Форум » Память » Басик умер » Ответить
Басик умер
Dima449: У меня француз 12лет.неделю назад у него был первый приступ он упал и начал труситься через пару дней приступ повторился.живем мы в маленьком городке где всего два врача.после осмотра врач приписал ему сердечные таблетки.приступов больше не было но каждые 15минут его трясет и он теряет равновесие без приступа в связи с этим врач ему назначает таблетки от эпилепсии.сегодня ездил к другому врачу и он сказал отменить все лекарства и дать три ложки вина.если все симптомы пропадут по словам врача это будет обязательно то собаке нужно будет давать успокоительное.мы не знаем что делать.ни каких анализов у нас не делают.заранее спасибо за помощь
Н.Д: Энап сам по себе бывает разной дозы от 2,5 до 20 посмотрите , что там на самой коробочке написано. Асцит не возможно согнать фуросемидом за два три дня , Жажда Мб от мочегонных . Чем кормили мясо какое и что еще давали ? При эпи приступы Мб разные , потом когда собу трясет а глаза открыты , Вы уверены что можете определить в сознании она или нет , удушье как выглядит ?
Dima449: Энап 2.5мг.такое ощущение что не хватает кислорода.заметил что даже когда просто лежит начинает дышать как после физических нагрузок,потом идет пить и сразу в туалет иногда в туалет не успевает выйти.Бывают спазмы на лице.все началось неделю назад,но отдышка давно просто раньше была не такая сильная.при приступе реагируют зрачки на руку на довольно большом расстоянии(куда рука туда и смотрит)на все сто я не уверен но все же я думаю что эпилепсии нет.лично мое мнение что сердце подводит.как я понял сердце может быть вторичным явлением.
Dima449: Сейчас почитал что такое асцит-он был раздут пару дней назад сейчас с внешнего вида все хорошо.я правильно понял?
Н.Д: Это Мб и приступ болей, у энапа доза не большая но нужно знать давление. По остальному все то же , что писалось, снять на камеру сам приступ сделать анализы и к ним кал на скрытую кровь , свозить к доктору сделать ЭКГ , узи живота , рентген головы , и другое что нужно для диагноза . ( пока судя по л. с лечат гипертонию , ибс . Судоржный синдром )Назначить лечение. Не думаю что это был напряженный асцит , его на таблетках согнать не возможно , думаю это были газы в кишке , вот они за несколько часов могут уйти или раздуть , жажда на мочегонных скорее оттуда и мочиться часто и много.
Елена (Петюня): На всякий случай для сведения - Верошпирон действует на малый круг, большой не задействует, поэтому отсюда его малая эффективность, очень малая в отличии от фуросемида, но при фуросемиде обязательно нужен калий, фуросемид его быстро выводит. Так что Верошпирон - это больше препарат самоуспокоения
Н.Д: Елена (Петюня) пишет: На всякий случай для сведения - Верошпирон действует на малый круг, большой не задействует, поэтому отсюда его малая эффективность, очень малая в отличии от фуросемида, но при фуросемиде обязательно нужен калий, фуросемид его быстро выводит. Так что Верошпирон - это больше препарат самоуспокоения это как? кто так самоуспокаивается? верошпирон он же сиронолактон http://amt.allergist.ru/spironolacton_l.html «вляясь антагонистом альдостерона, Спиронолактон конкурентно связывается с альдостероновыми рецепторами в дистальных отделах почечных канальцев. Применение Спиронолактона позволяет снизить уровень альдостерона в организме и повысить тем самым выведение натрия, хлора и воды из организма, что одновременно ведет к накоплению калия и магния (в отличие от тиазидов и фуросемида). Диуретический эффект развивается на 2-5 день лечения и сохраняется в течение 2-3 дней после отмены Спиронолактона.» Передозировка: Симптомы: тошнота, рвота, головокружение, сонливость, спутанность сознания, кожная сыпь, диарея. Возможно нарушение водно-электролитного баланса и обезвоживание организма: выраженная гиперкалиемия (парестезии, мышечная слабость, аритмии), гипонатриемия (сухость в полости рта, жажда, сонливость и др.), гиперкальциемия, повышение уровня мочевины в крови. Лечение: немедленно прекратить прием препарата, индуцировать рвоту и промыть желудок. Специфического антидота нет. Следует проводить симптоматическую терапию обезвоживания, нарушений водно-электролитного баланса, артериальной гипотензии. Противопоказания: анурия, азотемия; острая почечная недостаточность; хроническая почечная недостаточность со значительным снижением функции почек (КК<10 мл/мин), в т.