Форум
Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.
Марианна: В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???
Анна (G&S): Юляша пишет: .всё равно и хирурга можно найти при желании Угу. И чтобы собачка сдюжила. А не сдюжит - поплачем. Юляша пишет: Только чему мы учим, как известно 90% убийц, начинают практиковать свои навыки именно на собаках а потом на людях, так к чему осуждать человека который спасает а не убивает!!! Тут, вроде бы, детей нет, только половозрелые особи человеков.
Юляша: Анна (G&S) пишет: Угу. И чтобы собачка сдюжила. А не сдюжит - поплачем. а то есть убить сразу эт нормально, и рискнуть и исправить эт только не здоровые люди желают...так что ли??? Анна (G&S) пишет: Тут, вроде бы, детей нет, только половозрелые особи человеков. ВОТ именно а пропаганда "убей и не парься"
КатяШок: Юляша Вы просто умница! Полностью с Вами солидарна!
Юляша: КатяШок Мы тут все кричим на форуме о человечности ..а на деле все готовы бежать от проблемы, и решать её никто не хочет Видимо человечность в наше время, не в МОДЕ!!! Да и вообще этж деньги надо будет влажить в щенка не выгодно видимо многим ... Когда купил собаку ты взял ответственность на себя, эт тоже самое если бы за нас решали врачи, после того как ты родела ребёнка, жить родженному ребёнку с дифектом или в ведро!!!
Анна (G&S): Юляша , Вы готовы взять такого щенка, бесплатно? В рамках программы "человечности"?
koldynya: Ольга(Мишель) пишет: для любого хирурга любая операция - это практика Нет,не любая.Аппендицит делается тысячами,какие -нибудь аденомы-тоже.Неужели Вы можете сравнивать эти вещи?Только для того,чтобы не сказать-я была не права? Юляша пишет: Да и вообще этж деньги надо будет вложить в щенка не выгодно видимо многим ..А где Вы видели,что бы хоть кто-нибудь говорил о деньгах? И говорили даже не о времени и нервах ,которые придется потратить ЧЕЛОВЕКУ в этой ситуации.Это его время,нервы и деньги,в конце концов-он волен выбирать куда их тратить.Говорили о тех мучениях,которые придется пережить ЩЕНКУ сейчас и в дальнейшем из-за неграмотности ,но гуманизма человеческого.Так что не надо передергивать и сводить все к деньгам.
Ольга(Мишель): koldynya , опять двадцать пять! Да в чем я не права то? В том, что в любой операции существует риск? Кстати, хирургу ни в коем случае нельзя руководствоваться эмоциями, иначе его чувствительность может обернуться проблемами, а иногда и трагедией. Но его никто не упрекает в бесчеловечности. Именно поэтому, кстати, врачам и не рекомендуют лечить и оперировать родных и близких людей. Именно по причине эмоций.
koldynya: Ольга(Мишель) пишет: Да в чем я не права то? В том что сравниваете не сравнимые вещи.И мы говорим не о риске,присутствующем в любой операции.Нельзя сравнивать аппендицит и такое уродство,как волчья пасть.Если бы этот щенок родился с проблемой,например,хвоста или ушей я бы первая сказала,что этого щенка можно вылечить -пусть живет.Но волчья пасть это проблема другого уровня.И ни один нормальный ветврач не предложит Вам зашить ее,потому что он,в силу своих профессиональных знаний, представляет глубину проблемы.Если Вы будете настаивать,он ,возможно,и согласится,но оставит ответственность на Вас.Неужели Вы этого всерьез не понимаете?
