Форум
О любви к людям и собакам. Гуманизм, практицизм, эгоизм и т.д.
Марианна: Сюда перенесены посты, не имеющего непосредственного отношения к исходной теме "Щенок девочка ищет!
bon_vampire: Arriva , Аурика - пример с бабушкой - это то, как сказала Gami , когда любовь может навредить окружающим, поэтому для меня она чрезмерна. И навредить не так, как в примере с выборошенным котёнком и вставшей диллемой выбора, а осознанно и специально. Это всё равно, что иметь двух детей, к примеру, одного любить, а второго ненавидеть.
Arriva: bon_vampire , Лера, для меня не очивидна связь между любовью бабушки к собакам и нелюбовью к близким: Галя (Дези) : Не будь у неё собаки, она все равно бы внучку ущемляла. Шизофрения полностью согласна.
Valeria: Myfrench пишет: Пока котёнок бегал, можно было пройти мимо, но когда ты взглянул ему в глаза, когда взял на руки, другого уже было не дано... Ты взял ответственность на себя. Я только подтвердил их, детей, выбор. Они взрослые люди, и тоже отвечают за свои поступки... Да, они, скорее всего, знали, что я решу, но на то они мои дети, а я их отец. Не вините себя. Вы не могли сделать В ТОЙ СИТУАЦИИ по-другому. Я не подбираю котят, пусть хоть каждый день подкидывают под дверь. То, что я написала про временное пристройство в подъезде - это максимум, на который, как я знаю, мне никогда не придется идти, потому что большой ребенок знает - мама никогда не разрешит принести с улицы, от бродячих кошек можно заболеть и пр., у маленького другой характер, но, надеюсь, воспитаю я его так же. То есть дети меня в такую ситуацию не поставят, чему я очень рада. И денег в долг не даю. Исключение - одолжить родителям на новый холодильник, чтобы в кредит не брали, да коллеге по работе, с которым мы прошли огонь, воду и медные трубы. Принципиально. Чтобы потом не было проблем. Чужие дети... Это да, сейчас тенденция есть не хорошая. Мне, наверное, повезло с подругами в том плане, что я могу сделать их детям замечание, если те мешают разговаривать или плохо себя ведут за столом, а мама уже не справляется. А к случайным людям я в гости не хожу... Что касается той бабки... Девочки, можете в меня кидаться помидорами, но... У внучки ведь были родители? Так сами бы и растили и кормили ее, а старуху оставили бы в покое - пусть хоть красной икрой пса кормит. Она себе пенсию заработала, на что хочет - на то и тратит. Это НЕ ЕЕ ребенок, НЕ ОНА принимала решение его родить. Я не одобряю ее поведение, но и требовать от нее что-либо в той ситуации не считаю правильным. Другое дело, если ребенок был сиротой, а она ее так...
bon_vampire: Arriva , Аурика, а я не могу согласиться с тем, что не будь собаки и т.д. Потому что - в данном примере собака есть и в сравнении со своей внучкой бабушка её любит. То есть бабушка осознанно выбирает кого-то, кого будет любить, а кого - нет. Но меня больше интересует причина такого поведения. Что побудило бабушку так поступать? Ведь скорее всего, когда она была молодой, наверняка же любила и мужа и детей? Или сразу же разделяла их? Быть может такие бабушкины проблемы идут от того, что в детстве в её семье было так принято - кого-то выделять, а кого-то унижать?
bon_vampire: Valeria пишет: У внучки ведь были родители? Так сами бы и растили и кормили ее, а старуху оставили бы в покое - пусть хоть красной икрой пса кормит. Она себе пенсию заработала, на что хочет - на то и тратит. Это НЕ ЕЕ ребенок, НЕ ОНА принимала решение его родить. Так ведь у бабушки наверняка был выбор. Она могла отказаться брать внучку. Почему она её взяла?
Arriva: bon_vampire , вот мне тоже интересно было где родители и внучки и ее детей. не одобряя бабушку, ее поведению можно найти объяснение, возможно родители умерли, а отцы детей бросили, оставив бабуле нежеланное потомство.... все-таки немного разовью мысль с неочевидностью связи и уточнением формулировки о чрезмерной любви. В отношении любви все-таки, чрезмерной она может считаться только в указанном мной случае, когда это во вред объекту. Если наличие объекта как такового, независимо от степени испытываемых к нему чувств), мешает окружающим, идет во вред им, то это - не любовь, а нарушение правил социума, правил общежития, правил морали и этики и чего угодно. Ведь, если ты выгуливаешь собаку и не убираешь за ней, то любишь ты ее или нет, это мешает окружающим. Если на твоем попечении несовершеннолетние, и ты кормишь собаку, а детей нет, то это нарушение правил опеки, а любишь ты собаку при этом или нет - это уже второй вопрос, не решающий.
Кира: у девочки не было родителей.... в свое время мать вышла замуж... бабуля зятя терпеть не могла... когда девочке было 4-5 лет родители погибли в автокатастрофе... взяла внучку бабушка скорее всего...потому что внучка не котенок... бабушка была заведующей детского сада (или музыкальной школы...если мне память не изменяет) , членом партии.... наверное огласки не хотелось.. как же.. педагог.. а внучка в детском доме... еще вариант.. возможно она по своему любила внучку... своими глазами видела их задушевные беседы.... однако на холодильник любовь не распространялась....