ч. хронический нефрит в нефротической стадии; диабетическая нефропатия; болезнь Аддисона; гиперкалиемия; гиперкальциемия; гипонатриемия; метаболический ацидоз; беременность; лактация (грудное вскармливание); повышенная чувствительность к спиронолактону и другим компонентам препарата; болезненность молочных желез в сочетании с нарушениями менструального цикла. С осторожностью: AV блокада (возможность усиления, в связи с развитием гиперкалиемии), декомпенсированный цирроз печени, предрасположенность к метаболическому ацидозу, сахарный диабет, хирургические вмешательства, прием препаратов, вызывающих гинекомастию, местных и общих анестетиков, пожилой возраст. Применение при беременность и лактация: Побочное действие: Со стороны эндокринной системы: гинекомастия (обычно проходит после отмены препарата, но в редких случаях может сохраняться), боль в молочных железах, снижение либидо, нарушения менструального цикла, снижение эрекции, менструальноподобные кровотечения в климактерическом периоде, гирсутизм. Со стороны пищеварительной системы: диспептические явления (в т.ч. тошнота, рвота, абдоминальные боли, диарея), нарушения функции печени. Со стороны ЦНС: головокружение, сонливость, головная боль, атаксия, летаргия, психические расстройства, слабость, рассеянность. Со стороны водно-электролитного баланса: гиперкалиемия, нарушения электролитного баланса, гиперкреатининемия, гиперурикемия, метаболический гипохлоремический ацидоз или алкалоз. Со стороны системы кроветворения: лейкопения, агранулоцитоз, тромбоцитопения. Дерматологические и аллергические реакции: алопеция, гипертрихоз, крапивница, зуд, сыпь, лихорадка. Прочие: судороги икроножных мышц, огрубение голоса Особые указания и меры предосторожности: Следует избегать избыточного поступления калия в организм во время приема Спиронолактона, т.к. это может привести к опасному для жизни повышению уровня калия в организме. Не следует назначать Спиронолактон одновременно с другими калийсберегающими диуретиками. Нельзя дополнительно принимать химические препараты калия. Следует исключить или ограничить потребление пищи, богатой калием (картофель, абрикосы, изюм, томатный сок). В связи с возможностью развития гиперкалиемии, гипонатриемии и транзиторного увеличения азота мочевины крови на фоне применения Спиронолактона, необходимо периодически контролировать содержание электролитов в сыворотке, уровень азота, мочевины и креатинина, показатели АД, особенно у пожилых пациентов со сниженной функцией почек или печени. При необходимости одновременного назначения НПВП обязателен контроль за функцией почек и электролитами крови. При совместном применении Спиронолактона с другими диуретическими или антигипертензивными средствами дозу последних рекомендуется уменьшить (до 50%). Сообщалось о развитии у некоторых пациентов с декомпенсированным циррозом печени обратимого гиперхлоремического метаболического ацидоза, обычно сопровождающего гиперкалиемию (даже при наличии нормальной функции почек). Пациенты должны быть информированы о том, что если прием очередной дозы был пропущен, следует принять следующую дозу как можно скорее. Не допускается удвоение пропущенной дозы. В период лечения Спиронолактоном следует избегать употребления алкоголя. Вывод это обычное лекарство действующие через систему гормонов влияет на почки там точка приложени , усиливает действие фуросемида ,что требует снижение дозы последнего в 2 раза , сохраняет К но выводит Na Cl ,что может вызвать нарушение проведения со стороны сердца в плоть до остановки итд ,короче нужны анализы от них и начинать и потом через 14 дней повтор по результатам приема препаратов
Елена (Петюня): Н.Д Мое дело предупредить о реалиях, а не о маркетинговом описании. Институт крепко вбивает реалии, если хорошо учиться. А спорить с преподавателями Московской медицинской академии я не буду. А верить или нет - это вам решать Кстати, если я скажу, что витамины организмом не усваиваются - Вы поверите? Однако это факт. Усваиваются Ко-ферменты витаминов, но это никому не мешает делать бешенные деньги(просто неприличные) на их продажах. Только не надо мне опубликовывать оды витаминам. Что реклама вложила нам в головы, то и повторяем)))).
ivanova_risco: что с собачкой? какие новости?
