Форум
Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.
Марианна: В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???
renuar: - Я действительно написала очень грубо, " мы писяем против ветра", но когда читала тему, то видела честные мнения людей за и против, которые очень аргументированны. Но были и те, кто агресивно говорил о гуманизме чужими руками. Простите, но это не по мне.Каждый решает сам, но лично мне было очень интересно читать посты многих форумчан. - И еще! Я не лукавлю. Я с большим уважением отношусь к Вашему труду, а если честно, то в глубине души завидую нашим профи, которые ежемесячно принимают щенков, выращивают и пускают их в жизнь. Я очень люблю породу и уже на протяжении десятилетий. Я в состоянии оценить и увидеть, то отличное поголовье, которое Вы получаете. Мне в голову не приходит,кого-то ненавидеть или обсуждать. Но, Вы недооцениваете людей, которые способны видеть и другое. Я об этом помалкиваю и нигде не выступаю ибо прекрасно понимаю, что Ваша дорога проходит только "через тернии к звездам". И это нормально, это наша жизнь. Мне нечего с вами делить, но коли Вы вспомнили о нашей переписке, то там Вы называли себя "стоматологои породы"! А коли Вы доктор, то ответьте мне почему Вы советуете то, что не делаете сами? Вы писали " Дочь принесла 6 щенков, 5 (!!!) из который с волчьими пастями. Через 2 недели ощенилась мать - 8 щенков, всё чисто. Какой первый вывод? " Можно узнать, как сложилась судьба этих пяти щенков, надеюсь гуманно? И что думают по этому поводу их счастливые хозяева? Вы писали "импортировав одного кобеля и разочаровавшись в его темпераменте, я не позволила себе даже пробную вязку сделать. Я подарила его в семью домашним любимцем". Как ни странно с потомком этого кобеля я столкнулась на одной международной выставке, когда он был дисквалифицирован, за то, что кинулся в лицо судье. Но не от любви конечно. У меня своих проблем хватает и я не пытаюсь здесь кого-то принизить. Я сама сталкиваюсь с проблемами ежедневно. Но надо быть искренним и не писать такие колкости в мой адрес. Мне с Вами действительно делить нечего, нам нравятся разные типы собак. Вам не нравятся мои, но я их люблю и других не желаю и стараюсь удержать эту линию. Это мое видение, которое я никому не навязываю. А то что обсуждалось в теме могу сказать так. Покупают как можно дешевле, исключительно для души. Вяжут только для здоровья. А плодят и не отбраковывают на высокой ноте гуманизма. И это наши реалии жизни. А рынок он и есть рынок, он все проглотит. Поэтому-то я и привела пример питомника австралийских пастушьих, но никто не вник в суть. Сразу написали, что я о бизнесе. Крутой бизнес, вырастить до года чужими руками (за свои деньги), стерилизовать (за свои деньги) и потом только осчастливить.
marsel: Ольга(Мишель) пишет :Неужели Вы думаете, что предлагая к продаже щенков, кто-то выставит фотографию такого больного малыша? конечно, я думала не так, я думала, что уже выбрав своего , и придя его забирать я вдруг-бы увидела в стаде маленьких комков такое вот чудо. Если честно, я была-бы просто в шоке- ну не стала -бы я тогда покупать из такого помета щенка, или уже заводчик должен был -бы, убедить меня, что другие не несут в себе такой порок. Я понимаю,что мы- простые владельцы-любители многого не знаем и не узнаем никогда, вот в этом -то и заключается "кодекс чести " настоящего заводчика - прямо сказать, если он знает и видит конечно, что в этом щенке не так или несовсем так, и мы уже осознанно будем брать такого щенка. И еще , я уже писала, что у меня была сука-ротвейллер, занималась я с ней и дрессурой, и на выставки ходила, в плане экстерьера это была отличная собака. Был у нас 1 помет, вязали с чемпионом (уже не помню всех его титулов ), получилось -12 щенков (9 мальчиков и 3 девочки). 2 кобеля родилось также как вы пишете полуживыми, так вот на родах присутствовал врач, он не стал оживлять этих щенков, обьяснив мне ,что они могут иметь проблемы в будущем. У меня даже мысли не возникло спорить с ним, т.к. я понимала какой это кошмар будет для будущих владельцев, хотя впоследствии 1 щенок из помета оказался с эпилепсией, взяли его мои хорошие знакомые, а обнаружилось это где-то в 2 года . Вот такая вот история. И по поводу прибыли- я была очень рада что вышли мы практичкески по нулям.
albina: renuar пишет: Дочь принесла 6 щенков, 5 (!!!) из который с волчьими пастями. Через 2 недели ощенилась мать - 8 щенков, всё чисто. Какой первый вывод? " Можно узнать, как сложилась судьба этих пяти щенков, надеюсь гуманно? И что думают по этому поводу их счастливые хохяева? а вот правда, что случилось с этими щенками?
albina: Юляша , не судите строго! многие ведь покупают щенков на птичке, без документов. не нужно равнять горбатого к полу...