Кира: Arriva можно конечно рассуждать много о причинно-следственных связях.... можно многое обсудить.. однако.. в одном доме у взрослого разумного человека живут внучка и собака... собаке все.. ребенку ничего.... возможно кто-то считает такую ситуацию нормальной.... и видит лишь только нарушение правил опеки... я вижу ситуацию НЕНОРМАЛЬНОЙ! и мне не интересно кого бабушка больше любила в глубине души... мне просто плевать... потому что я видела своими глазами, что человека больше волновал стул своей шавки, чем единственный родной человек.
Arriva: Кира , не нужно передергивать, я полностью согласна, что ситуация ненормальна, и так быть не должно, но не нужно привязывать эту ситуацию к собаке. любить или не любить родственников - тут сердцу не прикажешь. отношении неоказания помощи внучке я свое отношение писала. можно придать дискуссии немного другое направление. Что из-за нашей "черземерной любви" к собакам мы забываем о людях. как раз вчера на другом ресурсе развернулось обсуждение сходных проблем, здесь отчасти затрагивалось это. Любить собак легче, чем любить людей.
Кира: Arriva а в чем я передернула?
Natali24: Arriva пишет: Любить собак легче, чем любить людей. Вот оно, зерно! И не только легче, но и взаимнее!
bon_vampire: Arriva пишет: Любить собак легче, чем любить людей. Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак. Мадам де Севинье Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак! Нет уродливых собак - есть только нелюбимые. Пшекруй Сострадание к животным так тесно связано с добротой характера, что можно с уверенностью утверждать: кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком. А. Шопенгауэр Если подобрать на улице голодную собаку и накормить её, она вас не укусит. В этом принципиальная разница между собакой и человеком. В рай принимают не по заслугам, а по протекции, иначе вы остались бы за порогом, а впустили бы вашу собаку. Марк Твен Все эти писатели, которые так любили своих шавок это ж просто возмутительные люди!
bon_vampire: Кира пишет: потому что я видела своими глазами, что человека больше волновал стул своей шавки, чем единственный родной человек А как внучка относилась к собаке? И чем определяется "родство" - кровью или сердцем?
Кира: Natali24 пишет: Arriva пишет: цитата: Любить собак легче, чем любить людей. Вот оно, зерно! И не только легче, но и взаимнее! а в чем вы видите причину?
Кира: bon_vampire она очень хорошо относилась к собаке... тем более детская душа незамысловата... ведь не у каждого собачка... а она выйдет во вдор.. а на поводке Бимка, такой весь начесаный, нарядный.. игривый... с бантиком... бабушка иногда могла покрасить его в какой-нибудь цвет.. оттеночный шампунь тогда был... седину закрашивали в синий цвет.. ирис или ирида что ли.. бегает такая себе голубенькая собашка... могла в розовый... мне иногда казалос, что Бимку Юлька любила больше, чем бабушку...
Natali24: Кира , я не совсем поняла Ваш вопрос...Причину чего? Того, что собак любить легче? Это очень глубокий вопрос лично для меня и можно зайти в своих рассуждениях в такие дебри... Просто процитирую: Если подобрать на улице голодную собаку и накормить её, она вас не укусит. В этом принципиальная разница между собакой и человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак!
Arriva: Кира пишет: цитата: Arriva пишет: цитата: Любить собак легче, чем любить людей. Вот оно, зерно! И не только легче, но и взаимнее! а в чем вы видите причину? полагаю причины этого в в том, чего человек ожидает, делая добро. если ему нужна признательность и благодарность, то он скорее дождется их от собаки. И это вполне естественно для человека - желать иметь положительные эмоции от результатов содеянного. если же цель добра - добро, то без разницы, на кого оно направлено
Кира: собака она кого угодно любит.. святое создание.. и психа, и алкоголика, и идиота... и скупердяя, и мота, и дворника, и профессора не каждый человек достоин любви себе подобных.. а собаки... они не притязательны... не за то ли мы так ценим эту любовь, что дариться она пусть не каждому, но любому!!!!
fifa: Очень интересная тема. Прочитала, как говориться: От корки до корки!. Выскажу сугубо свои мысли и понятия. Что касается собак французов. Это уникальная собака, не побоюсь этого слова. Собака-компаньен. Собака целиком зависящая от своего хозяина, друга, родителя. За годы выведения и "одомашнивания" полностью потерявшая способность жить самостоятельно. Тонко понимающая малейшие перемены настроения хозяина, любящая и готовая отдать за вас свою жизнь. Это нельзя не ценить и не понимать. А что касается понимания человека, то бабушка, о которой вы вспоминаете, имела в душе конфликт, который сама разрешить не могла. Обида, что ее не оценили, не прислушались к ее мнению в свое время, не проходила. В результате она противопоставляла любовь к болонке, отношением к внучке. Безусловно это ненормальное психическое состояне, требующее мягко говоря коррекции.
Алена (Мэри-Джейн) : Valeria пишет: То есть дети меня в такую ситуацию не поставят, чему я очень рада. Вот уверена в этом, а потом приходит ребенок и говорит, что там на помойке кролик в клетке. А вокруг зима, снег,собаки и все принципы летят к чёрту. Потому что на тебя смотрят глаза детки и в них ожидание. Ожидание твоего решения и ты не имеешь права ошибиться.
полная версия страницы