Форум
Массово травят собак!!!!!!
Sonadory: Решила разместить эту тему именно в этом разделе, так как раздел наверное из самых посещаемых. Уважаемые собаковладельцы, пожалуйста будьте очень внимательны на прогулках со своими маленькими друзьями.В районе всего мичуринского проспекта, района Раменки, парка 50-летия октября массово травят собак, всех без разбора, травят страшно не только таблетками в мясе, колбасе или фарше, но и просто опрыскивают траву!!!!!!! Вчера моя подруга, живущая на мичуринском, приезжала гулять к нам в парк, по ее словам уже более 15 собак погибло, местные жители писали заявление в прокуратуру, но результата и действий ноль, на данный момент отравились и двое малолетних детей, которые разбросанную колбасу или фарш точно не ели, в следствии чего, были сделаны выводы, что опрыскивают и траву. Надеюсь что власти правопорядка отреагирую на этот факт, если уж на наших собак всем наплевать, то отравление детей не пройдет не замеченным. ПОЖАЛУЙСТО, БУДЬТЕ ОЧЕНЬ БДИТЕЛЬНЫ, СЛЕДИТЕ ЗА СОБАКАМИ, ВЕДЬ ТАКОЕ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ В ЛЮБОМ РАЙОНЕ МОСКВЫ, И НЕ ТОЛЬКО МОСКВЫ, ЧТО БЫ ПОТОМ НЕ ЛИТЬ СЛЕЗЫ, ПРЕДОТВРАТИТЕ ОТРАВЛЕНИЕ Добавлено, первая помощь при отравлении: [more]При отравлении ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ СОБАКАМ ПРИ ОТРАВЛЕНИИ ИЗОНИАЗИДОМ И КРЫСИНЫМ ЯДОМ Если у собаки проявляются признаки отравления, её необходимо СРОЧНО везти в ветеринарную клинику! Как показывает практика, любая собака может стать жертвой живодёра, как домашняя, так и бездомная. Живодёры разбрасывают отраву везде – в парках, на детских площадках, на территории детских садов, на улицах, во дворах. Поэтому всем, кто имеет домашних животных, необходимо иметь в своём доме необходимые медикаменты и знать инструкции по оказанию животному первой помощи при отравлении. До ветеринарной клиники вы и ваш питомец можете просто не доехать, по той причине, что собака может умереть в течение 40 минут, если ей не оказать помощи. ЕСЛИ СОБАКА ТОЛЬКО ЧТО СЪЕЛА ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ КУСОК НА УЛИЦЕ - не поленитесь перестраховаться! Ни в коем случае собак не следует кормить, кормление может привести к ускорению всасывания яда. 1.Вызвать рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). с осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного). Некоторым экстремальным владельцам удаётся вызвать рвоту механически, надавив пальцами на корень языка — но учитывайте нрав своей собаки, берегите руки. (Популярные способы — соль, горчица, сода — опасны!) 2. После рвоты или если не удалось вызвать рвоту, дать адсорбенты (активированный уголь — 1 таб на 1 кг веса, растереть, развести с водой и дать животному выпить; энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п.), 3. Затем дать стакан раствора слабительной соли (магния сульфата или натрия сульфата – столовую ложку на стакан воды). 4. Внимательно наблюдать за состоянием собаки. Адсорбенты лучше повторить ещё несколько раз. СПИСОК МЕДИКАМЕНТОВ, КОТОРЫЕ НЕОБХОДИМО ВСЕГДА ИМЕТЬ В АПТЕЧКЕ: -Витамин В6 (Пиридоксин) инъекционный — в любой человеческой аптеке, доступный; - Витамин К1 (в любой человеческой аптеке, доступный, ветеринарный только за рубежом – проверить как в России с этим), в крайнем случае К3 (Викасол); -Унитиол (человеческий, недешёвый, но эффективный антидот к нескольким видам отравлений) — применять должен только врач; - Адсорбенты: Активированный уголь, Энтеросгель, Сорбекс, Полипефам, Энтеросорб и т.п.; - Может понадобиться Атропин - не в свободной продаже. Хорошо, если вы сможете его купить, но применять должен только врач, ПРЕПАРАТ ОПАСЕН; -Препараты, вызывающие рвоту (Эметики) — настойка чемерицы (применять, только консультируясь с врачом!); другие препараты, такие как Апоморфина гидрохлорид, не в свободной продаже, ОПАСНЫ, применять должен только врач; - Слабительные соли (например, Глауберова соль); - Мочегонное (Фуросемид); - Cпазмолитики (Но-шпа); - Шприцы на 2, 5, 20 мл, спринцовка, капельницы. 1. ОТРАВЛЕНИЕ ИЗОНИАЗИДОМ: СИМПТОМЫ: - Сонливость, спутанность сознания — появляются через 30 мин - Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам - Рвота - Обильное слюноотделение, пена изо рта - При тяжелом отравлении возможны кома, угнетение дыхания , судороги , лактацидоз . Судороги обычно длительные и не купируются противосудорожными средствами . Если судорог нет, то лактацидоз не возникает. (Ацидоз — накопление в крови и других тканях организма отрицательно заряженных частиц (анионов) кислот, лактацидоз — накопление лактата). ПРОТИВОЯДИЕ: ВИТАМИН В6 (Пиридоксин), продается в человеческой аптеке! Если животное склонно «пылесосить», витамин можно давать внутрь (причем, в дозах, превышающих терапевтические), либо вводить внутримышечно (до 10 мл на прием). Если животное склонно к аллергии — можно не применять профилактически, но при малейших признаках отравления — ввести! Далее — доставить собаку в клинику, и как можно скорее! ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ: Ввести Витамин B6 (Пиридоксин) и как можно скорее доставить в вет.клинику! Антидот (противоядие) ПИРИДОКСИН (витамин В6). 1) ВВЕСТИ ПИРИДОКСИН внутривенно в дозе, равной количеству принятого Изониазида (если не умеете делать внутривенные инъекции, то в крайнем случае можно ввести и внутримышечно) Если это количество неизвестно, ввести 3-5 г. При неполном эффекте или возобновлении симптоматики введение пиридоксина повторяют. Витамин B6 нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд — хуже не будет. Введение пиридоксина может привести к быстрому прекращению судорог и коррекции метаболического ацидоза, однако сознание иногда восстанавливается лишь через несколько часов. При ацидозе может потребоваться бикарбонат натрия. Дозировка при лечении витамином В6: собакам — 1-10 миллиграммов на 1 килограмм веса, кошкам — 5-20 миллиграммов. ТАКЖЕ СРОЧНО проводят мероприятия по удалению отравляющего вещества из ЖКТ: 1. Вызвать рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). с осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного); 2. После рвоты или если не удалось вызвать рвоту — адсорбенты (активированный уголь 1-3г\кг, энтеросгель (развести с водой до состояния киселя, вливать шприцем/спринцовкой в пасть); 3. Корвалол (15 капель на 20 кг.); 4. Очистительная клизма + слабительные соли; 5. Давать как можно больше жидкости + диуретики (мочегонное, например фуросемид), возможны спазмолитики (но-шпа инъекционно внутримышечно); 6. К ВЕТЕРИНАРУ. 2) ОТРАВЛЕНИЕ ЗООКУМАРИНОМ, КРЫСИНЫМ ЯДОМ СИМПТОМЫ ПРИ ОТРАВЛЕНИИ: Кровавая рвота, кровавый понос, кровотечение из прямой кишки, вялость, отсутствие аппетита, анемичность слизистых оболочек, одышка, тахикардия, животное стонет, температура до 40*С. Крысиный яд - кровавая рвота, кровавый понос, кровь отовсюду — нарушена свёртываемость. КАК ДЕЙСТВУЕТ КРЫСИНЫЙ ЯД: Крысиные яды – антикоагуляторы, подавляют выработку витамина К, который участвует в процессе синтеза факторов свертывания, повреждают стенки капилляров, в результате чего нарушается свёртываемость крови и животное погибает от кровотечений из всех естественных отверстий, вытекания крови в брюшину, кровоизлияния в мозг. После попадания в организм яда некоторое время самочувствие животного остается нормальным — пока собственные запасы витамина К не исчерпаются. Типичное время начала развития клинических симптомов варьирует от 3 до 5 (иногда более) дней от попадания родентицида в организм. МЕДИКАМЕНТЫ: Витамин К1 (Фитоменадион (Phytonadione) — жизненно необходим для восстановления функции свёртываемости крови (ветеринарный у нас не продаётся, чаще заменяют викасолом (К3), НО ЛУЧШЕ найти человеческий К1 Конакион (KONAKION), Конавит, Мефитон, Монодион.) Ещё лучше — заранее найти возможность купить за рубежом ветеринарный К1: Veta-K1, Veda-K1, Mephyton, Aqua-Mephyton и инъекционный, и в капсулах (таблетках), лечение предусматривает использование и того, и другого. Антидотом от некоторых видов крысиных ядов, а также отравления мышьяком, ртутью и др. тиоловыми ядами, является УНИТИОЛ, препарат из человеческой аптеки. Может понадобиться Атропин. ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ: 1. Дать адсорбенты (активированный уголь 1 таб/кг, энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п. — но не следует этого делать, если животное очень вялое, заторможенное, в коматозном состоянии, не может глотать или имеются судороги). ЗАТЕМ СРОЧНО В КЛИНИКУ, МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ! Возьмите образец яда для того чтобы можно было определить антидоты и дозировку. 2. Если есть время до того как доставите животное в вет.клинику – промыть желудок и кишечник с помощью клизмы с теплой водой. 3. Консультируясь с врачом по телефону, можно уколоть К-1 или к3 (Викасол) в дозировке, которую врач укажет. Примерная дозировка К1 — 2,5 мг для крупных собак; 5 мг для мелких собак однократно подкожно или перорально, если рвота — НЕ внутримышечно. Будьте внимательны, у витамина из Вашей аптечки может быть другая дозировка. 4. Возьмите с собой если есть Унитиол, К1 (К3-викасол), Атропин. Например, Унитиол используют, если животное отравилось ядом, содержащим, помимо зоокумарина, яды мышьяка. 5. Можно давать собаке воду, крепкий холодный чай. Давать молоко — рискованно! 3) ОТРАВЛЕНИЕ ДРУГИМИ ВЕЩЕСТВАМИ Признаки отравления у собак: Признаки отравления у собак различные. В зависимости от химической структуры ядовитого вещества отравление у собаки может проявляться по-разному. Молниеносные и острые случаи отравления характеризуются внезапным возникновением и ясно выраженными клиническими проявлениями. Хроническое же отравление развивается у собаки постепенно, и сразу распознать его владельцу или ветеринарному врачу довольно трудно. Попав в организм собаки, яд поражает центральную нервную системы, желудочно-кишечный тракт, печень, сердце, легкие, почки, кожу. Основная картина молниеносного или острого поражения тех или иных органов собаки возникает сразу же после отравления. Собака падает, голова у нее подергивается, она скрежещет зубами. Появляются многократная рвота, обильное слюнотечение, могут отмечаться судороги тела. Собаки нередко возбуждены, сознания их затемнено, они могут быть склонны к агрессии. В некоторых случаях отравления, наоборот, собаки угнетены, вялы, на кличку не реагируют, забиваются в темные углы. В течение нескольких часов у них развиваются поражения отдельных органов и наступает смерть. Общие принципы оказания доврачебной помощи собаке: Оказание помощи пострадавшей собаке — рудная задача не только для владельцев или проводников собак, но и для опытных ветеринарных врачей, так как обычно очень сложно определить, каким ядом отравилось животное. Но тем не менее доврачебная помощь собаке должна быть оказана в наиболее короткий срок. При подозрении на отравление или при явной картине отравления необходимо прежде всего выяснить возможный характер яда и пути его проникновения в организм: через рот, органы дыхания, кожу. В этом могу помочь сведения, полученные от лиц, занимавшихся собакой в момент отравления. Обнаруженные на месте отравления остатки корма, запахи газа, рвотные массы с характерным запахом и другие доказательства могут помочь быстро получить представление о характере яда. Только тогда возможно оказать правильную помощь пострадавшей собаке. Рассмотрим меры оказание первой доврачебной помощи собаке при отравлении неизвестным ядом. Оказание помощи складывается из следующих мероприятий: а) добиться прекращения поступления яда в организм собаки; б) если яд поступил в желудок, быстро вывести его из организма путем дачи рвотного; в) снизить концентрацию яда в желудочно-кишечном тракте путем обильного питья и вызывания рвоты, постановкой очистительных клизм; г) снизить концентрацию ядов в крови кровопусканием и одновременно введением внутривенных растворов глюкозы, хлорида натрия и др. (эта процедура выполняется только ветеринарным врачом); д) в оперативном порядке восстановить нарушенные функции организма собаки. Почти все лекарственные средства — антидоты, т.е. средства по оказанию помощи отравленным собакам, основаны на взаимодействии противоядий с веществами, вызвавшими отравление. Как пример можно привести нейтрализацию щелочей кислотами и, наоборот, кислот щелочами. Растров марганцовки бледно-розового цвета окисляет яд органического происхождения, т.е. приводит его в неактивное состояние. Для поглощения яда, находящегося в желудочно-кишечном тракте, необходимо давать животным адсорбенты: активированный уголь — карболен, жженую магнезию, мел, тальк, белую глину, молоко, крепкий холодный чай. Чтобы уменьшить всасывание ядов, следует использовать обволакивающие средства: напоить собаку слизистым отваром из геркулеса, риса и т.д. желательно с добавлением жира или яичного белка. Для быстрейшего выделения яда из организма собаку насильно поят большим количеством воды или мочегонного чая. Если ядовитое вещество попало на поверхность тела собаки, вызвало повреждение шерстного покрова и воздействует на организм путем всасывания через кожу, то самый простой и верный способ оказания первой помощи — смывание яда обычной прохладной водой, лучше с мылом. Если на кожу попали ядовитые вещества, которые легко растворяются в жирах, например хлорофос, и легко всасываются через неповрежденный кожный покров, их необходимо смывать только холодной водой, так как теплая вода резка увеличивает всасывание яда через кожу. После оказания первой доврачебной помощи необходимо срочно проконсультироваться у ветеринарного врача. [/more] http://zhivoderam.net/skoraya-pomoshh-2/pri-otravlenii Часть постов, касающихся общих вопросов содержания домашних животных, перенесена сюда: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-14-20-00000504-000-240-0-1343047024
Sonadory: Решила разместить эту тему именно в этом разделе, так как раздел наверное из самых посещаемых. Уважаемые собаковладельцы, пожалуйста будьте очень внимательны на прогулках со своими маленькими друзьями.В районе всего мичуринского проспекта, района Раменки, парка 50-летия октября массово травят собак, всех без разбора, травят страшно не только таблетками в мясе, колбасе или фарше, но и просто опрыскивают траву!!!!!!! Вчера моя подруга, живущая на мичуринском, приезжала гулять к нам в парк, по ее словам уже более 15 собак погибло, местные жители писали заявление в прокуратуру, но результата и действий ноль, на данный момент отравились и двое малолетних детей, которые разбросанную колбасу или фарш точно не ели, в следствии чего, были сделаны выводы, что опрыскивают и траву. Надеюсь что власти правопорядка отреагирую на этот факт, если уж на наших собак всем наплевать, то отравление детей не пройдет не замеченным. ПОЖАЛУЙСТО, БУДЬТЕ ОЧЕНЬ БДИТЕЛЬНЫ, СЛЕДИТЕ ЗА СОБАКАМИ, ВЕДЬ ТАКОЕ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ В ЛЮБОМ РАЙОНЕ МОСКВЫ, И НЕ ТОЛЬКО МОСКВЫ, ЧТО БЫ ПОТОМ НЕ ЛИТЬ СЛЕЗЫ, ПРЕДОТВРАТИТЕ ОТРАВЛЕНИЕ Добавлено, первая помощь при отравлении: При отравлении ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ СОБАКАМ ПРИ ОТРАВЛЕНИИ ИЗОНИАЗИДОМ И КРЫСИНЫМ ЯДОМ Если у собаки проявляются признаки отравления, её необходимо СРОЧНО везти в ветеринарную клинику! Как показывает практика, любая собака может стать жертвой живодёра, как домашняя, так и бездомная. Живодёры разбрасывают отраву везде – в парках, на детских площадках, на территории детских садов, на улицах, во дворах. Поэтому всем, кто имеет домашних животных, необходимо иметь в своём доме необходимые медикаменты и знать инструкции по оказанию животному первой помощи при отравлении. До ветеринарной клиники вы и ваш питомец можете просто не доехать, по той причине, что собака может умереть в течение 40 минут, если ей не оказать помощи. ЕСЛИ СОБАКА ТОЛЬКО ЧТО СЪЕЛА ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ КУСОК НА УЛИЦЕ - не поленитесь перестраховаться! Ни в коем случае собак не следует кормить, кормление может привести к ускорению всасывания яда. 1.Вызвать рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). с осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного). Некоторым экстремальным владельцам удаётся вызвать рвоту механически, надавив пальцами на корень языка — но учитывайте нрав своей собаки, берегите руки. (Популярные способы — соль, горчица, сода — опасны!) 2. После рвоты или если не удалось вызвать рвоту, дать адсорбенты (активированный уголь — 1 таб на 1 кг веса, растереть, развести с водой и дать животному выпить; энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п.), 3. Затем дать стакан раствора слабительной соли (магния сульфата или натрия сульфата – столовую ложку на стакан воды). 4. Внимательно наблюдать за состоянием собаки. Адсорбенты лучше повторить ещё несколько раз. СПИСОК МЕДИКАМЕНТОВ, КОТОРЫЕ НЕОБХОДИМО ВСЕГДА ИМЕТЬ В АПТЕЧКЕ: -Витамин В6 (Пиридоксин) инъекционный — в любой человеческой аптеке, доступный; - Витамин К1 (в любой человеческой аптеке, доступный, ветеринарный только за рубежом – проверить как в России с этим), в крайнем случае К3 (Викасол); -Унитиол (человеческий, недешёвый, но эффективный антидот к нескольким видам отравлений) — применять должен только врач; - Адсорбенты: Активированный уголь, Энтеросгель, Сорбекс, Полипефам, Энтеросорб и т.п.; - Может понадобиться Атропин - не в свободной продаже. Хорошо, если вы сможете его купить, но применять должен только врач, ПРЕПАРАТ ОПАСЕН; -Препараты, вызывающие рвоту (Эметики) — настойка чемерицы (применять, только консультируясь с врачом!); другие препараты, такие как Апоморфина гидрохлорид, не в свободной продаже, ОПАСНЫ, применять должен только врач; - Слабительные соли (например, Глауберова соль); - Мочегонное (Фуросемид); - Cпазмолитики (Но-шпа); - Шприцы на 2, 5, 20 мл, спринцовка, капельницы. 1. ОТРАВЛЕНИЕ ИЗОНИАЗИДОМ: СИМПТОМЫ: - Сонливость, спутанность сознания — появляются через 30 мин - Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам - Рвота - Обильное слюноотделение, пена изо рта - При тяжелом отравлении возможны кома, угнетение дыхания , судороги , лактацидоз . Судороги обычно длительные и не купируются противосудорожными средствами . Если судорог нет, то лактацидоз не возникает. (Ацидоз — накопление в крови и других тканях организма отрицательно заряженных частиц (анионов) кислот, лактацидоз — накопление лактата). ПРОТИВОЯДИЕ: ВИТАМИН В6 (Пиридоксин), продается в человеческой аптеке! Если животное склонно «пылесосить», витамин можно давать внутрь (причем, в дозах, превышающих терапевтические), либо вводить внутримышечно (до 10 мл на прием). Если животное склонно к аллергии — можно не применять профилактически, но при малейших признаках отравления — ввести! Далее — доставить собаку в клинику, и как можно скорее! ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ: Ввести Витамин B6 (Пиридоксин) и как можно скорее доставить в вет.клинику! Антидот (противоядие) ПИРИДОКСИН (витамин В6). 1) ВВЕСТИ ПИРИДОКСИН внутривенно в дозе, равной количеству принятого Изониазида (если не умеете делать внутривенные инъекции, то в крайнем случае можно ввести и внутримышечно) Если это количество неизвестно, ввести 3-5 г. При неполном эффекте или возобновлении симптоматики введение пиридоксина повторяют. Витамин B6 нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд — хуже не будет. Введение пиридоксина может привести к быстрому прекращению судорог и коррекции метаболического ацидоза, однако сознание иногда восстанавливается лишь через несколько часов. При ацидозе может потребоваться бикарбонат натрия. Дозировка при лечении витамином В6: собакам — 1-10 миллиграммов на 1 килограмм веса, кошкам — 5-20 миллиграммов. ТАКЖЕ СРОЧНО проводят мероприятия по удалению отравляющего вещества из ЖКТ: 1. Вызвать рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). с осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного); 2. После рвоты или если не удалось вызвать рвоту — адсорбенты (активированный уголь 1-3г\кг, энтеросгель (развести с водой до состояния киселя, вливать шприцем/спринцовкой в пасть); 3. Корвалол (15 капель на 20 кг.); 4. Очистительная клизма + слабительные соли; 5. Давать как можно больше жидкости + диуретики (мочегонное, например фуросемид), возможны спазмолитики (но-шпа инъекционно внутримышечно); 6. К ВЕТЕРИНАРУ. 2) ОТРАВЛЕНИЕ ЗООКУМАРИНОМ, КРЫСИНЫМ ЯДОМ СИМПТОМЫ ПРИ ОТРАВЛЕНИИ: Кровавая рвота, кровавый понос, кровотечение из прямой кишки, вялость, отсутствие аппетита, анемичность слизистых оболочек, одышка, тахикардия, животное стонет, температура до 40*С. Крысиный яд - кровавая рвота, кровавый понос, кровь отовсюду — нарушена свёртываемость. КАК ДЕЙСТВУЕТ КРЫСИНЫЙ ЯД: Крысиные яды – антикоагуляторы, подавляют выработку витамина К, который участвует в процессе синтеза факторов свертывания, повреждают стенки капилляров, в результате чего нарушается свёртываемость крови и животное погибает от кровотечений из всех естественных отверстий, вытекания крови в брюшину, кровоизлияния в мозг. После попадания в организм яда некоторое время самочувствие животного остается нормальным — пока собственные запасы витамина К не исчерпаются. Типичное время начала развития клинических симптомов варьирует от 3 до 5 (иногда более) дней от попадания родентицида в организм. МЕДИКАМЕНТЫ: Витамин К1 (Фитоменадион (Phytonadione) — жизненно необходим для восстановления функции свёртываемости крови (ветеринарный у нас не продаётся, чаще заменяют викасолом (К3), НО ЛУЧШЕ найти человеческий К1 Конакион (KONAKION), Конавит, Мефитон, Монодион.) Ещё лучше — заранее найти возможность купить за рубежом ветеринарный К1: Veta-K1, Veda-K1, Mephyton, Aqua-Mephyton и инъекционный, и в капсулах (таблетках), лечение предусматривает использование и того, и другого. Антидотом от некоторых видов крысиных ядов, а также отравления мышьяком, ртутью и др. тиоловыми ядами, является УНИТИОЛ, препарат из человеческой аптеки. Может понадобиться Атропин. ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ: 1. Дать адсорбенты (активированный уголь 1 таб/кг, энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п. — но не следует этого делать, если животное очень вялое, заторможенное, в коматозном состоянии, не может глотать или имеются судороги). ЗАТЕМ СРОЧНО В КЛИНИКУ, МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ! Возьмите образец яда для того чтобы можно было определить антидоты и дозировку. 2. Если есть время до того как доставите животное в вет.клинику – промыть желудок и кишечник с помощью клизмы с теплой водой. 3. Консультируясь с врачом по телефону, можно уколоть К-1 или к3 (Викасол) в дозировке, которую врач укажет. Примерная дозировка К1 — 2,5 мг для крупных собак; 5 мг для мелких собак однократно подкожно или перорально, если рвота — НЕ внутримышечно. Будьте внимательны, у витамина из Вашей аптечки может быть другая дозировка. 4. Возьмите с собой если есть Унитиол, К1 (К3-викасол), Атропин. Например, Унитиол используют, если животное отравилось ядом, содержащим, помимо зоокумарина, яды мышьяка. 5. Можно давать собаке воду, крепкий холодный чай. Давать молоко — рискованно! 3) ОТРАВЛЕНИЕ ДРУГИМИ ВЕЩЕСТВАМИ Признаки отравления у собак: Признаки отравления у собак различные. В зависимости от химической структуры ядовитого вещества отравление у собаки может проявляться по-разному. Молниеносные и острые случаи отравления характеризуются внезапным возникновением и ясно выраженными клиническими проявлениями. Хроническое же отравление развивается у собаки постепенно, и сразу распознать его владельцу или ветеринарному врачу довольно трудно. Попав в организм собаки, яд поражает центральную нервную системы, желудочно-кишечный тракт, печень, сердце, легкие, почки, кожу. Основная картина молниеносного или острого поражения тех или иных органов собаки возникает сразу же после отравления. Собака падает, голова у нее подергивается, она скрежещет зубами. Появляются многократная рвота, обильное слюнотечение, могут отмечаться судороги тела. Собаки нередко возбуждены, сознания их затемнено, они могут быть склонны к агрессии. В некоторых случаях отравления, наоборот, собаки угнетены, вялы, на кличку не реагируют, забиваются в темные углы. В течение нескольких часов у них развиваются поражения отдельных органов и наступает смерть. Общие принципы оказания доврачебной помощи собаке: Оказание помощи пострадавшей собаке — рудная задача не только для владельцев или проводников собак, но и для опытных ветеринарных врачей, так как обычно очень сложно определить, каким ядом отравилось животное. Но тем не менее доврачебная помощь собаке должна быть оказана в наиболее короткий срок. При подозрении на отравление или при явной картине отравления необходимо прежде всего выяснить возможный характер яда и пути его проникновения в организм: через рот, органы дыхания, кожу. В этом могу помочь сведения, полученные от лиц, занимавшихся собакой в момент отравления. Обнаруженные на месте отравления остатки корма, запахи газа, рвотные массы с характерным запахом и другие доказательства могут помочь быстро получить представление о характере яда. Только тогда возможно оказать правильную помощь пострадавшей собаке. Рассмотрим меры оказание первой доврачебной помощи собаке при отравлении неизвестным ядом. Оказание помощи складывается из следующих мероприятий: а) добиться прекращения поступления яда в организм собаки; б) если яд поступил в желудок, быстро вывести его из организма путем дачи рвотного; в) снизить концентрацию яда в желудочно-кишечном тракте путем обильного питья и вызывания рвоты, постановкой очистительных клизм; г) снизить концентрацию ядов в крови кровопусканием и одновременно введением внутривенных растворов глюкозы, хлорида натрия и др. (эта процедура выполняется только ветеринарным врачом); д) в оперативном порядке восстановить нарушенные функции организма собаки. Почти все лекарственные средства — антидоты, т.е. средства по оказанию помощи отравленным собакам, основаны на взаимодействии противоядий с веществами, вызвавшими отравление. Как пример можно привести нейтрализацию щелочей кислотами и, наоборот, кислот щелочами. Растров марганцовки бледно-розового цвета окисляет яд органического происхождения, т.е. приводит его в неактивное состояние. Для поглощения яда, находящегося в желудочно-кишечном тракте, необходимо давать животным адсорбенты: активированный уголь — карболен, жженую магнезию, мел, тальк, белую глину, молоко, крепкий холодный чай. Чтобы уменьшить всасывание ядов, следует использовать обволакивающие средства: напоить собаку слизистым отваром из геркулеса, риса и т.д. желательно с добавлением жира или яичного белка. Для быстрейшего выделения яда из организма собаку насильно поят большим количеством воды или мочегонного чая. Если ядовитое вещество попало на поверхность тела собаки, вызвало повреждение шерстного покрова и воздействует на организм путем всасывания через кожу, то самый простой и верный способ оказания первой помощи — смывание яда обычной прохладной водой, лучше с мылом. Если на кожу попали ядовитые вещества, которые легко растворяются в жирах, например хлорофос, и легко всасываются через неповрежденный кожный покров, их необходимо смывать только холодной водой, так как теплая вода резка увеличивает всасывание яда через кожу. После оказания первой доврачебной помощи необходимо срочно проконсультироваться у ветеринарного врача. http://zhivoderam.net/skoraya-pomoshh-2/pri-otravlenii
Иллюзия счастья: На нашем Чебоксарском форуме, тоже появились предупреждения о травле собак, пока только в нашем районе. Разбрасывают фарш и куски мяса с отравой. Это либо осеннее обострение, либо опять запланированная травля, которая проводится время от времени догхантерами. На сайте у них обычно выкладывается информация, когда они массово собираются травить собак. Я бы посмотрела, но я у них забанена. Может кто то посмотрит? В прошлый раз у них даже карты была, с отмеченными местами, где нужно кидать отраву.
Tamatav: Дайте ссылку сайта - можно в личку. Попробую порыться.
Anin-Vincenzzo: В Щелковском р-не тоже травят собак. Предположительно, этим занимаются местные власти, дабы сократить популяцию и без того обездоленных дворняг. Т.к. с недавних пор у нас прекратили их отстрел, но они стали активно исчезать с наших улиц... Недавно (пару мес. назад) в соседнем дворе (Щелковский р-н д. Медвежьи Озера) погибла молодая сука фр. бульдога, подобрав кусочек отравленного мяса на улице. Хозяева до сих пор безутешны. Недавно решились на щенка. но очень теперь за него боятся. Знаю, что случае отравления случались так же в г. Чкаловский. Что тут сказать? Я тоже безумно переживаю за своих мальчиков и кроме того. От того, стараемся по большей части выгуливаться ежедневно на даче, которая благо не далеко находится. Но кто нас застрахует от того, что не сегодня завтра нам и через забор (прямо во двор на частную тер.) могут кинуть отраву? Ответ - никто...Страна у нас такая... Никому не до чего нет дела (особенно властям и особенно когда речь идет о животных) Мне не хватает слов, чтобы выразить ту ярость, которую я испытываю по отношению к, творящим подобное ......
