Форум » Кормление бульдога » Натуралка.Разве можно кормить собак кашами? » Ответить
Натуралка.Разве можно кормить собак кашами?
Darka: Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, почему в темах про натуралку идет речь о кашах? Я не совсем понимаю, для чего их вводят в рацион? У собак ведь даже ферментативная система настроена на плотоядность. Не говоря уж об ощелачивании мочи и нарушении работы поджелудочной железы не рассчитанной на легкие углеводы, + нарушение микрофлоры.. Я по образованию ветеринар, но работаю без практики, - в науке. И вот мы наконец то завели малюсика, кинулась я рассчитывать рацион, смотрю примеры.. а везде каши. У меня волосы дыбом.. Почему? Может вы какой то секрет знаете? Ведь вы оперируете опытом заводчиков и просто держателей собак, а я научной базой.. Давайте объединим усилия и вместе решим дилемму? Ну или может мои знания устарели :)
буба: каши можно заменить овощами, или остаться на одном мясе. Но мне ближе, не каша с мясом, а мясо с кашей, Мяса должно быть больше, мне так кажется, углеводы то должны быть в рационе.
анимамеа: Darka ваши знания не устарели, а рекомендации по кашам - да. они идут с тех времен, когда собак принято было кормить объедками. плюс обывательская (в хорошем смысле слова) оценка ситуации: что хорошо для меня, то подходит и моей собаке. в домашних условиях крупу невозможно приготовить так, чтобы собака получила от нее пользу. но собаки едят каши , некоторые даже без мяса. им еще и жиры боятся давать - чтобы не повредить печень. и многие из них до сих пор живы-здоровы. я когда то с удивлением узнала, прочитав исследования о возвращении панд в дикую природу, что ферментная система этих животных приспособлена исключительно к перевариванию белка, а вот ферментов, расщепляющих целлюлозу, к панд нет. но их рацион на 90% состоит из растительной пищи. с другой стороны - в природе эти симпатичные мишки очень плохо размножаются и вымирание им грозит не просто так, а в основном по этой причине. это я к тому, что многие считают - что животное ест с удовольствием - то ему и полезно. а оказывается - ничего подобного. раз родился хищником - ешь мясо. как то так.
Darka: Спасибо за ответы, считаю их исчерпывающими :)
VanXelsing: Darka , то, что Вы написали, интересно. Мой Жим вообще в еде привереда, а накормить его кашами - практически нереально, плюется. Поэтому с детства он ест, в основном, белки (мясо, творог) и овощи-фрукты. Я варю не кашу, а просто рис. При этом рис лучше бурый, нешлифованный и добавляю его в мясо в виде 3 чайных ложек. И то умудряется плеваться. А вот мясо или рубец (особенно сырой, кипятком ошпаренный), это уговаривать не надо. Я боюсь другого. Избыток белка. Вы ведь ветеринар. Вот ответьте и на мой вопрос. Если суточная норма белка составляет не более 300 грамм для наших булек, то как этим наесться? У меня ежедневно получается больше, чем 300 грамм (он только творога 100-150 грамм в день съедает, еще мясо, в перерывах курага, яблоко и пр.). Так же и мой первый пес питался и у него не было проблем с ЖКТ и на печень мы не жаловались. Но я все равно опасаюсь, что собака такой мясо-творого ед. Что скажете?
koldynya: Darka " На основании исследований собак и других видов животных, можно утверждать,что большинство животных могут поддерживать свой организм, обходясь без углеводов, если их пища содержит достаточное количество белков, которые могут удовлетворить их потребности в глюкозе. " (Книга WALTHAM о кормлении домашних животных) Но это в том случае, если организм собаки получает большое количество белка. А Вы ,как ветврач, наверняка знаете,что очень большое количество собак не могут переварить большое количество белка. Что оно может вызвать сильнейшую диаррею или ,скажем популярно, аллергию. Вот поэтому собакам, для того, что бы удовлетворить их метаболическую потребность в глюкозе, в рацион добавляют источник углеводов, т. е. каши. Организм собаки прекрасно их усваивает.
Н.Д: Darka пишет: У собак ведь даже ферментативная система настроена на плотоядность увы давно шакалы не полностью плотоядны Шакал ест много плодов и ягод, в том числе виноград, арбузы, дыни, луковицы растений, корни дикого сахарного тростника. В Таджикистане осенью и зимой он питается преимущественно плодами лоха. Шакалы, живущие близ человека, питаются в значительной степени отбросами. В деревнях и городах Южной Азии они роются на помойках и мусорных кучах, шныряют в поисках съедобных кусочков среди хижин бедных районов. Да и селекция человеком привела к закреплению всеядности. А отличие ферментов волка шакала и собаки Вы нам как человек науки я надеюсь расскажите. Есть корма без каши ,на картофеле есть линейки не содержащие зерновых культур , если хотите вполне можете рассчитать меню "малюсику" взяв их за основу. А ветврач даже занимающийся наукой будет только приветствоваться на форуме, особенно в разделе здоровье .
золото осени: Ага??? Значит-таки всеядны наши собаки?
буба: золото осени пишет: Ага??? Значит-таки всеядны наши собаки? мой, так точно всеяден.
золото осени: буба Я вот люблю поразмышлять на досуге. И прежде, чем сказать, подумать. Почему и получаю иногда. (Лучше, конечно, не думая, разбрасываться общими фразами и фигеть местами, ну, ладно, это совсем другая история). Я все думаю, собака, как вид, родилась на человеческой помойке, питаясь, да-да, человеческими объедками. И, при этом, живя, разимножаясь и совершенствуясь. Все пороки и болезни собаки именно от вмешательства в ее жизнь человека, руководствовавшегося, естественно, благими намерениями. Вот почему, кусок мяса вреднее сухого корма? Мяса в колбасе нет, в детском питании не во всем, и только в корме - мясо, экологически чистые овощи, свежайшие субпродукты, очень полезные и безвредные, ведь костный бульон вреден, а печень - это кладезь пользы, особенно от коровы, пасущейся возле автострады на "бензиновой" траве... Поэтому, не говорите, что ваш Бублик любит все, напишите, что он любит корм премимум-класса, и будет вам счастье.
буба: золото осени пишет: Поэтому, не говорите, что ваш Бублик любит все, напишите, что он любит корм премимум-класса, и будет вам счастье. Я такого написать не могу, мой ест натуралку, я в ее натуральность свято верю, Так же верю, что псу моему она идет исключительно на пользу. Поэтому я могу сказать, что он ест все, не могу сказать, что все любит, но то что он любит список этих продуктов точно знаю, это - начиная с сырого мяса заканчивая овощами, не любит морковку даже в сыром мясе, проверяла, терла морковку смешивала с мясом, даже не нюхает, хотя может все дело в морковке...Он любит гречку, не любит рис, он тащится от картошки и макарон, иногда могу угостить макарониной, он просто тащится, и кусочком картошки вареной. Вот печень, я сама не особо люблю, не даю. Я кости не отвариваю, у меня исключительно мясной бульон получается, но я ему больше пары столовых ложек не даю.
koldynya: золото осени пишет: собака, как вид, родилась на человеческой помойке, Собака,как вид, родилась совершенно самостоятельно. Человек приручил когда- то тех, первых собак и приучил их есть то,что посчитает нужным. И организм собаки приспособился к этим условиям существования. Но особенности у него остались и он не стал равен человеческому. И эти особенности необходимо учитывать при составлении рациона собаки. золото осени пишет: Мяса в колбасе нет, в детском питании не во всем, Есть мясо и в колбасе и в других продуктах, а вот сколько его и какого качества зависит от производителя,от того,какими стандартами он пользуется при производстве. Ну и от его совести ,конечно. золото осени пишет: Поэтому, не говорите, что ваш Бублик любит все, напишите, что он любит корм премимум-класса, и будет вам счастье. Это почему? золото осени пишет: Вот почему, кусок мяса вреднее сухого корма? А при чем здесь вообще сухие корма? Речь шла о кашах и мясе.
золото осени: Аня, да потому, что свое мнение нельзя высказывать. Знаете, я любой корм беру бесплатно, у меня друзья - оптовые поставщики кормов. Собаки корма едят неохотно. Я вообще стараюсь их кормить продуктами деревенскими, как и семью. Вот только не понимаю, почему такие нападки на пресловутые каши с мясом и овощами, это нормальная еда, только приготовление достаточно трудоемко. Если, конечно, стараться, чтобы все правильно и полезно было. У меня есть огромная роялкониновская книга о питании, там не возбраняется ни один из перечисленных мною продуктов питания, даются их нормы, калорийность, допускаются к использованию отварная постная свинина, плюс яйца, молочные продукты и мн.др.. И это от авторов популярного корма. Как к этому относится?
буба: золото осени пишет: молочные продукты и мн.др.. я молочных деревенских продуктов (настоящих) лет9 уже как не видела. раньше к нам на дачу приезжал парень и привозил такоой творог, я не ела ни чего вкуснее, потом он что то не поделил с председателем садового т., и все, этим летом буду на лесипеде кататься по ближащим товариществам искать его, какой творог был, красотища...
Buk-L: золото осени , Соня, не парься! Если твоя собака хорошо себя чувствует и в хорошей физической форме, корми как считаешь нужным. От добра добра не ищут. Нашла свое - работает так, как тебя устраивает - все отлично! ИМХО. А мне ветврач как-то советовал, что щенков лучше кормить натуралкой, а вот взрослую собаку можно и сушкой.
koldynya: золото осени пишет: Аня, да потому, что свое мнение нельзя высказывать. А кто мешает- то? Что кто-то может с этим мнением не согласиться, так это обычное дело. Сколько людей,столько и мнений. И этот несогласный то- же имеет право высказать свое мнение. Что кто-то может высказать свое мнение резко,так тут ничего не поделаешь. Все здесь люди взрослые и никого уже не перевоспитаешь. Разве что модераторы наказать могут, если сочтут нужным. Но НИКТО здесь не может ЗАСТАВИТЬ кого- то другого изменить свое мнение и уж тем более не может ЗАСТАВИТЬ хозяина кормить СВОЮ собаку чем-то,что ему лично не нравится. Так о чем нервничать? Buk-L пишет: Нашла свое - работает так, как тебя устраивает - все отлично! Именно. И к чему заново начинать бесконечный разговор о сушке и натуралке? В этом разделе таких тем - множество. И изначально вопрос был совсем о другом. Человек про сушку даже не заикался.
золото осени: Buk-L, Люд, да я не то, чтобы парюсь, это просто моя дурная привычка - докопаться до сути плюс комплекс "отличницы". Да и куча сомнений, не наврежу ли я своей собаке. Именно потому я и влезаю в темы, подобные этой, из желания поучиться, а не поучить. Заметь, даже дипломированный ветеринар размышляет и сомневается. И я считаю, это правильно, что темы, подобные этой являются спорными, иначе я так бы и кормила собак геркулесом с колбасой, как делала это 30 лет назад. (А сколько блинов и оладушек переел мой колли в гостях у бабули, эх, вернуться бы в это золотое время...никаких аллергий у собак.) И насчет корма... Мне уже труднее "извращаться" с ежедневной готовкой, когда собак стало две. Будь их пять, я точно бы перешла на корм, иначе готовить пришлось бы круглосуточно. Но вот только еще сомнения из опыта. Дорогой корм привозят мало, чаще под заказ, наши друзья - самые крупные оптовики в Рязани. Его НЕ БЕРУТ. Так чем же кормят подавляющее большинство собак? Когда Гере врач после кишечного вируса назначил консервы по 200 руб.за банку, мы в городе нашли только две, и остальные, на две недели, нам привозили под заказ. РК для аллергиков тоже заказываем, Герка иногда изволит его откушать. Так что, я думаю, большинство кормит собак дешевыми кормами, да и не по карману дорогие рязанцам. А посему, вопросы, вопросы, вопросы. И последний вопрос, Зоогурман, это хорошие консервы???
Н.Д: золото осени Что так все плохо в Рязани ? Могу поверить , что редкие и новые корма к вам не дошли , но неужели эуканубы хилса аканы и прочего нет ? А по поводу готовки , это в принципе не сложно кормили ранге сами , только когда перешли на сушку полностью и поняли и выгоду и результат , то тут понимаешь , что можно без готовки и не хуже это точно .
Н.Д: Darka пишет: У собак ведь даже ферментативная система настроена на плотоядность увы давно шакалы не полностью плотоядны Шакал ест много плодов и ягод, в том числе виноград, арбузы, дыни, луковицы растений, корни дикого сахарного тростника. В Таджикистане осенью и зимой он питается преимущественно плодами лоха. Шакалы, живущие близ человека, питаются в значительной степени отбросами. В деревнях и городах Южной Азии они роются на помойках и мусорных кучах, шныряют в поисках съедобных кусочков среди хижин бедных районов. Да и селекция человеком привела к закреплению всеядности. А отличие ферментов волка шакала и собаки Вы нам как человек науки я надеюсь расскажите. Есть корма без каши ,на картофеле есть линейки не содержащие зерновых культур , если хотите вполне можете рассчитать меню "малюсику" взяв их за основу. А ветврач даже занимающийся наукой будет только приветствоваться на форуме, особенно в разделе здоровье .
marsel: золото осени Соня,если у твоих собак на натуралке нет проблем, так ведь все же отлично !!! Вот и корми себе и не думай. Вот я , например, кормлю сухим кормом. Так получилось, на собственном опыте так сказать. Но..... мне психологически очень трудно это делать. Поэтому, я как-бы тоже " готовлю". Т.е. каждое кормление я взвешиваю порцию ,потом немного добавляю консервов ( перед этим читаю состав, хотя уже наверное наизусть его знаю ). Иногда варю баранину или просто мясо и немного добавляю в корм. И еще, мне все время хочется поменять корм на какой-нибудь совсем " супер", поэтому все время слежу за рынком и обязательный вопрос к знакомым собачникам : " А Вы чем своих собак кормите ?"
