Форум
Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.
Марианна: В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???
Irisha1105: Марианна пишет: Да, я активно защищаю своих собак от нападений, я принципиально не разрешаю им даже заходить в Москву-реку, а некоторым авторитарно выписано освобождение от физкультуры (типа высоких прыжков и перепрыгивания через лежащие деревья). Это - все Марианна, при всем уважении к Вам, не могу признать подобные методы правильными. Это все же собака, а не ребенок-инвалид. Или у Ваших собак есть подтвержденные медицинские диагнозы, не позволяющие собакам прыгать и плавать ? Упс, про воду уже прочитала.
Viola: Читаю и удивляюсь. неужели все бульдоги болезные инвалиды? У меня 2 бульдога. Сука 4 года и кобель 3 года. С очень хорошими родословными от прекарсных и очень известных производителей. И один и второй здоровы. Кобель купается 9 месяцев в году в реке. Только в ледостав прекращает(проруби не умею рубить, так бы купался :) ) я даже и предположить не могла, что он может простудится. Это ж собака а не орхидея тепличная. Гуляют они у меня в любую погоду (при температуре выше 25 гуляем не в таком итнтенсивном темпе). Вот например сегодня 2.5 часа по лесу по очень пересеченной местности. У нас сегодня +24. И через поваленые деревья и через бурелом. А по деревьям мы специально ходим в качестве тренировки координации и мелкой моторики. Растяжки всякие, упражнения на гибкость и силовые... И так каждый день. живое существо должно двигаться, а не на диване лежать. С дыханием есть небольшие проблемы у суки. Подхрюкивает. С кобелем вообще никогда проблем не было. В любую жару бодрячком. Аллергия... Какая аллергия? Тоже узнала о такой напасти только на форуме. У моих собак ее нет. А народ мне рассказывает, что у ВСЕХ бульдогов алергия. Все знатоки, бл.... Они то знают. В выходные мы гуляем и по 3-4 часа. Причем не сидим на месте , а в быстром темпе гуляем либо по лесу либо по реке. И я даже не предполагала, что бульдогам больше 3 кругов по рингу и нельзя, пока на форумах не вычитала :) Правда на рингах судьи хвалят нас за хорошие движения и двигательный аппарат. А если есть этот самый аппарат, то он должен ДВИГАТЬСЯ! И двигаться каждый день. Но мне, наверное, все же повезло. Я покупала собак у проверенных заводчиков. И вот не знаю что бы было, если бы собаку купила у какой -нибудь тети Моти из разведенцев-самородков. И если купила бы "подешевле , можно с браком, мне же для души, а не для выставок..."
Анна (G&S): Viola Не, ну в Вашем случае точно надо рассказывать о рационе, месте проживания и прочих деталях )) Иначе сейчас же впаяют рекламу и саморекламу ))
Viola: Какую рекламу. Я не заводчик. Щенков не продаю. Кобеля не предлагаю для вязок. Если только рекламу самой себе... Так кому я тута нужна
marsel: Viola , просто крупно повезло Вчера мужчину по времени показывали, ему стрелой шею насквозь прошило, ни одной жизненно важной артерии не задело, прямо ювелирная работа. Для меня Ваш случай из этой же серии
Buk-L: На самом деле я тоже считаю, что собака должна двигаться. Мы по 4 часа за раз не гуляем - у самих сил не хватит, но 2-2,5 вполне посильно. Когда мелкий был щенком, то обязательно посидим где-нибудь и не один раз. Зимой, даже в морозы легко могли по 1-1,5 прогулять. И движения должны быть разные - по пересеченной местности, по траве разной высоты, по оврагам с разным углом наклона, по сугробам, по лестницам вверх. Я сама убедилась как от этого всего улучается кондиция и выносливость и образуются вдоль позвоночника полоски из мышц, такие, что позвонки и не прощупать. А это как раз самое важное.
анимамеа: Viola пишет: А народ мне рассказывает, что у ВСЕХ бульдогов алергия. Все знатоки, бл.... Они то знают. они знают, что их собаки больны. психологически легче считать, что больны все - это несколько примиряет с несправедливостью судьбы. а что касается физических нагрузок, то это дело владельца - дозировать и определять пределы и границы. я знаю лично довольно много собак, происходящих от одного и того же производителя и их владельцев. одни - настоящие спорсменки и участвуют в соревнованиях, над другими дрожат и сдувают ппылинки, возят на прогулки в парке на машине. и те, и другие чем то да болели, но никаких замечаний к опорно-двигательному аппарату нет. аллергия - единичные случаи. движения судьи хвалят у всех. так что я не знаю, в тренировках ли тут дело. правда у нас климат считается умеренным: -10 - 20 зимой и +30 в теплое время - обычная погода. ну и почти полное отсутствие мест для нормального выгула, горячий асфальт, машины, промышленное загрязнение и чернобыль под боком. так что может у нас это все монстры-мутанты, а остальные, у кого нет таких благоприятных условий обитания, - инвалиды.