Н.Д: Елена (Петюня) пишет: Н.Д Мое дело предупредить о реалиях, а не о маркетинговом описании. Институт крепко вбивает реалии, если хорошо учиться. А спорить с преподавателями Московской медицинской академии я не буду. А верить или нет - это вам решать Кстати, если я скажу, что витамины организмом не усваиваются - Вы поверите? Однако это факт. Усваиваются Ко-ферменты витаминов, но это никому не мешает делать бешенные деньги(просто неприличные) на их продажах. Только не надо мне опубликовывать оды витаминам. Что реклама вложила нам в головы, то и повторяем)))). это не маркетинговое описание а причем аналогичное Кукесу и Харкевичу (кто хорошо учился надеюсь помнят таких ) , для закончивших ММА разница этого должна быть очевидна. и уж если говорить как принято на форумах врачей то дайте ссылку на то исследование есть это "реали" со слов -про действие исключительно на малый круг , этому учат в МГМСУ ,РМАПО , тк на веру уже давно не кого не учат , а принимают уровни той самой доказательности А В С D. с которым доктора и должны работать (вам надеюсь понятно о чем речь?) А уж если на форуме наконец появится высоко профессиональный первый мед с хорошей академической базой, я думаю что предложения по обследованию и лечению во многих случаях в здоровье ,от вас будут просто не заменимы.(без сарказма) Про витаминки , являясь огромным сторонником не тащить в рот гадость ,все же стоит делать разделение на то о каких витаминах идет речь и ,что собираются ими лечить , кроме обогащения мочи высокими дозами этих самых витаминок. ( гомеопаток,травок, бадов итд) А что реклама вложила в кому либо в головы , я за это не могу отвечать.
Dima449: Сегодня опять тряска,правда пару раз была не большая.пока с анализами не чего не решили.ездил в соседний город к врачу кордиологу который ранее осматривал и вместе с нашим назначил лечение.врач сказал что у них есть все что бы сделать анализы экг,узи и т.д. только будем делать после курса лечения(через 9дней)по ее словам что кроме как поддержать сердце мы не чего не сможем что и делаем этим курсом лечения,а потом посмотрим на результаты.
Елена (Петюня): Во-первых, я не врач, а провизор (если знаете разницу и кто на чем специализируется) Во-вторых, я не собираюсь с Вами полемизировать и что-то доказывать. Я выросла из возраста доказывать и переубеждать кого-то и в чем-то. Все уже состоявшиеся специалисты со своими взглядами. У меня свой взгляд, у Вас свой. И не надо свой взгляд насаждать другим и считать его единственно правильным. Считаете Верошпирон и иже с ним супер-препаратом - считайте Считаете витамины эффективными в том виде, в котором они продаются - считайте. Но лепите в одну кучу витамины, БАДы, гомеопатию. Или для Вас нет разницы?(без сарказма). И я что-то не слышала вопли врачей по поводу того, что их разводят с птичьим, свиным гриппом..... А ведь классно развели то....... и не только врачей, но и особенно население. А почему? Ответ банален - деньги, дикие деньги за вакцину. Попробуйте просчитать, какую страшилку придумают следующей? Да, и, если Вам хочется, создайте новую тему для себя, постараемся с уважением относиться к автору топика. Да, Верошпирон - ссылку дать не могу, т.к. это из лекции студентам 3-4 курса по фармакологии, да и в то время интернет отсутствовал. А сейчас сплошная политкорректность везде..... Как бы кого не обидеть. По витаминам та же проблема, но если сможете найти исследования по препарату Глутамевит - Вам многое станет ясно. Кстати, размер денег, отмываемых на витаминах просто гигантский. Наркотики рядом не стояли. И кто ж скажет плохое слово? Сомнут.... И заметте, что нигде я не даю рекомендации к лечению. Ну а об эффективности препаратов и их замене судить мне.
