Форум » Кормление бульдога » Сушняк + натуралка (продолжение) » Ответить
Сушняк + натуралка (продолжение)
Gami: Началось в теме про Мирона. Я: [quote]От сушняка желудок работает хуже, он слабо перетирает пищу. При кормлении натуралкой желудок работает в полную силу. Лучше б его в попаламе кормить. Утром сушка, вечером каша. [/quote] Зинаида: [quote]и что же в таком случае с желудком будет? Нет уж, это последнее дело, или готовый корм для любителей или уж натуральное питание.[/quote] Я: [quote] мешать в одной кормежке натуралку и сушку - нельзя категорически, это точно! Я же говорю о смешанном питании. Это когда в одну кормежку только сушняк, а в другую только натуралку. [/quote] Наташа (Туша): [quote]Или собачка ест только готовые корма или питается натурально. И в одну кормежку, и в другую. В этом единодушны и производители готовых кормов и те, кто собак кормит натуральным питанием. Хотя бы потому, как рассчитать полагающиеся в этом случае витамины?[/quote] Тема осталась открытой. Если я чем-то обидела Наташу, то прошу прощения. На самом деле лучше говорить об этом здесь, в этом разделе. Для начала могу предлжить статью человека давно и профессионально занимающегося витаминами и кормами Взято отсюда [url=http://www.wolf-spitz.ru/statyi/korma%20_pol.html]click here[/url] [quote]Сухие корма: полезно или нет? В последнее время все реже приходится доказывать владельцам, что правильное питание полезно для их собак. Но вот о том, что такое "правильное", как спорили, так и продолжают спорить и по сей день. Отрадно, что те, кто пришел в собаководство в последнее время, не пугаются словосочетания "сухие корма", или пугаются не так сильно, как часть собаководов со стажем более 10 лет. Знакомство с сухими кормами у нас началось с подделок под корма известных во всем мире фирм, производимых в одной из стран бывшего содружества, где многие товары западноевропейского качества переделывались так, что даже родные упаковки не помогали. Сейчас в России рынок сухих кормов представлен очень богато, есть выбор кормов всех степеней качества, как самых известных, так и совсем неизвестных фирм, и владельцам собак остается решить для себя только три вопроса: 1. Кормить ли сухим кормом вообще? 2. Каким кормом кормить? 3. Как правильно кормить каждую конкретную собаку? Попробуем ответить сначала на первый вопрос. А правда, стоит ли вообще кормить собаку сухим кормом? Не лучше ли, как учили нас раньше и как говорят некоторые хозяева сейчас, кормить собаку мясом с кашей, овощами и творогом? На мой взгляд, нет, не лучше. И связано это с физиологией собачьего организма. В подтверждение процитирую профессора Владимира Комарека, который утверждал, что "плотоядные - carnivora" - это преувеличение, так как ни хищники, ни другие дикоживущие животные не обойдутся без растительных тканей. Различие только в доле и способе получения такой пищи". Правильное, т.е. сбалансированное кормление собаки подразумевает потребление ею не только мяса и другой белковой пищи, но и многого другого, что собака не всегда поедает с таким же удовольствием. А теперь подумайте, что лучше сбалансировано - ваша каша с мясом или профессиональный корм, рассчитанный профессионалами, проверенный в лабораторный условиях и, между прочим рекомендованный опытными заводчиками (я имею ввиду именно рекомендации, а не рекламную раскрутку себя любимого на фоне эмблемы какого-то корма). Мой первый опыт кормления сухими кормами, к счастью, был удачным. Я ввела в рацион своей, в то время уже далеко не молодой большой пуделихи сухой корм, как тогда думала, класса премиум. На глазах у меня и моих знакомых моя собака очень быстро обросла очень качественной и густой блестящей шерстью, хотя по возрасту она уже начала эту шерсть терять. Вот тогда я и заинтересовалась сухими кормами. Далеко не все собаки согласны есть растительную пищу, а она необходима. И не все то мясо, которое вы покупаете, полезно для собачьего организма, а уж если мясо из супермаркета владелец заменяет "собачьим" мясом, так называемым "вынужденным убоем", то о здоровой пище вообще говорить не приходится. Количество витаминов, минеральных веществ, микро- и макроэлементов тоже посччитать трудно. Кстати, еще и потому, что в разные периоды