Форум
Голубой француз (продолжение)
vanecha): Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!
золото осени: Татьяна Игоревна! А что Вы, собственно, мне хотите доказать? Что имбридинг - это хорошо? Или плохо? Мне не надо доказательств, потому что я совершенно ничего в этом не понимаю. И заводчиком пока становиться не собираюсь. Мнение профессионалов, которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО и УСПЕШНО работают с этим, узнать, конечно, любопытно. Что касается далекого прошлого, то буба пишет: просто не было еще анализа днк И это верно. Я думаю, тогда многое изменилось бы в истории. И генеалогические деревца, скорее всего, сильно пообсыпались бы. Только ни Вы, ни я доказать этого не сможем.
Ольга (Зон Мирэкл): Мы не поленились обратиться за разъяснениями к Линде Мур. Только что получила от неё ответ. Привожу полностью. Dear Olga and Alex, It is very good to hear from you again and to learn that the articles I wrote have been of help to French Bulldog breeders in Russia. In answer to your question I am unaware of any statistics that have been developed on the dilute (this is the correct term) gene in French Bulldogs. We are certainly aware that the gene exists in the United States and that profit motivated individuals are breeding and selling these dogs for higher prices than Frenchies with normal pigment. I am unaware of any credible evidence that the dilute gene causes any health related problems in French Bulldogs, and it is certainly not considered a lethal or semilethal gene. Of course I have heard claims that this is true. In some breeds of dogs there are health issues associated with the dilute gene; a scientific paper on the dilute gene published five years ago speculated that different dilute gene mutations have occurred. This would explain why the vast majority of dogs with dilute pigment experience no health consequences as a result of inheriting two copies of the gene. I hope I have answered your questions. If you ever come to the United States it would be my pleasure to meet you. Best regards, Linda Moore ----------------- Тем, кто не дружит с языком, перевод: Уважаемые Ольга и Александр, очень приятно слышать вас снова и узнать, что написанные мною статьи были полезны заводчикам французских бульдогов в России. В ответ на ваш вопрос: мне ничего не известно о статистике по гену ослабления окраса (это более корректный термин)у французских бульдогов. Мы, конечно, знаем, что этот ген существует в Соединенных Штатах и что ориентированные на прибыль люди разводят и продают этих собак по более высоким ценам, чем французов с нормальным пигментом. Я не знаю каких-либо достоверных доказательств того, что дильютный ген вызывает какие-либо проблемы со здоровьем у французских бульдогов, и он определенно не рассматривается летальным или полулетальным геном. Конечно, я слышала о подобных утверждениях. Встречаются породы собак, у которых есть проблемы со здоровьем, связанные с геном ослабления окраса. Пять лет назад была опубликована научная работа по теме дильютного гена, в которой было высказано предположение, что произошли различные мутации дильютного гена. Это объясняет, почему подавляющее большинство собак с ослабленным пигментом не испытывают последствий для здоровья в результате наследования двух копий гена. Надеюсь, я ответила на ваши вопросы. Если вы когда-нибудь приедете в Соединенные Штаты, я бы с большим удовольствием встретилась с вами. С уважением, Линда Мур
trusardy: Ольга (Зон Мирэкл) спасибо
ZETA: Ольга (Зон Мирэкл) хороший ответ.
virago rare: Урфин джюс пишет: Инцест не одобрялся не из-за этого, он запрещался религиями, это всегда считалось грехом и только с развитием генетики появилась ясность, что постоянные близко родственные связи могут вести к вырождению. Не всеми религиями запрещался, пример - иудаизм, более того, инцест не считался в иудаизме грехом (все тот же Лот со своими дочерьми), ещё до развития генетики иудеям стало понятно, что они наворотили разрешая инцест!
marsel: Я всегда знала, что инбридинг,один из методов разведения. Но чисто психологически, когда слышала, про вязки очень близких родственников ( мать-сын, отец-дочь, брат-сестра), как-то не по себе было. И какое-то внутреннее неприятие что-ли возникает. Еще когда искала себе щенка, просматривала одну родословную, и там был вот такой близкородственный инбридинг, даже звонить не стала. Не знаю, может я и не права , но вот не хочется такого близкого инбридинга.
Ольга (Зон Мирэкл): Сегодня на фейсбуке пришел запрос на добавление в друзья, глянула эту страничку и поперхнулась. Такой вот голубец из Франции! А глаза? Впевые вижу, чтобы при таком окрасе были обычноокрашенные, тёмно коричневые глаза, но серая пигментация губ, носа....... http://www.facebook.com/photo.php?fbid=100845023294623&set=a.100405813338544.128.100001073761812&pid=5071&id=100001073761812#!/photo.php?
Ольга(Мишель): Ольга (Зон Мирэкл) А можно фото в студию? Просто региться на фэйсбуке лишь для того, чтобы глянуть на красавцА, лениво. А так не пущають!
Arriva: Данная страница временно недоступна
Федя: Она видимо открыта только для друзей, я тоже попробовала.
gloria: Ольга (Зон Мирэкл) Спасибо за ссылку! Вот еще такой красвец
Ольга (Зон Мирэкл): http://bullbullyblue.skyrock.com/3.html вот нашла их блог, типа сайтика, там на нескольких страницах есть фото, но, по-моему, это один и тот же кобель. Хотя и щенки есть. Качество собак очень низкое, конечно. Меня удивили только темные глаза, да ещё в комплекте с голубой обводкой губ и голубым носом. Вроде бы, чистый дельют, а глаза выпадают из контекста.
trusardy: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Вроде бы, чистый дельют, а глаза выпадают из контекста. ну ведь вполне возможно что просто глаза закрашены, уж слишком нереального черного цвета они.
