Форум
Эксперты, судейство...
Татьяна (Тоника): Предлагаю открыть такую тему, может быть, для кого-то она будет интересной.
Slautina: fanat , спасибо! С хвостами порядок, когти покрасим, челюсть вывихнем, приспособимся
Юля(balulis): А в прошлом году перл был аналогичный, тигровую суку жёстко срезала за короткий хвост, а потом отдала ЛПП палевому безхвостому кобелю с торчащим языком и перекосом, объяснив что безхвостость у палевого кобеля -это их особенность, на наследственности не отражается, а вот в случае с тигровой сукой-это уже совсем другое дело, тут отражается и вот нечем только ей было крыть, когда ей ответили, что как раз эта сука тоже есть дочь палевого кобеля.
renuar: Странно. Может что-то не так было И.Паблака вообще-то очень знающая и граммотная судья. У нее свой питомник боксеров и она предана породе. Френчик у нее тоже был. У нас на выставках она судит очень адекватно, к хвостам и ногтям цепляется, но все же выбирает достойных. Очень много обьясняет. Может у вас звезды не так стояли и такой сыр-бор получился. Хотя всяко бывает. У нас например Карнелия Бутримова в чемпионском классе двум сукам дала дисквалификацию за короткие хвосты. А пол года назад одной из них на Бесте давала третье место. Вот так кардинально поменяла свои воззрения на хвосты, так что помните, меняется стандарт - меняются взгляды судьи.
Slautina: Ситуация с языками и перекосами уже начинает напрягать. Такую красоту у нас можно наблюдать чуть ли не в каждом классе. Лояльность экспертов в данном вопросе неуместна, еще немного, и погольвье захлебнется в этой проблеме
реваз: renuar мне не очень этично обсуждать коллег, но в стандарта дисквалификация только отсутствие хвоста, а у собак в Ростове и у кобеля и у суки есть хвосты которые спокойно можно руками взять. собака на двух евразиях выиграла класс под французам который наказывает за хвосты. Просто судьи не хотят читать стандарт вывод такой. еси были бы черные лошадки собаки еще понятно а эти обе собаки много выставляются под разными судьями и все нормально а тут дисквалификация. надор читать стандарт только это может спасти я думаю хотя бы выписывать дисквалификацию по каким параметрам можно давать
Юля(balulis): реваз Реваз Ревазович, сегодня "стоя на столе" пред этой судьёй и простите стыдливо прикрывая "свой" зад, т.к. вижу, как развивается ситуация, судья не поленилась и как раз ХОТЕЛА ПРОЧЕСТЬ СТАНДАРТ, принесла мне его для прочтения и стала цитировать описание хвоста по стандарту,мотивируя тем, что хвост должен по сандарту иметь один -два излома, а где они у вас? далее-хвост должен в возбуждённом состоянии приподниматься не выше уровня линии верха, а что, простите у вас тут приподнимать и в итоге вердикт: без оценки в классе чемпионов за отсутствие хвоста. запись прямо в дипломе.....но простите почемуже за отсутствие, ведь он есть, за него можно взяться и подержаться. Говорят с судьёй не поспоришь, нет. поспорила, но что это дало? Мне рекомендовали не заносить говно в породу и сидеть со своей собакой на диване. И на Евразии выставлялись мы под теми же экспертами и в первый день выиграли класс, и во второй вошли в расстановку.
koldynya: Юля(balulis) пишет: хвост должен по сандарту иметь один -два излома, Юля(balulis) пишет: хвост должен в возбуждённом состоянии приподниматься не выше уровня линии верха, Прошу прощения,не выдержу,встряну.Я не знаю,каким стандартом пользовался эксперт,но в стандарте,опубликованном на сайте нашего монопородного клуба и в информационном сборнике того же клуба,об изломах ничего нет(может быть у нас неполная информация?),а вот по поводу подъема выше линии спины,там написано по-другому-он не должен подниматься выше линии спины.Разве эксперт увидела подъем хвоста?