Tamatav: Anin-Vincenzzo пишет: Мне не хватает слов, чтобы выразить ту ярость, которую я испытываю по отношению к, творящим подобное ...... Я думаю, что если я увижу кого-нибудь, кто раскладывает - накормлю собственными руками, полный рот набью... вот честное слово.
Tamatav: http://www.dni.ru/incidents/2012/9/19/240702.html
Аврора: ] Anin-Vincenzzo пишет: Недавно (пару мес. назад) в соседнем дворе (Щелковский р-н д. Медвежьи Озера) погибла молодая сука фр. бульдога, подобрав кусочек отравленного мяса на улице. Живу здесь, собак в районе не много, ничего не слышала от знакомых собачников, странно...Это именно случай отравления ядом, это доказано?
Н.Д: Дайте ссылку сайта - можно в личку. Попробую порыться. набирайте в поисковик вредителям точка нет
vologdi: Наталья Дмитриевна, напишите, что должно быть под рукой если все же не досмотрю, рвотное, инъекция? Гуляем в лесопарке, на поводке, но один бодро бежит впереди, а вторая вальяжно и задумчиво сзади. Намордники не подобрать на них...
Танек: Где купить намордники на наших булек, подскажите, плиз!
Tamatav: vologdi пишет: Наталья Дмитриевна, напишите, что должно быть под рукой если все же не досмотрю, рвотное, инъекция? Гуляем в лесопарке, на поводке, но один бодро бежит впереди, а вторая вальяжно и задумчиво сзади. Намордники не подобрать на них... Если отравление ИЗОНИАЗИДОМ -в первую очередь сразу ввести вит. В6! Внутримышечно, небольшим собакам, приблизительно до 20 кг, около 4-5 мл. Более 20 кг приблизительно 6-7 мл. Не нужно заморачиваться на счет передозировки этого витамина. В данной ситуации в указанных дозировках он не нанесет вреда и не убьет животное. Хуже будет, если вы введете более низкие дозировки, чем указано, животное может погибнуть. 2.Если собака не мечется, не бегает, а лежит, то даже при еще не прекратившихся судорогах, сразу после введения вит. В6, нужно обязательно вводить ПОДКОЖНО ( иголка вводится в подкожно-жировую складку захваченную пальцами, параллельно коже ) между лопатками, раствор Глюкозы 5 % с введенным во флакон вит.С 3 ампулы по 2 мл., капаете 100 мл, Затем оставшиеся 100 мл глюкозы снимаете и ставите раствор «Реосорбилакта», и капаете тоже 100 мл, снимаете и ставите не докапанные 100 мл глюкозы, после них докапываете 100 мл «Реосорбилакта». Если вы по каким либо причинам не понесете собаку в ветклинику, то вам придется это делать, причем капельницы подкожно - ежедневно дня 4. Если собака останется в первый день жива, то со следующего дня нужно будет присоединить и другие уколы. Если нужно, говорите, я напишу. Если же вы твердо решили вести животное в ветклинику, то на этапе до ветклиники обязательно вит. В6 и при необходимости сульфат магнезии - смотри пункт 3. 3. В идеале на Вит. В6 судороги проходят быстро - приблизительно до 10 мин. Но если этого не произошло, нужно ввести сульфат магнезии внутримышечно. животному до 10 кг - 1-2 мл, до 20 кг - не более 3мл, более 20 кг - 5мл. Больше не вводите, т.к. в отличие от витамина В6, этот препарат имеет свои нюансы и не профессионалу нужно ограничится указанными дозировками. 4. Очень и очень желательно после всего выше сказанного, ввести кокарбоксилазу, хотябы одну ампулку, внутримышечно. 5. Если вы собаку не доставляте в клинику, то только после прекращения судорог вам нужно обязательно ввести 20 мл шприцом разведенный сорбент, я советую «Атоксил» - он очень мощный и относительно энтеросгеля не дорогой ( и мощнее по действию, чем энтеросгель). 5. Даже если вы не будете доставлять животное в ветклинику, вам удалось снять судороги, животное выжило, то на 2-й день желательно пригласить ГРМАОТНОГО вет. врача, для того что бы он вам расписал дальнейшее лечение. Как правило, оно простое. Витамины внутримышечно, кокарбоксилаза, подкожно растворы глюкозы, «реосорбилакта». Отравление крысиным ядом - нужно обязательно вести в вет.клинику! Тут придется капаться внутривенно. Вы это не осилите. Но на этапе доврачебном нужно сделать две вещи: 1. Уколоть этамзилат или дицинон - по 1 амп. 2. Залить в рот шприцем 100-200 мл раствора Аминокапроновой кислоты. Есть один очень важный момент - КРЫСИНЫМ ЯДОМ ПО ЗАКАЗУ ВЛАСТЕЙ НЕ ТРАВЯТ, Т.К. ЭТОТ МЕТОД МОЖЕТ ПОВЛЕЧЬ ЗА СОБОЙ ГИБЕЛЬ РЕБЕНКА, МАЛЕНЬКОГО, КОТОРЫЙ ТАЩИТ С ПОЛА ВСЕ В РОТ! На это власти никогда не пойдут! По этому в 90% случаев отравлений - это «изониазид»! Если речь идет об аманитотоксинах - скорее всего помощь бесполезна. Специфического антидота не существует.
Марианна: По факту отравления собак в Москве заведено уголовное дело По факту убийства собак в парке на западе Москвы возбуждено уголовное дело. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на ГУ МВД по Москве, решение об открытии дела по статье 245 УК РФ "Жестокое обращение с животными" было принято по результатам проведенной по инциденту проверки. Ранее в столичном парке 50-летия Октября в трое домашних собак погибли, съев разбросанный неизвестными отравленный фарш. Владельцы домашних питомцев написали жалобы в правоохранительные органы. Зоозащитники предполагают, что к этим действиям могут быть причастны догхантеры - люди, ведущие борьбу со стаями безнадзорных собак в городе. Между тем, сами догхантеры на своем форуме "Вредителям.нет" категорически опровергли свою причастность к потравам в парке. Они заявили, что не ведут борьбу с домашними собаками и предположили, что к преступлению могут быть причастны местные жители, которые недовольны тем, что беспечные собаководы в нарушение законов города Москвы и кодекса об административных правонарушениях выгуливают своих четвероногих любимцев в парке без поводка и намордника. Также было высказана версия, согласно которой собак травят экстремисты из веганских организаций, борящихся за права животных, которые неоднократно выступали за ограничение деятельности заводчиков породистых собак. Разведение породистых животных снижает шансы на пристройство беспризорных собак новым хозяевам, убеждены зоозащитники. По разным данным, количество бездомных собак в Москве колеблется от 30 до 100 тысяч и выросло в результате внедрения эксперимента по стерилизации собак с последующим выпуском их обратно на городские улицы. Ученые высказывали серьезные сомнения в эффективности этой методики, которую по предложению зоозащитников продвигало прежнее руководство города. После отказа от программы стерилизации в 2008 году и ее замены на безвозвратный отлов, численность безнадзорных животных снизилась http://www.rg.ru/2012/09/21/sobaki-anons.html
Юленька: http://www.ridus.ru/news/45880/
Марианна: По ссылке Юленька очередной псих угрожает отравлять собак веществом, выделенным из бледной поганки - амантотоксином, технология получения выложена в сети: http://x-versus.blog.ru/89321571.html
Anin-Vincenzzo: www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=61795&st=0&p=2009235&#entry2009235 У меня слов нет. Вот до чего у нас доходит народ, страдая по сути от того, что законы в РФ не исполняются!!!! Крайности, которые доводят до трагедий!!!
Anin-Vincenzzo: (((
Anin-Vincenzzo: Аврора "Живу здесь, собак в районе не много, ничего не слышала от знакомых собачников, странно...Это именно случай отравления ядом, это доказано?" Очень хочется верить, что эти слухи не правдивы,а те, пока ещё редкие случаи отравления-просто несчастные случаи.
Svetking: А вот вам ссылка на форум догхантеров http://vredy.org/
Эгира: И в Питере в центре в разных местах зафиксированы множественные случаи быстрой (в теч. 15 мин) смерти собак
анимамеа: Anin-Vincenzzo Anin-Vincenzzo пишет: страдая по сути от того, что законы в РФ не исполняются владельцы собак, которые думают о других людях и их законных правах на приемлемое санитарное состояние наших улиц и личную безопасность, довольно редки - к сожалению. убрать за собакой, держать ее на поводке, не отпускать ее гулять с детьми до 14 лет или даже старше, если великовозрастное дитя за собой не может присмотреть, не то, что за собакой, пройти с собакой элементарный курс послушания, если сам не в состоянии приучить ее слушаться - казалось бы, что может быть проще и логичней. а в реальности - загаженные парки, бесповодочные неуправляемые собаки, невменяемые их владельцы. в результате страдают все, в том числе и порядочные собаковладельцы со своими собаками. позволяя загаживать наши города, не пресекая законным путем неправильное выгуливание собак, мы сами отдаем себя и своих собак в жертву догхантерам.
Tamatav: анимамеа, позвольте с Вами не совсем согласиться... собаки не настолько "страшны" своим существованием и загрязнение окружающей среды, с моей точки зрения. Например в нашем районе невозможно пройти в достаточно отдаленное место для прогулки - все кусты просто завалены человеческим дерьмом (с бумажками), рвотой и прочими прелестями жизнедеятельности, полный район лиц восточных национальностей, грязных, вонючих, спящих на лавочках в сквере и испражняющихся тут же в кустах ( я например боюсь садиться на эти лавочки - неизвестно чем эти товарищи больны). Берега Канала им.Москвы загажены и просто сплошь посыпаны битыми бутылками. Во дворе нашего дома расположено Кафе, и я неоднократно наблюдала ссущих около песочницы невест и женихов (я пишу абсолютно серьезно), а так же гостей свадеб, блюющих в эту же песочницу! На каком основании истребляют именно собак??!!! Может жителям нашего района начать травить тех - кто устраивает вышеописанное безобразие?
фрау Марта: В Перми тоже травят собак. У нас тут вообще какой-то перевёрнутый мир! В конце июля, например, одна пермская радиостанция пригласила известного отравителя и предоставила ему прямой эфир! http://properm.ru/news/society/44793/ А вот информация об этом отравителе: http://zhivoderam.net/aleksandr-shestakov К сожалению, эта тема для меня сейчас очень болезненна: вчера мой Патрюша что-то лизнул в темноте в кустах, сейчас ждём результатов анализов и ставим капельницы. Нам очень плохо!
Tamatav: фрау Марта Держитесь! Пусть ваш малыш поправится!
анимамеа: фрау Марта пишет: В Перми тоже травят собак их везде травят. фрау Марта пишет: К сожалению, эта тема для меня сейчас очень болезненна: вчера мой Патрюша что-то лизнул в темноте в кустах если вовремя обратились к доктору - собаку спасут. умеренную надежду внушает то, что от современных ядов собака погибает так быстро, что бывает и до клиники не успевают довезти. если ваша до сих пор борется - много шансов за то, что выживет. моя собака как то отравилась прямо на площадке - некий доброхот отравил палочки для апортиков. собаку спасли, хоть пришлось долго лечить. с тех пор ни на каких площадках не гуляем, в городе ходим исключительно на рулетке, попасть в кусты и там что то съесть - никаких шансов нет. недавно собака подала мужу кусок печени, который подняла с асфальта. тогда эта отрава была разбросана по всему академгородку. мы ее сразу повезли к доктору, там нам и рассказали, что если не проглотила, ничего не будет вообще, а если бы яд подействовал, то вообще не довезли бы. какой то крысомор. потом этого человека, который разбрасывал яд и мучил щенков с его подельником поймали и судили. ему бы дали гораздо больший срок, если бы зоозащитники так не бесновались перед судом и не показали себя в таком неприглядном виде, что люди и суд, вначале настроенные на суровый приговор, не убедились, что не только собакоубийцы бывают психически неуравновешенные и опасные для общества.
фрау Марта: анимамеа пишет: в городе ходим исключительно на рулетке, попасть в кусты и там что то съесть - никаких шансов нет. Я не оправдываюсь, а просто хочу прояснить: в траве у дорожки между кустов стояла миска с чем-то белым, и Патрюша туда сунул свою любопытную морду. Я тут же его одёрнула, но он успел лизнуть. Он всегда на поводке. Будьте бдительны! Никто не может чувствовать себя в безопасности...
Аврора: фрау Марта выздоравливайте скорее!
joli: фрау Марта Присоединяюсь к пожеланиям. Поправляйтесь скорей.
фрау Марта: ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ СОБАКАМ ПРИ ОТРАВЛЕНИИ ИЗОНИАЗИДОМ И КРЫСИНЫМ ЯДОМ Если у собаки проявляются признаки отравления, её необходимо СРОЧНО везти в ветеринарную клинику! ЕСЛИ СОБАКА ТОЛЬКО ЧТО СЪЕЛА ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ КУСОК НА УЛИЦЕ: Ни в коем случае собак не следует кормить, кормление может привести к ускорению всасывания яда. 1.Вызвать рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). С осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного). Некоторым экстремальным владельцам удаётся вызвать рвоту механически, надавив пальцами на корень языка — но учитывайте нрав своей собаки, берегите руки. (Популярные способы — соль, горчица, сода — опасны!) 2. После рвоты или если не удалось вызвать рвоту, дать адсорбенты (активированный уголь — 1 таб на 1 кг веса, растереть, развести с водой и дать животному выпить; энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п.), 3. Затем дать стакан раствора слабительной соли (магния сульфата или натрия сульфата – столовую ложку на стакан воды). 4. Внимательно наблюдать за состоянием собаки. Адсорбенты лучше повторить ещё несколько раз. СПИСОК МЕДИКАМЕНТОВ, КОТОРЫЕ НЕОБХОДИМО ВСЕГДА ИМЕТЬ В АПТЕЧКЕ: - Витамин В6 (Пиридоксин) инъекционный — в любой человеческой аптеке, доступный; - Витамин К1 (в любой человеческой аптеке, доступный, ветеринарный только за рубежом – проверить как в России с этим), в крайнем случае К3 (Викасол); - Унитиол (человеческий, недешёвый, но эффективный антидот к нескольким видам отравлений) — применять должен только врач; - Адсорбенты: Активированный уголь, Энтеросгель, Сорбекс, Полипефам, Энтеросорб и т.п.; - Может понадобиться Атропин - не в свободной продаже. Хорошо, если вы сможете его купить, но применять должен только врач, ПРЕПАРАТ ОПАСЕН; - Препараты, вызывающие рвоту (Эметики) — настойка чемерицы (применять, только консультируясь с врачом!); другие препараты, такие как Апоморфина гидрохлорид, не в свободной продаже, ОПАСНЫ, применять должен только врач; - Слабительные соли (например, Глауберова соль); - Мочегонное (Фуросемид); - Cпазмолитики (Но-шпа); - Шприцы на 2, 5, 20 мл, спринцовка, капельницы. 1. ОТРАВЛЕНИЕ ИЗОНИАЗИДОМ: СИМПТОМЫ: - Сонливость, спутанность сознания — появляются через 30 мин - Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам - Рвота - Обильное слюноотделение, пена изо рта - При тяжелом отравлении возможны кома, угнетение дыхания , судороги , лактацидоз. Судороги обычно длительные и не купируются противосудорожными средствами . Если судорог нет, то лактацидоз не возникает. (Ацидоз — накопление в крови и других тканях организма отрицательно заряженных частиц (анионов) кислот, лактацидоз — накопление лактата). ПРОТИВОЯДИЕ: ВИТАМИН В6 (Пиридоксин), продается в человеческой аптеке! Если животное склонно «пылесосить», витамин можно давать внутрь (причем, в дозах, превышающих терапевтические), либо вводить внутримышечно (до 10 мл на прием). Если животное склонно к аллергии — можно не применять профилактически, но при малейших признаках отравления — ввести! Далее — доставить собаку в клинику, и как можно скорее! ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ: Ввести Витамин B6 (Пиридоксин) и как можно скорее доставить в вет.клинику! Антидот (противоядие) ПИРИДОКСИН (витамин В6). 1) ВВЕСТИ ПИРИДОКСИН внутривенно в дозе, равной количеству принятого Изониазида (если не умеете делать внутривенные инъекции, то в крайнем случае можно ввести и внутримышечно) Если это количество неизвестно, ввести 3-5 г. При неполном эффекте или возобновлении симптоматики введение пиридоксина повторяют. Витамин B6 нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд — хуже не будет. Введение пиридоксина может привести к быстрому прекращению судорог и коррекции метаболического ацидоза, однако сознание иногда восстанавливается лишь через несколько часов. При ацидозе может потребоваться бикарбонат натрия. Дозировка при лечении витамином В6: собакам — 1-10 миллиграммов на 1 килограмм веса, кошкам — 5-20 миллиграммов. ТАКЖЕ СРОЧНО проводят мероприятия по удалению отравляющего вещества из ЖКТ: 1. Вызвать рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). с осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного); 2. После рвоты или если не удалось вызвать рвоту — адсорбенты (активированный уголь 1-3г\кг, энтеросгель (развести с водой до состояния киселя, вливать шприцем/спринцовкой в пасть); 3. Корвалол (15 капель на 20 кг.); 4. Очистительная клизма + слабительные соли; 5. Давать как можно больше жидкости + диуретики (мочегонное, например фуросемид), возможны спазмолитики (но-шпа инъекционно внутримышечно); 6. К ВЕТЕРИНАРУ. 2) ОТРАВЛЕНИЕ ЗООКУМАРИНОМ, КРЫСИНЫМ ЯДОМ СИМПТОМЫ ПРИ ОТРАВЛЕНИИ: Кровавая рвота, кровавый понос, кровотечение из прямой кишки, вялость, отсутствие аппетита, анемичность слизистых оболочек, одышка, тахикардия, животное стонет, температура до 40*С. Крысиный яд - кровавая рвота, кровавый понос, кровь отовсюду — нарушена свёртываемость. КАК ДЕЙСТВУЕТ КРЫСИНЫЙ ЯД: Крысиные яды – антикоагуляторы, подавляют выработку витамина К, который участвует в процессе синтеза факторов свертывания, повреждают стенки капилляров, в результате чего нарушается свёртываемость крови и животное погибает от кровотечений из всех естественных отверстий, вытекания крови в брюшину, кровоизлияния в мозг. После попадания в организм яда некоторое время самочувствие животного остается нормальным — пока собственные запасы витамина К не исчерпаются. Типичное время начала развития клинических симптомов варьирует от 3 до 5 (иногда более) дней от попадания родентицида в организм. МЕДИКАМЕНТЫ: Витамин К1 (Фитоменадион (Phytonadione) — жизненно необходим для восстановления функции свёртываемости крови (ветеринарный у нас не продаётся, чаще заменяют викасолом (К3), НО ЛУЧШЕ найти человеческий К1 Конакион (KONAKION), Конавит, Мефитон, Монодион.) Ещё лучше — заранее найти возможность купить за рубежом ветеринарный К1: Veta-K1, Veda-K1, Mephyton, Aqua-Mephyton и инъекционный, и в капсулах (таблетках), лечение предусматривает использование и того, и другого. Антидотом от некоторых видов крысиных ядов, а также отравления мышьяком, ртутью и др. тиоловыми ядами, является УНИТИОЛ, препарат из человеческой аптеки. Может понадобиться Атропин. ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ: 1. Дать адсорбенты (активированный уголь 1 таб/кг, энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п. — но не следует этого делать, если животное очень вялое, заторможенное, в коматозном состоянии, не может глотать или имеются судороги). ЗАТЕМ СРОЧНО В КЛИНИКУ, МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ! Возьмите образец яда для того чтобы можно было определить антидоты и дозировку. 2. Если есть время до того как доставите животное в вет.клинику – промыть желудок и кишечник с помощью клизмы с теплой водой. 3. Консультируясь с врачом по телефону, можно уколоть К-1 или к3 (Викасол) в дозировке, которую врач укажет. Примерная дозировка К1 — 2,5 мг для крупных собак; 5 мг для мелких собак однократно подкожно или перорально, если рвота — НЕ внутримышечно. Будьте внимательны, у витамина из Вашей аптечки может быть другая дозировка. 4. Возьмите с собой если есть Унитиол, К1 (К3-викасол), Атропин. Например, Унитиол используют, если животное отравилось ядом, содержащим, помимо зоокумарина, яды мышьяка. 5. Можно давать собаке воду, крепкий холодный чай. Давать молоко — рискованно! 3) ОТРАВЛЕНИЕ ДРУГИМИ ВЕЩЕСТВАМИ Признаки отравления у собак: Признаки отравления у собак различные. В зависимости от химической структуры ядовитого вещества отравление у собаки может проявляться по-разному. Молниеносные и острые случаи отравления характеризуются внезапным возникновением и ясно выраженными клиническими проявлениями. Хроническое же отравление развивается у собаки постепенно, и сразу распознать его владельцу или ветеринарному врачу довольно трудно. Попав в организм собаки, яд поражает центральную нервную системы, желудочно-кишечный тракт, печень, сердце, легкие, почки, кожу. Основная картина молниеносного или острого поражения тех или иных органов собаки возникает сразу же после отравления. Собака падает, голова у нее подергивается, она скрежещет зубами. Появляются многократная рвота, обильное слюнотечение, могут отмечаться судороги тела. Собаки нередко возбуждены, сознания их затемнено, они могут быть склонны к агрессии. В некоторых случаях отравления, наоборот, собаки угнетены, вялы, на кличку не реагируют, забиваются в темные углы. В течение нескольких часов у них развиваются поражения отдельных органов и наступает смерть. Общие принципы оказания доврачебной помощи собаке: Оказание помощи пострадавшей собаке — рудная задача не только для владельцев или проводников собак, но и для опытных ветеринарных врачей, так как обычно очень сложно определить, каким ядом отравилось животное. Но тем не менее доврачебная помощь собаке должна быть оказана в наиболее короткий срок. При подозрении на отравление или при явной картине отравления необходимо прежде всего выяснить возможный характер яда и пути его проникновения в организм: через рот, органы дыхания, кожу. В этом могу помочь сведения, полученные от лиц, занимавшихся собакой в момент отравления. Обнаруженные на месте отравления остатки корма, запахи газа, рвотные массы с характерным запахом и другие доказательства могут помочь быстро получить представление о характере яда. Только тогда возможно оказать правильную помощь пострадавшей собаке. Рассмотрим меры оказание первой доврачебной помощи собаке при отравлении неизвестным ядом. Оказание помощи складывается из следующих мероприятий: а) добиться прекращения поступления яда в организм собаки; б) если яд поступил в желудок, быстро вывести его из организма путем дачи рвотного; в) снизить концентрацию яда в желудочно-кишечном тракте путем обильного питья и вызывания рвоты, постановкой очистительных клизм; г) снизить концентрацию ядов в крови кровопусканием и одновременно введением внутривенных растворов глюкозы, хлорида натрия и др. (эта процедура выполняется только ветеринарным врачом); д) в оперативном порядке восстановить нарушенные функции организма собаки. Почти все лекарственные средства — антидоты, т.е. средства по оказанию помощи отравленным собакам, основаны на взаимодействии противоядий с веществами, вызвавшими отравление. Как пример можно привести нейтрализацию щелочей кислотами и, наоборот, кислот щелочами. Растров марганцовки бледно-розового цвета окисляет яд органического происхождения, т.е. приводит его в неактивное состояние. Для поглощения яда, находящегося в желудочно-кишечном тракте, необходимо давать животным адсорбенты: активированный уголь — карболен, жженую магнезию, мел, тальк, белую глину, молоко, крепкий холодный чай. Чтобы уменьшить всасывание ядов, следует использовать обволакивающие средства: напоить собаку слизистым отваром из геркулеса, риса и т.д. желательно с добавлением жира или яичного белка. Для быстрейшего выделения яда из организма собаку насильно поят большим количеством воды или мочегонного чая. Если ядовитое вещество попало на поверхность тела собаки, вызвало повреждение шерстного покрова и воздействует на организм путем всасывания через кожу, то самый простой и верный способ оказания первой помощи — смывание яда обычной прохладной водой, лучше с мылом. Если на кожу попали ядовитые вещества, которые легко растворяются в жирах, например хлорофос, и легко всасываются через неповрежденный кожный покров, их необходимо смывать только холодной водой, так как теплая вода резка увеличивает всасывание яда через кожу. После оказания первой доврачебной помощи необходимо срочно проконсультироваться у ветеринарного врача. Источник Очень хочется, чтоб никому не пригодилось!
анимамеа: фрау Марта пишет: Я не оправдываюсь вам и не в чем оправдываться. просто так получилось, что собак несобачье население перестало любить. причем не на пустом месте эта нелюбовь зародилась и набирает силу. нам нужно делать то, что мы можем. а можем мы только это - не пачкать территорию и не отпускать собак бегать без поводка.
Анка: Девушки, кто с Речного и Ховрино - аккуратнее. В Грачевке травят собяк. Есть смертельные случаи, увы....
марчело: фрау Марта Держитесь!!!! Поправляйтесь!!!!! Держим кулачки за Вас!!!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Эгира: если кому-то интересно в Питере помимо ВО и Центрального района зафиксированы случаи отравления в парке Авиаторов, студ. городке, парке около Пулковской гостиницы
Ирина "СиМ": http://vk.com/wall-17414249_2787 Убийцы собак устроили массовое уничтожение домашних собак в центре Петербурга Письмо в редакцию от слушательницы "Эха Петербурга" Когда я брала собаку-потеряшку из приюта, то готовилась к долгой борьбе с болячками, проблемам с поведением и кормежкой. А вот то, что сам факт существования моего песика будет мешать кому-то жить, не учла. О догхантерах слышала, верила в их существование, как верю в существование педофилов, маньяков и серийных убийц – в природе встречаются, но, к счастью, немногочисленны и действуют поодиночке. Я живу в центре, поэтому собаку взяла крохотную, помесь йорка и китайской хохлатой, чтобы не было проблем с выгулом и соседями по подъезду. Не смотря на бродячее прошлое и весьма "запушенный" внешний вид , пес оказался достаточно воспитанным, отлично приученным к жизни в квартире и практически здоровым. Ровно две недели назад врачи сделали ему последнюю прививку и очередной раз сказали, как мне повезло с собакой. А сегодня в 7 утра я опять оказалась в этой же клинике, держа в руках бьющегося в судорогах пса и пытаясь осознать слова врачей "попробуем, но скорее всего ничего сделать уже нельзя". Как развивались события: Утро, 19 сентября. 6:30 утра. Вышли на прогулку. Маршрут: Манежная плошадь – Кленовая улица – сквер у Михайловского замка. 6:50 На пути домой на Кленовой улице пес, идя на поводке, пытается что–то съесть. Одергиваю, но вижу, что успел что–то проглотить. 7:00 У собаки сильная судорога, хватаю ее, бегу в клинику, которая находится в 300 метрах. У врачей уже лежит один пациент, овчарка, тоже с утренней прогулки около Михайловского замка. Овчарка мертва, моего пытаются спасти, делают иньекции. 7:15 Мой пес умирает, врачи говорят, что шансов не было. Выхожу в шоковом сосотянии, иду вешать предупреждения другим собаководам. Позже узнаю в клинике, что за день поступала еще одна собака, с Марсового поля. Ее удалось спасти, видимо, дозировка была меньше, или отрава уже давно была раскидана. На прошлой неделе девять собак были отравлены в Таврическом саду (там отраву было достаточно понюхать, правда, и смерть наступала не мгновенно, а часа через два). Сейчас на “собачьих” форумах каждый день поступают тревожные сообщения о случаях отравления собак в разных районах города. Моя собака не заболела, не попала под колеса машины. Ее хладнокровно убили только за то, что она – собака, четвероногий друг человека. Мне кажется, я готова даже понять, если травят конкретное животное за конкретные поступки, которые досадили конкретному человеку. Но когда убивают живое существо только за то, что оно относится к определенной расе или группе, этого я понять не могу. Потому что это – геноцид. Можно бесконечно обсуждать правила и допустимость выгула собак в городе, критиковать существующие законы содержания животных и сетовать на отсутствие мест выгула. Только вот массовое уничтожение собак ни один из наболевших вопросов не решает (хозяева не поведут усыплять свою собаку из–за того, что у соседей отравили питомца и выгуливать стало опасно), а ненависти людей друг к другу добавлает. Заметила по себе, в каждом прохожем сегодня вижу потенциального догхантера. Екатерина Савенкова
Алла: Нашла сайт где можно заказать намордник для француза ( в магазинах просто посмеялись когда спросила есть ли намордники на французского бульдога). Насколько намордник сможет уберечь, если собака не подбирает с земли ничего, а нюхает все. Поможет ли намордник если отрава в виде порошка, и достаточно одного вдоха для отравления? http://shkola-orlova.ru/ammunition/namordnik_na_zakaz/?page=2 Может кто-нибудь видел этот сайт или пользовался услугой?
Ирина "СиМ": Для Питера. Сводная карта: http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=91025&start=30 Подписать обращение к губернатору СПб: http://saint-petersburg.ru/loc/voting/?what=one&id=11837 http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=91171
Ирин@: Намордник барбосу шить надо... И даже в лесу не спускать. Грустно, ужас как... И ампулы витамина В6 с собой носить...
