Форум
Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.
Марианна: В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???
marsel: анимамеа , Лена, приведите достоверные даные, вам только спасибо скажут, я первая. для того, чтобы привести хоть какие-то достоверные данные, нужна статистика. А ее нет, т.к. нет информации и никогда не будет. Даже если я сейчас выложу здесь родословную моей собаки, то получится, что только у меня больной, а все остальные данных проблем не имеют. Эта тема, вернее то, куда ее занесло - путь в никуда..... Конца все равно нет и не будет.
анимамеа: Tonic пишет: Для осуществления полноценных исследований требуется материал с добрым утром. материала предостаточно, исследования интенсивно проводятся многие десятилетия и многие же десятилетия заводчики не могут получить от генетиков тестов, позволяющих предсказать появление нежелательных признаков у потомства их собак. яркий пример - немецкая овчарка, дисплазия. 30-летние исследования специально и щедро финансируемые, исключекние из разведения явных носителей (по результатам рентгеновских исследований) не дали ничего - результат рказался в рамках статистической погрешности, а указать на носителя нежелательного признака с помощью генетических исследований до сих пор - такая же проблема. многое уже известно (не вам и еще одному доктору, а всем), многое есть надежда узнать. в частности известно, что любая собака любой породы - носитель 4-5 проблем в рецессивной форме, даже если она сама совершенно здорова. неизвестно только, проявятся ли они у потомства. поздравляю с открытием америки через 200 лет после того, как ее открыли.
marsel: Марианна пишет я кой-чего подчистила ( ), так как никому не собираюсь ничего доказывать. Нравится кому-то считать бульдога породой-калекой - да на здоровье. А я уже успела прочитать "секретную информацию" И даже калеки-инвалиды долго живут при хорошем уходе и содержании. А у меня все животные долго живут ТТТТ, даже хомяк 4 года прожил.
Buk-L: Марианна пишет: Нравится кому-то считать бульдога породой-калекой - да на здоровье. Ой, как не нравится... Лично я не считаю, но специфика их содержания все же присутствует, надо признать. Вот у меня старший очень любит прыгать за палкой, если она в руках, а в прыжке еще и подкручивается. Я стараюсь этого не допускать. Правильно я делаю? Бонечка пишет: Но если позвоночных проблем нет и не было, то выдумывать их Вам в угоду никто не собирается. Вы и сами с этим прекрасно справляетесь))) Ну да, ну да, особенно Бари и marsel - это они так, типа, развлекаются....
Ольга(Мишель): Почитала и поняла - все проблемы по здоровью бульдогов приобретенные, и виноваты в них исключительно владельцы. А генетика нужна лишь для того, чтобы выводить "более лучший" тип бульдога.
Тимон: Честность не умирает, ее подчищают. Бонечка пишет: Бонечка пишет: цитата: Но если позвоночных проблем нет и не было, то выдумывать их Вам в угоду никто не собирается. Вы и сами с этим прекрасно справляетесь))) Все хорошо, прекрасная маркиза! [ut]http://www.youtube.com/watch?v=TAsXmAL1n1o&feature=related[/ut]
Ольга(Мишель): Почитала и поняла, все проблемы со здоровьем у бульдогов приобретенные, и виноваты в них владельцы. А генетика нужна исключительно для того, чтобы выводить "более лучший" тип бульдога....
Марианна: Buk-L пишет: Вот у меня старший очень любит прыгать за палкой, если она в руках, а в прыжке еще и подкручивается. Я стараюсь этого не допускать. Правильно я делаю? Правильно. Собачий организм на такие нагрузки не рассчитан. Даже профессиональные тренированные спортсмены ломаются на таких прыжках. Для собак физиологичны горизонтальные прыжки без резких разворотов.
золото осени: virago rare пишет: Глен Ли Ханни - умерла месяц назад, ей было 15 лет и 5 мес.! Господи, прошу тебя, пошли мне такое счастье. А по сути получается, что и профессионалы, и мы, пользователи, стоим на одной ступени познания. Т.е и в разведении: повезет-не повезет, и в приобретении - аналогично. Раз нет ни тестов, ни диагнозов, ни статистики о том, кого же в конце концов производит тот или иной питомник. Ведь пара медалек да десяток вязок... И все, собака пропадает из поля зрения, и что там с ней, как сложилась ее жизнь - неизвестно. Как же тогда относиться к советам типа: "Надо было думать, где берешь щенка!"? Лотерея, да и только. Марианна пишет: Нравится кому-то считать бульдога породой-калекой - да на здоровье. Марианна, конечно, очень нравится. А иметь таких собак еще больше нравится. И с работы на неделю отпрашиваться, похоронив их, тоже нравится необыкновенно. Потому как сил жить в такой момент нет, не то, что работать. Вот бы всем нам перестать грызться, да всерьез заняться именно здоровьем бульдогов, их благом. Эх, дас ист фантастиш...
