Форум
О любви к людям и собакам. Гуманизм, практицизм, эгоизм и т.д.
Марианна: Сюда перенесены посты, не имеющего непосредственного отношения к исходной теме "Щенок девочка ищет!
Ирина "СиМ": анимамеа пишет: была такая утка Докажите, что утка. анимамеа пишет: даже если бы это вранье было правдой Докажите, что вранье. В обоих случаях я МОГУ доказать, что писала правду. PS. Жалко, что и на этом форуме начинается печальная практика: "все равны, но кто-то равнее"
Sonadory: анимамеа пишет: во-вторых, я никого не поучаю, а предлагаю апробированные на собственном опыте меры спасения наших собак от всеобщей ненависти и нелепой смерти по вине самих владельцев. Вы извините меня конечно, я не знаю сколько вам лет и не имею право вас учить, но ВЫ ИМЕННО ПОУЧАЕТЕ, ПРИЧЕМ ПРАКТИЧЕСКИ НАСТАИВАЕТЕ НА СВОЕМ ЯКОБЫ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОМ МНЕНИИ, это конечно мой совершенно субъективный взгляд, но мне человеку достаточно лояльному и спокойному крайне не приятна ваша манера писать и общаться, вы повторюсь, выхватываете фразы из контекста, причем удобные вам, не знаю делаете ли вы это намеренно или просто по природе не умеете слушать и главное услышать другого, с иным взглядом. Именно по этой причине у меня нет ни малейшего желания вести с вами дальнейшую дискуссию, ваше мнение (что в появлении дх виноваты сами собаковладельцы, и их везде срущие, гуляющие без поводков собаки)я услышала, попыталась понять, но извините не могу, почему - объяснение дала, несколькими страницами выше. И, что пять же таки, для меня не характерно, если бы не правила форума и уважение к другим участникам, я бы выражалась куда жестче, не той причине, что у вас другое мнение, а по причине того, что вы то ли не умеете, то ли не хотите, то ли просто не научены его правильно выражать, а не НАВЯЗЫВАТЬ. И пожалуйста не говорите своим детям что все остальные собаковладельцы безответственны и загаживают улицы и города, разнося грязь и болезни, что гуляют со своими собаками без поводков пугая детей и соседей, а то не дай бог воспитаете в них очередных собаконенавистников. Да вообще думаю пора прекратить этот бессмысленный спор, ведь тема была создана совсем для иных целей
Дусёна: анимамеа пишет: дада, была такая утка - под нее наши зоозащитники денег срубили у сердобольных заграничных жертвователей. click here анимамеа пишет: не заметила ни проблеска понимания
ДУНЯША: Дусёна Была даже передача по этому поводу....
Дусёна: ДУНЯША Да, была...
Анна (G&S): Зоозащитники провоцируют уничтожение собак images В последнее время в связи с приближением Евро-2012 в печати все чаще дебатируется «собачья» тема. Защитники животных говорят, что нельзя стрелять и отравлять собак – это противозаконно. А коммунальщики и представители власти утверждают, что бездомных собак расплодилось слишком много, они кусают людей, а потому эту проблему необходимо решать радикально. Компромисса в этом вопросе не видно. Прежде всего, следует отметить, что какого-то оптимального решения не будет, поскольку власть не научилась слушать общественные организации, а зоозащитники не научились работать с властью. То есть, каждый считает правым только себя и обвиняет оппонента в непрофессиональности. К сожалению, наши зоозащитные организации можно назвать лишь собакозащитными, поскольку они не занимаются другими животными, вне бродячих котов и собак. А за рубежом они заботятся обо всех – и сельскохозяйственных, и диких, и домашних, и научных, и цирковых и тому подобное. Наши же говорят, что бездомным собакам живется намного хуже, хотя, в действительности, это совсем не так. Ведь этим животным, в отличие от диких – медведей, зубров, рысей и тому подобное, не угрожает полное исчезновение как вида. Бродячие собаки были, есть и будут, и в городах им живется неплохо. Поэтому следует быть объективными. Бездомные собаки – продукт человеческих рук. В том, что их много в городах, виновен, в первую очередь, человек, потому именно человек должен решать этот вопрос. Хочу подчеркнуть, что в наших условиях нет оптимальных путей решения этой проблемы. Опыт западных стран у нас «не играет». Большинство зоозащитных организаций считают панацеей стерилизацию собак, что, по их мнению, может сдержать их размножение. Однако здесь есть несколько уязвимых позиций. Так, теоретически стерилизация может сдержать размножение собак. Но готово ли наше общество к тому, чтобы такие собаки жили рядом с ним? Нет! Подавляющее большинство горожан не хотят, чтобы рядом с ними жили