нюрка: Одри Божоле извините что так долго реагировала на ваш вопрос, кормила малышей, не хотелось бы игнорировать вас по этому отвечу может пространно, всё индивидуально каждому конкретному случаю...и Ольга не права, при вскрыти можно многое узнать, даже то что при жизни было скрыто от самых лучших глаз и рук докторов...это однозначно..иначе не требовались бы такие услуги не в криминалистике не в медицине вообще... Вот Ольга уточнила деталь, что её питомцу делали укол и видимо это спровацировало дальнейшее течение событий...Я очень сочувствую и вам и Ольге, что вам пришлось испытатать этот кошмар....от всего сердца соболезную вам...вы наверное интересуетесь такими пикантными подробностями из за того что тесно связаны были долгое время с эпилепсией...?... Или вам хочеться узнать уровень моей квалификации? Я к сожалению не сильна в анатомии животных (буду исправляться), и не работала ни разу ни с кошками ни с собаками, было 2 случая с младенцами, эпилепсия там не подтвердилась в чистом виде как она есть, дети были удушены и это без вскрытия не было понятно, благодаря этому мамочек и бабушек было привлечено к уголовной ответственности..но это другая история . Вот единственное что знаю о патанатомии животных: Патологоанатомическое вскрытие, секция (лат. Sectio – разрезание) - всестороннее исследование трупа с целью выявления морфологических изменений в органах и установления причины смерти животного. При вскрытии трупа животного проводят детальный осмотр всех органов. Найденные морфологические изменения сопоставляют с данными анамнеза и клиническими признаками болезни, а в случае необходимости применяют дополнительные лабораторные методы исследования, что позволяет диагностировать, по сути, все известные на сегодняшний день болезни животных. Совершенствование методов прижизненного обследования больных животных позволяет врачу более точно определить характер и локализацию патологических изменений при клиническом осмотре. Но необходимо объяснить закономерности происхождения этих изменений, их развитие и исход. На патологоанатомическом вскрытии врач может объяснить не только прижизненные симптомы болезни, но и подтвердить или опровергнуть поставленный ранее диагноз. Патологоанатом учитывает не только все обнаруженные морфологические изменения, но и данные анамнеза, клинические признаки заболевания, результаты проведенных при жизни животного обследований. Врач устанавливает, какое заболевание явилось основным (болезнь сама или через ее осложнения привели к функциональным расстройствам, вызвавшим болезнь и послужившим причиной смерти). Например, причиной смерти при раке желудка или при туберкулезе легких может быть само заболевание или его осложнения в виде перитонита. В результате патологоанатомического вскрытия выявляются сопутствующие заболевания, в некоторых случаях они могут создавать фон, на котором основное заболевание протекает особенно тяжело, например истощение или старость. Необходимо отметить, что непосредственными причинами смерти являются прекращение функционирования главнейших органов, определяющих жизнедеятельность организма, так называемый “витальный треугольник Биша” - паралич сердца - паралич дыхательных центров - прекращение функционирования мозга. Все эти изменения обнаруживаются в трупе и являются прижизненными. Однако кроме прижизненных изменений имеют место и посмертные изменения, которые начинают развиваться сразу после смерти животного. Посмертные изменения могут накладываться на прижизненные. Поэтому хотелось бы обратить ваше внимание на то, что чем раньше труп животного будет доставлен на патологоанатомическое вскрытие, тем легче будет провести диагностику и тем быстрее будет дано заключение. Вскрытие обязательно должно быть дополнено данными гистологического, бактериологического, вирусологического исследований.
renuar: И последнее, наверное пора заканчивать эту писанину. Но, когда-то Вы мне писали по поводу моих собак "К сожалению, очень часто рано сформировавшиеся собаки, так же рано "разваливаются". Я люблю крепких (не грубых), цельных собак, ...." Любуясь 8 летней Виви Вейн, а уж тем паче Гордиком, который в возрасте ветерана гордо прошествовал на Евразии, сразив меня наповал своей статью, цельностью и движениями. Я только укрепилась в своем личном мнении.
Ольга(Мишель): marsel А вы думаете, Вам показали бы такого щенка вместе с другими? Сильно сомневаюсь. Заперли бы в соседней комнате, и Вы бы и не догадались бы о его существовании. Но, с другой стороны, есть ведь альтруисты, которые хотят заниматься только больными и проблемными собаками. Именно потому, что такие никому не нужны. Вспомните собаку, которую часто показывают по телевизору, ту, которая родилась без передних лап. По идее, ее должны были усыпить в младенчестве. Но судьба распорядилась иначе и подарила ей шанс на жизнь. Она попала в любящую семью и живет с таким пороком уже 6 лет! И по-моему не мучается вовсе. Она счастлива, это видно по ее довольной рожице. А сколько пользы и добра она приносит, показывая своим примером, что можно и нужно жить и таким инвалидам! Скольким отчаявшимся людям она помогла. Я сама видела репортаж о женщине в инвалидной коляске, которая хотела покончить жизнь самоубийством, но пообщавшись в этим удивительным созданием, воспряла и захотела жить дальше. А уж если говорить о карме, то у каждого живого существа есть свое предназначение в этом мире. И, может быть, лишая его жизни, мы лишаем мир чего-то. Это просто мысли вслух, патетика, если хотите. Но жизнь этой собаки-инвалида тому подтверждение.
albina: народ, давайте закругляться! уже договорились фиг знает до чего! осталось только всем разругаться до полноты картины...