Buk-L: анимамеа пишет: я знаю лично довольно много собак, происходящих от одного и того же производителя и их владельцев. одни - настоящие спорсменки и участвуют в соревнованиях, над другими дрожат и сдувают ппылинки, возят на прогулки в парке на машине. и те, и другие чем то да болели, но никаких замечаний к опорно-двигательному аппарату нет. аллергия - единичные случаи. движения судьи хвалят у всех. Выходит все в наследственность упирается. Повторю банальную фразу - специалисты считают , что можно испортить хорошую собаку неправильным содержанием, но и с некоторыми проблемами не генетического характера можно справится с помощью специальных упражнений. Ведь так?
анимамеа: Buk-L пишет: Выходит все в наследственность упирается пока это условно называется "неспецифическая племенная ценность". в свое время производитель меня заинтересовал, много вязался, его потомки на виду. я не утверждаю, что у них нет проблем с опорно-двигательным аппаратом только потому, что он их папа-дедушка-прадедушка. и у его потомков самые разные мамы, значит они тоже внесли половину наследственности в здоровье потомства. просто этих собак и людей я знаю больше. а вот собак-инвалидов нашей породы лично практически не знаю. вот на этот форум пришла посмотреть на заметку о больной собаке - по ссылке. после этого с месяц находила у своих собак симптомы всех болезней, о которых тут прочитала. постепенно попустило.Buk-L пишет: некоторыми проблемами не генетического характера можно справится с помощью специальных упражнений. Ведь так? именно что специальных, разработанных под конкретную собаку. я видела ролик, где собака передвигалась в текущей навстречу воде, лапы ее были соединены растяжками. естественно, все контролировалось - и темп, и время. меня, например, очень пугает, когда французов водят на снаряды, предназначенные для больших пород, дергают на срогаче и прочая самодеятельность. они в америке вообще входят в группу неспортивных пород и выведены как городская домашняя собака. это обязательно нужно помнить и не требовать от породы того, для чего она не предназначена. есть спортивный талант и темперамент - почему бы не потренировать под руководством человека, знающего специфику породы. нет - можно найти массу других интересных занятий.
Бубочка: анимамеа пишет: это обязательно нужно помнить и не требовать от породы того, для чего она не предназначена. есть спортивный талант и темперамент - почему бы не потренировать под руководством человека, знающего специфику породы. нет - можно найти массу других интересных занятий. Не, для спорта француз и с талантом и с темпераментом не годится, ну только если он не соответствует стандарту. Такие пункты стандарта, как строение поясницы, высокозадость, укороченная морда и т.д. подразумевают, что спортивной нагрузки не будет! Физкультура для здоровья и только. Вот если француза чуть удлинить, выпрямить (а лучше отвысокоперёдить)))), вытянуть морду, поднять на лапах и изменить форму грудной клетки, то тогда да, и в спорт можно, особенно если талант и темперамент имеется. А остальным только ОФП и "Весёлые старты", что тоже неплохо.
золото осени: анимамеа пишет: вы же врач. может быть помните, как расчитывалась потребность в койко-местах тогда Понятия не имею, потому как преподаватель психологии и педагогики, работающий по воле случая с УО. анимамеа пишет: если бы все бульдоги, существующие в настоящий момент, решили посетить клиники У меня три хронических заболевания, одно достаточно серьезное (Жужица и К, не беспокойтесь, не психических и не наркология). В больнице была год назад. Что там делать? Стоять по очередям? Да я лучше найду грамотного доктора, который обслужит меня в частном порядке. Так что, даже не знаю, показатель ли здоровья то, о чем Вы пишите. Надеюсь, что да. Viola Я правда за Вас рада. Вам здорово повезло. А как же производители? Даже если взять наших форумских? Какой средний показатель их жизни? Что, 6-8 лет жизни - это классно для бульдога? У меня тоже собаки не умирают по 10 раз на дню, да и слежу я за их здоровьем так, как не все за своими родными следят. Но отец старшего, купленный не на птичке, сын Гордика, умер от сердечного приступа в 3 года. А Гриша сколько прожил? А те суки-кобели, от которых очень много собак, на нашем форуме в частности, все они живы? Или все дружно попали под машину? Интересно, в каком возрасте? Да, самое классное, услышать песенку ночного сторожа " в Багдаде все спокойно", перевернуться на другой бок и уснуть дальше. И самого-то вроде не задело пока, ТТТ, и против ветра не плюнул. Тишь, да блажь. А остальные, у которых проблемы, они не там купили, или не правильно ухаживали. Какой-то абсурд. Напоминает стояние в очередях за перловкой по талонам и одновременная гордость за то, что мы живем в самом лучшем государстве.
