Форум
Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.
Марианна: В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???
Марианна: renuar пишет: Девочки Вы хотите очернить фр.бульдогов системы ЛКФ? Да какая разница, на территории какой страны родился проблемный щенок? Никто и нигде (я уверена) не смог бы ему помочь. И, к сожалению, нет способов прогнозировать появление этих (и многих-многих других) проблем.
Урфин джюс: renuar пишет: Но, когда все неприятности со здоровьем выплыли наружу и начался скандал было предложение вернуть щенка обратно! Отказались! Поменять на девочку. Отказались! Если не мы, то кто, было сказано хозяевами. Деньги частично возвращены. Мила, вот из этого документа следует другое: Я написала жалобу, показала снимки с выписками. Всем было очень жаль нашего малыша. Но на эту встречу не пришли Е.Фомичева и С.Бородина. Мне в клубе предложили отдать щенка, пока прошло мало времени. С.Бородина по телефону сказала мне, что денег у нее нет и она не знает что делать с больным щенком. Я просто спросила: Сколько стоит очень больной щенок? Е.Фомичева и С.Бородина за все это время ни разу ни позвонили и не поинтересовались как дела. Я хотела разрешить конфликтную ситуацию мирно. Но никому моя мировая была не нужна. Они думали мне надоест и я отстану Я позвонила Вии Ключниеце - президенту ЛКФ и рассказала о проблеме. Это очень уважаемый и справедливый человек. Она обещала разобраться. В конце августа С.Бородина перечислила на мой счет 100 латов, хотя обещала отдать всю сумму за щенка. Я думаю, что это вопрос морали и нравственности, он не относится к разведению.
Julechka: renuar пишет: Второго мальчика люди хотели купить дешевого и изначально искали через ветеринара (подругу) подешевле и для души. Я своими ушами слышала и своими глазами видела, как он прыгал в клубе и ничего у него не выпадало. Хозяева говорили, что он очень подвижен. Речь идёт о братике Цезаря? Поэтому для души и чтобы подешевле им продали щенка с пателлой, кстати там тоже 3 степень (Ольга общается с хозяевами брата Цези и там тоже вроде как должна делаться операция). Так и получается продать для души - это потом чтобы душу свою в переживаниях за собаку прочувствовать... Ольге не были принесены никакие извинения от заводчицы! и Вы читали наш Латвийский форум, и видели в каком контексте общалась заводчица Цезика с Ольгой, обвиняла её публично что она врёт и так далее... А то что продают бульдогов за 50 лат, без проверок и с непонятным экстерьером - это возмущает не только членов ЛКФ! Как с этим бороться пока никто не знает...Если подскажите как, то будем!
Julechka: Komatins пишет: и похож на собаку чуть чуть. Тогда Вам комплимент! ваш француз из ЛКА похож на собаку а если бы вы знали где Ваш заводчик, Вы бы ему высказали свои претензии, попросили бы деньги назад?
Julechka: Komatins пишет: что залечила парнья и все. Да уж! Как это залечила? То что пошла сделать проверки?
Komatins: Да мне повезло- мой кобель не только на собаку похож но и на француза! Нет своему заводчику я бы деньги неспрашивала- такие суммы врад ли у нее и былы. А совет и опыт - ой как бы пргодился! Верить каждуму врачу я разучилась уже давно- ни всегда неопходимо то что они советуют. То же по отношение к людьми. Про себя или детей мы думаем- а надо ли столько лекарст за рас давать а про собаки как то незадумываемся- если врач прописал 5 таблетки и инекций похожие на таблектки- то так и надо.
Julechka: Komatins пишет: Про себя или детей мы думаем- а надо ли столько лекарст за рас давать а про собаки как то незадумываемся- если врач прописал 5 таблетки и инекций похожие на таблектки- то так и надо. Ольга не тот человек, который просто так будет давать лекарства и колоть инъекции, она знает почти всех вет врачей в Риге, знает где и какие специалисты. Обращается по некоторым проблемам не только к вет врачам, но и к человеческим докторам, всегда ищет оптимальный вариант для лечения. Часто использует гомеопатию вместо химии...Так что не надо писать того чего не знаете, не надо обвинять что она залечивает своих животных!