Дусёна: Да, я тоже боюсь - боюсь не увидеть, боюсь, что схватят что-нибудь, хотя ничего с земли не подбирают, но вдруг, это будет тот исключительный случай когда подберут ( не дай бог) ...
vologdi: Только что купила в Марквете на Глаголева (Москва) намордник: предварительно звонила им по телефону. Фирма zoomaster, кожа, наш размер 4, там есть еще 3 и 5. Стоит 406 р. Мой Перец крупный, весит 14,5 кг. В наморднике он может облизываться (мне сказали это важно). Я не специалист и опыта с намордниками не имела. Конечно собакену это не понравилось, активно скоблил себя лапами, иногда у него получается сдвинуть намордник немного в сторону. Но в целом держится, буду настоятельно приучать и отвлекать, поощрять Перца. Повторюсь, я гуляю с 2 собаками и даже на коротком поводке уследить одновременно невозможно. Надеюсь намордник нам поможет.
koldynya: vologdi В наморднике собака должна иметь возможность не облизываться, а открыть пасть, что бы иметь возможность терморегулировки организма. Если собака этого сделать не может, то намордник ей не подходит.
vologdi: открывает, не зевает конечно, но вполне. Позже пойдем гулять, я еще понаблюдаю. Спс за информацию!
анимамеа: Алла пишет: Насколько намордник сможет уберечь, если собака не подбирает с земли ничего, а нюхает всепрактически на 100%. яды, которыми можно отравить собак массово - только те, которые можно съесть. сказки о том, что собака ничего не подбирала и погибла - самооправдание нерадивых владельцев. хорошо бы в стартпост подвесить методику первой помощи при отравлении тубазидом(тут уже был такой пост) и антикоагулянтами - практически больше ничем массово не травят. а уж если захотят избавиться от конкретной собаки - не поможет ничего, разве что переезд.
Анна (G&S): Дусёна пишет: в Москве так и произошло, потом долго шумели в СМИ, затем успокоились как будто ничего и не было Но уголовное дело все же завели: http://lenta.ru/news/2012/07/17/stray/
анимамеа: Ирин@ пишет: И ампулы витамина В6 с собой носить... не ампулы, уже заправленный шприц. как только увидели, что собака что то схватила - сразу укол и в клинику.
Марианна: За флуд и переход на личности в бан на 2 недели отправляются virago rare и nusha.
vologdi: собаку нужно доставить в ветклинику в течении часа, после того как она съела что-то подозрительное. А вот о ветклинике нужно подумать заранее, оказывается не все клиники имеют возможность помочь в случаях отравления.
анимамеа: vologdi пишет: собаку нужно доставить в ветклинику в течении часа, после того как она съела что-то подозрительное это самое главное. нельзя ждать и надеяться, что вдруг само рассосется.vologdi пишет: оказывается не все клиники имеют возможность помочь в случаях отравления. особенно если речь идет об антикоагулянтах, а не тубазиде. но первую помощь там окажут.
Анна (G&S): Я проапдейтила первый пост, там информация по первой помощи. Куда ее, в здоровье? Боюсь, что не прочтут ((
fanat: в "ЗДОРОВЬЕ" кажется была тема про отравления ядами. Надо её поднять.
hecke: а еще я не поняла:зачем, если собака что-то подобрала сразу ее к врачу? у нас, например, одна бабулечка подкармливает птичек, и каждый день выносит на газон кашу. а еще прямо напротив дома люди в выходные делают шашлыки, после них остаются бутылки, банки и куски еды. а еще вороны роются в помойке и достают тоже куски еды, кот.потом вокруг дома разбросаны. это же не отрава! или что теперь:все, что на земле, все отрава? или, может, у Вас идеальные газоны у всех? и только у нас повсюду куски еды разбросаны?
marsel: А если все-таки вернуться к вопросу что делать в данном конкретном случае - массовом отравлении собак в некоторых районах ? Я не знаю, может и глупость напишу, а если что-то типа патрулирования особо опасных районов организовать ? Просто гулять ( без собак) и понаблюдать.....Ведь собачников же много, кто-то, что-то и заметит..... Ну и еще может какие-то инфо листовки расклеить, что-то типа " сейчас наши собаки, а следующими будут наши дети" ?
Татьяна (Ириска): анимамеа пишет: Алла пишет: цитата: Насколько намордник сможет уберечь, если собака не подбирает с земли ничего, а нюхает все практически на 100%. А моя Ириска в прошлом году не попала в этот % - нанюхалась. Т.к. в соседнем микрорайоне травили собак, гуляла с особой бдительностью. Через два часа после прогулки началась несильная рвота белой пеной, такое впечатление как-будто подавилась. Не придала особого значения этому, была уверена, что собака на улице ничего не съела. Подумала набесилась с корги и шерсть попала в глотку. В общем рано утром побежала в Беланту, рвоту остановили. Сделали рентген обычный и контрастный - все чисто, а вот биохимия показала отравление. Лечили печень. Теперь нюхаем все только на даче.
koldynya: hecke пишет: а еще я не поняла:зачем, если собака что-то подобрала сразу ее к врачу? Потому что яд действует очень быстро и дорога каждая минута. Если Вы живете в районе, о котором известно, что в нем травят собак, то лучше перебдеть, чем недобдеть. А вообще собаку необходимо воспитать так, что бы ее не интересовали ни кашки, раскидываемые бабушками, ни оставленные кем- то шашлыки, ни другие "вкусняшки", валяющиеся на земле. Это тоже один из способов защитить свою собаку.
Svetushka: koldynya пишет: А вообще собаку необходимо воспитать так, что бы ее не интересовали ни кашки, раскидываемые бабушками, ни оставленные кем- то шашлыки, ни другие "вкусняшки", валяющиеся на земле. а пока воспитываешь собаку, что делать? есть период, когда щенок еще не научился не подбирать и не интересоваться? как быть с такими малышами?
koldynya: Svetushka Только следить, ходить по пятам, водить только на поводке, отвлекать от заинтересовавшего на земле, если не уверены в безопасности найденного, носить на прогулки свои игрушки, что бы щенок был занят ими. Но 100% гарантии, конечно, никто не дает.
Бубочка: Да, проблема вызвала разную реакцию среди собачников. От "спасайся кто может" до "поймаю - убью". Я прочитала много разных откликов на некоторых ресурсах и для себя сделала несколько выводов. С вашего разрешения, поделюсь ими: 1. ДХ - психически нестабильные люди. Мотивы у них разные - упивание тайной властью (хочу - казню, хочу - помилую), садизм, ложное геройство (извращённое робингудство), собственно личностная несостоятельность (примитивные чикатилки, сбившиеся в стаю ДХ), месть от зависти (собака живёт по-человечески, а я по-собачьи) и т.д. Опасны для общества тем, что, окрепнув, быстро могут переориентироваться с собак на детей, богатых, журналюг, женщин любого поведения, автовладельцев и перерасти в политико-террористическую силу, держащую общество в страхе ("под контролем"). 2. Самая уязвимая часть общества - собаколюбы и безнадзорные животные - используются как полигон для тренировок и наработок навыков террора. А так же для определения состояния самозащиты общества и определения умения/неумения властей, т.е. государства защищать своих граждан (проверка уровня силы и возможностей властей). 3. Среди собаковладельцев много равнодушных к таким проблемам, не умеющих объединиться для отпора и защиты и своего достоинства и своих собак. Т.е. самозащита общества ниже среднего. 4. Многие имеющие породистых собак (!!!) ратуют за изничтожение безнадзорных собак любым способом, издеваются и глумятся над зоозащитниками и просто сочуствующими, называют их "зоошизой". http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7988. т.е. поддерживают ДХ. Зачастую именно они и являются нарушителями правил и создают отрицательный образ ("имидж") собаковладельца своим хамством и эгоизмом. Здесь я сделала твёрдый вывод - или ты любишь и по-человечески относишься ко всем собакам, либо с помощью собак решаешь свои материальные или личностные проблемы (при этом собак не любишь). Так вот - истинно любящие собак как правило очень уважительны и толерантны ко всему обществу, а те, кто собак не любит (хотя и содержит) - самоутверждаясь за счёт своих собак - ставят себя выше норм поведения в обществе и не считают своим долгом соблюдать правила (хамство, наглость, безответственность, безкультурье, самолюбование, уничижение других - признаки таких лже-любящих собак). 5. Так вот - убийство собак ДХ и иже с ними - не повод кричать "одеть всем намордники", а повод дать сплочённый отпор этим ублюдкам, осадить сочувствующих им, заставить власть принять адекватные меры, задавив в зачатке терроризм (а ведь это терроризм, по сути), заставить слышать и уважать себя. Требовать условий, чтобы можно было выполнять правила содержания собак в городе. Требовать цивилизованно и со включённым здравым смыслом решать проблемы, а не запихивать их в Каждая нерешённая проблема рано или поздно ударит по тебе лично - проверено временем и опытом! 6. Требовать от себя строить отношения с окружающими так, чтобы не давать повод к негативным последствиям. Следить за собаками и обеспечивать им и окружающим безопасность. А вообще - хочется выразить искреннее соболезнование владельцам погибших собак и пожелание, чтобы такого больше никогда ни с кем не повторялось. П.С. Прошу разрешения администрации - для занятых людей есть возможность проддержать! http://democrator.ru/problem/8533 http://democrator.ru/problem/8532
Key: Пигуня пишет: Только вот не знаю, как там голосовать? Сверху есть окошко "поддержать проблему"
Пигуня: Key спсб! Вот, притащила с форума почитателей ЦМ сообщение от девушки, щенок добермана которой еле выжил после отравления, с пожеланием от нее - что б учесть таковая всех миновала!!! когда Вы собаке что либо запрещаете командой "Фу!" или "Нет!", "Нельзя!" - это прекращение нежелательных действий и распространяется на очень многое (не делай то, не ходи туда...). Собака не сразу иногда понимает, что Вы от неё хотите, когда в очередной раз кричите: "Барсик, Фу!", а бывает уже с опозданием кричите surprised Что делать? Целесообразно выучить команду: "Плюнь", которая будет означать для собаки только одно: Отдай хозяину то, что сейчас в пасти. Эта простая команда, доведенная до автоматизма, может очень облегчить Вам жизнь или спасти жизнь Вашей собаки в экстренной ситуации. Как учить? Начинать обучение нужно с игрушки. Взяли любимую игрушку Вашего пса и лакомство. Тренируем дома. Одели на собаку поводок, чтобы не убежал с игрухой. Привязали или наступили ногой на поводок. Привлекли внимание игрушкой, поиграли, чтобы взял в пасть. Подаете команду: "Плюнь" и одной рукой держите игрушку (не тяните, чтобы не было борьбы, всё спокойно, весело, собаку не пугать), а другой подносите лакомство к собачьему носу. Отпустил - сразу дали вкусняшку. И отдали опять игрушку. Поиграли минуту и повторили упражнение, и так 3-4 раза. Чтобы собака воспринимала это упражнение как веселую игру. Ну это немного обман на будущее, когда ситуация будет касаться еды, то собака должна думать, что хозяин посмотрит, что я нашла и опять отдаст мне, да еще и похвалит и угостит. Цель: чтобы собака на 100% Вам доверяла и не пускалась наутёк с "добычей", + выработка устойчивого условного рефлекса на команду (для этого нужно потратить какое-то время и периодически всё повторять).
марчело: Бубочка Спасибо за ссылки проголосовала!
Ирина "СиМ": Несколько дней назад писали о гибели от отравления собаки. Вот пост: http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=90898 Несмотря на шок от произошедшего, хозяйка собаки заняла принципиальную позицию в противодействии действиям догхантерам, использую доступные обычному человеку ресурсы: - Написала о случившемся открытое письмо , опубликованное на сайте Эхо Мск (С.Петербург):http://www.echomsk.spb.ru/blogs/EchoSPB/8561.php - Опубликовала на городском новостном портале С-Петербург.Ру открытое обращение к губернатору Полтавченко: http://saint-petersburg.ru/loc/voting/?what=one&i.. Обращение вошло в топ по популярности посещения, привлекло внимание. Что имеем в результате: - Депутат Милонов (ИМХО, фрик, но хоть так..) взял письмо под личный контроль. - Явлинский написал губернатору официальный запрос об обращении. - С девушкой связались с телевидения (на нее вышли через Потеряшку (как я поняла), именно оттуда она взяла свою собачку). - Сегодня, 26 сентября 2012, должны отснять репортаж об отравлении собаки для телевидения (какой канал - не знаю, уточню). ТЕПЕРЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!! - Для того чтобы дело имело дальнейшее развитие, а не закончилось пиаром депутатов и кратковременной шумихой в СМИ, очень нужны обращения тех, у кого пострадала собака (спасенная или, к сожалению, погибшая от отравления). Обращения должны быть направлены директору портала Санкт-Петербург.РУ по эл.почте или по телефону: - эл.адрес: zemskova@spbnews.ru - 334-17-90 доб.207 Очень прошу распространить информацию среди собачников, по профильным группам ВКонтакте, в личном общении на утренне-вечернем променаде с питомцем. Еще раз: НУЖНЫ СВИДЕТЕЛЬСТВА И ОБРАЩЕНИЯ ПОСТРАДАВШИХ! Реагировать надо оперативно. В наших интересах, чтобы все это не сошло на нет, а получило развитие, и мы в итоге стали свидетелями адекватных и цивилизованных действий со стороны власти и правоохранительных органов на массовое отравление животных в городе. Спасибо!
Марианна: Key, в этой теме обсуждалось отравление собак. По теме есть еще что сказать? P.S. Обсуждение непонимания написанного анимамеа закончено. Она - одна из немногих форумчан, кто еще готов разжевывать прописные истины. Не нравится, не понимаете, не интересно - НЕ ЧИТАЙТЕ. Пропускайте. Не посещайте темы, где она пишет.
Феона: Действительно, можно многое оправдать провокацией преступных действий - девушкам не носить короткие юбки, годовалым деткам не резвиться на пляже голышом, имеющим кавказкую внешность краситься в блондинов, любителям больших собак приучать их ходить в лоток и не показывать соседям и т.д. и т.п.... Преступление должно быть наказано, собака является моим имуществом, пусть понесут наказание те, кто его безвозвратно испортил! Для полицейских не имеет значение где была припаркована машина если её разбил разгневанный сосед. Будут судить соседа за порчу машины, а если владелец и вправду неправильно припарковался, то и его. Пусть меня оштрафуют власти за кучку моей собаки, но никаким уродам не позволительно её травить до смерти!
буба: Феона пишет: Пусть меня оштрафуют власти за кучку моей собаки, но никаким уродам не позволительно её травить до смерти! А не до смерти? спасение утопающих - дело рук самих утопающих... Следите за собакой, гуляйте на поводке (про намордник тактично умолчу), следите и бдите за своей собакой (больше от вас ничего не требуется)...
ЛАНА: буба пишет: спасение утопающих - дело рук самих утопающих это понятно, что каждый владелец только сам может обезопасить своего питомца. ВОПРОС НЕ В ЭТОМ. Вопрос более глобален. НЕЛЬЗЯ травить, убивать и калечить. Вот что важно.
Бубочка: Извините меня, пожалуйста, но флудану немножко. Не ссорьтесь, остыньте. В мире столько негатива, что ещё не хватало на нашем "светлом" форуме его производить. Игнорируйте того, кто вам не нравится, просто не замечайте в упор и всё. Умный поймёт сразу и умерит пыл, ну а дурак останется наедине сам с собой. Вот раздаю советы, а сама была забанена на других ресурсах в схватках за справедливость . Хотя там же и научилась игнорить высокомерных и хамоватых. Действенный и безопасный метод. Собака лает, а караван идёт. И вообще - выдержка - основа стабильности, в т.ч. и в собаководстве. Теперь по делу. А не написать ли нам открытое письмо ДХ? Оно поможет развенчать их романтический ореол перед простыми обывателями и явить миру их истинное лицо. Коллективное творчество - сильная вещь! Это будет наш реальный вклад в решение этой страшной проблемы и нашим ответом на их действия.
Ирин@: Бубочка пишет: А не написать ли нам открытое письмо ДХ? Оно поможет развенчать их романтический ореол перед простыми обывателями и явить миру их истинное лицо. Коллективное творчество - сильная вещь! Это будет наш реальный вклад в решение этой страшной проблемы. А кто его прочтет? Где адресат?
marsel: Бубочка пишет А не написать ли нам открытое письмо ДХ? Оно поможет развенчать их романтический ореол перед простыми обывателями и явить миру их истинное лицо. Коллективное творчество - сильная вещь! Это будет Вы думаете это поможет ? Ну а какова д.б. основная мысль этого письма ? Может лучше переговоры ? Ну в смысле поговорить, обьяснить, что от их действий ведь могут не только собаки пострадать, но и дети. Ну ведь осталось же в них хоть что-то человеческое ?
Феона: буба пишет: А не до смерти? Я не поняла, вы с издёвкой что ли? К чему этот вопрос? На каждую степень порчи - своё наказание. Также как и в случае любого другого имущества или ущерба здоровью. буба пишет: спасение утопающих - дело рук самих утопающих... Интересно, а если вашу квартиру обчистят вы сами преступников будете искать и наказывать? Или всё таки в полицию? Если в моём районе будут случаи терроризма ДХ, то будем в намордниках гулять. У нас тихо, поэтому никаких намордников и поводков в нашем лесу мы не используем для нашей собачьей мелочи. Кстати, конфликтов между людьми и собашниками нет, все мы мирно сосуществуем, дети очень любят наблюдать за играми собак, родители лояльны и доброжелательны. Бабульки с дедульками тоже не ругаются, а нелюбящие животных совершают променад в других местах, мы не мешаем друг другу. Возникшую проблему будем решать по мере поступления.
Пигуня: terracota жестокости надо противостоять, с преступниками бороться всеми доступными законными средствами, а не оправдывать их тем, что жертва (в данном случае имеется ввиду владельцы собак) что то не так сделала - не так воспитала, не туда гулять водит и т.д. К сожалению, в нашем обществе очень распространен этот феномен - обвинения жертвы, это касается не только собак, но и людей. Жестокости, насилию, тяге к убийству не может быть оправданий. Попытки догхантеров придать своим действия вид какой то социальной значимости и справедливости - всего лишь ширма, ведь они не концентрируются на какой то конкретной, к примеру, нападающей на людей, собаке, а травят и расстреливают всех, до кого могут безнаказанно добраться, здесь убийство - самоцель. Нормальное общество не должно мириться с этим.
буба: Феона пишет: У нас тихо, поэтому никаких намордников и поводков в нашем лесу мы не используем для нашей собачьей мелочи. а зря (без издевки, всякое может быть - особенно в лесу) .. ну да ладно, каждый сам кузнец своего счастья... Бубочка пишет: Мы напишем и каждый разместит где сможет. на песике, весной наверно, не помню тему, но вышли в свет так называемые дх (добрая половина которых оказалась особачена)... и неоднократно они говорили что ведут войну с безхозными собаками... Их дх никто не оправдывает, но травить собак может кто угодно, а писать листовки могут люди которые вообще никакого отношения в этому не имеют... Собак травят давно ( и во времена моего детства тоже травили) поэтому все и твердят, что надо смотреть и смотреть за собакой, не разрешайте своей собаке - нюхать, лизать, и уж тем более что то подбирать...
Бубочка: marsel Мы переговоров с террористами не ведём. И становиться в образ жертвы не будем. Мы развенчаем миф о них, как защитниках общества от блохастых биоотходов, заставим снять маску и покажем всем их оскал с капающей слюной. Хотя можно и по-другому, признать их победу!!!, правоту и способы убийства (ибо молчание - знак согласия). Но это не по мне. Я не хочу быть жертвой этих уродов и сделаю всё, чтобы мой голос был услышан как можно более большим количеством сограждан.
Бубочка: буба Пёсик ресурс гаденький, правят там деньги и самолюбование, хамство и жестокость, только внешне всё приличненько так, а по сути.... Я почитываю и уже многих знаю, руки не подала бы таким собаковладельцам. Хотя есть и спокойные рубрики про выставки, про соревнования. А уж их админы...такие же как и ресурс. Ну Вы же там часто бываете - сами знаете. буба пишет: на песике, весной наверно, не помню тему, но вышли в свет так называемые дх (добрая половина которых оказалась особачена)... и неоднократно они говорили что ведут войну с безхозными собаками... Вначале они вышли на пёсик, получили поддержку, а потом в парк 50-летия пошли. Спасибо, Пёсик!
буба: Бубочка пишет: Вначале они вышли на пёсик, получили поддержку, а потом в парк 50-летия пошли. Спасибо, Пёсик! глупости конечно... но вам безусловно виднее...
Бубочка: буба пишет: глупости конечно... Глупости? Поддержка и предоставленная возможность выйти для "общения с народом" ДХ не глупости, а позор для собаководческого ресурса.
Бубочка: Я завтра попробую начать письмо, с разрешения администрации тему открою. Мне есть, что сказать этим ДХ.
буба: Анна (G&S) пишет: буба Хотела было порадоваться, но посмотрела на площадку в своем районе и стало смешно )) Она лет так уж 6 занята платными автостоянками. Я к местам общественного выгула отношусь как то не совсем серьезно, или вообще не серьезно... Не нравится мне эта затея в принципе, по мне проще гулять (там где точно не запрещено), но с соблюдением правил...
фрау Марта: Бубочка пишет: А не написать ли нам открытое письмо ДХ? Оно поможет развенчать их романтический ореол перед простыми обывателями и явить миру их истинное лицо. Коллективное творчество - сильная вещь! Это будет наш реальный вклад в решение этой страшной проблемы и нашим ответом на их действия. Бубочка, спасибо Вам! Ещё вчера хотела сказать, когда подписалась на Демократоре. Это конструктивно в отличие от воплей "Покайтесь, люди!..." Только в написании письма такому адресату, мне кажется, должен участвовать психиатр.
фанта: Ирина "СиМ" Страсти то какие Ирина "СиМ" пишет: Три часа капали. Спасли. Хорошо, что успели.
Key: Ирина "СиМ" пишет: Только что позвонила хозяйка пристроенного мною недавно щенка английского бульдога. Жаль щенка очень и хозяйку, хорошо, что успели. Преступников оправдывать нельзя. Закрытый двор - не стоят ли, случаем, видеокамеры? Можно попробовать ставить вебки, направленные на дворы и места выгула собак и потом уже подавать в суд с документальным свидетельством
марчело: Ирина "СиМ" здоровья Жакуне! Здорово,что успели!
Ирина "СиМ": Key пишет: не стоят ли, случаем, видеокамеры? Нет. Почему-то в элитном доме почти все жильцы против видеокамер.
Svetushka: Sesch пишет: Разговор из серии я вам про горячее, а вы мне про круглое. я по сути с анимамеа согласна, но по манере изложения нет а "что-то конструктивное" уже потонуло и Ирина "СиМ", и анимамеа пишут о привлечении к проблеме властей и решении вопроса цивилизовано и если для этого нужно устроить "истерику", то лично я в этом буду участвовать
Ирина "СиМ": Svetushka пишет: "что-то конструктивное" уже потонуло Еще с первого правления Путина, достаточно серьезная группа известных и уважаемых всей страной людей пыталась обратить внимание правительства и "пробить" закон о защите животных. Путин сказал "Не время сейчас". Я знакома с некоторыми членами Общественного Совета при Правительстве СПБ. Знакома лично, общаемся на "ты". Вы думаете, что никто ничего не пытается сделать? Или Явлинский начитался Интернета и поэтому поднял проблему? Люди работают. Но это не нужно государству. Сейчас озаботились мигрантами. Пошли массовые драки, деваться уже некуда. Уже на не "кухне", а в СМИ полицейское начальство СПб пишет, что особо тяжкие преступления в городе на 80% совершают мигранты. Пока гром не грянет...
Бубочка: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ТЕМ, КТО НАЗЫВАЕТ СЕБЯ ДОГХАНТЕРАМИ Нет такого понятия "ДОГХАНТЕР", на домашних животных не охотятся, а есть "убийца собак", так имейте мужество называть себя правильно, по сути. Не прикрывайтесь красивыми названиями и благородными целями - вам не скрыть вашу суть, хотя свои лица вы скрываете. Но нет ничего тайного, которое не стало бы явным. Вы преступили черту, которая отделяет человека от животного. Вы преступили заповедь "не убий" и присвоили себе право быть богом. Вы совершили смертный грех и вас ждёт расплата. Ваши души уже мертвы, вы уже давно ходячие мертвецы в человеческой маске. Настанет момент и вы встретитесь с теми, кого так зверски убили. Дух вашего разложения отвратителен для нормального общества, ваши гниющие мёртвые души отравляют всё вокруг и опасны для Жизни. Ваша идеология смердит. Вы отвратительны. Вам нет оправданий.
hecke: бубочка, боюсь, на них такое письмо не подействует Я так думаю, что в большинстве своем это люди довольно жестокие, которые уже ни раз кого-то убивали (кабана, например, на охоте). Для них нет разницы:собаку убить или кабана. Они думают, что совершают хорошее дело, убивая собак. Ваше письмо может подействовать только на таких, как я. А я, например, даже рыбу живую убить не смогла Надо что-то пожестче. Например, про неизбежность наказания, если не от полиции, то от природы (ну там болезни неизлечимые и кары небесные). А так же про то, что от отравы таких, как они, могут пострадать их же дети!
Бубочка: hecke Так и письмо то не для них, а для тех кто ещё пытается определиться "за" или "против" догхантерства. Мне дочь сказала, это не письмо, это приговор. Вобщем то - да, пусть привыкают. Можно написать много разных писем и по стилю и по содержанию, чем больше, тем лучше. Я выбрала такое вот.
terracota: hecke, конечно не поможет, если даже для адекватных вроде бы людей связка "погадил на газоне - залужил смерть" укладывается в их нравственные нормы. Пока общество не доросло до понятия, что убийство есть зло, и заслуживает безусловного осуждения, можно только добиваться от властей наказания виновных хотя бы по существующей статье 245. Плюс - изониазид по рецептам продавать, не аспирин. а проблемы содержания - да, надо решать обязательно, но нельзя их увязывать с угрозой отравлений и отстрелов, пока эта связка существует в головах людей, будут появляться и новые отравители. Проще говоря, если такой человек будет в глазах общества моральным уродом, то мало кто захочет стать им. PS. Аналогии с пдд удивляют - если меня подрезали, надо виновника отжать на обочину и всадить ему в голову пару пуль из травматики, чтоб неповадно было закон нарушать? Несоблюдение им пдд меня как то оправдывает? А в следующий раз мне не понравится тошнот в левом ряду - он пдд не нарушает, но все равно мне мешает, и ему пулю...
Бубочка: hecke terracota И всё таки каждое письмо несёт в себе энергетику автора(ров). Пусть получат дозу моей энергетики. Чем больше таких писем, тем быстрее наступит расплата. А кто знает их сайт? Или сайты?
Бубочка: Svetushka пишет: о привлечении к проблеме властей и решении вопроса цивилизовано и если для этого нужно устроить "истерику", то лично я в этом буду участвовать Отлично сказано!
Бубочка: Отправила письмо в мэрию с просьбой учесть мнение. www.mos.ru. Сайт догхантеров для меня недоступен, там очень сложная регистрация.
Ирина "СиМ": Бубочка обычно сайты ДХ в открытом доступе не выкладывают и в личку тоже не шлют. Нечего там делать нормальным людям. http://antidogxanter.ucoz.ru/news/sajt_vrediteljam_net_vnov_rabotaet/2012-02-08-19 http://antidogxanter.ucoz.ru/index/od_antidogkhanter/0-24 Этот сайт, наверное, самый полный по информации: http://zhivoderam.net/zhivoderov-vystavyat-v-seti
марчело: Может ещё написать,что за их грехи будут потом расплачиваться их дети. А убийство это страшный грех.
hecke: Вот зашла я на сайт живодерам.нет, посмотрела на их лица. Большинство из них выглядит вполне прилично и адекватно! Это значит, что единственный способ бороться с ними - выявлять каждого и начинать психологическую травлю: сообщать друзьям, родственникам, коллегам, чем занимается этот тип. Вывешивать объявления в подъездах. Ну не знаю, может, если у кого-то есть знакомые в полиции, (или лучше в ОМОНе) пусть приедут, припугнут. А письмами и кулаками таких не проймешь, к сожалению. Письма (или кулаки) - это только на подростков подействует
Ася и Мауси: Здравствуйте, Бульдоголики. Форум всегда посещала как гость, написать заставил кошмар, который я пережила сегодня. Концовку открою сразу - все обошлось. Моя девочка Мауси нашла сегодня фарш на прогулке и успела лизнуть. Я в течение десяти минут после этого отнесла ее в ближайшую ветлечебницу, где доктор сделал необходимые уколы и поставил капельницу. Клинических проявлений отправления не было, но в течение часа, после инцидента, я сидела и ждала рвоты и кровотечения. Было очень страшно. Собака была без намордника - ей всего лишь без малого 4 месяца, и я понадеялась на пресловутую "карту догхантеров". Согласно карте в нашем районе случаи отравления собак не фиксировались. Я очень надеюсь, что фарш был не отравлен и что это чья-то злая шутка. В пользу этого говорит поведение собаки, либо мне крупно повезло и мы все успели сделать вовремя. Я не тролль и не истеричка, недавно писала Марианне по поводу корма для Фонда и завтра поеду в Электроугли. Просто хочу предупредить собаководов Нагатинского затона, будьте бдительны. Сама буду приучать Мауси к наморднику, нам пока еще подходит кошачий - как-то на приеме у врача пришлось одеть на нее. Кусок фарша был найден на газоне очень близко к проезжей части у забора на Кленовом бульваре, между Нагатинской набережной и Судостроительной улицей, если смотреть от набережной, то это с левой стороны. Завтра по светлому времени пройдусь там и поищу еще, уберу то, что еще осталось. Подскажите, пожалуйста, куда стоит написать чтобы наш район отметили как неблагополучный в плане догхантеров и инфа разошлась по форумам? Спасибо.