жизни собакам требуются разные наборы составляющих корма. Логично предположить, что стареющей или беременной собакам нужна совершенно разная диета, а в домашних условиях очень сложно правильно сбалансировать продукты. Хочу напомнить, что процесс переваривания пищи с помощью ферментов специфичен не только в отношении разных видов млекопитающих, но и в отношении различных продуктов. Здесь сухие корма имеют неоспоримое преимущество перед любым самым сбалансированным кормом, приготовленным в домашних условиях. Правда, здесь, мне кажется, введение "дружественных микроорганизмов, грибков и микробов", помогающих собаке переваривать пищу вредно. Желудок собаки не должен лениться. Вот так плавно мы и перешли ко второму вопросу. Какими кормами лучше кормить? Несомненно - качественными, профессиональными. Они дороже потребительских кормов. Их производят известные и признанные в мире фирмы. У них нет филиалов по производству в странах со слаборазвитой экономикой и большим желанием заработать. Корма в мире подразделяются на следующие классы: - экономный класс (economy). Корма, на которые покупатель тратит мало денег. Они изготовлены из самых дешевых ингредиентов. Часто в таких кормах используются мясные продукты "категории 4D" - павших, умирающих, больных и старых животных, поступающих на бойню. Использование в кормах для домашних животных отходов с бойни увеличивает риск развития у них опухолей или других заболеваний. Также вредно и мясо скота, получавшего большие дозы гормонов роста, антибиотиков, пестицидов и т.п. Вредно и мясо эмбриональных тканей стельных коров, так как даже высокотемпературная обработка не позволяет избавиться от избытка гормонов. Как правило, собак нельзя держать постоянно на таких кормах, так как при постоянном скармливании собакам такого корма у них останавливается или сильно замедляется рост и развитие скелета, кожа и шерсть приобретает вид неухоженный, больной, иногда появляются нарушения поведения. Так спрашивается, экономичный ли это корм? - класс пользовательных (regular) кормов. Это более качественные корма, но в них часто бывает необоснованно высокое содержание протеина, которое может привести к заболеваниям мочеполовой системы и почек. Такие корма могут иметь добавки синтетических красителей или подсластителей, что кроме всего прочего может вызвать и аллергические реакции у животных. Часто из-за применения в кормах синтетических улучшателей вкуса, отдушек и повышенной концентрации соли, именно такие корма наши четвероногие любимцы едят с большим удовольствием, чем более высококачественные корма. - класс первосортных (premium) и класс высококачественных (performance) кормов. Они лучше усваиваются, собаке на кормление требуется меньше такого корма, отход кала при кормлении таким кормом будет меньше. Собака может питаться только таким кормом и выглядеть превосходно. В таких кормах в качестве мясной компоненты используются мясо говядины, ягненка, птицы. Такие корма выдержаны по балансу минеральных веществ, физиологически необходимых собакам в каждый возрастной период, что предотвращает заболевания костяка, почек, мочеполовой и сердечно-сосудистой систем. Количество протеина в таких кормах тоже оптимально. Выбирая корм, обратите внимание, что если мешок корма стоит дешевле, чем его реклама, то, наверное, стоит задуматься, а из чего же он на самом деле состоит? Не стоит, на мой взгляд и брать корма завезенные разово, т.е. непонятно кто и как их привозит, какая фирма ими торгует, как хранит, что входит в этот корм, какие нормы корма рекомендованы для различных пород. Последнее время появилась и еще одна проблема - стали появляться корма "двойники", т.