Форум
О любви к людям и собакам. Гуманизм, практицизм, эгоизм и т.д.
Марианна: Сюда перенесены посты, не имеющего непосредственного отношения к исходной теме "Щенок девочка ищет!
анимамеа: Ирина "СиМ" пишет: По закону какашки нужно отнести на газон да ну? это вам приснилось или у вас действительно все так и написано в законах? в таком случае почему некоторых авторов постов этой темы так возмущает человеческое дерьмо на газонах и в кустах? оно же не на асфальте. в других местах по газонам даже ходить не рекомендуется, а не то, что гадить. и штраф за это приличный и вообще противно. Ирина "СиМ" пишет: Куда это девать? В урну нельзя, домой в мусоропровод нельзя, даже домой в туалет нельзя. Спецконтейнеров нет. в мой туалет почему то можно. ваш туалет, очевидно, какой то другой конструкци - он только для человеческих какашек предназначен, а от собачьих сломается. поэтому, если все так плохо у вас - не заводите собак, ведь их отходы вы никак не можете убрать, а покрывать говном улицы нельзя - ни по санитарным соображениям, ни по всяческим законам и постановлениям о содержании животных в городе. конечно можно и наплевать на штрафы и отвращение неособаченного населения к собакам. но тогда почему вы так возмущены тем, что другие люди тоже плюют на закон (о жестоком обращении с животными) и уничтожают их в меру своего представления о справедливости? почему вы не добиваетесь так милых вашему сердцу спецконтейнеров, не требуете. чтобы у городской собаки был сертификат по дрессировке, чтобы она передвигалась по городу на поводке, а угрожаете полиции самосудом над догхантерами? ведь они тоже могут пригрозить тем же - и что останется делать полиции - запереть вас в одном большом помещении и ждать, когда вы друг друга самоосудите до нуля?
Ольга(Мишель): Ирина "СиМ" Sonadory Подпишусь под каждым словом!!!! +100000000
Анна (G&S): Sonadory пишет: убийство животного к сожалению в нашей стране стоит в ряду административных и не тяжких Вы не правы, это не административное правонарушение, а именно статья УК: Статья 245. Жестокое обращение с животными 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. 2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок. Теоретически, чтобы не сесть на 2 года, обвиняемый вполне может начать притворяться дураком, и тогда экспертиза должна быть проведена. Более того, по фактам массовых отравлений уже заведено уголовное дело, благодаря пострадавшим владельцам собак, которые отнесли заявления в соответствующие органы.
Анна (G&S): анимамеа пишет: у вас действительно все так и написано в законах Угу. Так и написано: В случае дефекации животных в подъездах, на всех асфальтированных и мощеных покрытиях, детских площадках, на железнодорожных перронах и метро, во время перевозки животного на транспорте сопровождающее лицо эвакуирует экскременты животного на ближайший газон или установленный для этих целей контейнер. http://www.zooclub.ru/zakon/5.shtml У нас для каждого субъекта федерации свои правила, в СПб они не менялись с 1998 г.
Ирина "СиМ": анимамеа пишет: в мой туалет почему то можно. ваш туалет, очевидно, какой то другой конструкци - он только для человеческих какашек предназначен, а от собачьих сломается. В городскую канализацию выбрасывать экскременты животных нельзя. анимамеа Я не знаю, в какой стране Вы живете, но Вы реально не интересовались всерьез ни проблемами "какашек", ни проблемами ДХ в России. И будьте, пожалуйста, повежливее! Здесь Вам никто ничего не должен.
Sonadory: Спасибо за информативную поправку, не юрист, не знала. Завести дело это проще простого, а вот будут ли его доводить до конца? Судебно психиатрической экспертизы не будет, ну а если будет то только в том случае если кого то найдут, и этот кто то наймет хорошего адвоката, который сможет на стоять на экспертизе, и то не ясно для какой цели? Т.к если человека признают не здоровым это оставит след в его биографии на всю жизнь. А люди отравляющие и издевающиеся над собаками ведут в миру абсолютно нормальный образ жизни и данное бельмо ничего хорошего им не даст. Да и если кого то найдут, в чем абсолютно сомневаюсь, ради общественности дело закроют как можно скорее, без экспертиз и разбирательств
fanat: анимамеа пишет: вот объясните хотя бы себе, а не мне - как порядочный и ответственный человек может заводить такую собаку, заведомо зная, что для ее выгула придется нарушать правила городского общежития и что есть люди, которые не терпят или боятся таких собак? кто после этого социопат? 5+
Марианна: Sonadory пишет: дело закроют как можно скорее, без экспертиз и разбирательств Назначат кого-нибудь "левого" виноватым, громко посудят и тихо простят.
