Форум
Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.
Марианна: В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???
фанта: Юляша пишет: Мнение у каждого свое Все участники форума желают своим собакам ( щенкам) добра, даже если их представления о добре расходятся с вашими не нужно переходить на личности.
albina: Анна (G&S) , ну кто ж вас обзывал престарелой? будьте вы честной до конца. пожалуйста! вы вернитесь в начало самой первой темы и посмотрите кто начал пенять на возраст и ставить между ней и тупостью знак равно! Вы и правда не замечаете оскорблений в адрес Ольги, Прадки, Юли??? Я лично понимаю что сейчас чувствует Юляша , сама была почти на ее месте, человека уже задавили морально, провоцируют своими оскорблениями, а когда добиваются результата - то "фи", ставят в такую ситуацию, что очень сложно отвечать на все перлы, ПРИОБРЕТЕННЫЕ С ОПЫТОМ, и выйти из этого разговора достойно... Анна, в вашей компетенции прекратить этот бардак цивилизовано и без жертв типа - "за хамство , дорогая, получите бан ".
albina: фанта пишет: даже если их представления о добре расходятся с вашими не нужно переходить на личности. да что ж такое-то! Тогда уж ко всем обращайтесь, а не только к Юляша по поводу перехода на личности. или вам лично процитировать все оскорбления других участников дискуссии, если вы их не замечаете?
Анна (G&S): albina , поскольку я в этой теме участвовала, считаю, что что принятие решения об ее закрытии не в моей компетенции. Хотя руки и чешутся. Но ведь мне скажут, что это я "душу несогласных". Поэтому я этого делать не буду. albina пишет: ну кто ж вас обзывал престарелой? А я как раз не о себе. Тут и других достаточно. И то, что в начале темы написали о молодости и неопытности, никак не пытаясь задеть, это личный вопрос восприятия читающего. Это просто факт. Писали многие, в том числе и renuar, в семье которой, заметьте, живет собака с дефектом, о котором изначально пошла речь... У меня нет никаких претензий ни к Вам, ни к Ольге (Мишель). С вами получается разговаривать, хоть мы и неоднозначно относимся к сложившейся ситуации. С Юляшей, к сожалению, диалога не выходит - в ответ на все попытки объяснить, одни сплошные лозунги. И странные, на мой взгляд, попытки зачем-то противопоставить поколения. Ваш взгляд на вопрос я поняла и приняла, взгляд Ольги (Мишель) тоже. Это на самом деле очень тонкие сферы, тут каждому решать. Если хотите, по поводу первого Вашего бана я Вам напишу в личку, чтобы ситуация была ясной. Заметьте, в этой теме я никому пальцем не грозила, и карательных мер не применяла. Поскольку это было бы нечестно. А писать, то что думаю именно я, не как модератор, а как человек, я надеюсь, мне не возбраняется?
albina: Анна (G&S) пишет: С вами получается разговаривать, хоть мы и неоднозначно относимся к сложившейся ситуации. вы все же меня поняли не до конца. я лично по поводу данной ситуации высказала свое мнение: что если бы у меня родился такой щенок, я бы его усыпила с помощью ветеринара. но не потому, что считаю себя гуманной, а потому, что у меня не хватило бы знаний, умений, времени и денег на его лечение. но повторюсь, не стала бы судить того, кто пытается что-то сделать. ведь случаи как в медицине так и в ветеринарии бывают разные и чудо в этом мире тоже никто не отменял.Анна (G&S) пишет: Это на самом деле очень тонкие сферы, тут каждому решать. вот к этому я и привела фразу " каждому свое ". можно как угодно мыслить, говорить, делать, принимать решения, - у каждого на это есть право. но в итоге КАЖДЫЙ ЗА ЭТО ПОЛУЧИТ ТО, ЧТО ЗАСЛУЖИВАЕТ.Анна (G&S) пишет: И то, что в начале темы написали о молодости и неопытности, никак не пытаясь задеть, это личный вопрос восприятия читающего. тогда не пойму " молодухи " это оскорбление, подколка или корректное высказывание? Анна (G&S) пишет: Если хотите, по поводу первого Вашего бана я Вам напишу в личку, чтобы ситуация была ясной. а что будет и второй? (шутка) конечно я хочу узнать лично ваше мнение по тому вопросу! для меня же он был ясен как белый день. в силу своей неопытности в сфере " форумных склок" , я не смогла долго держать оборону от оскорблений в свой адрес, хотя честно пыталась и никого в ответ не оскорбляла. сорвалась и все закончилось как закончилось.
