Форум » Предлагаю (здесь только о щенках!) » Французы совсем забесплатно! » Ответить

Французы совсем забесплатно!

Марианна: Дамы и господа, те, кто хочет завести французского бульдога, но не получается заплатить определенную сумму, названную заводчиками! Пожалуйста, не ищите качественного здорового щенка с гарантиями и пр. за 150-200 долларов. Так (за редким исключением) практически не бывает. Но гляньте в раздел SOS http://frenchbulldog.borda.ru/?0-15-0 - вот уж где богатый выбор! Это молодые и взрослые собаки, по каким-то причинам оставшиеся без хозяев. Если Вы приютите найденыша - он будет очень благодарен Вам, а ценить и любить Вас не меньше, чем выращенный Вами щенок - ему будет что с чем сравнивать! Обновлено 02.10.2017 Французский бульдог - отдам в добрые руки Нужны новые семьи: Для взрослого палевого кобеля Рыжего из Подмосковья http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00002345-000-0-0-1459449806 Для взрослого палевого кобеля из Подмосковья: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00002390-000-0-0-1504790836 http://s013.radikal.ru/i322/1710/72/bac4bdb2e53d.png Для французов разного возраста и различных окрасов из нескольких городов России и Украины: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00001654-000-0-0-1335732195 Для бездомных французов в Израиле: click here. Благотворительная картотека помощи потерявшимся и найденным животным: http://claws.ru , тел. (495)759-7360, 724-6642, Светлана

Ответов - 90, стр: 1 2 3 4 5 All

aqualex: Марианна Получается взрослая собака с 100% поломаной психикой, а про здоровье и гарантии я вообще молчу.. намного лучше щенка за 200$ па птичке ?

Марианна: aqualex пишет: цитатанамного лучше щенка за 200$ па птичке ? А это и есть те самые бульдоги, купленные на "Птичке" или в аналогичном месте, типа для себя. Есть еще вариант - зоомагазин. 2 500 руб. Откуда здоровье может быть у щенка, чью мать на протяжении нескольких лет вяжут в каждую течку, а щенков кормят овсянкой на бульоне от сосисок! Люди, продающие щенков, набитых глистами, и , как правило, больных почти всем, чем могут болеть щенки, уверены, что все будет продано быстренько - дешево ведь! А потом у счастливого обладателя "удачной покупки" начинают открываться глаза, чуть позже от затрат на попытку привести щенка в нормальное состояние сильно худеет кошелек, а многие вообще устают от этих хлопот и отпускают собаку на волю. aqualex, Вы не правы, когда говорите, что это 100% моральные уроды. Гораздо больше проблем с психикой бывает у залюбленных и зацелованных собак. А эти - как целина, просто чистый лист, их, как правило, никто никогда по-настоящему не любил, они всегда были обузой, поэтому на малейшеее проявление внимания они реагируют с такой энергией, что не каждая собственная собака так умеет это делать. В любом случае, ситуация складывается так, что тот, кто заинтересовался подобранной собакой, может с ней предварительно познакомиться, пообщаться, для себя сделать выводы.

Зинаида: Я очень много читаю о французах, которых подобрали , вылечили и пристроили(за хорошие деньги, так уж там принято, в США), это уже сотни собак, и знаете,практически все хозяева в восторге от своих собак, они все благодарны, бесконечно любят хозяев, а проблем со здоровьем бояться не надо, это я вам на собственном обширном опыте могу сказать . Если бы я могла позволить себе француза, это был бы только потеряшечка, найденыш, а может мн е еще и улыбнется тигровое счастье , очаровательная девочка, которой я буду нужна? Почитайте сами - это замечательный сайт http://frenchbulldogrescue.org/index.htm

Lolita: Марианна Ради Бога,девушка,вы из заводчиков,я так понимаю?? Не задирайте цены,зачем? Есть внеплановые вязки,мы все это знаем,есть щенки не соответствующие экстерьеру породы,за них же не будут просить цену,как за выставочных потенциально,не так ли? А ведь эти щеночки имеют не меньшее право на своё собачье счастье с любящими их людьми.. А взрослую собаку не каждый возьмёт,я вот ищу для своих родителей щенка и понимаю,что взрослую собаку они не примут именно по психологическим причинам. Так что не надо,пожалуйста навязывать своё личное мнение о цене и о возможностях другим,ладно?

Наташа (Туша): Lolita Мне кажется, что Марианна открыла эту тему из самых лучших побуждений, а не для того, что бы задрать цену на щенков. Она хотела обратить внимание на потеряшек. А что касается цены - 150-200 долларов - это минимальная сумма, которую нужно заплатить за щенка. На мой взляд, эта цифра должна быть на порядок выше, чтобы человек десять раз подумал, прежде чем купить щеночка. Может быть, тогда у нас не будет выброшенных на улицу собак. Но это тема для отдельного разговора.

Олеся: Lolita не совсем согласна с Вами в вопросе психики взрослых собак. Почему-то многие считают, что у собаки с улицы на 100 % поломана психика. У меня сейчас живет подобранный француз (до этого некоторое время жила такса) никаких серьезных отклонений в их психике я не заметила. Естественно, есть собаки со сложной психикой, которым требуется внимание, занятия и т.д., но это не относится ко всем собакам. И считаю, что со взрослой собаке пожилым людям (я о своей бабушке) справиться намного легче, чем со щенком. Вот Вы говорите, что внеплановые щеночки имеют право на любащих хозяев, а взрослые выброшенные/потерянные собаки этого права не имеют??? Мне кажется, что за свои страдания они достойны этих самых хозяев даже больше, чем щеночки, которые в любом случае найдут себе хозяев. И Марианна свое мнение никому навязывать не собиралась, она просто пытается помочь французам, оказавшимся в тяжолом положении.

aqualex: Я не сомневаюсь, что Марианна написала эту тему из самых лучших побуждений. Мы уже давно решили, что заведем обязательно француза! вопрос времени. Увидев на этом форуме объявление о найденыше жена даже позвонила Ирине в Отрадное, но я её отговорил. Я не решился взять найденыша по 2 причинам 1. насчет сломаной психики - неизвестно как воспитывали эту собаку, в каких условиях она росла, бросили её специально, или она потерялась... у меня нет опыта, поэтому мне стало просто страшно! 2. очень хочется испытать все щенячьи радости, и воспитать послушную добрую собаку. может быть я не прав, и призыв Марианны меня немного растроил, т.к 1000-1500$ заплатить за собаку я пока не готов

Lolita: Наташа (Туша) А на мой взгляд,задирая цены на порядок выше мы тем самым и будем формировать множество выброшенных собак.. Парадокс,но факт,потому как заплатить не очень обеспеченным людям за щенка даже 150-200$ это уже факт того,что они жертвуют чем то,своим благосостоянием,а обеспеченным людям и 1500-2000$ не сумма и они ничем не жертвуют при этом и легко как взяли щена-не понравился-выкинул..

ilchenko: Два года назад мы купили дешево нашу Дуню и вместе с ней кучу проблем, включая и неадекватную психику. Собака гадит в квартире, панически боится улицы и чужих людей и собак. Сейчас мы купили щенка в питомнике и не дешево, но совершенно не жалеем. Этот щенок в неполные 2 месяца писает и какает на тряпочки, самодостаточное и умное животное. Сын был против приобретения второй собаки: боялся повторения проблем, но сейчас он в щенке души не чает. Конечно мы никуда не отдадим нашу Дуню, но так притомили ее болячки и психика. Это для нас на всю оставшуюся жизнь урок покупки дешевой породной собаки. Если нет денег купить собаку за нормальные деньги(которые кстати вложены в уход за щенками заводчиком), то как они возьмутся на дорогие неалергенные корма, лечение имунной системы и других болячек, которыми нашпигованы собаки нечестных или случайных заводчиков?

