Форум
Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.
Марианна: В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: у французов часто бывает эпилепсия, онкологические заболевания они у всех пород бывают. а что касается эпилепсии - так в некоторых служебных породах ее побольше будет.
анимамеа: Buk-L пишет: Во всяком случае фанаты породы уже начинают потихоньку отказываться от бульдогов и переходят на другие, по их мнению, менее проблематичные. баба с воза. фанатизм никогда не полезен в разведении. а самое главное - этих людей ждет много сюрпризов в "менее проблематичных" породах. более того, если они решат держать беспородных собак, то тоже многому удивятся: "Итак, доктор Дж. Белл обратил внимание собравшихся на следующие проблемы, которые он считает существенными или крайне важными в разведении собак. 1.Собаководам не стоит забывать, что вид canis familiaris (собака домашняя) един несмотря на породное многообразие. Разница в сведениях о частоте проявления тех или иных заболеваний больше связана с распространенностью (численностью) породы, чем с ее большей или меньшей отягощенностью болезнями. Больше всего в США беспородных собак и так называемых «миксов» (помесей). Именно у них описано самое большое число заболеваний - 220. Немало пород где отмечено более чем 100 наследственно обусловленных заболеваний. И все они - наиболее многочисленные породы."
Марианна: Buk-L пишет: и переходят на другие, по их мнению, менее проблематичные Это все по незнанию . Почитайте другие форумы
Людмила: Очень люблю французких бульдогов. Очень хотели именно французкого бульдога. Серьезные проблемы начались почти в 9 лет. Не знаю, были ли проблемы со здоровьем у родителей нашего Вилюши. Кто нам об этом скажет?! Сейчас у меня сложилось впечатление, что пора бить тревогу по всем породам. В погоне за экстерьером совсем забыли о здоровье животных. Пока сидели с капельницами, насмотрелись на все породы, к сожалению. Животных жалко безумно, заплаканные владельцы вызывают сочувствие.... Мы на капельницах были самыми старыми. Совсем молодые собаки, щенки.... Пора кричать КАРАУЛ! Вводить жесткое тестирование по основным заболеваниям в первую очередь для собак, участвующих в разведении. Чтобы не тестированное животное было повязать нельзя. И во главе этой "компании", как мне кажется, должен встать НКП. Это мое сугубо личное мнение.
Марианна: Людмила пишет: Вводить жесткое тестирование по основным заболеваниям в первую очередь для собак, участвующих в разведении. Уточните, пожалуйста, о каких заболеваниях идет речь и какие тесты Вам известны?
буба: Buk-L пишет: Может и нельзя, а может и можно.... Каждый сам решает. Во всяком случае фанаты породы уже начинают потихоньку отказываться от бульдогов и переходят на другие, по их мнению, менее проблематичные. если честно, болячки есть у всех, у йорков коленки вылетают, на НО без слез не взглянешь, а сенбернары... не знаю не одну на 100% здоровую породу...
Людмила: Марианна , я не Врач, мне трудно сказать тестируются ли именно те заболевания, с которыми пришлось сталкнуться нам. Заболевания с которыми нам пришлось сталкнуться: грыжа шейного отдела позвоночника, полип в среднем ухе (может, пишу не корректно. Было воспаление среднего уха и полип в слуховом проходе), опухоль в легком. Видела в клинике французиков с дисплазией и грыжей в поясничном отделе, с разрастанием хрящевой (по-моему, это так называется) ткани в ушных проходах. У нас еще есть два пуделя. Вот пуделей тестируют на колени, глаза и можно на дисплазию. Тестировали, по этому только я знаю.
анимамеа: Людмила пишет: Вот пуделей тестируют на колени, глаза и можно на дисплазию. на колени и дисплазию их не тестируют, а делают рентген. это не тест, а констатация фенотипического, а не генетического отсутствия проблем. это такой хитрый способ отмазаться от проблемы, возникшей у щенка - показать справку, что собственная собака здорова фенотипически. но вы же хотели генетического тестирования, правда?
Марианна: Людмила пишет: Заболевания с которыми нам пришлось сталкнуться: грыжа шейного отдела позвоночника, полип в среднем ухе (может, пишу не корректно. Было воспаление среднего уха и полип в слуховом проходе), опухоль в легком. Ни одно из этих заболеваний не имеет доказанное наследование. Нет метода, которым можно было бы определить генетическую предрасположенность к ним.
marsel: Мы понимаем, что наследственные болезни, являясь поправимой бедой питомника, становятся непоправимым горем владельца. Именно поэтому мы проводим необходимые тесты и постоянно расширяем их список. В разведении у нас участвуют только обследованные собаки, пары подбираются самым тщательным образом. Эту фразу я взяла из известного питомника нашей особо горячей темы, не специально, просто она давно меня "зацепила". Может быть кто-нибудь объяснит, что имеется ввиду ? Только ради Бога не нужно меня посылать так сказать к автору этого высказывания Да, и еще вопрос, что может дать снимок позвоночника ? ( вот также там на сайте стоит такая инфо )
Людмила: анимамеа , я не хочу именно генетического тестирования. Я хочу, если это возможно, чтобы больные животные не воспроизводили больное потомство. Раньше мы считали, что у французкого бульдого должен быть хвост плотно прилегающих к крупу, закрывающий анальное отверстие, с характерными тремя изломами. Куцехвостость считалась пороком. Сейчас я вижу собак, у которых слабый намек на наличие хвоста. Открытое анальное отверстие. Может и есть характерные изломы, но хвост настолько мал, что понять это практически невозможно. И меня волнует вопрос: такое укорачивание-уквадрачивание французского бульдога не ведет к увеличению нагрузки на позвоночник? Марианна , очень очень жаль.