Марианна: Ася и Мауси, здравствуйте! Огромное спасибо за предупреждение! Наверное, есть смысл разместить информацию здесь: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=22934 http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=217774&st=220&start=220
marusya: Ася и Мауси пишет: Завтра по светлому времени пройдусь там и поищу еще, уберу то, что еще осталось. а можно как-то проверить отравлен он или нет? может фарш - просто фарш?
koldynya: marusya пишет: а можно как-то проверить отравлен он или нет? У нас, например, такое можно сделать в областной ветеринарной лаборатории.
Ася и Мауси: Марианна, сообщение продублировала. Очень надеюсь, что я перестраховалась, собак в районе очень-очень много, многие гуляют без поводков/намордников. Завтра пойду по местам встреч предупреждать всех знакомых и незнакомых.
Ася и Мауси: marusya, мой муж, пока не знаю где, вычитал, что сделать такой анализ стоит около 60 тыс. Сейчас он не дома, завтра распрошу поточнее и, если не подтвердится инфа и мы найдем еще куски, то отнесу фарш на анализ. Честно скажу, тот кусок, что лизнула Маус, я выкинула. П.С. Я, вообще говоря, и тот первый кусок знаю из какой урны достать. Завтра могу вернуться за ним, только не знаю куда нести на экспертизу и как узнать стоимость. П.П.С. нашла ориентировочную инфу по стоимости вот тут gazeta.ru/social/2012/09/17/4775893.shtml. Пишут, что экспертиза обошлась примерно в 25 тыс. Муж ошибся. Везти на анализ надо в токсикологическую лабораторию. Попробую позвонить по телефонам лабораторий в Москве, 25 тыс для меня тоже много за исследование фарша.
фрау Марта: К сожалению, эта тема для меня сейчас очень болезненна: вчера мой Патрюша что-то лизнул в темноте в кустах, сейчас ждём результатов анализов и ставим капельницы. Нам очень плохо! Мы выжили! Сейчас продолжаем лечиться, помогает мильгамма. Не знаю, станет ли Патрик прежним, потому что НС сильно повреждена: всё ещё наблюдается раскоординация движений, теряет равновесие, не может спускаться по ступенткам и т.п. Есть стал понемногу только на третьи сутки, а так на капельницах держались. Я считаю, что в "догхантеры" идут не от ненависти к собакам и не из стремления "сделать мир чище", а от патологического желания кого-нибудь убить своими руками. Они бы и людей убивали, но отвечать придётся, если поймают. А тут - ответственности никакой, да ещё и уважение среди себе подобных можно заслужить, и страх навеять до дрожи на таких людишек, как мы с вами. Жаль, что власть закрывает глаза на эту проблему, потому что рано или поздно она выйдет за рамки кошечки-собачки...
Юрьевна: фрау Марта пишет: Мы выжили Слава Богу... Выздоравливайте!
koldynya: фрау Марта Пусть Патрик выздоравливает побыстрее. Indiana пишет: догхантеры появились из-за нерях-собаководов. Скажите, Вы можете представить себе, что ДХ вырос в семье, любящей собак? Вряд ли. Он, скорее всего, вырос у родителей, которые, как минимум, были равнодушны к животным. А разве таких мало? И вот такой ребенок периодически, с завидной регулярностью, слышит от родителей-дедушек- бабушек :"Опять эта псина по двору без поводка бегает. Не пройдешь, достало.", "Опять эта шавка соседская под дверью нас...а. Убью, гадину", "Опять эта ... всю ночь тявкала, спать не дала. Своими бы руками придушил." и т.д. Какое отношение к животным сложится у этого ребенка? И именно такие дети, став взрослыми, при определенных обстоятельствах переступят черту. Для них собаки- твари, кабыздохи . Чего их жалеть? У меня собаки живут 30 лет. И я могу наблюдать развитие отношения людей к собакам на протяжении длительного времени. И если, при виде моей первой собаки, большинство людей улыбалось и задавало вопросы типа: "А какая это порода?", "А вы с ним занимаетесь?", "А погладить его можно?" (Хотя это был здоровенный косматый пес, но большинство людей это не смущало). То теперь, даже ведя на поводке не большую собачку, я вижу косые взгляды и бурчание вслед :"Понаразводили тут." И меня это пугает. И я не думаю, что все ДХ - больные люди. Но они получили определенное воспитание. И это воспитание позволяет им делать такие вещи. И вряд ли удастся их перевоспитать. Но вот сделать так, что бы другие дети получили другое воспитание и не пополнили их ряды, можно и нужно попробовать.
элли: фрау Марта Выздоравливайте ПОЖАЛУЙСТА!!!!!! Мы будем верить и надеяться !!! Все будет хорошо!!!
Светлана+Дуся: фрау Марта ПОЖАЛУЙСТА поправляйтесь!!!!Все на это надеемся!!!! Патрик,малыш,борись!!!
фрау Марта: Спасибо всем за добрые пожелания! Мы обязательно поправимся, обещаю!
Марианна: фрау Марта, желаю вам поскорее полностью поправиться! А как выглядело то, что было в той злополучной миске? Какова судьба миски? Это я к тому, что, может, есть еще возможность как-то выяснить, что же это было.
фрау Марта: Марианна пишет: А как выглядело то, что было в той злополучной миске? Какова судьба миски? Это была одноразовая тарелка с чем-то белым. Мне показалось, что там молоко с кусочками хлеба. На следующее утро её уже не было, хотя это такое место, куда дворники заглядывают нечасто. Меня мучит то, что за нами шёл бездомный молодой пёс...
tara-бон: фрау Марта очень верю что парень поправится!!!
Юленька: Не знаю, нужная ли инфа, наткнулась на одном развлекательном портале, где есть тема о ДХ, там упоминали препарат гептахлор, это с/х яд http://extremed.ru/toksik/77-industrtox/1965-geptaxl ПС, если что, потрите...
Ирина "СиМ": Питер. Веселый поселок: http://vk.com/wall-30166442_2480
анимамеа: фрау Марта пишет: Мы выжили! Сейчас продолжаем лечиться, помогает мильгамма. Не знаю, станет ли Патрик прежним у меня собака прожила после такого отравления еще 5 лет. совсем без последствий это не пройдет, но он уже выжил. пусть выздоравливает и больше никогда не болеет.
Марианна: Статья в "Итогах": http://www.itogi.ru/obsch/2012/40/182631.html
vologdi: нашла статью http://zasobak.ucoz.ru/publ/brodjachie_sobaki_problema_vo_vsej_krase/1-1-0-1
Пигуня: Марианна пишет: Статья в "Итогах": vologdi пишет: нашла статью Ну слава богу!!! Это уже похоже на нормальную реакцию СМИ!!! Только во второй статье есть маленькая неточность : Стерилизация бродячих кошек применялась только в некоторых местах Англии. - Не только в Англии, в Израиле - это государственная политика. И это работает. Но действительно - речь идет только о кошках, ни как не о собаках!!! Это все же не одно и тоже...
Бубочка: Марианна пишет: Статья в "Итогах": http://www.itogi.ru/obsch/2012/40/182631.html Хорошая статья!
анимамеа: vologdi пишет: нашла статью http://zasobak.ucoz.ru/publ/brodjachie_sobaki_problema_vo_vsej_krase/1-1-0-1 очень основательная статья, хотя ничего нового там не написано, зато все разложено по полочкам. в отличие от статьи в "итогах", где автор оперирует мифами, о которых подробно рассказано в первой статье. пока бродячие собаки не будут забраны с улиц в приюты и/или в ответственные руки и у них наконец появятся настоящие владельцы, которые по-настоящему за них будут отвечать, в том числе и перед законом, а источники пищи в населенных пунктах для бж не будут надежно перекрыты, приток новых бродячих собак в города никогда не прекратится. соответственно и почва для событий, которые послужили темой обсуждения, никуда не денется.
Irinra: анимамеа - куда реально можно пристроить бродячую дикую собаку с улицы, которая из стаи (не имею в виду потеряшку - таких видно сразу)? Только в приют, где она будет влачить еще более жалкое существование (такова наша действительность), но уже не раздражать горожан и культурных собачников своим присутствием... Руки находятся только для потеряшек или для совсем маленьких щенков - еще не одичавших, и то с бооольшим трудом... Мы сами простерилизовали 3-х сук бродячих обретающихся около нашего дома 3 года назад (ну замучились щенков пристраивать), так вот - ни одна из них не пережила зиму... Периодически жители нашего микроайона вызывают спецавтохозяйство - отстрел бродячих собак, и я могу их понять.... Жестоко? Да! Жалко? Да! Но если бы их не прикрмливали бабушки-тетушки, повсеместно раскладывая угощения, они бы у нас так не собирались! Иногда стаи бывают ну очень агрессивными... И, кстати, летом у нас потравили по всему району подвальных кошек, хотя кому они мешали? Но трупов их собрали около 50. Никаких волонтеров у нас нет, только два приюта - один скопище собак на огражденной территории с кое-каким кормом, другой - виварий при сельхозакадемии...
анимамеа: Irinra пишет: куда реально можно пристроить бродячую дикую собаку с улицы, которая из стаи реально - практически никуда, кроме приюта. я тут вешала фотографию потенциально прекрасной домашней собаки - людей любит, вести себя с собаками умеет идеально, сама из себя красивая и здоровая. только вот большая - с бельгийскую овчарку - и все, погибнет этой зимой, когда летнюю кафешку, где ее кормят, закроют, если еще не погибла от пироплазмоза или хантеры с бомжами не убили. была бы злая - хоть в село двор охранять взяли бы. а так - никому не нужна. в приюте смогла бы жить, если бы ее туда взяли. но не взяли, выкинули в место привычного обитания. во многих странах такую собаку не держали бы в приюте бесконечно, усыпили бы, если бы не нашли ей руки. но усыпили бы безболезненно, а не отравили-пристрелили и т.п. а вот маленьких собак пристраивают - и из диких стай в том числе. и даже - в другую страну или страны.Irinra пишет: Мы сами простерилизовали 3-х сук бродячих обретающихся около нашего дома 3 года назад (ну замучились щенков пристраивать), так вот - ни одна из них не пережила зиму у нас в городе в эту зиму таких собак будет около 2-х тысяч. как раз сегодня началась вторая серия. первая была весной. доброхоты из европы и местные зоозащитники добились, деньги перечислены, две стерилизационные точки будут работать до нового года. и ведь все, кому это интересно знать, давно знают: стерилизация не выход из положения для конкретной бездомной собаки, а их популяцию в целом только стимулирует к избыточной репродукции. так к чему эти зоозащитные показательные выступления? а вот если у собаки есть ответственный хозяин - она и без стерилизации не будет плодить никому не нужное потомство, и стерилизованная будет жить долго и счастливо. Irinra пишет: Периодически жители нашего микроайона вызывают спецавтохозяйство - отстрел бродячих собак, и я могу их понять а у нас безвозвратный отлов в городе запрещен. отловленных собак везут в государственный приют строгого режима. зоозащитники рассказывают о нем всякие ужасы, но я после некоторых историй с зоозащитниками их рассказки делю на 16. Irinra пишет: если бы их не прикрмливали бабушки-тетушки, повсеместно раскладывая угощения, они бы у нас так не собирались да. и не плодились бы такими темпами. у нас их кормят не только бабушки, но и специальные собачьи волонтеры. а вот убирать за собаками грязь, беречь их от попадания под машины, от отравы или переохлаждения зимой - не волонтерское это дело. Irinra пишет: Иногда стаи бывают ну очень агрессивными... да. и они действительно опасны, особенно для детей и стариков. Irinra пишет: И, кстати, летом у нас потравили по всему району подвальных кошек, хотя кому они мешали? Но трупов их собрали около 50. скорее всего травили крыс, просто кошки успели к приманке раньше. согласитесь - кошка тоже домашнее животное, на улице без присмотра ей делать нечего, кроме как нарываться на неприятности и заражаться токсоплазмозом.
Irinra: Не помню кто, писал что стерилизованые особи нисколько не страдают от потери своего статуса, так вот это только в домашей стае - где вы лично расставляете приоритеты и не позволите обижать ветерана разведения, а в дикой стае это не так! Стерилизованный кобель или сука становятся на низшую ступень в стае, и вскоре они погибают все равно - от голода или болезней
Анна (G&S): Irinra fanat писала. Согласна абсолютно, домашняя иерархия, когда хозяин главный, и уличная - большая разница.
анимамеа: Irinra пишет: Стерилизованный кобель или сука становятся на низшую ступень в стае, и вскоре они погибают все равно - от голода или болезней они и от отравления первыми погибнут, и бомжи их первыми съедят. потому что эти собаки людям уже доверяют, а не просто их не боятся. люди то хорошие, кормят регулярно, за ухом иногда чешут. приручили.
Anin-Vincenzzo: Irinra пишет: - куда реально можно пристроить бродячую дикую собаку с улицы, Реально, уже третий год, у меня живет дворняга, подобранная с улиц. Да, она была щенком, когда мы ее подобрали, но если верить некоторым утверждениям, "дикость" бродячих собак у них в крови и передается по-наследству! ЭТО НЕ ПРАВДА! Моя собака преданна, умна и прекрасно поддается дрессировке! Рядом, у соседей 15 ЛЕТ прожила собака, которую они приютили с улицы (уже в взрослом возрасте). Таких примеров я знаю много. Я считаю, что распространение слухов о том, что собаки с улицы не могут быть одомашнены, не всегда правдивы. Отстрел (или отрава) легче всего решает проблему "бродячих собак", в этом я убедилась. И безусловно, попробовать что-то изменить, гораздо сложнее. Irinra пишет: Только в приют, где она будет влачить еще более жалкое существование (такова наша действительность), но уже не раздражать горожан и культурных собачников своим присутствием... А чем на Ваш взгляд, лучше то существование, которое их ждет на улицах? Ведь на улицах, они становятся "проблемой" для общества и, как вы правильно заметили" оно пытается от них избавится. Я в снова соглашусь со словами анимамеа !!! Приюты это пожалуй единственный и самый гуманный выход из положения. В конце-концов на западе эта система работает и весьма эффективно (была тому свидетельницей не один год). Более того, по понятным причинам, люди охотней берут собак из приюта, нежели с улиц. И чем это не выход? Я понимаю, что данная дискуссия может уйти далеко...Посему тихо умолкаю... Возможно в другой теме, мы еще обсудим это. ПРОШУ ПРОСТИТЬ МЕНЯ ЗА ОФФТОП!!!! Марианна пишет: http://www.itogi.ru/obsch/2012/40/182631.html vologdi пишет: http://zasobak.ucoz.ru/publ/brodjachie_sobaki_problema_vo_vsej_krase/1-1-0-1 Очень интересные статьи! Спасибо.
Ирина "СиМ": Анна (G&S) пишет: Согласна абсолютно, домашняя иерархия, когда хозяин главный, и уличная - большая разница. Это полный бред. Учите мат. часть.
koldynya: Ирина "СиМ" пишет: Это полный бред. Не бред. В домашней, правильно построенной стае, главный- человек. И членам домашней стаи не надо биться за выживание. И поэтому даже живущие на низших ступенях иерархической лестницы могут жить спокойно. Вожак сам даст им миску с едой, а не будет отгонять от найденного куска. И спят они все вместе на диване, а диван он в любом месте мягкий,хоть посередине, хоть с краю. И даже , если слабейшего прогонят с дивана на пол, то ничего страшного не случится. Пол теплый. Над ним не идет снег или дождь. Anin-Vincenzzo пишет: Я считаю, что распространение слухов о том, что собаки с улицы не могут быть одомашнены, не всегда правдивы. Ань, а ты уверена, что твоя собака родилась на улице, а не попала туда из чьего- то дома? Так же как и соседская собака? Собаки, рожденные на улице, особенно в нескольких поколениях, в доме приживаются с трудом.
Ирина "СиМ": koldynya пишет: Не бред. Мы говорим о изначально дикиъ стаях или об одичавших бывших домашних? Если о изначально диких, рожденных на улице, то бред. Почитайте учебник биологии средней школы про псовых.
koldynya: Ирина "СиМ" пишет: изначально дикиъ стаях "Изначально диких" собак у нас нет . Они все одичавшие.
Anin-Vincenzzo: koldynya пишет: Ань, а ты уверена, что твоя собака родилась на улице, а не попала туда из чьего- то дома? Так же как и соседская собака? Собаки, рожденные на улице, особенно в нескольких поколениях, в доме приживаются с трудом. Да, уверена (она была не одна, щенков было двое). Она как раз таки пример, настоящей дворняги в поколениях (с Бог знает какими родителями). Отсюда ее любовь к воле и стремление частенько удрать (хотя, пожалуй, эта черта присуще не только беспородным собакам). Совершенно необузданный характер в детстве, я бы даже сказала волчьи повадки и страх перед человеком. Плюс ко всему, невероятный ум и просто железобетонное здоровье. Пару раз собака была на грани жизни и смерти, но она выкарабкалась еще до того, как мы успевали особенно сильно испугаться. По словам ветеринаров, организм у нее просто супер сильный (ТТТ). Я думаю, она вполне себе типичный пример, потомка бесхозной (бродячей) собаки. Может ее родители и не бегали в стаях, я не знаю, к сожалению не видела их....Но она один из тех щенков, которых просто подобрали с улицы.
Anin-Vincenzzo: Так же как и соседская собака? Соседская собака как раз таки на сто процентов "выходец" из стаи.
Анна (G&S): Ирина "СиМ" пишет: Это полный бред. Учите мат. часть. Учу, спасибо. Вот, например, цитата из очень толкового, на мой взгляд, учебного пособия: Социальная история собаки есть поразительная по сложности и многообразию форм история преемственности и трансформаций, утрат и приобретений, и это не просто социальная история вида и его популяций, а это новая, неизвестная до того история социального партнерства природного существа с человеком, это история, в которой чаще всего собака — участник и представитель двух социальных систем, с человеком и сородичами. Проиллюстрируем лишь некоторые стороны этой неосоциальной истории новых канид. Так, вторично одичавшие собаки способны формировать успешно существующие в дикой природе сообщества себе подобных, однако в силу разрыва социальной преемственности со своими дикими предками они не способны так же гармонично вписаться в естественные экосистемы, потому представляют угрозу для дикой природы. В то же время, у собачьих сообществ урбанизированных экосистем (городские бродячие собаки, существующие рядом, но независимо от человека) наблюдаются такие формы отношений, которые не встречаются в сообществах диких родственников. Так, А. Д. Поярков описывает феномен доминирования одной стаи бродячих собак над другой с разделением суточной и территориальной активности между ними. Крайне любопытным в этом феномене является возможность изменения социального статуса отдельных членов стаи при их взаимодействии с другой стаей. В частности, одна из самок, придя после свадьбы из доминирующей группы в свою, заняла в ней место доминирующего самца. В отличие от диких предков, у которых социальная иерархия постоянно под вопросом и доминант вынужден постоянно подтверждать свое положение, собака сравнительно стабильно принимает высокое социальное положение человека. Весьма трансформируется у собаки, по сравнению с волком, охрана территории, которая распространяется не только на собратьев, но и на другие виды; да и то, что является территорией у собаки, в корне может отличаться от таковой диких собратьев. Наконец, принципиально важным в социальной истории домашней собаки является то, что она подчинена воле человека и служит его целям, и в силу этого ее место и роль в человеческом обществе неразрывно связаны с историческим процессом развития самого человечества, историей его культуры. http://lib.rus.ec/b/173612/read
анимамеа: Anin-Vincenzzo пишет: Я считаю, что распространение слухов о том, что собаки с улицы не могут быть одомашнены, не всегда правдивы но иногда правдивы, к сожалению, хотя к щенкам это меньше всего относится. Anin-Vincenzzo пишет: Плюс ко всему, невероятный ум и просто железобетонное здоровье. Anin-Vincenzzo пишет: Я думаю, она вполне себе типичный пример, потомка бесхозной (бродячей) собаки нет, она типичный пример того, кто выживает в экстремальных условиях. когда мой ребенок учился в гимназии, которая была расположена через дорогу от знаменитой детской больницы, мы часто наблюдали идилическую картину - пообедавшие тем, чем их накормили школьники, мама-дворняжка и два ее упитанных щенка переходили дорогу - строго на зеленый свет - и направлялись в детскую больницу, где, собственно и жили. мама и щенки смирно усаживались перед переходом и терпеливо ждали, когда зажжется зеленый свет. понятно, что упустить такой момент для промывки неокрепших детских мозгов было нельзя. и мудрая я наставительно сказала: вот посмотри, какие собачьи дети умные - мама им сказала ждать зеленого сигнала, они спокойно сидят и ждут. и никогда не попадут под машину. на что дитя-юный натуралист меланхолично ответило что то вроде: "дада, а первого сентября в стае было 7 взрослых собак и 5 щенков, остальные наверное плохо различали цвета, вот их трое и осталось".
Ирина "СиМ": Анна (G&S) Посмотрите и почитайте Типикину. Мне, как члену и сотруднику Благотворительного Фонда, цитаты приводить не надо. В Интернете много всякого написано. Как и на заборе. Сейчас все пристроенные французские бульдоги в Питере проявляют опасную агрессию, со всеми занимается кинолог амстаффкоманды СПб. (Привет всем разводчикам-любимцам модераторов!) Пристройство их "висит на волоске" и перепристройство затруднительно. Мне не до глупых споров с дилетантами, не до того. Продолжайте убираться, Бог в помощь! PS. Ваш ник отражает новые порядке на форуме? А правила форума тоже изменились? PPS. Извинения когда будут? Доказательства вранья, истерики и дебилизма будут? Ссылки на донецких собачек из усыпалки изучили или всё недосуг при широкомасштабных уборочных мероприятиях?
анимамеа: Ирина "СиМ" пишет: Если о изначально диких, рожденных на улице, то бред. Почитайте учебник биологии средней школы про псовых. изначально дикие - это не те, что рождены на улице. уличные - одичавшие. перечитайте лоренца - его описание опыта одомашнивания динго (это именно что дикая собака, которая как вид сформировалась из одичавших, но не помоечных собак). несмотря на то, что динго был вскормлен домашней собакой и никогда не был ни на воле, ни вообще среди динго, он резко отличался от своих молочных братьев. и его так и не удалось социализировать до домашней собаки. еще иначе происходит социализация волчат в человеческом окружении, и иначе - социализация щенков от диких городских собак. но вы матчасть лучше не учите. от многих знаний много печали. можно просто вспомнить, что всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка до того, как говорить, что если собаки=псовые, то и псовые=собаки.
Анна (G&S): Ирина "СиМ" пишет: В Интернете много всякого написано. Как и на заборе. Именно. И про крематории, и про г-жу Типикину написано именно в интернете, а не в официальном издании. Ирина "СиМ" пишет: Мне не до глупых споров с дилетантами, не до того. Я пыталась всего лишь говорить о проблеме, Вы меня тут же отправили в дилетанты. Вероятно, глупые. Извиниться не хотите? Ничего не напоминает тон беседы? Ирина "СиМ" пишет: Привет всем разводчикам-любимцам модераторов! А книжку все же прочтите. Хорошая она, там и про наследственную агрессию есть, и про роль воспитания. Засим беседу с Вами прекращаю, поскольку конструктивной ее не считаю. С искренним и глубоким уважением к Вашей деятельности.
fanat: Я всё же не понимаю, о каких стаях мы говорим? В наших городах бродят дикие собачьи стаи из 10 или более собак? Отродясь не видела таких. Или мы говорим о паре-тройке дворняг, прибившихся к какому-нибудь двору, мусорке, стройке? О какой иерархии в этом случае можно говорить? Таких собак обычно регулярно кормят-поят, организовывают какие-то укрытия от непогоды, кого-то действительно забирают домой или на дачу. И если их еще и стерилизовать, то не будут два раза в год всех пугать и раздражать собачьи свадьбы. Такие собаки вполне могут жить лучше, чем в приюте, поскольку плюс ко всему остаются свободными. Но доживут ли они свой век в любимом дворе зависит в основном от готовности людей сосуществовать с ними.
анимамеа: Ирина "СиМ" пишет: Привет всем разводчикам-любимцам модераторов! надо ли понимать вашу рассказку так, что именно упомянутые вами разводчики развели проблемных французов и подбросили их в питер с целью отвлечь кинологов амстаффкоманды от социализации выкинутых на улицу амстаффов (понятно, что от них отказались владельцы из-за хорошего характера)? или можно все же осторожно предположить, что эти "тожефранцузы" оказались на улице именно потому, что те, кто их развел, на форум не ходили и поэтому пропустили известие о том, что при разведении все пункты стандарта важны, в том числе и тот, который описывает породный характер? и - ближе к теме, как этим строптивым френчам удалось выжить в ядовитой атмосфере секретного яда, который убивает аэрозольным способом, почему их не убили догхантеры, и как они были вами пристроены в семьи до, а не после того, как до них добрались специалисты-социализаторы? вопрос мой вызван тем, что в приюте бородянки (речь о киеве), который пользуется среди зоозащитников репутацией чуть ли не концлагеря, собаку в руки не отдадут до того, как кинолог даст заключение о ее безопасности в семье.
Анна (G&S): fanat пишет: В наших городах бродят дикие собачьи стаи из 10 или более собак? Увы, но у нас такое случается. Уже реже, но бывает. Примерно четыре года назад такая стая, прикормленная на стройке, и потом брошенная, устроила бесчинства в частном секторе (городская черта). Убитые кошки и козы (в одном случае ворвались в козлятник, вынеся дверь, загрызли козла и козу, в другом - убили двух коз на выпасе), покусанные коровы и домашние собаки. fanat пишет: Или мы говорим о паре-тройке дворняг, прибившихся к какому-нибудь двору, мусорке, стройке? Была у нас такая пара, Рыжий и Черная, любили их все, рядом рынок - кормили исправно, стерилизовали. В районе появилась стая - их не стало. На работе жила стерилизованная сука - появилась стая, собаки не стало (( fanat пишет: могут жить лучше, чем в приюте, поскольку плюс ко всему остаются свободными Я все же считаю, что собака домашняя должна жить дома. Свобода ей ни к чему, она в состоянии "свободы" просто несчастная и должна выживать. http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=90&t=80794&start=390 - вот именно подопечные подобных "гуманистов" такое и устраивают, увы. ((
Ирина "СиМ": fanat пишет: В наших городах бродят дикие собачьи стаи из 10 или более собак? В Купчино есть места, где живут стаи по 20-30собак. Несколько стай. Это район Санкт-Петербурга. Один район. Когда Питер боролся со "свиной чумой" массовыми отстрелами собак, девочки вычислили много таких стай в ближайших пригородах и на окраинах города. Для Питера и Москвы такие стаи - обычное явление.
анимамеа: fanat пишет: В наших городах бродят дикие собачьи стаи из 10 или более собак? Отродясь не видела таких повезло вам. вернее не повезло, а просто еще не запрещен безвозвратный отлов.fanat пишет: мы говорим о паре-тройке дворняг, прибившихся к какому-нибудь двору, мусорке, стройке? нет конечно. это тоже не сахар, но у таких собак есть постоянное место проживания и владельцы (по цивилизованным стандартам - преступно безответственные). мы говорим о стаях возле мусорников и свалок, которых подкармливают сердобольные тети и специальные волонтеры. fanat пишет: И если их еще и стерилизовать, то не будут два раза в год всех пугать и раздражать собачьи свадьбы. вы все же прочтите статью по ссылке несколькими постами выше. если этих собак стерилизовать и при этом не прекратить доступ к еде, то на их место придут другие собаки - не стерилизованные. и их будет не меньше, чем было бы щенков у стерилизованной собаки. потому что еды в избытке. и опасности для жизни, несмотря на догхантеров, машины и бомжей гораздо меньше, чем в лесах и полях. потом этих пришлых собак тоже нужно стерилизовать, потом тех, кто получает доступ к халявной еде вместо их неродившихся щенков. стерилизация не уменьшает, а увеличивает количество бродячих собак. плюс остальные проблемы, связанные с оборотом наркотика для наркоза. кстати - в россии уже отменили запрет на нормальный наркоз для собак или все еще стерилизуют при помощи неподходящих средств? fanat пишет: Такие собаки вполне могут жить лучше, чем в приюте, поскольку плюс ко всему остаются свободными. т.е. имеют возможность загаживать городские улицы, мешать уличному движению, пугать людей, рыться в помойках, быть переносчиками лишаев, туберкулеза, блох, глистов и т.п. fanat пишет: Но доживут ли они свой век в любимом дворе зависит в основном от готовности людей сосуществовать с ними. догхантеры пишут, что пока не готовы, и многие несобачники из соседних дворов тоже как то не очень. погуглите по этой цитате. может это и фейк, но это первое, что мне выдал поисковик "Смертельные случаи в результате нападения бездомных собак на людей в России и СНГ с 2001 года. ВСЕ ТЕЛЕРЕПОРТАЖИ О ПОГИБШИХ ОТ БЕЗДОМНЫХ СОБАК В этом списке более 80-ти человек. О гибели этих людей стало известно только благодаря тому, что эта информация случайно попала в СМИ. На самом деле, таких случаев больше. В этом списке нет людей, погибших от бешенства. Именно после возникновения проблемы бродячих животных в конце 1990-х в России, минимум 200 россиян погибли от бешенства, так как собаки основной переносчик бешенства человеку. Это уже официальные данные Роспотребнадзора. С 1950-х по 1980-е годы, при отсутствии бродячих животных, в СССР люди от бешенства не умирали. ЗА 11 ЛЕТ В РОССИИ СОБАКИ ЗАГРЫЗЛИ 391 ЧЕЛОВЕКА"
Ирина "СиМ": анимамеа пишет: как они были вами пристроены в семьи до, а не после того, как до них добрались специалисты-социализаторы? вопрос мой вызван тем, что в приюте бородянки (речь о киеве), который пользуется среди зоозащитников репутацией чуть ли не концлагеря, собаку в руки не отдадут до того, как кинолог даст заключение о ее безопасности в семье. У меня приюта нет. Те собаки, которых я видела и с которыми общалась, были пристроены с достоверным описанием проблем и новые хозяева сами принимали решение. Есть собаки, которые пристроены из дома, взяты по Интернету, а потом новые хозяева обратились за помощью. Так как я очень дружна с амстаффкомандой, я вижу как они работают со сложными собаками. Клеймо ни на кого не вешают, пристраиваются все, кто быстро, кто долго. А по поводу приютских кинологов....