собаки, пусть даже стерилизованные. И это, в известной мере, объясняется поведением собак, поскольку не стерилизованные животные, когда они голодные, когда в них течка, когда они воспитывают потомство, становятся агрессивными и нападают на пожилых людей, пьяных, детей, которые еще не чувствуют опасности. А на стерилизованных не написано, что они такие, они так же ночью гавкают, бегают стаями, дерутся, оставляют огромное количество экскрементов, которые никто не убирает. Поэтому проблема будет оставаться. И выход здесь в более жестком отношении к животным. Рядовые люди будут идти в аптеку, покупать определенные препараты, мешать их с фаршем и отравлять собак. Что, собственно, в настоящий момент и происходит. Все заявления о том, что собак отравляют, не имеет никакого отношения к работе мэрии. Это просто началось народное сопротивление, народная партизанская война с собаками. Жители микрорайонов, где развелось слишком много бездомных собак, сами их отравляют. И когда на митингах зоозащитники показывают погибших собак – это заслуга защитников животных, ведь это они спровоцировали такую народную жестокость. К сожалению, признать этого они не хотят. Одичалые стерилизованные собаки становятся сонными, вялыми, слабыми, неуверенными, и их место займут более сильные нестерилизованные животные, которые будут приходить из других районов, или даже из области. К тому же, огромное количество собак выбрасывают на улицу киевляне. Или же где-то около гаражей живет сука, которая принесла щенков, – их никто не уничтожает, вот они и пополняют стаи одичалых животных. Поэтому стерилизовать нужно не только бродячих, но и полудиких и домашних животных. Но вряд ли киевляне пойдут на это: такое дело не дешевое, а городская власть не захочет бесплатно делать стерилизацию. Поэтому полная и окончательная стерилизация – это идеал, который вряд ли когда-то наступит. Общегородская стая всегда будет пополняться нестерилизованными животными, это будет вызывать у населения ненависть, страх и желание разобраться с собаками. Естественно, что пресса будет это поддерживать, и в конце концов власть получит поддержку для массовой очистки города от собак перед Евро-2012. Все заявления о том, что какие-то западные футбольные боссы призывают Украину не уничтожать собак, – это все болтовня и пиар. Все эти действия еще больше заострят ситуацию. Ведь кроме того, что они нападают на людей (ежегодно в Украине регистрируется 30 тысяч покусов), собаки уничтожают большое количество белок, ежей, практически уничтожили всех беспризорных котов, которые являются очень важным элементом городской фауны для ограничения количества грызунов. Поэтому, по моему убеждению, в решении собачьего вопроса должен быть использован комплексный подход. Это, прежде всего, борьба со свалками – ведь большое количество мусора позволяет собакам хорошо плодиться. Во-вторых, не нужно подкармливать собак зимой. В-третьих, одной из составляющих должна стать программа стерилизации. Важна также работа с населением – стимулировать его забирать бездомных собак, что на Западе модно. Следующее – чтобы люди не выбрасывали собак на улицу и стерилизовали своих любимцев. И, в конце концов, не исключен вариант, который применяет, например, всемирно известная организация PETA («Люди за этическое отношение к животным») – какую-то часть собак необходимо вылавливать, определенное время удерживать. И если их люди не забирают в течение определенного срока, то собак гуманно усыпляют. Намного лучше так, чем если местные жители будут нанимать людей для вылова собак или будут отравлять животных. К сожалению, именно этим путем в настоящий момент следует Киев и другие города. Владимир Борейко Справка "Вечерки" Владимир Борейко – директор Киевского эколого-культурного центра. Закончил биологический факультет Донецкого государственного университета. Некоторое время работал в Минэкологии, однако оставил госслужбу в знак протеста против бездеятельности чиновников и занялся общественной деятельностью. Учредил Киевский эколого-культурный центр. Подготовил около 50 книг по экологической тематике. Активный защитник растительного и животного мира Украины. Постоянный колумнист газеты «Вечерний Киев» http://www.kreschatic.kiev.ua/ru/3718/news/1277306392.html
Ирина "СиМ": Анна (G&S) И что? Уничтожить жестоко всех бродячих и пополнить новыми выброшенными? Я категорически не согласна с автором. Есть очень много аспектов проблемы, которые он не затрагивает. А некоторые аспекты он извращает.