Марианна: Lolita, aqualex, да, я "девушка из заводчиков" и точно знаю, что цены на разных щенков бывают очень разные. Суммы, которые вы озвучили, не совсем точные. И уж если вы найдете общий язык с добросовестным и вменяемым заводчиком, то всегда сможете договориться. Речь в этой ветке о другом. Например, о внеплановых щенках. Я не понимаю и не приемлю для себя "внеплановое размножение". Если производитель не может получить нормальный допуск к разведению, то в чем смысл размножения таких собак? Старая сказка "родили для здоровья"? Не добавят здоровья вообще суке беременность,роды и кормление, особенно если при этом хозяева понятия не имеют об усиленном уходе за собакой в этот период. Никогда не будут здоровыми и крепкими щенки, выращенные в дилетантских руках в условиях жесткой экономии на всем. Это аксиома: здоровье собаки напрямую зависит от того, сколько сил затрачено на ее выращивание в первые месяцы жизни. Есть еще другая категория внеплановых размноженцев - поставщики Птичьего рынка. Это просто конвейер. Отдельный разговор. Например, http://perekupka.sitecity.ru/index.phtml. Эти люди не заморачиваются вообще никакими проблемами. А все почему - и те, и другие, уверены, что всегда найдут сбыт. Недорого - так чего же не взять? Да, среди покупателей этих щенков много нормальных людей, но все-таки большая их часть так и не поняла, что за "недорого" они купили: 1. Живое существо со всеми его потребностями и результатом переваривания потребностей. 2. Собаку. Которая требует к себе ответственного отношения в общении и воспитании. 3. Бульдога (пусть и французского). Который может принести в дом не только положительные эмоции, но и доставить массу проблем, в том числе может стать и потенциальной опасностью для членов семьи: Новосибирск,Бурятия. Те, кто покупают щенка из "родового гнезда", всегда имеют возможность столько, сколько им нужно, пообщаться с матерью щенков, если есть возможность - познакомиться с отцом. Увидеть, как общаются заводчики со своими собаками, оценить условия выращивания. Что-то Вам не нравится - не берите здесь, ищите другое место. Выбор есть всегда! Но и так Вы не всегда сможете оценить, например, наличие тех же "психических отклонений" (уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду). И всегда есть возможность консультироваться с заводчиком и подбирать тактику и стратегию выращивания и воспитания щенка. И вот еще о плохом. Если все-таки по какой-то причине владелец щенка (пусть и сильно подрощенного) решит с ним расстаться, то опять же можно это сделать цивилизованно. Обсудить с тем же заводчиком, найти нормальный новый дом. Но не выбрасывать на улицу, как это сделали владельцы обсуждаемых найденышей. Ни у одного из них нет клейма. Нет даже намека на ошейник. Как без мысли началось, так без малейших колебаний все закончилось. Я не призываю никого срочно усыновить всех найденышей. Это не менее ответственный шаг, чем заведение щенка. Это только для тех, кто готов, для тех, кто решил сам все пройти с этими "чертиками из табакерки".

lydmila: Ilchenko Ja ne sovsem soglasna s tem mneniem,chto vmeste s pokupkoj dehsevogo shenka poluchaeshj problemi s psihikoj,povedeniem.Vozmozno nam povezlo,no umnejshego sushestva ja ne predstavljaju.Da,bili problemu so zdorovjem-allergija.No...Vi schitaete,esli kupili shenka deshevo,to i uhazivatj,zabotitjsja o nem budut sootvetstvenno.Pochemu?Ja pokupala samie dorogie u nas v Latvii antiallergennie korma,lekarstva,sejchas toze kormlju Royal canin,emu podhodit.Ne podoshlo bi,nashla bi to,chto podhodit.Ne vazna summa,za kotoruju kuplen shenok,na moj vzgljad.Mi vedj v otvete za teh,kogo priruchili.

Елена(izvs): Очень во многом согласна с Марианной, Lolita пишет: цитатадевушка,вы из заводчиков,я так понимаю?? - очень жаль, Lolita, что судьба, судя по всему, не свела Вас с достойными заводчиками. Поверьте, есть ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ заводчики, которым хочется выразить ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ за то, что они не спят ночами, ухаживая за малышами; кормят, поят и убирают каки, не взирая на время суток и собственную усталость. За то, что кормят малышей грамотно и ответственно, залезая в огромные долги для покупки хорошего корма (ведь для того, чтобы щенка продать, его ведь надо вырастить, сделать прививки и провести различные ветеринарные мероприятия - дать вовремя глистогонное, провести профилактику от блох, если на улице "сезон" и т.д). За то, что отдают часть своей квартиры на "растерзание" малышам, ведь почти всегда, после выращивания помета щенков приходится делать ремонт в квартире. За то, что, продавая своих малышей, они всю жизнь поддерживают добрые дружеские отношения с семьями, в которых живут щенки. И еще очень много "За то, что" можно перечислять по отношению к НАСТОЯЩИМ заводчикам. По поводу "задирания цен", вернее формирования цен на щенков, я уже свое мнение высказала на другой страничке этого форума. Мне кажется, не стоит так категорично заявлять, что щенки должны быть дёшевы. Стоимость щенка должна соответствовать его качеству (экстерьерному, ценности для племенного разведения и состоянию здоровья). Но зачем же "наказывать рублем" заводчиков, которые вяжут своих сук продуманно (часто дорого) и замечательно выращивают щенков.

Наташа (Туша): Lolita Большинство покупают собак по импульсивному желанию, захотел, поехал на Птичку, купил пушистый маленький комочек. Покупают, потому что "скучно", "какой хорошенький, давай купим", в подарок друзьям и тд. Наигрались. И что дальше? А дальше объявления о найденных собаках, в лучшем случае - отдам в хорошие руки. И только действительно высокая цена на щенка не позволит сделать такую бездумную покупку. Когда на щенка копят несколько месяцев, как раньше на холодильник, его вряд ли выкинут на улицу, не оставят без медицинской помощи, потому что еще "ребенку нужно заплатить за детский сад", не выпустят одного на улицу "погулять", а пока копят, может быть, посчитают, смогут ли они его прокормить, обеспечить уход и медицинское обслуживание. Это относится не только к собакам, но и ко всем животным.

Lolita: Дорогие мои сосайтники! Я вовсе не против: 1. Раздела SOS,где люди берут найдёнышей,потому как это вполне осознанное решение,взять на себя заботу о брошенной взрослой и часто пережившей многое собаке.Я знаю,о чём я говорю,я сама взяла свою Лолку полугодовалой.Но на это нужна определённая смелость и какой-никакой опыт с французиками,чем я и обладала.. Но для этого существует этот раздел и мы все знаем об его существовании..Поэтому пост в разделе "Предлагаю" считаю слегка некорректным. 2. Я не призываю к внеплановым вязкам,но они,согласитесь,всё же случаются... и щенки из таких вязок,при всех их проблемах,всё же,я повторюсъ нуждаются в любящих их хозяевах,знающих на что они идут,подчеркну это... 3.А по поводу психики,так я видела какими проблемами "высокопородные" страдают...И родословнахя у них,и медали бряцают,а диагнозы просто убийственные подчас.. Тут уж как посчастливится..

QS: Нет, меня больше всего на том сайте расстроило вот это: http://frenchbulldogrescue.org/id739.htm Пока читал, слёзы на глазах наворачивались. Вот люди-то сволочи бывают!.. Без прививок, кучами щенков перевозить.

