Форум
Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.
Марианна: В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???
Danny: Glasha пишет: И еще "пискну" напоследок...Обрекать на заведомые страдания живое существо - это не гуманизм, это - душевная трусость... Полностью с Вами согласна.
нюрка: Последний "писк" был без комментариев...
Ольга(Мишель): Одри Божоле Отвечаю. Я вовсе не ухожу от ответа, просто меня не было в инете. По поводу эпилепсии - гения Вам не покажу, потому как давно сама разочарована во врачах, не только в собачьих, но и в человечьих тоже. Причину возникновения эпилепсии вообще тоже не назову, так как попросту не знаю. Причину эпилепсии конкретно моего мальчика тоже не назову, но ветеринары, методом исключения (чумки, других инфекционных заболеваний, анализов на кои было сдано множество, травм, в том числе, родовых, опять же, со слов заводчика - ничего этого не было) поставили такой диагноз. Ребенок был полностью здоров, привит. Может быть, излишне задумчив и серьезен. Целыми днями пирамиды из мячиков строил. Мячики рассыпались, он снова их собирал. Они рассыпались, он опять собирал. И так до бесконечности. Но ведь собаки, как и люди, разные бывают по характеру. Так вот, вернемся к ветеринарам. Консилиум из врачей методом исключения поставил диагноз генетическая эпилепсия. У нас она началась ровно в год, аккурат накануне ежегодной прививки. Это, кстати, тоже указывает на ее генетическую природу. Началась и стала прогрессировать. Не верить врачам причины у меня нет, они твердо были убеждены в том, что виновата генетика. Вполне возможно, что они ошибались, я не знаю. Но ведь и Вы не знаете, ведь так? Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос.
Indiana: Glasha пишет: Уф, осилила две темы....Девушки молоденькие" бегут от боли", не хотя взять ее на себя и это понятно, это очень трудно и приходит с огромным опытом! Трудно смириться, что не все в наших руках ....Мое мнение пусть попытается переломить предопределенный ход вещей, пусть вложит силы, деньги, время, душу, а вот если не получится, то пусть " умоется слезами" и извлечет урок о котором не забудет всю оставшуюся жизнь( если совесть есть). Если получится и возьмет всю ответственность за дальнейшую судьбу собаки на себя, то респект. Щена жалко, он будет платить за эксперимент, к сожалению всегда платит самый слабый и зависимый за непомерные амбиции. Чужой труд(дело) в которым ты ничего не смыслишь и никогда им не занимался обсуждать( осуждать) по меньшей мере глупо... Елена Борисовна, огромное Вам спасибо и за этот пост и за следующий!!!!!
Ольга(Мишель): Одри Божоле. Еще вдогонку. Лично мне, как дилетанту, кажется, что когда врачи не знают причину возникновения той или иной болезни, в частности, эпилепсии, они и называют ее генетической. Что уж говорить о нас с Вами. Но уж поверьте, в тот период своей жизни я перелопатила массу специальной литературы, измучила вопросами знакомого невропатолога, человеческого, правда, но для меня тайна болезни моего любимого мальчика так и осталась за семью печатями.
Glasha: В той теме пост пропал, еще " попищу"... Вот все. кто писал про ценность жизни. я думаю( и очень надеюсь) здоровые люди, с ногами, руками, имеющие возможность нормально есть. говорить, жить ...Очень мало людей. которые победили недуг силой духа и это люди.А тут речь идет о животном и аналогия не уместна. И я твердо знаю, что есть много вещей гораздо страшнее смерти. которая всево лишь часть жизни.... И природа намного умнее и гуманнее нас, слабых и амбициозных. возомнивших себя всесильными...
Ольга(Мишель): Glasha Почему Вы называете непомерными амбициями простое желание подарить малышу шанс на жизнь. Желание жить - один из самых сильных инстинктов у живых существ, так уж задумано создателем. Почему Вы никак не хотите поверить в доброту и искренность этой девушки, затоптанной и освистанной форумчанами. Почему вы называете это глупостью, амбициозностью, бессовестностью. Извините,Glasha , это, конечно, вопрос не к Вам. Он чисто риторический, ответа я на него не дождусь. Только еще несколько ушатов выльется на меня. Но я все равно ЭТОГО не могу понять, уж простите меня!
нюрка: Ольга, тайной такое не должно оставаться... это я вам как специалист говорю. Есть специальная услуга, как и у людей анатомичка. Можно было бы... заплатить за вскрытие и выяснить всё таки что произошло конечно не знаю сколько это для животных стоит (поставить посмертный диагноз), .......................чтоб не оставалось за семью печатями...
ingaanna: Читала все это и спать немогла... Люди добрые!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хоть какую книжку перед вязкой почитайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну а советы.. Интернет всетаки........... И за зря некоторые думают что кирилицу за границой читать неумеют
Ольга(Мишель): нюрка Ну, знаете, как говорится, после драки кулаками не машут. В тот момент это был такой шок, что мы и думать ни о чем не могли. Это уж потом, как похоронили, пришла такая мысль. Но все мы задним умом крепки.