анимамеа: Людмила пишет: не хочу именно генетического тестирования. Я хочу, если это возможно, чтобы больные животные не воспроизводили больное потомство. больное потомство дают и фенотипически здоровые собаки. и генетически предрасположенные не обязательно дают. я выше давала ссылку на лекцию по генетическим исследованиям. там ясно и недвусмысленно сказано, что собак, свободных от всех наследственных проблем не существует.Людмила пишет: Раньше мы считали, что у французкого бульдого должен быть хвост плотно прилегающих к крупу, закрывающий анальное отверстие, с характерными тремя изломами может вы так и считали, но в стандарте ничего подобного не написано.Людмила пишет: И меня волнует вопрос: такое укорачивание-уквадрачивание французского бульдога не ведет к увеличению нагрузки на позвоночник такое - это какое - в смысле при чем тут длина хвоста? что касается моих личных предпочтений - мне не нравится, когда у бульдогов длиный, не прилегающий к телу подвижный хвост. и я себе таких щенков не оставляю - мне они не нравятся чисто по внешнему впечатлению. хвосты их потомков бывают длиннее родительских, хвосты потомков собак, которых я отдала в другие руки - короче, чем у их более короткохвостых однопометников. а вот формат наследуется значительно предсказуемей, чем длина хвоста. если предполагать увеличение нагрузки на позвоночник при укорочении формата - обратите внимание на бегающие породы вроде борзых, их еще называют собаками переквадраченного формата. их позвоночник испытывает побольше нагрузок, чем позвоночник самого активного бульдога. вроде этих собак к инвалидам никто не относит.
анимамеа: marsel пишет: Может быть кто-нибудь объяснит, что имеется ввиду ? Только ради Бога не нужно меня посылать так сказать к автору этого высказывания а кто же, кроме автора, может объяснить.marsel пишет: Да, и еще вопрос, что может дать снимок позвоночника ? примерно то же, что снимок на определение дисплазии - показать, насколько правильный или неправильный у конкретной собаки позвоночник. для конкретной собаки информация очень важная, для ее оценки как производителя - не более, чем вспомогательная.
marsel: анимамеа пишет : а кто же, кроме автора, может объяснить. Понятно, т.е. для знАчимости, показать, какой ответственный подход . насколько правильный или неправильный у конкретной собаки позвоночник. для конкретной собаки информация очень важная, для ее оценки как , т.е. если не правильный, то шансов получить дископатию больше ? Или не так все просто Хотя все таки я думаю, что неправильный позвоночник, постоянно испытывает более сильные нагрузки, и как следствие этого проблем с таким позвоночником больше. Хотя все равно , скорее всего все более сложно
анимамеа: marsel пишет: Или не так все просто именно что. практикующие генетики советуют скрещивать особей высокого риска с особями низкого риска, заменяя таким потомством особь высокого риска в разведении, и так несколько раз. как видите, они ничего не говорят об особях нулевого риска, поскольку об их существовании ничего не знают. marsel пишет: неправильный позвоночник, постоянно испытывает более сильные нагрузки, и как следствие этого проблем с таким позвоночником больше. я не знаю. у бульдогов позвоночник сам по себе неправильный. его точно нельзя перегружать. но тренировать все же надо, мне кажется (говорю о фенотипически здоровых собаках, понятное дело). для моих собак сделаны специальные приспособления для небольших, но постоянных нагрузок - низкие заграждения в дверях, через которые не может перепрыгнуть щенок - ему еще рано прыгать. на выгуле - столбики из автомобильных шин, внутри которых насыпана земля и растет пырей, который собаки любят жевать, и пеньки разной, но не большой высоты, сравнительно высокие ступеньки на 2-х небольших лестницах, ведущих на выгул. все, понятное дело - не скользкое и не очень отличается по высоте от кровати или кресла. если совсем не нагружать - связки ослабляются, мне кажется. конечно всякие кроссы и силовые нагрузки не для них. порода домашняя и городская. хотя есть у моих собак пара ненормальных владельцев, которые берут их с собой на велосипедные прогулки или ходят пешком по лестнице на такие этажи, что я точно умру на середине. а бульки так ходят 2-3 раза в день. с таким вот позвоночником, как положено породе. и с такими ручками-ножками, и с таким носом. надо сказать, на пользу красоте оно не идет, но и на здоровье не жалуются. знаю людей, которые бегают с бульдогами на стадионе - конечно когда не жарко, рано утром. опять же - большинство владельцевв никак специально не бережет и не нагружает своих булбдогов. при этом большинство собак никакими позвоночными неприятностями не страдают.