Matrecha: albina пишет: вы все же меня поняли не до конца. я лично по поводу данной ситуации высказала свое мнение: что если бы у меня родился такой щенок, я бы его усыпила с помощью ветеринара. но не потому, что считаю себя гуманной, а потому, что у меня не хватило бы знаний, умений, времени и денег на его лечение. но повторюсь, не стала бы судить того, кто пытается что-то сделать Никто ведь здесь никого не судит. Просто все обсуждают вопрос как вообще поступать в случае, если родится щенок с аномалиями, несовместимыми с жизнью.
marsel: Альбина,а как по-вашему какой контингент людей может фразами типа" следите за базаром " выражатся, по-моему это настоящий блатной жаргон ? А по-вашему это не так ?
Марианна: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Уважаемые заводчики и любители - потребители, неужели никто не хочет поговорить о состоянии породы, или так увлекла тема частного случая? Я готова поговорить. Но, в любом случае, все упрется в частный случай. Не в этот - так в другой. Состояние любой породы делается, поддерживается и оценивается людьми. Разными людьми, с зачастую диаметрально противоположными представлениями и мнениями об одном и том же предмете или явлении. И эта тема в этом смысле очень показательна. Вот как я ответила бы на твои вопросы. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 1. Много говорилось об эпилепсии. (Ну, применительно к обсуждаемому случаю, когда владелец должен решить усыпить собаку?... Дело не только в эпилепсии, есть много разных случаев, когда известна перспектива. Я для себя решила (и я так и поступлю), что ни один мой зверек не будет мучиться. Нисколько. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 2. Проблемы с позвоночником. Как их разделить? Мы, по сути, очень мало, почти ничего и не знаем о том, что именно вызывает эти проблемы. По статистике почти у 90% бульдогов есть деформированные позвонки, а, если считать с хвостиком - то должны быть по стандарту все собаки с деформациями. Но совсем не бульдоги, а представители других пород лидируют в списках пациентов. Основная причина этих проблем, возникающих у взрослых бульдогов - следствие травмы. Усугубляется ситуация слабым мышечным каркасом и избыточным весом. Известны и у нас на форуме случаи, когда защемление нервных окончаний обнаруживалось у совсем маленьких щенков, приводившие к неизлечимым проблемам. Причины никто на 100% не смог объяснить - то ли травма, то ли врожденная (? а родовая травма?) патология. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 3. Грыжи Очередное неисследованное до конца явление. Грыжи бывают разные - иногда щенок рождается с ней, у кого-то так и не закрывается пупочное кольцо. А у некоторых щенков вдруг образуется паховая грыжа. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 4. Выпадение прямой кишки Совсем мало знаю. Для себя выделила как минимум 2 причины - первая - отсутствие нормальной иннервации (из-за защемления нервных окончаний в позвоночном столбе) и вторая - даже не причина, а какое-то, похоже, наследуемое явление (я слышала, что есть какое-то носительство, связанное с определенными производителями). Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 5. Болезни сердца Ой, не знаю... Таки в сердце ли дело... Очень интересной для меня оказалась статистика, опубликованная Британским Кеннел-Клубом. У них с этими проблемами оказалось совсем немного собак. Тут все упирается в компетентность ветеринаров. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 6. Аллергия Эта тема бесконечна. Ее надо дробить на главы, и все равно получится многотомное мнение. Лекарственная аллергия. Пищевая аллергия (качество продуктов, реакция на их сочетание, да и вообще - почему собаки должны нормально переносить то, чем их кормят? Потому, что нам это удобно? Приспособлены ли они к этому рациону? Тут очень показательны случаи с беспородными животными.) Аллергия на какие-то раздражители внешней среды (а среда-то - огого!). Мозги владельцев - почему они не включаются? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 7. Порочная психика Как оценивать психику будем? И с кого начнем - с собак или все-таки их владельцев?
koldynya: Марианна
нюрка: Должна сказать, что акт рождения сам по себе является большим испытанием для щенка, особенно, если роды были трудными или длительными. До момента рождения щенок находился в безопасности, был защищен и накормлен. Когда он внезапно вынужден появиться в нашем суровом мире, за несколько минут он теряет все это и должен быстро приспособиться к новым условиям. Сильные и здоровые щенки, однако, без труда проходят через этот порог.....хочется верить, что щенок с "волчьей пастью" никогда не пожалеет о том, что хозяйка его выходила....а хозяйке терпения и удачи....................................................................................................................