элли: А нам натуралка ну никак с детсва , ЧТО СЪЕЛИ ТО И ВЫШЛО Больше года мучались ....СЕйчас на сушке...правда у нас АКАНЫ и подобных кормов нет....Теперь она веселая стала, бегает, играется!!!! Просто не узнать ребенка.... но я тоже переживаю чем я ее кормлю
virago: Я не совсем понимаю, для чего их вводят в рацион? 1) Не вся каша неусваивается, углеводы усваиваются вполне успешно. 2) Растительные волокна стимулируют перистальтику кишечника, что важно для наших домашних собак, много времени проводящих на подушках и диванах:) (т. к. в основном у псовых перистальтика стимулируется во время движения). 3) снижают кислотность желудочного сока - при переваривании мяса желудочный сок содержит бОльшее количество HCl, что хорошо для усваивания "не готового", не ионизирваного кальция (например глюконата или из мясо-костной муки),но не очень хорошо, когда такая кислотность поддерживается постоянно, думаю, понятно, почему (правда исходя из этого, лучше давать отдельно мясо, отдельно кашу, но как показывает многолетний опыт, что и вперемешку тоже все работает как надо :)) 4)Непереваренные растительные волокна дают более твердый стул, способствуя очищению анальных желез, так сказать, на выходе. Вот как-то так. Я кормлю своих ПроПланом уже 6 лет, весной и осенью добавляю витамины, хондропротекторы (в основном весной при увеличении нагрузок).
золото осени: Н.Д. Ну не так у нас все плохо. Корма есть, в изобилии, но недорогие и больше в развес. В крупных магазинах есть все, но не всегда именно то, что надо в данный момент, т.е. приходится побегать. В райцентр идет что-то типа "Чаппи" и развесного дешевого корма. Я на все это смотрю глазами друзей, они, пожалуй, самые крупные поставщики в области и просвещают, что к чему.
Darka: Давненько сюда не заглядывала.. Информация к размышлению, из соседней лаборатории. Опыт 5-ти летней давности. 3 группы мышей: 1-контроль, 2 и 3. Первая группа кормилась естественным кормом, 2 - вареным, 3 - жареным на протяжении 6 мес. Очень кратко основные результаты: 1 группа - падежа нет, особи здоровы. 2 гр. - 4 особи умерли, у большей части растройство пищеварения. 3 гр. - 10 умерли, у 3 - внешние опухолевые процессы.. Если провести анологию с собаками кое что становится понятно. virago пишет: Растительные волокна стимулируют перистальтику кишечника, Согласна, но для этого вводят свежие овощи и фрукты в рацион собаки, содержащие "тяжелые" углеводы и клетчатку. К крупы несут в боольшей степени легкие углеводы. virago пишет: снижают кислотность желудочного сока Ну это уже из области фантастики.. кислотность желудочного сока, в данном случае ВИДОВОЙ, физиологический признак! Хоть арбузами корми..virago пишет: Хоть водой разбавь... через 30 минут - востановиться! virago пишет: Непереваренные растительные волокна дают более твердый стул, способствуя очищению анальных желез, так сказать, на выходе. Это для самоуспокоения.. При правильном питании параанальные железы практически не воспаляются!! Да и о каких растительных волокнах каши можно говорить... Вот в натуралке - добавляются отруби и свежие овощи - вот это - растительные волокна.
Darka: VanXelsing пишет: Я боюсь другого. Избыток белка. А вы как белок свой считаете.. в граммах мяса или на 100 гр. мяса? И 300 гр.. звучит слишком условно. Можно ведь говорить о 8 килограмовой суке или о здоровом кобеле.. Я предпочитаю считать в процентах от массы тела животного. Щенкам 6-7% от массы, получаем столько то грамм корма, делим на 2 части, 1- мясо, 2 - творог. В мясо добавляем овощи - 30% от обьема мяса. В творог отруби и кефир. Неужели мало получается? Моя не съедает.. Если вы хотите посчитать конкретно Белок.. то к примеру, в говядине 2 категории на 100 гр. мяса - всего 20 гр. белка.. Но так будет точно перекорм..
Darka: Н.Д пишет: увы давно шакалы не полностью плотоядны Да я ж не против! Я тоже даю фрукты и овощи и отруби. Сырые. Для волокон и жизни кишечной биоты. Но, если вы приведете мне источник где шакалы себе каши варят.. я сменю точку зрения :) Еще раз повторюсь. Избыточная углеводная нагрузка - вредна. А каши - это как раз и есть источник легких углеводов..
koldynya: Darka пишет: добавляются отруби и свежие овощи - вот это - растительные волокна. Из большой советской энциклопедии: Отруби, побочный продукт мукомольного производства. Состоит из оболочек зерна и остатков неотсортированной муки. В зависимости от вида перерабатываемого зерна О. бывают: пшеничные, ржаные, ячменные, рисовые, гречишные и др Darka Т. е. Вы считаете, что отруби- это растительные волокна, а каши- нет? Извините, и мыши - все-таки грызуны, а собаки- хищники и пищеварение у них разное. Для мышей сырое зерно нормальный продукт питания, а для собаки - нет. Вы хотите сказать, что собаку( и человека) нужно кормить сырой крупой, а не вареной? И это принесет больше пользы? А о жареном речи вообще не шло.
Darka: VanXelsing пишет: Но я все равно опасаюсь, что собака такой мясо-творого ед. Что скажете? Вот, посмотрите здесь.. полностью согласна со статьей. http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php
Darka: Н.Д пишет: Да и селекция человеком привела к закреплению всеядности. А отличие ферментов волка шакала и собаки Вы нам как человек науки я надеюсь расскажите. Не согласна. На всеядность отбора никто никогда не проводил.. Скорее на выживаемость :) С волками и шакалами дела не имела.. увы. Могу оперировать только лит. данными. Что конкретно интересует?
koldynya: Darka пишет: Но, если вы приведете мне источник где шакалы себе каши варят.. я сменю точку зрения :) А где Вы видели, что бы хищники коров доили и делали творог?
проня: прочитала статью и там пишеться про куриные шейкиDarka а как вы относитесь к куриным шейкам?
Габон: Прочитал много по кормлению натуралкой, каша нужна обязательно, тольо соотношения продуктов толжно быть разумным. когда кормили натуралкой, в составе было 70% - мясо говядина, 15%- крупа рис или гречка, и 15% овощи это основное кормление, пиногда говядину заменяли курицей или субпродуктами. Овощные салаты, творог, давались дополнительно. выходило очень накладно ко всему в добавок на приготовление уходит много времени. Поэтому перешли на сухой корм, даже если кормить кормом суперпремиум класса выходит гораздо дешевле, Изменения в поведение и здоровье собак не заметил. Овощи фрукты даем как лакомство. Все собаки были счастливы
rozetta: Я до недавнего времени была ярой поклонницей натурального питания. Вот не могла пересилить себя и кормить собаку сушкой. Между тем внешний вид, стул и глазки собаки (частенько были выделения, несмотря на постоянный уход даже зимой), аппетит был неважный. И вот однажды встретился мне очень опытный человек, не ветеринар, заводчик, наш диалог заставил меня серьезно задуматься... Тем более, что щенки и собаки у нее все как на подбор (не французы, но она долгое время шарпеями занималась. Еще на одном из форумов по поводу кашек с мясом : "так и будете с каменным топором за мамонтом бегать?". Решила пересилить себя и перевела после родов собаку на сушку. Решила твердо. Сначала девка не очень жаловала корм, но я сказала ей: "все, хватит, больше мама не будет прыгать вокруг тебя с тарелочкой!, не хочешь кушать - не ешь". Не обращала внимание на обильный, по началу, стул: казалось, сколько съела, столько и выкакала. Прошло 5 месяцев... Собака в отличной кондиции, блестящая, лосниться вся. Знакомые собачники в восхищении. Аппетит нормальный, стул тоже. Во всяком случае, теперь я спокойна, что ребенок получил все, что требуется, так как витаминно-минеральные подкормки что-то не вызвали у меня доверия. Во всяком случае, разницы внешней я не наблюдала: Что натуралка с ними, что без... Теперь убеждаю свекровь, у которой живет наш щенок, но пока безрезультатно. Они со свекром сухой корм за еду не считают
буба: Вам просто подошел сухой корм, а кому то подходит натуралка, Я из тех кому подходит именно домашняя еда.
Darka: koldynya пишет: Т. е. Вы считаете, что отруби- это растительные волокна, а каши- нет? Видимо у вас никогда не было проблем с фигурой! Чем восхищаюсь и поздравляю! Иначе вы бы знали эту разницу.. Если не углублятся в дебри то, отруби- это практически целиком - грубая клетчатка. А каши - лишь содержат эту самую клетчатку.. Вот как то так. koldynya пишет: А где Вы видели, что бы хищники коров доили и делали творог? Ну в природе хищники чаще всего "валят" сосунков, молодняк на молочном вскармливании. Желудок мрс (мелкий рогатый скот) содержит сычужный фермент - вот и творог. Как известно внутренности - излюбленная часть туши хищников. Конечно такого творога в рационе меньше чем мяса.. но он есть.. проня пишет: прочитала статью и там пишеться про куриные шейки Про куринные шейки... Знаю тетю, которая шейки лупасит молотком и дает пекинесу.. Всю его 10-летнюю жизнь. Но лично я не согласна. Хотите закупорку, можно дать.. Я предпочитаю куринные желудки, жилы с мясом 50/50 - самое то.Габон пишет: оэтому перешли на сухой корм А у меня другая история.. Привезла родителям щена француза. Его кормили сушкой.. пукал каждые 5 минут гнусно... . Его калл был для меня как врача - ужасен. Это ведь показатель здоровья кишечника. Теперь какашечки и пуки - почти не пахнут (в пределах физиологической нормы). А лоснятся с сушки собаки - от количества витаминов. Что в переизбытке бывает не всегда гуд. Я смотрю на свою подругу американку, раньше она ела только их практически национальную, супер рафинированную еду, а теперь! всю семью заставила перекопать газон и сажает картофель, салат и помидоры. + держит кур. И у них наконец то мозги на место начали вставать :) rozetta пишет: Я до недавнего времени была ярой поклонницей натурального питания. Да при натуральном питании необходимы витаминные добавки. Мы хоть и стараемся, но не можем сделать все "как в природе".. Без этого ни как. Ну и в заключение... Добавление круп, батата, картофеля - это экономический ход производителей кормов. Банка 100% мяса в разы дороже. Точно так же рассуждают владельцы варящие кашу с "добавлением" мяса. Я сама в студенческие годы имела мешок овсянки, на себя и на собаку. И знаю, что это такое.. и почему. Самое главное себе в этом признаться, а не скрываться за разными "научными" умозаключениями.
Darka: koldynya пишет: Извините, и мыши - все-таки грызуны, а собаки- хищники и пищеварение у них разное. Для мышей сырое зерно нормальный продукт питания, а для собаки - нет. Вы хотите сказать, что собаку( и человека) нужно кормить сырой крупой, а не вареной? И это принесет больше пользы? А о жареном речи вообще не шло. Я просто как аналогию привела. Как пример на котором можно показать как отвечает организм на те или иные виды корма.. и тут речь может идти о любом виде животного.. просто анология.
буба: Darka пишет: Видимо у вас никогда не было проблем с фигурой! Чем восхищаюсь и поздравляю! Иначе вы бы знали эту разницу.. Если не углублятся в дебри то, отруби- это практически целиком - грубая клетчатка. А каши - лишь содержат эту самую клетчатку.. Вот как то так. просто вам нравятся отруби....разница между кашами, ну ни какой, разве что - кашу варют, а отруби вы даете в сухом виде, но скорее всего замачиваете. Да и каши не являются легкоусвояемым углеводом...вот тоже про отруби.. Питательность отрубей зависит от содержания мучнистых частиц (чем меньше муки и больше оболочек, тем ниже питательность). Химический состав пшеничных отрубей в среднем (%): воды 14,8; белков 15,5; жиров 3,2; клетчатки 8,4; безазотистых экстрактивных веществ 53,2; золы 4,9. В 100 кг отрубей — 71—78 кормовых единиц и 12,5—13 кг переваримого белка. Чаще всего отруби скармливаются молочному скоту, затем употребляются в больших количествах при откармливании и выращивании молодняка. Лошадям и свиньям отруби задаются в виде пойла, крупному рогатому скоту и овцам или в виде месива с соломенной сечкой и мякиной, или с водянистыми кормами. Слишком большие количества отрубей при продолжительных дачах, могут вызывать у животных ослабление пищеварительных органов. В некоторых же исключительных случаях избыточным кормлением отрубями вызывается образование камней из фосфорнокислых солей: у лошадей — в толстой и слепой кишках, у овец — в мочевом пузыре. Darka пишет: Ну в природе хищники чаще всего "валят" сосунков, молодняк на молочном вскармливании. Желудок мрс (мелкий рогатый скот) содержит сычужный фермент - вот и творог. Как известно внутренности - излюбленная часть туши хищников. Конечно такого творога в рационе меньше чем мяса.. но он есть.. это как то не совсем правильно, сосунки - они весной бывают, ну и летом, а что едят осенью и зимой, и как там в творог что то превращается, чудно... Нет, я за натуралку, но какую то не такую, отруби конечно хорошо - но не панацея..
koldynya: Darka пишет: Видимо у вас никогда не было проблем с фигурой! ...Если не углублятся в дебри то, отруби- это практически целиком - грубая клетчатка. А каши - лишь содержат эту самую клетчатку.. А что, у всех собак, получающих в рационе кашу, плохая фигура? И им нужно худеть? И,действительно, каши кроме клетчатки содержат и кое-что еще полезное. Darka пишет: Ну в природе хищники чаще всего "валят" сосунков, молодняк на молочном вскармливании... Конечно такого творога в рационе меньше чем мяса.. но он есть.. Не просто меньше, а несравнимо меньше. В природе хищник очень нечасто получает такой бонус, как сосунки. И этот добытый сосунок делится между несколькими членами стаи. так что этого переваренного молока каждому на нос достается микроскопическое количество. Поэтому нельзя говорить, что творог- это неотъемлемая часть их рациона. А значит и необязательная. Большую часть своей жизни они прекрасно обходятся без него. Кстати, если уж мы заговорили о содержимом желудков жертв. Желудки грызунов, которые составляют большую часть рациона хищника, содержит зерно, которое уже частично переварено,обработано ферментами и в нем начинается процесс расщепления молекул сложных веществ на более простые. Это почти та же каша,которую варит владелец. Только в каше этот процесс расщепления происходит под действием температуры. Но разница не велика. Darka пишет: А лоснятся с сушки собаки - от количества витаминов. Что в переизбытке бывает не всегда гуд. А кто сказал, что в сушке переизбыток витаминов? И потом. Переизбыток витаминов вызывает проблемы часто намного более серьезные, чем их недостаток, но уж никак не блеск шерсти,который говорит о здоровье животного. Darka пишет: Точно так же рассуждают владельцы варящие кашу с "добавлением" мяса. Откуда вы знаете, о чем думают владельцы? И кто где нибудь говорил, что собаку нужно кормить кашей с "добавлением" мяса. Вы на этом форуме читали такие рекомендации? Насколько я знаю почти во всех темах о натуральном питании говорится о том, что собака должна питаться мясом с добавлением каши в определенной пропорции. Так что давайте не будем говорить за всех об "экономии". Если Вы когда-то вынуждены были делать так, то это не значит,что так же делают и все остальные. А если кто-то и делает, то, возможно, он находится в таких же условиях, как и Вы когда-то. Darka пишет: не скрываться за разными "научными" умозаключениями. Научные умозаключения строятся на труде многих людей, работающих в учреждениях, которые занимаются этим вопросом. И все знания о процессах пищеварения и усвоения питательных веществ , которыми оперируете и Вы в том числе, идут именно оттуда. Поэтому стоит относиться к ним уважительнее.
koldynya: Darka Ваш пример с мышами несколько не корректен. Потому что мы говорим о каше, которая является не основной едой для собаки. Вот если бы Вы привели в пример три группы хищников, одну из которых кормили сырым мясом, другую- вареным, а третью- жаренным, вот тогда можно было бы поговорить и обсудить ,почему так получилось. И я думаю, что пришли бы мы к выводу, что проблемы в группах вызваны тем, что обработанное мясо ( в прочем, как и сырое, но не "живое" ), не содержит всех необходимых для жизни веществ. И, следовательно, эти хищники нуждаются в добавках этих веществ. Что мы и делаем , составляя рацион наших собак, добавляя к мясу кашу, творог, овощи и просто минерально- витаминные комплексы.