marsel: У меня первая собака была ротвейлер, хотя я всю жизнь мечтала о собаке (любой, лишь бы собака), так получилось, что приобрела я ее уже выйдя замуж. И теперь, оглядываясь назад, я понимаю, как оказывается мне с ней повезло, несмотря на ее довольно сложный характер. Никогда даже не задумывалась, можно ли дать собаке детский глазированный сырок или кусок вареной колбасы. По врачам конечно ходили, но в основном это были механические травмы- то зашивали ее, то палец сломала, то гематома от чужих зубов. Ну инфекционные болезни конечно были, бородавки вирусные, пиометру в 6 лет удалили, уши у маленькой болели, была даже простуда с настоящими соплями, но я никогда не боялась, что ей нельзя бегать, прыгать, висеть на канате, в жару таскать автомобильную покрышку на шее. А теперь у меня, честное слово, прямо психологическая проблема - не могу смотреть на быстро бегающих собак. Хотя головой - то понимаю, что нормальные нагрузки нужны любой собаке, любой породы ......
tara-бон: у меня стафордширке 8 лет.. перенесла с 5 до 7 лет - 3 инсульта, одна сторона частично парализована, нарушена координация.. ее мама в 8 лет была жива здорова, дальше не знаю уехали с ней в германию.. папе сейчас 11 лет, вот на днях фотки видела, специально спрашивала тьфу тьфу здоров как конь.. его сестра тоже в 11 лет летает как лань )) дедушка прожил до 14 лет.. бабку еще знаю.. в 10 лет умерла.. ни у кого из тех предков которые знаю не было такого.. а нам вот так не повезло.. сосуды мать их...
анимамеа: золото осени пишет: вы же врач. может быть помните, как расчитывалась потребность в койко-местах тогда Понятия не имею, потому как преподаватель психологии и педагогики, работающий по воле случая с УО. это практически все объясняет. раньше количество койко-мест планировалось с учетом статистики заболеваемости и с запасом на случай стихийных бедствий или войны. т.е. вам все равно пришлось бы регистрировать свое хроническое заболевание в официальной статистике и койко-место на вас было бы запланировано, вместе с количеством лекарств по списку из расчета на курс лечения и количеством необходимого медперсонала и оборудования. теперь такая радость есть только в ветеринарии, поскольку она официально платная. статистика по заболеваемости французских бульдогов на настоящий момент такова, что отдельные клиники для них не понадобились и отдельную специализацию по ним в вузах не открывают. клиник и врачей на них хватает с запасом, правда в тех местах, где есть возможность оплатить их услуги. и за этими услугами французы обращаются пропорционально своей численности, так же, как и остальные породы и помеси. золото осени пишет: Так что, даже не знаю, показатель ли здоровья то, о чем Вы пишите показатель того, что французы болеют не чаще, чем все остальные и то, чем они болеют, не отличается породной специфичностью.золото осени пишет: Что, 6-8 лет жизни - это классно для бульдога 8 лет - ветеранский возраст для любой породы. и 10 лет - вполне приличная продолжительность жизни для собаки, живущей в городе. вас опять подводит отсутствие специальных знаний и привычка многих педагогов требовать от реальной действительности исполнения своих фантазий. дело не в сроке дожития, а в том, сколько из этих лет собака прожила не болея. и после определенного возраста, когда начинаются необратимые изменения к худшему, каждый день жизни собаки дается все более интенсивными усилиями владельца. если владелец не заложил запаса здоровья в период, когда собака была молода и здорова (например, в том числе и перенапрягал собаку излишними физическими нагрузками, вязками , родами, кормил без учета того, что ее органы пищеварения расчитаны максимум на 5 лет и т.п.)- в старости будет еще хуже. золото осени пишет: А остальные, у которых проблемы, они не там купили, или не правильно ухаживали имено так, что вас удивляет. "там" купить ой как не просто, а ухаживать за собакой так, как нужно конкретной собаке мало кто умеет. вот вы похвастались, что собаки у вас получают хороший уход, а недавно жаловались, что потащили их с собой в лес, а им там было некомфортно. как думете - это сильно прибавило им здоровья? и опять же - вы ничего не слышали о дозировании и постепенном наращивании нагрузок? это от большой и умелой заботы вы провели такой краш-тест?золото осени пишет: Напоминает стояние в очередях за перловкой по талонам и одновременная гордость за то, что мы живем в самом лучшем государстве. это, простите, о чем? при чем государство к тому печальному факту, что вы считаете себя добросовестной владелицей, но до сих пор так мало знаете о собаках вообще, о породе французский бульдог и ее потребностях, навязывая своим собакам собственные фантазии о том, как они должны жить, сколько и чем болеть?