albina: marsel , сейчас очень многие употребляют это выражение,хотя я не говорю что это есть хорошо. просто если кто-то сказал выйдя из себя " следи за базаром ", то это не значит , что он отсидел. и можно встречный вопрос вам? правильно ли было вспоминать про нацистскую Германию прошлого столетия в ответ на пост с фразой " каждому свое"? по мне так это называется вырвать фразу из контекста в силу неприязненного отношения к собеседнику
нюрка: СЛЕДИ ЗА БАЗАРОМ –здесь в жаргонном понимании: или фильтруй базар, или вяжи метлу: следи за тем, что говоришь, ты позволяешь себе слишком много
нюрка: Совместная рекламная кампания производителя кофе Tchibo и заправочных станций Esso под слоганом «Каждому свое» запрещена в Германии как использующая нацистскую символику. Такой же лозунг висел над воротами нацистского концентрационного лагеря Бухенвальд. Кампания стартовала в январе. Рекламные плакаты со слоганами висели до среды 14 января на всех заправочных станциях Esso. «Компания Tchibo не хотела оскорбить ничьи чувства», – заявила ее представитель Анжелика Шольц. Обе компании заявили, что не знали об исторической коннотации этого выражения. В свою очередь, вице-президент Центрального совета евреев Германии заявил СМИ, что кампания проявила как «крайнюю бестактность», так и «полное игнорирование истории». Около 56 тыс. человек погибли в концентрационном лагере Бухенвальд за время нацистского правления.
fanat: Марианна , готова подписаться под Вашим постом. Хочу лишь развернуть пункт 7 "Порочная психика" По стандарту порочная психика это агрессия или трусливость по отношению к человеку. Все другие поведенческие варианты - на вкус заводчиков и владельцев. Кому-то нравится навязчивая и любвеобильная собака, кому-то - спокойная и осторожная. Ольга Заброда "отбраковала" производителя по своему вкусу. Я бы "отбраковывала" только за агрессию к человеку. Но пока Бог миловал. А при нашем уровне ветеринарии, когда заболевание не может даже диагносцироваться, а не то что не может выявиться характер его происхождения, борьба за оздоровление породы может превратиться в "охоту на ведьм".
Марианна: fanat пишет: По стандарту порочная психика это агрессия или трусливость по отношению к человеку. Это выясняется при помощи специальных тестов. Они давно отработаны. Но, если психика собаки изуродована владельцем - а у нас это происходит сплошь и рядом, то как потом разобраться - эта собака - врожденный психопат или нет?
Юляша: нюрка пишет: СЛЕДИ ЗА БАЗАРОМ –здесь в жаргонном понимании: или фильтруй базар, или вяжи метлу: следи за тем, что говоришь, ты позволяешь себе слишком много нюрка Да у вас познания в тюремной лексике я смотрю шикарные ,молодчинка Нападения других "своих соратников" на НАС, ВЫ(я не тыкала в отличии от ВАС) не замечаете, наверно блокировка стоит, тут многим за лексикой надо следить!!! Профессионалы
Анна (G&S): albina пишет: вы все же меня поняли не до конца. я лично по поводу данной ситуации высказала свое мнение: что если бы у меня родился такой щенок, я бы его усыпила с помощью ветеринара. но не потому, что считаю себя гуманной, а потому, что у меня не хватило бы знаний, умений, времени и денег на его лечение. Я очень уважаю Вашу позицию. albina пишет: " молодухи " Это выражение Юляши. Если найдете цитату из кого-то другого, буду признательна. albina пишет: а что будет и второй? (шутка) конечно я хочу узнать лично ваше мнение по тому вопросу! Нет. Что было в первый раз - объясню Вам приватно.
Урфин джюс: Прочла дискуссию и в очередной раз убедилась в неумении вести спор корректно. Дело не в возрасте или в наличии опыта, дело в массированной атаке, которая вводит атакуемого в состояние агрессии, так как он чувствует агрессию противоположной стороны.Неправы все.Самое ценное в этом мире, это любовь, она и является двигателем, она и уничтожает, а вот выбор должен делать каждый сам и сам совершать ошибки, здесь нет чужого опыта.Я не буду приводить цитаты, но здесь, как и всегда, каждый слышит только себя. А вот насчет разведения и здоровья вопрос необходимо поднимать, но не в этой теме. Только разговаривать пока бесполезно.Пока нет статистики все превращается в пустой разговор.Мне кажется, что самое важное, это сбор данных, а это невозможно, пока заводчики не будут открыты. Все возвращается на круги своя.
нюрка: Юляша!!! То что я написала это не обращение..... к вам на ты или фильтруй базар, или вяжи метлу: следи за тем, что говоришь, ты позволяешь себе слишком много это формулировка (разъяснение) фразы , или я гдето тыкнула сама не заметила...я вообще не конфликтный человек...чтоб заставить меня сказать "сышиш ты" нужно долго покорежиться А вообще Юляша разве на меня тут кто-то нападал?
нюрка: Юляша Профессионалы вы что дразнитесь?!
полная версия страницы