е. завозится корм, у которого в названии есть слово из уже опробованного качественного корма, а мельче - другие слова из названия. И люди попадаются часто на такую уловку. Понятно, что свое, хорошее, качественное лучше раскручивать под оригинальным названием, а не заимствовать чужое. А если нет интереса в своей марке, значит и у нас не должно быть интереса покупать такое. Лично я не люблю и качественные корма, цены на которые у нас в стране искусственно завышены. Все мы сейчас люди грамотные и хотя сами не ездим за рубеж за мешком корма, всегда можем узнать, сколько стоит тот или иной корм на родине, и если мешок корма в России стоит в 3-4 раза дороже, чем в стране-производителе, то, извините, обогащайтесь не за мой счет, какую бы рекламу при этом не давал продавец. Не секрет, что в Америке 15-килограммовый мешок любого профессионального корма стоит в магазине не дороже 25-30$ (я называю цену корма premium и superpremium класса в дорогом супермаркете), а, следовательно, он по определению не может стоить у нас дороже 45 долларов. А должен бы и меньше. Поставка кормов из Европы и того дешевле. Но это лирическое отступление. Так все же, какие корма лучше всего употреблять? А вот и не скажу, так как каждой собаке нужен свой корм. Например, пуделям и многим другим "шерстяным" породам, как мне кажется, лучше брать корма, щадящие печень, в состав которых входит ягненок с рисом. Многие фирмы их называют кормом для аллергичных собак. Но это далеко не вся специфика корма, основанного на мясе ягненка. Известно, что корма, содержащие рисовую составляющую, лучше влияют на кожу и шерсть животного. В этом смысле очень полезны так называемые "супы", т.е. содержащие хлопья. Но, к сожалению, они идут не всем собакам, а из тех кому они подходят, не всех заставишь их есть. Не все, кстати, любят и ягненка. Поэтому подбирать корм нужно ориентируясь на свою собаку. В первую очередь надо обращать внимание на состояние шерсти и глаз собаки, внимательно следите за ее калом. На что следует обращать внимание при выборе корма. 1. На страну производителя. Если корм делается по лицензии, подумайте, а надо ли вам это? В начале моей практики кормления сухими кормами мы (несколько питомников больших пуделей) столкнулись с тем, что наши прекрасно чувствующие и прекрасно выглядящие собаки, питающиеся уже около полугода сухими кормами, вдруг неожиданно зачесались, начали в одних случаях раздеваться, в других менять окрас, в-третьих, покрываться перхотью, хотя условия жизни и кормления не менялись. Выяснилось, что уважаемая нами в то время фирма, не предупредив нас, перестала привозить корм из Америки, а перешла на более дешевые (для продавца) корма из голландского филиала, который использовал другие консерванты. Результат был если не на лице, то уж на мордах наших собак точно. 2. На указанные фирмой консерванты. Как правило профессиональные корма содержат природные консерванты - это витамины С и Е (т.н. тонкоферолы), а корма пользовательного класса содержат химические консерванты: этоксивин, натрия нитрат, бутилат гидроксианизол и бутилат гидрокситолуол. На "продвинутом западе" все серьезнее ставят вопросы о запрещении использования химических консервантов при изготовлении сухих кормов для животных, потому что они являются источниками повышенной опасности заболевания животных раком, служат причиной дисфункций печени, почек, поджелудочной железы, половых органов. 3. Используются ли пищевые красители при изготовлении корма. Думаю, не стоит объяснять, что собаке безразлично какого цвета есть корм, его красят для покупателей, а вот надо ли? Основная масса красителей, так же, как и химических консервантов, вредна собакам. Они обладают канцерогенными свойствами, повышают чувствительность собак к вирусам. 4. Для покупателя не должно быть секретом, что и в каких количествах входит в корм. Если поставщик и производитель не в состоянии (или почему-то не хочет) предоставить вам сведения о содержании питательных веществ, входящих в корм данной фирмы, не стоит проверять его состав с помощью здоровья вашей собаки. Я сталкивалась с фирмами, которые искренне не понимают, а какая мне разница, как сбалансированы между собой в корме йод и медь (их баланс особенно важен для собак со светлой шерстью, сколько и каких минеральных веществ входит в состав корма, какой процент витамина В12 и т.д.) Меня, как владельца шерстяных собак (пуделей и йорков) сильно интересует наличие линолиевой кислоты, селена и кератина. Производитель и продавец не должны шарахаться от вас, если вы задаете им эти или подобные вопросы. 5. На количество жидкости, т.е. процент влажности корма, так как есть корма сухие и полусухие. Наверное, нет смысла платить деньги дополнительно и за воду. Ее лучше держать всегда свежей в отдельной миске для собаки. Процент влаги в сухом корме должен быть не более 10%. Кстати, срок хранения сухих кормов выше, чем кормов с повышенным процентом влаги. 