анимамеа: золото осени пишет: Короче, надо проводить работу не менее нудную, чем написание докторской. Как же все заводчики успевают это? а что тут успевать, узнал новое - отметил. все отметил, что представляет интерес. кто то помнит, кто то записывает. не знаю, понимаете ли вы, что это рабочие данные для себя. статистика - это гораздо больше, чем результаты одного питомника на протяжении всего его существования. они не дают данных о породе в целом. если смотреть на мои склерозные заметки, то придется признать, что породы, которыми я занималась не подвержены заболеваниям опорно-двигательного аппарата. а с научной точки зрения - мне везет, у меня хорошая интуиция и качественные мсточники информации о производителях. и чемпионов мира у меня нет и в ближайшем будущем не предвидится. золото осени пишет: А скажите, пожалуйста, как Вы подбираете "интересные крови" при отборе пар для вязок вы бы еще номер банковской карточки спросили (шутка). как обычно - смотрю на то, что мне интересно, узнаю по максимуму о рисках, делаю близкородственный инбридинг и если все с потомством хорошо - оставляю себе. смотрю. как эти оставленные собаки живут, чем болеют, если болеют, как передают потомству качества, из-за которых был выбран производитель, на которого инбридировала. так все делают. ничего нового до сих пор не изобрели. не знаю как сейчас, а раньше, когда меня интересовал этот вопрос, заграничные щенки с тесным инбридингом на нужного производителя стоили существенно дороже кроссовых от него же. такие вот заводчики делают тесты - за неимением гербовой пишут на простой. золото осени пишет: Мне просто интересно, есть ли собаки Вашего разведения, дожившие до глубокой старости глубокая старость - это как повезет. а средний возраст дожития в породе конечно преодолевают в основном. меня больше интересует, чтобы всю жизнь, которая собаке суждена, она прожила в комфортном состоянии, а не чтобы ее тянули доктора все 10 лет. и кстати нет у меня собак, пожизненно прикованых к капельнице - ни моих, ни щнеков. а внезапные смерти собак моего разведения бывают - от инфекции, от попадания под машину, от теплового удара и т.п. золото осени пишет: Вообще, ведется ли какая-нибудь статистика у заводчика о собаках своего разведения, о том, какими заболеваниями они страдали, как долго жили, какие болезни унаследовали, почему статистика по мере возможности собирается. но вот как она может показать, что болезнь унаследована, а тем более - почему и от кого, если по моим данным предки ею не страдали?
Бонечка: Buk-L пишет: Ну да, ну да, особенно Бари и marsel - это они так, типа, развлекаются.... Раз вы так активно цитируете мою фразу, делая вид, что не поняли к чему она относится, объясняю. Бонечка пишет: Tonic пишет: цитата: Как Вы верно заметили, заводчики не афишируют проблемы, даже, если они есть. У них все собаки здоровы. Поэтому материала не будет. Я не заметила, что бы кто-то из заводчиков написал, что у него собаки совсем не болеют. Болеют, лечим. Но если позвоночных проблем нет и не было, то выдумывать их Вам в угоду никто не собирается. Вы и сами с этим прекрасно справляетесь))) Как видно из этого поста, я писала исключительно о собаках, которых наблюдаю. А никак не о собаках всех форумчан)) И не надо меня уговаривать, что позвоночные проблемы у моих собак просто пока скрываются)) тьфу три раза через плечо (надеюсь, ни в кого не попала) - их не было и нет.
koldynya: Тимон пишет: Все хорошо, прекрасная маркиза! Ну за чем же передергивать? Бонечка пишет о свих собаках и собаках тех заводчиков, что написали в этой теме, а не вообще о проблемах позвоночника у бульдогов. Ее слова звучат так: Бонечка пишет: Я не заметила, что бы кто-то из заводчиков написал, что у него собаки совсем не болеют. Болеют, лечим. Но если позвоночных проблем нет и не было, то выдумывать их Вам в угоду никто не собирается. virago rare Наташа, моему Лучику, сыну Гордика, идет 10 год. Вполне бодр. Хотя проблемки с суставами наклевываются.
virago rare: Марианна пишет: я кой-чего подчистила ( ), так как никому не собираюсь ничего доказывать. Нравится кому-то считать бульдога породой-калекой - да на здоровье. А вот зДря подчистила! Я хотела доказать, что не смотря на то что фр. бульдог - хондродистрофоид + брахиоцефал, всё не так уж плохо и если приложить определенные усилия, то возможен успех! Кстати, не смотря на всю свою "калечность", вет кардиолог Комолов утверждает, что у француза достаточно крепкое, работоспособное сердце! У меня тож был период "упадничества", когда я думала, шо всё, никАда больше у меня не будет француза (калеки пожизненного), но попытавшись "порыться" в других породах, убедилась - хорошо там, где нас нет! А французский характер и внешность, вот лично мне, не заменит ни одна порода! Опять же примеры долгой и счастливой жизни французов у меня есть!