Darka: На мой взгляд пошла демагогия... буба пишет: просто вам нравятся отруби....разница между кашами, ну ни какой, Я говорила о количестве усвояемых УГЛЕВОДОВ! О том что в отрубях их мало, а в кашам- много! О том, что если много - плохо.. В овсянке легких углеводов около 40, в шлифованном рисе 65, а в отрубях 5 %, еще раз повторюсь я говорю о той части, что усваивается. буба пишет: это как то не совсем правильно, сосунки - они весной бывают, ну и летом, Соглашусь. Но все же бывает. koldynya пишет: В природе хищник очень нечасто получает такой бонус, как сосунки. И этот добытый сосунок делится между несколькими членами стаи. так что этого переваренного молока каждому на нос достается микроскопическое количество. Не согласна. Весной и летом,как правильно отметила буба, это это основная часть рациона. А желудок косули например вмещает единовременно до литра молока.. даже если "стая" и разделит.. Заметьте в природе стаи волков, это в первую очередь семья из 4 особей. А 20 - это вообще сказки.. Бывает зимой до 8, но это редко. Я выросла в семье биологов, где уже 4 поколения этих самых ботаников... так что знаю о чем пишу. koldynya пишет: Желудки грызунов, которые составляют большую часть рациона хищника, Это только про лисичку.koldynya пишет: Это почти та же каша,которую варит владелец. Только в каше этот процесс расщепления происходит под действием температуры. Но разница не велика. Вы рассуждаете как человек далекий от биохимии, именно в этом и разница. Если просто то - Что мы получаем в процессе варки? Разрушение мембран клетчатки - в результате углеводы становятся более доступны для ферментов. Есть ли в таком вареве витамины? Неа.. 10 минут варки крупы и ни о какой группе В речи быть не может. Лишь следовые концентрации. А растительные энзимы, так нужные организму сохранились? Тоже нет.. Так что разница как раз ВЕЛИКА. koldynya пишет: Откуда вы знаете, о чем думают владельцы? И кто где нибудь говорил, что собаку нужно кормить кашей с "добавлением" мяса. Вы на этом форуме читали такие рекомендации? Я вроде как никого не оскорбляла, да и не хотела ничем.. Извините, что мои слова Вас оскорбили. Меряла по себе. И об этом же писала. koldynya пишет: Научные умозаключения строятся на труде многих людей, работающих в учреждениях, которые занимаются этим вопросом. Естественно! Или... это я тут умствую голословно? koldynya пишет: Darka Ваш пример с мышами несколько не корректен. Еще раз повторюсь. Я привела пример... Аналогию... Анало́гия (др.-греч. ἀναλογἰα — соответствие, сходство) — подобие, равенство отношений; сходство предметов (явлений, процессов) в каких-либо свойствах, а также познание путём сравнения. Между сравниваемыми вещами должно иметься как различие, так и подобие; то, что является основой сравнения (см. Tertium comparationis), должно быть более знакомым, чем то, что подлежит сравнению. Я в данном случае сравнивала естественное и не естественное питание! Не более того. Ни о каких процессах пищеварения речи не было. И последний раз про творог. Хищники в природе тушу едят с костями. Мы же своим питомцам даем их очень редко. Поэтому творог, как белковый продукт, содержащий кальций в биологической форме, и есть в рационе собак. А вообще спорить мне таким образом не нравится. Наверно надо поступить проще, кушайте как нравится. Результат есть? Отлично :)
Buk-L: Darka пишет: Наверно надо поступить проще, кушайте как нравится. Результат есть? Отлично :) Во, во, золотые слова! Уж сколько копий было сломано не тему питания и опять - двадцать пять... Каждый хозяин имеет право подобрать для собаки такой рацион, который считает нужным. Кто-то добавляет крупы, кто-то отруби - да ради Бога, лишь бы собака была здорова и в хорошей форме. Я добавляю своим каши, сваренные с овощами, но в мясо, а не наоборот. Щенку сейчас даю сырое мясо на ночь, а взрослому только вареное, потому как от сырого у него бывает краснеют уши. Щенку дополнительно даю витамины для щенков, а взрослому ничего не даю, он и так в нормальной форме. И другие, думаю, так же - кормят так, чтобы было хорошо и собаке и хозяину.
буба: Darka пишет: В овсянке легких углеводов около 40, в шлифованном рисе 65, а в отрубях 5 % а как можно считать углеводы в процентах?! обычно их столько на 1оо грамм...(это я вам говорю, как человек который считает глеводы каждый день по нескольку раз в течении 13 лет) это если не вдаваться в подробности... Darka пишет: Я говорила о количестве усвояемых УГЛЕВОДОВ! не усвояемых углеводов нет...у вас какое то не правильное понятие углеводов, в кашах помимо углеводов еще есть белки жиры и микроэлементы, одни углеводы 100 из 100 - только в сахаре... Darka пишет: А желудок косули например вмещает единовременно до литра молока.. даже если "стая" и разделит.. Заметьте в природе стаи волков, это в первую очередь семья из 4 особей. А 20 - это вообще сказки.. Бывает зимой до 8, но это редко. Я выросла в семье биологов, где уже 4 поколения этих самых ботаников... так что знаю о чем пишу. наверно если бы , кто то питался только молодняком, в лесах бы уже ни кого не бегало, а потом как в желудке косули может единовременно оказаться до 1 литра молока, ее что поймали, сразу после или во время кормежки, или так она и бродила с полным желудком молока, я конечно не биолог, но как то странно, в первые слышу о таком. Но присоединяюсь к всему выше сказанному, лишь бы собаке было хорошо...но литр молока в желудке, это надо осмыслить... надо спросить кого нибудь кто держит хотя бы коз, есть ли в козлятах литр молока? в поросятах нет, мне такого деревенские не рассказывали, а в мои уши можно налить куда больше 1 литра...ушла осмысливать...
koldynya: Darka пишет: Вы рассуждаете как человек далекий от биохимии, именно в этом и разница. Если просто то - Что мы получаем в процессе варки? Разрушение мембран клетчатки - в результате углеводы становятся более доступны для ферментов. Есть ли в таком вареве витамины? Неа.. 10 минут варки крупы и ни о какой группе В речи быть не может. Лишь следовые концентрации. А растительные энзимы, так нужные организму сохранились? Тоже нет.. Так что разница как раз ВЕЛИКА. Я человек, который намноооого ближе к биохимии, чем Вы думаете. Но вся соль в том, что у нас разговор идет не о витаминах (хотя они тоже не все разрушаются при варке), энзимах и т. д., а об углеводах. Что случается с ними при варке? И сколько их будет, скажем, в 200 гр каши? И сколько усвоится? Так ли уж много, что бы это могло навредить собаке? Нет, но вполне достаточно, что бы дать часть необходимой энергии. Кстати, WALTHAM, крупнейший научный центр по исследованиям проблем питания домашних животных, дает норму усваиваемых углеводов( заметьте- чистых углеводов, не каши) для собаки- 12 гр. на кг веса. Другие источники-15-16 г. Можно посчитать, сколько надо каши собаке в день. Злаки - источники не только углеводов, но и белка, жиров,а также и других важных веществ, например, тиамина и ниацина. Так что говорить о том, что каши вредны все- таки- неправильно. И это подтверждается практикой. Огромное количество животных сидит на таком рационе и прекрасно себя чувствует. Darka пишет: Или... это я тут умствую голословно? А можно поинтересоваться, на какие источники опираетесь Вы? Эти источники изучают конкретно собак? Где они находятся? Darka пишет: Поэтому творог, как белковый продукт, содержащий кальций в биологической форме, и есть в рационе собак. Хотя он так же не является тем продуктом, который хищники потребляют в природе регулярно. Но мы его даем, потому что он полезен собаке, является источником белка( в первую очередь), некоторого количества кальция( которого там совсем не столько, сколько нужно для развития щенка) и некоторых других полезных веществ. Т. е. та же картина, что и с кашами. Darka пишет: кушайте как нравится. Результат есть? Отлично : Именно.
Darka: koldynya Мои беременные нервы не позволяют с вами спорить. Для меня и малыша это будет крайне не полезно, и хоть так поступать в принципе - не конструктивно, но эту демагогию я продолжать не хочу. Удачи! :)
Buk-L: Darka пишет: эту демагогию я продолжать не хочу Это можно назвать как угодно, но мы видим своих собак, а также продукты из жизнедеятельности, каждый день - тех которые едят и мясо, и кашу, и овощи, и перепелиные яйца, и творог, и делаем определенные выводы. Глаза-то у нас есть, хотя кое у кого и в очках, а сидя за монитором и глядя на экран можно мало чего увидеть.. Удачи Вам и вашему будущему малышу!
Шvetk@: Муж в детстве прожил в деревне ,у него была овчарка, жил Джек долго и счастливо, питался всем тем что дадут хозяева, в основном это супы и каши с добавлением мяса, кости. Единственное было у собаки счастье - это каждую осень когда кололи свинью, или курей_ вот тогда пес объедался и запосался жирком. Поэтому мой муж иногда бесится когда я начинаю выдумывать всякое меню отдельно для нашей собаки, и отдельно для семьи, когда несколько кастрюль и все кипят,потом кучи грязной посуды_говорит Собака должна быть собакой! Пусть есть то что хозяин! Ну я его не слушаю, готовлю из тех же продуктов, но для нее отдельно. Алергии и покраснений у собаки -нет, конечно даю дополнительно витамины. Но устаю с этой готовкой, жуть как устаю иногда. Вот сижу в инете ищу чем и как кормить, каким мясом, какими потрашками, овощами? Одной говядиной кормить - накладно, импортной говядиной ваапче кормить нельзя, типа смотрите внимательнее при покупке Потрошки- читаю что там ничего полезного. На одном сайте пишут свинину даже не жирную вообще нельзя, кости нельзя, курицу не желательно, вроде как куры напичканы антибиотиками и всякими гормонами. Нуууууууууу я не знаю, как мы та ЛЮДИ до сих пор живы????????????? Нас даааавно перевели на сухой корм, только он упакован, красивыми этикетками обклеин, один корм с вкусом колбасы, другой с вкусом рыбы, еще есть жидкий корм для радости - пиво,вино! Хм!
Buk-L: Шvetk@ пишет: Но устаю с этой готовкой, жуть как устаю иногда. Вот я ни разу не устаю готовить 2-м собакам, правда сейчас одна совсем еще щенок - 3-х месяцев нет, это сложнее чуток. А двум взрослым вообще не проблема. Творог взрослый у меня не ест. Варю кашу так - сначала пассерую тертую морковь и кабачок в растительном масле, потом засыпаю крупу(рис, гречку), а недавно попробовала давать пшеничную сечку - нормально пошла. Даю, правда, без фанатизма, потому как побаиваюсь аллегрии - а вдруг! Отдельно варю мясо. Мясо покупаю на Птичке, где мясо для животных продают. Беру пашину или обрезь, но дополнительно обязательно обрезь-жилку - для связок и суставов. Получается совсем не накладно. На двух взрослых мяса выходило 1000руб на 3 недели. Вполне доступно. Конечно, со щенком проблем больше - творог пока делаю сама и добавляю чуть покупного обезжиренного, йогурт тоже самодельный - из йогуртницы. Мясо пока с Птички не даю - покупаю в Ашане парное и замораживаю, но ему надо не более 100 гр пока. А каша - рис, гречка - общая для двух. Кашу варю частенько в Мультиварке.
буба: Buk-L И мы так варим, как то и правда все на автоматизме. Не могу сказать, что устаю, а чего уставать, помыл в кастрюльку положил , и оно варится. единственное пару раз с мяса бульон сливаю. Иногда куриные желудку варю, надоели говядину, я правда на птичке мясо ни разу не брала, у нас рынок перед домом, Там обрезь где то от 170р, а иногда покупаю не знаю как правильно называется покупаю мясо с какой то части шеи, с позвонком от 100 р, но шей таких мало, а иногда в перекрестке грудки куриные, индюшку покупаю.. Мой любит кашку с овощами, скажу по секрету, если в кашку отварных овощей положить, можно из без мяса. Вот сырое когда даю каждый раз думаю, как правильно просто помыть или все же кипятком ошпарить. Творог ест но без энтузиазма, мне один вет предложил заменить одно кормление кефиром, но как то не знаю, если честно я сама не особо творог и кефир - у меня изжога потом. Так что собаке стараюсь меньше этого давать.
Шvetk@: Buk-L Спасибо, воспользуюсь вашим меню У меня еще щенок 3,5 месяца, поэтому я почти до фанатизма готовлю, перебираю мяско, покупаю говядинку на рынке, куриную печенку беру. Вот станет постарше тогда будем брать вот то что вы покупаете, тем более у меня муж хорошо разбирается в всех потрошках (муж мой - потрошитель деревенский ) Вот еще про рыбу хотела узнать, негде пока не встретила меню с рыбой. какую давать,как и с чем? А кстати моя коллега для своего йорка применяет смешенное питание т.е. иногда дает сухой корм, иногда готовит, в опчем когда ей некогда кашеварить кормит Раял Конин.