Ирина "СиМ": Анна (G&S) пишет: http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=90&t=80794&start=390 - вот именно подопечные подобных "гуманистов" такое и устраивают, увы. (( На ВХ много разных людей. Ужасы любят придумывать. Это тот же забор, на котором можно всё что угодно написать. Если и есть такие темы, это еще не значит, что все, помогающие животным, ненормальны.
Анна (G&S): Ирина "СиМ" Об том и спич. Примерно как и "все заводчики - уроды". UPD. Как и утверждение, что в Украине массово уничтожают в душегубках собак ни за что. Кто знает, сколько их там, этих одичавших стай в Украине, увы...
Sesch: Сегодня утром наблюдала следущую картину: мужчина прилично одетый гуляет с ротвейлером, собака подошла к помойке и стала что-то есть, он это видит, но стоит и ждет пока она доест Вижу их часто, но такоееее А потом начинается: ой, мою собачку отравили...
Ирина "СиМ": Петербургский ЗакС единогласно принял за основу проект закона о внесении изменений в закон об административных правонарушениях Санкт-Петербурга, согласно которому пропаганда жестокого обращения с животными будет караться штрафом для физических лиц - 3-5 тысяч рублей, для должностных лиц 7-10 тысяч рублей, для юридических лиц - 30-50 тысяч рублей. http://www.fontanka.ru/2012/10/03/057/
Ирина "СиМ": Анна (G&S) пишет: Примерно как и "все заводчики - уроды". Где я это пишу?
campanule: Ирина "СиМ" пишет: пропаганда жестокого обращения вот этот материал будет считаться "пропагандой"? 18+ http://lurkmore.to/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B#.D0.A1.D1.83.D1.82.D1.8C
Ирина "СиМ": campanule пишет: вот этот материал будет считаться "пропагандой"? Если закон примут, то только на территории СПб. Вряд ли он коснется Интернета. Если продвинут через Думу.... хотя сомневаюсь я в этом. Если за много лет не смогли ничего сделать. "о внесении изменений в закон об административных правонарушениях Санкт-Петербурга"
Ирина "СиМ": Питер. Сообщение с ВХ: "Сейчас мне муж позвонил и сказал что по Авторадио услышал информацию, что сегодня во всех районах города будут раскидывать яд у помоек со вкусом мяса и рыбы для травли якобы крыс. Надо быть очень осторожными!!!!" http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=91646
Svetushka: там написано, что с 3 по 31 октября
campanule: Svetushka пишет: там написано, что с 3 по 31 октября с которого по который час не написано случаем? Ирина "СиМ" пишет: Надо быть очень осторожными!!!!" http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=91646 источник, вне сомнений, заслуживающий доверие)) давайте обвешаемся сплетнями и начнем групповое "битие в истериках"
hecke: ой-ой-ой надеюсь, что только у помоек раскидают. мы по помойкам с собакой не ходим. хотя, честно говоря, крыс у нас у дома я ни разу не видела. а вообще у нас в подвале всегда раскидывали яд для крыс (кошки там не живут, подвалы закрытые). может, у помоек и не будут... хотя, учитывая, что дворники-таджики, от них всего можно ожидать
Svetushka: у нас весной травили в подвале, консьержки предупреждали, чтобы вдоль домов не ходили, может быть яд
Ирина "СиМ": campanule пишет: источник, вне сомнений, заслуживающий доверие)) давайте обвешаемся сплетнями и начнем групповое "битие в истериках" Давайте без "давайте"! Не надо Вам предупреждений? Или форуму не надо? Или владельцам собак в Питере? Я не знаю, как в других городах, но в Питере сезонная дератизация проводится регулярно. Все дворники получают отраву и раскладывают в домах и дворах. Наша дворник всегда предупреждает владельцев собак, но она собак любит.
fanat: hecke пишет: учитывая, что дворники-таджики, от них всего можно ожидать А давайте думать, прежде чем упоминать какие-либо национальности...
Sesch: hecke пишет: хотя, учитывая, что дворники-таджики, от них всего можно ожидать Да, таджики страшные люди, они не то что яд крысиный у помоек разбрасывают (для нашего же кстати блага), они вообще собак едят...
koldynya: campanule пишет: давайте обвешаемся сплетнями и начнем групповое "битие в истериках" Не нужно истерик. Но такие сообщения лучше учитывать. В таких ситуациях лучше перебдеть, чем недобдеть.
анимамеа: Ирина "СиМ" пишет: я вижу как они работают со сложными собаками. Клеймо ни на кого не вешают, пристраиваются все, кто быстро, кто долго. А по поводу приютских кинологов.... наши зоозащитники не любят кинологов из госприютов как раз за то, что те не разрешают отдавать агрессивных по их мнению собак в семьи. понятно, что с такой собакой можно бы поработать и возможно (но не обязательно) минимизировать проблему. но при передаче собаки из приюта заключается договор, по которому приют несет ответственность за возможные последствия. не знаю, насколько это хорошо. но именно такая система стимулирует людей брать собак из приютов. а другой способ передачи, к сожалению, часто приводит к неоднократной смене хозяев, которые переоценили свои силы или "устали" , хотя вначале были очарованы собакой и полны энтузиазма. ну и злобный к людям француз - это удивительно в наше время. правда, если френча стерилизовали не под кетамином (который одно время запрещали), реакция на не показанный наркоз может быть как раз такая - агрессия ко всему, что шевелится.и она может быть необратима.
анимамеа: hecke пишет: а вообще у нас в подвале всегда раскидывали яд для крыс на всякий случай: Чаще всего травят следующими ядами: Отравление изониазидом Клиническая картина. Первые признаки отравления — тошнота, рвота, головокружение, дизартрия, сонливость, спутанность сознания — появляются через 30–60 мин после приема внутрь более 20 мг/кг изониазида. При тяжелом отравлении возможны угнетение дыхания, судороги, лактатацидоз, кома. Судороги обычно длительные и не купируются противосудорожными средствами... Сразу вводите в внутримышечно 10 кубов витамина В6!!! (это реально помогает) ЛЕЧЕНИЕ. Срочно проводят мероприятия по удалению отравляющего вещества из ЖКТ и симптоматическую терапию. Изониазид хорошо адсорбируется активированным углем . Судороги иногда удается купировать бензодиазепинами и барбитуратами , но обычно они проходят только при введении пиридоксина (витамина В6). Диазепам и пиридоксин действуют синергично. Пиридоксин вводят в/в в дозе, равной количеству принятого изониазида. Если это количество неизвестно, то назначают 5 г пиридоксина. Больным с судорогами его вводят в течение 5 мин, без судорог - в течение 30 мин. Введение пиридоксина может привести к быстрому прекращению судорог и коррекции метаболического ацидоза, однако сознание иногда восстанавливается лишь через несколько часов. При ацидозе может потребоваться бикарбонат натрия . При неполном эффекте или возобновлении симптоматики введение пиридоксина повторяют. При появлении первых клинических признаков НЕМЕДЛЕННО - дать активированный уголь 1-3 гр. на 1 кг массы - 0.5 стакана растительного масла принудительно. Затем корвалол (30 капель на 40 кг.) Пиридоксина гидрохлорид - После всего этого молоко, разведённое пополам с водой неограниченно. Молоко можно заменить на любую жидкость в сочетании с диуретикам и алгоритм следующий: 1. Вызвать рвоту (например, напоив соляным раствором - столовая ложка на стакан воды, маслом (но здесь была оговорка на печень) 2. После рвоты адсорбенты (активированный уголь, энтеросгель). 3. Очистительная клизма + слабительные соли 4. Давать как можно больше жидкости + диуретики, возможны спазмолитики. Антидот - пиридоксин (В6), вводят столько же, сколько животное приняло изониазида, если это неизвестно, вводят 3-5 г. Внутривенно каждые 6-12 ч по 10 мл 5%-ного раствора. Диазепам и пиридоксин действуют синергично. Показано внутривенное капельное применение 4%-ного раствора гидрокарбоната натрия - до 1000 мл. Помогает ликвидировать ацидоз. Введение пиридоксина может привести к бы-строму прекращению судорог и коррекции метаболического ацидоза, однако сознание иногда восстанавливается лишь через несколько часов. 5. К ветеринару. Отравление крысиным ядом Первоочередная помощь при отравлении крысиным ядом Кратко то, что должен знать каждый из книги "100 собачьих "почему"", В. Гриценко, В. Пилюгин: Обычно с момента контакта собаки с крысиным ядом (скорее всего, это зоокумарин) до появления первых признаков отравления проходит от 1 до 10 дней. Зоокумарин = крысиный яд - кровавая рвота, кровавый понос Ни в коем случае собак не следует кормить, кормление может привести к ускорению всасывания яда. До обращения к ветеринарному врачу необходимо постараться очистить желудок с помощью обильного выпаивания кипяченой водой с адсорбентами (ак-тивированный уголь, полипефам, энтеросорб), тем самым вызвав рвоту, затем дать ста-кан раствора слабительной соли (магния сульфата или натрия сульфата – столовую ложку на стакан воды). Давать собаке молоко, воду, крепкий холодный чай. Как можно быстрее обратиться к ветеринарному врачу. Антидот - викасол (витамин К1) Вот что из себя представляют крысиные яды и как они действуют. Большинство родентицидов являются антикоагулянтами (т.е. нарушают функцию свертывания крови). Клинические симптомы появляются на 3-4 сутки. В основном это обильное слюноотделение, рвота, зачастую с кровяными сгустками, одышка, слабость и т.д. Дальше лечение зависит от стадии. В течение нескольких часов необходимо дать адсорбент лучше какой-нибудь сильный энтеросгель, например, если такого нет, то достаточно активированного угля (но упаковку за раз придется запихнуть) рвотные средства, дальше в зависимости от яда делается инъекция ВИКАСОЛА, это синтетический аналог витамина К, естественный витамин всасывается в кишечнике при наличия жира и желчи, а для резорбции викасола желчь и жир не нужны, т.к. он растворим в воде. Является коферментом фермента, ответственного за синтез в печени факторов свертывания крови и синтеза протромбина. НЕ ДЛЯ ВНУТРИВЕННОГО ВВЕДЕНИЯ. В наших клиниках используют именно викасол, хотя он целиком не может восполнить витамин К, выживаемость 80%. При более поздних стадиях используют гемотрансфузию (переливание крови). Если животное отравилось ядом, содержащего помимо зоокумарина, яды мышьяка используют УНИТОЛ. Применяют унитиол для лечения острых и хронических отравлений соединениями мышьяка, ртути, хрома, висмута и других металлов, относящихся к так называемым тиоловым ядам, т. е. веществам, способным вступать во взаимодействие с сульфгидрильными (тиоловыми) группами ферментных белков и инактивировать их. Он вступают в реакцию с тиоловыми ядами, находящимися в крови и тканях, и образуют с ними нетоксичные комплексы, которые выводятся с мочой. Связывание ядов приводит к восстановлению функции ферментных систем организма, пораженных ядом. При большой дозе крысиного яда, содержащие зоокумарин - Викасол, Витамин К1 это очень медленная помощь, необходимо делать переливание крови. Надо отвести в ветеринарную клинику на тестирование факторов свертывания. Если там все на острой стадии, то лучше не раздумывая переливание. Если доза была небольшая, показатели факторов не сильно нарушены можно Витамин К3 (Викасол) или Витамин К1 по выбору. Также против крысиного яда очень эффективен препарат "Конакион"
Ирина "СиМ": Закон приняли: http://www.fontanka.ru/2012/10/03/057/
Ирина "СиМ": анимамеа пишет: если френча стерилизовали не под кетамином (который одно время запрещали), Сейчас в Питере "кетаминовый скандал". Все операции делают под другим наркозом.
анимамеа: Ирина "СиМ" пишет: Сейчас в Питере "кетаминовый скандал". Все операции делают под другим наркозом. у нас такое тоже было, даже пытались ветеринаров арестовывать, которые под кетамином оперировали - так боролись с незаконным оборотом наркотиков. потом приостановили действие указа, теперь совсем отменили. не сами, конечно догадались - много жалоб и обращений было.
Ирина "СиМ": Кетаминовый скандал: http://vk.com/pomozhem_sane
hecke: Прочитала, что работники СЭС раскладывают яд для крыс исключительно в мусоропроводы в домах (если есть), подвалы (ну это уже по желанию управляющей компании дома) и внутрь мусорных контейнеров на улице. На землю они ни в коем случае отраву не кладут. Таким образом, если отрава на земле, я вижу только 2 варианта: 1)травят собак и кошек догхантеры 2)нерадивость дворников (которым стало лень отраву в мусоропровод и подвал запихивать)
анимамеа: hecke пишет: и внутрь мусорных контейнеров на улице. hecke пишет: Таким образом, если отрава на земле, я вижу только 2 варианта: 1)травят собак и кошек догхантеры 2)нерадивость дворников (которым стало лень отраву в мусоропровод и подвал запихивать) есть и третий - мусорные контейнеры кто то открыл и в них неаккуратно рылся, в результате чего отрава попала на землю.
Ирина "СиМ": Подтверждение тому, что А.Макаревич занимается проблемой бездомных животных: http://top.rbc.ru/society/04/10/2012/672809.shtml PS. Ссылки есть, а извинений так и не будет?
анимамеа: Ирина "СиМ" вот цитата из вашей ссылки: " Музыкант Андрей Макаревич, артист Леонид Ярмольник, певица Наталья Подольская, а также волонтеры и любители животных прошлись по Крымской набережной в компании дворняг из приюта. На шее у псов висели таблички "Работаю за еду, тепло и ласку первоклассным аниматором", "Ищу друга для совместных прогулок и веселых игр", "Ищу друга и тренера для участия в соревнованиях", "Приношу тапочки и счастье", "Потерялся хозяин. Особые приметы: хорошо кормит и добрый". Мероприятие было организовано благотворительным фондом "Дарящие надежду", чтобы привлечь внимание к проблеме бездомных животных и помочь им обрести хозяев. На "Дворянское собрание" привезли животных из различных приютов, все желающие могли выбрать себе питомца. В попечительский совет фонда входят Леонид Ярмольник, Евгений Миронов, Константин Хабенский." как вам удалось сделать из нее вывод, что упомянутый вами человек занимается какой-либо проблемой?
Ирина "СиМ": Хотя бы тем, что его друзья являются членами попечительского совета: "В попечительский совет фонда входят Леонид Ярмольник, Евгений Миронов, Константин Хабенский." Т.е. Вы утверждаете, что А.Макаревич не занимается проблемами бездомных собак?
Ирина "СиМ": campanule пишет: давайте обвешаемся сплетнями и начнем групповое "битие в истериках" Опять ВО: http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=91618 Хозяйку собаки знаю. Могу сомневающимся кинуть телефон в лс. "Сегодня у знакомого траванулась песа-джек-рассел терьер.Песу спасли,еле-еле откачали :( Территориально-парк около ДК имени Кирова.Завтра пойдет писать заяву в ментовку. Теперь самое "интересное":в колбасу была завернута таблетка темно-темно зеленого цвета. Обещал выслать фото.Таблетку завтра повезу на экспертизу. БЕРЕГИТЕ СВОИХ И НЕ СВОИХ ЖИВОТНЫХ!!!! http://vk.com/album10174810_163545952 фото!!!!"
анимамеа: Ирина "СиМ" пишет: Хотя бы тем, что его друзья являются членами попечительского совета о, тогда я занимаюсь не только проблемами бездомных животных, как ваш протеже, но и еще много чем, включая космические ислледования и генную инженерию. спасибо за подсказку. пошла звказывать новую визитку.
Sesch: анимамеа пишет: спасибо за подсказку. пошла звказывать новую визитку. Александра Захарова насколько я знаю занимается пристройством собак бездомных и себе тоже их насобирала (я интервью с ней видела).
klodneron: анимамеа пишет: ЗА 11 ЛЕТ В РОССИИ СОБАКИ ЗАГРЫЗЛИ 391 ЧЕЛОВЕКА" На дорогах в год гибнет 30000 человек и что? анимамеа пишет: есть и третий - мусорные контейнеры кто то открыл и в них неаккуратно рылся, в результате чего отрава попала на землю. Это где крышки на контейнерах закрытые , в Вашингтоне или академгородке? анимамеа пишет: В попечительский совет фонда входят Леонид Ярмольник, Евгений Миронов, Константин Хабенский." как вам удалось сделать из нее вывод, что упомянутый вами человек занимается какой-либо проблемой? Ну Верка Сердючка точно не занимается и выводить не нужно. анимамеа пишет: о, тогда я занимаюсь не только проблемами бездомных животных, как ваш протеже, но и еще много чем, включая космические ислледования и генную инженерию. спасибо за подсказку. пошла звказывать новую визитку. Надо-же Вы Ирина серый кардинал шоу бизнеса. В Украине вже есть космодром? или материал генных инжинеров через сша в космос отправляются. проблемами бездомных и домних животных занимаются разбрасыванием потравленной печенки, читали уже, какие предложения есть, знамя борьбы с космическими пришельцами генно модифицировавших некоторых землян похоже в ваших руках или инопланетное? хочется наверное на чужом флаге звездочку добавить.
hecke: анимамеа пишет: есть и третий - мусорные контейнеры кто то открыл и в них неаккуратно рылся, в результате чего отрава попала на землю. ну да, Вы правы. только тогда отрава будет только рядом с мусоркой, а никак не в парках или на газонах. а вот гулять с собакой рядом с мусоркой - это уже личное дело каждого хозяина. и потом, я так понимаю, когда трыс травят, то отраву все-таки в мясо не заворачивают, а просто рассыпают. или у СЭС есть еще деньги на то, чтобы несколько тонн мяса купить и в них отраву завернуть?
hecke: klodneron пишет: Это где крышки на контейнерах закрытые , в Вашингтоне или академгородке? почему обязательно закрытые? ну допустим, Вы засунули отраву в контейнер, сверху жильцы домов мусорные пакеты накидали, а потом пришел бомж, достал пакеты, порылся в них, вот отрава и на земле уже валяется рядом с мусоркой.
klodneron: hecke пишет: ну допустим, Вы засунули отраву в контейнер Вы может и засунули, мне допуски ни к чему, чай не тонкая прицизика. hecke пишет: почему обязательно закрытые? hecke пишет: есть и третий - мусорные контейнеры кто то открыл Должно быть так.в цивилизованных странах, написано тем кто знает,читайте.
hecke: klodneron я вообще не понимаю, с чем Вы спорите! я писала о том, что когда СЭС травит крыс, они отраву на землю не бросают, а кладут внутрь мусорных контейнеров! анимамеа написала, что если кто-то в контейнер залез, то вот отрава и на земле! klodneron пишет: Должно быть так.в цивилизованных странах, написано тем кто знает,читайте. Я не спорю, что так должно быть. Вы такое хоть г-н у нас видели???? К чему вообще Ваш пост был я не поняла...
Ирина "СиМ": анимамеа пишет: тогда я занимаюсь не только проблемами бездомных животных, как ваш протеже, но и еще много чем, включая космические ислледования и генную инженерию. Мне абсолютно фиолетово, чем занимаетесь Вы. Макаревич - "мой протеже", занимается проблемами бездомных собак? Пытается много лет пробить закон о защите животных? Или опять будем не к месту цитировать и вместо ответов на вопросы писАть всякую хрень?
Ирина "СиМ": Sesch пишет: Александра Захарова насколько я знаю занимается пристройством собак бездомных и себе тоже их насобирала (я интервью с ней видела). У Эдиты Пьехи четыре подобранных огромных дворняги, у Елены Образцовой 4 собаки. Именно певицы давали жесткие интервью, когда в Питере собирались законодательно ограничить количество животных в квартирах.
Sesch: Ирина "СиМ" Вот почаще бы их по телевизору показывали с хорошим примером, а то одну погань показывают, что выходишь из дома и не знаешь дойдешь ли до булошной
klodneron: hecke пишет: Вы такое хоть г-н у нас видели???? Я нет, анимамеа видела, там циввилизованно-страшно сказать. hecke пишет: К чему вообще Ваш пост был я не поняла. А ваш? hecke пишет: анимамеа написала, что если кто-то в контейнер залез, то вот отрава и на земле Туда еще птицы лазеют, ни одной дохлой не видел, бомжей тоже. Не знаю как в циввилизованных местах,а у нас каждое утро мусоровоз приезжает в 6.45, почти каждый день, какой СЭС Вы о чем?
Марианна: klodneron пишет: а у нас Всюду по-разному. klodneron, так что именно Вы хотели рассказать в этой теме?
klodneron: Марианна О том,что в нашем конкретном районе СЭС не раскладывает отраву в помойку это бессмысленно, о том что хорошо работает участковый уполномоченный, о том что полиция в состоянии на раз,два,три взять за какого угодно хантера, это кстати проще пареной репы. И мне не понятно чем уважаемому всезнающему деятельность публичных личностей на ниве помощи собакам кажется такой подозрительной,а выводы скоропалительными. Пора предложить конкретные действия направленные на прекращение травли собак, о том что дерьмо нужно убирать подавляющее большинство догадалось.
Ирина "СиМ": Поддержу klodneron. Мне бы в свою очередь хотелось бы узнать у жителя другого государства, где в Санкт-Петербурге (Россия) установлены мусорные контейнеры, которые закрываются крышками. И еще вопрос: для людей, живущих не в России, установлены свои правила русского языка на русскоязычных форумах?
Марианна: Ирина "СиМ", я видела в Москве такие помойки, где контейнеры закрываются крышками. Чаще контейнеры вообще без крышек. Я писала как-то об этом в другой теме, но у нас отрава (зерно и гранулы) рассыпана в радиусе 15 метров вокруг помойки, ее точно едят птицы. Некоторые рядом и остаются. Крыс меньше не становится. klodneron пишет: полиция в состоянии на раз,два,три взять за какого угодно хантера, это кстати проще пареной репы. По заведенному в прошлом году уголовному делу об отраве в Москве в Тимирязевском парке пострадавшим проходит офицер полиции, его собака также погибла. Расследование закрыто. Виновных нет. klodneron пишет: И мне не понятно чем уважаемому всезнающему деятельность публичных личностей на ниве помощи собакам кажется такой подозрительной,а выводы скоропалительными. Если у Вас хватит терпения, прочтите эту тему: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=29237 Зоозащитное движение - это сложно. Чаще всего проблемы возникают из-за излишней эмоциональности. Так бывает, что огромные плюсы в момент перечеркиваются поганеньким минусом.
Марианна: Ирина "СиМ" пишет: установлены свои правила русского языка на русскоязычных форумах? Мы начнем разбирать орфографию и пунктуацию? Если да - половина форума получит, в лучшем случае, тройку. Родителей будем вызывать?
hecke: klodneron пишет: Не знаю как в циввилизованных местах,а у нас каждое утро мусоровоз приезжает в 6.45, почти каждый день, какой СЭС Вы о чем? классно Вам! у нас раза 2 в неделю! klodneron пишет: о том что хорошо работает участковый уполномоченный ну это Вам вообще повезло! я своего участкового в глаза не видела! Еще я почему-то думала, что если начнут травить крыс в домах, то расклеют объявления. Поговорила с людьми, все утверждают, что объявлений никогда в жизни не было. Одна сотрудница сказала, что они поняли, что у них в доме травят только потому, что почти все бездомные кошки умерли. Печально это конечно. Я думала, что должны предупреждать...
klodneron: Марианна пишет: По заведенному в прошлом году уголовному делу об отраве в Москве в Тимирязевском парке пострадавшим проходит офицер полиции, его собака также погибла. Расследование закрыто. Виновных нет. Проведение оперативно-розыскных мероприятий с использованием специальных технических средств и привлечением сотрудников оперативно-розыскного бюро стоит очень дорого, и скорее всего считается нецелесообразным применение такого комплекса мер по поимке отравителей, в противном случае раз,два,три. Все валят на участковых, а у последних, алкашей и наркоманов по горло, ничего секретного. Полицейского проще всего уговорить не качать, не порть коллегам статистику, а жаль, простым людям имеет смысл обращаться в надзорный орган, прокуратуру. Именно вмешательство публичных и известных людей позволит обратить более пристальное внимание высших чинов полиции на проблему отравителей и тогда раз,два,три Тихушники останутся, но очень мало. hecke пишет: классно Вам! у нас раза 2 в неделю! Достаточно накатать жалобу на бездействие САХ,проблема решится. hecke пишет: ну это Вам вообще повезло! я своего участкового в глаза не видела! Даже если он Вам сейчас не нужен,на будущее обратитесь в опорный пункт,ОП,УВД и уточните кто является вашим участковым, это совсем не сложно, но точно пригодится.Например для того что-бы заявить о неправомерных действиях сотрудников СЭС. В противном случае для правовой оценки действий или бездействия кого-то можно обратится на форум, так еще проще,Вам подскажут.
Марианна: klodneron пишет: Проведение оперативно-розыскных мероприятий с использованием специальных технических средств и привлечением сотрудников оперативно-розыскного бюро стоит очень дорого За поимку и даже за информацию об отравителе объявлен приличный гонорар. Не помогает.
koldynya: klodneron пишет: о том что полиция в состоянии на раз,два,три взять за какого угодно хантера, это кстати проще пареной репы. Да? Тогда о чем здесь копья ломаются, раз все так просто? Расскажите же всем, как это делается и тема будет исчерпана. klodneron пишет: Пора предложить конкретные действия направленные на прекращение травли собак, Необходимо, что бы полиция брала за хантеров. Вы же сами говорите, что это просто. Делитесь секретом. Ирина "СиМ" пишет: где в Санкт-Петербурге (Россия) установлены мусорные контейнеры, которые закрываются крышками. Я, конечно, житель не другого государства, но у нас в городе многие контейнеры с крышками. Те, что устанавливались в последнее время. Те, которые стоят давно- без.
klodneron: Марианна пишет: За поимку и даже за информацию об отравителе объявлен приличный гонорар. Не помогает. Мало эффективная мера, нужна работа полиции. koldynya пишет: Да? Тогда о чем здесь копья ломаются, раз все так просто? Расскажите же всем, как это делается и тема будет исчерпана. Пожалста, СПЕЦ.ТЕХ СРЕДСТВА далее СТХ, позволяют дойти до ризетки активного участника форума ДХ, несложно установить дом. адрес и прочие установочные данные фигуранта, оперативно-поисковое боро с легкостью установит наблюдение, установив связи фигуранта и то какой бумагой он подтирает , с такой-же легкостью установят где и как он приобретает отраву, вт. числе прочие интимные подробности его жизни, подобный комплекс мер позволит также взять деятеля на месте распространения отравы. Существует также целый ряд мер о которых говорить нельзя, дабы не помогать врагу. Надеюсь Ваше любопытство удовлетворено, копья можете ломать хоть до посинения, рассуждая о высоком, как все изменится если убирать дерьмо всем и везде и тогда воздухи благорастворятся и отравители исчезнут как туман по утру. koldynya пишет: Необходимо, что бы полиция брала за хантеров Вот и именно что, известные артисты этим и занимаются, помочь не хотите?
анимамеа: Ирина "СиМ" пишет: Мне абсолютно фиолетово, чем занимаетесь Вы. даже если бы было не фиолетово - я вам обэтом не сообщала.Ирина "СиМ" пишет: Макаревич - "мой протеже", занимается проблемами бездомных собак? Пытается много лет пробить закон о защите животных вы сослались на заметку в газетке, где написано, что ваш протеже прошелся в хорошую погоду по улице, держась за поводок приютской собаки, празднично украшенной идиотским слоганом. в отличие от вас этот человек прекрасно разбирается в правильном pr, поэтому мы узнали из заметки в газетке исключительно имена тех, кто там пиарился и посетил дврянское (какая изысканная игра слов) собрание. привлекайте и дальше таких умельцев решать свои проблемы за чужой счет, в том числе и за счет бж, не задумываясь о том, почему тот самый закон до сих пор не принят.Sesch пишет: Александра Захарова насколько я знаю занимается пристройством собак бездомных и себе тоже их насобирала александра захарова - подпольная кличка макаревича?