Gulia: QS, Леша, я читала этот и подобный материал с полтора года назад, и на меня это произвело ужасающее впечатление, я думала о прочитанном долго, даже сгоряча писала письма на американские сайты, на этот в том числе, да и некоторые еще. Я знаю об этом непонаслышке, мои родители живут в Техасе... Вот этот знаменитый опт, вывозимый как раз в основном из СНГ и восточной Европы. Спрос в США породил предложения здесь - и "горе-заводчики" принялись устраивать дома puppy-mills и продавать щенков пометами, вязать собак на первую / каждую течку, уменьшать или завышать по документам возраст щенков итд. Горомкие случаи прошлого года, то что таких щенков импортировали с легкой руки наших бывших граджан, ныне живущих в США, которые ввозили до 20 шенков и больше ежемесячно... Очень печально. Теперь по поводу взрослых животных, потеряшек... Я очень поддерживаю мнение Марианны и во многом с ней согласна. У нас живут 3 собаки дома: 2 Бульдога и Пекинес и 6 собак живут у бабушки в частном доме, те что живут в доме появились у нас очень непростым путем, только 2 из 6 куплены нами и живут с нами с щенков, остальные появились уже взрослые. Мы их любим и уверенны, что лучшего дома им не найти, и что мы уже спасли им жизнь один раз выкупив и подобрав, это я о тех, кого нам продали по дешевке, отдали, точнее спихнули. Заметьте, все собаки породистые: у Лайки и Дратхаарихи хозяева уехали, так по крайней мере нам сказали; Далматинку привезла сама хозяйка, ей было чуть меньше года и она была беременная; Курцхаара и покойного бультерьера нашли на улице; покойного и моего любимчика Боксера сами хозяева отдали нам на старости лет, т.к оставили себе из под него щенка; покойного Ирландского сеттера нам продали алкаши за 40 долларов, еще одного Далматина хозяева держали в сарае во дворе, он был худой, как не знаю что, я его когда увидела думала он не жилец. Но они нам родные и мы любим наших собак, не смотря на их родословные или их отсутствие, тип, окрас и прочее. Но к бульдожикам у нас отношение особое Как-то папа в районе Парка Горького видел бульку - девочку тигровыю, грязную, худую со сворой дворняг перебегала дорогу, он ее звал, пытался поймать, но она совсем дикарка стала, не подошла.

taras167: Думается, что в каждом отдельном случае все чисто индивидуально и все зависит от случая и везения.... Мой первый пес например был с полностью оторванной головой и убегал каждую неделю почти, рвал брезентовые поводки и убегал. Я, по-малости лет, не знала что с ним делать. Как его к рукам за 4года не прибрали остается загадкой. Но после мы с ним выучились, хотя стоило нам это 2 года жизни Таких оторванных кобелей много. Но бывает, что собаке просто не повезло. Вот булечке, о котором я писала в SOS, явно не повезло. Хороший мальчик, умненький... Господа... прошу еще раз, обратите внимание... если у кого есть знакомые, которые хотели бы собаку, пожалуйста... Поверьте старому собачнику, собака, хоть и с улицы, но с минимальным колличеством проблем по психике... просто он очень хочет, чтобы его любили...

ilchenko: lydmila Вы правы: бывают исключения, наверное это как в лотерее - кому-то повезло, а кому-то нет. Просто не все хозяева готовы так отдавать свою душу, как Вы, поэтому и появляются на улицах "потеряшки". Ведь и матери бывают разные: кто-то всю жизнь посвящает больному ребенку, а кто-то бросает малыша сталкнувшись с первыми трудностями. Мы тоже не раз подбирали раненых и больных собак, это маленькие "беспризорники" с большой и доброй душой, а порой дом им нужен как ночлежка: утром их безудержно тянет по своим "компаниям". Но это мой опыт и не относительно булек: как правило мы подбирали дворняжек.

lydmila: Ilchenko Vozmozno ja slishkom kategorichna,izvinite!U menja net opita,odni lishj emocii i ogromnaja ljubovj k malishu.Ja voobshe buhgalterom rabotaju,no hotela bi rabotatj hotja bi v zooparke.A eshe luchshe organizovatj prijut dlja bezdomnih zivotnih.No uvi,na eto net sredst.Mechti,mechti....

ilchenko: Идея организации приюта у меня уже давно, есть единомышленники, есть территория, есть возможность получить деньги на организацию, но все упирается в отсутствие правовой базы. А "зеленые" с завидным упорством закрывают приюты в зародышном состоянии не давая возможности довести их до нормального состояния. Мы "подергались", "подергались" и отложили до "лучших" времен. В Австрии например, бездомных животных с удовольствием разбирают малоимущие люди и даже бомжи. Дело в том, что на каждое животное государством выдается вполне приличное пособие, но при условии что животное регулярно осматривают в каком оно состоянии. Было так странно видеть бомжей с упитанными собаками в намордниках и на поводках. Да в общей массе австриицы держат больше двортерьеров, чем породных собак. Ни одного бездомного животного на улицах - это заслуга их госслужб. А нам пока остается только надеяться, что со временем по крайней мере дадут возможность помогать.

Жозефина: ilchenko Не совсем согласна с Вами по поводу сломанной психики у дешёвых щенков. Думаю, просто Вам на повезло... Мы свою Жозефинку тоже дёшево взяли - в 2 раза дешевле средней цены. Но мы считаем, что нам очень повезло с ней! А продавали её недорого потому как хозяева мамы не являются профессиональными заводчиками, а завели щенков именно для "здоровья" своей собачки, в которой души не чаят. Папу нашли чемпиона, у щенков - есть родословные. Соответственно и не умеют, как многие профессионалы, продавать щенков. Стояли они на выставке с малышами, опытные заводчики щеночков и на ручки посетителям дадут, и спать не позволяют... у этих - свернулись в клубочек и дрыхнут, им конечно жалко малышей будить и незнакомым дядям-тётям в руки пихать. Ну и остались со своей неопытностью с 4 щенками в возрасте почти 3 месяцев. Потому и удалось говорить их подешевле отдать. Но Джозенька наша упитанная, шёрстка блестит, характер - дружелюбный и открытый. Так что думаю, не стоит обобщать. Просто каждому своё - кому-то лучше щенка брать, а кто-то способен и найдёныша приютить. Также и про цены - причины-то разные могут быть А Ваша Дусенька даже на фотографии такой маленькой выглядит и испуганной каком возрасте вы её брали, если не секрет?

ilchenko: Жозефина Дуню мы взяли в 2 месяца. Она и сейчас очень миниатюрная. Я не считаю что все не дорогие бульки с изьяном, но всеже мне кажется, что заниматься разведением должны специалисты или по крайней мере под их наблюдением, чтобы наследственные заболевания не множились. Разве гуманно плодить больных щенков ради здоровья собственной собаки? А по какой цене продавать - дело совести заводчика. Вы ведь сами видите сколько на форуме людей с алергенными собаками, да мы все любим наших питомцев и каждый ищет способ избавить своего любимца от этой болячки, а ведь при правильном разведении никакой аллергии не было бы, а дископатия - это ведь тоже наследственное заболевание. В большинстве питомников собак с наследственными болячками нет и пометы у них здоровые, а цены разные. Не поймите меня не правильно: я не делаю никому рекламу. Очень здорово, что вам повезло с Вашей девочкой, я искренне рада и надеюсь у Вас никогда не возникнет серьезных проблем с ее здоровьем. У каждого свой опыт и свои выводы. Так что извините если мое мнение показалось слишком резким.

