Форум
О любви к людям и собакам. Гуманизм, практицизм, эгоизм и т.д.
Марианна: Сюда перенесены посты, не имеющего непосредственного отношения к исходной теме "Щенок девочка ищет!
fanat: Анна (G&S) , возможно снимали такие же породники, как учебное пособие, или как отчет о племенной работе питомника...
koldynya: Arriva пишет: я конечно утрирую, но если опыты можно заменить на модели, можно и в охоте изменить многое: что для охотника важно? найти, выследить дичь или именно убить ее? этот живой интерес оправдывает это убийство?далеко не все охотники понимют какого зверя можно бить а какого нет, Я так понимаю,эти вопросы здесь задавать бесполезно,поскольку здесь нет охотников.Возможно они и смогли бы на них ответить.
Шанель: Анна (G&S) Ну тут мне кажется, что это к "особо гуманным"! Попадались мне и охотники, но есть среди них больные люди! Работала я с одним таким, он с удовольствием рассказывал как волков своими руками добивал. Хорошо, что в нерабочее время можно выбирать с кем общаться. Вот у него таких снимков много было, я их сразу смотреть отказывалась.... А есть охотник, владелец курцхара, так он только в сезон, не больше одной птицы. И собака у него умнейшая. Хотя и этого не одобряю, но хотя бы в разумных пределах. Но травля одного несчастного волка, десятком борзых, это не охота, не спорт, это зверство. И даже породным предназначением оправдывать нельзя.
koldynya: fanat пишет: Давайте не будем разделять убийства на полезные и убийства нежелательные(мягко выражаясь). Мы ведь морим крыс,мышей, тараканов и прочую ненужную,с нашей точки зрения,живность.Это тоже можно причислить к убийству.Но кто-нибудь сказал,что это плохо?Хотя есть люди,содержащие все это дома.
koldynya: Шанель пишет: Попадались мне и охотники, но есть среди них больные люди! Так больных людей вполне хватает и среди неохотников.Жила у нас во дворе бабушка,которая с палкой гонялась за детьми,чтобы они близко не подходили к ее цветочкам.Можно ее назвать здоровой?
Урфин джюс: Не могу прочесть всю тему, у меня мобильный интернет он то есть , то нет, в общем беда.Хочу сказать, что охотникам выдают специальные лицензии и разрешатся отстрел только сильно расплодившихся животных, т.е. тех, которых природа не смогла удержать в равновесии.Мой муж - охотник и рыболов, для него это отдых, возможность походить по лесу или посидеть с удочкой.он всегда приносит добычу домой и как бы мне это не нравилось, приходится выражать чувство восхищения, он же добытчик.И еще, он всегда это ест, хотя я так не попробовала ничего из его добычи.Вообще во всем просто должна быть мера, здесь убийства не бессмысленные.Во всем согласна с koldynya .
fanat: koldynya пишет: Мы ведь морим крыс,мышей, тараканов и прочую ненужную,с нашей точки зрения,живность. Они вторгаются в наше жилище без нашего разрешения. Но, представьте себе, и эту проблему цивиллизованные люди решают по-человечески. Есть гуманные мышеловки, после которых грузуна можно отпустить на волю в удаленном от жилья месте. Есть отпугивающие средства. Далеко не надо за примером ходить. Ленуся у себя на даче никого никогда не убивает. Мышей ловит и относит подальше от дома. А кротов они отпугивают ультразвуком. Вобщем, было бы желание, а гуманные способы решения проблем всегда найдутся. Урфин джюс , природа всегда сможет удержать равновесие, если ей не мешать. А походить по лесу можно и с фотоаппаратом и с лукошком. Можно ведь отдохнуть и не убивая никого. Тем более, что у вас есть дача. Зачем же выражать восхищение тем, что вам не нравится? Если вам это не нравится, значит вы тонко чувствуете, что так не должно быть. Так попробуйте и мужу объяснить свои чувства. А убийство это всё равно бессмысленное. Потому что супермаркеты завалены "добычей". Заработай денег и "добудь".