Юрьевна: анимамеа пишет: александра захарова Актриса такая, дочь режиссера Марка Захарова.
klodneron: анимамеа пишет: привлекайте и дальше таких умельцев решать свои проблемы за чужой счет, в том числе и за счет бж, не задумываясь о том, почему тот самый закон до сих пор не принят Надо полагать вам есть дело до закона, наверное вам стоит сразу в госдуму или лучше в госдеп обратиться, пусть на думу повлияют,а то гляди лентяи какие, или пора на митинг сразу. анимамеа пишет: александра захарова - подпольная кличка макаревича? вы и в подпольной деятельности разбираетесь, как это поможет бороться с отравителями,поделитесь.
terracota: вот статья, на мой взгляд, достаточно взвешенная и грамотно освещающая проблему http://www.itogi.ru/obsch/2012/40/182631.htmlhttp://www.itogi.ru/obsch/2012/40/182631.html Хотя приводимые факты и не содержат пруф-линков, и возможно не все 100% достоверны, главное же, мне кажется то,что в этой статье правильно расставлены акценты и взгляд на ситуацию с позиции современного цивилизованного человека
koldynya: klodneron пишет: Надеюсь Ваше любопытство удовлетворено, Нет, не удовлетворено. Эти средства не позволят взять ДХ ни за что, потому что не могут быть применены. Во всяком случае простыми собачниками. Т.е. это все теория. А вот о практических (таких, которые были бы доступны) мерах Вы не сказали еще ничего. Или таки нечего? klodneron пишет: копья можете ломать хоть до посинения, рассуждая о высоком, как все изменится если убирать дерьмо всем и везде и тогда воздухи благорастворятся и отравители исчезнут как туман по утру. А кто сказал, что отравители исчезнут, как по волшебству? Где Вы это прочитали? И еще. Вы считаете, что дерьмо на улицах убирать не надо? И уважительно относиться к окружающим тоже? Почему эти простые истины Вас так напрягают-то?
koldynya: klodneron пишет: Вот и именно что, известные артисты этим и занимаются, помочь не хотите? Если берут, то честь им и хвала. Разве я с этим спорила ? У меня нет данных, которые могут подтвердить или опровергнуть это.
анимамеа: klodneron пишет: чем уважаемому всезнающему деятельность публичных личностей на ниве помощи собакам кажется такой подозрительной,а выводы скоропалительными. это не деятельность. хотя бы потому. ну и известные актеры, рекламирующие все, что угодно, за деньги общественностью именно так и воспринимаются - как рекламирующие всякую чепуху за деньги. поэтому их участие в таких мероприятих, да еще и с упоминанием смехотворного дворянского собрания - это глупо и работать не может. klodneron пишет: Это где крышки на контейнерах закрытые , в Вашингтоне или академгородке у нас в академгородке закрытые, это в киеве. klodneron пишет: На дорогах в год гибнет 30000 человек и что вот именно - и что? какое отношение гибель на дорогах людей (и бездомных собак, белочек, ежиков, оленей и коров) имеет к проблеме безнадзорных животных, которые стали опасными для людей всего за каких то 20 лет игнорирования биологических законов? klodneron пишет: Ну Верка Сердючка точно не занимается и выводить не нужно. вам виднее. я же не вижу, как из чьей-либо прогулки по городу с чужой собакой можно сделать вывод о том, что гуляющий решает какие-либо проблемы. klodneron пишет: Надо-же Вы Ирина серый кардинал шоу бизнеса не знаю, как ирина, а я, исходя из логики Ирина "СиМ" , занимаюсь проблемамине только шоу-бизнеса, но и как минимум всеми, которыми занимаются мои друзья и родственники. причем ни о каком сером кардинальстве речи быть не может, исходя из той же логики - раз друзья занимаются проблемами, значит и я - честно и открыто. сходила в ресторан с другом - порешала по нанотехнологиям, прогулялась с подругой по улице - в генной инженерии или там прецизионной технике открылись новые горизонты, навестила маму - в проектировании космических летательных аппаратов навметилась стойкая тенденция к улучшению. klodneron пишет: В Украине вже есть космодром? или материал генных инжинеров через сша в космос отправляются моя мама и покойный отец принимали самое непосредственное участие в отправке в космос еще первых спутников, мужу моей сестры заказывают генноинженерные исследования в том числе и из сша. понятное дело - они работают, а я , как изящно выразилась Ирина "СиМ" за счет дружеских с ними отношений - занимаюсь решением проблем. что не так? klodneron пишет: какие предложения есть, знамя борьбы с космическими пришельцами генно модифицировавших некоторых землян похоже в ваших руках или инопланетное в ваших - похоже да. если общественность хочет оказывать влияние на тех, кто принимает решения, она должна бы озаботиться тем, чтобы не выставлять в первые ряды клоунов, и о том, чтобы требовать решений, которые приведут к исчезновению проблемы, а не заведут ее в тупик, как явно и недвучмысленно происходит с требованием о всеобщей стерилизации и запрете усыпления бж без создания для них приютов с постоянным финансированием и прекращения доступа к источникам с едой для тех бж, которые еще не в приютах и не в руках постоянных владельцев. это не ноу хау, это проверено и работает везде. другим путем проблему не решить, если речь идет конечно о проблемах бж, а не личных проблемах тех, кто берется их защищать. что еще осталось недопонятым?
анимамеа: Марианна пишет: Крыс меньше не становится. и не станет, как и собак, сколько отравы ни разбрасывай злые жэковские работники или хантеры. у стайных животных для этого есть защитный механизм: всегда имеются молодые животные, которые пробуют на съедобность все, и молодые животные-традиционалисты, которые едят срого привычный корм. если не будет привычной еды - выживут и продолжат род те, кто ест все подряд, если будет много несъедобной еды наряду с привычной - выживут и продолжат род традиционалисты. благо в помойках привычной для них еды всегда с избытком, а яд туда попадает далеко не каждый день, а когда на него выделят средства.
klodneron: koldynya пишет: Нет, не удовлетворено. Эти средства не позволят взять ДХ ни за что, потому что не могут быть применены. Во всяком случае простыми собачниками Просветите почему не могут быть применены?Простым собачникам достаточно знать что это возможно и долбать полицию.Самим простым собачникам это действительно невозможно применить, так и не нужно. koldynya пишет: А кто сказал, что отравители исчезнут, как по волшебству? Где Вы это прочитали? И еще. Вы считаете, что дерьмо на улицах убирать не надо? И уважительно относиться к окружающим тоже? Почему эти простые истины Вас так напрягают-то? Волшебство не поможет, не поможет даже если завтра все начнут убирать за собаками, не поможет и мнение неосабаченного большинства, ни собачникам, ни отравителям, отравителям на любое мнение начхать. И с чего позвольте спросить я считаю что дерьмо на улицах убирать не нужно, проще с собакой гулять где люди не ходят, моя на тротуарах, асфальтовых дорожках, грунтовых тропинках не гадила, удивляюсь я Вам. Где я не вежлив или неуважительно отношусь к окружающим? И какие такие истины меня напрягают?Впрочем можете посомневаться в состоянии кого-то, понять что-то, о чем никто без Вас и понятия не имеет. Меня давно ничего не напрягает, беспокоит скорее.
анимамеа: Ирина "СиМ" пишет: И еще вопрос: для людей, живущих не в России, установлены свои правила русского языка на русскоязычных форумах? у меня встречный вопрос. для людей, живущих в россии, обязательно ли соблюдение упомянутых вами правил? а если да, то чем объяснить, тот прискорбный факт, что эти правила росиянами постоянно, в том числе и на этом форуме нарушаются? мешает ли это вам их понимать? осознаете ли вы тот простой и общеизвестный факт, что интернет-общение происходит несколько иначе, чем традиционное устное и письменное? вы против авторского написания или против жестокого обращения с животными - определитесь наконец.
анимамеа: Марианна пишет: За поимку и даже за информацию об отравителе объявлен приличный гонорар. Не помогает почему то я не удивлена.
koldynya: klodneron пишет: не поможет и мнение неосабаченного большинства, ни собачникам, ни отравителям, отравителям на любое мнение начхать. В этом Вы глубоко ошибаетесь. Общественное мнение много значит. Бойкот, обструкция- действенные методы воздействия. klodneron пишет: И с чего позвольте спросить я считаю что дерьмо на улицах убирать не нужно Да потому что Вы постоянно говорите об этом в негативном ключе. Именно поэтому я Вам удивляюсь. Никогда не думала, что озвучивание этой простой истины вызовет такой всплеск эмоций.
анимамеа: klodneron пишет: оперативно-поисковое боро с легкостью установит наблюдение, установив связи фигуранта и то какой бумагой он подтирает , с такой-же легкостью установят где и как он приобретает отраву, вт. числе прочие интимные подробности его жизни, подобный комплекс мер позволит также взять деятеля на месте распространения отравы. ога - только вот привлечь будет нельзя, если на это наблюдение не будет санкции кого следует. более того, несанкционированно наблюдавшие за это могут получить срок, гораздо больший, чем пойманный с поличным за разбрасыванимем чего то, что еще должно пройти проверку на токсичность, хантер. приобретение того, чем сейчас травят собак - не преступление, кстати, общение на открытых форумах - тоже. поэтому официально следить за таким процессом никто не разрешит. а уж если сунут нос в интимные подробности - вообще караул. единственное - подробности могут оказаться настолько увлекательными, что используя такую интересную информацию можно будет привлечь фигуранта к сотрудничеству. но ведь могут и не оказаться. киевский хантер, которого с подельником все же судили, как раз оказался без всяких отклонений в личной жизни. вот только собак мучил и снимал на видео. за видео, кстати, и получил увеличенный срок.
анимамеа: klodneron пишет: Волшебство не поможет, не поможет даже если завтра все начнут убирать за собаками, не поможет и мнение неосабаченного большинства, ни собачникам, ни отравителям, отравителям на любое мнение начхать. конечно не поможет, и не вздумайте убирать за своей собакой и соблюдать другие законные требования. когда вашу собаку отравят - не вздумайте делать вскрытие и устанавливать, чем ее отравили. так всем и говорите - ничего не подбирала, наверное понюхала что то. и заявление не пишите - а то еще вдруг начнут расследовать. лучше объявить награду за сведения об отравителях и надеяться, что неособаченое большинство побежит по дерьму от вашей собаки за наградой, распихивая друг друга локтями и выкрикивая те самые сведения. правда это и будет волшебство, а не скучное поддержание социального мира.
анимамеа: terracota пишет: вот статья, эта статья уже здесь приводилась. она неграмотная, хоть и не истеричная. а вот статья, которая приводилась нашей форумчанкой в соседнем с этой ссылкой сообщении - вполне грамотная и взвешенная. только вот многабукафф и не обещает неба в алмазах и простых решений. я эту ссылку повторю, на всякий случай. вдруг все же кто то из тех, кто пропустил сообщение, статью прочитает и вдруг поймет, и вдруг перестанет биться в истерике. http://zasobak.ucoz.ru/publ/brodjachie_sobaki_problema_vo_vsej_krase/1-1-0-1
klodneron: анимамеа пишет: это не деятельность. хотя бы потому. ну и известные актеры, рекламирующие все, что угодно, за деньги Не видывал что-бы Макаревич рекламировал что-то, сотики там, полеты в космос туристами анимамеа пишет: от именно - и что? какое отношение гибель на дорогах людей (и бездомных собак, белочек, ежиков, оленей и коров) имеет к проблеме безнадзорных животных, которые стали опасными для людей всего за каких то 20 лет игнорирования биологических законов? Так ведь и пахать перестали,земли в запустениях, и в головах, и статистика по самоубийствам вообще мрачная, и медведи на Камчатке распоясались, и вот же людей грызут, и кто только игнорирует. анимамеа пишет: вам виднее. анимамеа пишет: если общественность хочет оказывать влияние на тех, кто принимает решения, она должна бы озаботиться тем, чтобы не выставлять в первые ряды клоунов Вы про Макаревича или Сердючку? анимамеа пишет: которые приведут к исчезновению проблемы, а не заведут ее в тупик, как явно и недвучмысленно происходит с требованием о всеобщей стерилизации и запрете усыпления бж без создания для них приютов с постоянным финансированием и прекращения доступа к источникам с едой для тех бж, которые еще не в приютах и не в руках постоянных владельцев. Вот непонятно, разьясните пока закон не приняли, что делать с б.ж.? Так понимаю уничтожать,не?
klodneron: koldynya пишет: В этом Вы глубоко ошибаетесь. Общественное мнение много значит. Бойкот, обструкция- действенные методы воздействия На кого эпитафии то накладывать? Или в полицию?
klodneron: анимамеа пишет: конечно не поможет, и не вздумайте убирать за своей собакой и соблюдать другие законные требования. когда вашу собаку отравят - не вздумайте делать вскрытие и устанавливать, чем ее отравили. так всем и говорите - ничего не подбирала, наверное понюхала что то. Не подумаю, последую вашему совету, очень ценно.
klodneron: анимамеа пишет: ога - только вот привлечь будет нельзя, если на это наблюдение не будет санкции кого следует. Вот ведь полицейские дураки, вы Колокольцеву напишите,а то они не в курсе.
klodneron: koldynya пишет: Да потому что Вы постоянно говорите об этом в негативном ключе. Именно поэтому я Вам удивляюсь. Никогда не думала, что озвучивание этой простой истины вызовет такой всплеск эмоций Истина простая,доступная, не требует мозгового штурма, вообще никаких усилий что-бы понять не нужно, неужели не понятно, думаю уже всем понятно, эмоций нет,Вам показалось.
анимамеа: klodneron пишет: Не видывал что-бы Макаревич рекламировал что-то, сотики там, полеты в космос туристами а вот рекламировать себя как зоозащитника, снявшись с чужой дворнягой - у него неплохо получилось.klodneron пишет: Так ведь и пахать перестали,земли в запустениях, и в головах, и статистика по самоубийствам вообще мрачная, и медведи на Камчатке распоясались, и вот же людей грызут, и кто только игнорирует. повторюсь - здесь тема о том, почему массово травят собак, а неособаченная общественность не возмущена. заброшенными землями, авариями на дорогах, всемирным потеплением/похолоданием - возмущена, а тем, что собак травят - нет, если вы не заметили этого странного противоречия.klodneron пишет: Вы про Макаревича или Сердючку никаких или в данном случае. ни макаревич, ни сердючка в грамотных акциях по рассматриваемой теме неуместны. впрочем, грамотной эту акцию не назовет и начинающий рекламщик, если конечно не имелось в виду напомнить общественности, какие хорошие люди упомянутые в статье артисты. klodneron пишет: Вот непонятно, разьясните пока закон не приняли, что делать с б.ж.? Так понимаю уничтожать,не? вы видимо скорее писатель, чем читатель. я вот ссылку перепостила из середины темы. ознакомтесь, может поймете, что собаки перестают массово размножаться не от того, что принимаются некие законы, а от того, что никакие истерики не лезут своими корявыми ручками и слабыми мозгами в законы биолгии. если вы совсем не в теме, могу сообщить следующее. в европе после войны бж системно отстреляли - нравы тогда нежностью не отличались, опасность эпидемий осознавалась всеми. после этого(да, после, а не до и не во время) были организованы приюты. в некоторых собаки содержатся пожизненно, в некоторых - усыпляются (не арматурой, как в сочи), если на них не нашлись руки. приюты несут ответственность за собак, которых передали в руки. те, кто взял собаку из приюта - тоже. ну и нигде нет доступа к помойкам, никто не кормит бж, если такое встретит, а сообщает о нем в приют. в сравнительно маленькой островной англии пытались стерилизовать бж, благо прийти новым неоткуда, в отличие от америк с европами. что то там у них не задалось. там тоже потеряшки и бж живут в приютах. и усыпляются, если не будут взяты оттуда в течение некоторого (очень, кстати, короткого) времени. все, понятно, под договор. и собака, которая проявляет агрессию, тоже усыпляется. причем агресия это то, что у нас считается своеобразным характером или капризом, а не загрызание собак, кошек, мышек. не говоря о людях. в сша, где не было масштабных военных действий давно, а следовательно, не было повода уничтожить бж, принято любое находящееся без надзора животное сдавать в приют - пока не найдутся старые или новые владельцы. если не нашлись, животное усыпляется (в газовой камере). если вы слышали об американских бульдогах, то вот их породной задачей при возникновении породы как раз и было убийство бродячих стай возле ферм. теперь вместо бульдогов - газовые камеры. стерилизуют во всем мире пристраиваемых из приютов собак для того, чтобы их владельцы не получали от них потомство, т.к. на их грамотность и ответственность никто не надеется. а не потому, что это предотвратит размножение бж в местах их привычного обитания. внедрять стерилизацию у нас с этой целью - тем более бессмысленно - границы прозрачны, собаки мигрируют в поисках более вкусной пищи и теплого места бесконтрольно и неуправляемо. стерилизовать их всех за один раз невозможно. поэтому направлять деньги на покупку наркотиков для наркоза и оплату работы стерилизаторов - бессмысленная трата средств. никому, кроме торговцев наркотиками, эта программа не нужна. однако большинство наших зоозащитников ее почему то рьяно поддерживает, как и полный запрет на усыпление собак, которых невозможно пристроить в руки. и это вместо того, чтобы на те же деньги строить приюты и оплачивать работу их персонала. ну и заменить открытые контейнеры для мусора на контейнеры с крышками, сделать свалки мусора недоступными, наказывать полоумных бабушек за то, что они прикармливают дикие собачьи стаи. бессмысленные мучения для собак и утечка наркотиков, плюс бессмысленное разбазаривание госсредств - вот чего требуют те, кто требует применять стерилизацию с последующим отпусканием собак в привычную среду обитания и запрета на усыпление. это преступные требования. есть такой главный вопрос в расследовании преступлений - "кому выгодно". на него каждый может ответить в меру своего понимания. но вот что это невыгодный для бж закон, надеюсь - понятно?
анимамеа: klodneron пишет: Вот ведь полицейские дураки, вы Колокольцеву напишите,а то они не в курсе. среди полицейских дураков такое же количество, как и в любой другой выборке - например, среди форумчан. как вы думаете, этого колокольцев не знает?
koldynya: klodneron пишет: На кого эпитафии то накладывать? Или в полицию? Сами додумаетесь?
klodneron: анимамеа пишет: повторюсь - здесь тема о том, почему массово травят собак, а неособаченная общественность не возмущена Ах, вон оно что, знать нужно поднять общественность,возмутить, полагаю все дело в дерьме собачьем, именно это заставляет неособаченную общественность молчать и гаденько улыбаясь сочувствовать отравителям, других причин видимо нет, понятно. анимамеа пишет: внедрять стерилизацию у нас с этой целью - тем более бессмысленно - границы прозрачны, собаки мигрируют в поисках более вкусной пищи и теплого места бесконтрольно и неуправляемо. стерилизовать их всех за один раз невозможно. Ужасное дело стаи мигрирующих собак, интересно от куда куда они через прозрачные границы мигрируют, хорошо хоть не летают. анимамеа пишет: поэтому направлять деньги на покупку наркотиков для наркоза и оплату работы стерилизаторов - бессмысленная трата средств. никому, кроме торговцев наркотиками, эта програма не нужна. На форуме есть человек который стерилизует подобранных животных, и собаки из соса часто стерилизуются, не знал что дело в наркоторговле. анимамеа пишет: наказывать полоумных бабушек за то, что они прикармливают дикие собачьи стаи .анимамеа пишет: бессмысленные мучения для собак и утечка наркотиков, плюс бессмысленное разбазаривание госсредств - вот чего требуют те, кто требует применять стерилизацию с последующим отпусканием собак в привычную среду обитания и запрета на усыпление. это преступные требования Значит все-таки уничтожать, понятно. анимамеа пишет: среди полицейских дураков такое же количество, как и в любой другой выборке - например, среди форумчан В полицию по обьявлению набирают, понятно, с форумчанами тоже ясно, что с отравителями делать?
klodneron: koldynya пишет: Сами додумаетесь? Вот для этого налоги и платятся, эмоциями отравителей не проймешь и не возьмешь, обращения в полицию и Макаревич нам в помощь.
fanat: анимамеа , пока у нас нет достаточного количества приютов, Вы предлагаете всем игнорировать тот факт, что уже рожденные городские дворняги существуют рядом с нами, лишить их доступа к пище и наблюдать, как они тарахтят своими костями и мучительно умирают от голода?
анимамеа: klodneron пишет: Ужасное дело стаи мигрирующих собак, интересно от куда куда они через прозрачные границы мигрируют, хорошо хоть не летают. для практической стороны дела это не важно. и так перемещаются куда хотят. но некоторые особо одаренные зоозащитники полагают, что если они простерилизуют всех собак в питере, то из ленинградской области никто не придет на место нерожденных от этих собак щенков. klodneron пишет: На форуме есть человек который стерилизует подобранных животных, и собаки из соса часто стерилизуются, не знал что дело в наркоторговле вы многого не знаете. а вот уже собак скоро будут оперировать под "баю-баюшки-баю", настолько там все запущено. klodneron пишет: Значит все-таки уничтожать, понятно значит все-таки не выпускать стерилизованных собак обратно на улицу и не создавать для уличных, не стерилизованных, неограниченный запас еды. понятно? klodneron пишет: полицию по обьявлению набирают, понятно, с форумчанами тоже ясно, что с отравителями делать? то же, что и с остальными - дураков игнорировать, до них, как видно, очевидные вещи не доходят. остальным довести до сведения, что уничтожение части популяции(и серилизация тоже) приводит исключительно к ее скорейшему увеличению за счет усиленного размножения оставшихся. что неограниченный запас еды в городах перебъет любой страх диких собак перед машинами и охотниками и они все равно заполнят города взамен отстрелянных, отравленных и стерилизованных. что для уменьшения числа бж в городах нужно уменьшать доступ к еде, а не уничтожать самих бж, которых есть на замену практически неограниченное количество. люди развели такое количество бж и их недоброжелателей только и исключительно за счет своего свинства и безответствености. и для заметного уменьшения количества бж на улицах нужно выдавить из себя свинью. klodneron пишет: полагаю все дело в дерьме собачьем, именно это заставляет неособаченную общественность молчать и гаденько улыбаясь сочувствовать отравителям, других причин видимо нет, понятно наконец то.
анимамеа: fanat пишет: , пока у нас нет достаточного количества приютов его не будет, пока общественность заставляет чиновников тратить деньги на стерилизацию, а не на приюты. fanat пишет: Вы предлагаете всем игнорировать тот факт, что уже рожденные городские дворняги существуют рядом с нами, лишить их доступа к пище и наблюдать, как они тарахтят своими костями и мучительно умирают от голода? они не будут тарахтеть костями, хотя ожирением страдать перестанут. и перестанут так активно размножаться. если действительно ограничить их доступ к помойкам, они уйдут туда, где есть другая еда, хотя ее гораздо труднее добыть. но я предлагаю не откупаться от бж скисшим супом тем, кто не может видеть рядом их голодные глаза. я предлагаю таким людям разобрать их по домам и там кормить в меру своих представлений об их правильной кондиции. а также убирать за ними на улице и гулять с ними с использованием поводка, а когда нужно - и намордника. это правильный, работающий и вполне реальный выход.
Ирина "СиМ": анимамеа пишет: ы против авторского написания или против жестокого обращения с животными - определитесь наконец. Я считаю, что человек, который не считает нужным отделять предложения и писать обращение "Вы" с заглавных букв не уважает ни собеседников, ни себя. анимамеа пишет: рекламировать себя как зоозащитника, снявшись с чужой дворнягой - у него неплохо получилось Еще раз спрашиваю у автора, Андрей Макаревич является активным защитником бездомных собак или нет?
fanat: анимамеа пишет: я предлагаю таким людям разобрать их по домам Вы не поверите, но у наших "кормильщиков", почти у каждого по 1-3 дворняги в доме + по 2-4 кошки. И они готовы продолжать отстегивать от своей пенсии деньги на стерилизации и лечения, на "дань" для сдачи собак в приют. Я преклоняюсь перед этими людьми и не считаю их поступки ошибочными. Они не знают, как можно влиять на власть. Но они всегда готовы помочь тем, кто нуждается в их помощи...
Ирина "СиМ": http://vk.com/wall-43740458_81 http://vk.com/miting_anti_doghunters
Ирина "СиМ": http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showforum=65
Ирина "СиМ": http://www.mk.ru/social/interview/2012/10/03/756663-zdes-zhivet-zhivoder.html
анимамеа: Ирина "СиМ" пишет: Я считаю, что человек, который не считает так будет понятней, что человек, который не считает так же, как и вы, к вашему считанию относится равнодушно и имеет на это такое же право, как и вы?Ирина "СиМ" пишет: Еще раз спрашиваю у автора, Андрей Макаревич является активным защитником бездомных собак или нет? не знаю, почему вы спрашиваете об этом у меня, но если вам интересно мое мнение - упомянутое вами лицо является умелым защитником исключительно собственных интересов. у значительной части людей его присутствие в любой акции в защиту или против чего-либо вызывает резкое желание поступить наоборот, иногда вопреки здравому смыслу. его далеко не все любят и еще меньше - уважают, если вы не знали. я к их числу не отношусь, если что. но его показательные выступления зоозащитной деятельностью тоже не считаю. зоозащитной деятельностью, если вам все еще интересно, я считаю индивидуальные или групповые личные усилия по пристройству бездомных животных в руки и такие же действия по пропаганде правильного решения проблемы нахождения полудиких собачьих стай в городах. я ответила на ваш вопрос?
анимамеа: fanat пишет: Вы не поверите, но у наших "кормильщиков", почти у каждого по 1-3 дворняги в доме + по 2-4 кошки почему же не поверю. вряд ли среди форумчан есть люди, которые никогда не забирали в дом кошеки/или собак с улицы. но при этом уменьшения количества бж не наступило, да и наступить не могло. fanat пишет: И они готовы продолжать отстегивать от своей пенсии деньги на стерилизации и лечения, на "дань" для сдачи собак в приют. понимаете, мы все смертны. если судьба приютов будет зависеть только от отдельных людей, тем более - пенсионеров, которые готовы или не готовы, то даже проектировать такие приюты - безответственно. основную часть расходов должно все же нести государство. и это не отменяет необходимость научного, а не фантазийного подхода к уменьшению численности бездомных животных в населенных пунктах. если есть возможность, люди создают и частные приюты. иногда такие приюты действуют очень эффективно, а иногда - лучше бы их создатели занимались чем то другим, при том что почти все они - хорошие люди. и если приюты не государственные, в их установочных документах должно быть четко написано, что следует делать с приютскими животными в случае смерти владельца. и если они организованы частными лицами, то частные лица не должны доводить местное население, вдруг обнаружившее возиле себя приют по запаху и лаю, до того, чтобы этот приют сожгли, а собак убили, как это уже было. fanat пишет: Я преклоняюсь перед этими людьми и не считаю их поступки ошибочными это хорошие и добрые люди, их поступок - забрать домашнее животное в дом - совершенно правильный. правда я знаю дома и квартиры, в которых притаскивается с улицы все, что попалось на глаза. эти животные убивают друг друга, не получают необходимой медпомощи, не всегда у них достаточно еды. и их ненавидит весь дом за грязь и шум, а хозяев квартиры-зверинца за причиняемые их питомцами неудобства. fanat пишет: Они не знают, как можно влиять на власть. Но они всегда готовы помочь тем, кто нуждается в их помощи... если они не узнают, то и не помогут изменить ситуацию. они сами не справляются, вы же видите."кони все скачут и скачут, избы горят и горят" (с)
Ирина "СиМ": анимамеа пишет: мое мнение - упомянутое вами лицо является умелым защитником исключительно собственных интересов. Я так понимаю, что если Ваше личное мнение не совпадает с достоверными фактами, открытыми письмами, многими интервью и т.п., то именно Вы правы. Только непонятно, какие свои интересы защищают артисты, помогая бездомным собакам. Макаревич пиарится? Не смешите. У него достаточно поклонников и без пиара. Простите, но полемику с Вами я вынуждена прекратить. Мне кажется, что все, читающие Ваши многомудрые опусы, уже поняли и Ваш уровень компетенции по затронутым вопросам, и Ваш уровень культуры. А также и проблемы модерации на форуме. Что-то объяснять и доказывать такому человеку, как Вы, я не нахожу нужным. Желаю Вам как можно скорее пережить гормональные проблемы. С неуважением, Ирина.