virago rare: koldynya пишет: моему Лучику, сыну Гордика, идет 10 год. Вполне бодр. Аня! Нужно наблюдать, ну хоть по определенным собакам, тем более, что есть такая возможность!!!
koldynya: золото осени пишет: есть ли собаки Вашего разведения, дожившие до глубокой старости, как много таких, обладали ли все они отменным здоровьем, рождают таких же здоровых щенков... Вообще, ведется ли какая-нибудь статистика у заводчика о собаках своего разведения, о том, какими заболеваниями они страдали, как долго жили, какие болезни унаследовали, почему? Есть такие собаки. И наблюдения такие есть. И не только своих собак, но и тех, о ком можно найти информацию. Неужели Вы думаете, что заводчикам это не интересно? Что они не заинтересованы в здоровье собак? Ведь многие заводчики (а я бы сказала большинство серьезных заводчиков) регулярно оставляют у себя щенков из своих пометов. Они, можно сказать, первые потребители своей "продукции". В большинстве случаев у заводчиков в доме живет не одна- две собаки, а явно больше. Так что они в первую очередь заинтересованы в их здоровье. Потому что лечить их и хоронить им совсем не проще, чем любому другому любителю. Да, кроме здоровья их интересует еще и экстерьер. И что в этом плохого?
анимамеа: marsel пишет: Тем более сама понимаешь, что не все владельцы будут об этом писать открыто, т.к. выставляют и вяжут своих собак. marsel пишет: для того, чтобы привести хоть какие-то достоверные данные, нужна статистика. А ее нет, т.к. нет информации и никогда не будет владельцам питомников ничего не нужно нигде писать - их собаки элементарно идентифицируются. если есть повторяющиеся случаи серьезных заболеваний, они обнаружатся и без заводчиков. и можете не сомневаться - о них узнают все, кому это интересно, даже если не будет специальных исследований. а вот мичуринское разведение, где не стоит задача получить в потомстве какие угодно качества - красоту. здоровье, характер и любое другое, а стоит задача произвести максимально дешево максимально товарных щенков, чтобы максимально выгодно продать - там да, концов никто не найдет производители но нейм, меняются как перчатки, приобретаются из отбраковки. но и это не мешало бы статистике, если бы можно было выделить гены, ответственные за проблему. не выделены они. вы же не думаете, что они специальные, имеющиеся только у французов. эти исследования проводятся десятилетиями, статистика более, чем обширная, заводчики первые заинтересованы получать здоровое потомство от своих собак - оно на виду и его качество - плюс для разведения. оно не нужно (не то, чтобы не выгодно, а не нужно) исключительно для мичуринцев. дело не в статистике, не в отсутствии материала для исследований или инструментов исследований, не в чьей то злой воле - она статистически незначительна. исследования проводятся. те, кто их проводит, смотрит в будущее с осторожным оптимизмом. но пока - вот так.
Марианна: virago rare пишет: и если приложить определенные усилия, то возможен успех! Вот ты о чем? Да, я активно защищаю своих собак от нападений, я принципиально не разрешаю им даже заходить в Москву-реку, а некоторым авторитарно выписано отстранение от полетов (типа высоких прыжков и перепрыгивания через лежащие деревья). Это - все.
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Почитала и поняла - все проблемы по здоровью бульдогов приобретенные, и виноваты в них исключительно владельцы. А генетика нужна лишь для того, чтобы выводить "более лучший" тип бульдога. меня в очередной раз восхитила ваша способность делать выводы, помедитировав над текстами, в которых нет ничего, чтобы такие выводы образовались. это, надо полагать, именно то, что отличает беллетриста от простых смертных: как писал г. проницательный в романе стругацких: "Оорт первым взглянул на небо и заметил, что Галактика вращается."
золото осени: koldynya пишет: Есть такие собаки Бальзам на душу. И нужно, чтобы их было большинство. Ну очень нужно. koldynya пишет: Да, кроме здоровья их интересует еще и экстерьер. И что в этом плохого? Да это просто отлично. Нам тоже не хочется некрасивых собак. Нам хочется иметь красивых, здоровых, уравновешенных собак и прожить с ними долгую интересную жизнь. Тогда о чем мы здесь спорим? Если наши интересы так совпадают?
Buk-L: Марианна пишет: я принципиально не разрешаю им даже заходить в Москву-реку А почему? Из-за качества воды или по другим причинам. Это не простое любопытство. У меня младший оказался фанат воды - ни одну лужу не пропустит, чтобы не потоптаться, а иногда и полежать. Сейчас насморком расплачиваемся за эту любовь к воде. И теперь думаю - разрешать ему летом купаться где-нибудь или не стоит?
полная версия страницы