анимамеа: Sonadory пишет: А вы не могли бы дать мне ссылку на "законное требование" о запрете выгула собак? а их никто не запрещает выгуливать. этого всего-навсего нельзя делать детям до 14 лет, нельзя, чтобы собака была не на поводке, а большая - без намордника. ну и пачкать нельзя. что тут невыполнимого или сложного? а если это сложно - просто не нужно держать собаку в городе. собака - не ваша игрушка. это большая ответственность - слышали о таком? Sonadory пишет: Жизнь в "городском общежитии" имеет еще множество аспектов. Вы позвольте спросить всегда соблюдаете тишину после 22.00? Громко не слушая музыку или не включая телевизор да, конечно. Sonadory пишет: Если у вас есть личный автомобиль, то где вы его паркуете? я его не паркую нигде. а муж - в гараже или на платной стоянке. что в этом экзотичного? Sonadory пишет: Так вот живя в социуме, в многоквартирном доме вы после 22.00 не имеете право шуметь, вы не должны паковать свой автомобиль лишь в установленном месте, т.е. На парковке, а не под окном или на дороге, ваши маленькие дети так же должны соблюдать тишину, громко не играть и не плакать, и еще огромный перечень правил, которые вы навряд ли соблюдаете это вы навряд ли, судя по тому, что вам это простое дело представляется невозможным, а вот я - соблюдаю. причем это мне не тяжело. есть соседи из понаехавших, для которых это тоже тяжело. но это не повод для меня им подражать. Sonadory пишет: Я как житель города так же имею право на комфортную жизнь, а моя комфортная жизнь жизнь с моими собаками. правовой нигилизм налицо. вы имете право на комфортную жизнь - в рамках закона . но и сами не имеете права нарушать чужой комфорт - в тех же законных рамках. Sonadory пишет: Либо вы насмотрелись разных "развлекательно-познавательных" передач я не смотрю развлекательных передач и знакома с тем, как это у нас и у вас происходит. этим летом как раз был суд над садистом (и он жил буквально в километре от меня), который жестоко убивал щенков бродячих собак. за то, что бродячие собаки напугали его домашнюю собаку. его подельник снимал это на видео и выкладывал на ютуб. так вот,люди, которые в итоге отловили этого милого молодого человека, отсмотрели тошнотворные ролики, которые ни вы, ни я смотреть бы не смогли и минуты. они по ним вычислили местожительство и личность преступника, передали доказательства куда следует и присутствовали на суде. студент, который положительно характеризовался по месту учебы и соседями, ничего крепче пива не пил. никогда ни за что не привлекался. психически здоров. ну вот только не нравились ему бродячие собаки, как они гадят повсюду, как нападают на людей и домашних собак и кошек. а никто годами проблему с ними не решал и не решает. вот он и взялся решать в меру своих представлений. и срок получил немного больше обычного не за жестокое обращение, а за то, что выкладывал такие ролики в открытый доступ, что нарушает нормы морали. и общественность не осудила его безоговорочно. потому что да, собаки, и не только бродячие, гадят, да , нападают. да, проблема не решается на законном уровне, да, владельцы собак на личном уровне ничего не делают тоже. так что, дорогие собачники, машите кулаками на форумах, рассказывайте о психах и маргиналах, отстаивайте право своих собак и дальше выводить из себя большинство населения городов. вам же ваши собаки не нужны.
Sonadory: fanat пишет: анимамеа пишет: цитата: вот объясните хотя бы себе, а не мне - как порядочный и ответственный человек может заводить такую собаку, заведомо зная, что для ее выгула придется нарушать правила городского общежития и что есть люди, которые не терпят или боятся таких собак? кто после этого социопат? 5+ Уважаемые дамы, я искренне не понимаю сути вопроса, чем именно я нарушаю правила городского общежития? Тем что моя семья завела собак весом более 5 кг? Я за своими собаками на прогулки убираю, в местах скопления людей я вожу их на поводках, будучи абсолютно трезвой, мои собаки не наносили никому никогда телесных повреждений. Так что же я нарушаю?