Ольга(Мишель): ingaanna Вы о ЧЕМ?
ingaanna: Ольга(Мишель) пишет: подарить малышу шанс на жизнь. А себе такой шанс нехотите? Разчлените себе небе! и живите!
Ольга(Мишель): ingaanna Очень остроумно!
Glasha: Ольга(Мишель) Вы же разумный, взрослый человек! На какую жизнь шанс собаке дарит эта девушка? Вы бы для себя хотели такой жизни? А ведь у Вас есть разум и осознанная необходимость, может развиться цель жить несмотря ни на что....А у собаки?
ingaanna: Нет не остроумно! Я была на семинаре, где нам на слайдах профессор из Франции показывал, как старались таково щенка спасти. Это кошмар!!!!!!!!! Я никогда несмогла бы зделать такое! Это мучения для щенка! Мучения, мучения, мучения...
Glasha: Glasha пишет: И природа намного умнее и гуманнее нас Я в это твердо верю и именно поэтому самка ( мать) лишает такого детеныша шанса на мучительную жизнь! Так зачем мы( часть природы) пытаемся нарушать ее законы?!
koldynya: Ольга(Мишель) пишет: Лично мне, как дилетанту, кажется, что когда врачи не знают причину возникновения той или иной болезни, в частности, эпилепсии, они и называют ее генетической Это ,действительно,бывает часто.К сожалению,эпилепсией у нас очень часто называют судороги разной этиологии.На сайте питомника "Игл Меджик" была очень хорошая статья о том,какие причины могут вызывать судорожные припадки.Их там воз и маленькая тележка.К сожалению,наши ветеринария находится на такой стадии,когда врачи научились делать сложные анализы,оснастили клиники разнообразной хорошей аппаратурой,но еще не всегда могут по этим данным поставить правильный диагноз.Это не в укор им.Это просто такая стадия развития науки,это объективная данность.Для того,что бы научиться правильно читать эти анализы,они должны получить достаточное количество сведений о том,как проявляется эта картина на животном и часто это можно сделать,к сожалению, только после смерти животного .И этот этап нельзя перепрыгнуть.Так что в какой то мере все мы-подопытные кролики.Но я хорошо помню времена,когда даже о внутривенных инъекциях собаке никто не слышал,не то что о ЭКГ,уЗИ и прочих премудростях.Так что все-таки ветеринария развивается сейчас очень быстро.
Одри Божоле: нюрка ! Наталья! А что можно увидеть, сделав вскрытие??? Можно "увидеть" патогенез эпилепсии? Для меня не нужно адаптировать текст, пишите, так, как Вы бы написали в клинико-анатомическом эпикризе! Я знаю только то, что патогенез эпилепсии до сих пор полностью не раскрыт и что установленные патогенетические механизмы эпилепсии можно разделить на две группы: имеющие отношение к церебральным процессам и связанные с общесоматическими изменениями в организме и ещё, что у больных эпилепсией выявлены различные нарушения метаболизма, в частности и изменения мозгового метаболизма, например - сдвиги в деятельности желез внутренней секреции, нарушения функции коры надпочечников в предсудорожном периоде. Что можно увидеть кроме эпи. очага???
Юляша: ingaanna А что интерес такой возник??? Не собаками а питомник кошек.... Для особо умных и любопытных, мой пит стал эпилептиком после очень страшной аварии....диагноз врачей "Не излечим", колоть медикаментами не посоветовали т.к. это из собаке сделает овощ... вет не подписал мне лист на вывоз пса в Россию по той же причине, за перилёт на 3х самолетах 100% смерть , живёт в семье моих друзей , с которыми я переписываюсь и вижу фото как живёт мой любимый мальчик, Вариант усыпить мне то же предложили, но видя какой у меня умница вырос и как он няньчиется с детьми и мелкими животными...рука не поднялась его этой жизнь лишить... Бедные заводчики уже готовы головой об монитор биться ли ж бы доказать что они круче всех, а мы вообще ничего не знаем... не стыдно ..или вы спецами родились, у каждого свой опыт и не вам его оспаривать , унижая при этом людей.... Фу ...стыдно взрослым женщинам ... тем более с опытом такой "....." нести..... уважение к молодым ноль, так какое же вы уважение ждёте к СЕБЕ!!!???!!!