Бубочка: золото осени пишет: А как же производители? Даже если взять наших форумских? Какой средний показатель их жизни? Что, 6-8 лет жизни - это классно для бульдога? Это ужасно, но здесь вклинивается элемент "рентабельности" содержания производителя, который перестал был востребованным, что ещё хуже, потому что искренне обидно за собаку, которая не поняла, что перестала приносить доход и поэтому должна "подвинуться". Если исключить этот фактор, то вполне возможно, что возраст биологического "доживания" повысится. Мне тяжело понять и невозможно принять такое отношение к собакам, но оно есть. И пора перенести акцент с такого всеми любимого "беби"-класса на класс "ветеранов". Если сделать этот класс престижным, то, глядишь это даст шанс многим собачкам дожить в родной "семье" до более преклонного возраста, да ещё и с соответствующей заботой об "экспоненте", чтобы не позориться в ринге. Так что нашему НКП есть, что обсуждать и что делать. И требовать надо, чтобы обсуждали и делали. Может быть и эти вопросы поднимем. Всем миром. Иначе тупик и болото.
анимамеа: Бубочка что то вроде веселых стартов в виду и имеется. хотя знаю вполне приличных экстерьерно француженок (посмотрите тему "рокси и бэра"), которые позволяют себе несколько больше. но это под очень чутким и профессиональным руководством. и да - тот самый кобель, о котором я писала - ближайший родственник одной из них. этому тренеру можно доверить француза любой степени подготовки - никакого насилия над личностью там не будет и никаких не показаных породе нагрузок тоже.
анимамеа: marsel пишет: А теперь у меня, честное слово, прямо психологическая проблема - не могу смотреть на быстро бегающих собак. Хотя головой - то понимаю, что нормальные нагрузки нужны любой собаке, любой породы ...... а я боюсь по другой причине - именно несколько таких собак у меня на глазах погибли под колесами. а что касается нагрузок, то многие собаки обходятся без быстрого бега без всякого вреда для здоровья, доживают до преклонных лет и мирно заканчивают жизненный путь дома, а не в виде мокрого пятна на асфальте.
koldynya: золото осени пишет: Что, 6-8 лет жизни - это классно для бульдога? Откуда взяты эти цифры? золото осени пишет: отец старшего, купленный не на птичке, сын Гордика, умер от сердечного приступа в 3 года. А сам Гордик жив-здоров (и дай Бог ему здоровья). У меня сын Гордика в этом году отметил 9 день рождения. Почему надо ориентироваться на собаку, с которой случился несчастный случай? золото осени пишет: А как же производители? Даже если взять наших форумских? Какой средний показатель их жизни? А что, кто-то собирал статистику сколько живут производители? Хотя бы наши, форумские?
fanat: анимамеа пишет: а недавно жаловались, что потащили их с собой в лес, а им там было некомфортно. Честно сказать, я тоже была удивлена, читая о том, что золото осени упорно водит своих собак в дальние прогулки, едва успевая потом их отмачивать в ручье. А ведь когда-нибудь может и не успеть...
буба: У меня первый бульдог. До этого колли (прожила только 3 года. эпилепсия, потом эрдель и ризен)... Бубел ест все - у него нет аллергии, он всеяден...Мы гуляем 3 раза в день, дневная прогулка часа 2 и больше (практически в любую погоду, исключение может быть в дождь) и в минусы мы гуляем и в плюсы (правда плюсы на даче)...Он обожает воду, купальный сезон открыт недели 4 назад... Недалеко от нас живет французик (девица) 10 лет, носиться как конь. ест все подряд...
полная версия страницы