Анна (G&S): Да в чем я не права то? В том, что в любой операции существует риск? Ольга(Мишель) , свою собственную собаку на опыты сдать не хотите? Вдруг выгорит? Хирурги - нелюди, у них поток, заводчики тоже из этой серии. Вы не хотите понять разницы между усыплением новорожденного щенка с тяжелой врожденной патологией и хирургическим лечением других условно-врожденных проблем. :(
Ольга(Мишель): koldynya В чем Вы стараетесь меня убедить? Что операция по удалению такого дефекта, как волчья пасть, чрезвычайно сложна? Никто с этим и не спорит. Но, наверно, если бы не было положительных результатов, такие операции попросту не проводили бы. Ответственность за операцию в любом случае лежит на вас, так как реабилитационный период гораздо сложнее самой операции. Я это прекрасно понимаю, надеюсь, не настолько глупа, как Вы пытаетесь это преподнести. Я говорю о том, что Прадка решила бороться, и это ее право. И еще о том, что я сама поступила бы так же.
КатяШок: Анна (G&S) вопрос к Юляше с подвохом.Зачем?Хозяйка взяла всю ответственность на себя и никому его не отдает и не предлагает.Это ее крест и ей его нести.
Ольга(Мишель): Анна (G&S) пишет: Ольга(Мишель) , свою собственную собаку на опыты сдать не хотите? Вдруг выгорит? Выгорит ЧТО???? Вы "базар"-то фильтруйте.
Анна (G&S): КатяШок , речь уже давно не о щенке автора темы. Ольга(Мишель) "Базар" я фильтрую, тщательно. Просто непонятно, как люди, рукоплещущие автору, не додумались просто представить себя на его месте. Гипотетически: у вас щенок с такой проблемой. ????? Будете пытаться оперировать? Зная, что гарантий нет? Что можно промучать его несколько месяцев (лет) для СОБСТВЕННОГО спокойствия?
koldynya: Ольга(Мишель) По-моему это Вы сравнили эту сложнейшую операцию с апендицитом,не я. Ольга(Мишель) пишет: Но, наверно, если бы не было положительных результатов, такие операции попросту не проводили бы Проводили бы.И сей час проводят кучу операций (даже у людей),хотя не уверены в ее положительных результатах.Если получается-трубят на весь мир,что мы провели такую сложную операцию и у нас получилось,если не получилось-молчат в тряпочку.Это не показатель. Ольга(Мишель) пишет: Ответственность за операцию в любом случае лежит на вас, так как реабилитационный период гораздо сложнее самой операции. Я это прекрасно И опять таки ,вы не правы в том,что ответственность лежит на Вас.Когда хирург берется за операцию,он берет на себя ответственность,за редкими исключениями.В случае такого исключения больной или родственники пишут расписку,что они предупреждены о риске и возможных последствиях. Ольга(Мишель) пишет: Я говорю о том, что Прадка решила бороться, и это ее право. И еще о том, что я сама поступила бы так же. А я говорила,что давно не говорю о конкретном щенке(владелец решил провести эксперимент,но я не могу ему этого запретить),я говорю уже о более широком взгляде на эту проблему.
Ольга(Мишель): Анна (G&S) , я уже писала о том, что да, буду. koldynya , расписка пишется в случае любой операции, именно потому, что хирурги не берут на себя ответственность. На операционном столе может случиться все, что угодно. Именно об этом и идет речь в расписке.
КатяШок: Анна (G&S) может быть я не права,но лучше сожалеть о том что сделано,чем о том что не сделано.
koldynya: Ольга(Мишель) Все таки мы говорим на разных языках.И по-моему ни о чем не договоримся в этом вопросе.Потому что для Вас жестокость заключается в усыплении слепого щенка,а для меня -в попытках вылечить ПРАКТИЧЕСКИ не излечимое,причем ценой его мучений,а не собственных.
fanat: Юляша пишет: Мы тут все кричим на форуме о человечности ..а на деле все готовы бежать от проблемы, и решать её никто не хочет Мы сейчас кричим тут о том, что мы пробовали решать проблемы и бороться за жизнь нового существа. Но, к своему ужасу, мы поняли, что только обрекали это существо на страдания. Как вы не поймете, что в отличие от вас мы все стояли уже у этой черты и выстрадали понимание того, что лучше наступить на горло своей жалости и не стать виновником чужих страданий. Юляша пишет: Просто убить легче ! Может сначала попробуете, прежде чем писать такие вещи? Подойдите к своей собаке со шприцом и представьте, что сейчас вы уколете её и это живое теплое существо превратится в холодный труп. Как ваше самочувствие? Неужели вы думаете, что если вы будете так тренироваться каждый день, то ваше сердце очерствеет и, в конце концов, вы спокойно сможете сделать смертоносный укол? Уже неоднократно звучало на форуме, что заводчики - это бездушные хапуги. Но то, что заводчики - это профессиональные убийцы звучит впервые.