koldynya: fanat пишет: Они вторгаются в наше жилище без нашего разрешения. На это можно посмотреть и с другой стороны.Они никуда не вторгаются,возможно мы построили дома на месте их жилья,ведь земля-их дом.И когда мы строим жилье,никто не смотрит сколько нор и гнезд было разрушено. fanat пишет: Есть гуманные мышеловки, после которых грузуна можно отпустить на волю в удаленном от жилья месте. А где сейчас в городе удаленное от жилья место?От своего может и удаленное,а от чужого? И потом,давно доказано,что если не регулировать численность крыс и мышей,то размножаются они в геометрической прогрессии.Кому то хочется жить по такому соседству?И кстати,и в природе,в механизме регулирования численности животных,случаются сбои и тогда их численность резко возрастает.И это приводит к нарушению равновесия.Но если в случае с зайцами,это приводит к уменьшению кормовой базы и смерти грызунов от голода(причем,я не знаю что легче-умирать от голода или от пули),а вот в случае с волками это приводит к тому,что волки,в поисках пищи,выходят к человеческому жилищу и режут скот,собак,а в особо запущенных случаях нападают и на человека.Вот о таких случаях и говорит Урфин джюс. fanat пишет: Урфин джюс , природа всегда сможет удержать равновесие, если ей не мешать. Но природа восстанавливает это равновесие путем убивания лишних особей(голодом,в поединках).Она же не переселяет их на другие планеты.
koldynya: fanat пишет: Потому что супермаркеты завалены "добычей". Заработай денег и "добудь". Да, в супермаркетах сейчас можно купит и зайца,и куропатку.А есть магазины,которые торгуют исключительно мясом диких животных.Но в супермаркеты и в эти магазины они тоже не попадают живыми.
Одри Божоле: koldynya пишет: Жила у нас во дворе бабушка,которая с палкой гонялась за детьми,чтобы они близко не подходили к ее цветочкам. Похоже почти в каждом дворе живут такие "бабушки"! Наша "садоводка - мичуринка", Катерина Яковлевна ещё и камнями бросает в детей, кошек и собак! Два года назад, она попыталась ударить палкой мою Виви, пришлось пригрозить бабульке, что залью все её клумбы белизной и сделаю на этом месте японский сад камней, в котором под 13 - тым камнем ляжет она! Бабулька может и не осознала, но ведёт теперь себя тихо, аки мышь под метлой! Конечно клумбы с цветочками - красиво и замечательно, но швыряться камнями в детей, собак и кошек, прямо скажем, негуманный метод защиты! Урфин джюс пишет: Мой муж - охотник и рыболов, для него это отдых, возможность походить по лесу или посидеть с удочкой.он всегда приносит добычу домой и как бы мне это не нравилось, приходится выражать чувство восхищения, он же добытчик. Отец моего мужа, тоже был заядлым охотником и рыбаком, пытался и мужа моего увлечь охотой, один раз мой муж убил какую - то птичку, с тех пор, как отрезало, даже таракана убить не может, а главное не хочет! В наше время человек достиг апогея в уничтожении всего живого вокруг себя, охота - самый безжалостный, самый бессмысленный способ "отдыха"! Уже даже англичане запретили свой "национальный спорт" - охоту на лис! Люди так загадили всю планету и продолжать цинично, ради прихоти, убивать животных во время охоты, просто пик сволочизма! Урфин джюс! Купите мужу фоторужье, пусть бродит по лесу и зверюшек фотографирует и как говорил Кот Матроскин - ".....фотографии в разные журналы посылать можно, где больше платЮт!"
