не ценит недолгих лет общения со своей собакой - можно и костями кормить. только не нужно это выдавать за заботу о собаке. заботливый хозяин не скупится на мясо или хороший готовый корм. а остальное - словоблудие, чтобы прикрыть свою халатность или скупость.
анимамеа: Эльвира пишет: А второе, лет 30 назад и более наши собаки только мечтать могли о сушке. Их же чем-то кормили? вы думаете, их кормили костями? не знаю, как ваших, а моих костями не кормили никогда. и заводчики очень не советовали - заметте. это у нас 30 лет назад не было готовых кормов. но вот другие собаки были в более привилегированных условиях - у их владельцев был выбор. и многие выбрали готовый корм, а многие остались на мясном кормлении. о костях речь как то не шла, до последних лет, когда стало модно употреблять мочу "от всего", заземляться при помощи батарей парового отопления и производить другие необыкновенно разумные действия со своим здоровьем. конечно, любящие владельцы не могли оставить без внимания своих собак. и костей им не жалеют, и навоза. это говорит ведь не о том, что собакам полезны навоз и кости, а совсем о другом. вот только при чем здесь сабж:iriша пишет: Подскажите. Можно ли давать щенку сырые куриные шейки? Мой котёнок их трескает,а французику тоже охота(ему 2,5 мес) вы - порекомендуете? а если порекомендуете, как предполагаете отвечать за последствия, если ваши рекомендации вдруг выйдут собаке боком?
анимамеа: Haratova пишет: Думаю, ларчик просто открывался. Если б у меня было более трех собак, да ещё включая крупные породы, я бы тоже пела дифирамбы изготовителям и продавцам сухих кормов, подведя под это типа научно- теоретическую базу. ддумаю, ларчик открывается просто - когда нечего сказать по сути обсуждения - а именно о кормлении собак костями, то начинают выдумывать нечто свое и приписывать другим. я пишу об опасности кормления костями. а вы о чем?
буба: анимамеа а где я пишу, что нужны кости?! я пишу о том, что ежели вам не нравится натуралка, то это ваше дело. более того ваше право! Так и мое право кормить собаку тем чем я считаю нужным (про кости в моем рационе нет ни слова), я пишу о том, что писать о том откуда люди взяли собаку и какая она - это не красиво! п.с. пойду ка обновлю память, что я там писала...скоро вернусь.
анимамеа: luckyfood пишет: первый вопрос - вы моих собак видели для того чтобы их обсуждать? я не обсуждаю ваших собак, а только ваши слова о них.luckyfood пишет: не обращайте внимания. У анимамеа по-моему с чувством собственной значимости какие-то проблемы. Жалко нет кнопочки "Отправить жалобу модератору", а то уже ей-ей пора... к модератору можно обратиться в специальной теме. я такого не делаю, но это - дело вкуса, уважаемый торговец. пишу тут не столько для вас или Indiana, которые конечно весьма компетентны в вопросе, вырастив на куриных шейках такое большое количество здоровых собак, давших здоровое потомство, как вы с ней. я пишу о своем опыте выращивания таких собак без примерения мослов, рогов, копыт, куриных шей и других отходов, если кто не понял.
анимамеа: буба пишет: а где я пишу, что нужны кости?! я пишу о том, что ежели вам не нравится натуралка, то это ваше дело. вы пишете в теме о полезности/вредности куриных шей. о том, что это мое дело - чем кормить моих собак, я в курсе.
буба: буба пишет: против этого.. анимамеа пишет: цитата: а советую этой породой не заниматься, в крайнем случае - взять собаку там же, где Indiana . правда здоровья особого и мира с домашними вам никто не пообещает, но косточки иногда можно будет дать. вот как то это не красиво, потому как цель выяснить, что собаке нужно, а ни кто во что верит, или кто где взял. Вам повезло кормить сушкой - и у вас нет проблем - в этом суть, но это же хорошо, я бы даже сказала отлично, мне повезло кормить натуралкой, я слава богу тьфу 3 раза...но ведь и по вашу и по нашу сторону баррикад, полно собак с аллергией, и увы ни тем, ни другим ни чего не помогает... не красиво - про выделенный текст.
анимамеа: буба пишет: я пишу о том, что писать о том откуда люди взяли собаку и какая она - это не красиво в который раз объясняю это открытая информация, ее никто не скрывает. и это не красиво или не некрасиво. это то, что нужно сообщать ищущим совета, когда даются советы. чтобы они могли оценить компетентность и беспристрастность советующего.
анимамеа: буба пишет: не красиво - про выделенный текст. что ж, могу только повторить свой совет этому человеку, каким бы некрасивым он вам или кому то другому ни казался. это совет, а не запрет, расстрельный приговор или еще какой ужас. человек, которому этот совет дан, воспользуется им по своему усмотрению.
буба: анимамеа пишет: вы пишете в теме о полезности/вредности куриных шей. я про кости и полезность куриных шей не пишу, читайте внимательней. я пишу в теме про полезность куриных шей, о том что некрасиво унижать чужих собак, это к полезности ,и тем более не полезности куриных шей, ни какого отношения не имеет. И тем более если вы знаете анимамеа пишет: о том, что это мое дело - чем кормить моих собак, я в курсе. я думаю это относится и ко всем остальным, и на породность собак вряд ли влияет.
Indiana: анимамеа пишет: вырастив на куриных шейкахКак-то занесло вас не по детски! Ага, одними шеями и костями питается, бедолажка моя!
буба: анимамеа пишет: совета, когда даются советы. чтобы они могли оценить компетентность и беспристрастность советующего. с беспристрастностью я бы поспорила! вам почему то безумно не нравится натуралка, про шеи каждый решит сам для себя, да и человек уже не спрашивает,. хотя, практически все высказались против куриных шей, особенно щенкам.
Indiana: буба пишет: о том что некрасиво унижать чужих собак,В общем-то собаке, как и ее хозяйке по барабану, что некто по нику анимамеа считает, что собака-монстр, а хозяйка-лох, по совместительству жлоб. Собака прекрасна, бодра, весела, ласкова и послушна, здоровьем, тьфу-тьфу-тьфу радует. Забавно читать такие глубокомысленные выводы из темы трех летней давности о проблемах исключительно воспитательного характера. А что до экстерьера...еще забавнее читать, складывается ощущение, что "в тех местах покупаемые собаки" не родственники тех "не болеющих, без аллергий и проч.", ну золотые которые.
Indiana: буба Лена, спасибо большое, я тронута Вашей поддержкой!
буба: Indiana, да ну не за что! У вас классный пес, да я и сама кормлю натуралкой. Как то покупала большую костю, если честно, Бубля не понял, хотя он любит например индюшачьи кости, от лодыжек ли бедро длинная такая, правда строго под моим присмотром и из моих рук, копыто купила, так его Дед на холодец забрал, надо в следующий раз купить сразу и Бублу и деду.
полная версия страницы