анимамеа: Ирина "СиМ" пишет: Здесь Вам никто ничего не должен. как и вам. и это вам, а не мне нужно изучить проблему в своей стране. я ее изучаю - в своей.
Анна (G&S): Ирина "СиМ" пишет: В городскую канализацию выбрасывать экскременты животных нельзя. Ирина, почему? Sonadory пишет: Завести дело это проще простого, а вот будут ли его доводить до конца? Доведут, как мне кажется, слишком большой резонанс + много заявлений от пострадавших. Sonadory пишет: ради общественности дело закроют как можно скорее, без экспертиз и разбирательств Вполне возможно. Только я тогда вообще отказываюсь понимать, почему некоторые участники этой темы так спокойно ставят психиатрические диагнозы условно дееспособным людям. Дееспособны - пусть отвечают по закону. А правила содержания собак все же соблюдать нужно, именно для того, чтобы не давать повода неуравновешенным гражданам подводить свои поступки под некую оправдательную базу.
анимамеа: Sonadory пишет: Уважаемые дамы, я искренне не понимаю сути вопроса, чем именно я нарушаю правила городского общежития? Тем что моя семья завела собак весом более 5 кг? Я за своими собаками на прогулки убираю, в местах скопления людей я вожу их на поводках вы только что писали, что они не могут выгуляться на поводке - порода такая. где вы пишете правду в этой цитате или чуть выше? " цитата: Веймарская и аргентинец далеко не мелкие собаки, требующие определенной активности, ну не могу я себе позволить выгуливать их исключительно на поводке и в наморднике. "не спорю, не всем нравится соседство с моими собаками" - это за вас кто то другой написал?
Анна (G&S): Ирина "СиМ" , при всем уважении, но Марсово поле, Таврический сад, сквер у Михайловского замка - неподходящие места для выгула собак. И люди, проживающие в этих районах, должны знать, что это - культурные памятники, общественные места, где выгуливать собак нельзя. При всем сочувствии к погибшим питомцам, владельцы должны думать, заводя животное, что в районе их проживания выгуливать собаку негде. Ни мелкую, ни крупную. И либо обеспечивать своим питомцам нормальный выгул в разрешенных местах, либо не заводить животных в принципе, пока не сменится место проживания.
Ирина "СиМ": Анна (G&S) Там нет разрешенных мест. Есть только на Марата. Но там контейнеры поставили, а использованные мешки с "сюрпризами" не убирают. Еще хуже вышло. Уже контейнеров не видно, завалены мешками с г... Про канализацию поищу старую тему на Хвостах. Там как раз разбирались с тем, куда выбрасывать. Поищу ссылки.
Sonadory: Анна (G&S) пишет: Вполне возможно. Только я тогда вообще отказываюсь понимать, почему некоторые участники этой темы так спокойно ставят психиатрические диагнозы условно дееспособным людям. Дееспособны - пусть отвечают по закону. А правила содержания собак все же соблюдать нужно, именно для того, чтобы не давать повода неуравновешенным гражданам подводить свои поступки под некую оправдательную базу. Вы искренне считаете, что человек психологически и психически здоровый нанесет какой либо вред мыслящему существу? Ни один здоровый человек не будет убивать и наносить телесные повреждения ни животному ни человеку, просто по той причине, что у него личная неприязнь к объекту. В психиатрии существуют группы психических болезней, относящихся к так называемой малой, или пограничной, психиатрии, проявляющихся дисгармоничным складом личности, от которого страдают или сами больные, или общество. Так вот Чёткая грань между Психопатией и вариантами "нормальных" характеров отсутствует. Отнесение Психопатии к психическим заболеваниям условно, т. к., в отличие от болезней, имеющих закономерное развитие (возникновение, течение, исход), Психопатии стабильны, присущи человеку в течение всей жизни (хотя степень выраженности патологических черт характера может колебаться) и обычно не сопровождаются симптомами резких нарушений психической деятельности (бред, галлюцинации и др.) в следствии чего Паранойяльные психопаты люди в миру ничем себя особо не выдающие, так же ходят на работу, воспитывают детей. И этим людям абсолютно не нужны поводы или спусковые курки в виде собак и их владельцев для того что бы их психопатическая сущность проявилась, для этого нужен лишь небольшой стрессовый фактор, коим могут служить пробки по дороге на работу, ссора с женой или мужем, неудовлетворенность личностного характера или сексуального
Анна (G&S): Ирина "СиМ" пишет: Там нет разрешенных мест. Есть только на Марата. Но там контейнеры поставили, а использованные мешки с "сюрпризами" не убирают. Еще хуже вышло. Уже контейнеров не видно, завалены мешками с г... У нас на Петроградке такое тоже было, давно, как раз в разгар предвыборной кампании, некий муниципальный депутат Ильковский даже громко заявлял о том, что намерен создать пункты по приему собачьих фекалий в обмен на денежные знаки )) Кампания закончилась, и вместе с ней пакеты для сбора какашек, контейнеров отродясь не было. В центре вообще большие сложности с вывозом мусора, увы. И выгуливать негде. Зачем заводить собаку, если ее негде полноценно выгуливать, я не понимаю.