fanat: А еще данный эксперт не очень понимает, что такое "вросший хвост", дав "дисквал" кобелю с явно выраженным хвостом, за который сама же бралась двумя пальцами, щупала и теребила его. И в итоге он оказался "вросшим" Но, что приятно поразило - И. Паблака проверяла ноги на "вывих пателлы". Вот тут ничего не могу сказать - это неплохо.
renuar: Такое впечатление, что речь идет не о нашей И. Паблаке. Для нас она Реваз Ревазович и в ее знании стандарта и самой породы мы не сомневаемся ибо систематически обсуждаем многие моменты. Может было еще что-то? Я знаю, что проваленную и мягкую пясть она не приветствует и поэтому ни разу не выставляла под нее одну свою девченку. Она любит движения, гармоничных и цельных собак. На айтибоксе ее боксеры всегда в расстановке. Юля может что-то еще было? И кто в результате выиграл?
реваз: renuar там ничего не было описания восторг просто песня красоте только хвост ети собаки много выставялись они титулованы и под многими породниками .
реваз: koldynya стандарт именно тот который опубликован на сайте нкп просто его надо правильно применять
реваз: даже на фото видно что хвост нормальный заметен глазом и трогать не надо
renuar: Реваз Ревазович, да я все прекрасно понимаю. Только за долгую выставочную карьеру четко усвоила, что бывает твоя собака просто не нравится судье, хотя и имеет массу достоинств. И теперь считаю, что человек имеет на это право. Госпожа Кудрявцева мне сказала в лицо " это не мой тип собаки и я Вам советую под мое судейство больше никогда не записываться"???? Вы наверное не помните Словению, когда Вы судили Бест 9 группы. Женевьева тогда два дня была ВОВ. Вы помните, кто первый покинул Бест? И что надо делать какие-то обиженные выводы. Ну не тип судьи и все. Это не мешает мне с интересом прислушиваться к мнению человека, который настоящий породник. Мне тоже не все собаки нравятся, но проходит время и я с удивлением вижу в какую красивую собаку развился тот, кто был не мой совершенно по типу.Это сложный разговор и очень трудно что-либо говорить, когда тебя там небыло. Но четко знаю, что И. Паблака стандарт знает, симпатиенезависима и хорошо знает проблемы брохицифалов. А пателла у нас давно проверяется и ее результат опубликован на родословной собаки. Без этого результата и без проверки зрения у нас собаки не допускаются к разведению. Как впрочем и дисплазию уже тоже давно делаем, плачем, но делаем. А стандарт он у нас одинаковый и разночтений быть не может.
реваз: renuar я все понимаю но когда в описании восхитительно все и вот только хвост вот что напрягает между 1 и 2 и 3 местом нет разницы даже отлично или очень хорошо но дисквалификация это есть дисквалификация вот о чем речь собака может не нравиться не в моем типе но я ей дам не первое место но для дисквалификации должен быть дисквалифицирующий порок. вот о чем речь а не о типах и нравиться не нравиться это дело вкуса. по этому в стандарте не все дисквалификация а только отдельные легко доказуемые параметры как прикус окрас структур шерсти итд
renuar: Тема хвостов мне очень не безразлична. но если честно, то я сама часто недопонимаю вердикты судей по поводу хвостов. Это просто индивидуальный подход какой-то. Только какова его подоплека - вопрос? Может есть смысл перейти с этим обсуждением в отдельную тему. На последнем САС1Ве мой ребенок тоже получил оч.хор. В описании сказанно, что все отлично, а вот хвост приросший.... Куда приросший, как приросший? Судил француз Christian Jeaunicot. Отец мальчика получил САС1В, а у него хвост намного меньше и короче???? И если честно, то это у меня был первый щенок с таким богатым хвостом. Вот и думаю теперь, а какой же тогда должен быть хвост?
fanat: renuar пишет: а какой же тогда должен быть хвост? А принципиален ли для породы окрас когтей? Когда Паблака отметила светлые когти у Регги, моя дочь обратила ее внимание, на то что у собаки белые носочки. - Но на передних же нет носочков. - Они были, но сошли. - Ничего не знаю. Носочков нет, а когти белые. Ну скажите, разве это принципиальный повод не дать собаке САС, дав при этом прекрасное описание, особо выделив идеальный прикус? Из-за светлых когтей оказалась недостойной ЦАЦИБа сука-ветеран, выигравшая в своё время Националку под Хавьером Санчесом. Вспоминается мультик про крылья, ноги и хвосты. Крылья, крылья! Когти и хвост - вот главное в бульдоге...
