Форум
Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.
Марианна: В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???
campanule: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=omim&cmd=search&term=epilepsy
koldynya: marsel пишет: Получается, что все здоровы- родители, бабушки, дедушки и т.д. , и вдруг, раз- у щенка эпилепсия, так ??? Так. У людей то же так. Разве люди, больные эпилепсией, все рождены от больных родителей?
campanule: koldynya, вы явно не невролог.
marsel: koldynya, Аня, значит получается 2 варианта рождения больного эпилепсией щенка : 1. Родители здоровы, больной щенок- просто случайность, не повезло. 2. Где-то все-таки по линии были больные производители, поэтому в этом случае шансов получить больного щенка намного больше. campanule Я так понимаю, что Вы думаете, что это наследуется ?
campanule: marsel пишет: Вы думаете, что это наследуется возможно, наследуется предрасположенность
campanule: если порыться в правильных интернетах - - становится понятно, что эпилепсия это довольно таки большая группа заболеваний. о какой именно эпилепсии речь? вот ссылка на монографию группы товарищей http://www.neurology.ru/professional/b-illarioshkin1.htm
Бульф: У моей первой француженки первый приступ эпилепсии случился в 4,5 года... А в 6 лет она умерла. Перенесла эпистатус, осталась жива, но последствия были необратимы... Я тогда очень много думала о причинах болезни... Прочла, что у собак бывает наследственная эпилепсия и приобретаемая... Я тщательно изучала и анализировала причины приобретаемой эпилепсии - опухоль головного мозга я почему-то отмела и уцепилась за наиболее вероятную ( как мне казалось) причину - последствия теплового удара... Француз у нас был первый, и мы, начитавшись "умных" книжек о том, что французы - наиболее благополучные по здоровью собаки среди бульдогов и не так тяжело переносят жару, как их английские собратья, таскали нашу Дину по 30-ти градусной жаре на дачу в переполненных автобусах... И тепловой удар у неё был, я уверена... Наследственную эпилепсию я отмела ( родителей Дины я знала, они не болели), но решила, что и так называемая приобретаемая имеет наследственную предрасположенность. так как собак -эпилептиков ( французов) очень много в породе! Их ГОРАЗДО больше, чем людей-эпилептиков в процентном соотношении. Мне кажется, что это одна из главных болячек породы и она имеет-таки, наследственную предрасположенность!
koldynya: campanule Я не невролог,но меня, также, как и всех здесь волнует этот вопрос. И я им интересовалась. И я могу допустить, что к эпилепсии МОЖЕТ БЫТЬ наследственная предрасположенность. Хотя это так- таки никто не доказал пока. Но это не означает, что родители щенка должны быть больны. Щенок, больной эпилепсией может родиться у ЗДОРОВЫХ родителей. И именно так,честно говоря, это и происходит. И ,к сожалению, никто не может на данный момент сказать, как этого избежать. НЕТ таких тестов. А к вопросу о том, что бы не вязать БОЛЬНЫХ собак. Я же общаюсь с заводчиками. Так вот, среди тех, с кем я общаюсь НИ ОДИН НЕ БУДЕТ вязать собаку с таким заболеванием. Это же совсем ненормальным надо быть.
карбон: Эпилепсия может проявиться через несколько поколений. Совершенно верно, передаётся предрасположенность, так называемая готовность мозга. А родители могут и не болеть, и у кого из детей разовьётся болезнь, предугадать невозможно. У кого-то из предков могла быть лёгкая форма заболевания ( 1 приступ за всю жизнь, или вообще без приступов), а через несколько поколений кто-то из потомков будет болеть тяжёлой формой. Если повязать однопомётников (совершенно здоровых), в роду которых были предки с эпилепсией, скорее всего все щенки будуть болеть.
Марианна: карбон пишет: Если повязать однопомётников (совершенно здоровых), в роду которых были предки с эпилепсией, скорее всего все щенки будуть болеть. В Германии проводили такой эксперимент на примере немецких овчарок. Четкой закономерности так и не нашли.