Sonadory: анимамеа пишет: вы только что писали, что они не могут выгуляться на поводке - порода такая. где вы пишете правду в этой цитате или чуть выше? " цитата: Веймарская и аргентинец далеко не мелкие собаки, требующие определенной активности, ну не могу я себе позволить выгуливать их исключительно на поводке и в наморднике. "не спорю, не всем нравится соседство с моими собаками" - это за вас кто то другой написал? Правила содержания и выгула собак в городе Москве В Москве правила содержания животных определяются Главой 5 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях "Административные правонарушения в области обращения с животными". Находясь на территории Москвы нельзя посещать с собакой без поводка и намордника магазины, детские площадки, рынки, пляжи и находиться в транспорте. Запрещается выгуливать собак на территории учреждений здравоохранения, детских садов, школ и других образовательных учреждений, работающих с несовершеннолетними. Запрещено появляться с собакой без поводка на природных и озелененных территориях. Все эти нарушения могут вам обойтись в приделах 1000 руб. Выгул собак без намордника Москва До тех пор пока Ваша собака не покусала кого-либо, правовые отношения с участием животных регламентируются региональными актами. Поэтому рассматривая данный вопрос нужно говорить о конкретном регионе. В Москве гулять с собакой без намордника можно. Ограничения накладываются п. 3 ст. 5.1 КоАП г. Москвы только на посещение магазинов, детских площадок, рынков, пляже и передвижения в транспорте. Во всех перечисленных случаях на собаке должен быть намордник независимо от ее размеров. Так вот до места выгула своих собак и дохожу, ведя их на поводках, Те места где я гуляю не попадают под природную или озелененные территорию, 1-е место клочек земли, или точнее полоса между гаражным кооперативом и наземной линией метро, 2 - нелюдимая часть на границе филевского парка, ближе к охраной зоне завода имени Хруничева, а так как администрация Филевского парка и его же общественный совет акта о запрете выгула собак на территории парка не принимали я имею полное на это право, тем более это место является лесополосой
Ирина "СиМ": А в Питере приняли абсолютно дурацкий закон. Площадок для выгула практически нет. Без намордников могут гулять собаки до 40 см в холке (таксы, бультерьеры и прочие туда попадают). Собака выше 40 см в холке должна гулять в наморднике. Мой английский бульдог -переросток в холке 45-46см. И где я найду на него намордник? Поэтому все рассуждения о необходимости быть законопослушными разбиваются о невозможность быть законопослушным. И по поводу заводить собак в центре города тоже поспорю. Я как гражданин могу иметь любое имущество, вне зависимости от места проживания.
Анна (G&S): Sonadory пишет: Вы искренне считаете, что человек психологически и психически здоровый нанесет какой либо вред мыслящему существу? Я так не считаю. И безмысленному существу не нанесет тоже. Sonadory пишет: И этим людям абсолютно не нужны поводы или спусковые курки в виде собак и их владельцев для того что бы их психопатическая сущность проявилась, для этого нужен лишь небольшой стрессовый фактор Я, собственно, пишу о том, что не надо создавать дополнительных стрессовых факторов для девиантного поведения в принципе. И о том, что для того, чтобы считать человека абсолютным девиантом, т.е психопатом, нужна экспертиза. С диагнозом отмазаться от наказания проще. Нет диагноза - пусть отвечает по закону. И пусть пока практика не обширна, но владельцы, обратившиеся в соответствующие органы для решения проблемы законным путем, вызывают у меня огромное уважение. Если собаководы не будут соблюдать правила содержания собак (в интересах самих же собак) - у девиантов есть повод себя оправдать.
полная версия страницы