Ольга(Мишель): Спасибо за фотки! Не знаю, мне показалось - красивый мальчишка. Мордастый такой, кривоногий
Бульф: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Вроде бы, чистый дельют, а глаза выпадают из контекста. Точно! Наоборот, они смотрятся более темными, чем есть, на фоне светлого голубого окраса. А, кстати, здорово! Так намного привычнее и лучше смотрится! gloria , на последней фотографии вообще красавец! Вот благородно смотрится этот нестандартный окрас, и все тут! Только заметьте - уши какие треугольные! Права была frudog, разводчики таких французов не за экстерьером гонятся, а исключительно за голубизной! Тут уж не до экстерьера. Хотя с корпусом у тех "голубков", что мы видели на представленных фото, вроде всё в полном порядке! Ольга (Зон Мирэкл) , а об инбридинге не хотите поговорить? В контексте, - зло он, или благо? Меня вот очень интересует мнение профи по этому вопросу. Обращаюсь также ко всем форумчанам, которые профессионально занимаются разведением френчей. Прошу тех заводчиков, которые в своей племенной работе применяли инбридинг, поделиться сокровенным - зачем, для чего они это делали, какие цели преследовали, и зачем так рисковали, прекрасно понимая, что инбридинг - "инструмент"коварный и, как скальпель в руках неопытного хирурга, может таких дел наворотить, последствия которых предугадать будет просто невозможно. Уважаемые профи! Ну разложите нам, дилетантам, эту тему, что называется, "по полочкам"! И, прежде всего ответьте на вопрос - ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО в современном разведении применять инбридинг, когда полным полно прекрасных собак, в том числе, зарубежных, состоящих друг с другом в относительно дальнем родстве???????
koldynya: Бульф пишет: когда полным полно прекрасных собак, в том числе, зарубежных, состоящих друг с другом в относительно дальнем родстве??????? Так вязка относительно дальних родственников-тоже инбридная вязка.. Так что давайте определяться,какой вопрос все-таки интересует народ. Инбридинг вообще или кровосмешение:пары мать х сын, отец х дочь, брат х сестра ?
Бульф: koldynya пишет: Так что давайте определяться,какой вопрос все-таки интересует народ. Инбридинг вообще или кровосмешение:пары мать х сын, отец х дочь, брат х сестра ? Да, конечно! Именно так! ( мать х сын, отец х дочь, брат х сестра). А назовем мы это ... ТЕСНЫМ инбридингом! Повторяю уточненный вопрос - ЗАЧЕМ нужен ТЕСНЫЙ инбридинг???
Урфин джюс: Ранее, в доисторические времена, инцест грехом не считался. Население Земли 15 тыс. лет назад, составляло всего 3 млн. человек, а в доисторические времена существовали малые группы, которые были объединены кровно, общинно-родовой строй. Исторический экскурс проводить не буду, кто захочет, сам почитает. При малом количестве населения, это единственный способ увеличить и продлить род. Если группа изолирована долгое время, столетия, то при постоянном кровосмешение возможно вырождение. В настоящее время, слово "инцест", это скорее понятие нравственное. В начале человеческой истории не считалось грехом даже с точки зрения Библии, пример, тот же Лот с дочерьми. В древнем Египте и в у инков, инцест был нормой в правящих династиях, и не все роды вырождались. Значительно позже в Левите и Второзаконии, инцест отнесен к тяжким грехам и карается смертью. Чтобы род выродился, нужно не менее 12 поколений тесного, родственного кровосмешения. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Вот если бы Лот "повязал" свою, скажем, правнучку, а потом праправнучатую племянницу, а потом эти потомки переженились бы между собой, а полученнных девочек снова под Лота (о, ужас!!!), то тогда можно было бы говорить о линейном разведении. Именно так начинался род человеческий. золото осени пишет: цитата: просто не было еще анализа днк И это верно. Я думаю, тогда многое изменилось бы в истории. И генеалогические деревца, скорее всего, сильно пообсыпались бы. Только ни Вы, ни я доказать этого не сможем. Нет, Вы не правы и я могу это доказать, но это слишком длинный разговор и не для этой темы.
Урфин джюс: marsel пишет: И какое-то внутреннее неприятие что-ли возникает. Еще когда искала себе щенка, просматривала одну родословную, и там был вот такой близкородственный инбридинг, даже звонить не стала. Не знаю, может я и не права , но вот не хочется такого близкого инбридинга. Вы и правы и неправы. Тут все зависит от профессионализма и порядочности заводчика, а также от его грамотности. Если инбридинг был произведен впервые, то работает первый закон Менделя, если это продолжение работы, то начинает работать 2й закон Менделя , а далее и 3й, и вот тут может подстерегать много опасностей, особенно если пытаются получить только голубой окрас. То, что мы просто смотрим на симпатичных голубых французов еще не о чем не говорит, все пороки, если они будут, появится в последующих поколениях.
Ольга(Мишель): В одном из племен Йемнеа инцест не только разрешен, он вовсю приветствуется. Невесту перед свадьбой по их законам девственности должен лишить родной отец! Как представлю такую картинку, мутить начинает.
полная версия страницы