6. Я предлагаю обратить внимание еще на одну особенность национальной продажи кормов, а заинтересована ли фирма продать свои корма именно вам? Давно прошли те времена, когда все плохое приносилось на дом, а за хорошим приходилось бегать и стоять в очередях. Хорошее можно получать с доставкой на дом (если вы берете достаточный объем). Заинтересована ли фирма в вас как в своем покупателе, т.е. есть ли у нее система скидок, которая позволяет вам кормить своего питомца менее дорого, чем покупая то же самое в магазине. Мне, например, нравится, что я могу заказать на одной и той же фирме и корма и косметику и аксессуары для своих животных (это тоже позволяет решать проблему привоза корма на дом - в сумму входят все товары). И еще мне нравятся те фирмы, которых интересуют результаты моей кинологической деятельности, т.е. в наших с ними "играх" при покупке кормов учитываются и победы моих собак на выставках, и количество рожденных и успешно выращенных щенков. И вот, наконец, ответ на последний вопрос: как правильно кормить каждую конкретную собаку? Кормите высокопрофессиональными кормами, подобранными опытным путем именно для вашего питомца. Но давайте обязательно и простую, может быть, не такую полезную пищу - желудок должен уметь работать без помощи дружественных микроорганизмов и грибков, собака должна уметь жевать не только шарики корма. Разговоры о том, что если вы кормите сухим кормом, то нельзя кормить натуральной пищей, не верны. Это скорее лукавство - ведь каждому выгодно продать больше, а не меньше корма, заработать больше денег. Подумайте сами, если действительно, кормить нужно только сухими кормами, зачем же нам с вами предлагают консервы те же фирмы и с те ми же словами, что и сухой корм? А особенно смешно, что последнее время фирмы начали новую компанию : "Если Вы кормите собаку сухим кормом нашей фирмы, то и консервы должны быть только нашими". Вот здорово, а что на другие от "ваших" кормов какая-то химическая реакция пойдет?! Предлагая собаке профессиональные корма не старайтесь быть умнее профессионалов, их разрабатывающих. - Когда сидящего дома коккер-спаниеля кормят кормом из серии "Энергия", то это мягко говоря не умно. Корма с содержанием протеина 30% и выше, разрабатываются для собак активно и много работающих и для собак вольерного содержания, тоже активно и много работающих. А собак, не имеющих большой физической нагрузки, но живущих в вольерах таким кормом кормят, как правило, в зимний период, а в другое время особо жирными кормами не увлекаются. Отлично, что есть корма, разработанные для беременных и щенных сук, а также для щенков первых месяцев жизни, и не стоит думать, что вы всех перехитрите, давая это своей стареющей собаке только потому, что она его ест с большим удовольствием. С этим же удовольствием она быстрее докатится до мочекаменной болезни или болезни печени. Давно кануло в Лету утверждение, что "то полезно, что в рот полезло". Мы прекрасно знаем, что наши домашние собаки с удовольствием едят именно то, что не полезно, а полезная пища им часто не нравится. Я сама наблюдала несколько ожиревших стареющих пуделей, к которым вернулась вторая молодость после того, как их перевели на корма облегченные, а затем на корма для стареющих собак. Мне очень нравятся щенки, выращенные на сухих кормах. Очень нравятся те корма для маленьких щенков, в состав которых входит сучье молоко. Я наблюдала не один помет, выращенный на сухом профессиональном корме. У ВСЕХ щенков зубы появлялись быстрее, чем у щенков, выкармливаемых только на натуральных продуктах, особенно на мясе - ведь не секрет, что именно для усваивания мяса требуется больше всего кальция из организма щенка и так в нем нуждающегося. Имейте в виду, что НЕЛЬЗЯ смешивать в одном кормлении сухой корм и натуральные продукты. Очень вредно смешивать сухой корм с фаршем. Это вообще чревато вызовом в дом ветеринарного врача и операцией по спасению собаки. И еще. Если вы решили сменить корм своей собаки, переходите на новый корм постепенно, в течение 1-3 недель. И в заключение я хотела бы сказать, что описала свой опыт кормления собак