Урфин джюс: Попробую выстроить логическую цепочку к слову "предрасположенность", причем к любому заболеванию и не важно, люди это или собаки. Если провести опыт с каким-то количеством, например людей, и поставить их в одинаковые условия, травмы, нервные перегрузки, погодные условия , отсутствие сбалансированной еды и даже голод и т.д. То в этой группе людей появятся разные заболевания, а кто-то так и останется практически здоров, несмотря на все внешние и внутренние факторы. Объяснят это все словом "предрасположенность". Генетика наука молодая и попытка всех подвести под общий знаменатель неправомерна. Все мы имеем скелет, в котором определенный набор костей, а вот все остальное разное, и разное это потому, что генетические нюансы разные. И если подумать, то все и зависит оттого, что нам передали предки и предрасположенность ко всему тоже. Даже к заболеванию гриппом должна быть предрасположенность и в большей степени это связано именно с генетикой. То-есть, слово "предрасположенность" и говорит о генетической зависимости. Другой разговор, что чтобы процесс запустился, должен сработать спусковой крючок. Марианна пишет: В Германии проводили такой эксперимент на примере немецких овчарок. Четкой закономерности так и не нашли. Сработает пресловутый пусковой крючок и зависимость будет. Всегда должно совпасть несколько факторов, а кому-то достаточно и одного.
virago rare: Julechka пишет: Я лично, очень рада тому что в Латвии, в ЛКФ делаются обязательные проверки здоровья! Для французских бульдогов - это проверка глаз и тест на пателлу. Вы забыли ещё про кардио тест! Увы, но в России, на Украине, в Беларуссии такие тесты не делают вообще! карбон пишет: Диагноз эпилепсия может быть подтверждён только электроэнцефалограммой, Но этиологию эпилепсии выяснить так и не удалось никому! Неврологи только могут предполагать, но выяснить точно на 100% происхождение эпилепсии пока увы, не удалось! Когда, я лично очень на это надеюсь, медицина все же выяснит причины возникновения эпилепсии, вот тогда можно будет её не только лечить, но и предупредить её возникновение! А пока, очень печально, но эпилепсия - неизлечимая болезнь, можно только купировать приступы и сократить их частоту! Cezarija пишет: И скольким собакам сделаны тесты на эпилепсию?Или так на слово обязана верить? ТЕСТА НА ЭПИЛЕПСИЮ НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ У ЛЮДЕЙ, НИ У СОБАК(КОШЕК И ДРУГИХ ДОМ,ЖИВОТНЫХ) Cezarija! Во всех цивилизованных странах, в том числе и в России, женщины (люди) проходят во время беременности тест по очень многим заболеваниям и патологическим отклонениям, но увы, детей рожденных с Синдромом Дауна, например, не стало меньше! Есть профессии, где диспансеризацию (система медицинских мероприятий, осуществляемая лечебными учреждениями в целях своевременной диагностики, лечения и профилактики заболеваний.) проходят ежегодно и конечно это часто позволяет диагностировать многие заболевания на ранних стадиях, но к сожалению, остается ещё очень много болезней, которые победить так и не удалось! Вот например у меня ревматоидный полиартрит, лечение - симптоматическое, разрушенные крупные суставы подлежат замене на искусственные, но остановить разрушение суставов медицина пока не может, более того это заболевание относится к аутоиммунным (заболевания, в основе которых лежат реакции иммунитета, направленные против собственных органов или тканей организма.) т.е. происхождение их неизвестно! К таким заболеваниям относится и сахарный диабет, которым болеют и собаки! Может делать тест ещё и на сахарный диабет??????
Бульф: virago rare пишет: Но этиологию эпилепсии выяснить так и не удалось никому! Неврологи только могут предполагать, но выяснить точно на 100% происхождение эпилепсии пока увы, не удалось! Это верно... Этиология неясна... А причины, о которых я писала выше и которые перебирала в попытке разобраться, что же вызвало болезнь у моей Дины, лишь предполагаемые, вероятные... Именно так и написано в книжках. А вот то, что подлинная (генуинная) эпилепсия носит наследственный характер, в большинстве статей пишется утвердительно, без сомнений. И если принять за основу, что эпилепсия - наследственное заболевание, то причины, её вызывающие - это тот толчок( спусковой крючок, который "запустит процесс" и проявит симптомы), о котором писала Урфин джюс.