Olga_Sin: Buk-L, Людмила Юрьевна - я что-то пропустила? В Вашем семействе прибавление? Buk-L пишет: правда сейчас одна совсем еще щенок - 3-х месяцев нет, это сложнее чуток. Извините за отступление от темы
Buk-L: Olga_Sin , в личку ответила....
koldynya: Darka пишет: эту демагогию я продолжать не хочу. Так не проблема. У меня нет цели спорить ради спора. Других дел вполне хватает. Так что я без него точно совершенно спокойно переживу. Всего доброго Вам и вашим малышам. Шvetk@ пишет: еще про рыбу хотела узнать, Вот же тема про рыбу. http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-4-0-00000053-000-0-0-1306576392
нюрка: Вот не хотела вступать в дискуссию, но вот что скажу - на вопрос "...нужен ли собаке пищевой источник углеводов?" - до сих пор однозначного ответа нет. Ведь организм собаки хорошо синтезирует углеводы и сам, лишь бы в употребляемой пище было достаточно жиров и белков Далее, существует три вида углеводов: сахар, крахмал, полисахариды (не перевариваемые). Про сахар всё понятно - он переваривается легче всего (его с лёгкостью расщепляют ферменты). Крахмал (который без терм. обработки) - переваривается с трудом. Полисахариды (они похожи на клетчатку, их ещё пищевыми волокнами называют) - проходя по пищеварительному тракту не переваривается...но, эти самые пищевые волокна подобны губке, предотвращают развитию запоров (на выходе продукт всегда мягкий) и в то же время за счёт удаления лишней жидкости нет поноса. Так вот о чём это я....полисахариды собаке нужны лиш в том случае если вы боритесь с диареей, диабетом, запорами или ожирением. По этому если пищевые волокна и присутствуют в рационе вашей собаки то пускай они не превышают 10% сухого вещества, а для щенков еще меньше. вот небольшая цитатка с моего вет. форума где я общалась на эту тему - разговор также вёлся о рационе богатом легкоусвояемыми углеводами... -"Пища с высоким гликемическим индексом способствует выработке инсулина, который «заставляет» организм запасать и откладывать жир. К печени это относится в первую очередь, ведь поджелудочная железа выводит инсулин прямо в печеночную ткань, где содержание этого гормона в несколько раз выше, чем в других органах. Жировой гепатоз, возникающий при накоплении жира в печени, обычно протекает без симптомов, однако повышается риск гепатита. В некоторых случаях это может привести даже к печеночной недостаточности. http://www.medlinks.ru/article.php?sid=30304 Ну и далее, если призадуматься над информацией, что за последние 20 лет фрукты и овощи потеряли около 80% полезных веществ по сравнению со своими "предшественниками" 20 лет назад, а мясные продукты деградировали в плане питательной ценности за это же период на 85% (статистика) то выяснения и споры на тему "что лучше натуралка или сухой корм" просто теряют смысл Вот как то так
буба: нюрка пишет: .полисахариды собаке нужны лиш в том случае если вы боритесь с диареей, диабетом, запорами или ожирением. а как можно бороться с диабетом при помощи полисахаридов? нюрка пишет: Пища с высоким гликемическим индексом способствует выработке инсулина, который «заставляет» организм запасать и откладывать жир. инсулин не запасает жир, ни как.
буба: нюрка пишет: Далее, существует три вида углеводов: сахар, крахмал, полисахариды (не перевариваемые) вы не много путаете, углеводы в общей сложности бывают легкоусвояемые (быстрые) и трудноусвоиваимые (даже ни так - скажем не быстрые, долгие), на переваривание-усваивание которых уходит больше времени. Сахар, крахмал и полисахариды, Сахароза C12H22O11, или свекловичный сахар, тростниковый сахар, в быту просто сахар — дисахарид, состоящий из двух моносахаридов — α-глюкозы и β-фруктозы. Сахароза является весьма распространённым в природе дисахаридом, она встречается во многих фруктах, плодах и ягодах. Особенно велико содержание сахарозы в сахарной свёкле и сахарном тростнике, которые и используются для промышленного производства пищевого сахара. Крахма́л — полисахариды амилозы и амилопектина, мономером которых является альфа-глюкоза. Формула крахмала:(C6H10O5)n. Крахмал, синтезируемый разными растениями в хлоропластах, под действием света при фотосинтезе, несколько различается по структуре зёрен, степени полимеризации молекул, строению полимерных цепей и физико-химическим свойствам. Полисахари́ды — общее название класса сложных высокомолекулярных углеводов, молекулы которых состоят из десятков, сотен или тысяч мономеров — моносахаридов. Разница лишь в том, что сахар впитается в кровь, намного быстрее крахмала, только потому что в крахмал более сложная молекула, чем сахароза, потому что в ней есть полисахариды, это если совсем просто. А сахароза это самая простая молекула, а есть еще фруктоза, лактоза. И кстати говоря в сухом корме тоже достаточно углеводов. Так что, какие углеводы (из натурального питания или сухого корма) попадут в пищи к собаке без разницы. Да и про сушку тут не спорят, тут отруби и каша, Или точнее каша с мясом или мясо с кашей.
Buk-L: буба , не спорьте с нюркой, она ничего не может путать - она ВРАЧ. И если что-то пишет, то в этом уверена на 100%
буба: Buk-L эндокринолог?!
Buk-L: буба , больше - патологоанатом! Знает все из "первоисточника"!
Buk-L: А вообще, я бы перевела на сушку Суперпремиум класса, но не сейчас, а когда мелкий станет взрослым. Но меня пугает процесс подбора. Я даже не представляю как это делать. Покупать мелкими упаковками и пробовать? В раннем детстве мой старший ел Эканубу, а потом отказался и пришлось перейти на натуральное питание.
Н.Д: нюрка пишет: ведь поджелудочная железа выводит инсулин прямо в печеночную ткань, где содержание этого гормона в несколько раз выше, чем Врут причем сильно , гормоны действуют только дистанционно и только через кровь . Жировой гепатоз связан с процессами дистрофии и есть патанатомическим диагнозом " перекочевавшим" в клинику УЗИстов . Связь с инсунином и жировой индурацией есть , но не от большого содержания гормона в печени. "... Сахарный диабет. Жировая дистрофия печени у больных сахарным диабетом встречается в 50-75 % случаев, причем выраженность стеатоза коррелирует с возрастом (при юношеской форме сахарного диабета жировая печень встречается редко), массой тела больных и тяжестью кетоацидоза. Развитие стеатоза печени при сахарном диабете обусловлено усиленными мобилизацией жира из жировых депо, транспортом их в печень, нарушением синтеза фосфолипидов и окисления жирных кислот. Усиленный липолиз обусловлен недостатком инсулина, который является антилиполитическим гормоном, - липолитические гормоны "берут верх" над антилиполитическими. Авторадиография подтверждает сохранение синтетических процессов в ожиревших гепатоцитах. В результате липолиза в крови увеличивается содержание жирных кислот, а в печени усиливается синтез липопротеидов. Но печень вследствие недостаточного синтеза апопротеина не в состоянии полностью усвоить поступающие жирные кислоты, идущие на построение липопротеидов. Избыток жирных кислот синтезируется в печени в триглицериды. При сахарном диабете, сопровождающемся общим ожирением (что отмечается довольно часто), стеатоз печени усиливается в связи с избыточным поступлением жиров и углеводов с пищей. При этом основным механизмом поступления жира в печень остается липолиз, ведущий к гиперлипидемии. Морфологической особенностью жировой дистрофии печени при сахарном диабете является вакуолизация ядер ожиревших гепатоцитов за счет накопления в них гликогена - "дырчатые", или "гликогенные", ядра. Жир в цитоплазме гепатоцитов (стеатоз) и "дырчатые" их ядра (накопление гликогена) - характерные гистологические признаки диабетической жировой дистрофии печени. Интоксикации. Жировая дистрофия печени развивается при воздействии на организм таких токсичных веществ, как четыреххлористый углерод, гидразин-сульфат, тетрахлорэтан, ДДТ, фосфор, а также ряда лекарственных средств тетрациклины, стероиды, барбитураты, метотрексат и др.). В этих условиях накопление липидов в гепатоцитах обусловлено, как правило, нарушением синтеза белка (апопротеина) вследствие блокады их ферментных систем. Недостаток апопротеина вызывает нарушение синтеза липопротеидов, способных проникать через наружную мембрану гепатоцитов. Задержка липидов в цитозоле приводит к образованию триглицеридов. Накопление жира в гепатоцитах связано и с распадом липопротеидных комплексов мембран гепатоцитов, т.е. с механизмом фанероза......"
Н.Д: буба пишет: Разница лишь в том, что сахар впитается в кровь, намного быстрее крахмала, только потому что в крахмал более сложная молекула, чем сахароза, потому что в ней есть полисахариды, это если совсем просто. Быстрее потому , что транспорт разный через кишечную стенку , биохимики подскажут как в схемах выглядит ,а коротко то там по градиэнту концентрации и иногда облегченный транспорт , а все остальное кроме пищеварения в кишке надо еще энергетически затратно перекидывать в кровь . Хотя это и не относиться к теме Я кормлю только сушкой , Цильку с 3 месяцев Тайку с 8 месяцев , никаких супер-пупер подборов не делала , выбрала корм и даю, перевела практически сразу ( да и деда рязанского сразу , причем газы практически закончились на следующий день), да и Ириску с 3 лет кормила сушкой ( тоже сразу перешли и все на всю жизнь) , а что не ест так это не проблема , кто хочет тот ест, а кто водит мордой остается голодный
буба: Н.Д, все правильно, вы все правильно объясняете, я лишь могу иногда постараться объяснить,но увы, не так как врач, а как диабетик (1 типа), многих терминов просто не знаю.. Вы объясняете очень доступным языком, я таких врачей знаю очень мало, поэтому большое спасибо! Н.Д пишет: а что не ест так это не проблема , кто хочет тот ест, а кто водит мордой остается голодный а к этому я могу только стремится, я пока в рот не запихну - не успокоюсь, я вообще не понимаю, почему он иногда не ест, а я сразу в панику, Сейчас наглец бастует когда я приезжаю на дачу, а как только уезжаю - тьфу тьфу сразу нормально, А вообще, его дед балует, я ни когда к еде не подманиваю чем нибудь вкусненьким, а дед - обязательно,
нюрка: буба лена, я так понимаю Вы любите спорить...просто спорить. Я совсем не поняла ваши утверждения или комментарии, как хотите назовите, типа буба пишет: инсулин не запасает жир, ни как или буба пишет: вы не много путаете - я никогда ни чего не путаю ! И собственно почему Вы пытаетесь мне устроить ликбез в области медицины (Пост N: 2506)? Специально для Вас ещё раз - крахмал и целлюлоза, способны помочь людям с диабетом, потому что они помогают задержать поглощение глюкозы. Больше в споры не вступаю, извините нет времени на это
materaya: marsel пишет: перед этим читаю состав- И всегда верите тому, что написано? Я кормлю натуралкой только потому, что НЕ ВЕРЮ производителям сухого корма.золото осени пишет: Мяса в колбасе нет -абсолютная правда, есть некоторые сорта колбасы (из того, что продается в магазинах) где мясо составляет не более 4-5%, а остальное- распительный белок и т.д. А если учесть, что на производстве работают ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ТОЖЕ ХОТЯТ ЕСТЬ- как говорится ,,делайте выводы,госпада,,.Н.Д пишет: корма без каши ,на картофеле - а тут у меня смятение, правда у меня знания , мягко говоря,не современные, но раньше картошку собакам запрешали давать априори. Что то изменилось в кормлении, правда не знаю в какую сторону.
materaya: Buk-L пишет: больше - патологоанатом! Что бы разрядить обстановку! Терапевт- все знает, но ничего не может, хирург- все может, но ничего не знает и только мудрый патологоанатом ВСЕ ЗНАЕТ и ВСЕ МОЖЕТ, НО ПОЗДНО, батенька, ПОЗДНО!!!!
Габон: буба пишет: пока в рот не запихну - не успокоюсь, я вообще не понимаю, почему он иногда не ест, а я сразу в панику, Сейчас наглец бастует Ну и пусть бастует, еще не одна собака возле полной миски не умерла с голоду. морду воротит, ну и что, убрал миску и все дела. Уменьшите порцию. пусть после кормления чувствовал легкий голод. Это полезно даже людям.
буба: не я так не могу, сегодня как раз такой день, вчера поел только 1 раз, и то не все, и сегодня утром, хотел есть то, видно было, но не так его сиятельство к миске позвали...Опять бастует, вообще отказ от еды у нас редко бывает, поэтому выбивает меня из колеи. Попробую часика в 3 предложить...
Buk-L: буба , не переживайте. Мой взрослый тоже, практически, перешел на одноразовое питание. Так бывает летом. В прошлом году тоже так же было. Утром кормила творогом, потому как больше ничего не ел. А зимой творог полностью игнорировали. В таком случае я миску убираю в холодильник и до вечера, или днем даем, когда мелкого кормим - иногда работает.
Oxy: буба Моя старшая уже несколько лет летом ест однозначно -ОДИН РАЗ В ДЕНЬ-вечером! При этом особой стройностью не отличается Может быть, мальчик просто вырос?
буба: Buk-L, Oxy, Спасибо! Ох, поел..не знаю почему, это что то в моей голове, мне сразу кажется, что Бубля голодает, глазки сразу такие страдальческие, хотя понимаю (кусочки то со стола берет, яблочко тертое съел), я стараюсь к этому спокойней относиться - но ни как. Для меня это какой то дурацкий критерий здоровья,. Oxy пишет: Может быть, мальчик просто вырос? вот тут совсем плохо я как будущая свекровь, наверно плохой теткой буду, он для меня всегда маленький...
Oxy: буба я сегодня открыла неожиданность в ребенке...Пищевик из него был никудышний за те 2,5 мес. что он у меня! Корм в свободном доступе -ел с неохотой! при этом -команды выполняли за игрушечки, за похвалу - за вкусняшки только между делом! А сегодня -отработал просто за две горсти корма, да с удовольствием -обалдеть! причем и работал с удовольствием! и ел с не меньшим удовольствием! я в шоке... буба пишет: я как будущая свекровь я сама поганая свекровь получаюсь...
meusdorf: буба,как я вас понимаю.Я точно так же впадаю в ступор,когда наш парень начинает кочевряжиться с едой.Логике это мое отношение не поддается.Живое существо обязано быть накормленным,если надо,насильно Никакие доводы мною не принимаются.Это-болезнь,ага
joli: буюа, meusdorf, мое поведение такое же как и у Вас- паника, а вчера пыталась накормить насильно, т.е он не ел, а я уговаривала и мешала в корм вкусняшки, и резельтат не заставил себя ждать......ужин был вырван через 5 минут... Я поняла, что если не ест, то значит точно не хочет и в этом он уверен, придется уважать мнение моего любасика. Вот так.