Komatins: Я уже говорила что незнаю Ольгу лично- сказала свое мнение после прочитания статьи- то лечили понос и алергию то еще то и это, гомеопатия и уколы. Но это все не мое дело- Цезарью уже ни чем не помочь и не дай бог кому то проити морально то что Ольге! А искать тут выновных смысла нет никаково так что одна палено негорит никогда- где то была права Ольга, где то заводчица.
Julechka: То что подняли тут эту тему, тоже не понимаю за чем...Мне ничего не оставалось как вступится за Ольгу, так как знаю какой она человек и знаю что не будет врать она! Против ЛКФ никто тут не пошёл...Вот почему только вы не отреагировали на пост Марианны, которая написала что пателла - это не ген. заболевание, вы же делаете эти проверки, и так как это тема про врождённые заболевания, могли написать свою точку зрения по поводу наследования пателлы, но вас больше заинтересовала что и как Ольга делала не так и в чём её вина...залечила, не могло быть таких патологий, отлично выглядел, зачем оперировала и т.д
Nadezhda: Я уже темку подкинула!Так в кратце.. Julechka, это прада написала, Ольга Яновна которая. Вы поинтересуйтесь у Ольги (бывшей владелицы Цезаря) кто она такая, эта Ольга Яновна, откуда взялась и, главное, зачем вывалила в совершенно неподходящей теме форума эту печальную и совсем непростую историю годичной давности, неоднозначную к тому же. А про пателлу - это завтра. Поздно уже.
vigaro rare: Julechka пишет: почему только вы не отреагировали на пост Марианны, которая написала что пателла - это не ген. заболевание, вы же делаете эти проверки, Мда! Тяжелейший случай! Тесты любые, которые требует ЛКФ для собак, делают для того чтобы в разведение пропускать только здоровых собак!
Cezarija: Урфин джюс пишет: Я думаю, это не хозяева решали, а ветеринары. Когда мы идем с бедой к профессионалу, то мы вынуждены доверится ему. Хотя проблема здесь снова нравственная, то-есть поведение заводчика по отношению к покупателю. Никто не застрахован от брака при разведении, но если так получилось и заводчик продал животное с патологиями, то он (если человек честный и порядочный) обязан или вернуть деньги за брак или помогать материально в лечении. Как я понимаю патологии выявлялись постепенно с ростом щенка, а заводчики самоустранились и еще стали обвинять владельцев. Совершенно верно!
Бульф: vigaro rare пишет: Мда! Тяжелейший случай! Тесты любые, которые требует ЛКФ для собак, делают для того чтобы в разведение пропускать только здоровых собак! Наверное и со мной тоже наблюдается еще один тяжелейший случай, потому что я согласна с Julechka - зачем делать тест на заболевание, которое приобретается, а не наследуется? Ведь приобретаемые болячки выявить нельзя, это, простите меня, деньги на ветер! Следовательно, ЛКФ, делая тесты на пателлу, придерживается позиции, что это заболевание имеет наследственную природу! Ну, разумеется, кроме тех случаев, когда пателла возникает из-за травмы ( именно так написано в любой статье об этом заболевании, хотя подчеркивается, что наследуемость его - не доказана). Ну вот так я думаю, уж простите мне мою некомпетентность! И думаю я еще, что именно об этом говорит Julechka. P.S. vigaro rare , что с тобой случилось????? Или ты - это не ты? А где тогда ты?
Ольга(Мишель): Бульф Я тоже с тобой полностью согласна. Если генетическая наследственность не доказана, это не значит, что ее нет. А то, что существует генетическая предрасположенность к заболеваниям, никто даже и не оспаривает.
marsel: Хорошо, если отойти от данного конкретного случая, например, покупая собаку любой породы, и видя тесты, сделанные родителям, могу ли я быть уверена, что у щенка нет этого заболевания ? И вернемся к пателле, не в этом конкретном случае, а вообще. У родителей- 0, означает ли это , что у щенков не будет по крайней мере 3 или нет ? Или с пателлой все намного сложнее ? Я честно говоря уже вообще запуталась. Или это означает , что только родители здоровы, а там уж как получится?