нюрка: Различают генерализованные, фокальные (парциальные, локальные) и неклассифицируемые припадки (классификация Международной лиги по борьбе с эпилепсией, 1981) К генерализованным относят тонико-клонические, клонические, тонические, атонические, миоклонические припадки, а также абсансы, простые и сложные (по картине ЭЭГ типичные и атипичные). Клинически генерализованные припадки проявляются выключением сознания (облигатный признак), массивными вегетативными нарушениями, а в части случаев — двусторонними судорогами, тоническими, клоническими или миоклоническими. На ЭЭГ во время припадка выявляются двусторонние синхронные и симметричные эпилептические разряды. Припадки могут быть единичными, протекать в виде серий (временного их учащения, например, до шести, восьми раз в течение суток), возникать по типу эпилептических статусов (дебюты эпилепсии, особый тип ее течения, реакция на погрешности в терапии антиконвульсантами, на высокую температуру и соматические заболевания). Эпилептическим статусом называют состояния, в которых очередной припадок развивается на фоне выраженных расстройств, связанных с предыдущим. Частота припадков во время статуса от 3 до 20 в час (Карлов, 1990). В статусе генерализованных припадков больной не приходит в сознание. Припадки наблюдаются при эпилепсии, в клинической структуре текущих органических заболеваний головного мозга — эпилептический синдром, а также как выражение неспецифической реакции организма на экстремальные воздействия — эпилептическая реакция (Болдырев, 1990). Эпилептический синдром («симптоматическая эпилепсия» некоторых авторов — Х. Г. Ходос, 1974) наблюдается при опухолях головного мозга, энцефалитах, абсцессах, аневризмах, гипертонической болезни и церебральном атеросклерозе, хронических психических заболеваниях на отдаленных этапах их динамики, атрофических процессах, паразитарных заболеваниях головного мозга, метаболических нарушениях, хромосомных болезнях. Эпилептическая реакция возникает в ответ на действие разных факторов: гипогликемии, электротравмы (типичный пример — припадки при проведении электросудорожной терапии), интоксикации (токсин столбняка), приема медикаментов, в частности, коразола. Причиной эпилептической реакции может быть асфиксия. Мы встречали подростков, которые пытались вызывать эйфорические состояния путем легкой асфиксии, и это сопровождалось у некоторых из них припадками. Одной из наиболее частых форм эпилептической реакции у детей являются фебрильные припадки (возникающая на фоне высокой температуры). Фебрильные припадки чаще наблюдают у детей (до пяти-, шестилетнего возраста отмечается физиологическое повышение судорожной готовности). Возникают при высокой, особенно «стреляющей» температурной реакции, обычно однократны, не имеют фокального компонента. У страдающих эпилепсией детей на фоне температуры припадки могут участиться (это бывает и у взрослых пациентов) или появиться впервые. На припадки эпилепсии указывают: их многократность, повторение при каждом подъеме температуры, появление при невысокой температуре (ниже 38°), наличие фокального компонента, возраст старше трех, четырех лет. Эпилептические реакции особенно легко возникают при повышенной судорожной готовности. Их повторение может привести к формированию эпилепсии. Вызванными являются также припадки «рефлекторной» эпилепсии. Появление припадка связано с сенсорными раздражителями. Характер последнего отражается в названии приступов. Аудиогенные припадки провоцируются внезапными акустическими стимулами, фотогенные — оптическими. Припадки могут появляться под влиянием тактильных, проприоцептивных и висцеральных стимулов (прикосновение к телу, резкое движение, боль). Ритмически повторяющиеся раздражители также могут привести к припадку (мелькание вагонов встречного поезда, электрических опор, полос «зебры» на пешеходных участках дороги; изображений на телеэкране — «телевизионная эпилепсия»). Припадки провоцируются иногда вегетативными реакциями (эрекция, дефекация), сложными, но строго определенными действиями (так, припадки у больной возникают всякий раз, когда она подходит к раковине, включает кран, и когда вода начинает вытекать, теряет сознание). Иногда припадки бывают в связи с бурными эмоциями — аффект-эпилепсия. Вероятно, сходны с последними припадки, связанные с восприятием музыки — музыкогенная эпилепсия. Пациенты с рефлекторными припадками могут предупреждать, но иногда, напротив, сознательно вызывать их. Иногда встречаются пациенты, испытывающие непреодолимую тягу вызывать припадки. Это обусловлено аффективными нарушениями, аутоагрессивными тенденциями, либо представляет особую разновидность психомоторного припадка. Рефлекторные припадки чаще наблюдаются у больных эпилепсией.... Во общем то я и не предлагала свои услуги...я просто предположила, что если для Ольги это осталось за семью печатями, то попытка не пытка можно было бы и выяснить причину...
полная версия страницы