Форум
Массово травят собак!!!!!!
Sonadory: Решила разместить эту тему именно в этом разделе, так как раздел наверное из самых посещаемых. Уважаемые собаковладельцы, пожалуйста будьте очень внимательны на прогулках со своими маленькими друзьями.В районе всего мичуринского проспекта, района Раменки, парка 50-летия октября массово травят собак, всех без разбора, травят страшно не только таблетками в мясе, колбасе или фарше, но и просто опрыскивают траву!!!!!!! Вчера моя подруга, живущая на мичуринском, приезжала гулять к нам в парк, по ее словам уже более 15 собак погибло, местные жители писали заявление в прокуратуру, но результата и действий ноль, на данный момент отравились и двое малолетних детей, которые разбросанную колбасу или фарш точно не ели, в следствии чего, были сделаны выводы, что опрыскивают и траву. Надеюсь что власти правопорядка отреагирую на этот факт, если уж на наших собак всем наплевать, то отравление детей не пройдет не замеченным. ПОЖАЛУЙСТО, БУДЬТЕ ОЧЕНЬ БДИТЕЛЬНЫ, СЛЕДИТЕ ЗА СОБАКАМИ, ВЕДЬ ТАКОЕ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ В ЛЮБОМ РАЙОНЕ МОСКВЫ, И НЕ ТОЛЬКО МОСКВЫ, ЧТО БЫ ПОТОМ НЕ ЛИТЬ СЛЕЗЫ, ПРЕДОТВРАТИТЕ ОТРАВЛЕНИЕ Добавлено, первая помощь при отравлении: [more]При отравлении ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ СОБАКАМ ПРИ ОТРАВЛЕНИИ ИЗОНИАЗИДОМ И КРЫСИНЫМ ЯДОМ Если у собаки проявляются признаки отравления, её необходимо СРОЧНО везти в ветеринарную клинику! Как показывает практика, любая собака может стать жертвой живодёра, как домашняя, так и бездомная. Живодёры разбрасывают отраву везде – в парках, на детских площадках, на территории детских садов, на улицах, во дворах. Поэтому всем, кто имеет домашних животных, необходимо иметь в своём доме необходимые медикаменты и знать инструкции по оказанию животному первой помощи при отравлении. До ветеринарной клиники вы и ваш питомец можете просто не доехать, по той причине, что собака может умереть в течение 40 минут, если ей не оказать помощи. ЕСЛИ СОБАКА ТОЛЬКО ЧТО СЪЕЛА ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ КУСОК НА УЛИЦЕ - не поленитесь перестраховаться! Ни в коем случае собак не следует кормить, кормление может привести к ускорению всасывания яда. 1.Вызвать рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). с осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного). Некоторым экстремальным владельцам удаётся вызвать рвоту механически, надавив пальцами на корень языка — но учитывайте нрав своей собаки, берегите руки. (Популярные способы — соль, горчица, сода — опасны!) 2. После рвоты или если не удалось вызвать рвоту, дать адсорбенты (активированный уголь — 1 таб на 1 кг веса, растереть, развести с водой и дать животному выпить; энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п.), 3. Затем дать стакан раствора слабительной соли (магния сульфата или натрия сульфата – столовую ложку на стакан воды). 4. Внимательно наблюдать за состоянием собаки. Адсорбенты лучше повторить ещё несколько раз. СПИСОК МЕДИКАМЕНТОВ, КОТОРЫЕ НЕОБХОДИМО ВСЕГДА ИМЕТЬ В АПТЕЧКЕ: -Витамин В6 (Пиридоксин) инъекционный — в любой человеческой аптеке, доступный; - Витамин К1 (в любой человеческой аптеке, доступный, ветеринарный только за рубежом – проверить как в России с этим), в крайнем случае К3 (Викасол); -Унитиол (человеческий, недешёвый, но эффективный антидот к нескольким видам отравлений) — применять должен только врач; - Адсорбенты: Активированный уголь, Энтеросгель, Сорбекс, Полипефам, Энтеросорб и т.п.; - Может понадобиться Атропин - не в свободной продаже. Хорошо, если вы сможете его купить, но применять должен только врач, ПРЕПАРАТ ОПАСЕН; -Препараты, вызывающие рвоту (Эметики) — настойка чемерицы (применять, только консультируясь с врачом!); другие препараты, такие как Апоморфина гидрохлорид, не в свободной продаже, ОПАСНЫ, применять должен только врач; - Слабительные соли (например, Глауберова соль); - Мочегонное (Фуросемид); - Cпазмолитики (Но-шпа); - Шприцы на 2, 5, 20 мл, спринцовка, капельницы. 