Алена (Мэри-Джейн) : У меня Мэри тоже не от чемпионов,но от этого она хуже не стала и любим мы ее не меньше.

ilchenko: Наткнулась на интересную, на мой взгляд, статью по схожей теме на другом форуме. Вот только не знаю можно ли размещать, а если нет, то надеюсь модератор извинит меня и удалит статью. Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой, вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: «Будем играть или пойдем дальше?» "Играй, Даша», -разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. «Ваш что-то мелковат» - осторожно сказал хозяин суки. «Да мы брали его для себя» - ответил владелец кобеля. «А я для кого держу Дашу?» - изумился мужчина – «для вас, что ли?» «Ну, нет, конечно», - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите? «Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме.» Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде «собаки для себя». Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня всё наоборот. Давайте подробно рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку «для себя» и дружно, все как один, произносят именно эти слова.Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и «для себя». Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию! Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на 10копеек. Конечно, Вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя. И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем, наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки,» «для удовольствия кобеля,» для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого. Беря собаку «для себя»,» человек как бы говорит: «Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать, и вообще суетиться.» Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим,а так что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?Человек, купивший собаку «для себя» заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: «Что же Вы его не кормите? Такой худющий! «Да как же не кормлю, - заламывает руки хозяин Рекса, -Две кастрюли в день сжирает! Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: «У собаки глисты». Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно нет. Сосед по дому делится опытом: « Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку.» Тогда и посыпались. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становиться. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: «У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...» «Боже»,- ужасается владелец, - «откуда у меня такие деньги?!» На этой стадии у собаки уже поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать оно об этом не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, так как собака вышла из подчинения. «Владелец должен быть главным в стае,» - веско произнес собачий Макаренко собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе! Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром.Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки «для себя». В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала настроен против специалистов. Весь пафос слов «собака для себя и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак,содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак «для себя» бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позиции можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако, совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низко квалифицированного спроса существует низко квалифицированное предложение. 1.плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких «умных терпеть не могут. Владелец же собаки «для себя» для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца. 2. услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки «для себя» в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать собаку «телохранителем.» Владелец, не знает какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки.Обычный вопрос инструктора: «Вам что важнее - собака или бумажка? -предполагает единственно возможный ответ: «Собака, разумеется.» Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях. 3. плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак «для себя». К сожалению, рано или поздно практически любую собаку пытаются повязать,чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак «для собак. Их выдадут за любых щенков - «побочных, внебрачных, неправомочных. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Так ли однозначно деление собак «для себя» - не «для себя»? Если «не для себя, то для кого?» На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака «не для себя «- это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием «порода». Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих.В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать. Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур.Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высоко породные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер,Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство, зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики,селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить её здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя останавливаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку «для себя» не нужно кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому,чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку «для себя» не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То естьвитамины нужны, конечно всем, но собака «для себя» - и в этом весь трагизм еежизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна. И получается порочный круг: собаку «для себя» берут для того, чтобыне общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, таккак она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся тойили иной породой и трудящихся для ее блага. Собака «для себя»" - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака «для себя» - это установка для лентяя и эгоиста взять для себя все, что онаможет дать, а ее обделить и деньгами и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее он - источник пищи, движения, лечения,жизни и смерти. Но не будет так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяетсяеще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупательшел за собакой в единственный городской клуб, который был обязан им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурногособаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас окупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает «конвертируемые документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен, стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собак. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: «Я взял собаку для себя. И означает это следующее: «Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем. Современная мода на собак «для себя», полное отсутствиекинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. «Бывшие породистые собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных. Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда «для себя» неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственнойлитературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям,как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких «любимцев для себя становятсядети. Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому, кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает на торговле этими собаками, на боях или написании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте. Итак, собака «для себя» - это, как правило, плохая собака. Собака«для себя»- это несчастная собака. Собака «для себя» - это опасная собака. Собака «для себя» - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака «для себя» - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» - это удар по культурному собаководству. Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя», а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним. Елена Ивлева, к.б.н., международный эксперт FCI , Севастополь. По материалам журнала Терра-Терьера, (печатается в сокращении)

lydmila: Vse zamechateljno i zdorovo,toljko estj odin vopros:"A kuda denut teh shenkov,kotorih nikto ne kupit na bazare?"Navernjaka bezdomnimi stanut! Po povodu mizernih sredstv,vlozennih v sobaku "dlja sebja"-kategoricheski ne soglasna!Ne dumaju,chto HIlls Z/D;I/D;Purina ja vljajutsja deshevimi kormami,da i sredstva po uhodu tipa "Frontlajn",shampuni dlja allergennih sobak ,igrushechki po 6-7 USD,poseshenie doktorov i t.d.Kak govorjat:"Kto ljubit solj,a kto sahar".Nu zanimaetesj vi razvedeniem sobak,vistavljaete ih-eto vashe zelanie i pravo,a mne vot nikogda ne bila nuzna sobaka dlja razvedenija i vistavok,da i voobshe ne sobiralasj i v misljah pokupatj francuza.Prosto vot uvidela i ne smogla ujti. A gospoza Ivleva javljaetsja ekspertom,to estj oblastj ee dejateljnosti takova,chtobi umnichatj o sobakah,ja takim ze obrazom mogu o njuansah buhgalterskih provodok porassuzdatj. V ee slovh istina estj,no uz slishkom vse kategorichno!

Наташа (Туша): Согласна, что сейчас многие хотят взять щенка "для себя", встречаю такие пожелания на многих форумах и всегда это подразумевается "подешевле". Скорей всего это связано с тем, что все считают, что если родители чемпионы - то и щенки заведомо будут дороже потому-что "бренд". Это как в одежде. Костюм из именного бутика будет в 10 раз дороже, чем костюм из обычного магазина, но в 10 раз лучше он не будет никогда и носиться они будут одинаковое количество времени. А дороже он только из-за "бренда". Но щенок - это не костюм. Желая купить щенка от внеплановой вязки, бракованного и т.д., то есть то, что многие вкладывают в слова "для себя", возможно, покупают вместе с щенком букет проблем - здоровье, психика и т.д. Такое странное желание сэкономить на собаке, которая будет жить вместе с вами многие годы, мягко сказать, удивляет. Ведь это так приятно, гуляя с собакой, слышать: "Смотри, какая красивая собачка идет". Даже если выставлять ее ты не собираешься. Госпожа Ивлева, конечно, излишне категорична. Но, по большому счету, она права. Решение этой проблемы уже обсуждалось на форуме - это допуск к разведению и контроль за этим. Тема, по моему, о гарантиях на щенков. P.S. Представляю, как обидно настоящим заводчикам, когда постоянно слышишь "для себя", "подешевле", "бракованного", "без родословной".

Наташа (Туша): Мне кажется, что эту статью и наши последующие высказывания из этой темы лучше перенести, например, в "разведение", чтобы не отвлекала от главного ее содержания.

lydmila: Natasha. Pro buket problem ne soglasna(vmeste so shenkom bez rodoslovnoj).Da,allergennij,a u shenkov s rodoslovnoj allergii ne vstrechaetsja?Da,krupnovat,tak zato kak muskulatura razvita!Da ja vjazatj ego ne sobirajusj!Harakter zamechateljnij!Absoljutno umnij,dobrij,neagressivnij maljchik! Po povodu cen na shenkov mogu skazatj to,chto v Latvii visokie ceni na sobak modnih ninche porod ili redkih,a francuzi k takovim ne otnosjatsja.Dumaju,chto pri zelanii 200 LVL-maksimum(330 USD pimerno)najti realjno. Znaju odnu francuzenku,k stati s rodoslovnoj,tak vot u nee absoljutno brehlivij harakter,ona postojanno agressivno nastroena. Rodoslovnaja-ne istina v poslednej instancii!