fanat: koldynya пишет: А где сейчас в городе удаленное от жилья место?От своего может и удаленное,а от чужого? И потом,давно доказано,что если не регулировать численность крыс и мышей,то размножаются они в геометрической прогрессии. Аня, я лично отпускала пойманную мышь в мусорный жбан...Надеюсь, на городской свалке ей жилось сытнее, чем в моей квартире... Здесь где-то уже обсуждалась тема о крысах. Их численность напрямую зависит от наличия питания. Чем меньше мы будем сами "гадить", тем меньше у них будет питания. koldynya пишет: в супермаркетах сейчас можно купит и зайца,и куропатку Это, видимо, как раз для тех охотников, которые, якобы ходят на охоту... koldynya пишет: Но природа восстанавливает это равновесие путем убивания лишних особей(голодом,в поединках). Давайте оставим это право за природой и не будем на себя брать лишнее. А если где-то и возникает дисбаланс и он мешает жизни человека, то и тут уже не надо изобретать велосипед. В цивилизованных странах специальные службы занимаются отловом и переселением не вмеру расплодившихся соседей. Вот бы еще человечеству научиться собственное равновесие регулировать. А то порасплодились, блин
Indiana: Ничегошеньки не понимаю в охоте - спорт ли это, жестокость ли? В разных ситуациях по разному. Я собственно по другому поводу в эту ветку зашла. Вот что нашла Такой вот СОС с Хепи Эндом слава Богу. Карликовый пинчер 15.5 лет Высота в холке 25см. Вес 3кг. ТИШЕ УЖЕ 15 ЛЕТ. Целую жизнь он провёл рядом со своей хозяйкой. Он рядом с ней ВСЕ 15 ЛЕТ. 15 ЛЕТ он был её другом, принимая всё, что с ней происходило за это время. Плохое настроение, радость, проблемы на работе, в семье, дни рождения… всё, что может связывать настоящую семью… 15 ЛЕТ – это даже не маленькая жизнь, это ОГРОМНЫЙ отрезок времени, за который ты «прирастаешь кожей» к созданию, которое с тобой рядом. Созданию, которое смотрит на тебя, как на Бога. Созданию, которое безоговорочно тебе доверяет. Созданию, которое … список бесконечен… Она – хозяйка решила поехать в отпуск. На время отпуска попросила взять Тишу на передержку. Отпуск закончился…Она вернулась…Она решила, что теперь он ей не нужен. Она приехала в приют и под взглядами, в которых читалось удивление, непонимание, бессилие всех, кто был в приюте подписала отказ от собаки. ОТКАЗ ОТ ДРУГА. 15 лет для собаки – уже старость. Сейчас этот малыш просто не понимает, что произошло…он в шоке. Когда Тишу уносили на руках от хозяйки, он плакал. А она в это время писала отказ... Он молчаливо смотрит сквозь решётку вольера на проходящих мимо работников приюта…и не понимает, ЗА ЧТО ПОСЛЕ 15 ЛЕТ ЕГО ПРЕДАЛИ. Тише очень нужна семья!!!! Тишеньке очень тяжело в приюте. В таком возрасте собака практически всё время спит на кресле. Он очень лёгкий. Ходит на прогулке всё время рядом с человеком. история одного предательства Не поверите, дыханье сбилось, когда читала. Что это с людьми? Как это можно назвать? Предательство? Это очень мало, а эгоизм, практицизм? Не знаю, но мне страшно, вот без преувеличений, страшно, что рядом со мной может жить такой человек. Собаке ну максимум полгода осталось, как не потерпеть, ну если не прикипела за 15лет, бывает наверное, не знаю?! Но что с сердцем должно быть, когда собаку уносят, она плачет, а ты отказ пишешь? Есть ли оно, это сердце? Собаку забрали на диванчик, вроде и Хепи Энд, а реветь все равно хочеться!