1. ОТРАВЛЕНИЕ ИЗОНИАЗИДОМ: СИМПТОМЫ: - Сонливость, спутанность сознания — появляются через 30 мин - Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам - Рвота - Обильное слюноотделение, пена изо рта - При тяжелом отравлении возможны кома, угнетение дыхания , судороги , лактацидоз . Судороги обычно длительные и не купируются противосудорожными средствами . Если судорог нет, то лактацидоз не возникает. (Ацидоз — накопление в крови и других тканях организма отрицательно заряженных частиц (анионов) кислот, лактацидоз — накопление лактата). ПРОТИВОЯДИЕ: ВИТАМИН В6 (Пиридоксин), продается в человеческой аптеке! Если животное склонно «пылесосить», витамин можно давать внутрь (причем, в дозах, превышающих терапевтические), либо вводить внутримышечно (до 10 мл на прием). Если животное склонно к аллергии — можно не применять профилактически, но при малейших признаках отравления — ввести! Далее — доставить собаку в клинику, и как можно скорее! ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ: Ввести Витамин B6 (Пиридоксин) и как можно скорее доставить в вет.клинику! Антидот (противоядие) ПИРИДОКСИН (витамин В6). 1) ВВЕСТИ ПИРИДОКСИН внутривенно в дозе, равной количеству принятого Изониазида (если не умеете делать внутривенные инъекции, то в крайнем случае можно ввести и внутримышечно) Если это количество неизвестно, ввести 3-5 г. При неполном эффекте или возобновлении симптоматики введение пиридоксина повторяют. Витамин B6 нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд — хуже не будет. Введение пиридоксина может привести к быстрому прекращению судорог и коррекции метаболического ацидоза, однако сознание иногда восстанавливается лишь через несколько часов. При ацидозе может потребоваться бикарбонат натрия. Дозировка при лечении витамином В6: собакам — 1-10 миллиграммов на 1 килограмм веса, кошкам — 5-20 миллиграммов. ТАКЖЕ СРОЧНО проводят мероприятия по удалению отравляющего вещества из ЖКТ: 1. Вызвать рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). с осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного); 2. После рвоты или если не удалось вызвать рвоту — адсорбенты (активированный уголь 1-3г\кг, энтеросгель (развести с водой до состояния киселя, вливать шприцем/спринцовкой в пасть); 3. Корвалол (15 капель на 20 кг.); 4. Очистительная клизма + слабительные соли; 5. Давать как можно больше жидкости + диуретики (мочегонное, например фуросемид), возможны спазмолитики (но-шпа инъекционно внутримышечно); 6. К ВЕТЕРИНАРУ. 2) ОТРАВЛЕНИЕ ЗООКУМАРИНОМ, КРЫСИНЫМ ЯДОМ СИМПТОМЫ ПРИ ОТРАВЛЕНИИ: Кровавая рвота, кровавый понос, кровотечение из прямой кишки, вялость, отсутствие аппетита, анемичность слизистых оболочек, одышка, тахикардия, животное стонет, температура до 40*С. Крысиный яд - кровавая рвота, кровавый понос, кровь отовсюду — нарушена свёртываемость. КАК ДЕЙСТВУЕТ КРЫСИНЫЙ ЯД: Крысиные яды – антикоагуляторы, подавляют выработку витамина К, который участвует в процессе синтеза факторов свертывания, повреждают стенки капилляров, в результате чего нарушается свёртываемость крови и животное погибает от кровотечений из всех естественных отверстий, вытекания крови в брюшину, кровоизлияния в мозг. После попадания в организм яда некоторое время самочувствие животного остается нормальным — пока собственные запасы витамина К не исчерпаются. Типичное время начала развития клинических симптомов варьирует от 3 до 5 (иногда более) дней от попадания родентицида в организм. МЕДИКАМЕНТЫ: Витамин К1 (Фитоменадион (Phytonadione) — жизненно необходим для восстановления функции свёртываемости крови (ветеринарный у нас не продаётся, чаще заменяют викасолом (К3), НО ЛУЧШЕ найти человеческий К1 Конакион (KONAKION), Конавит, Мефитон, Монодион.) Ещё лучше — заранее найти возможность купить за рубежом ветеринарный К1: Veta-K1, Veda-K1, Mephyton, Aqua-Mephyton и инъекционный, и в капсулах (таблетках), лечение предусматривает использование и того, и другого. Антидотом от некоторых видов крысиных ядов, а также отравления мышьяком, ртутью и др. тиоловыми ядами, является УНИТИОЛ, препарат из человеческой аптеки. Может понадобиться Атропин. ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ: 1. Дать адсорбенты (активированный уголь 1 таб/кг, энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п. — но не следует этого делать, если животное очень вялое, заторможенное, в коматозном состоянии, не может глотать или имеются судороги). ЗАТЕМ СРОЧНО В КЛИНИКУ, МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ! Возьмите образец яда для того чтобы можно было определить антидоты и дозировку. 2. Если есть время до того как доставите животное в вет.клинику – промыть желудок и кишечник с помощью клизмы с теплой водой. 3. Консультируясь с врачом по телефону, можно уколоть К-1 или к3 (Викасол) в дозировке, которую врач укажет. Примерная дозировка К1 — 2,5 мг для крупных собак; 5 мг для мелких собак однократно подкожно или перорально, если рвота — НЕ внутримышечно. Будьте внимательны, у витамина из Вашей аптечки может быть другая дозировка. 4. Возьмите с собой если есть Унитиол, К1 (К3-викасол), Атропин. Например, Унитиол используют, если животное отравилось ядом, содержащим, помимо зоокумарина, яды мышьяка. 5. Можно давать собаке воду, крепкий холодный чай. Давать молоко — рискованно! 3) ОТРАВЛЕНИЕ ДРУГИМИ ВЕЩЕСТВАМИ Признаки отравления у собак: Признаки отравления у собак различные. В зависимости от химической структуры ядовитого вещества отравление у собаки может проявляться по-разному. Молниеносные и острые случаи отравления характеризуются внезапным возникновением и ясно выраженными клиническими проявлениями. Хроническое же отравление развивается у собаки постепенно, и сразу распознать его владельцу или ветеринарному врачу довольно трудно. Попав в организм собаки, яд поражает центральную нервную системы, желудочно-кишечный тракт, печень, сердце, легкие, почки, кожу. Основная картина молниеносного или острого поражения тех или иных органов собаки возникает сразу же после отравления. Собака падает, голова у нее подергивается, она скрежещет зубами. Появляются многократная рвота, обильное слюнотечение, могут отмечаться судороги тела. Собаки нередко возбуждены, сознания их затемнено, они могут быть склонны к агрессии. В некоторых случаях отравления, наоборот, собаки угнетены, вялы, на кличку не реагируют, забиваются в темные углы. В течение нескольких часов у них развиваются поражения отдельных органов и наступает смерть. Общие принципы оказания доврачебной помощи собаке: Оказание помощи пострадавшей собаке — рудная задача не только для владельцев или проводников собак, но и для опытных ветеринарных врачей, так как обычно очень сложно определить, каким ядом отравилось животное. Но тем не менее доврачебная помощь собаке должна быть оказана в наиболее короткий срок. При подозрении на отравление или при явной картине отравления необходимо прежде всего выяснить возможный характер яда и пути его проникновения в организм: через рот, органы дыхания, кожу. В этом могу помочь сведения, полученные от лиц, занимавшихся собакой в момент отравления. Обнаруженные на месте отравления остатки корма, запахи газа, рвотные массы с характерным запахом и другие доказательства могут помочь быстро получить представление о характере яда. Только тогда возможно оказать правильную помощь пострадавшей собаке. Рассмотрим меры оказание первой доврачебной помощи собаке при отравлении неизвестным ядом. Оказание помощи складывается из следующих мероприятий: а) добиться прекращения поступления яда в организм собаки; б) если яд поступил в желудок, быстро вывести его из организма путем дачи рвотного; в) снизить концентрацию яда в желудочно-кишечном тракте путем обильного питья и вызывания рвоты, постановкой очистительных клизм; г) снизить концентрацию ядов в крови кровопусканием и одновременно введением внутривенных растворов глюкозы, хлорида натрия и др. (эта процедура выполняется только ветеринарным врачом); д) в оперативном порядке восстановить нарушенные функции организма собаки. Почти все лекарственные средства — антидоты, т.