Ирина "СиМ": Питер. ВО Сегодня в 2 часа ночи умер Митя- крохотный йоркширский терьер. Хозяйка гуляла вчера днём, около 17.00 с тремя своими собаками. Два йоркшира и китайская хохлатая. В 17.00 она ушла на работу, все были живы, в 22.00 одна собака была уже мертва( йорк Шаня), Митя бился в страшных конвульсиях- сделать ничего не смогли... Уцелел только Томас- хохлач... Кровавая рвота, пена изо рта, конвульсии. СОБАКИ НИЧЕГО НЕ ПОДБИРАЛИ С ЗЕМЛИ- ТОЛЬКО НЮХАЛИ. Девочка йорк ела траву... Территориально- от Среднего до Малого проспектов, Гаванская улица, Опочинина, Шевченко. Это наши очень хорошие друзья... Яды могут попадать в организм животного через пищеварительный тракт, кожу и при вдыхании. В зависимости от яда, его действие может проявляется немедленно или через несколько дней или даже недель. Симптомы отравления: 1. Судороги или подёргивание мышц; 2. Рвота и/или диарея, иногда с кровью; 3. Усиленное слюнотечение (слюна стекает или пузырится); 4. Покраснение кожи, ушей, глаз; 5. Депрессия или возбуждение; 6. Кровотечение (например, в случаях поедания крысиного яда); 7. Образование язв рта или кожи; 8. Животное скребёт лапой морду, усиленно облизывается; 9. Опухание (например, конечности, морды - при укусах насекомых); 10. Повышенная или пониженная температура тела (её повышение обычно отмечается при усиленной мышечной активности - треморе, судорогах). Что делать: Если Вы подозреваете, что Ваше животное отравилось, необходимо немедленно вызвать ветеринарного врача или отвезти животное в ветеринарную клинику. Если Вы знаете, чем отравилось животное, необходимо сообщить врачу точное название яда (если возможно, возьмите с собой упаковку). Если яд проглочен, то желательно знать, в каком количестве. Необходимо знать, когда произошло отравление. Также врачу понадобится информация о весе Вашего животного, симптомах (наличии рвоты, дрожи, слюнотечения, а также данные о частоте дыхания, сердцебиения и температуре тела). Не вызывайте рвоту у животного без консультации с ветеринарным врачом. Некоторые токсины очень едкие, и рвота только увеличивает поверхность поражения. Для нейтрализации одних ядов необходим активированный уголь, для других - вызывание рвоты, при отравлении третьими существуют специальные антидоты. При местном попадании токсинов на кожу, в глаза их можно промыть водой. Наиболее известные яды: - антифризы (этиленгликоль) (его альтернатива - пропиленгликоль - нетоксичен для животных), - яд против мышей и крыс, - лекарства, - некоторые травы, кустарники и деревья, - препараты против блох и клещей для обработки животных, в повышенных дозах, - удобрения, средства против сорняков, - средства для чистки и уборки дома, - некоторые препараты против тараканов и муравьёв http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=90123
Tamatav: анимамеа пишет: упомянутое вами лицо является умелым защитником исключительно собственных интересов. Блин! Ну хоть Макаревича-то не трожте! Прекрасно его знаю, знаю всех ребят. Сестра моей школьной подруги замужем за Кутиковым. Неужели вы думаете что больше им не на чем пиариться и им это пиар в жизни еще сильно требуется... тупость несусветная. Аж противно!
Марианна: За переход на личности Ирина "СиМ" отправлянтся в бан на 2 недели.
tara-бон: в Минске повились нелюди рассыпающие яд.. у знакомых папильена еле откачали.. собака просто понюхала порошок... девочки в РБ будьте внимательны!!!!
Аня(Буч): Марианна "Крик Души!" Я на этом форуме с 2005 года, практически с момента открытия сайта, и никогда не видела здесь такого безобразия! Как вы можете банить таких людей как Ирина "СиМ", она спасает от смерти, лечит и выхаживает много собак! Баните многих других опытных, уважаемых людей! Почему Вы открыто заступаетесь за эту хабалку анимамеа? Марианна что происходит? Я редко пишу, но сейчас настал тот момент когда это нужно сделать! Все приличные люди ушли с этого форума и никогда не вернутся, очень скоро вы останетесь одни.... Заметьте сколько дней нет ни одной новой темы. Мне жаль, так хорошо всё начиналось. Очень обидно... Я тоже больше никогда не зайду сюда, удалите мой профиль, мне неприятно Ваше общество!
Марианна: Профиль Аня(Буч) удален по ее просьбе.
Sesch: Аня(Буч) пишет: Я тоже больше никогда не зайду сюда, удалите мой профиль, мне неприятно Ваше общество! Вот мне интересно на что расчитывают люди такими постами? Что все после этого посыпят голову пеплом? Не хочешь, не заходи, накипело-напиши в личку на крайний случай. Что тут за личные трагедии разыгрываются? Для чего это публичное харакири На мой взгляд это как минимум не зрелость Это уже не первый случай, может создать отдельную тему как люди все высказывают напоследок и удаляются, чтоб не оффтопить?
анимамеа: Ирина "СиМ" пишет: Простите, но полемику с Вами я вынуждена прекратить вы не полемизируете, даже если вам так кажется, вы рассказываете рассказки, ничем их не аргументируя. Ирина "СиМ" пишет: Я так понимаю, что если Ваше личное мнение не совпадает с достоверными фактами, открытыми письмами, многими интервью нет, не так. зачем передергивать. я выразила свое мнение, как вы и просили, а не истину в последней инстанции. о деятельности упомянутого вами перосонажа оно у меня именно такое, ваша ссылка на статью его только подкрепила - статья умело сделана по всем законам пиара - в ней именно столько буквенных символов (упоминаний фамилий людей) и столько изображений (человеческих, собаки - на заднем плане), они так расположены визуально, что речь не может идти ни о чем другом, как о пиаре этих личностей на фоне проблем бродячих собак. причем это не может быть сделано случайно, рекламные статьи пишутся по очень жесткой схеме, хоть выглядеть могут для тех, кто не знает, куда смотреть, совершенно иначе. об этом и свидетельствует реакция аудитории - посчитайте, сколько здесь отзывов о вашем протеже и сколько просьб дать координаты собаки, за поводок которой он подержался - с целью взять ее себе. кроме того, если судить по плакатам с идиотскими надписями, суть самой проблемы бж искажена - намеренно или по незнанию (согласитесь, те, кто берется так или иначе решать проблему, не может не знать, в чем она заключается) - собаки там представлены нуждающимися в еде и добром владельце. тогда как питанием бродячие собаки отнюдь не обделены, а от человека, решившего стать их владельцем, требуется не только доброта, но в первую очередь - умение социализировать полудикое животное до такой степени, чтобы оно могло себя комфортно чувствовать в условиях неволи и необходимости соблюдения хотя бы тишины и гигиены. разумеется, пиариться на фоне так тяжело разрешимых проблем никто не будет, поэтому дацзибао сделаны на пазитиффе. но вот обманывать возможных владельцев на старте - очень неэтично и чревато проблемами в дальнейшем. самая простая - возврат собаки. а о более сложных вы и сами знаете гораздо лучше меня - зоозащитники иногда находят своих как бы пристроенных в руки подзащитных на улицах, бывает - не по одному разу. что касется тех незрелых мозгом граждан, которые могут захотеть взять такую собаку на том странном основании, что за ее поводок подержался некий персонаж - это то же самое, что захотеть такую же одежду, как у персонажа еще что то такое же - т.е. явление моды. согласитесь, мода - далеко не то, на основании чего нужно брать в дом собаку, тем более, проблемную. поэтому и такая сторона участия известных людей в подобных акциях мне представляется морально сомнительной. вот из таких соображений и сложилось мое (лично мое) мнение о том, как прорекламированный вами здесь персонаж решает проблемы бж. из каких соображений пишете вы - о сожженых заживо собаках, яде, передающемся воздушно-капельным путем, психических отклонениях у догхантеров, выдумываете несуществующие правила правильнописания в инете и прочее - вам виднее. но вот хотелось бы (мне хотелось бы), чтобы вы при этом упоминали, что это ваше личное восприятие действительности, а не сама действительнось. Ирина "СиМ" пишет: Мне кажется, что все, читающие Ваши многомудрые опусы, уже поняли и Ваш уровень компетенции по затронутым вопросам, и Ваш уровень культуры. А также и проблемы модерации на форуме если вам так кажется, зачем же вы всем это сообщаете - они же все поняли.
klodneron: анимамеа пишет: об этом и свидетельствует реакция аудитории - посчитайте, сколько здесь отзывов о вашем протеже и сколько просьб дать координаты собаки, за поводок которой он подержался - с целью взять ее себе. Невероятно но факт, при всем умении зрить в корень,видеть невидимое, олицетворять мудрость и умении разносить проклятых чайконшистов неведомо какие вещи творящих умудряясь при этом держать знамя научного подхода к ограничению численности бж. заявляя при этом что значительная часть аудитории воспримет акцию в реверс вы не понимаете что подобные мероприятия в первую очередь предназначены для привлечения внимания чиновников к проблеме которой озаботилась какая никакая общественность. анимамеа пишет: статью его только подкрепила - статья умело сделана по всем законам пиара - в ней именно столько буквенных символов (упоминаний фамилий людей) и столько изображений (человеческих, собаки - на заднем плане), они так расположены визуально, что речь не может идти ни о чем другом, как о пиаре этих личностей на фоне проблем бродячих собак. причем это не может быть сделано случайно, рекламные статьи пишутся по очень жесткой схеме, хоть выглядеть могут для тех, кто не знает, куда смотреть, совершенно иначе. Если все так грамотно как вы говорите, от чего реверс должен возникнуть и кого?
анимамеа: klodneron пишет: Если все так грамотно как вы говорите, от чего реверс должен возникнуть и кого? это обычное выпускание пара. все вспомнят любимых (или нелюбимых) актеров, поговорят о них, о собаках не вспомнит никто, о том, что нужно, чтобы их количество в городе безболезненно для собак и людей сократилось из заметки никто не узнает. klodneron пишет: вы не понимаете что подобные мероприятия в первую очередь предназначены для привлечения внимания чиновников к проблеме которой озаботилась какая никакая общественность. нюню. вы на ссылку то взгляните, на всякий случай. на что там обращать внимание чиновникам? на фамилии перечисленных персонажей и рассказки, что бездомные животные голодные? вы чиновников мало видели - для них никто, кроме непосредственного начальства, "никто и звать никак". они узнают о показательных выступлениях и в ответ сами выдают показательные выступления. для бж ничего не поменяется. для привлечения внимания чиновников к правильному решенюю задачи нужны выкладки и расчеты специалистов. и эти расчеты есть, и чиновники - вы удивитесь, но это именно так и есть - с ними прекрасно знакомы. а по расчетам выходит, что для решения проблемы бж в городах нужно убрать незакрытые контейнеры и регулярно вывозить мусор, плюс строго штрафовать за попытки прикармливания полудиких стай в городе. хорошо бы еще при этом финансиролвать приюты. но приюты должны территориально располагаться за городом, а это уже чужая территория, до которой городским чиновникам дела нет. чиновники действуют в рамках отпущенных средств, часть из которых - воруют. им невыгодно, чтобы все понимали связь между невывезенным мусором и количеством бж в городе. им выгодно, когда клоуны уводят внимание от того, что входит в прямые обязанности чиновников и забалтывают реальную проблему. как вы думаете, персонажи из заметки в газетке этого не знают? как вы думаете - они почему фоткаются с милыми собачками, а не с помойками? как вы думаете - почему человеческое население на территории нашей бывшей страны за 20 лет раздельного существования резко сократилось и продолжает сокращаться, а полудикое собачье наоборот стало процветающим видом, который не берет никакая стерилизация и неблагоприятные погодные условия вкупе с гибелью от машин на дорогах и от рук догхантеров в местах традиционного обитания (вот именно так - "традиционного", хорошая традиция всего за 20 лет образовалась)? как вы думаете - почему заведомо не работающая модель запрета на усыпление не нашедших хозяев бж в сочетании со стерилизацией и выпусканием бж обратно на улицы так агрессивно навязывается в качестве правильного подхода - и со стороны цвилизованной европы, и со стороны наших активистов зоозащитного движения из заметки в газетке, а грамотный подход (который значительно дешевле и гуманней) замалчивается и с порога отвергается?
анимамеа: tara-бон пишет: собака просто понюхала порошок собака глотает то, что попало ей в нос - их носоглотка устроена не так, как человеческая - яд в виде порошка при занюхивании попадает в желудок. для гибели небольшой собаки ей достаточно занюхать от 0, 5 до 1 растертой в порошок таблетки. так что одной бдительности мало. нужно хотя бы в периоды массового отрвления собак водить их на поводке по предварительно проверенной на отсутствие отравленных приманок территории.
klodneron: анимамеа пишет: как вы думаете - почему заведомо не работающая модель запрета на усыпление не нашедших хозяев бж в сочетании сщ стерилизацией и выпусканием бж обратно на улицы так агрессивно навязывается в качестве правильного подхода - и со стороны цвилизованной европы, и со стороны наших активистов зоозащитного движения из заметки в газетке, а грамотный подход (который значительно дешевле и гуманней) замалчивается и с порога отвергается? Грамотный который отвергается это про который вы писали выше, всех простерлизовать и по рукам, а те которые не порукам в приюты которых нет,а если приютов нет то куда?понятно-же что приютов не будет, грошей нэ мае на приюты, и еще не кормить, мусор убирать, охотится отправить на вольные хлеба на кого ? Понимай что усыплять повторюсь,так? анимамеа пишет: как вы думаете, персонажи из заметки в газетке этого не знают? как вы думаете - они почему фоткаются с милыми собачками, а не с помойками? Они собачками занимаются ,а не помойками. анимамеа пишет: чиновники действуют в рамках отпущенных средств, часть из которых - воруют. им невыгодно, чтобы все понимали связь между невывезенным мусором и количеством бж в городе. им выгодно, когда клоуны уводят внимание от того, что входит в прямые обязанности чиновников и забалтывают реальную проблему. аго, так акцию организовали чиновники, а люди которые стремились помочь собакам и которых вы называете клоунами хотя они и не цирковые на самом деле вступили в преступный сговор с чиновниками с целью скрыть воровство в бюджете и всех заболтать и проблему, дела, детектив. анимамеа пишет: вы чиновников мало видели Верите каждый день по телевизору выступают, и плакаты везде развешаны, ток что вы не правы,видел. анимамеа пишет: чиновники действуют в рамках отпущенных средств, Так это и понятно, но можно не коментировать раз все со всеми в сговоре, никто и не добивался от чиновников ничего все в сговоре. анимамеа пишет: как вы думаете - почему человеческое население на территории нашей бывшей страны за 20 лет раздельного существования резко сократилось и продолжает сокращаться Незнаю как на территориях бывших,а у нас положительная динамика. И опять про реверс,т.есть про наоборот. анимамеа пишет: это обычное выпускание пара. все вспомнят любимых (или нелюбимых) актеров, поговорят о них, о собаках не вспомнит никто, о том, что нужно, чтобы их количество в городе безболезненно для собак и людей сократилось из заметки никто не узнае Значит ли это что наоборот все-же никто ничего делать не будет или будет?
tara-бон: анимамеа собака понюхавшая порошок была на поводке.. просто пока хозяйка поняла что это насыпанный порошок, собака успела уже нюхнуть.. хорошо, что хозяйка слышала про российскую проблему и как только собаке стало плохо понеслась к врачу.. большое количество капельниц и лечение спасли собаку..хот это и удивительно.. в собаке 4 кг веса...
koldynya: Ирина "СиМ" пишет: СОБАКИ НИЧЕГО НЕ ПОДБИРАЛИ С ЗЕМЛИ- ТОЛЬКО НЮХАЛИ. Иногда собаке бывает достаточно облизать лапу, которой она наступила на ядовитый порошок. У нашей знакомой так когда-то погиб бульдожек. Погуляли в парке, пришли домой и собака через несколько часов умерла. Отравление крысиным ядом. Поэтому мытье лап в такой ситуации может оказаться очень полезным. Очень жаль собак. Мои соболезнования хозяевам.
анимамеа: klodneron пишет: раз все со всеми в сговоре из чего вы сделали такой мощный вывод, из того, что денег в бюджете ровно столько, сколько отпущено на год и все статьи расходов там четко расписаны? klodneron пишет: Грамотный который отвергается это про который вы писали выше, всех простерлизовать и по рукам грамотный, о котором я писала выше - убрать источники пищи с улиц, собак в приюты, тех, кто не может быть отдан в руки (агрессивный, болен, не востребован) - по индивидуальному решению владельцев приютов - содержать пожизненно или гуманно усыплять через определенный срок (если усыпление не запрещено, как у нас, например). первое - убрать причину миграции собак в города и их массового там размножения. остальное - вторично. klodneron пишет: понятно-же что приютов не будет, грошей нэ мае на приюты а на наркотики для наркоза и оплату операций по стерилизации - есть. и приюты есть, как частные, так и государственные. нет грамотного подхода, нет смысла для чиновников открывать приюты - от них этого никто не требует, требуют унять хантеров и требуют стерилизации. klodneron пишет: Понимай что усыплять повторюсь,так у нас усыпление запрещено законом. так что это просто не обсуждается. это было бы разумно в случаях, когда собака не может быть социализирована и представляет опасность для людей. но этого уже нельзя. задача - сделать города непривлекательными для бж. они не боятся ни ядов, хантеров, ни машин, ни бомжей только потому, что им тут сытно и нет более опасных естественных врагов. убрать фактор доступности еды - одичавшие собаки уйдут туда, откуда пришли. и будут там жить в условиях естественного регулирования численности - т.е., как и прежде. рожать будет единственная сука-альфа от единственного кобеля-самца, а не все, что текло в этом сезоне. и щенков выживет столько, сколько стая сможет себе позволить. на то, что все же останется в городах, приютов нужно значительно меньше, чем на то количество прикормленных стай, оторое питается легко доступными отходами человеческой жизнедеятельеости. помощь человека в выживании по-настоящему нужна только потеряшкам, которые лишились человеческой семьи, или собакам-калекам из бж, которые не выживут в живой природе. ими и так плотно занимаются правильные зозащитники, достаточно посмотреть хотя бы здешний "сос". klodneron пишет: аго, так акцию организовали чиновники неа, они только получили профит от показательных выступлений клоунов. klodneron пишет: Незнаю как на территориях бывших,а у нас положительная динамика. вы посмотрите статистику. положительная динамика (за счет естественного прироста) - это когда перекроется количество народонаселения, бывшее до начала резкого увеличения смертности. а не просто станет рождаться немного больше детей, чем в прошлом году. klodneron пишет: Верите каждый день по телевизору выступают, и плакаты везде развешаны, ток что вы не правы,видел. я в телевизоре тоже много чего вижу - оно существует для формирования общественного мнения и рекламы, а не для того, чтобы вы знали, что в действительности происходит. klodneron пишет: Значит ли это что наоборот все-же никто ничего делать не будет или будет ни того, ни другого не значит. это было не для того, чтобы кто то что то делал или не делал. это был символический жест - дешевая копия того, который продемонстрировал ваш президент со стерхами. в результате гамотного пиара он предстал компетентным лидером сначала для красивых и благородных, хотя и находящихся в беде птиц, а потом - в результате метафорического переноса - благородного и красивого народа, находящегося в трудной ситуации, из которой лидер его выведет. в заметке из газетки фигуранты предстали лидерами голодных бесхозных собак, они ведут стаю дворняг, которых предлагают кому то неназванному забрать у них и держать у себя за еду. "почувствуйте разницу".
анимамеа: tara-бон пишет: хорошо, что хозяйка слышала про российскую проблему и как только собаке стало плохо понеслась к врачу самая популярная отрава пока - тубазид. если носить с собой антидот в шприце (витамин В6), шансы на выживание сильно повышаются. если отравление произошло крысиным ядом, который нарушает свертываемость крови - лучше всего помогает переливание крови от здоровой собаки. но там симптомы другие и нет таког молниеносного действия. хотя к врачу все равно нужно бежать как можно быстре, не ждать, пока собаке станет хуже, если заметили, что собака нюхала или подбирала что то подозрительное. особенно - если это порошок или фарш.
Indiana: koldynya пишет: И еще. Вы считаете, что дерьмо на улицах убирать не надо? Куда???? И Как???? Не надо про закапывать! Я, простите за каламбур, собаку на этом закапывании съела. Не закапывается специализированными лопатками! Я повторяю, не могу сфотографировать нашу лопатку, что бы доказать, что она не предназначена для закапывания, но на ней мило написано "Природа". В полиэтилен? Ну так в специальные контейнеры надо, а их нет ни у нас, ни у вас. Про Европу, оно конечно замечательно, но конкретней бы. Как убирать дерьмо предлагаете? С саперной, садовой, снегоуборочной? Да блин, собака лапу задирающая на дерево не один раз вызывала истеричное "понаразводили"....До лампочки уродам с отравой у законопослушного или у хама собака умирает в агонии. До лампочки, он не думает о высоком, не способен.
анимамеа: Indiana пишет: что она не предназначена для закапывания, но на ней мило написано "Природа". на сарае тоже много чего может быть написано. а в нем - дрова.Indiana пишет: Как убирать дерьмо предлагаете если не можете закапывать - выбрасывайте в унитаз. загрязнять улицы нельзя, это не жест доброй воли, а обязанность - убирать за собакой. Indiana пишет: не один раз вызывала истеричное "понаразводили вы считаете, что это должно вызывать слезы умиления? Indiana пишет: До лампочки уродам с отравой у законопослушного или у хама собака умирает в агонии. До лампочки, он не думает о высоком, не способен они уроды, кто бы спорил. однако им до лампочки только до тех пор, пока их покрывают. они аргументируют необходимость своей преступной деятельности как раз тем, что собаки загадили улицы и пугают людей, гуляя без поводка, а их владельцы и муниципальные власти ничего по этому поводу не предпринимают. и многие люди их не осуждают , а вам рассказывают о "понаразводили". догадайтесь с трех раз - это потому, что собаки не загаживают улицы и всегда ходят по ним на поводке или по какой то иной причине.
Indiana: анимамеа пишет: если не можете закапывать - выбрасывайте в унитаз. Вы закапываете дерьмо за своими собаками? Чем? Можно ссылку на интернет магазин где покупали лопатку или сфотографируйте пожалуйста свою.
Indiana: анимамеа пишет: а вам рассказывают о "понаразводили". догадайтесь с трех раз - это потому, что собаки не загаживают улицы и всегда ходят по ним на поводке или по какой то иной причине. Забавное наблюдение - ни разу не слышат про "понаразводили" мужчины, особенно мужчины в теле, еще с большими собаками не слышат. И не потому что глухие. Им просто не говорят гадости. Странно, женщины "понаразводили и засрали", как правило с маленькими собачками, а здоровые мужчины с крупными собаками ни разу.
Indiana: анимамеа пишет: вы считаете, что это должно вызывать слезы умиления? Я уточню - собака задирающая лапу на дерево. Почему естественные нужды собаки должны что-то у кого-то вызывать?? Хоть умиление, хоть брызганье слюной? Знаете, очень на анекдот похоже "было бы за что убил бы".
анимамеа: Indiana пишет: Вы закапываете дерьмо за своими собаками я выбрасываю в унитаз. Indiana пишет: Им просто не говорят гадости когда говорят - это неприятно, особенно если несправедливо. а можно ничего не говорить, а просто рассыпать приманки с отравой. Indiana пишет: Почему естественные нужды собаки должны что-то у кого-то вызывать естественные нужды не справляют в неестественной обстановке. город - вовсе не естественная среда обитания для животных. я не знаю, как еще понятней написать - загрязнять улицы нельзя. моча для деревьев не полезна, она может содержать возбудителей опасных для людей инфекций. кому это может понравиться? на это смотреть большинству людей противно. собака - существо безответственное, она пачкает там, где вы ей это позволили. поэтому на самом деле пачкает не она, а вы. а ведь ваши естественные нужды вы не удовлетворяете при свидетелях, причем как правило удовлетворяете их не на улице. если бы вы при ком то стали мочиться под деревом - вы бы еще не то услышали.
Indiana: анимамеа пишет: я выбрасываю в унитаз. Вы уж простите, что я так подробно о личном. Собаки сходили по нужде, вы собрали куда? в полиэтилен ? И всю прогулку в руке несете или возвращаетесь домой, выбрасываете и идете снова гулять? Мы вот утром по немножку гуляем, можно и поносить в руке, а вечером полтора часа сложно, мячик нечем бросать будет. И потом - с прям с полиэтиленом и в унитаз? Так тоже нельзя бросать в унитаз не разлагающиеся пакеты. два раза в день, да если не одна собака, экологическая катастрофа в отдельно взятом подъезде будет максимум через месяц. Тут не только догхантеры, сантехники за отравой пойдут. И про мочу и опасные возбудители - а с этим делом как вы справляетесь? Тут в унитаз не выбросишь. Где вы разрешаете задирать лапы вашим собакам в городе? Или не задирать, а просто справлять нужду, что бы людям не противно было? Вообще интереснейшая тема организовывается - куда гадить собакам и куда девать то что убрал за собаками.
анимамеа: Indiana пишет: Собаки сходили по нужде, вы собрали куда в туалетную бумагу. Indiana пишет: И всю прогулку в руке несете или возвращаетесь домой, выбрасываете и идете снова гулять я воспользовалась тем, что к моей приватизированной квартире прилагается часть придомовой территории. огородила ее сеткой. собаки там гадят, я там убираю. и несу домой. там выбрасываю. также место выгула дезинфицирую ветеринарными спецсредствами. на настоящую (не для туалета) прогулку на всякий случай беру с собой кулек и туалетную бумагу. но они практически не нужны - собаки привыкают к своему туалету и больше нигде гадить не хотят.Indiana пишет: Где вы разрешаете задирать лапы вашим собакам в городе? Или не задирать, а просто справлять нужду, что бы людям не противно было? нигде. но им это не нужно - они не привыкли там мочиться. тут есть и неприятная сторона - в поездках они тоже не хотят ничего делать в неположенном месте. Indiana пишет: Вообще интереснейшая тема организовывается - куда гадить собакам и куда девать то что убрал за собаками каждому владельцу квартиры принадлежит часть придомовой территории. если договориться с дворником о том, что там всегда будет чисто и эту территорию правильно окультурить, то все решится скучно и без приключений. но многие такой возможностью пренебрегают. и поэтому у них и их собак интересная и насыщенная событиями жизнь.
Indiana: Спасибо за подробные ответы. Еще пару, если вы позволите. анимамеа пишет: каждому владельцу квартиры принадлежит часть придомовой территории. если договориться с дворником о том, что там всегда будет чисто и эту территорию правильно окультурить, то все решится скучно и без приключений. Это палисадники вокруг дома, около метра в ширину, ну может два? Они являются придомовой территорией? анимамеа пишет: также место выгула дезинфицирую ветеринарными спецсредствами.какими и где их можно приобрести?
Buk-L: анимамеа пишет: я воспользовалась тем, что к моей приватизированной квартире прилагается часть придомовой территории. огородила ее сеткой. собаки там гадят, я там убираю. и несу домой. там выбрасываю. также место выгула дезинфицирую ветеринарными спецсредствами. Супер! Это здорово, что вы воспользовались тем, что принадлежит по праву. анимамеа пишет: каждому владельцу квартиры принадлежит часть придомовой территории. если договориться с дворником о том, что там всегда будет чисто и эту территорию правильно окультурить, то все решится скучно и без приключений. но многие такой возможностью пренебрегают. и поэтому у них и их собак интересная и насыщенная событиями жизнь. Я живу в доме из 22 этажей и 8 подъездов. Ежели каждая квартира решит реализовать это свое законное желание и получить кусочек выгороженной придомовой ужнезнаю какогоразмера,территории, то интересно что получится? И не важно кто чем будет на ней заниматься - кто-то захочет огородик развести, кто-то собак выгуливать, кто-то скамейку поставит и будет пиво-водку с друзьями пить. Ведь положено - так положь! Любую идею можно довести до абсурда. В наших, конкретно московских условиях, это не реально выполнять. А ежели в центре города и квартира приватизированная, то что, тоже можно требовать свои законные придомовые метры для личных нужд? У меня соседка по этажу воспользовалась своими, типа, законными правами. У нее собака, небольшая правда, гуляет иногда на общем балконе. Он у нас немаленький и сделан в целях пожарной безопасности - чтобы попасть на лестницу надо обязательно через него пройти. Мы редко им пользуемся, но бывает. И вот частенько я вижу там аккуратные кучки. Но она старается все же убирать, но бывает что там гуляет с псом ее взрослый сын или его жена, а они не всегда вовремя это делают. А уж про запах мочи я молчу - ежели наклониться над полом так в нос и шибает.
hecke: Buk-L пишет: И не важно кто чем будет на ней заниматься - кто-то захочет огородик развести, кто-то собак выгуливать, кто-то скамейку поставит и будет пиво-водку с друзьями пить. Ведь положено - так положь! Любую идею можно довести до абсурда. В наших, конкретно московских условиях, это не реально выполнять. А ежели в центре города и квартира приватизированная, то что, тоже можно требовать свои законные придомовые метры для личных нужд? у нас весь газончик придомовой территории между нашей парадной и соседней взяла себе без всякого разрешения соседка, устроила там огород (у нее там даже кабачки). более того спилила сама несколько деревьев! пока ей не сказали, что деревья без разрешения пилить нельзя! а вообще мне кажется тему несколько зафлудили. может, по теме будем писать? где были случаи отравления, первая помощь, результаты борьбы с хантерами и т.д. У меня вот, например, вопрос по поводу митинга 4 ноября:согласован ли он с властями? Кто-нибудь в курсе? Не хочется пойти на митинг, а потом в отделении полиции оказаться!
Buk-L: Что касается конкретно темы об отравлениях. Мое личное мнение, что справление личных нужд собак к этому мало имеет отношение. Вернее, это не главный фактор. Мне мой вет рассказывал, что это спорт. Идет охота на одну конкретную собаку. Как уж они выбирают объект охоты - не известно. А что в процессе этой охоты гибнут другие, видимо, мало кого волнует.
Sesch: Buk-L пишет: Какой кошмар
Александра (Бэкки): Сегодня в 20.15 на ТВ Центр заявлена в программе передача "о противостоянии защитников животных и догхантеров"
Sesch: Александра (Бэкки) пишет: заявлена в программе передача "о противостоянии защитников животных и догхантеров" из этого еще и шоу делают... куда мир катится...