Oxy: joli однажды я предложила пекинесихе -отказнице, даме в возрасте, снежок (сладкий кефир) -она отказалась и я её упрашивала есть, пока она не вылакала свою миску только в угоду мне! Следующие трое суток мы с ней практически жили на улице, потому что, несмотря на проводимое и своевременное лечение, понос не останавливался! Больше я так не делаю!
буба: joli я согласна уважать то что он не хочет есть, чесслово! но по сути, подошел бы сказал, чисто по человечески - мать, не хочу жрать, хочу женится! я бы поняла, или курица надоела, хочу рыбу, в последний раз так рыбкой к мяску и подманила...а вот если вырвет, это даже не паника, это не поддается описанию. Как говорит мой сын, - Мама, как я рад что у нас Бублик! Теперь ты его спрашиваешь как он себя чувствует, а от меня отстала... Ой, у меня Бублик все время кефирчик просит, не даю - боюсь вдруг понос будет, и опять паника..
Н.Д: буба "...Одесская мама зовёт сына домой с улицы: -Сеня! Иди домой! - Я,что замёрз?- -Нет,ты хочешь кушать!.." Не надо подманивать , дайте ему захотеть есть .
буба: Н.Д он любит есть, я точно знаю. а еще мне сразу кажется, что он голодает, а еще, как диабетик, я знаю страшное слово ацетон ( у самой было 4+), я знаю, что это последняя стадия помешательства, но я боюсь все что связано с голодом, знаю - не права, но клинит, правда клинит. где то в моей голове сложилось - голод=ацетон, не могу избавится от этого чувства...
Джерика: буба пишет: Как говорит мой сын, - Мама, как я рад что у нас Бублик! Теперь ты его спрашиваешь как он себя чувствует, а от меня отстала...
alena69: вчера иду в магазин у входа лежит кусок мяса сырой и кто вы думаете его употребляет....голуби...я чуть в обморок не упала...а мы тут про кашки собакам.... все смешалось в нашем мире...
Шvetk@: буба пишет: я согласна уважать то что он не хочет есть, чесслово! но по сути, подошел бы сказал, чисто по человечески - мать, не хочу жрать, хочу женится! Я вот тоже у своей спрашиваю Ну доча, ну скажи почему ты не кушаешь, ну что случилось? Ну скажи ты уже по человечьи что нибудь! она ползком подходит к чашке,стоит смотрит на содержимое, что то медитирует, потом глянет на меня искоса низко голову наклоня, типа "Это нужно съесть? А может не нужно? А это не отравлено?" уууууууууууууууууууу ........ И вроде не худая, вроде растет, но как покушать у нас каторга прям. Все списываю на смену зубов - капризничает детка. Рис ей надоел, подмешала геркулес к мясу,уф вроде прошло, съела в 4 захода. Сыр тру на крупной терке, причем делаю это пока муж не видит, иначе мне удачи не видать, он не понимает моей фанатической любви, и стремлению накормить капризную дочь. По сути моя соба питается вкуснее и здоровее чем мы........ А что сделаешь?!
Шvetk@: Подскажите что еще к мясу добавлять? Рис, геркулес,макароны, гречка. из овощей: картофель,марковь, лук. - фантазия изсякла. Помогите!
Габон: Шvetk@ только не макароны и не картофель. Поробуйте добавить тертую свеклу капусту морковку, немного петрушки, укропа и капнуть немного подсолнечного масла для запаха. Пропорции 60 - 70% мяса и по 15% овощи и каша, рис или гречка.
буба: Бубля мой, за запеченную картошку в углях - родину продаст...
элис: А мои собаки едят кашу с индейкой. На говядину у них аллергия, особенно на сырое или ошпаренное мясо - покрываются прыщами и начинается аллергический отит (у всех троих). На вареное мясо аллергии нет - но надо давать по чуть-чуть (с грецкий орех, и то не каждый день), на курицу - тоже аллергия. Так что они трескают кашу (пшено с рисом и проделом) и индейку. Чистый рис не любят, а чистым проделом - не наедаются. А пшено очень любят. Им сейчас 11 и 9 лет. До них у меня жила бульдожка, которая выросла на твороге (утром) и сыром мясе (вечером). После 8 лет у нее стали появляться припадки - непереносимость белка. И она ела только каши с кусочком сыра или колбаски (для запаха). Она прожила 11,5 лет. А умерла она от сердечного приступа (съела маленькую котлетку - и сразу подряд 3 сильнейших судорожных припадка, вот сердце и не выдержало). Так что сейчас мы кормимся 70-80% кашей, 30-20% индейка. И никто моим собакам не дает их возраст!!!!!! Так что насчет плотоядности - они уже давно всеядные и не все собаки могут есть мясо!!!!!!!
Ришка: Кормили мы всегда своих собак только кашами с мясом и овощами. Когда взяли Чарлика, решила, что будет песа есть корма супер-премиум класса! Кормились с горем пополам до 10 месяцев! Потом отказался от рояла, про-плана, стаута. Больше, правда, пробовать не стала. Стал худеть на сухом корме, вот уже 2 недели едим натуралку: рис с гречкой, и добавляю мясо курицы, печенку, рыбу, морковку, свеклу, кабачок, яйцо, масло подсолнечное. Даю кефирчик (немного) и творожок. Не все, сразу, конечно, в разные кормления - разные добавки. Конечно, проще, а может и лучше кормить сушкой, но если не ест, тогда каша с мяском - в самый раз!
meusdorf: Рис и индейка-вот что никогда(за исключением регулярно случающихся периодов общего недовольства и нежелания есть) не надоедает моему Ричи.Волшебное слово-индейка-и он весь ваш
буба: Мы сегодня за столом вспомнили всех наших собак, особенно "тараканов" по поводу еды, вспомнили нашу первую собаку карликовый пинчер (не той), красивый умные пес, не любящий детей и еду, как таковую вообще, он любил две вещи шоколад (если он был в руках у детей ( у меня) разрешал даже себя гладить, как шоколад заканчивался ...сами понимаете) и сырой картофель, прожил 16 лет, так вот я помню его начиная со своих лет 3, помню меня завтраком не кормили, я в то время была малоежкой, а его папа всегда кормил, он сажал его на стул напротив себя, и кормил из ложки, как щас помню 12 ложек, тот открывал рот, жувал, миску на полу не воспринимал, папа кормил его так всю его жизнь...помню была колляха, всю свою недолгую жизнь она ела исключительно лежа, после долгих уговоров... наверно уговаривать есть - наша карма...
meusdorf: буба ,благодаря этим вашим словам я ,наконец,перестаю чувствовать себя собаконасильницей Нет,правда,все домашние молчаливо осуждают мое "помешательство" на почве собаконеедения.Знать,что ты такой "урод" не один,это ли не облегчение?В свое оправдание хочу заметить,что клинить на почве собачьей еды меня начинает не сразу,а когда этот засранец отказывается жрать несколько дней подряд.
элли: ЭЛЛИ приболеле сказали и унас сильна интоксикация, БИОхимия крови плохая...завышены все почки показатели...строгая диета...рис+ говядина...глазки сразу стали сильней течь.... что делать Последнее время кормила ПРО ПЛАН с лососем....вроде все было хорошо, стул хороший....Подскажите , мы сейчас капаемся ..можно ли давать сушку?? Может ее размачивать????Я заметила ей натуралке не подходит..... Может быть аллергия на рис???
koldynya: элли Аллергия скорее на говядину. Попробуйте вместо говядины рыбу. Или диетический корм специально для собак с проблемами почек.
элли: Ув.koldynya у нас сейчас печень и поджелудочная ...извините я хотела написать ПОЧТИ а написала ПОЧКИ..... Вы знаете.. у нее и рис не переваревается что поела тем и по какала.... Сегодня уже кушать отказалась..... А когда сушку дают можно давать пищеварительные таб???? Врач сказал еда + ферменты..... и у нее сильная отрыжка
буба: элли Ириш, наверно нужна какая то строгая диета..Я как то один раз видела корм сушку, для собак с проблемами желудка, но как называется - не помню, если вспомню, обязательно напишу..
koldynya: элли Значит диет. корм для проблем с печенью или поджелудочной. Есть и такие. http://zoovet.diolla.ru/catalog/dogs/food/special/p_110274 http://www.zooinfo.ru/catalog/618-23259.html Если натуралка, то подбирать. Но начинать не с говядины. Вы же, надеюсь,читали темы на этом форуме. Здесь везде говорится,что говядина- один из самых сильных аллергенов. Пробуйте рыбу, индейку, кролика, нутрию. Если Вы видите, что рис не переваривается, пробуйте другую крупу: гречку, ячневую. Основные принципы при кормлении следующие:Диета и дисфункция поджелудочной железы Панкреатит: Пищевые жиры являются мощными стимулами для панкреаторной секреции, способствуя значительному усилению секреции липазы. Таким же образом свободные аминокислоты белков стимулируют выработку протеазы поджелудочной железой. Для сведения к минимуму избыточного содержания липазы животным, выздоравливающим после острого панкреатита, рекомендуют корма с низким содержанием жиров (< 15% от сухого вещества). Если собака страдает ожирением или от избыточного содержания триглицеридов, содержание жиров надо ограничить еще больше. Таким образом, чтобы избежать рецидива этой болезни рекомендуется употреблять корма с ограниченным содержанием жиров. Экзокринная недостаточность поджелудочной железы (ЭНПЖ): Частичная или полная нехватка пищеварительных ферментов, вырабатываемых поджелудочной железой, может привести к клиническим проявлениям ЭНПЖ: диарея с стеатореей и потеря веса несмотря на повышенный аппетит. ЭНПЖ лечат медикаментозными средствами, также добавляется в пищу экзогенные ферменты поджелудочной железы. Однако они менее эффективны, чем природные пищеварительные ферменты, поэтому рекомендуется применять легкоусвояемые корма. Плохое усвоение жиров является основной проблемой при ЭНПЖ не только из-за дефицита панкреаторной липазы, но и повышенной бактериальной деконъюгации и гидроксилизации желчных кислот и жиров при вторичном разрастании бактерий. Рекомендуется умеренное ограничение содержания жиров (10-15% сухого вещества), чтобы свести к минимуму не переваривание жиров. ТСЦ могут оказаться полезными для пациентов, страдающих ЭНПЖ. Как уже отмечалось выше, ТСЦ могут перевариваться и всасываться без участия липазы поджелудочной железы. Был проведен эксперимент с ЭНПЖ: без добавления ферментов собаки переваривали 70% пищевых ТСЦ и только около 1% ТДС. Диета и дисфункция печени Печень играет важную роль в процессе пищеварения, метаболизма и накопления питательных веществ. Целью кормления пациентов с заболеваниями печени – поддерживать адекватное питание для удовлетворения нормальных потребностей животного, а также потребностей, связанных с выздоровлением и регенерацией печени, стараясь при этом избегать ненужных нагрузок на этот орган, в противном случае это может привести к накоплению токсичных продуктов обмена. При кормлении собак с хроническими заболеваниями печени главное внимание следует обращать на содержание белков и аминокислот, углеводов, жиров, меди, цинка и антиоксидантов. Однако, конкретные рекомендации будут зависеть от причин заболевания и клинических проявлений и поэтому они будут различаться. Собакам, страдающим, например, печеночной энцефалопатией (ПЭ), может помочь легкоусвояемый корм с пониженным содержанием животных белков. Однако, собакам, выздоравливающим после острого гепатита без ПЭ, можно порекомендовать корма с большим содержанием белка для поддержания регенерации печени. Собакам, страдающим хроническим гепатитом без ПЭ, можно давать корма, содержащие минимально 22% белка (от сухого вещества). Накопление гликогена и синтез глюкозы часто снижаются при прогрессирующей форме гепатита, способствующей развитию гипогликемии на фоне голодания. Сокращение запасов гликогена приводит к преждевременному катаболизму белка, поставляющему аминокислоты для глюконеогенеза. Чем дольше пациент с гепатитом голодает, тем больше потери мышечной массы и белка. Частые, небольшими порциями приемы легкоусвояемой пищи с высоким содержанием углеводов позволяет снизить потребность в глюконеогенезе. На долю усвояемых углеводов должно приходиться от 30 до 50% калорий. Дисфункция печени может влиять на переваривание и всасывание пищевых жиров и жирорастовримых соединений. Желчные кислоты, вырабатываемые печенью, необходимы для нормального пищеварения и всасывания триглицеридов с длинными цепями (ТДЦ), нормальных липидов, содержащихся в большинстве кормов. При полном отсутствии желчных кислот всасывание ТДЦ снижается до 30-50% от нормы. Даже если неправильное усвоение жиров не имеет клинических проявлений, усвоение жиров снижается. У собак с имплантированными портосистемными шунтами и неправильной работой печени, но без клинических проявлений неправильного усвоения жиров наблюдали значительное снижение усвоения жиров. У таких пациентов гидроксилизации неусвоенных жирных кислот микрофлорой толстой кишки может привести к диарее, вызвать дефицит жирорастовримых витаминов и незаменимых жирных кислот. Пациентам, у которых подозревают неправильное усвоение жиров, рекомендуется ограничение ТДЦ, хотя при этом следует обеспечивать незаменимые жирные кислоты (например, диетические ТДЦ в объеме 5-10% от сухого вещества). Триглицериды со средними цепями (ТСЦ) можно использовать в качестве альтернативного источника энергии, поскольку эти жирные кислоты с более короткими цепями могут легко усваиваться несмотря на нехватку желчных кислот. Рационы, содержащие ТСЦ в количествах, не превышающих 50% пищевых жиров, могут быть полезны для таких пациентов. Необходимая норма витаминов очень важна для пациентом с больной печенью. У здоровых животных печень обеспечивает накопление многих необходимых витаминов и микроэлементов. При хронических болезнях печени эта функция нарушается. Витамин С, который обычно не является незаменимым элементов для собак, поскольку он вырабатывается печенью собак, оказывается в дефиците у собак с печеночной недостаточностью. Таким образом, необходимо дополнительно вводить витамин С. Рекомендуется также вводить дополнительно витамин. Увеличенное потребление витамина Е особенно важно для собак с повышенным содержанием меди или железа в печени из-за повышенной опасности отрицательного воздействия окислительных процессов и пероксидации липидов. Накопление избыточной меди в печени может развиться из-за врожденного неправильного транспорта или выведения меди или в результате холестатического заболевания печени. Собакам с генетическим заболеванием, связанным с накоплением меди, например у таких пород как Бедлингтон терьер, рекомендуется давать хелаторы (пеницилламин или триэнтин). Другим собакам с избыточным содержанием меди в печени (у 50% собак, страдающих хроническим гепатитом) рекомендуется цинковая терапия. При оральном принятии цинка происходит эффективное связывание меди в кишечнике, что способствует выведению и в результате приводит к понижению концентраций в печени. Кроме того, цинк действует как антиоксидант и анти-фиброзный агент у пациентов с прогрессирующим заболеванием печени. Ферменты можно давать и с сухим кормом. Сухой- такая же еда, как и все остальное. Если организм не вырабатывает достаточное количество ферментов, что бы ее переваривать, то ему надо помочь.