сухими кормами. Нет двух одинаковых собак, нет двух одинаковых заводчиков, не живут люди в одинаковых условиях. Но, если у ваших собак, которые кормятся "только очень полезной натуральной пищей без всяких там сухих кормов", бывают проблемы с кожей и шерстью, которые, конечно же, появились из-за того, что "их комарик покусал" или "солнце взошло не вовремя", то, может быть стоит все же попробовать ввести в состав меню собак сухие корма? Если вы на все лето уезжаете на дачу, не проще ли кормить собак профессионально сделанным кормом, чем перебиваться чем бог пошлет или забивать все морозильные емкости мясом? Если у вашей собаки началась незапланированная линька, может, не обязательно сразу покупать витамины всех мыслимых и немыслимых фирм и сразу давать ей, а стоит попробовать перевести на полноценный сухой рацион? И еще один совет по поводу. Хотите вы этого или нет, но с ветеринарным врачом знакомиться и общаться за долгую, пусть и не очень, собачью жизнь, вам придется. Есть очень простой тест на грамотность ветеринарного врача. Если, узнав, что вы кормите собаку сухим кормом, на любую вашу жалобу о здоровье собаки он ставит диагноз: "В этом виноват сухой корм" - вы обратились не к ветеринару, а к коновалу позапрошлого века. Сухой корм не может быть причиной всех существующих в мире проблем со здоровьем животных. Не вовремя начавшаяся течка, заворот века, дисплазия и т.п. - никогда не могут быть следствием сухого рациона собаки. А я сама сталкивалась с тем, что не грамотные, отставшие от последних достижений и открытий в области ветеринарии, когда-то закончившие зоотехническое отделение коновалы ставили подобные диагнозы. Конечно, собаки, прожившие долгую и здоровую жизнь, питаясь сухими кормами, в чем-то отличаются от собак, проживших такую же жизнь на естественной еде. Но правильно сбалансированный, качественный сухой рацион является не проблемой, а панацеей во многом для здоровья собаки. А написала я это не только потому, что сама знакома с большим количеством владельцев собак, часть из которых живут припеваючи, в том числе и правильно подобрав своим собакам рацион, а часть - в постоянных проблемах относительно здоровья и внешнего вида своих любимцев, предназначение которых все-таки не столько создавать нам проблемы, сколько радовать нас своим здоровым ухоженным видом и веселым характером. Последнее время все больше владельцев собак начинают спрашивать, каким именно кормом я советую кормить своих питомцев. Я советую, называю фирмы, объясняю, почему, но вот решила всем этим поделиться с вами, а чем и как кормить - ваше дело, ведь вы любите своих четвероногих спутников. Я желаю им здоровья, ведь у них заботливые хозяева, если они прочитали эту статью до конца, значит, они хотят знать больше, чтобы принимать правильные решения, чтоб жить со здоровыми собаками. Савина Галина, эксперт ранга CACIB по 9-ой группе, коккерам, англ.бульдогам и цвергшнауцерам, владелица питомника "Боярский Род" по разведению больших пуделей и йоркширских терьеров. Председатель клуба "Большой пудель" НПК СПК РКФ, член Президиума, бюро коллегии экспертов и плем.коммиссии НПК СПК РКФ, Редактор журнала "Пудель-Ревю" - информационного бюллетеня НПК РКФ "Союз Пудель-клубов", руководитель направления грумминга фирмы "Грум-Стиль".[/quote]
Хаврюша: Анна (G&S) Копрограмму сделаем обязательно. Может, две? С бактериями и без них? Ну то есть прокормить некоторое время просто сухими кормом и сделать копрограмму, а потом с добавлением бактерий. Или это лишнее? А есть ли вообще смысл в том, чтобы добавлять кисломолочку (или лактобактерии) к сухому корму? И еще. Он к тому ж эти дни был совсем грустный. Полчаса назад не выдержала и дала маленькую дозу корвалола. Так вот - он ОЖИЛ! Стал бегать и играть. Может, и блевал потому же? (От копрограммы это его не спасет...)
Анна (G&S): Хаврюша У вас вроде бы погоды сейчас неустойчивые, так что всякие сосудистые штуки вполне возможны, имхо. По поводу добавления кисломолочки к сухому корму - я бы не стала. Кисломолочка нынче у нас мутная, к тому же типа порошкового происхождения от коровы :) Хаврюша пишет: прокормить некоторое время просто сухими кормом и сделать копрограмму Да, я бы так поступила. А бактерии курсом не помешают.