Елена(izvs): .... учавствуя в этой теме мне сегодня заново пришлось пережить смерть каждого щенка, которого я потеряла. Трясутся руки, болит в груди, пытаюсь не плакать, но с горечью понимаю, что слова наши (заводчиков которые выстрадали свою точку зрения) оппонентов совершенно не интересуют, а зачастую просто раздражают. У меня сложилось впечатление, что "способные сострадать любители" просто превратили этого несчастного малыша в заложника спора, глупого и жестокого - кто же окажется гуманее, любитель или заводчик? Но к сожалению "гуманные" любители даже не заметили, что режут-то они по живому. Все, больше не могу, и в тему эту больше ни ногой, извините, но сил это читать больше нет.
Кира: Меня удивляет, когда в качестве аргумента ситуация проецируется на человеческие аналогичные проблемы. Просто, образно говоря, гибель миллионов - это статистика, а смерть одного близкого существа - это трагедия. Я говорю о том, что заводчику проще смириться с потерей, чем просто владельцу, повязавшему своего ребенка ради здоровья. Ну ваще перл! Аха!! гордое звание заводчика дается тому, у кого каменное сердце и атрофированы слезные железы. И опять же гибель миллионов совсем не является основанием для предотвращения трагедии и мучений одного щенка Какие милые разглагольствования - ай, если бы у меня.. ах я бы дала шанс на жизнь... Ах, я бы пристроила хорошим людям... ах, я бы потом взяла себе, если б люди не такими хорошими оказались. Ах, по контракту продали... ах, бизнес.. Ах, элементарно! Ах есть случаи… Все это обывательские дилетантские рассуждения. Но при этом люди являются потенциальными или уже заводчиками (потому что гордое звание заводчик - всего лишь владелец суки, а не тот, кому проще смириться) Но работу питомников воспринимают, как что-то пакостное и торгашеское. В питомнике злюки-убийцы, а вот владелец-любитель прямо таки Мессия! Оне и для здоровья вяжуть, и трагедии себе сами создают... опять противопоставление . Плохой профи - хороший владелец. А вы не думала, что для того что б стать профи нужно на порядки больше испытывать эмоций к собакам……. Хотя бы потому что профи посвящает себя породе. А владелец иной раз странно ведет себе… просто иногда не хочет смотреть дальше собственного носа. Я сейчас еще один момент скажу. Можете попробовать пошвырять в меня тапками. Но я всегда недоумеваю, когда собак/кошка в роды, а владелец в интернет! И на форуме сидит…. Почему он выплескивает свои страхи и делится ответственностью с интернет-аудиторией??? Я так понимаю, это вовсе не тот вариант из примера, когда собаки на конюшне рожают Здесь все иначе. Тут врачу неудобно позвонить! еще неудобней вызвать. Просто собака странно себя ведет целый день, а вопрос о причинах этого поведения созревает только к ночи. Вот и получается, что сначала мы сильно воспитанные и этичные… и не можем ночью побеспокоить ветеринара. Потом мы сильно жалостливые и самоуверенные. А что потом? Потом даже если щен выживет, то станет гемором кому-то на всю его жизнь! Владелец обвиняет профи в том, что тот решает кому умирать, типа играет в Бога. Но сам при этом решил «дать ему шанс» потому шо жалко…. Нет, вы не подумайте, давая шанс он не играет, это он гуманист. Просто гуманность будет до тех пор, пока у человека будут силы и желание тащить этот воз… а что потом?
полная версия страницы