элли: koldynya спасибо!!!!!koldynya пишет: . Вы же, надеюсь,читали темы на этом форуме КОНЕЧНО!!! ЧИТАЮ все, что советуют ЭЛЛИ вот будет 2 года ... 1.5года я все подбирала и искала чем ее кормить.. на курицу у нас точно аллергия.... ну вобщем на натуралке мы грустные и плохо какаям... Из лечебных кормов у нас только ХИЛС
koldynya: Неужели на Украине нет Ройала? Корм по моей первой ссылке был бы для Элли очень хорошо. По поводу Хилса надо разговаривать с врачом. Там есть в противопоказаниях панкреатит. А Вы не пишите, какая проблема у собаки с поджелудочной. Поэтому пусть с этим вопросом разбирается врач.
элли: Еще один вопрос.... я почитала.ссылки.. там написано если корм для печени... то при панкреатите его нельзя.... А нам ставят И панкреатит и гепатит
элли: koldynya пишет: А Вы не пишите, какая проблема у собаки с поджелудочной. да я даже не знаю , что и писать.....Они говорят только общими фразами.....Спрашиваю как мне ее кормить, чем???? Ну Вы же хозяйка..вот и подбирайте , что вашей собаке подходит А на счет консервов Роял.. там тоже написано что при панкреатите нельзя....koldynya спасибо Вам большое....
koldynya: элли Есть вот такой корм у Пурины. http://www.zoocomfort.ru/?page=goods&id=889&object=1466 или Hill's i/d http://www.petshop.ru/Netshop/catalogue/Eda/syxoi/syxoi_1040.html Если нет возможности приобрести готовые корма, то придется подбирать натуралку, руководствуясь общими принципами диетического питания при этих заболеваниях: пониженоое содержание жиров, не высокий уровень белка. Вообще,при панкреатите первые дня- полностью голодная диета, потом кормление дробное, маленькими порциями, вареными протертыми продуктами,желательно слизистой консистенции, молочные продукты. Если собака плохо реагирует на рис, может ей подойдет овсянка? Вот детская диета при панкреатите. http://www.det-dieta.ru/dieta/pankreatit.html
Зубова Светлана: элли , у нас в городе тоже проблема с кормами. Поставку нужного мне корма приходится оговаривать в зоомагазине. Заказывала по интернету, даже с почтовыми расходами достаточно выгодно.
Akulina: элли пишет: там написано если корм для печени... то при панкреатите его нельзя.... А нам ставят И панкреатит и гепатит элли пишет: А на счет консервов Роял.. там тоже написано что при панкреатите нельзя При панкреатите есть своя диета у Роял Канина Gastro Intestinal Low Fat LF22 http://www.royal-canin.ru/dogs/production/vet/VDC/Gastro_Intestinal_LF22.html Есть и сушка, и консервы.
элли: Akulina спасибо....но у нас еще и гепатит................сидела весь день в инете....нашла телефон ...но он не отвечает.....Может форумчане живущие на Украине подскажут поставщиков лечеб кормов!!!! БУДУ БЛАГОДАРНА ЗА ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ!!!!!
koldynya: элли Корм, на который дала ссылку Akulina , можно и при гепатите. Так что, если найдете его- пробуйте.
элли: Akulina koldynya СПАСИБО!!!!! НАШЛА!!!!!!!! правда консервы... а цена как сказал мой сын... СБУДИТСЯ МАМ ТВОЯ МЕЧТА ...ПОХУДЕТЬ !!!! а сколько ее надо будет держать на консервах??????
koldynya: элли Консервы для нее сейчас самое то. А держать... До выздоровления.
элли: koldynya я имею ввиду я нашла и сухой корм такой....он намного дешевле консервов..его пока нельзя, да??
Шvetk@: подскажите при смене зубов может соба вредничать по поводу еды? и сухой корм не ест, и мясо не кушает. Сидим на твороге с кефиром, сыре, ну вот рыбу сегодня будем пробовать. Я уже не знаю какие шаманские танцы танцевать, чтоб она нормально поела.
Н.Д: Шvetk@ Температуру померьте , глаза посмотрите если все нормально, то не приставайте к собаке с едой, ну не хочет есть, выдержите голодную паузу 12 часов и на следующее кормление дайте 1/2 порции если опять не ест смочите корм водой дайте через еще 6 часов .
Akulina: элли пишет: я нашла и сухой корм такой....он намного дешевле консервов..его пока нельзя, да?? А сушку в принципе ест нормально? Если моську не воротит, то можно и сухой корм. Хотя все же, мне кажется, консервы более подходящий вариант при проблемах с ЖКТ. Ветеринарные диеты назначают минимум на месяц и до... выздоровления, а возможно и на всю жизнь. Главное кормить дробно 3-4 раза в день небольшими порциями.
элли: Akulina пишет: т минимум на месяц и до... выздоровления, а возможно и на всю жизнь. АААААААА не .... такого мой бюджет не выдержит......., если сушку не будет есть... то Буду с натуралкой колдовать
Akulina: А у Элли панкреатит или еще и эндокринная недостаточность ПЖ имеется? Есть дельная схема лечения, но естественно требует согласования с лечащим врачом. Схема тут.
koldynya: элли Недели на две на консервы. Причем первые дни на неполную дозу. Я думаю за это время обострение должно пройти. А потом потихоньку на сушку. И дальше по состоянию.
Шvetk@: Вопросики у меня тут назрели: Можно ли часто давать кефир и творог,сметану не жирную?? Читала где то тут на форуме,что многие сами делают творог, покупают что то типа закваски, добавляют в молоко и творог готов. Подскажите что это за смесь такая, и где ее купить? Кормлю натуралкой, мясо с крупами разными кроме пшена и перловки. Даю иногда кефир, любит творог с кефиром. Но чешится иногда, разчесала она себе под передней лапой так скажем - подмышкой. Ну, раз как то бабушка дала ей сладкий творог с изюмом, вот на него грешила, но прошла неделя, а собаченка чешится, на кефир? на творог? Уши не краснеют,а вот именно подмышкой.
буба: а смысл давать творог если чешется?!
Шvetk@: Я не даю творог - она чешится, не даю кефир - а она чешится. Я уже не знаю что ей не давать чтоб не было покраснений. Неделя без молочки ваапче и все равно покраснения. Овощи никакие уже не даю. Может ваашпе не кормить? Короче анализы нужно сдавать пока не запустила.
буба: так минуточку. у нее вообще аллергия? правильно понимаю...если правильно, то искренне считаю. особенно учитывая что она чешется и расчесала себе уже бока. то изъять из еды надо практически все. всю молочку. все овощи (фруты . лакомства. все что дают со стола). и оставить рис и мясо. вопрос какое. что вы даете из мяса. и ни чего кроме риса или гречки не давать и мяса не давать. и постепенно менять мясо если будет продолжать чесаться... во всяком случае я бы так сделала а еще я бы дала что то противоаллергическое...
Шvetk@: Кормлю только гречка, рис. Из мяса: телятина фарш сами крутим, понятно что без соли и специй, а так же курица редко, рыба минтай чаще. Даю витамины комплексные. Убрала с рациона сметану ваапче, уже неделя без творога и кефира. (понятно что редкий случай когда я просмотрю, и мои племяши подкормят ее то печенюшкой, то макарониной, то мяско свининку с своей тарелки подкинут, когда увижу отнимаю все и ругаюсь, но там такие маленькие кусочки,я не думаю что из за них месяц чешится деваха) Ну и понятно девочка моя кушает без настроения, ну и какулит один раз в сутки, т.к. кушает очень мало, ничего ей не нравится, все надоело...А так активная, бегает, скачет, строит всех собак во дворе. Чтобы правильно перейти на сушку, мне обязательно нужно обратиться за консультацией к нашему вет.врачу?
Н.Д: Нет просто в одно кормления даете только сушку а во второе натуралку, сушку даете 1/4 -1/2 -1/3 -1 можно и более длительно . Потом заменяете второе кормление наращивая дозу корма. Главное не мешайте сушку с натуралкой в одно кормление, вот и весь переход . В остальном вам надо определиться с самой сушкой , состав цена и доступность корма где брать и смотреть подходит или нет.
Габон: У нас тоже на натуралке начали краснть ушки, теперь кушаем Проплан лосось с рисом. 2 недели едим , полет нормальный.
Шvetk@: Н.Д пишет: В остальном вам надо определиться с самой сушкой , состав цена и доступность корма где брать и смотреть подходит или нет. По этому поводу нет никаких проблем, корма могу достать всякие, есть поставщики, деньги есть и не жалко. Есть вариант покупать по 100,200 грамм и пробовать. Спасибо за совет. Фсе решено переходим медленно на сушку, понимаю что натуралка это здорово, но видимо не для французов.
Н.Д: по 100- 200 грамм брать бесполезно , нужно самое маленькое брать по1- 3 кг , а в принципе окончательно только через 3-4 месяца кормления .
koldynya: Шvetk@ пишет: корма могу достать всякие, есть поставщики, деньги есть и не жалко. Корма не надо доставать. Это не разовая покупка. Корм должен быть такой, что бы пошел и купил, а то вдруг с поставщиком что случилось и все зависло. А собака кушать хочет всегда. И желательно, что бы без резких скачков с одного на другое. Что может случиться, если поставки не будет регулярные, а под заказ.
Шvetk@: Ну допустим Акана корм, и еще пару кормов супер премиум класса названия подзабыла, в опчем у нас в Тюмени просто в магазинах их нет, есть одна точка один поставщик, и еще знаю где купить и заказать корма в Екатеринбурге. Знакомые возят с Екатеринбурга, пока проблем не было. Фсе утром дала ей Роял Конин, "голод не тетка" ,с утра все слопала даже очень хорошо. Вечером уматаю ее на улице, слопает и вечернюю норму корма.
Шvetk@: Фсе не очень та и хорошо. Я уже написала в теме про аллергию. Короче в туалет ходит много и часто по большому, а утром сегодня даже с кровью. Не жидкое, но и не твердое и с кровью. Я ваапче в шоке!
koldynya: Шvetk@ То, что она ходит в туалет много и не очень сформировано- это обычное дело при переходе на другой тип кормления. Кровь в кале не есть хорошо. Не могла ли собака нагрызться палочки, т. е. не может ли быть причиной этому механические повреждения? И еще вопрос. Как Вы осуществляете переход?
Шvetk@: koldynya пишет: И еще вопрос. Как Вы осуществляете переход? Постепенно. вчера утром дала 1/3 сухого корма от обычной порции которую она съедает. Потом к обеду муж ее кормит натуралкой. Вечером кормлю рыба + гречка полную порцию. Сегодня утром дала сухой корм примерно 1/2 части. И вот она укакалась вся. Сейчас муж звонил,сказал что какульки сформированные, но не густые, но и не понос. Крови нет. Она скачет играет, ходили гулять, загоняла соседского песика. Вроде как самочувствие нормально. Схуднула она правда, худенький подросток. Кстати вчера поймала ее за поедением какашек собачьих, в чем была сильно растроена. читала что такре бывает, но не думала что и моя туда же. P.S. - может и не в тему: Я так привыкла что она карапузик маленький толстенький, а она растет становится настоящий собак, животика уже нет такого, и вот мне все кажется что она голодная, что она помрет с голоду,все бы ее прикормить хочется, мяском да повкуснее......
Габон: Шvetk@ Своих собиков переводил с натуралки на сушку 10 дней, подмешивая сухой корм в натуральный 1 день - 10% 2 день - 20% 3 день - 30% и т.д. Натуралку исключили полностью.
Шvetk@: Габон Короче я с дозой переборщила, я сразу пловину нормы ей. Бедный мой ребенок. Ладно буду медленно, но верно переводить, подмешивать, медленно и настойчиво.
Габон: Шvetk@ Вы каким кормом кормите?
koldynya: Шvetk@ Действительно, переход должен быть более плавным. Сухой корм более "концентрированный", чем натуралка и переваривание его идет немного по- другому. Поэтому организму нужно время , что бы адаптироваться. В каждое кормление добавляете немного сухого и каждый день это количество увеличиваете, постепенно сводя количество натуральной пищи к нулю. Шvetk@ пишет: Я так привыкла что она карапузик маленький толстенький, а она растет становится настоящий собак, животика уже нет такого, и вот мне все кажется что она голодная, что она помрет с голоду,все бы ее прикормить хочется, мяском да повкуснее... Да, к этому надо привыкать. Из младенчества они вырастают быстро. Остается только смотреть фотографии и вспоминать, каким пупсом был этот слоненок когда-то. Но старайтесь собаку не перекармливать. Начинается проблема привередничания в еде именно с этого.
Зубова Светлана: Шvetk@ , при смене типа кормления и даже корма одной марки на другую, можно давать лактобактерии. Бусю резко переводила на сушку ( в Нижневартовке ее кормили натуралкой) давала Лактоферон. Есть еще Бактонеотим и .. третье название не помню Стремясь накормить повкуснее, сметанкой, мяском с соусом, можно навредить системе пищеварения собаки. Не пугайтесь, если отказывается от еды - многие сталкиваются с такой проблемой. Не поела вечером, поест утром. Невозможно остаться голодной при миске с кормом! ПС Нюшу перевод на сушку избавил от аллергии время от времени появляющейся даже на монодиете. Мы на Эканубе ягненок рис для средних пород, обеим собакам подходит, кушают с удовольствием
АнжеликаА: Прочитала всю тему и задумалась, правильно ли я кормлю своих бульбулек?! Т.К. мы живём на севере питание у нас повозможности, из свежего мяса оленина с ноября (когда забой начинается) и всю зиму и весну. Корм Бош рис-ягнёнок. От оленины собаки не поправляются, поэтому обязательно корм или варю кашу на говядине, в еду добавляю рыбий жир, но мне все говорят, что он вреден, а собакам нравится. Покупаю мор.рыбу и слегка её на воде тушу, очень любят. Но корм Бош всегда добавляю, у собак не выпадает шерсть да и внешне выглядят хорошо, так я ещё 2 раза в неделю сырой рубец даю.