Урфин джюс: Одри Божоле пишет: Купите мужу фоторужье, пусть бродит по лесу и зверюшек фотографирует и как говорил Кот Матроскин - ".....фотографии в разные журналы посылать можно, где больше платЮт!" Вот тут я с Вами не согласно, если есть ружье, то оно должно стрелять.Лицензионная охота, это не бессистемный отстрел.Ну не деть никуда тысячелетия истории.Мужчины всегда были агрессивны, а это способ разрядки, не гуманный, но вполне обоснованный и законный.Я сама очень люблю оружие, все-таки Военмех за плечами, и поэтому смотрю с другой стороны.Просто для меня существует психологический барьер, но если бы мне было нечего есть, я бы тоже стреляла.А вы вспомните блокаду Ленинграда, в городе не осталось ни кошек, ни собак, ни голубей, только крысы.Тогда люди переступили этот барьер.А что тогда говорить про наших сытых кошек, вот-вот лопнет, но на охоту идет и несет все домой и птичек задушенных и мышек, инстинкт.Тут также можно поднять и вопрос о смертной казни.Она кажется не нужной, если это не каснется лично вас.
fanat: Да, Инна, и правда страшно... Но после таких историй мне кажется, что пусть уж лучше собачка сделает свой последний вздох на действительно любящих руках, чем на диване (или в ванной как Дучик), где его 15 лет просто терпели.
Урфин джюс: fanat пишет: Здесь где-то уже обсуждалась тема о крысах. Их численность напрямую зависит от наличия питания. Чем меньше мы будем сами "гадить", тем меньше у них будет питания В блокадном Ленинграде есть было нечего, а крыс огромного размера было очень много, очевидно они питались трупами.Не забудьте, что грызуны являются переносчиком очень многих опасных заболеваний и если бы, не дай бог, заболел бы кто-то из Ваших знакомых, я думаю отношение было бы другое.
fanat: Урфин джюс , пусть агрессивные мужчины разряжаются в тренажерном зале. Уверяю вас эффект потрясающий. Охота от голода и охота от пресыщенности - это совсем разные вещи!
fanat: Урфин джюс , в блокадном Ленинграде крыс тоже ели, и трупы тоже... Но к чему эти разговоры о разных экстримальных ситуациях. Если разговор начинался о нашей сытой и благополучной жизни, в которой как выяснилось жизненно не хватает развлесений в виде собачьих боев и охоты. Урфин джюс пишет: грызуны являются переносчиком очень многих опасных заболеваний Люди тоже...
Урфин джюс: fanat Вы смешиваете понятия.Тренажерный зал - это только усталость мышц, но тут нет выброса гормонов.Охота, рыбалка, собирательство - это то, что было тысячелетиями и невозможно это сразу удалить из психики, это то, что делало победителей.Тренажер - это суррогат.fanat пишет: Если разговор начинался о нашей сытой и благополучной жизни, в которой как выяснилось жизненно не хватает развлесений в виде собачьих боев и охоты. Я даже против собачьих боев говорить ничего не буду, не владею вопросом.А вот насколько наша жизнь сыта и благополучна, это еще вопрос.Рыбалка, ведь это тоже убийство.Но рыбу мы все едим.Не считаю ни охоту, ни рыбалку патологией. Есть заболевания, которые мы получаем только от животных, та же чума.
Одри Божоле: Урфин джюс пишет: Тренажерный зал - это только усталость мышц, но тут нет выброса гормонов. Придумать можно что угодно для "выброса гормонов" - кормить акул с руки, резвиться на площадках в пейнтбол, страйкбол - полная эмитация военных действий( http://www.4strelka.ru/info/strikeball/ ), зачем же зверюшек убивать, пусть мужики друг в друга стреляют!
koldynya: Indiana,это действительно ужасно!Самое гадкое,что Хэппи Энд здесь сомнителен.Нет,я ни в коем случае не хочу сказать ничего плохого про людей,приютивших песика,но ведь они все равно ЧУЖИЕ ему,он все равно ждет хозяйку(сволочь такую!) и любит ее.В таком возрасте и такое потрясение!Господи,как земля таких носит?!!!Но в этой жизни за все надо платить,и за такие поступки тоже.Я думаю хозяйке еще отольются эти слезки.
полная версия страницы