Arriva: Хаврюша пишет: В последнее посещение врача это был плановый визит или что-то еще беспокоило? кровь давно проверяли?Хаврюша пишет: Но несколько дней назад стал сблевывать часть еды, испортился аппетит вероятнее всего кисломолочка здесь ни при чем, обострение основного заболевания
Хаврюша: Анна (G&S) Спасибо! Пошла искать лаборатории, где делают эту самую копрограмму ЗЫ. Нашла в двух "любимых" лабораториях, только называется копрология. Это оно?
Хаврюша: Arriva Это было примерно месяц назад, боролись с остатками стафилококка. На сердечко вроде как не жаловались, но позавчера ему стало плохо в пробке. правда, сблевывать стал до этого. Биохимию и общий анализ крови сдавали примерно в марте, анализы, как нам сказали, хорошие. Сейчас, уже после корвалола и гуляния, дала ему примерно треть порции сушки без всякой кисломолочки, съел, бегал, играл, не тошнило.
Хаврюша: Судя по всему кисломолочка все же ни при чем. Сегодня утром все фонтаном, хотя прошло уже 11 часов после кормления совсем маленькой порцией без кисломолочки. После работы едем к врачу, наверное, уже к какому попадем. Посоветуйте, пожалуйста, на каких анализах, узи и т.д. настаивать, помимо копрограммы (копрологии?)
Марианна: Хаврюша, все это очень похоже на гастрит. Наверное, биохимия крови нужна помимо копрограммы.
Хаврюша: Марианна Спасибо, сделаем. Попробуем получить на руки и показать здесь. Дело в том, что где-то в феврале-марте мы сдавали биохимию, на приеме у врача нам сказали - хорошая, но на руки анализ не отдали. ЗЫ. Судя по всему, тема ушла от смешанного кормления, может перенести? Или нет? Может такое быть, что наша новая проблема - это результат кормления сушкой + кисломолочка?
Марианна: Хаврюша пишет: Может такое быть, что наша новая проблема - это результат кормления сушкой + кисломолочка? Вряд ли. Скорее всего, это - привет от стафилококка.
Хаврюша: Итого. Диагноз. Острая печеночная интоксикация (обострение хр. холецестита), острый гастрит. Будем лечить. Привету от стафилококка не поверили, наверное, уж слишком отличались эти анализы от предыдущих. Муж и врач сошлись на том, что 2 Мая, когда Хав засунул морду в ведро с шашлыками и был тут же вытащен... он-таки сожрал жареный шашлык. Не знаю, я видела, что не ел... Но другого ничего придумать не могли. Вот тебе и сушка+натуралка.
Марианна: Хаврюша пишет: острый гастрит Основной возбудитель - золотистый стафилококк, он же с радостью размножается на любой воспаленной поверхности в пищеварительной системе.
Хаврюша: Марианна Скорее всего так и было. Тем более что-то я в версию с куском жареного мясо не верю. Хотя вроде уже в последние месяцы обнаруживался не золотистый и в небольших количествах. А последнее лекарство, которое он принимал месяц назад - бактериофаг стафилококковый... В любом случае лечиться теперь еще и от этого. Может, перенести эту часть темы тоже в "Стафилококк" или в "Диагноз гастрит"?
Юша: Я конечно не крутой спец, просто живу с собаками больше 30 лет. Так что и времена, когда сухого корма просто не было и когда он только начал появляться в разных ипостасях застала. И много чего перепробовала. В итоге по моим песам, которые никогда не мучались ни желудком, ни печенью, ни какими-то кожными инфекциями и умирали в общем от старости, скажу вот что - кормлю Хиллсом, в виде лакомства (не основного корма) даю и молочко, и творожок, и фрукты , и сыр. В общем кто что любит и ест. Когда совсем маленькие, еще добавляю глюканат кальция, иногда рыбий жир маленькими капсулками. Собаки здоровы и у меня голова не болит. Мои породы - боксеры, бульдожки, алабаи. Никому свою точку зрения не навязываю. Но, исходя из своей практики, менять ничего не собираюсь.