koldynya: Ольга(Мишель) пишет: но ее прикрыли из-за нерентабельности Именно потому, что не было там врачей-рвачей. И что хорошего? Люди не смогли правильно оценить экономический риск и в результате врачи остались без работы, а пациенты без хороших врачей. Клиники- не благотворительные организации. Для того , что бы работать, они то же всем вокруг должны денег: поставщикам, муниципалитету, чиновникам, врачам. Откуда они должны их брать,если не от пациентов? Buk-L пишет: Только там предложили операцию за 70 тыс руб. А у нас как раз говорили, что она на 2-3 месяца, Но она нужна или без нее можно прожить? Ведь не всегда конечный результат может быть достигнут сразу. Бывает, что в лечении нужны какие-то промежуточные этапы и, вполне возможно, они не дешевы. Но если они нужны, разве это развод?marsel пишет: а есть ли бульдоги, у которых нет проблем с позвоночником ? Обычно это проявляется в возрасте после 3-х лет, так что у многих все еще впереди , ТТТ конечно Есть. У меня на данный момент 8 собак старше 5 лет, одна девочка ушла за Радугу неделю назад в возрасте 13,5 лет и еще двое подходят к 3-летнему рубежу и у нас нет таких проблем.(ТТТ) Кто хочет, может посчитать это за рекламу, но это факт. И при этом я НЕ МОГУ дать гарантию, что их потомки таких проблем иметь не будут. Потому что грыжи позвоночника по наследству не передаются. Клиновидные позвонки, кстати, тоже. Они появляются в процессе роста щенка и обусловлены своеобразным строением позвоночника бульдога. И наличие клиновидных позвонков не говорит отом, что у собаки обязателно будут грыжи. Как говорил на конференции вполне компетентный в этих вопросах питерский врач г. Сотников :"Если Вы видите на рентгене клиновидные позвонки, то это говорит только о том, что перед Вами бульдог. И ни о чем более." Buk-L пишет: А пока, навскидку, могу сказать, что у очень и очень многих эта проблема иногда вылезает. Она может вылезти у ЛЮБОЙ собаки. анимамеа пишет: а судья - об особенностях экстерьера. они редко оценивают движения. Не знаю. У нас сейчас на выставках большинство судей обязательно обращают внимание на движения и отмечают их. Хотя ,конечно, иногда и пофигисты в этом отношении встречаются, но уже намного реже. Ольга(Мишель) пишет: ведь у французов часто бывает эпилепсия, онкологические заболевания У всех бывает. И людей не обходит. Ольга(Мишель) пишет: особенно это видно по нашему форуму Может это просто потому, что это бульдожачий форум? И тут пишут о бульдогах. marsel пишет: скорее всего все более сложно К сожалению,да.
Бари: koldynya пишет: еще двое подходят к 3-летнему рубежу и у нас нет таких проблем У нас эта проблема возникла ровно в 5 лет, а то, что это не передается по наследству, это вообще полный бред, я просто не могу понять, если Вы разводите собак, как можно говорить такую несуразицу, наследственные болезни, в том числе позвоночные, это факт уже давно доказанный и на эту тему масса литературы.
Бари: Бари пишет: "Если Вы видите на рентгене клиновидные позвонки, то это говорит только о том, что перед Вами бульдог. И ни о чем более." Вот как раз с этим не могу не согласиться, в том месте где у нас ДВЕ грыжи, клиновидных позвонков нет и когда мы изначально сделали рентгеновский снимок, все врачи в голос сказали - позвоночник для бульдога просто отличный и не смотря на это - ГРЫЖИ ЕСТЬ!
анимамеа: Бари пишет: факт уже давно доказанный и на эту тему масса литературы. я понимаю, что вы расстроены тем, что произошло с вашей собакой. но обилие литературы на любую тему - совсем не одно и то же, что доказательство. пока вся подобная "литература" - это рассказки и предположения на уровне обсуждения достоинств гомеопатии, шапочек из фольги и уринотерапии.
анимамеа: koldynya пишет: У нас сейчас на выставках большинство судей обязательно обращают внимание на движения и отмечают их у нас скорее требуют двигаться, даже не просто по кругу, а и по треугольнику и попарно, при этом выглядит такое сравнение достаточно формально - в описании все равно "движения свободные", а хромота и другие неправильности игнорируются. у меня есть стойкое впечатление, что это просто модно - изображать внимание к движениям. вспомните не тем будь помянутого нынешнего победителя крафта, который демонстрировал в ринге галоп вместо положенной рыси при том, что был в ринге один и хендлер мог выбрать любой удобный для собаки темп. и за кадром восторженные ахи по поводу прекрасных движений. да, его не взяли в расстановку группы именно на этом этапе. но до вов он же как то добрался.
полная версия страницы