анимамеа: Buk-L пишет: Я живу в доме из 22 этажей и 8 подъездов. Ежели каждая квартира решит реализовать это свое законное желание и получить кусочек выгороженной придомовой ужнезнаю какогоразмера,территории, то интересно что получится разрешение на такое использование придомовой территории было вынужденной мерой - во время строительного бума выделять участки для выгула собак было для муниципалитета самоограблением. да и сейчас земля дороая. вот и разрешили, а жильцы как хотят, так пусть и выкручиваются. обычно те, кому это нужно, разбивают на своей придомовой территории цветник и ухаживают за ним, если не надоест. это все же киев - пока еще город-сад, несмотря на то, что его очень плотно застраивают. Indiana пишет: Это палисадники вокруг дома, около метра в ширину, ну может два? Они являются придомовой территорией нужно смотреть план застройки. можно уточнить в жэке. у нас дом ведомственный, старый, двор большой. в нем - старый фруктовый сад. понятно, что там устраивать туалет нельзя. но удалось выгородить небольшой закоулок в стороне. и да, это был бы мой палисадник, если бы не нужен был выгул. на него никто не претендовал - там растет большой каштан, который все затеняет, и под ним ничего не растет. а мне как раз подошло. Indiana пишет: какими и где их можно приобрести? тн4+. делают в киеве. есть доставка. т.501-44-28, 537-25-28. Buk-L пишет: В наших, конкретно московских условиях, это не реально выполнять не знаю, у нас - реально, только вот пользуется такой возможностью мало кто. если собачникам, живущим в одном дворе, удастся договориться друг с другом и дворником, то может можно будет что то сделать и у вас. понятно, что в этом случае там должно быть чище, чем в остальном дворе. Buk-L пишет: Но она старается все же убирать, но бывает что там гуляет с псом ее взрослый сын или его жена, а они не всегда вовремя это делают мамадорогая. у вас очень толерантные соседи. мало кто терпел бы подобное безобразие.
анимамеа: hecke пишет: первая помощь тут уже несколько раз писали - витамин Б6 или переливание крови - в зависимости от того, чем собаку отравили - тубазидом или крысиным ядом. но лучше немедленно в клинику. самолечение тут не нужно.
анимамеа: Buk-L пишет: Мне мой вет рассказывал, что это спорт. Идет охота на одну конкретную собаку и так бывает. есть еще и заработок - снимают агонию собак и продают ролики. есть и другие причины и способы убийства собак. но официально объясняют они это все тем, что борются за чистоту городов и спокойствие городских жителей, потому что городские власти ничего не делают, а владельцы собак не выполняют требований к содержанию домашних животных в городах. Sesch пишет: из этого еще и шоу делают... куда мир катится... ну, шоу делают из всего, что будут смотреть, и куда можно вставить рекламу.
Пигуня: я вчера не смогла спасти своего кота... оказалось - уже не первый случай на нашей улице... кокая-то сволочь разложила так называемый "тардемон"...
Sesch: анимамеа пишет: ну, шоу делают из всего, что будут смотреть вот это и пугает... что люди смотрят такие передачи и у них высокий рейтинг
Света: анимамеа пишет: загрязнять улицы нельзя, это не жест доброй воли, а обязанность - убирать за собакой. Buk-L пишет: Что касается конкретно темы об отравлениях. Мое личное мнение, что справление личных нужд собак к этому мало имеет отношение. Вернее, это не главный фактор. Мне мой вет рассказывал, что это спорт. Идет охота на одну конкретную собаку. Как уж они выбирают объект охоты - не известно. А что в процессе этой охоты гибнут другие, видимо, мало кого волнует. анимамеа ! Убирать за своей собакой это конечно хорошо и правильно, а для вас так и вовсе - "обязанность", но вот беда, догхантеров мало волнуют собачьи экскременты, основной "раздражитель" для догхантера, это численность собак в городе, особенно бездомных! Так что проблема можно сказать - многогранна! А вас как - то зациклило, на дерьме (excuser) и вы, аки "глухарь на токовище бъетесь грудью до крови, не на шутку расходились- быть бы живу..." ! Возможно в ваших постах и присутствует рациональное зерно, вот только отделить его от плевел непросто! Много пустопорожнего трёпа + с пунктуацией у вас что - то! И потом, где - то на форуме есть отдельная тема об экскрементах, так вам туда! Вот мне ещё интересно, вот вы мне скажите, как борец за чистоту городов, как вы относитесь к неимоверному количеству автомобилей, а уж вреда от них поболее, чем от собачьих какашек??? Вот у нас в Москве есть "борцы" с автомобилями, под покровом ночи жгут машинки неустанно, даже на платных стоянках, целые гаражные сообщества полыхают! Да мало ли кого и что раздражает....., может вам консультировать мэрию Москвы??? У вас, как я понимаю, имеются решения всех проблем!
hecke: сейчас по каналу "Петербург" была программа, посвященная этому вопросу. говорили все тоже самое, что мы тут и обсуждаем. меня больше поразило, что депутаты не знают законов!!! на вопрос девушки:"нет контейнеров для отходов жизнедеятельности собак. уберу за собакой - оштрафуют, не уберу - тоже". депутат предложил выкидывать в мусорный контейнер!!! хорошо, что зоозащитник тут же ему ответила, что это запрещено законом. а на вопрос женщины:"когда у нас бегали действительно агрессивные бездомные собаки, мы позвонили в полицию, а нам предложили самим их поймать, а потом они может быть приедут" вообще не ответили! про бейздействие правоохранительных органов все промолчали. в общем не пришли они ни к чему, как и всегда! так из пустого в порожнее...
hecke: в общем меня это так взбесило, что я даже компьютер включила, ужин отложила и тут написала
анимамеа: Света пишет: но вот беда, догхантеров мало волнуют собачьи экскременты, основной "раздражитель" для догхантера, это численность собак в городе, особенно бездомных! Так что проблема можно сказать - многогранна! я в курсе насчет многогранности - у нас масовые отравления начались немного раньше. меня зациклило на уборке и (вы об этом не упоминали) выгуле хозяйских собак на поводках. и на том, что стерилизовать и отстреливать бж для уменьшения их численности одинаково бесполезно без сокращения доступа к легкодоступной еде. специально для тех, кто читает между строк - именно грязь и бесконтрольное перемещение собак - официальный повод для догхантеров собак убивать, а не просто их численность. и эта концепция объединяет их с неособаченным населением. оно тоже почему то не любит, когда вокруг бегают бесповодочные собаки и гадят. поэтому несобачники, которые сами собак не убивают, все же поддерживают догхантеров, а не собачников - им без разницы, по чьему дерьму они вынуждены ходить, и какая собака - бродячая или просто бесповодочная напугала их ребенка. именно поэтому я предлагаю начать понемногу реабилитироваться в глазах несобачьей общественности и тем самым повлиять на общественное мнение правильным поведением, а не глупостями вроде того, что все гадят, значит и собакам можно. Света пишет: вот только отделить его от плевел непросто! Много пустопорожнего трёпа + с пунктуацией у вас что - то! вас никто не заставляет что-либо отделять от пустопорожнего трепа. я пишу так, как считаю нужным, вы, как я вижу - тоже. так что ничьи права не ущемлены. Света пишет: И потом, где - то на форуме есть отдельная тема об экскрементах, так вам туда спасибо, я о ней знаю. и куда мне - тоже в состоянии определить самостоятельно. Света пишет: Вот мне ещё интересно, вот вы мне скажите, как борец за чистоту городов, как вы относитесь к неимоверному количеству автомобилей, а уж вреда от них поболее, чем от собачьих какашек??? не знаю, с чего вы решили, что я борец за чистоту городов. я оберегаю своих собак путем создания им и себе хорошей репутации в глазах соседей и случайных прохожих. это полезно для меня и моих собак - их любят, а не просто терпят. в том числе и за то, что от них нет грязи и они не носятся без поводка под ногами у прохожих. к количеству автомобилей я не отношусь. и они к теме массовых убийств собак не относятся. о создании им хорошей репутации пусть заботятся их владельцы. если бы мне хотелось вас подразнить, я бы отправила вас на соответствующий форум в тему о порче автомобилей. но мне не хочется.
анимамеа: hecke пишет: на вопрос женщины:"когда у нас бегали действительно агрессивные бездомные собаки, мы позвонили в полицию, а нам предложили самим их поймать, а потом они может быть приедут" вообще не ответили! про бейздействие правоохранительных органов все промолчали в целом с вами согласна, но вот полиция этим не занимается. этим занимается специальный отдел в муниципалитете. причем не бесплатно. у нас так во всяком случае. в крайнем случае люди звонят в мчс - эти все могут - и котенка с дерева снять, и злобного ротвейлера отловить.
анимамеа: Пигуня пишет: я вчера не смогла спасти своего кота... оказалось - уже не первый случай на нашей улице... кокая-то сволочь разложила так называемый "тардемон как жалко кота я прочитала, что у вас там пытаются травить тардемоном бродячих животных в целях борьбы с бешенством, хотя ветеринары утверждают, что таким путем с бешенством бороться бессмысленно и так оно может распространяться еще быстрее. а применение самого яда - бесчеловечно. все как у нас со стерилизацией. правая рука не знает, что делает левая.
Irinra: Передача по ТВ-Ц получилась ни о чем... Но, в итоге, как мне кажется, решить хоть как-то проблему можно работая по двум основным напрвлениям: добиваться организации приютов с гос. финансированием и волонтерами, и созданием специализированных, закрепленных площадок для выгула домашних собак (А то мы как-то решили сами устроить площадку для наших собак - расчистили многолетнюю свалку в центре микрорайона, озеленили как могли территорию, лично я купила и установила там 3 скамейки - а в итоге там теперь тусуются мамашки с колясками, а мы с собаками - пошли вон!). Сегодня в наших местных нововстях прошло объявление - в таком-то районе будет производится отлов бж! И куда их?
Света: анимамеа ! А вас тоже знаете пора банить за флуд, поскольку весь ваш Пост N: 2841 - сплошной флуд! анимамеа пишет: я оберегаю своих собак от отравления путем создания им и себе хорошей репутации в глазах окружающих. ПрЭлЭстно! Миленько так "создается" репутация, огородить кусок земли и выгуливать там собак, у кого - то под окнами (придомовая территория; - территории под жилыми зданиями; - проезды и пешеходные дороги, ведущие к жилым зданиям; - открытые площадки для временного хранения автомобилей; - придомовые зеленые насаждения, площадки для отдыха и игр детей; - хозяйственные площадки; - физкультурные площадки.) Обратите ваше внимание - ни слова о создании одним из жильцов личной площадки для выгула собак!!! Чудно (как не поставить ударение, смысл не меняется) должно выглядит ваша репутация в глазах ваших соседей и "окружающих"! Однако ближе к телу, как говорил Мопассан - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, ПОКА ДОГХАНТЕРАМИ НЕ ЗАЙМУТСЯ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ! А ГЛАВНОЕ, ЕСЛИ УЖ СЛУЧИЛАСЬ БЕДА И ВАШУ СОБАКУ ОТРАВИЛИ, НЕ ЧИТАЙТЕ ФОРУМ, НЕ СПРАШИВАЙТЕ СОВЕТОВ НА ФОРУМЕ, А ХВАТАЙТЕ СОБАКУ В ОХАПКУ И НЕСИТЕСЬ ВЕТ. ЛЕЧЕБНИЦУ НА ВСЕХ ПАРАХ! "ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ" МЕРЫ, ТОБИШЬ - КАК ПРЕДОТВРАТИТЬ ОТРАВЛЕНИЕ У КАЖДОГО ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВОИ, Т.Е. ВКЛЮЧИТЕ СОБРАЖАЛКУ!
hecke: анимамеа пишет: в целом с вами согласна, но вот полиция этим не занимается. этим занимается специальный отдел в муниципалитете. причем не бесплатно. ну да., возможно. только обычным людям это знать необязательно. если полиция этим не занимается, то они могли бы перенаправить туда, где этим занимается. а не посылать...
Бубочка: klodneron пишет: Незнаю как на территориях бывших,а у нас положительная динамика.
marusya: насчет того, что упирается все в правила содержания и выгула собак... в Перми ДХ активизировались, на местном новостном сайте вышла заметка о разбрасывании отравы http://59.ru/text/newsline/574806.html#c574806 Почитайте комментарии, это ли не подтверждение тому, что ДХ как явление в основной массе поддерживается общественностью? и из-за чего? а все из-за тех же какашек и намордников с поводками.
Oza: "Разруха не в клозетах, разруха - в головах".
hecke: вчера случайно наткнулась в контакте на страницу девушки-догхантера из Москвы. так вот она утверждает, что акция в Московском парке (забыла, как он называется) - это не их рук дело. даже на их официальном сайте написано опровержение (я не знаю, у меня провайдер этот сайт блокирует). еще она пишет, что настоящие ДХ травят исключительно бездомных собак и исключительно адресно (т.е. не разбрасывают отраву где попало), что они не используют яды, которыми могут отравиться люди, они нашли спец.яд для животных - изониазид, который безопасен для человека. а также она утверждает, что сейчас появилось движение людей, любителей бездомных собак, которые считают, что бездомные собаки лучше, здоровее породистых, и эти люди специально травят исключительно домашних собак! а сваливают все на ДХ! в общем к-то так... я уже не знаю, кому и верить. если хотите, скину потом ссылку на ее страницу, сейчас я на работе, а здесь у меня контакт закрыт
Н.Д: hecke Ради всего не кидайте ссылку общественным доступом на форум , не рекламируйте это движение даже не специально . Желающие могут получить в личку или через звездочки .
hecke: Н.Д. хорошо, не буду
анимамеа: Света пишет: огородить кусок земли и выгуливать там собак, у кого - то под окнами у меня под окнами. и не выгуливать, а отправлять туалетные потребности. выгуливаются они традиционным для городских собак способом - по улицам, строго на поводках. за то и любимы окружающими - улицы не пачкают, никого не пугают чрезмерной общительностью. Света пишет: Обратите ваше внимание - ни слова о создании одним из жильцов личной площадки для выгула собак ваше внимание можно бы было обратить на то, что я живу не только в другом городе, но и в другом государстве. и можно бы ваше внимание обратить на то, что вы не читали об обстоятельствах, побудивших нашу мерию принять именно такое решение. но зачем, если вам нравиться беседовать с собственными фантазиями. Света пишет: НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, ПОКА ДОГХАНТЕРАМИ НЕ ЗАЙМУТСЯ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ правоохранительные органы так странно устроены, что им нужны заявления от потерпевших и состав преступления. пост на форуме и рассказки в телевизоре - не заявление, смерть собаки от того, что она не ничего похожего на отравленную приманку не подбирала с земли, а вскрытия не было - не чье то преступление. Света пишет: весь ваш Пост N: 2841 - сплошной флуд так обычно и бывает, когда даешь ответ на флуд.
анимамеа: hecke пишет: если полиция этим не занимается, то они могли бы перенаправить туда, где этим занимается. а не посылать... хорошо бы, чтобы так было. но ведь тот, кто "послал" - сам мог этого не знать. мы привыкли к милиции, похожей на дядю степу их детской книжки. но жизнь изменилась, поменялся общественный строй. милиция уже совсем другая и даже называется иначе. теперь спасение утопающих зависит в том числе и от того, в правильную ли инстанцию утопающий обратился.
анимамеа: hecke пишет: она утверждает, что акция в Московском парке (забыла, как он называется) - это не их рук дело. даже на их официальном сайте написано опровержение это как террористы, представители которых то берут на себя ответственность за отдельные теракты, то не берут. а как оно там на самом деле рядовым исполнителям не докладывают. hecke пишет: также она утверждает, что сейчас появилось движение людей, любителей бездомных собак, которые считают, что бездомные собаки лучше, здоровее породистых оно давно появилось, тут о нем уже где то писали. но вроде как собак они не травят - во всяком случае не призывают и не подводят под это идеологическую базу, как догхантеры.hecke пишет: настоящие ДХ травят исключительно бездомных собак и исключительно адресно (т.е. не разбрасывают отраву где попало), что они не используют яды, которыми могут отравиться люди, они нашли спец.яд для животных - изониазид, который безопасен для человека. это лекарство, оно довольно опасно для человека - в смысле у него много побочных действий. его никому не назначают без причины и на всякий случай.
virago rare: Мда! Дюма - отец просто отдыхает! анимамеа пишет: ваше внимание можно бы было обратить на то, что я живу не только в другом городе, но и в другом государстве. Тогда зачем вы даете советы и рекомендации не применимые к нашей стране??? ВСЕМ! ЧЕМ ЧИТАТЬ НЕСУСВЕТНУЮ БРЕДЯТИНУ НА ФОРУМЕ, ЛУЧШЕ СЛЕДИТЬ ЗА СОБАКАМИ И КАК ПИСАЛАСЬ УЖЕ ВЫШЕ В СЛУЧАЕ ОТРАВЛЕНИЯ НЕМЕДЛЕННО ОБРАЩАТЬСЯ К ВЕТ. ВРАЧУ!
анимамеа: virago rare пишет: зачем вы даете советы и рекомендации не применимые к нашей стране кроме страны, где живете вы, никаких других стран не существует? я не даю рекомендаций, если вы не заметили - я делюсь опытом. наши собачники добились от мерии, которая честно признала, что не может и не будет ничего в такой ситуации делать, именно такого решения. и это не лучший, но вполне достижимый способ решения проблемы. можете добиться лучшего - прекрасно. не забудьте потом отписаться, мы все за вас порадуемся. virago rare пишет: ЛУЧШЕ СЛЕДИТЬ ЗА СОБАКАМИ И КАК ПИСАЛАСЬ УЖЕ ВЫШЕ В СЛУЧАЕ ОТРАВЛЕНИЯ НЕМЕДЛЕННО ОБРАЩАТЬСЯ К ВЕТ. ВРАЧУ! не лучше и не хуже - это обычное поведение нормального владельца. а если говорить о "лучше" - то лучше предотвращать подобные ситуации по мере возможности, не вызывая неприязненных чувств к своей собаке. она не виновата, что кому то лень взять ее на поводок или за ней убрать. еще лучше, когда окружающие видят, что собака у вас содержится не с целью нарушать тишину в ночное время, загаживать ландшафт или пугать людей, что она умная, воспитанная и чем-нибудь полезная. но это уже высший пилотаж, как я погляжу. в самом начале т.н. перестройки к нам стали поступать правила безопасности для людей, разработанные полицией во вполне благополучной, как многим тогда казалось, европе. вроде того, чтобы не ходить, где не надо, на высоких каблуках и с распущенными волосами, обходить стороной компании подростков и т.п. конечно, если этим рекомендациям не следовать - ничего противозаконного вы не делаете, но вот опасность подвергнуться противозаконным действиям резко возрастает. это не освобождает тех, кто пользуясь человеческой беспечностью совершает преступление, от заслуженного наказания (если поймают и докажут). но вот жертве преступления часто уже все равно, накажут ли преступника - она об этом уже никогда ничего не узнает. и ей перед смертью будет больно и плохо. меня привлекает вариант профилактики отравления моих собак, а не то, что я могу быстро добраться до ветклиники. но это конечно дело вкуса и вопрос стиля, не более того.
vevel: собака не зависимо от возраста, породы, размеров, степени воспитания вне квартиры должна находиться на поводке! если собака не на поводке, то всё что с ней случилось вызывает сочувствие только к самой собаке но никак не к её хозяину. у меня своих две (друг друга на дух не переносят, выгуливаются раздельно) и четыре на пристройстве, все гуляют исключительно на поводках. сама не выгуливаю без поводка и другим во дворе этого не позволяю. в нашем городе случаев отравления не было. совершенно верно пишет "анимамеа" не надо вызывать на своих питомцев негатив, кто то ровно дышит к собакам но общение с ними вызывает раздражение. и фразы типа она не кусается, и что там ещё, хозяин пусть оставит себе. если бы выполнялись правила выгула, то и сторонников и просто поддерживающих догхантеров было бы в разы меньше. и приструнить их было бы проще.
fanat: Я много лет выводила своих собак без поводков. Во дворе их все знают... И каждый раз происходила "встреча на Эльбе" с местной детворой. Но однажды на детскую площадку вышла дочка новоселов. И когда я увидела, что ребенок позеленел при виде мчащегося на неё веселого монстра, я от стыда чуть сквозь землю не провалилась. Мы конечно успокоили ребенка и познакомили её с собаками, но... из-за моей безалаберности ребенок мог реально стать заикой. С тех пор я выводила собак на поводках, а потом отпускала в нелюдных местах. После того, как нелепо и жутко погиб под колесами мой Стасик, я перестала отпускать с поводков собак вообще... Те, кто гуляют с собаками без поводков - играют с огнем. Когда случится непоправимое, будет поздно "пить боржоми"...
terracota: http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2012/news_detail.asp?id=5802
klodneron: Это та самая красавица с Васильевского.
nusha: Накормила бы я эту тварь ею же приготовленным мяском. Она еще и заяву в полицию накатала, опасается за свою "драгоценную" жизнь.
ЛАНА: если одну такую жизнь отобрать (либо покалечить), может другие ДХ задумаются. А так они чувствуют безнаказанность.
Анна (G&S): nusha пишет: Накормила бы я эту тварь ею же приготовленным мяском. Вот именно из-за таких "гуманистических" текстов и набирает движение собаконенавистников силу, увы. ЛАНА пишет: если одну такую жизнь отобрать (либо покалечить), может другие ДХ задумаются. Свет, ну просто отпад. В итоге сядет кто-нибудь из зоозащитников, причем по вполне распространенной статье. Такие все добрые и гуманные, что линчевать готовы. А пойти в управу собственного района и спросить, где можно собак выгуливать, а также изучить правила проживания собак в собственном регионе - неа. Лучше лозунг в инете, после которого эти самые нелюбители собак в очередной раз подведут под свое поведение идеологическую базу, сформированную именно такими текстами. Грустно мне, господа гуманисты.
ЛАНА: Анна (G&S) пишет: Свет, ну просто отпад отпад. и я єто понимаю. я высказала свое восприятие. и в данном случае я бы самосуд не осудила. Анна (G&S) пишет: спросить, где можно собак выгуливать, а также изучить правила проживания собак в собственном регионе - неа Ань, а мне не только домашних собак жалко. Мне и дворняг жалко. Они гуляют везде. У нас сейчас пошли массовые травли. Я не гуманист в такой ситуации (я про травлю).
Анна (G&S): ЛАНА Ну супер, стремимся к европейским стандартам содержания, в том числе и пристройства бездомных, и пр., но сами, своим поведением, их формировать не желаем. Нам проще в интернете написать о самосуде. Задержали отравительницу (пусть пока одну), написали заявление, дали показания. Я лично буду ждать, как оно решится законным путем. илья старается скорее уравновесить зло добром увидел парни бьют мальчишку красиво рядом станцевал (с) Или ты правда готова идти бить морду конкретному незнакомому человеку?
ЛАНА: Анна (G&S) пишет: Или ты правда готова идти бить морду конкретному незнакомому человеку запросто. Анна (G&S) пишет: Ну супер, стремимся к европейским стандартам содержания, в том числе и пристройства бездомных, и пр., но сами, своим поведением, их формировать не желаем. неужели в европе травят собак? вот они так в конвульсиях умирают? Анна (G&S) пишет: лично буду ждать, как оно решится законным путем законным путем она заплатит штраф, а завтра пойдет опять делать тоже самое. мне кажется, что пока по морде не получит - не дойдет. Правда, может и так не дойти.
nusha: Анна (G&S) пишет: Вот именно из-за таких "гуманистических" текстов и набирает движение собаконенавистников силу, увы. А их бы не было, таких текстов и движение ДХ не набрало бы силу если бы наши власти шевелились и законы исполнялись, и не штраф какой нибудь а реальный срок. Я законов не нарушаю, сказали каку подбирать, добросовестно убираю за своими собаками, налог введут буду платить и слова не скажу, но я хочу чтобы меня и моих собак закон защищал от таких ублюдков, а если наша полиция не хочет работать, законы только на бумажке, то не удивлюсь если люди будут сами вычислять и наказывать этих мразей. И поделом им!
Анна (G&S): ЛАНА запросто Угу, а завтра в желтой прессе выйдет статья под названием "Зелёные экстремисты учинили физическую расправу над сторонниками цивилизованного содержания собак". ЛАНА пишет: мне кажется, что пока по морде не получит - не дойдет. Правда, может и так не дойти. Ты выражаешься ничуть не лучше тех самых догхантеров. Они по своему манифесту конкретных собак травят, а ты вообще готова на физическую расправу над незнакомыми людьми. Не над соседями, которым собака якобы досаждает, не над конкретным отравителем, а просто вот так - выйти и совершить преступление против личности (пусть и плохой).
Анна (G&S): nusha пишет: А их бы не было, таких текстов и движение ДХ не набрало бы силу если бы наши власти шевелились и законы исполнялись, и не штраф какой нибудь а реальный срок. Это из серии выяснить, что первично: курица, яйцо или динозавр. Это не повод желать смерти кому-либо (в данном случае - конкретному человеку, чье фото вывесили в интернете). Обратитесь в свой муниципалитет. Это будет программа-минимум от того, что следует сделать.
ЛАНА: Анна (G&S) пишет: не над конкретным отравителем, а просто вот так - выйти и совершить преступление против личности (пусть и плохой). не передергивай. речь шла именно о человеке, который травит собак. Вот если бы была организация хантеров на ДХ, я бы в нее пошла. Анна (G&S) пишет: Это не повод желать смерти кому-либо ( но этот же человек желает смерти животному. Анна (G&S) пишет: Это будет программа-минимум Ань, именно минимум. тут уже минимумы не подходят. Тут нужны максимумы. Человек боится силы. И раз эту силу "поев", второй раз задумается. а стоит ли? Ань, у каждого свое мнение. Я вот так агрессивна к таким людям. Они у меня сочувствия не вызывают. И если бы меня спросили, что к нему применить в виде наказание, штраф или казнь, я бы выбрала второе.
nusha: О чем можно говорить с идиотами вроде этого коллектива составившего такое объявление????? Они вменяемы? На мой взгляд нет! Сообщение из группы В контакте http://vk.com/frenchbulldog_help_spb ПОСТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! СОБАКИ УМИРАЮТ!!!! В МАРЬИНО ДОГХАНТЕРЫ НАЧАЛИ РАСКИДЫВАТЬ ЯД!!!УМЕРЛО УЖЕ 4 СОБАКИ в районе Новочеркасского Бульвара. Это только у знакомых, возможно, умерли еще. Раскидывают везде. На больших площадках, на маленьких. Будьте бдительны! Держите собак на поводке, не давайте подбирать ничего с земли!!! Анна (G&S) пишет: Обратитесь в свой муниципалитет. Это будет программа-минимум от того, что следует сделать. А вы думаете люди сидят сложа руки? Органы правопорядка и все кто должен заниматься такими вопросами попросту просиживают штаны на своих местах, дорвавшись до власти и доходного места. Это мое твердое убеждение. К сожалению у нас в стране спасение утопающих, дело рук самих утопающих. ЛАНА пишет: Ань, именно минимум. тут уже минимумы не подходят. Тут нужны максимумы. Человек боится силы. И раз эту силу "поев", второй раз задумается. а стоит ли? Не понимают эти недоумки минимумов, их надо учить по максимуму! ЛАНА пишет: Ань, у каждого свое мнение. Я вот так агрессивна к таким людям. Они у меня сочувствия не вызывают. И если бы меня спросили, что к нему применить в виде наказание, штраф или казнь, я бы выбрала второе Вы не одиноки, и у меня эти твари не вызывают ни малейщего сочувствия. И нас таких оооочень много. Анна (G&S) пишет: илья старается скорее уравновесить зло добром увидел парни бьют мальчишку красиво рядом станцевал (с) Или ты правда готова идти бить морду конкретному незнакомому человеку? Я бы рядом дискотеку устроила и морду бы начистила конкретному незнакомому, а вот человеком такового не назову. Если с головой бЯда и не понимают по другому, то только грубая физическая сила подействует! Я в этом твердо убеждена!
Марианна: nusha пишет: Если с головой бЯда и не понимают по другому, то только грубая физическая сила подействует! Я в этом твердо убеждена! Именно так же считают и те, кто разбрасывает отраву. Вот и встретились...
ЛАНА: Марианна пишет: Вот и встретились Мариан, ты права - встретились Но они травят собак, которые им ничем ответить не могут, и бояться за свою шкуру. Другой то человек, в отличие от собаки, ответит, и еще как. Все живодеры и издеваются над слабыми. Сильного они не тронут. Поэтому их остановит только сила. По поводу объявки. Я дома уже психовала. Второй день обоссан у нас лифт. Мне всех соседей потравить?
RU6YX: ЛАНА пишет: Все живодеры и издеваются над слабыми. Сильного они не тронут. Абсолютно правильно. Они только на это и рассчитывают. А если будет реальная угроза противодействия, не мифический штраф и условное наказание, то большинство ДХ (кроме тех больных у которых отсутствует инстинкт самосохранения) еще и призадумается - стоит ли.... Если вдруг у нас таковые гады заведутся, то собачники реально заставят ответить, когда найдут. Кстати среди полицейских города много собачников плюс дежурят на улицах часто полицейские с собаками. Представьте себе ужас, если вдруг не дай бог полицейская собака погибнет от яда ДХ. Финал для ДХ придумайте сами. Город то маленький, на районе практически все друг друга знают. P.S. Уважение граждан несобачников со счетов не снимается и соблюдения правил выгула тоже.
klodneron: Cраница отравительницы в контакте. http://vk.com/id771656 СТРАНИЦА УДАЛЕНА.
Пигуня: Она еще и кошколюб
ЛАНА: а внешне вроде нормальный человек.
RU6YX: klodneron Я посмотрел видео по ссылке terracota и ссылку её страницы (за ссылки спасибо ), и попытался понять человека(девушку) способного на подлое отравление собак, тех кто слабее, тех кто не сможет ответить за себя. Попробовал понять откуда в человеке столько ненависти . Нормальный человек? Однозначно-НЕТ. Садистка . Эта "девочка" если её не остановить сейчас, потом может перейти и на детей... Нельзя закрывать глаза на такое. И хорошо , что общественность поднялась против этого произвола. Её накажут ,однозначно, а может и подлечат. А другим будет урок.
полная версия страницы