Н.Д: Dima449 пишет: Сегодня опять тряска,правда пару раз была не большая.пока с анализами не чего не решили.ездил в соседний город к врачу кордиологу который ранее осматривал и вместе с нашим назначил лечение.врач сказал что у них есть все что бы сделать анализы экг,узи и т.д. только будем делать после курса лечения(через 9дней)по ее словам что кроме как поддержать сердце мы не чего не сможем что и делаем этим курсом лечения,а потом посмотрим на результаты А доза лекарств так и осталась ? Это доктор который за 130 км анализы не взял ? Елена (Петюня) пишет: Считаете Верошпирон и иже с ним супер-препаратом - считайте Читайте что написано , а написано следующие назначено 2 препарата мочегонных , причем( тиазидный) нет он петлевой и калийсберегающий , те при хорошем эффекте причем один мощный петлевой второй , длительный накопительный . оба препарата назначены в "слепую " без анализов крови без электролитов ,даже без диагноза , о том и речь .. плюс энап в небольшой дозе , но с неизвестным базовым давлением и состоянием почек , да и активацию РАС еще не отменили если вспомниь о сердце , это так для справки о чем говорим в данном случае . Причем как провизор может все же осветите как мочегонный препарат действует только на малый круг ( малый круг ссс как я понимаю или мб еще какой) ,не со слов ,а более аргументировано ? Что я считаю про витамины ,я уже освещала неоднократно ( кроме витаминок , были темы добавок ,мудуляторов,гомеопатов и прочего прочего ,прочего в темах ) так ,что не надо втягивать дисскусию все препараты и туда валить цены и прочие , есть рабочие витамины (цианокобаламин в амп форме прекрасно работает на соответствующую анемию и его стоимость не заоблачна) Елена (Петюня) пишет: И я что-то не слышала вопли врачей по поводу того, что их разводят с птичьим, свиным гриппом..... А ведь классно развели то....... и не только врачей, но и особенно население. А почему? Ответ банален - деньги, дикие деньги за вакцину. Попробуйте просчитать, какую страшилку придумают следующей? преглашаю вас в гости на http://abbottgrowth.ru/doctors/tables увидите , услышите о вакцинации гриппа много уважаемого господина Маца ,и о вакцинации в частности Елена (Петюня) пишет: Но лепите в одну кучу витамины, БАДы, гомеопатию. Или для Вас нет разницы?(без сарказма). практически нет , в большинстве случаев бесполезная вещь , но речь не об этом По витаминам та же проблема, но если сможете найти исследования по препарату Глутамевит - Вам многое станет ясно. Кстати, размер денег, отмываемых на витаминах просто гигантский. Наркотики рядом не стояли. И кто ж скажет плохое слово? Сомнут О нет мне больше нравится арбидол и грипол .
Dima449: Нет.это 30км от нас.в нашем городе фелеал той больницы.АЙБОЛИТ
Dima449: Доза все таже.энап и финлепсин по состоянию здоровья.
Н.Д: Dima449 пишет: Нет.это 30км от нас.в нашем городе фелеал той больницы.АЙБОЛИТ Все же рассмотрите вариант поездки в более крупный центр можно спросить в теме ветеринары к кому ехать (есть вероятность ,что посоветуют кто чем пользовался) , за 9 дней для больной маленькой и старой это срок .
Н.Д: Dima449 пишет: Доза все таже.энап и финлепсин по состоянию здоровья а мочегонные?
Dima449: Все также фуросемид осталось 5дней по 1/3 2раза в день.а верошпирон это тоже мочегонное?
Dima449: Интересует ваше мнение:если он сам начинает бегать прыгать и т.д.позволять ему это делать или нет.
Н.Д: Dima449 пишет: Все также фуросемид осталось 5дней по 1/3 2раза в день.а верошпирон это тоже мочегонное? Да оба (на том и "ломаем копья " в обсуждении с Еленой) мочегонный один мощный петлевой и в дозе 27 мг в сутки (40 к 1\3) большая доза второй накопительный но тоже мочегонный правда его доза меньше и режим дозирования другой , но оба ведут к потери электролитов из крови , при этом второй который слабее увеличивает действие первогоDima449 пишет: Интересует ваше мнение:если он сам начинает бегать прыгать и т.д.позволять ему это делать или нет. если ко мне , то не вижу противопоказаний для движений ,если нет приступов судорог после ,только сами не провоцируйте его на возбуждение
Dima449: Седел вспоминал разговор с врачем(многое из разговора я не понял)врач думает что сердце это вторичное(что болит что то?а в этот момент сердце не выдерживает).при таком раскладе событий верошпирон вписываеться в курс лечения или нет?если нет завтра у врача уточню почему он его назначил.
полная версия страницы