Марина (Лукреция): Наташа (Туша) пишет: Представляю, как обидно настоящим заводчикам, когда постоянно слышишь "для себя", "подешевле", "бракованного", "без родословной". Я не отношусь к настоящим заводчикам, до такого звания ой как далеко и для меня несбыточно, но за последние две-три недели наслышалась этих самых слов по уши "для себя", "подешевле", "бракованного", "без родословной". Был случай (г-жа с форума) произнесла для меня ужасную фразу: пусть даже больной, но по дешевле. Я не удержалась и спросила: А Вы представляете, сколько стоит лечение? А моральная травма для ребенка каждый день видеть больную собаку? Может быть, конечно, у этих людей цель – купить, вылечить и гордиться. Только что-то я сомневаюсь. И я полностью согласна с Наташей, как мне сейчас действительно приятно, когда звучат слова «Какая красивая собачка идет!». Поверьте, мне есть с чем сравнить нынешнюю ситуацию.

Алексей: Прочитал сначала статью, потом мнения и не смог не написать. Понятие “для себя” вообще то предполагает значение – друг. Это собака, которая берется в семью как ее полноправный член, а совершенно не для показухи. Многие покупают дорогих породистых элитных собак (между прочим, и среди высокопордных, и очень плановых достаточно «некондиции», просто как с ними поступают – почему-то молчат. L ) как раз ради моды и показухи. Да именно, чтобы на них обращали внимание и говорили: “Какая у тебя собака!”. А в чем виноваты дворняжки или отказники. Разве они не имеют права на жизнь? Если купишь такую собаку на рынке, то спасешь ее от смерти. А отказники, которых либо усыпляют, либо просто выбрасывают на улицу. Ведь они же были такими же маленькими и породистыми щенками. С ними возились, пока они были маленькие, их баловали. А потом, когда начинался переходный период, и когда собака уже была избалована так, что становилась неуправляемой, ее выгоняли. И здесь уже не важно с клеймом она или нет. Так может все же надо не гоняться за модой, а брать собаку “для себя” и дарить ей любовь, заботу и ласку, потому что она тоже имеет право на жизнь, а совершенно не должна зависеть от дани моде. Может стоит помочь таким собачкам? Хотя бы поспрашивать у друзей, родственников. А вдруг кто-нибудь почувствует, что это ЕГО собака и возьмет в семью. Он сделает счастливой не только собаку, но и себя. И не надо бояться испорченной психики или плохого здоровья. Все это поправимо. Было бы желание. Пусть извинит меня модератор за такое высказывание. Никого не хотел обидеть, но очень хотелось высказать свое мнение.

Glasha: Я тоже согласна с мнением Алексея!Глашу брали в семью как полноправного члена семьи и все самое лучшее всегда у нее было :питание ,игрушки ,медицинская помощь и лекарства за любые деньги.С моей точки зрения это вопрос ответственности за собаку так же как за детей, стариков,инвалидов ,т.е. тех кто от тебя зависит.

Алена (Мэри-Джейн) : Мы тоже брали собаку,как друга,полноправного члена семьи.И то что моя собака не посещает выставки и не участвует в разведении не делает ее жизнь менее комфортной,по сравнению с чемпионами,и игрушек у нее полно,и одежды,и корма премиум класса.А уж любви она получает столько,что некоторым чемпионам и не снилось.Я знаю точно,что чтобы не случилось с моей собакой,какая бы она не была(не в формате породы,с языком илибез и прочие пороки)я никогда с ней не растанусь и любить ее меньше не буду.Только потому что брала ее для СЕБЯ,а не для ВСЕХ.Думаю,что многие простые бульдоговладельцы согласятся со мной,а нет так ничего страшного,это только мое мнение.По крайней мере собак взятых для себя не меняют,как не подошедшую по размеру вещь в магазине.Да есть люди,которые берут собаку,потом выбрасывают,но разве такие собаки только с рынка или плембрак?Полно брошенных собак с првосходной родословной,просто потому что собака не оправдала честолюбивых надежд хозяина-сноба.А сколько дворняжек,найденышей живут в ласке,любви и заботе.Мне кажется,что любая собака,не зависимо от породности имеет право на любовь своего единственного друга,не зависимо от ее титулов,выстввочной карьеры и т.д.,просто потому что она СОБАКА.

Наташа (Туша): Я тоже брала Тушу "для себя", ни выставлять, ни вязать ее не собираюсь. И бесконечно ее люблю. Здесь речь идет о СИСТЕМЕ. Сейчас, к сожалению, в слова "для себя" вкладывается совершенно другой смысл - желание сэкономить. Я посещаю другие форумы, и там это заметно как нигде. Особенно это касается йорков. Если объявление - куплю щенка, то обязательно "для себя", без родословной, бракованного. И таких объявлений масса. Обратите внимание, желающие сэкономить не хотят взять щенка из приюта. Они хотят собаку, похожую на йорка, но дешевую. Если есть такой спрос, то есть и предложение. Именно из-за таких потребителей разводят щенков от соседской собачки, а потом они сдаются оптом перекупщику и попадают на Птичку. Хорошо, если единицам повезет, они окажутся здоровыми, красивыми и попадут к заботливым хозяевам. Судьба других всем известна. И кто в этом виноват?

Зинаида: Меня просто возмутила эта статья! Почему это говорят за нас всех, кто купил собаку, например, как я , без родословной или с родословной, но без намерения выставлять, почему нас заранее всех разом обвиняют в том, что мы не ухаживаем, не кормим, не воспитываем, не лечим?(( Чудовищная клевета! Лечим лучше, чем людей, это точно, кормим лучше, чем многие питаются, это мне говорили друзья и знакомые много раз, ухаживаем так, как дай Бог, чтобы за людьми так ухаживали, на руках носили, когда ходить не могли, и воспитан вполне достаточно, чтобы понимать все! Это просто оскорбление моей памяти, того, как я отдавала все силы много лет, выхаживая Рикки, о деньгах вообще речи нет - ни разу не задумались даже, тратить или нет на него. И таких нас тут большинство, мы это прекрасно знаем. Одинаково любят тех, кого выставляют и тех, кто не посещают выставки. Для любящего человека это вообще не имеет значения, при чем тут выставки, важно лишь это прелестное любящее создание, его любовь, его красота и радость, которую он приносит. Все зависит от человека, как всегда, у нас всех на виду недавний пример желтых страниц форума, когда щенка кидают через всю страну, как товар некондиционный, а он кстати очень породистый. Ну и как вам это, это была собака не для себя!

Зинаида: Алена (Мэри-Джейн) Спасибо за поддержку, просто крик души, уже не могла молчать, сколько же можно рассматривать француза как товар, как производителя денег, устраивать на страницах этого замечательного сайта желтый базар, осквернять само название сайта любителей и тех ушедших наших деток, во имя которых Елена создала сайт не для разгула торгашей, а для взаимопомощи и поддержки, что и стараются делать большинство прекрасных людей, посещающих сайт. Надеюсь, что удастся сохранить теплую дружескую атмосферу сайта, несмотря на тех, кто пытается использовать его для собственных неблагородных целей.

ilchenko: Думаю, Зинаида, Вам стоит более внимательно перечитать статью. Ведь суть-то ее не в том что все не дорогие собаки плохи или или попадают в плохие руки, а в том что разведение сейчас бесконтрольно и если есть желающие купить дешево больную или бракованную собаку, то будут и соответствующие предложения. Возможно текст статьи и несколько категоричен, но это можно простить, если наболело. В чем Вы увидели "желтый базар" и оскорбление бульдогов мне тоже не понятно. К торгашам я так же не отношусь, а вот душа за собачьи судьбы у меня болит не меньше Вашей. И никчему столь агрессивно реагировать на простое предложение прочитать статью и обсудить, если есть желание и уж совершенно не стоит искать подвох, которого и в помине нет. А не будь проблемы высвеченой в статье - не былобы такого количества брошенных бульдогов и др. собак. Алексей У меня всю жизнь живут собаки разные были и подобранные на улице и больные и поверьте, любила я их всех одинаково сильно. Покупая первую бульдожку мы и понятия не имели, что от двух породистых бульдогов могут рождаться больные щенки, причем внешне это невозможно оприделить дилетанту. Поэтому вторую собаку я решила взять из питомника в надежде, что люди не один год занимающиеся разведением продадут мне здорового щенка. Обещание выставлять его на выставках для меня как наказание: я не нуждаюсь в вязках, щенках и могу заработать деньги всоим трудом и обеспечить еще не одну собаку. Так что утверждать, что в питомниках щенков покупают для участия в выставках - не корректно, просто эта необходимость выплывает сама по себе и не все этому рады. А о связи "дешево - значит не любимо", так не об этом речь, а о том что дешево зачастую продаются щенки с букетом поблем в будущем. Кто-то сможет лечить и покупать дорогой корм и лекарство, а кому-то не хватит пенсии и дальнейшую судьбу собаки не сложно представить. Я совершенно не понимаю, почему держать собаку из питомника - плохо, а брать на базаре, поощряя тем самым в дальнейшем наплыв новых щенков из которых единицы выживут - хорошо?

