Форум
Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.
Марианна: В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???
Cezarija: virago rare!Да...наш малыш был на выставке и мое мнение об оценке его экстерьерных данных сильно отличается..А по времени судите сами,пятого апреля малыш у нас стал жить,в мае(где-то в двадцатых числах)выставка.А бить тревогу начали за полторы недели до нее.Я за такими вещами очень слежу,знаете уже привычка такая,чувствовать своих животных,если с ними что-то не так.Извините,более не участвую,не располагаю временем.
Урфин джюс: virago rare Наташа, там пателлу и не ставили, это уже сказывалась компрессия спинного мозга.
Урфин джюс: Ольга(Мишель) пишет: Вот в нашем случае не было никакого спускового крючка. Ни травм, ни болезней. Просто стукнул год, И это могло быть спусковым крючком, что-то изменилось в организме. Предположений может быть бесконечно много, но что-то заставило эту болезнь включиться. Например Наташа пишет про ревматоидный артрит, а он мог тоже включиться и не включиться. Предрасположенность была, а включить могла даже простая перемена климата.
virago rare: Бульф ! А на основании каких исследований был поставлен твоей собаке диагноз - генуинная эпилепсия???? Cezarija пишет: При диагностике этого заболевания,врачи ставят диагноз первичной или наследственной,идиопатической эпилепсии. "При диагностике", это когда уже есть симптомы и нужно установить диагноз! Но "тест на эпилепсию" или "Анализ ДНК определяет носителей и помогает найти безопасные племенные сочетания,во избежании рождения больных собак." - это что - то из области фантастики! Раз это по Вашим словам так просто сделать у собак, почему же такие исследования не делают людям???? А людей страдающих эпилепсией становиться с каждым годом только больше! Cezarija ! Я извиняюсь, Вы хотите открыть околонаучный диспут по поводу эпилепсии???? Ну, давайте, подискутируйте, вот только к сожалению это бесполезно! ЭПИЛЕПСИЯ - НЕИЗЛЕЧИМОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ, это Вам скажет любой дипломированный невролог!
Ольга(Мишель): virago rare пишет: ЭПИЛЕПСИЯ - НЕИЗЛЕЧИМОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ Наташ, так никто с этим и не спорит. Речь идет только о том, наследственная она или нет? А по поводу спускового крючка и возраста... Вполне возможно. Ведь и у людей психические отклонения проявляются, по большей части, в подростковом возрасте. А вообще, любое генетическое заболевание - как игра в "русскую рулетку". Может выстрелить, а может и нет.
Урфин джюс: virago rare пишет: почему же такие исследования не делают людям???? А людей страдающих эпилепсией становиться с каждым годом только больше! Так людей из разведения не исключишь.
virago rare: Ольга(Мишель) пишет: Речь идет только о том, наследственная она или нет? Оль! Вот если бы медицина точно знала происхождение (наследственная или нет), то тогда эпилепсию можно было бы лечить, а пока только купирование приступов и то так очень слабенько! Урфин джюс пишет: это могло быть спусковым крючком, что-то изменилось в организме. "Спусковой крючок" - это и есть аутоиммунное заболевание, заболевания связанные с нарушением функционирования иммунной системы, которая начинает воспринимать собственные ткани, как чужеродные, и повреждать их. Подобные заболевания еще называют системными, ведь, как правило, поражается целая система или даже весь организм. Почему???? По каким причинам???? Почему у этой собаки (человека) ????? Все эти вопросы мучают не только больных, а главным образом ученых! Бум надеяться, что когда нибудь они ответят на все эти вопросы, а пока....... Р.S. К аутоиммунным заболеваниям относятся - СПИД, эпилепсия, артриты, инсулинозависимый сахарный диабет, тиреоидит Хашимото, рассеянный склероз, бронхиальная астма, миастения, бесплодие (в 50 % случаев), лимфогрануломатоз, раннее старение, витилиго, пернициозная анемия, первичный билиарный цирроз, язвенный колит, острый гломерулонефрит и т.д. список довольно длинный
virago rare: Урфин джюс пишет: Так людей из разведения не исключишь. Безусловно, но тесты которые сейчас делают беременным частично могут предотвратить рождение больного ребенка, например с синдромом Дауна! К сожалению тестирование (делается дважды на разных сроках) не очень точное и совсем исключить рождение больного ребенка не всегда возможно и увы по многим заболеванием нет тестов! "Рулетка"???? Пока - да рулетка!