Glasha: albina пишет: КАЖДОМУ - СВОЕ Это на воротах Освенцима было написано......И не читайте меня по диагонали плиз...
marsel: Ольга (Мишель) , вы просто читаете мои мысли , я очень хорошо помню эту передачу и эту собаку, особенно сейчас все чаще и чаще вспоминаю этот случай. Я просто не могла на это смотреть, у меня текли слезы, глядя на это животное. По-моему, она очень мучается и моя позиция такая- я не оставила-бы такую собаку, другое дело, если изначально здоровый пес вдруг по каким-то причинам получает такое увечье - тогда да, это мой крест, сделаю все возможное , чтобы сохранить ему жизнь. Я все-равно считаю, что оставляя больного щенка, мы просто приносим мучения - собаке и себе. И все эти разговоры, ему нормально, он себя хорошо чувствует- полная ерунда . Я хорошо помню , что мне сказал вет,врач : " У собак другой болевой порог, им больно, но они привыкают к боли и так и живут с ней ".
Glasha: Юляша пишет: уважение к молодым ноль, так какое же вы уважение ждёте к СЕБЕ!!!???!!! Это вы о чем7 Разве человека уважают или не уважают за принадлежность к какой-то возрастной категории? Я думала за другое совсем......Взрослые тети действительно отличаются от Вас только жизненным опытом и поверьте - это очень большое преимущество!
Ольга(Мишель): marsel Откуда вет может знать, насколько больно собаке? Он что, был собакой? Это все гипотетически. Да, наверняка этой собаке больно и трудно. Но она, я уверена, ПОНИМАЕТ, что она делает и зачем. Она приезжает в детские приюты, к детям-инвалидам, и на своем примере показывает, что жизнь, в любом состоянии, это все равно жизнь! Я однажды смотрела передачу о слепоглухонемых людях. Вот где ужас и безысходность! Никакого контакта с внешним миром! И тем не менее, они живут, учатся в институтах, пишут и защищают докторские диссертации. Вы скажете, что я смешиваю в кучу людей и животных. Но мы-то ведь НИЧЕГО о животных не знаем. Иногда мне кажется, что они гораздо умнее нас с Вами. А то, что благороднее и честнее, в этом даже сомнения нет. Они не умеют предавать, они умеют прощать, любить не за что-то, а просто потому что любят.
albina: Glasha Анна (G&S) , а что плохого в фразе " каждому - свое" ? она означает только лишь одно - что у каждого свой путь, свое мнение, свое право выбора. если вы в этих двух словах видите какой-то СВОЙ смысл или ворота концлагеря, то это не мои проблемы.и уж по-лучше эта фраза, чем "фи", "хозяева-идиоты", "когти свои пилить" и т.д.
Юляша: Glasha да что вы говорите ....жуть какая А мы тут без опытные и молодые.... вы не дождётесь уважения к себе если не научитесь уважать опыт других людей
fanat: Анна (G&S) у нас тоже еще совсем не пожилая тётенька. Однако у нее получается слышать и анализировать чужой опыт.
Ольга(Мишель): Вот интересно, я обратила внимание, что как только прекращаются нападки и оскорбления, тема затухает сама собой. Стоит кому-то начать полоскать имя и поступок автора темы или ее единомышленников (разделение такое четкое мне тоже нравится), как посты сыпятся, будто из рога изобилия.
Юляша: marsel Я уже ответила на это..
Юляша: Ольга(Мишель) пишет: Вот интересно, я обратила внимание, что как только прекращаются нападки и оскорбления, тема затухает сама собой. Стоит кому-то начать полоскать имя и поступок автора темы, как посты сыпятся, как из рога изобилия. ха В точку сказано,или молодух оскорблять.....
albina: Анна (G&S) пишет: Лена, я не осмелилась это озвучить. :( Анна Владимировна, я что то не пойму, что вы не осмелились озвучить? вам не кажется, что вы со своим СУБЪЕКТИВНЫМ мнением перебарщиваете?
Анна (G&S): Ольга(Мишель) пишет: на приезжает в детские приюты, к детям-инвалидам, и на своем примере показывает Никуда она по своей воле не приезжает, ее привозят. По мне лично - очень странные личности со смещенными понятиями о гуманизме. Примерно как в средние века уродцев в ярмарочных шатрах демонстрировали - сомнительное развлечение.
полная версия страницы