Бульф: Урфин джюс пишет: у koldynya муж ветеринар и специалист по кормам. Можно вопрос адресовать ему. Татьяна Игоревна, а у меня НЕТ вопросов по кормам! У меня есть только СВОЁ мнение, но я его здесь озвучивать не буду, дабы не спровоцировать ... далее по вышеприведенному тексту! Это я просто 798 отвечала... Да, кстати, Виктор( 798), с удовольствием выслушаю все, что вы расскажете о сухих кормах! Но не обещаю, что последую советам! Мне просто ОЧЕНЬ нравится Вас читать! А можно еще один, не относящийся к теме, так называемый, "личный" вопрос? Ваш ник что-нибудь означает? Что это за магический набор цифр - может он имеет отношение, скажем, к физике, или к биологии? Мне на ум ничего, кроме кода валюты евро, не приходит... Но код евро, вроде бы, 978? Или же это бессмысленная комбинация цифр? Но в это я мало верю почему-то...
virago rare: 798 пишет: Жизнь не в кирпичах, она в архитектуре... Жизнь начинается с кирпича! Если он, этот кирпич, изготовлен с технолог. нарушениями, но внешне выглядит замечательно, то не стоять прекрасной архитектуре, завалится к едреням! 798 пишет: Незнание технологии изготовления красок мешает вам видеть "Мону Лизу"? Не мешает восприятию, но если не знать технологии изготовления красок, то сохранить (периодически реставрируя) довольно сложно! Бульф пишет: Но! СЕМИМИЛЬНЫМИ шагами двигалась вперед ещё одна наука - ХИМИЯ! Лена! Нас так много на планете, что без химии нам не выжить! Химия, это и кирпич, и еда, и одежда, и транспорт с топливом и т. д. и т.п. Бульф пишет: И мы с Вами, в основном, едим, как говорили раньше, "всю таблицу Менделеева". А мы с вами по составу и есть таблица Менделеева! Бульф пишет: И, простите, никто не может убедить меня в том, что "химические" и "живые" витамины равноценны! Мда! Довольно сложно убедить человека верящего в мешок картошки! Только вот в чем беда, многие люди, к сожалению "потеряли способность" усваивать "натуральные" витамины и им жизненно необходимы "химические"! Бульф пишет: Тогда, на заре 20 века, понятие "витамин" не существовало, НЕПРАВДА! "В 1747 году шотландский врач Джеймс Линд (James Lind) открыл свойство цитрусовых предотвращать цингу. В 1753 году он опубликовал трактат «Лечение цинги». Однако эти взгляды получили признание не сразу. Тем не менее Джеймс Кук на практике доказал роль растительной пищи в предотвращении цинги, введя в корабельный рацион кислую капусту. В результате он не потерял от цинги ни одного матроса — неслыханное достижение для того времени. В 1795 лимоны и другие цитрусовые стали стандартной добавкой к рациону британских моряков. Это послужило появлением крайне обидной клички для матросов — лимонник. Известны т. н. лимонные бунты: матросы выбрасывали за борт бочки с лимонным соком." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD На заре 20 века, много чего не существовало, что значительно сокращало продолжительность жизни человека(животных, растений)! Блин горелый, да не обойтись в современной жизни без переливания крови например, без синтетических антибиотиков, без кучи всего, что принесла нам цивилизация и химия в частности! Вообще при своей хрупкости, человек довольно гибок, в плане приспособляемости к новым жизненным условиям, как в прочем и животные, и растения! Пойми только одно, вся планета Земля живёт уже в 21 веке, это совершенно "новая жизнь" кардинально отличающаяся от жизни в 20 веке! И в 21 веке сырая картошка с её чем - то, что давало жизненные силы людям, сейчас уже не приносит столь чудодейственный эффект, да и картошка сейчас уже совсем не та! НЕЛЬЗЯ ВОЙТИ В ОДНУ РЕКУ ДВАЖДЫ! Марианна пишет: Позже, когда бульдоги заинтересовали широкую публику и стали заводской породой, из конюшен они переселились в дома, к каминам, некоторым даже диваны достались, но по условиям содержания никак не отличались от других собак. Срок их жизни увеличился за счет ветобслуживания и ограничения их свободы действий (думаю, что именно это спасло массу бульдожьих жизней). Думаю, что найти и просчитать оптимальный средний возраст для представителя какой-либо породы - это занятие для абсолютного теоретика, никогда не имевшего вообще дела с собаками. Сейчас мы имеем "современного" бульдога, с его достоинствами и недостатками, новыми болезнями, новыми проблемами, так давайте (на сколько возможно!), стараться в "нашем времени" с нашими "новыми возможностями" поддерживать его здоровье и пытаться продлить его жизнь!