Урфин джюс: virago rare пишет: "Спусковой крючок" - это и есть аутоиммунное заболевание, заболевания связанные с нарушением функционирования иммунной системы, которая начинает воспринимать собственные ткани, как чужеродные, и повреждать их. Мы пользуемся тем, что есть в интернете или книгах но , мне очень нравиться эта цитата Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда , которому это неизвестно - он-то и делает открытие (А.Эйнштейн). Аутоиммунное заболевание возникает тогда, когда крючок спущен и в равных условиях, оно у кого-то возникнет, а кого -то нет. Вы скажете, что все зависит от иммунитета, но иммунитет к заболеваниям скорее всего, тоже имеет наследственный характер. Это я предполагаю, как невежда.
virago rare: Урфин джюс пишет: Вы скажете, что все зависит от иммунитета, но иммунитет к заболеваниям скорее всего, тоже имеет наследственный характер. Татьяна Игоревна! Ну зачем же вот так сразу невежда?!?! Есть генетические и наследственные заболевания, а есть аутоиммунные! Колостральний (материнский) иммунитет - суть колострального иммунитета заключается в том, что с молозивом матери, в первые часы жизни, щенок получает определенное количество антител, которые выполняют те же функции, что и в случае с пассивным иммунитетом. Колостральный иммунитет есть только у щенков, чьи матери были своевременно привиты и на момент родов обладали активным иммунитетом! Такие антитела находятся в крови щенка до 3 месяцев его жизни и защищают организм от вирусов (тех, от которых была привита их мать). Именно поэтому первичную вакцинацию животным, полученным от привитых матерей, раньше трех месяцев проводить бессмысленно, так как антигены, поступившие с вакциной раньше этого возраста, будут просто-напросто нейтрализованы уже готовыми антителами. Наследственными заболеваниями занимаются генетики! Генетика довольно молодая наука, не всё там так всё просто и однозначно! Наследственные заболевания человека, возникают на разных стадиях развития, что происходит у животных (у собак в частности), вообще очень и очень запутанно!
Урфин джюс: virago rare пишет: Есть генетические и наследственные заболевания, а есть аутоиммунные! Дело в том, что аутоиммунными заболевания тоже можно отнести к наследственным. Я ничего не утверждаю, я предполагаю именно, как невежда. Очень часто у профессионалов глаз бывает замылен, есть догма и ни-ни ее нарушить, а мы можем себе это позволить. Иммунитет может быть к различным заболеваниям и аутоиммунным тоже. Кто-то даже СПИДом не заражается, находясь в постоянном и опасном контакте. Иммунитет, это защита и он защищает не только от бактерий и вирусов, а также от мутаций, так как сам находится в постоянной мутации. На сегодня заканчиваю, надо додумать.
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: Кто-то даже СПИДом не заражается, Ваша правда. Иначе человечество полностью вымерло бы в первую же эпидемию - той же оспы или чумы. И с радиацией та же история. Кто-то, побывав в самом аду Чернобыля или той же Фукусимы, заболел сразу, а на ком-то это вообще не отразилось. Тут видела как-то сюжет из самого сердца Чернобыльской трагедии, из ближайшей деревни. Так вот, несколько человек так и живут там с тех самых пор, и ничего с ними не произошло.
Julechka: Да, как всё не просто...Тогда получается, что пока люди могут делать своим животным, которые используются в разведение, следующие обследования: тест на PL, HD, ED, кардио тест, анализ на демодекоз, проверка глаз. А по остальным заболеванием собаки просто исключаются из разведения, если у них эпилепсия, гидроцефалия, аномальные позвонки, проблемы с дыханием, крипторхизм...( что ещё? ) То есть в остальном, всё только на совести заводчика и мы просто ему должны будем поверить на слово, что родители чистые от этих заболеваний и ни у кого в роду таких проблем не было. Если всё это будет делаться, то по-любому какой-нибудь положительный результат должен быть!
virago rare: Урфин джюс пишет: Дело в том, что аутоиммунными заболевания тоже можно отнести к наследственным. Нет нельзя! Пока не доказано, что заболевание наследственное, его нельзя называть и относить к наследственным! Урфин джюс пишет: Иммунитет может быть к различным заболеваниям и аутоиммунным тоже. Ой! http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F3%F2%EE%E8%EC%EC%F3%ED%ED%FB%E5_%E7%E0%E1%EE%EB%E5%E2%E0%ED%E8%FF Урфин джюс пишет: Иммунитет, это защита и он защищает не только от бактерий и вирусов, а также от мутаций, так как сам находится в постоянной мутации. Эва как завернули! Иммунитет - http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%20%28%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB.%29/ Татьяна Игоревна! Вот статья - "Надвигающийся шторм: что заводчики должны знать об иммунной системе" в разделе "Полезно почитать". http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html Может она Вам поможет разобраться!