Н.Д: АнжеликаА если собаки не чешутся у них не текут глаза они не пускают газы и нет еще каких проблем ,то скорее всего корм им подходит, и менять то, что подошло не нужно . Будут проблемы с кожей или кишечником тогда и будет диета БЕЗ , а когда все нормально ,что Вас смущает?
АнжеликаА: Н.Д пишет: что Вас смущает? Меня смущают, когда пишут, что каши вредны или нужно кормить овощами. У меня очень любят яблоки и бананы, и арбузы аж пищат. Каждой собаке нужно индивидульно подбирать питание, что хорошо одной, может плохо для другой. Мы корм долго подбирали, остановились на Боше, очень понравился корм. И меня всё мучает вопрос вреден или полезен рыбий жир?
Н.Д: Ваши собаки едят каши и они им вредны? У них есть признаки непереносимости злаков? В крови есть изменения? Рыбий жир это по сути w3- жирные кислоты и витамин А вред и польза оценивается по количеству скармливания , если все это в терапевтических дозах то вреда нет , а так как там всеже есть витамин Д который может вызвать нефрит при повышенной дозе то и увлекаться им не следует сильно.
АнжеликаА: Рыбий жир я даю в весенне-летний период, когда много солнца, мне сказали, что при нехватке солнца , рыбий жир неусваивается. Это правда?
Н.Д: неправда( покрайней мере мне такая инфа не попадалась) , Профилактика рахита при недостатке Д только зимняя , а лечение рахита витамином Д круглогодичное ,только зимняя доза выше летней иначе "родимчик" судороги будут. В остальном ограничения по времени года нет http://amt.allergist.ru/ribigir_b.html http://amt.allergist.ru/omegagir_l.html
АнжеликаА: Н.Д Наталья, спасибо что объяснили мне всё
Шvetk@: АнжеликаА пишет: Т.К. мы живём на севере питание у нас повозможности, из свежего мяса оленина с ноября (когда забой начинается) и всю зиму и весну. Корм Бош рис-ягнёнок. От оленины собаки не поправляются, поэтому обязательно корм или варю кашу на говядине, АнжеликаА пишет: Покупаю мор.рыбу и слегка её на воде тушу, очень любят. ой ёёёёё, я так же хочууууууууу, возьмите меня собачкой............. и мою Аделину в придачу
Шvetk@: Потихоньку привыкает моя Дэля к сушке. Кушаем Эуканубу ягненок рис, нам его сразу посоветовали для собак с аллергией. Даю ей лактобактерии, название точно не помню, нам их выписывали еще при парвовирусе, чтобы востановить кишечник. Но теперь следующая проблема появилась - не регулярный жидкий стул. Он может случится в любое время, без разницы кушала она или нет, а может вообще целый день не ходить по юольшому. Вот с пятницы мучаемся, но продолжаю ее кормить, дозу резко не увиличиваю. Вчера она вообще голодом весь день, не прикосалась не к корму, не к рису с рыбой. ночью я проснулась, увидела что в чашке все пусто, с голодухи слопала все сухарики Эуканубы. Вот ведь вредина, она специально не кушает, знает что я сжалюсь и приготовлю вкусняшку.
АнжеликаА: Шvetk@ пишет: возьмите меня собачкой.. Ну собирайте чУмадан мы только жилплощадь расширили Шvetk@ пишет: не прикосалась не к корму, не к рису с рыбой Может вторую собачку завести вдвоём всегда лучше едят А у нас дома, как в СССР, четверг - рыбный день для всей семьи
Зубова Светлана: Шvetk@ , отменить "сжалюсь и приготовлю вкусняшку"! Потому что скачки сушка-вкусняшка натуралка и дают понос. Лактобактерии пьются курсом ( то, что пьем мы 5-10 дней). Если случился понос, то дать сорбент и не кормить какое-то время, начинать с рисового отвара. ПС Нас Эукануба Ягненок с рисом просто спас от спецэффектов натуралки! АнжеликаА , Велла всю жизнь была на натуралке, иногда корм в примесь. Прожила 12 лет 9 мес. Поноса, запора, слезных глаз никогда не было, уши не чесала, лапы не лизала. Была подвижна, энергична, бесконечно любила людей и покушать, а также перекусить Умерла от эпистатуса через неделю после операции по удалению новообразований на матке Если состояние собаки хорошее, Вас устраивает, не заморачивайтесь.
Шvetk@: В общем вчера выяснили почему у Дэли понос, плохо кушает и чешится. Это кстати в тему от Мариш про "пылесос" нашей тезки Аделины. Не так давно моя мадама бегала в траве играла с палочкой, я сильно и не присматривалась, думала она эту палочку опять прячет. А она нашла дохлую крысу и с гордым видом притащила ее ко мне. Вот и результат. Кишечная палочка, благо лечение не сложное, главное нужно проглистогонить. И чешится она не от пищевой аллергии, это кожный зуд из за кожных клещей которые она подцепила где то..... Вот такие вот дела.
Лика: Привет всем! Прочитала темку и решила написать как я кормлю своих! Я натираю морковь,кабачок кусочками режу мясо курятину или индюшатину варю бульйончик и всыпаю рис минут 20 проварила и отключила ,рис доходит и еда готова! Лопают аж гай шумит!!! Пробывали сухой корм но от него алергенит моя мадам,покрвается плотно крастными прищиками и очень чешится,так что нас впролне устраивает натуралка!
Karma: я давала сухой корм,потом заметила у нее на моське какие-то пятна и они шелушились,я подумала эт лишай или какой-то гребок,но ветврач сказал,что эт не лешай. потом корм перестала давать и пятна вроде прошли,а вообще как узнать,что у питомца аллергия на корм??????
Лика: Karma -У нас страшная алергия на корм!Начинают слезится глаза и покраснение вокруг глаз,обкидывает прыщиками-особенно бока,чешит бороду и за ушами. Запах идёт от собаки неприятный,даже попой ездит по коврам-так ей сильно чешится!!! И причё на любой корм,будь то дорогой или дешовый,пробывали разный.Только на натуралку аллергии нет.
Шvetk@: Вчера передачку на кабельном смотрела, там тетя ученый собаковод сказала что крупы собакам довать нет смысла, у них короткий кишечник, дорога короткая в итоге выходит все не переваренным, т.е. кишечник не берет полезных веществ, только какушек в объеме больше, и ничего полезного ((((( делюсь полученной инфой, просто так
Н.Д: Есть собы которые сидят на диете монокаш , как вы думаете почему они живы , причем некоторые перестают чесаться .
Габон: Шvetk@ Крупа это в первую очередь источник углеводов, дают не много, но пренебрегать ей нельзя. Всего должно быть в меру.
Габон: Н.Д пишет: как вы думаете почему они живы Живы это не значит здоровы
Зубова Светлана: Когда я Нюшу забрала от первых "хозяев", в 9,5 мес, у нее была красная мордаха с признаками явной аллергии. Кормили ее овсянкой, пшеном, гречкой, горохом, ячневой крупой+ масо какое-нибудь. Это мне так сказали. Первые дни она выдавала мне газовую атаку и горох непереваренный в стуле. Сняли аллергию и наладили пищеварение именно натуралкой, рис или греча - мясо. Потом выяснилось, что на гречку текут глаза, тоже убрали, остался рис + конина или оленина. А потом перешли на корм, подбирали долго и нудно. В сушке тоже присутствуют крупы. Шvetk@ , что имела сказать тетя ученый собаковод , лично мне непонятно. Чем же тогда кормить собак, по ее мнению??? разговоры "сушка-натуралка" бесконечны, каждый выбирает по своей собаке и ее состоянию.
Н.Д: Моно рисовая ( гречневая) и другая монокаша диета предлагаеться как исключающая лечебная при дерматозах , причем длительность ее различна от двух недель и до месяца , а только по достижение результата дают мясо или рыбу. Так , что этих собак изначально нельзя назвать здоровыми. Из личного опыта У меня например собы едят корм без зерновых, когда наш вет спросил , а что там кроме сладкой картошки и получил ответ , задумчиво ответила, Да понятно зерно убрали сено положили и в принципе права.
Norka: Тоже прочитала темку и поняла, что единого верного мнения на счет крупы как всегда не существует. Но вот для себя все же решила - буду переводить свою бульдоженьку с сушки на натуралку. До этого все время кормила только сухим кормом (пробовали Акану, Ориджен, Роял Канин, Арден Гранж), без вкусняшек и прочих добавок, но что-то внешний вид ее мне не очень нравится. С 6 месяцев (а нам скоро годик) все по врачам бегаем - "то понос, то золотуха". Вот думаю, может на натуральном корме она перестанет наконец каждый месяц выдавать мне по новой проблеме (сопли, перхоть, почесухи и пр.). Решила следовать примерно такому графику перехода: 1я неделя - сухой корм с 1-2 ст.л. кефира (благо на молочку аллергии нет); 2я неделя - сухой корм + кефир + рис (1-2 ст.л.); 3я неделя - пополам сухой корм и рис; 4я неделя - рис и 1-2 ст.л. сухого корма. Через месяц, таким образом, планирую полностью перевести на чистый рис и держать так 1-2 недели. Потом добавлю индюшачью грудку и еще пару недель буду кормить рисом с индюшатиной. И потом только уже начну ставить эксперименты с рыбой, говядиной, овощами и пр. добавками. Единственное, у меня такой вопрос: как конкретно следует готовить рис? Как густую кашу или рассыпчатый? Если можно, опишите рецепт "для чайников" - на стакан риса ... стакана воды, всыпать в кипящую или холодную воду, периодически помешивать или не мешать, через ... минут выключить и воду слить или оставить упревать? И также с индюшкой - варить или давать сырую? Если варить, то сколько по времени, сливать ли бульон или можно добавить его в рис? Извините, если вопросы совсем , но я ни разу не готовила собаке натуральный корм и потому абсолютно не представляю себе, как это делается.
meusdorf: Мой пес ест рис всякий рассыпчатый длиннозерновой (реже) и круглозерновой,клейкий(часто).Нет одного рецепта как сварить рис,потому что каждый сорт варится по-своему.Но в принципе я варю просто,заливаю водой на глаз(1:3) потом,по мере надобности добавляю.Приблизительно 15-20 минут на медленном огне.Сильно не развариваю,мой булька не любит,когда рис "сопливый". За индейку Ричи душу продаст.С ней вообще на 30 секунд хлопот.Мясо режу на мелкие кусочки и на сильном огне в очень небольшом количестве воды(на дне,чтобы не подгорело) прокипячу и вуаля.Рис потом постоит часик набухнет-остынет, и можно "прынцу" подавать. Да, рис варю каждый день,в расчете на двухразовое питание.Если в холодильнике больше,чем ночь постоит,"барин" может не одобрить и всячески кривить морду.
Oza: У моей круглый рис вообще не пошел, только длиннозернистый.
Buk-L: Я получила 2,5 месячного щена, который питался смешано. У меня было возможность безболезненно перевести на полную сушку или натуралку. Поскольку старшОй мой питается натуралкой, то и мелкого стала к ней приучать постепенно. Сначала, дней 10, я кормила его только мясом с рисом - поскольку он уже был привычный к этой пище. Потом стала вводить творог, перепелиные яйца, сырое мясо, другие крупы, разные овощи. Дня 3 на один продукт. Где-то недели за 3 я его вывела на предназначенный ему рацион. Сейчас(5 мес) утром он у меня ест вареное мясо(говядина, баранина, курица-грудка) с кашей, сваренной вместе с овощами(кабачок, тыква, морковь, капуста, майская крапива), днем творог, вечером сырое мясо с сырыми овощами и витаминами. Обязательно растительное масло - льняное, оливковое, подсолнечное, тыквеол. Пару раз в неделю даю перепелиные яйца. Кашу даю - рис(обычный и бурый), гречка, пшеничная(без фанатизма, не очень часто). Варю все каши одинаково - пассерую натертые овощи в растительном масле, потом засыпаю крупу и 2 части воды. Рис варю в мультиварке. Щен вполне доволен здоров и упитан - 5 мес - 9.800кг с нормальной шерстью. Смотрю на цвет какашек. Если слишком темные, то уменьшаю количество белка - мяса поменьше.
Norka: meusdorf, спасибо огромное за рецепт! Значит можно и клейкий, и рассыпчатый давать, а я думала, что только "сопливый". Oza спасибо! Начнем с длиннозерного! Buk-L, да, полноценное у вас меню! Думаю, что и мы через пару месяцев сможем также питаться! Особенно понравилось - овощи, тушеные с рисом! Надо будет потом попробовать!
alena69: Norka рис хорошо готовить в пароварке, загрузил и забыл...правда по времени чуток подольше чем на газу, за то следить не надо...я то же всякий пробовала и белый и пропаренный и бурый...мясо можно в микроволновке варить (в миску с водой) готовится 10-15 минут на высоких волнах
Norka: alena69, спасибо!
Buk-L: Я варю рис в мультиварке, но вполне можно варить и в микроволновке. В старой я постоянно так делала - она у меня была большаяа, да и мультиварки не было. 20 мин на максимальной мощности. Получается рассыпчатый.
кукабусик: Мы без риса не можем жить - с чистого мяса нас слабит (всех собак, какие были), про молочные продукты - и говорить нечего. Чем еще без каш кормить? Вот и подмешиваю каши к мясу.
золото осени: А я тут рассольник для себя наварила, с перловкой, как положено. Мои мальчишки за него убиваются. Готовы без всякого мяса трескать. Вроде перловка для собак не рекомендуется? Да и соленые огурцы не должны их привлекать?
Buk-L: золото осени пишет: А я тут рассольник для себя наварила, с перловкой, как положено. Мои мальчишки за него убиваются. Готовы без всякого мяса трескать. Вроде перловка для собак не рекомендуется? Да и соленые огурцы не должны их привлекать? Сонь, так все в комплексе привлекает. Ты же сама просто перловку, заедая соленым огурцом есть не будешь Я рассольник тоже обожаю, но пацанам не даю - практически ничего со стола не даю. А вот из дробленой перловки иногда варю кашу с овощами. Очень редко, но варю. Свекровь как-то отдала ветеранский заказ, а там вместо традиционной гречки - пшеничная сечка и дробленая перловка, ну я и попробовала пацанам сварить. Вроде ели и без последствий.