Ольга(Мишель): Конечно, проще всю вину свалить на зоозащитников и владельцев собак. А не на чиновников-Шариковых, положивших в карман деньги, выделенные на стерилизацию бездомных животных
анимамеа: ДУНЯША эта утка подробно рассматривалась на форуме ксу - именно с целью определить, что там относится к слухам, а что - к правде. ну так у нас на форуме принято - все проверять. у питерских зоозащитников видно это не принято. путем несложных архивных изысканий форумчанам удалось выяснить следующее - повод к массовой истерии дал фейковый ролик 2009 г, по поводу произошедшего проведено расследование - никто живых собак не жег, жгли трупы усыпленных собак, причем не на территории города, а на на территории спецучереждения - хоронить их негде - скотомогильник недоступен. и это было в 2009 г. повторение слухов без проверки характеризует исключительно повторяющего. например, насколько ему можно верить и в остальном. ссылку на форум не даю, т.к. это запрещено правилами форума. " Итак на сайте города Лисичанска 2 декабря в 2009 года появляется краткая инфа и ролик, (ни о каком Евро - 2012 речи вообще не шло..) На форуме города по этому поводу открывается темка суммарно цитата: нет никаких прямых доказательств использования дитилина в чистом виде или же его смеси с другими препаратами. Кроме голословных утверждений, так как и нету зафиксированных документально мучений животных и факта сжигания трупов скажем под зданием исполкома или под окнами многоэтажки и т.д. вообщем журналюги говорят ни о чем, кстати в ролике жгли трупы где то на территории коммунального предприятия, но никак не в центре города." "ПРАВДА ПРО ЛИСИЧАНСК! это фото, з-за которого столько грязи вылили на Украину, никакого отношения к Украине не имеет. Оно было сделано в 2006 году в Китае,в Нанкине. [url=http://drugoi.livejournal.com/2037489.html"]http://drugoi.livejournal.com/2037489.html[/url] "В результате скандала с крематорием отлова вообще нет , власти отмахнулись от проблемы наилучшим путем: баба с воза-кобыле легче. Кремации тоже нет, а выброшенные трупы, например, подобранные на дорогах, умершие и тд, могут служить источником инфекций, ведь на свалках полно падальщиков Кремирование позволило бы избежать этого. В общем, активная глупость не помогла бездомным животным Лисичанска, а лишь навредила. " ну и совсем близко к нашей теме:"Отлов бездомных животных в городе не проводится. На полигоне ТБО выделена площадка, на которой уже построены 6 клеток для передержки животных. Скотомогильник находится в незадействованном состоянии. Эксплуатация его остановлена. Подъездная дорога отсутствует. Ура, товарищи! Думаю, что сан-эпид обстановка в городе улучшилась и теперь не стыдно встретить Евро. Вот только не вызовет ли это рождение ДХ? http://chaspik.pp.ua/region/56743v-2011-godu-v-g-lisichanske-ot-ukusov-brodyachih-sobak-postradalo-129-chelovek Лисичанск, около 100 тыс человек. 129 покусанных за 2011 год" врать нехорошо, так то. еще цитата: "Я бы сказал, что катализатором все му этому действу стал ролик Лик-ТВ, кадры с которого вывесили как минимум 10 европейских сайтов посвященных защите животных!" поучайте лучше ваших паучат. у нас много проблем с собаками, в том числе и с бродячими. но вот решать эти проблемы враньем и истерикой - дебилизм.
Анна (G&S): Ирина "СиМ" Тем не менее, это тоже точка зрения, и она имеет право на существование. Вы прочтите последний абзац, разве автор призывает к жестокому уничтожению?
Дусёна: Ольга(Мишель) пишет: на чиновников-Шариковых, положивших в карман деньги в Москве так и произошло, потом долго шумели в СМИ, затем успокоились как будто ничего и не было.