Бульф: virago rare пишет: Мда! Довольно сложно убедить человека верящего в мешок картошки! Наташа! Ну объясните мне, для чего тратить своё драгоценное время и силы на умственно убогого, закоснелого в своем невежестве человека, отчаянно цепляющегося за допотопный мешок с картошкой, как Ной за свой ковчег, и убеждать его в чем-либо????? "Мартышкин труд", ей-богу! Серьёзно, мне даже лень парировать! Лень шарить по Интернету и дёргать сомнительные википедийные цитатки, подходящие к случаю - скуШно! Неинтересно, уж прости! Я лучше подожду рассказа 798 о сухих кормах - вот это мне интересно! Только не совсем по теме, но тема уже давно себя исчерпала в своём первозданном виде! Как всегда, родилось множество новых подтем и направлений, но это, по-моему, не так уж плохо, и не мешает нам всем бесконечно выяснять истину! Только я уже немного волнуюсь - куда пропал наш новый собеседник - его сегодня так и не было на форуме! Что называется, "уж полночь близится, а Германна Виктора всё нет!" Эх, тем не менее, буду продолжать терпеливо ждать, мало ли, какие обстоятельства бывают у человека! virago rare пишет: ак давайте (на сколько возможно!), стараться в "нашем времени" с нашими "новыми возможностями" поддерживать его здоровье и пытаться продлить его жизнь! А что же, по-твоему, мы все и делаем???? Именно это! Насколько возможно, конечно! Ведь вариантов у нас НЕТ!
virago rare: Бульф пишет: Ну объясните мне, для чего тратить своё драгоценное время и силы на умственно убогого, закоснелого в своем невежестве человека, отчаянно цепляющегося за допотопный мешок с картошкой, как Ной за свой ковчег, и убеждать его в чем-либо????? "Мартышкин труд", ей-богу! Лен! Зачем же так себя опускать ниже плинтуса! Объясняю: яблоко - "носитель" массы витаминов и микроэлементов, но человеку допустим нужно из яблока только железо, остальное в яблоке для него крайне опасно, посему существует в аптеках ферум лек, тоже самое с витаминами! Бульф пишет: Только я уже немного волнуюсь - куда пропал наш новый собеседник - его сегодня так и не было на форуме! Что называется, "уж полночь близится, а Германна Виктора всё нет! Ага! Рыбка свежая - живая! Мне старому собеседнику, да ещё и женского полу, ясен пень "парировать лень"! 798 ! Измордует Вас Бульф этими сухими кормами, заговорит вусмерть!
Мелодия: virago rare пишет: яблоко - "носитель" массы витаминов и микроэлементов чтобы обеспечить суточную дозу какого-либо витаминчика,например,С,необходимо слопать ящик апильсинчиков или капустки...в этом плане,для меня удобнее съесть витаминину и успокоиться,что долг перед организмом исполнен на сегодня
Бульф: virago rare пишет: Ага! Рыбка свежая - живая! А то! Как для меня мешок свежей картошки, живая! virago rare пишет: Мне старому собеседнику, да ещё и женского полу, ясен пень "парировать лень"! А я, между прочим, и не скрываю, что умные и всесторонне образованные МУЖЧИНЫ - моя слабость, совершенно неудовлетворённая в обыденной жизни! Вот, в виртуале и пытаюсь наверстать! virago rare пишет: Измордует Вас Бульф этими сухими кормами, заговорит вусмерть! А вот и неправда! Я приготовилась ... СЛУШАТЬ!!!!
буба: так хим.витамины тоже правильные должны быть, там ведь что то с чем то не сочетается.
полная версия страницы