золото осени: Buk-L, Люд, каюсь, уезжала стричься и краситься, скоропалительно, по независимым от меня причинам, не успела ребятам есть приготовить. А когда приехала, все, бабушка ребят рассольником накормила. Да там мясо говяжье, всякие овощи, да перловка. Чего убиваются-то??? Они у меня не особо попрошайки...
буба: А я люблю перловку, пустую..Кстати мой тоже рассольник любит, щи и борщ еще.
золото осени: буба, а может у нас не бульдоги?
Norka: Вот нашла еще рецепт приготовления каши для собак: Чтобы в полной мере сохранить витамины и микроэлементы кашу готовят следующим образом: крупу заливают на шесть-семь часов холодной водой, а потом варят, не сливая эту воду 6-7 минут в кастрюле с закрытой крышкой. Ну а поскольку аллергикам на монодиете первое время даже витаминки давать нельзя, то нам такой рецепт вполне подходит.
Oza: Вообще-то аллергикам стоит, наооборот, слить воду, в которой каша замачивалась и варить в свежей. С этой водой уйдет крахмал из крупы - основной аллерген в кашах.
Norka: Ну значит нам повезло - сегодня покормила бульдожку рисом, приготовленным по этому рецепту, и вроде пока ттт все хорошо. Возможно, для нас рис и его производные просто не являются аллергеном.
Oza: Это было бы хорошо. Но еще не расслабляйтесь - аллергия может выскочить после 2 или 3 дней кормления также. Сработает накопительный эффект. Удачи!
Norka: Oza, вы оказались правы. Рано я обрадовалась первоначальному отсутствию реакции на рис. На второй день она покрылась красными прыщиками и стала чесаться. Потому рис я больше ей не даю и наш график перехода на натуральное кормление немного сбился. В общем, я вместо сухого корма и риса я на этой неделе кормлю ее сырой говядиной и экспериментирую с зерновым гарниром. Получилось так, что на чистую говядину без всяких добавок у нее нет аллергии, но какахи не формируются. Хотя она и ходит по-большому только один раз в сутки (при трехразовых прогулках), но выход получается очень жидким. Потому, когда после двух дней чистой говядины нам удалось убрать "рисовые прыщики", я стала добавлять к мясу другие виды каш. Но на гречку оказалась такая же прыщавая реакция, на пшеничные отруби - прыщи и почесухи. Сегодня попробую запаренный геркулес. Если и он выдаст реакцию, то с кашами нам придется распрощаться и будем питаться мяском с овощами.
Oza: Norka Сожалею. Попробуйте замачивать на ночь, потом воду сливать и варить на свежей. Я своей дочке-аллергику так варила каши и супы.
Norka: На самом деле не все так плохо! Вот уже четвертый день вполне нормально едим сырую говядину со слегка размоченными ржаными отрубями. Ни красных пятен, ни почесух! Правда стул по-прежнему оставляет желать лучшего... Но ничего, со временем надеюсь найти идеальную комбинацию мяса с такой крупой или овощем, чтобы и кожа была чистенькая, и стул крепкий!
Irisha1105: Norka Говядина очень часто вызывает аллергию.
Oza: Нам говядина не пошла, а вот телятина посветлее проходит без особых последствий.
ole: Самый лучший показатель-самочувствие самой собаки. И ещё-от добра добра не ищут.
fanat: На Фэйсбуке попался вот такой плакат. Была удивлена присутствию на нем чеснока, абрикоса и винограда...
iriша: fanat Недавно попалась статья об исследовании влияния различных продуктов на организм собак и кошек (исследование какого-то Британского университета),так вот там говорилось,как раз о вреде винограда (изюма,используемого,как лакомство при дрессировке).Якобы от него у собак даже смерть наступает (причина не выяснена ),а лук и чеснок,так вообще "страшная отрава",даже в варёном виде и для собак и кошек . Я тоже была очень УДИВЛЕНА .
Галя (Дези): Про изюм-виноград давно известно, может вызвать почечную недостаточность. А вот насчет лука-чеснока вопрос спорный
terracota: считается, что тиосульфат, который содержится в луке и, в меньшей степени, в чесноке, токсичен для собак
Галя (Дези): Здесь уже это обсуждали неоднократно http://frenchbulldog.borda.ru/?1-4-0-00000020-000-0-0-1251178916
fanat: terracota пишет: считается, что тиосульфат, который содержится в луке и, в меньшей степени, в чесноке, токсичен для собак А веты рекомендуют тиосульфатом натрия аллергию и интоксикацию снимть...
terracota: может, какая то ошибка в русскоязычных статьях? тут click here говорится о N-propyl disulphide
meusdorf: Меня так присутствие абрикосов и персиков в разделе "ядов" удивляет. А вас?
terracota: косточки, наверно, имеются ввиду
Alika: может быть абрикосы, виноград вредны из-за большого количества сахаров? в абрикосах еще калий, вдруг у собак переизбыток возникает? а избыток калия нарушает работу сердца в луке, чесноке - серосодержащие гликозиды, вполне возможно, что они нарушают обменные процессы у собак, блокируя каким-либо образом ферменты на клеточном уровне (это просто предположение)
meusdorf: Всегда летом давала хрюнделю абрикосы и персики. По чуть чуть. А зимой курагу, тоже по чуть чуть. А теперь в недоумении. Может ему НИЗЗЯ? А дома как раз персики есть, и хрюндель идёт прямо на запах. Любит. Когда мы едим , а ЕМУне даём- осуждает жестоко.
klodneron: Наш бульдожка трескал практически все,сушками если только дома никого долго не будет подсыпали,просто обожал рис с фаршем,изюм был любимой вкусняшкой.Никаких проблем с ЖКТ.
ole: Читаю аж жуть берёт. Что только не скармливают. Абрикосы,рассольник.... изюм....
oksana9909: Можно ли французов кормить макаронами? И как часто??
Buk-L: oksana9909 пишет: Можно ли французов кормить макаронами? И как часто?? А зачем? Какая необходимость в этом? К выставкам, говорят, некоторые откармливают... как гусей...
ole: Зачем откармливают? Чтобы тонкий костяк не бросался в глаза?
ne-yulia: Нашла список продуктов, опасных для собак: click here
Khrokotyn4ik: Спасибо!
Nata (Di i Neri): Спорно.
ole: Капусты то листик-если не вонькает-вредно? А я угощаю всю жизнь.
joli: Весь этот перечень довольно утрирован и относителен. Конечно не надо кормить тортами и объедками это и так понятно....но овощи как лакомство и нет излишнего газообразования то почему бы и нет. сколько собак столько и рекомендаций, каждому свое- по здоровью. Не даром до сих пор идут споры что лучше сушка или натуралка.... Если моим собакам не грозит аллергия и подходит каша, мясо и овощи, то и быть по сему. Единого мнения быть не может.
ne-yulia: Конечно, все спорно и относительно. Но мне, как начинающему собаководу информация показалась полезной)) Например, раньше не слышала про виноград...
joli: ne-yulia А я даю виноград по пару ягодок, едят с удовольствием....если после двух штук нет нигативной реакции, то почему бы нет и это бывает редко, так что не вижу крименала...У меня собаки любят фрукты. особенно яблоки, пакет стоит в свободном доступе и если надо яблочко поточить, то берут особенно младший, я так понимаю ему надо как щетка для желудка или травку поест или яблочко, сам умный и знает что ему надо. Вот хлеб практически не даю, а лист свежей капусты пожалуйста. Моя прежняя собака очень любила броколи аж до дрожи, это я потом прочитала что брокколи убивает раковые клетки, а у Джоли была как раз саркома...вот и пойми, она сама мне показывала что ей хочется. Но это не значит что если понравится сладкое, то я буду кормить вареньем и печеньем- все относительно...и без фанатизма.
анимамеа: ne-yulia пишет: Например, раньше не слышала про виноград... гибридные сорта типа "изабелла" содержат в косточках токсины, которыми и человек может отравиться. но человек косточки не проглатывает, а собака - может. если давать изюм или виноград без косточек - отравления не будет, пользы правда тоже.
ne-yulia: Прочитала не помню в какой теме - от винограда может быть почечная недостаточность((
ne-yulia: Мне кажется,мой соб все бы слопал, что ни дай))) Поэтому и страшно...
ne-yulia: http://otvet.mail.ru/question/65526703
ne-yulia: Еще про виноград http://www.forum.cocker.ru/viewtopic.php?t=1053&sid=75b1ecbb110a411a85792d8f92f5ebad
joli: ne-yulia дискутировать не буду, если считаете вредным не давайте, Ваше право.
анимамеа: ne-yulia пишет: Мне кажется,мой соб все бы слопал, что ни дай))) Поэтому и страшно и правильно, что страшно. тут лучше перестраховаться, чем потом лечить аллергии и проблемы с желудком. виноград, лук-чеснок и прочее - совсем не то, без чего собака не сможет нормально вырасти и беспроблемно прожить. многие из нас любят торты, но ничего бы не потеряли, если бы никогда их не ели. так и с виноградом у собак. кому ничего, а кому проблемы и лишние килограммы.
кукабусик: буба , я полностью с Вами согласна - мясо должно быть с кашей, т.е. мяса больше. Я именно так и кормлю всех своих собак. Углеводы и витамины лучше натуральные, чем из синтетики. При мне давно в клубе был случай, когда одна заводчица ротвейлеров кормила трех своих собак "дармовым" мясом, ну оно ей так доставалось бесплатно, и поэтому никаких каш она не варила, а кормила только мясом (сырым) с хрящами. Через год ее суки перестали щениться - они не донашивали потомство до момента родов. Происходили самопроизвольные аборты. Клубный ветврач и потом еще на консультации в ветакадемии (она возила сук туда) ей объяснили, что нельзя собак так кормить. Углеводы обязательно должны присутствовать в виде круп при кормлении натуралкой. Дикие животные тоже восполняют свой запас углеводов, выкапывая какие то корешки и поедая травки.
Olga P: расскажу тоже, начитавшись интернета, а особенно систему барф получила такую маленьку историю пока пес был маленьким - кормила его где-то недели 3 сырым мясом промороженным, говядиной, пока не получили диарею и боли в животе. Веты (а я имею привычку ходить по нескольким сразу чтобы диангоз совпал) в один голос сказали, что таким кормлением можно быстро и окончательно угробить собаку, поэтому если натуралка - то я кормлю рис (пропаренный или дикий) + мясо + овощи, но не много мой пес - не усваивает морковь и груши вообще
Lorka: Olga P пишет: мой пес - не усваивает морковь и груши вообще Эти продукты всё равно стоит давать, но только с целью прочистить кишечник. Простите, что я новичок на этом форуме лезу с советами, но у меня уже имеется опыт содержания собак, в том числе весьма аллергенных и проблемных в плане подбора корма. Много тем прочла, особенно про аллергию, по жизни тоже пришлось выбирать методом проб и ошибок, так вот мой совет тем у кого песа зачесался- неделя рисовой диеты с льняным, оливковым, кунжутным или любым другим растительным маслом в пропорции чайная ложка на 200 грамм риса для избежания запора. За неделю выведутся все токсины и можно с чистого листа вводить новый корм. Корм тоже вводим очень осторожно. Утреннюю порцию риса разводим кормом 50*50, вечером оставляем только рис. На утро, если не произошло печали в виде возвращения пятен, запаха, чесания и т.п., то утреннюю порцию даем корм, а вечерний 50*50 с рисом. И вот если и на следующее после этого утра не появилось признаков проявления аллергии, то и вечерний корм заменяем сухим. Если, не очень понятно как собака отреагировала на новый корм, то процесс его введения может растянуться ещё на неделю, пока не будет полной уверенности что этот корм ваш.
Lorka: Olga P пишет: расскажу тоже, начитавшись интернета, а особенно систему барф получила такую маленьку историю пока пес был маленьким - кормила его где-то недели 3 сырым мясом промороженным, говядиной, пока не получили диарею и боли в животе. Веты (а я имею привычку ходить по нескольким сразу чтобы диангоз совпал) в один голос сказали, что таким кормлением можно быстро и окончательно угробить собаку Барф это вообще особый случай... Есть разные знакомые собаководы и из них есть те, у кого собаки питаются по этой системе (как минимум средние породы)и прекрасно себя чувствуют уже много лет на этой системе питания, есть те у кого на этой системе питания пошатнулось здоровье собаки, но их , честно, меньше. Так же есть те, кто держит соб на натуралке по системе 30*30*40, где 30*30 каша и овощи и 40 мясо, субпродукты. У них собы так же прекрасно себя чувствуют уже оооочень много лет и они никогда и ни за что не дадут своей собаке сухой корм. Сама я за сухой корм, но у меня была проблемная собака, которую я 3 года кормила натуралкой- врагу не пожелаю.
Olga P: Lorka пишет: Барф это вообще особый случай... Есть разные знакомые собаководы и из них есть те, у кого собаки питаются по этой системе (как минимум средние породы)и прекрасно себя чувствуют уже много лет на этой системе питания, есть те у кого на этой системе питания пошатнулось здоровье собаки, но их , честно, меньше. Так же есть те, кто держит соб на натуралке по системе 30*30*40, где 30*30 каша и овощи и 40 мясо, субпродукты. У них собы так же прекрасно себя чувствуют уже оооочень много лет и они никогда и ни за что не дадут своей собаке сухой корм. Сама я за сухой корм, но у меня была проблемная собака, которую я 3 года кормила натуралкой- врагу не пожелаю. на чистом БАРФе мы не сидели, уж больно дорогие куринные шейки от домашней курицы. Лично я за сушняк, хороший, качественный (пробовали начиная от Канидэ, закончили Аканой), но мой пес намного лучше выглядит на натуралке. Энергия к него совем другая на натуралке, глаз горит что ли. Минералы не даю вообще, а витаминчиками балуемся иногда.
Александра (Масик): Вот и мне пришлось читать темку про натуралку. 4 года сидели на Акане. Месяц назад началась алергия - шишки на голове, расчесы лап. Две недели не даю ничего кроме корма. Алергия не прошла. Сегодня прияла решение, что с завтрашнего дня отменяю корм. Буду пытаться вводить натуралку. По поводу плотоядности собак, у момей подруги была спаниэлиха, она мясо не ела ни в каком виде, ни корм-сушку, ни корм-консервы. Только овощи, фрукты, макароны, крупы, творог. Прожила лет до 14. Умерла от старости.
полная версия страницы