Ирина "СиМ": анимамеа пишет: у нас много проблем с собаками, в том числе и с бродячими. но вот решать эти проблемы враньем и истерикой - дебилизм. Считаю, что вести дискуссию с оппонентом, высказывающим свою позицию в таком тоне и в таких выражениях для меня недопустимо. Это не мой уровень. Засим покидаю тему. Оставшимся желаю не опускаться до уровня анимамеа. Проблему можно обсудить в группе помощи французским бульдогам СПб. http://vk.com/club30166442 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Первый президент Украины Леонид Кравчук обратился с открытым письмом к действующему главе государства Виктору Януковичу с просьбой прекратить жестокое уничтожение в Украине бездомных животных, связанное с подготовкой к Евро-2012. "Защитники животных в Украине и в частности Общество "SOS", которое возглавляет известная гуманистка госпожа Тамара Тарнавская, собрало документальные свидетельства, как сжигают живыми собак и кошек в специальном передвижном устройстве, изобретенном в г. Лисичанске (Луганская область). Эту адскую машину уже окрестили собачьим "Освенцимом", потому что жестокость людей действительно перешла все границы", - сообщил Крачук в своем письме, опубликованном в блоге "Украинской правды". Кравчук признался, что лично просмотрел эти документальные свидетельства. "Даже у человека, который многое видел в жизни, выступают слезы. Так не должно быть, если мы люди и хоть каким боком касаемся гуманизма. Сжигать живыми не решались даже последние нелюди в истории цивилизации - фашисты в крематориях", - подчеркнул он. По его словам, жестокими методами уничтожения бездомных животных в Украине "готовятся комфортно встретить гостей Евро-2012". "В Украину приходит много обращений от международных организаций, известных гуманистов с просьбой урегулировать эту проблему и не прикрываться позицией УЕФА. Директор УЕФА Мартин Каллен официально заявил, что УЕФА не поддерживает жестоких методов уничтожения животных и сообщил об этом правительству Украины", - отметил экс- президент. Кравчук напомнил, что животные тоже испытывают страдания от боли и общество не должно мириться с такими позорными явлениями. Кроме того, отметил он, в Украине есть закон "О защите животных от жестокого обращения", который "чиновники и не думают выполнять". А нормы этого закона полностью совпадают с рекомендациями международных организаций. "Есть и выше Закон. Напомню, что Папа Римский отнес собак к живым существам, в которых есть душа, поэтому людей, которые так жестоко обращаются с собаками, имеем основания называть душегубамы", - подчеркнул Кравчук. В связи с этим он попросил Виктора Януковича "принять меры, чтобы закрыть позор XXI века - передвижные крематории для бродячих животных, заставить представителей власти в конце-концов выполнять законы и нести ответственность за попрание их нормами". ================= В 1990 Его Святейшество Иоанн Павел Второй заявил, что "у животных есть душа, и люди должны любить братьев наших меньших и чувствовать с ними единство". Далее он сказал, что "все животные - это творенья Божьи и заслуживают милосердия".
Ольга(Мишель): Дусёна пишет: Москве так и произошло Я, кстати, не удивлюсь, если под вывеской дх скрываются специально обученные и проплаченные чиновниками люди.
анимамеа: Sonadory пишет: То что эти территории не считаются местами озелененными или природными заказниками я знаю из уст нашего участкового и администрации управы. а ваши соседи знают больше - их нельзя пугать бесповодочными собаками и им неприятно гулять в грязи. их больше, они ваших собак не любят, это - угроза жизни ваших собак. участковый один, а тех, кто видит вашу собаку и в пределах видимости - собачью кучу, он не будет делать генетический анализ говна. он уверенно укажет пальцем на вашу собаку, в том числе и участковому, и администрации. которые тоже ничего проверять не будут. в их глазах собачники и хантеры - одинаково ненормальные и двинутые на собаках. разные стороны одной монетки. они никого из них не любят - администрация вообще не любит источников беспокойства. между вашей собакой и догхантером нет никого, кроме вас. а вы не видите ничего ужасного в том, что соседство с вашими собаками не всем нравится. пожалуйста, мысленно протестируйте соседей по дому и прикиньте, кто из них дал бы разрешение на содержание собак - ваших и родительских. кто дал бы разрешение только на маленькую собаку, кто не дал бы никакого разрешения. и мысленно же оставте от предполагаемого количества разрешивших максимум половину. ну что - много получилось? а ведь это простое требование не за горами. оно действует практически повсеместно в европе.
анимамеа: Ирина "СиМ" пишет: Считаю, что вести дискуссию с оппонентом, высказывающим свою позицию в таком тоне и в таких выражениях для меня недопустимо для вас очевидно допустимо только транслировать вранье без проверки. удачных рейдов по поимке догхантеров. если не побрезгуете - расскажете, много ли наловили и скольких довели до суда, какие сроки получили негодяи.
Ирина "СиМ": http://www.thepetitionsite.com/2/tell-ukraine-to-stop-burning-animals-alive/
анимамеа: Sonadory пишет: И пожалуйста не говорите своим детям и пожалуйста, говорите своим детям что хотите, а я уж сама соображу, что мне говорить взрослому ветеринару и матери 5-летнего ребенка.
анимамеа: Дусёна вы словами не умеете? или заметили проблески - так укажите мне на них, пожалуйста.
анимамеа: Ирина "СиМ" пишет: Докажите, что вранье. В обоих случаях я МОГУ доказать, что писала правду. я вам привела факты. и вы, прошу, не стесняйтесь. по второму случаю не трудитесь - тут у вас есть данные, а у меня нет. а вот по схиганию живых собак - давайте, а то вдруг и правда такое существует, а у нас и не знают.
Ирина "СиМ": А по первому не хотите извиниться?
полная версия страницы