е. средства по оказанию помощи отравленным собакам, основаны на взаимодействии противоядий с веществами, вызвавшими отравление. Как пример можно привести нейтрализацию щелочей кислотами и, наоборот, кислот щелочами. Растров марганцовки бледно-розового цвета окисляет яд органического происхождения, т.е. приводит его в неактивное состояние. Для поглощения яда, находящегося в желудочно-кишечном тракте, необходимо давать животным адсорбенты: активированный уголь — карболен, жженую магнезию, мел, тальк, белую глину, молоко, крепкий холодный чай. Чтобы уменьшить всасывание ядов, следует использовать обволакивающие средства: напоить собаку слизистым отваром из геркулеса, риса и т.д. желательно с добавлением жира или яичного белка. Для быстрейшего выделения яда из организма собаку насильно поят большим количеством воды или мочегонного чая. Если ядовитое вещество попало на поверхность тела собаки, вызвало повреждение шерстного покрова и воздействует на организм путем всасывания через кожу, то самый простой и верный способ оказания первой помощи — смывание яда обычной прохладной водой, лучше с мылом. Если на кожу попали ядовитые вещества, которые легко растворяются в жирах, например хлорофос, и легко всасываются через неповрежденный кожный покров, их необходимо смывать только холодной водой, так как теплая вода резка увеличивает всасывание яда через кожу. После оказания первой доврачебной помощи необходимо срочно проконсультироваться у ветеринарного врача. [/more] http://zhivoderam.net/skoraya-pomoshh-2/pri-otravlenii Часть постов, касающихся общих вопросов содержания домашних животных, перенесена сюда: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-14-20-00000504-000-240-0-1343047024
koldynya: фрау Марта Пусть Патрик выздоравливает побыстрее. Indiana пишет: догхантеры появились из-за нерях-собаководов. Скажите, Вы можете представить себе, что ДХ вырос в семье, любящей собак? Вряд ли. Он, скорее всего, вырос у родителей, которые, как минимум, были равнодушны к животным. А разве таких мало? И вот такой ребенок периодически, с завидной регулярностью, слышит от родителей-дедушек- бабушек :"Опять эта псина по двору без поводка бегает. Не пройдешь, достало.", "Опять эта шавка соседская под дверью нас...а. Убью, гадину", "Опять эта ... всю ночь тявкала, спать не дала. Своими бы руками придушил." и т.д. Какое отношение к животным сложится у этого ребенка? И именно такие дети, став взрослыми, при определенных обстоятельствах переступят черту. Для них собаки- твари, кабыздохи . Чего их жалеть? У меня собаки живут 30 лет. И я могу наблюдать развитие отношения людей к собакам на протяжении длительного времени. И если, при виде моей первой собаки, большинство людей улыбалось и задавало вопросы типа: "А какая это порода?", "А вы с ним занимаетесь?", "А погладить его можно?" (Хотя это был здоровенный косматый пес, но большинство людей это не смущало). То теперь, даже ведя на поводке не большую собачку, я вижу косые взгляды и бурчание вслед :"Понаразводили тут." И меня это пугает. И я не думаю, что все ДХ - больные люди. Но они получили определенное воспитание. И это воспитание позволяет им делать такие вещи. И вряд ли удастся их перевоспитать. Но вот сделать так, что бы другие дети получили другое воспитание и не пополнили их ряды, можно и нужно попробовать.
элли: фрау Марта Выздоравливайте ПОЖАЛУЙСТА!!!!!! Мы будем верить и надеяться !!! Все будет хорошо!!!