Nadezhda: Julechka пишет: крипторхизм...( что ещё? Ой, крипторхизма вполне достаточно Julechka , крипторхи стерильны, а, если Вы имеете ввиду односторонний крипторхизм, то такие кобели дисквалифицируются и в разведении принимать участие не могут , во всяком случае в системе FCI. Какой порядок в организации, где Вы состоите, не знаю, но, во всяком случае, требований по обязательным проверкам нет. Может, лучше у себя в Фаворите попробуете порядок навести? Хотя бы с родословными....
Урфин джюс: virago rare Наташа то, что Вы предлагаете мне почитать, я все знаю.Но, если Вы заметите, то ключевые слова там "может быть", "возможна причина". С иммунитетом тоже самое. На данный момент наша медицина лечит следствие. Даже инфекционные заболевания, особенно эпидемии, это следствие. Вакцины, это временные помощники. Кто-то может работать среди чумных и не заболеть. Почему? Да потому, что в его организме мутация по защите идет быстрее. Почему? Чтобы ответить на этот вопрос, надо обобщить очень много. А обобщить пока невозможно, так как много черных дыр и нет того философа, который может это сделать. Я много думала по этому вопросу и пришла к мнению, что абсолютно все передается по наследству, как предрасположенность к болезням, так и умственные способности и душевная организация. Среда и социум, формируют навыки. Не редки случаи, когда у кажущейся(и даже проверенной) пары рождаются дети с патологиями. Будет названа куча причин, но самом деле, это будут не причины, а следствия. Должен появится ум, который сможет обобщить хотя бы то, что есть и задать новое направление, вспомните крылатую фразу "и все-таки она вертится". Тогда в медицине произойдет прорыв. Но..., должны появится новые инструменты, так как не только гены ответственны за наследственность, есть что-то еще, нам пока неизвестное.
Julechka: Nadezhda Nadezhda пишет: Ой, крипторхизма вполне достаточно Может быть Вам и смешно, но мне действительно очень интересно узнать у людей которые занимаются разведением их мнение по поводу наследственных заболеваний. Я же так называемый "профан" в этих делах. Nadezhda пишет: Julechka , крипторхи стерильны, а, если Вы имеете ввиду односторонний крипторхизм, то такие кобели дисквалифицируются и в разведении принимать участие не могут , во всяком случае в системе FCI. Вы столько лет в кинологии, и мне очень странно читать Ваш пост...Вы же знаете, что иногда такие собаки вяжутся, и импланты вставляются и не все эксперты способны заметить это! Nadezhda пишет: Какой порядок в организации, где Вы состоите, не знаю, но, во всяком случае, требований по обязательным проверкам нет. Может, лучше у себя в Фаворите попробуете порядок навести? Хотя бы с родословными.... А Вы так хорошо меня знаете? Я нигде не состаю, ни в какой организации. 13 лет я состояла в ЛКФ со своим доберманом. В будущем планирую завести французика, обязательно из питомника ФЦИ, правда не из Латвийского...Так что Вы обязательно все со мной познакомитесь, если позволите вступить в Ваш клуб Ну а если нет, то встретимся на выставках Вот Вы Nadezhda взрослая женщина, а ведёте себя как-то не по взрослому. Вместо того чтобы смотреть реально на вещи, Вы пытаетесь выкрутить всё так как Вам выгодно, я думала вы справедливый человек, Увы... А в Фаворите порядка не будет, никто его не наведёт, по крайней мере мне это сделать не удастся...А вот Вы как "гуру кинологии" могли бы принять какие-нибудь меры, если до сих пор успокоится не можете. Извините за отступление от темы о наследственных заболеваниях, просто это у нас тут в Латвии считается нормальным, не разбираться, не делится опытом, а всем указывать на своё место
renuar: А где же человек так удачно "бросивший темку" ? Рrada, Ольга Яновна Вы где? Стрелки переведенны и толпа ринулась на другое более животрепещущее обсуждение годичной давности. Тихо уводя внимание всех от тестов и защиты достоинства одного из питомников. "Мавр сделал свое дело! Мавр удалился!" Юлечка! Зачем Вы так? Никто из нас "гуру" из себя не корчит, а уж Надежда тем более. Вы очень молоды и наверное неопытны, не спешите обижать убеленных сединой и многолетним опытом. Что Вас так разозлило? Вы получаете знания на форуме от людей которые получили эти знания в личном опыте и Надежда среди них. Очень жаль, что все это решается на форуме другой страны, а не у себя под носом. Извиняюсь за отступление от темы.
Ольга(Мишель): renuar пишет: Тихо уводя внимание всех от тестов и защиты достоинства одного из питомников Дык, видимо, тесты на самом деле не очень-то и нужны. Нужно было просто закинуть удочку, чтоб началась рыбалка. Вот она и началась...
Nadezhda: Ольга(Мишель) , совершенно верно!
полная версия страницы