Slautina: У красавицы OBSESSION Dell*AKIRIS тоже светлые когти, это видно на многих фото, да и не только у нее, у многих великих собак. Присоединяюсь к вопросу о цвете когтей.
реваз: это всего лишь недостаток который можно игнорировать, на качество бульдога и на его здоровье это не влияет мое мнение по поводу осветления когтей в описании я могу отметить как факт но наказывать за это собаку незачто
Slautina: реваз, Реваз Ревазович, спасибо! Хорошо бы, чтобы это понимали остальные,
Inese: Добрый день, уважаемые коллеги! Почитываю форум регулярно и не раз находила для себя интересную и полезную информацию. Редко пишу на форумах по причине тривиального отсутствия время, но в этом случае все же хочу ответить на некоторые посты данной темы. Я не заглядывала сейчас в тот стандарт, который опубликован на вашем сайте клуба, а просто открыла стандарт на сайте ФЦИ и перевела некоторые разделы стандарта, о которых здесь возникла дискуссия. Привожи эти цитаты и перевод: ХВОСТ: Короткий, посаженый низко на огузке, близко к ягодицам, толстый у основания, скрученный или узловатый естественно, и сужающийся к кончику. Даже в движении должен оставаться ниже горизонтальной линии. Относительно длинный хвост (не достигающий скакательного сустава), изломанный и сужающийся допустим, но не желателен. Уважаемые коллеги! Как можно все это разглядеть во вросшем хвосте? О ширине хвоста у основания, наличии тех самых предусмотренных стандартом узлов (читайте - изломов) вросшего в круп малюсенького отростка возможно ли судить? Далее о ногтях читаем в стандарте в описании лапы собаки: ЛАПА: Лапы передних ног по окружности небольшого размера, то есть «кошачья лапа», хорошо поставленные у основания, постав немного направлен наружу. Пальцы компактны, пальцы короткие, толстые и хорошо отделенные. Ногти твердые, толстые и черные. (Цитата из стандарта: The pads are hard, thick and black.). У тигровых собак ногти должны быть черными ( Цитата: In the brindle subjects, the nails must be black.) Ногти пестро-олених и собак с основным оленим окрасом и предметами оленя, темные ногдти предпочтены, однако цвет ногтей у ни х не штрафуется. И на выставке одному хендлеру, говорившему о светлых когтях у тигровой суки, я объяснила, что светлый ноготь вполне допустим на белом пальце (те самые частичные носочки, о которых тут упоминалось), но при наличии тигрового окраса всей лапы стандарт все же предусматривает наличие именно черных ногтей. Все же не стоит в форуме переиначивать фразы, сказанные экспертом, и приписывать эксперту не своийственные ему выражения... Из раздела стандарта ОШИБКИ: Любая ошибка или отклонение от стандарта может быть рассмотрена и оценена в степени ее проявления. • Хвост, который несет высоко, или слишком длинный или неправильный короткий. Из раздела стандарта Дисквалифицирующие недостатки: • Искажение (уродство) ушей, хвоста или рудиментарных отростков пальцев) (Mutilation of ears, tail or dewclaws). • Бесхвостость (Taillessness). Может ли быть рассмотрен вросший и практически не существующий (во вском случае никоим образом не соответствующий описанию стандарта в разделе Хвост), трудно ощупываемый хвост как норма? Или же мы пытаемся трактовать стандарт "под свои проблемы"? И не хотим задумываться, что изменениятого самого хвоста в сторону исчезания ведут и к общим изменениям анатомического строения собаки? Давайте все же освежим в памяти те времена (лет 7-10 назад), когда проблема хвостов и пигментации практически не стояла в породе. А сейчас это практически поголовная проблема, и как раз в большей степени зависящая не от экспертов, а от заводчиков. Хотя можно винить и экспертов, закрывающих глаза на проблему... С уважением, Инесе Паблака
полная версия страницы