virago rare: Cezarija ! Вы с Цезарем действительно принимали участие в выставке???? Сколько было Цезарю на момент проведения выставки???? Обратил ли внимание эксперт (судья) на тот перечень заболеваний и патологий о которых писала прада в этой теме на первой странице????? прада пишет: Пателла третьей степени обеих задних лап,гидроцефалия
Урфин джюс: virago rare Наташа, я принимала участие в выставке, когда Урфин был еще щенком, жаль, совсем глупая была. Он получил "отлично", что-то еще, но в описании было отмечено что-то про походку. Я тогда не обратила на это внимание, решила, что он нервничает. И вот это что-то, очень быстро стало большой проблемой.
virago rare: Бульф ! Генуинная эпилепсия. Этиология. Причина заболевания еще не вполне ясна, но наиболее обоснованным является мнение, что эпилепсия возникает в результате взаимодействия двух факторов — повышенной судорожной готовности и ряда разрешающих экзогенных факторов. Под повышенной судорожной готовностью понимают особенности течения обменных процессов, которые характеризуются большой вариабельностью различных видов обмена. Однако более подробное изучение врожденной предрасположенности к заболеванию эпилепсией показало, что одним этим фактором нельзя объяснить причину болезни.
Cezarija: Добрый вечер!Я конечно прошу прощения,но у меня несколько другая информация о эпилепсии.При диагностике этого заболевания,врачи ставят диагноз первичной или наследственной,идиопатической эпилепсии.Самый распространенный возраст у собак от 1 до 5 лет.Тщательное обследование включает в себя:анализ крови,желчных кислот и анализ переносимости аммиака для исключения патологии печени,проверяется так же функции щитовидной железы.Анализ ДНК определяет носителей и помогает найти безопасные племенные сочетания,во избежании рождения больных собак. Проверка на томографе выявляет патологии внутренних органов.В последнее время участились такие патологии,к сожалению. Генетика вообще очень интересная наука,по крайней мере для меня.Когда имеешь животных,то приходится интересоваться и изучать.Видимо так он-опыт и нарабатывается.Я вам скину сайт,на котором можно получить достоверную информацию по эпилепсии,вы можете с ними связаться,если надо,то и телефон тоже могу скинуть.www.canine-epilepsy.net
Ольга(Мишель): Вот в нашем случае не было никакого спускового крючка. Ни травм, ни болезней. Просто стукнул год, и мы как раз собирались делать прививку. Тогда все и произошло. Причем, поначалу все приступы начинались во сне. Как по расписанию - каждые десять дней. Мы уже знали приблизительно день, когда будет припадок, и старались малыша одного не оставлять. Потом, когда болезнь прогрессировала, припадки случались и во время бодрствования. Собственно, эта самая закономерность и регулярность приступов и позволили врачам сделать вывод, что наша эпилепсия - истинная, то есть - генетическая. И если существует официальное название болезни - генетическая эпилепсия, значит, она по определению является наследственной. Другой вопрос, через сколько поколений она передается, и скольким потомкам. Это как с шизофренией, которая тоже, вроде бы, наследственная болезнь. И, тем не менее, заболевают ей не все члены семьи.
Бульф: В последние годы весьма относительно разделяют эпилепсию на симптоматическую (секундарную, ложную, приобретенную) и настоящую (первичную, криптогенную, наследственную). Понятие "настоящая эпилепсия" находится между двумя значениями: эпилепсия невыясненного происхождения (криптогенная, идиопатическая) и обусловленная генетически (наследственная, генуинная). Недавно было доказано, что генуинные формы наследуются по рецессивному типу аутосомальным рецессивным геном с супрессором, связанным с полом. Вероятно, настоящая эпилепсия у собак встречается значительно реже (менее 2,5%), чем симптоматические эпилептиформные припадки. Трудности в диагностировании настоящей эпилепсии состоят в том, что неизвестна причина приступов. Предполагают нарушение обмена веществ в мозге без гистопатологических повреждений его вещества.
virago rare: Урфин джюс пишет: но в описании было отмечено что-то про походку. Татьяна Игоревна! Пателлу 3 - ей степени не заметить(особенно на выставке эксперту), ну очень сложно! По спец. классификации пателла имеет 4 степени!
полная версия страницы