Наташа (Туша): Каждый из нас переносит ситуацию на себя. Поэтому столько негативных отзывов. Если я этого не делаю - то и ни кто не делает. К сожалению это не так. Нас, читающих этот замечательный форум, единицы.

Елена(izvs): Прочитала диалог и вспомнила одну передачу о животных. В ней рассказывалось об обезьянах. Авторы передачи - страстные любители, ученые, посвятившие всю свою жизнь изучению обезьян. Они были авторами многих программ по охране и спасению этих замечательных животных. Так вот, в одной стране, где они работали, зайдя в зоомагазин, они увидели совсем маленького орангутанчика. Это была девочка, совсем крошка. Она сидела в тесной клетке и уже измученная страданием и колоссальным нервным стрессом уже не плакала, а обессилено стонала и тянула к посетителям маленькие худенькие детские ручки. Авторы передачи снимали ее, показывали ее страдания и говорили, что сердце их разрывается на части от трагизма происходящего. Но они не могут купить эту обезьянку, т.к. прекрасно понимают, что на место этого обреченного животного, завтра поступит такое же другое несчастное существо. А родители этих малышей будут убиты браконьерами, т.к это единственный путь позволяющий добыть малыша - орангутанга. Они призывали никогда не покупать в зоомагазинах обезьян, т.к. любое купленное животное рождает спрос, а значит все новые и новые страдания и гибель этих животных в природе. Эта передача шла несколько лет назад, но несчастная малышка стоит у меня перед глазами, и я навсегда запомнила их слова. Думаю, они относятся ко всем, кто хочет купить не только обезьяну, но и любое другое животное. Подобрать на улице потеряшку или взять собаку в приюте, это одно. Это благородный поступок достойный уважения. Но покупка щенков на рынке или вот по таким объявлениям в газетах (где в одном объявлении берут ставшее ненужным животное, а в другом его уже продают) это совсем другое. Как это не жестоко звучит, но это поступок спасающий одного и подписывающий приговор другим. Думаю, в такой ситуации надо не только спасать попавшее в беду животное, но думать над тем, какие меры принять, что б не продолжать этот конвеер. Но часто ли мы над этим задумываемся? Скорее всего, нет. Этот сайт (спасибо огромное Лене), одна маленькая капелька в море человеческого равнодушия, позволяющий найти новый дом и любящих хозяев френчикам, без помощи посредников – тех людей которые стоят у истоков этого огромного конвейера называющегося продажей собак на поток ( думаю именно этот смысл вкладывался автором статьи в слова «для себя»). Конечно, многие покупают собак как компаньонов и не желают их выставлять и получать от них щенков. Не мало тех, кто отдаст последние деньги для того, чтоб накормить и вылечить свою собаку, ставшую в семье уже не компаньоном, а ребенком. Но статья эта не о таких людях. Она о тех, кто покупает не затрачивая ни «усилий ума», ни «усилий кошелька», а потом так же легко избавляется от животного, как легко оно было куплено. По улицам бегают не собаки с превосходной родословной, а те несчастные страдальцы с Птички, которые были куплены за бесценок. А вот те, что куплены дорого - они несколько счастливее своих собратьев, их возвращают, пусть даже и бросая через всю страну. У тех, кого возвратили, всегда есть шанс на лучшее будущее. А вот у тех, кого бросили, он минимальный. Думаю, что усыпленных, погибших под колесами автомобилей и завезенных подальше за город или в лес, среди них больше, чем устроенных новым владельцам. Проблема многих, желающих высказать свою точку зрения, в том, что, высказываясь, мы часто осуждаем, критикуем, доказываем и постоянно натыкаемся на противостояние. Встречаясь с оппонентом, мы, забыв о смысле начального разговора, пытаемся доказать ту истину, которая видится НАМ. А истина все дальше ускользает, подменяясь выяснением отношений.

Myfrench: Друзья мои, эта тема, как и многие другие на этом форуме обсуждаемые, просто не имеют однозначного, вернее, единственного решения, мнения... Даже и не знаю, как сказать... Человек - единственное на Земле существо, постоянно мучающееся моральный выбором, потому как его по жизни ведёт разум. В отличие от животного, в отличие от инстинктов... Даже самый сильный инстинкт - инстинкт продолжения рода человеком контролируется, ну, может быть... не всегда. Это я к тому, что человек постоянно принимает решения и решения эти основаны на его мироощущении. Правда, есть вещи, которые делать нельзя. Нельзя, и всё! Априори! Не хочу развивать эту мысль дальше, хотя и во мне кипит и бурлит в связи с обсуждениями здесь многих тем. А вот какого щенка покупать, мне кажется, это из области ДОПУСТИМОГО выбора. Естественно, нужно исходить из непреложной мысли - покупаем живое существо! А кто и кому больше даст... Можно привести кучу доводов и с той, и с другой стороны... Первого бульдога я купил на Птичке, но... больше я этого не сделаю. Я не возьму собаку из приюта. Это можно осуждать, но это правда. Я не готов к этому, я люблю собак, но я не стоик. Я хочу, чтобы рядом было здоровое и красивое животное, и я куплю его в питомнике. Дело же не в этом! Как я поведу себя, если животное, не дай Бог, станет НЕ красивым и НЕ здоровым. Вот в чём вопрос! Для меня он решён в соответствии с тем, что делать НЕЛЬЗЯ, то есть с тем, о чём писал выше. Надеюсь, и для подавляющего большинства приходящих сюда, он решается так же. Перед людьми, которые готовы отдать себя больным или потерянным собакам, я преклоняюсь! В том числе, и за их смелость, и за их выбор. Но это их выбор. Кто из нас прав? Вернее, кто из нас лучше или хуже? Кстати, однозначные выводы и решения могут привести к парадоксам. Например, такой парадокс: разведение (племенная работа) аморально, потому что основано на выбраковке. Я не хочу писать, что должно происходить браком, мне тоже это неприятно. Но, в противном случае, породы французский бульдог не существовало бы. В то же самое время, считаю случайные, внеплановые вязки и вязки для удовольствия своего питомца совершенно ненужными именно потому, что это плохо для породы. Но если щенки уже выросли и продаются, у них, конечно, должен быть хозяин. Одним словом, ГОЛОВА КРУГОМ. В общем, тема сложна, очень неоднозначна, а самое главное, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СТАТЬ ИСТОЧНИКОМ ВЫЯСНЕНИЯ ОТНОШЕНИЙ!

Валя: Да я тоже заводчик,содержу и развожу бульдогов. Готова утверждать,что дешёвых щенков не бывает в серьёзных питомниках. Попробуйте сосчитать во что выльется цена одного щенка,учитывая всё от покупки производителя до прививок деткам.Насчёт потеряшек,имея в доме огромное колличество живности я всёравно никогда не пройду мимо нуждающейся в помощи. Будьте добрее и милосердней ,вернётся с троицей.