Марианна: marsel пишет: Или это означает , что только родители здоровы, а там уж как получится? Это означает, что родители не имеют патологий обследованных органов на момент обследования. Именно об этом сообщается в специальном сертификате (есть международная утвержденная форма, там указываются ФИО доктора, номер лицензии, методика обследования). Справка, написанная от руки, не катит. Генетическое тестирование - это однажды и на всю жизнь. Но пока мало, очень мало таких признаков. marsel пишет: покупая собаку любой породы, и видя тесты, сделанные родителям, могу ли я быть уверена, что у щенка нет этого заболевания ? И вернемся к пателле, не в этом конкретном случае, а вообще. У родителей- 0, означает ли это , что у щенков не будет по крайней мере 3 или нет ? Нет, такой гарантии дать нельзя. Если чуть-чуть углубиться в анатомию, это такая косточка, прикрепленная к костям и мышцам в районе коленки. Ее смещение (которое мы тут условно называем пателлой) может быть обусловлено особенностями формирования скелета, неправильными нагрузками, травмами. Какая именно причина у проблемы - как узнать?
Cezarija: Здравствуйте!Разрешите представиться!Меня зовут Ольга-хозяйка Цезаря.К сожалению это мою историю сейчас обсуждают на вашем форуме.Мне очень жаль,что это опять происходит,но такова реальность.Ни кому не пожелаю то,через что нам пришлось пройти.Все что хотела,я изложила в своей истории.Всего не напишешь.Почитала посты,мнение разных людей,многое стало для меня понятней.Более десяти лет дружу с заводчиками и знаю,как тяжело заниматься племенной работой.Вот только никогда бы не подумала,что можно так себя вести,когда возникли проблемы в племенной работе.Казалось бы ,надо бы все проверить,в чем была ошибка,сделать выводы,ан нет.Было очень интересно почитать высказывания людей,которые считают,что мне дико интересно играть в доктора,особенно если с ним виделся два раза.Наверно поэтому моя Лабрадор,у которой болезни по старости до сих пор жива и в хорошей форме.Я понимаю,что наши животные рано или поздно нас покинут,но любое животное имеет право,даже если имеет множество болячек,на достойную жизнь и любящего хозяина,не зависящие от титулов,родословных и сумм за них заплаченных.Заводчики тоже люди,но они должны понимать и отвечать за то,чем занимаются.Мне очень бы хотелось,чтобы вы оставили в покое эту тему и моего малыша.Бегай,прыгай мое солнышко!Мы очень по тебе скучаем!Нам не хватает тебя!Я знаю,что у тебя больше ничего не болит,ты легко дышишь,сам кушаешь и ты полностью здоров! П.С:Отвечу на некоторые посты,но вступать в перепалку не собираюсь,очень надеюсь на ваше понимание.
marsel: Марианна , все понятно, более-менее. Век живи-век учись ! А я то думала, все намного проще. Но все равно мне кажется, что от родителей, которые имеют 0 пателлу несколько поколений, вероятность получения щенков и тем более не одного, со степенью 3, должна быть очень мала. ( если исключить не правильное выращивание, чрезмерные нагрузки в щенячем возрасте, прыжки и т.д.)
Ольга(Мишель): Cezarija Очень Вам сочувствую Мы тоже целый год тянули нашего малыша, но увы... У него была генетическая эпилепсия, приступы начались ровно в год, как будто кто-то нажал кнопку. И заводчица тоже потом говорила нам, что его родители были здоровы. Где она, правда? Вспоминаю то страшное время, и снова окунаюсь в кошмар. Поэтому очень хорошо Вас понимаю. Тут пишут, что ни к чему было делать операцию. Наверно, так. Да только мы в полной зависимости от врачей. Человеческих и ветеринарных.... И если говорят, что лучше сделать то-то и то-то, мы делаем. Потому что желаем добра нашим близким. Не корите себя, Вы сделали все возможное для мальчика.....
marsel: Cezarija пишет Мне очень бы хотелось,чтобы вы оставили в покое эту тему и моего малыша.Бегай,прыгай мое солнышко!Мы очень по тебе скучаем!Нам не хватает тебя!Я знаю,что у тебя больше ничего не болит,ты легко дышишь,сам кушаешь и ты полностью здоров! Пожалуйста, извините, что мы затронули эту больную для Вас тему. Как-то так получилось. Пишу и прямо слезы текут, как безумно жалко Вашего малыша и Вас. Просто тема пателлы , мне лично, очень важна, поэтому и мучаю тут всех своим не пониманием. Еще раз , извините....
полная версия страницы