Светлана+Дуся: фрау Марта ПОЖАЛУЙСТА поправляйтесь!!!!Все на это надеемся!!!! Патрик,малыш,борись!!!
фрау Марта: Спасибо всем за добрые пожелания! Мы обязательно поправимся, обещаю!
Марианна: фрау Марта, желаю вам поскорее полностью поправиться! А как выглядело то, что было в той злополучной миске? Какова судьба миски? Это я к тому, что, может, есть еще возможность как-то выяснить, что же это было.
фрау Марта: Марианна пишет: А как выглядело то, что было в той злополучной миске? Какова судьба миски? Это была одноразовая тарелка с чем-то белым. Мне показалось, что там молоко с кусочками хлеба. На следующее утро её уже не было, хотя это такое место, куда дворники заглядывают нечасто. Меня мучит то, что за нами шёл бездомный молодой пёс...
tara-бон: фрау Марта очень верю что парень поправится!!!
Юленька: Не знаю, нужная ли инфа, наткнулась на одном развлекательном портале, где есть тема о ДХ, там упоминали препарат гептахлор, это с/х яд http://extremed.ru/toksik/77-industrtox/1965-geptaxl ПС, если что, потрите...
Ирина "СиМ": Питер. Веселый поселок: http://vk.com/wall-30166442_2480
анимамеа: фрау Марта пишет: Мы выжили! Сейчас продолжаем лечиться, помогает мильгамма. Не знаю, станет ли Патрик прежним у меня собака прожила после такого отравления еще 5 лет. совсем без последствий это не пройдет, но он уже выжил. пусть выздоравливает и больше никогда не болеет.
Марианна: Статья в "Итогах": http://www.itogi.ru/obsch/2012/40/182631.html
vologdi: нашла статью http://zasobak.ucoz.ru/publ/brodjachie_sobaki_problema_vo_vsej_krase/1-1-0-1
Пигуня: Марианна пишет: Статья в "Итогах": vologdi пишет: нашла статью Ну слава богу!!! Это уже похоже на нормальную реакцию СМИ!!! Только во второй статье есть маленькая неточность : Стерилизация бродячих кошек применялась только в некоторых местах Англии. - Не только в Англии, в Израиле - это государственная политика. И это работает. Но действительно - речь идет только о кошках, ни как не о собаках!!! Это все же не одно и тоже...
Бубочка: Марианна пишет: Статья в "Итогах": http://www.itogi.ru/obsch/2012/40/182631.html Хорошая статья!
анимамеа: vologdi пишет: нашла статью http://zasobak.ucoz.ru/publ/brodjachie_sobaki_problema_vo_vsej_krase/1-1-0-1 очень основательная статья, хотя ничего нового там не написано, зато все разложено по полочкам. в отличие от статьи в "итогах", где автор оперирует мифами, о которых подробно рассказано в первой статье. пока бродячие собаки не будут забраны с улиц в приюты и/или в ответственные руки и у них наконец появятся настоящие владельцы, которые по-настоящему за них будут отвечать, в том числе и перед законом, а источники пищи в населенных пунктах для бж не будут надежно перекрыты, приток новых бродячих собак в города никогда не прекратится. соответственно и почва для событий, которые послужили темой обсуждения, никуда не денется.
Irinra: анимамеа - куда реально можно пристроить бродячую дикую собаку с улицы, которая из стаи (не имею в виду потеряшку - таких видно сразу)? Только в приют, где она будет влачить еще более жалкое существование (такова наша действительность), но уже не раздражать горожан и культурных собачников своим присутствием... Руки находятся только для потеряшек или для совсем маленьких щенков - еще не одичавших, и то с бооольшим трудом... Мы сами простерилизовали 3-х сук бродячих обретающихся около нашего дома 3 года назад (ну замучились щенков пристраивать), так вот - ни одна из них не пережила зиму... Периодически жители нашего микроайона вызывают спецавтохозяйство - отстрел бродячих собак, и я могу их понять.... Жестоко? Да! Жалко? Да! Но если бы их не прикрмливали бабушки-тетушки, повсеместно раскладывая угощения, они бы у нас так не собирались! Иногда стаи бывают ну очень агрессивными... И, кстати, летом у нас потравили по всему району подвальных кошек, хотя кому они мешали? Но трупов их собрали около 50. Никаких волонтеров у нас нет, только два приюта - один скопище собак на огражденной территории с кое-каким кормом, другой - виварий при сельхозакадемии...