Glasha: Валя Я ,например,и не считаю что щенок должен быть дешевым и уважаю труд людей,которые серьезно занимаются разведением .Мне просто не понятно почему автор статьи выставил всех кто взял собаку для себя какими-то садистами. И Вы наверное знаете что даже если человек купил собаку за нормальные деньги это не дает гарантии того что эта собака будет иметь все.

asroma: Прочитал статью, и возникло ощущение, что писал ее истинный ариец, для которого все, кто не соответствует высоким требованиям истинного арийца, должны быть ликвидированы. Холокост какой-то! Все собаки, независимо от того, от суперпонтовых ли они супер-пупер-производителей, (каковыми они стали только из-за мнения группки людей, которые неизвестно почему присвоили себе право решать, что вот ухо 2,5 сантиметра - это хорошо, а 2,3 - это плохо, и что палевый - это круче, чем пасхальные яйца, а пятнашки или тигровые - это не понтово и т.д.) или просто от обычных родителей, имеют право на жизнь, имеют право на любящих друзей-хозяев. Почему, если у Вас рождается больной (человеческий) ребенок, Вы, не задумываетесь над тем, лечить ли его или устроить ему эвтаназию, Вы его лечите... Почему, если у Вашей матери или отца случится инсульт, и врачи говорят, что уже шансов на нормальность нет (поверьте, я через это прошел не так давно), что это уже не человек, а растение, Вы все равно тратите немеренные деньги на лечение, лекарства и врачей? Мы же люди, мы же человеки, а все собаки, независимо от их происхождения, являются тварями Божьими, имеющими право на жизнь и право на нашу любовь ... Пусть немного сумбурно описАл, но это мое мнение, которое может не совпадать с мнением уважаемого сообщества посетителей форума и его администрации.

Алена (Мэри-Джейн) : asroma пишет: но это мое мнение, которое может не совпадать с мнением уважаемого сообщества посетителей форума и его администрации. Абсолютное совпадение!

Зинаида: asroma ВСе совпадает, вы правы на все 100!

Алексей: ilchenko пишет: Алексей У меня всю жизнь живут собаки разные были и подобранные на улице и больные и поверьте, любила я их всех одинаково сильно. Покупая первую бульдожку мы и понятия не имели, что от двух породистых бульдогов могут рождаться больные щенки, причем внешне это невозможно оприделить дилетанту. Поэтому вторую собаку я решила взять из питомника в надежде, что люди не один год занимающиеся разведением продадут мне здорового щенка. Обещание выставлять его на выставках для меня как наказание: я не нуждаюсь в вязках, щенках и могу заработать деньги всоим трудом и обеспечить еще не одну собаку. Так что утверждать, что в питомниках щенков покупают для участия в выставках - не корректно, просто эта необходимость выплывает сама по себе и не все этому рады. А о связи "дешево - значит не любимо", так не об этом речь, а о том что дешево зачастую продаются щенки с букетом поблем в будущем. Кто-то сможет лечить и покупать дорогой корм и лекарство, а кому-то не хватит пенсии и дальнейшую судьбу собаки не сложно представить. Я совершенно не понимаю, почему держать собаку из питомника - плохо, а брать на базаре, поощряя тем самым в дальнейшем наплыв новых щенков из которых единицы выживут - хорошо? Простите, где в моих словах Вы прочитали, что брать в питомнике собаку плохо? Прошу Вас, читайте внимательно то, что я пишу и не надо читать между строк. Насчёт категоричности высказывания. Какая статья - таков и ответ. ИМХО не стОило её размещать на ЭТОМ сайте. Те люди, про которых написано в этой статье, "нужных книжек не читали" и не собираются читать. Спасая животных мы не освобождаем место для новых, их просто спасают здесь и сейчас, потому что по другому не могут.

Glasha: Алексей пишет: Спасая животных мы не освобождаем место для новых, их просто спасают здесь и сейчас, потому что по другому не могут. Лучше и не скажешь !!!

Наташа (Туша): Когда я гуляю с Тушей часто подходят прохожие, интересуются породой и всегда звучат слова "Птичий рынок". Признаюсь, выбор щенка я тоже начинала оттуда. Если каждый из нас объяснит, что щенка лучше покупать в питомнике и почему это лучше, этот ужас когда-нибудь перестанет существовать. Прочитав эту статью, каждый из нас видит две стороны этой поблемы, т.к. написано неоднозначно и мы все разные. Но на форум заходят много людей, желающих приобрести щенка, и возможно прочитав эту статью они не пойдут за щенком на Птичий рынок. Если это так, то статья размещена не напрасно.

ilchenko: Спасибо всем, кто правильно понял, что статью я разместила не из желания обидеть посетителей сайта и их любимцев, а для того чтобы мы все задумались откуда и почему сейчас так много брошенных французиков, боксеров, овчарок и т.д. Подумать и осмыслить - это уже пусть и небольшой, но все таки шаг. Ведь именно к нам зачастую обращаются с вопросом - "где взять такую собачку?". Проблема поднятая в статье сложная и болезненная для людей искренне любящих собак, в одночасье ее не решить, но думать о ней нужно. Понятно, что те о ком говорится в статье не заходят на сайты любителей собак, но они живут или работают рядом с нами, а посему от нашей позиции что-то да зависит. И еще, мне кажется, что заведя у себя французского бульдога, чау-чау и или другую породистую собачку мы в ответе и перед людьми, которые десятилетиями выводили эту породу для нас. О себе могу сказать, что у моей Дуни щенков не будет и это не означает, что она нам не дорога. С уважением, Ильченко.

Кира: Кира живет у нас меньше месяца... а сколько точно... не вспомню.... кажется всегда у нас и была... она подобранка... выброшенка... еще много "красноречивых" названий можно придумать... в конце сентября мы приобрели кошку из питомника у хорошей, даже отличной Заводчицы... дорого... пожалуй даже слишком... мы знакомым и не говорим сколько она стоит... не поймут... а потом посмотрели.. подумали... как-то и живность есть.. но что-то не комплект... и решили взять еще и собаку... остановили выбор на мопсе.. я стала искать питомник... чтоб из хорошей семьи.. и когда общалась с заводчиками говорила прямо - приедем помотрим... возьмем того который понравиться.. а шоу он будет или брак... нам до фени... бывает же так вот видишь щенку и помимаешь... МОЕ!!!и как-то все-равно становиться сколько дите это стоит... так было с кошкой... я просто скзала "или эта, или никакой!!" просто чутье какое-то... посмотрели массу щенков...увидели разные питомники.. пообщались с разными заводчиками... впечатления...мммм...впечатлили... на субботу договорились посмотреть несколько вариантов... а в четверг забрела на К-9.. и увидела объявление.. у меня даже фотка не открывалась... только пост... и знаете ребята... прямо зазудело все.. вот... я звоню по номеру указанному... аппарат выключен.. на К-9 пока зарегилась... стукнула в аську тому кто объявление повесил.. там дали аську девушки у которой булька находился... девушка прислала мне фотки... как только они открылиь... я знала, что СЕГОДНЯ ЖЕ поедем за ребенком... фотку отправила сестре ... она тоже заболела моментально... позвонила мужу... и сказала, что вечером поедем щеночка смотреть (он думал мопса:)) уже дома перед выездом показала ему фотку... он вроде бы против.. но вето не накладывает.... согласился поехать посмотреть... едем по мкад... с дмитровки на волгоградку.... по дороге уговариваем мужа... ввалились к девушке Ангелине.. и увидели (наше теперь уж) чудо... и кстати... когда ехали взяли бутылку красного летом с Крыму притащили.... и все денюжки, выделенные на мопса... мне как-то в голову не пришло, что в добрые руки... будет совсем бесплатно... потому как видела массу объявлений в добрые руки - цена такая-то... вот смотрела я сначала на ее фото... а потом как только увидела впервые в реале... и думала... справимся? не справимся?? О ЧЕМ нам не сказали??? где еще собака зарыта??? кроме того что гадит всюду и надоела?... может диагноз какой? стою... думаю... и придумала таки... если мы возьмём... 100% жить будет у нас столько сколько ей положена.. больна? будем лечить... если дура - воспитаем... если псих - отправим маме :) а если не мы возьмем??? каятся потом буду... смотрю - мои поплыли.... сколько с нас??? - да спасибо, что берете!!!! ну мы бутылочку из рюкзачка вынули... и девушке вручили... пусть при случае пожелают щенку хорошей жизни :)! вот так вместо мопса голубых кровей... у нас оказалась Кирка... совсем забесплатно.... но кормить ее овсянкой на бульоне из-под сосисок мы уж точно не будем.... потому что у нее аллергия... и дорого!!!!! будем давать перловку на цыганском бульоне (рецепт следующий - берете куриные яйца... варите 6 минут... яйца вынимете - бульон готов!:) а вообще мы живем в сободной стране.. и частное дело каждого где взять и для каких целей себе собаку... кстати и то и другое может быть уголовно-наказуемым!!! но мы ж не будем о крайностях!!!:) питомник, или зоомагазин, или у знакомых, или найденыша, или птичка(я против категорически!!!! нельзя потакать преступному бизнесу!!!).. или дворянку на помойке... каждый сам себе режисер!!! была б живность здорова, да радовала окружающих и сама не грустила!!!