анимамеа: Irinra пишет: куда реально можно пристроить бродячую дикую собаку с улицы, которая из стаи реально - практически никуда, кроме приюта. я тут вешала фотографию потенциально прекрасной домашней собаки - людей любит, вести себя с собаками умеет идеально, сама из себя красивая и здоровая. только вот большая - с бельгийскую овчарку - и все, погибнет этой зимой, когда летнюю кафешку, где ее кормят, закроют, если еще не погибла от пироплазмоза или хантеры с бомжами не убили. была бы злая - хоть в село двор охранять взяли бы. а так - никому не нужна. в приюте смогла бы жить, если бы ее туда взяли. но не взяли, выкинули в место привычного обитания. во многих странах такую собаку не держали бы в приюте бесконечно, усыпили бы, если бы не нашли ей руки. но усыпили бы безболезненно, а не отравили-пристрелили и т.п. а вот маленьких собак пристраивают - и из диких стай в том числе. и даже - в другую страну или страны.Irinra пишет: Мы сами простерилизовали 3-х сук бродячих обретающихся около нашего дома 3 года назад (ну замучились щенков пристраивать), так вот - ни одна из них не пережила зиму у нас в городе в эту зиму таких собак будет около 2-х тысяч. как раз сегодня началась вторая серия. первая была весной. доброхоты из европы и местные зоозащитники добились, деньги перечислены, две стерилизационные точки будут работать до нового года. и ведь все, кому это интересно знать, давно знают: стерилизация не выход из положения для конкретной бездомной собаки, а их популяцию в целом только стимулирует к избыточной репродукции. так к чему эти зоозащитные показательные выступления? а вот если у собаки есть ответственный хозяин - она и без стерилизации не будет плодить никому не нужное потомство, и стерилизованная будет жить долго и счастливо. Irinra пишет: Периодически жители нашего микроайона вызывают спецавтохозяйство - отстрел бродячих собак, и я могу их понять а у нас безвозвратный отлов в городе запрещен. отловленных собак везут в государственный приют строгого режима. зоозащитники рассказывают о нем всякие ужасы, но я после некоторых историй с зоозащитниками их рассказки делю на 16. Irinra пишет: если бы их не прикрмливали бабушки-тетушки, повсеместно раскладывая угощения, они бы у нас так не собирались да. и не плодились бы такими темпами. у нас их кормят не только бабушки, но и специальные собачьи волонтеры. а вот убирать за собаками грязь, беречь их от попадания под машины, от отравы или переохлаждения зимой - не волонтерское это дело. Irinra пишет: Иногда стаи бывают ну очень агрессивными... да. и они действительно опасны, особенно для детей и стариков. Irinra пишет: И, кстати, летом у нас потравили по всему району подвальных кошек, хотя кому они мешали? Но трупов их собрали около 50. скорее всего травили крыс, просто кошки успели к приманке раньше. согласитесь - кошка тоже домашнее животное, на улице без присмотра ей делать нечего, кроме как нарываться на неприятности и заражаться токсоплазмозом.
Irinra: Не помню кто, писал что стерилизованые особи нисколько не страдают от потери своего статуса, так вот это только в домашей стае - где вы лично расставляете приоритеты и не позволите обижать ветерана разведения, а в дикой стае это не так! Стерилизованный кобель или сука становятся на низшую ступень в стае, и вскоре они погибают все равно - от голода или болезней
Анна (G&S): Irinra fanat писала. Согласна абсолютно, домашняя иерархия, когда хозяин главный, и уличная - большая разница.
анимамеа: Irinra пишет: Стерилизованный кобель или сука становятся на низшую ступень в стае, и вскоре они погибают все равно - от голода или болезней они и от отравления первыми погибнут, и бомжи их первыми съедят. потому что эти собаки людям уже доверяют, а не просто их не боятся. люди то хорошие, кормят регулярно, за ухом иногда чешут. приручили.
полная версия страницы