Зинаида: Кира , Кирочка, вы знаете, как мы к вам относимся, любим очень)))! Вы молодец и все будет у вас просто отлично, все трудности преодолимы, когда есть доброе сердце и любовь к французику!

Кира: в данном конкретном случае любовь к французику:) но наверное вопрос несколько шире... зря мы его до француза сужаем... вопрос скорее об ответственности и об отношении к животным в целом... у многих до французов были другие породы... у многих кроме французов имеются.... или вместе с собаками птички, рыбки, кошки, мышки.. и человек.. который ищет щенка "задешево" должен реально смотреть хоть немного не только в будущее своей предполагаемой собаки... но и в ее зачастую темное прошлое, которое может приготовить массу неприятных сюрпризов... в подавляющем большинстве у таких собак проблем будет не меньше чем у тех, которые в разделе SOS.... и отдаваемые собаки - это не 100% гарантия того, что психика исковеркана, а здоровье подорвано.... чаще невоспитанность, профнепригодность... ну и изминившиеся жизненые обстоятельства... и в любом случае это ЖИВОТНОЕ.... одномоментно ситуация не изменится... но приучить можно ко всему... можна даже зайца научить курить... так что разницы большой не вижу приучать или переучивать... главное осознавать, что и в том и в другом случае трудности БУДУТ неизбежно!!!! еще добавлю абсолютно откровенно... была бы Кира старше... я может и не рискнула бы.... у меня малолетний ребенок и кошка.... щенок 5 месяцев адаптируется.... а вот со взрослой собакой придется значительно дольше работать... хотя.... если б зазудело...... то и на возраст плюнула бы!!! а вообще... я так скажу... (пошел стеб) вот при разводе детей делят... имущество делят... вот собака это где-то посредине между детьми и имуществом... наверное даже ближе к детям (хотя у кого как ;) моя б воля данные о собаке вносила в паспорт владельца... разводишься.. и там же в сду судьбу собаки решаешь.. с кем она будет... кто какие алименты платит... умер хозяин... наследники ДОЛЖНЫ заняться устройством судьбы собаки... и отчитаться в специальный орган - куда дели... приобретение собаки - сделка заверенная у нотариуса... усыпляют собаку - если причина не в неизлечимой болезни - то оплатить 50% рыночной стоимости... в фонд поддрежки собачих приютов... взял собаку из приюта... за каждый год ее успешной и благополучной жизни 4% подоходного возвращаются... жестокое обращение - штраф.. повтороно - административный арест... за убиство собаки - два года условно... как проект???? осталось создать партию... и с законодательной иннициативой выступить... например, Партия Французских Булек.. или Лающий круасан... :)

Елена(izvs): Кира пишет: усыпляют собаку - если причина не в неизлечимой болезни - то оплатить 50% рыночной стоимости... в фонд поддрежки собачих приютов... взял собаку из приюта... за каждый год ее успешной и благополучной жизни 4% подоходного возвращаются... жестокое обращение - штраф.. повтороно - административный арест... за убиство собаки - два года условно... Проект хороший, я за. Только вот, думаю, если вносить собак в паспорт, то у многих бы не хватило книжицы.

Оксана Кум: Кира пишет: и человек.. который ищет щенка "задешево" должен реально смотреть хоть немного не только в будущее своей предполагаемой собаки... но и в ее зачастую темное прошлое, которое может приготовить массу неприятных сюрпризов... в подавляющем большинстве у таких собак проблем будет не меньше чем у тех, которые в разделе SOS.... Вот с нами так и произошло, но мы ни о чем не жалеем. А проект мне нравится, я ЗА, только с паспортом что то как то....

ra: А вот я взяла нашу Досю и уже неделю не нарадуюсь! Собака гуляет два раза в день, ест все что положено, слушается замечательно, акакая ласковая!!! короче, получили отличную собаку, и не надо решать всякие проблемы с гулянками 4-5 раз в день, с погрызенными вещами итд, что обычно бывает со щенками! вы б видели скока любви и благодарности я получаю взамен от псинки)))

ФОТИНА 15: Ятоже считаю,что щенок стоит столько,сколько в него вложили сил и средств.Арассказывать,как люди копят деньги и им обязательно нужно идти навстречу мне не надо.Ведь если нет денег на БМВ ,то прекрасно ездят на дешёвой машине и не претендуют на другое.Собака дорогое удовольствие,её мало купить,её потом надо достойно содержать,вот об этом и нужно думать,заводя щенка.Любовь останется любовью,а кушать хочется всегда.

Кира: наверное людеЙ, которые не объективно оценивают свои возможности если не больше, то по крайней мере половина... как-то свойственно человеку оценивать себя чуть-чуть лучше, умнее, сильнее, обеспеченней, чем на самом деле.... вот когда говорят, что мало приобрести собаку, что это дорогое удовольствие.... у меня почему-то складывается впечатление... что на содержание собаки ежемесячно тратится сумма равная его стоимости... а что плохого если люди копят деньги на собаку??? возможно тогда собака в доме более обдуманый шаг, чем спонтанная покупка???? и сколько примеров, когда люди с очень широкими финансовыми возможностями превращают жизнь своей собаки в ад.... вот у меня есть перед глазами пара тиких примеров... состоятельные люди взяли приличного далматина (потому как дите впечатлилось фильмом 101 далматинец) кормят того всякими человеческими вкуснстями... бравируя этим... вот он у них филе семги ест (бывает несколько дней только нем давиться, еще и удивляются "почему так плохо кушает???") или баринину... потом свинину... потом вообще окорок ему отвалилли.... сыр с плесенью, пицца, говядина, буженина, пельмени, телятина, выпечку трескает... собака ест ВСЁ... плюс она еще и невменяема... никто никогда с ней не занимался... хорошо хоть к туалету приучили (битьем правда, но за удовольствие уже заплачено... так почему бы не оттянуться на всю катушку!?).... моя Кира из аналогичных условий приехала... купили по капризу... надоела - сбагрили... есть еще пример... у пенсионерки пуделек... она за него шубу отдала...вот попала случайно в дом.. а там щеночки... а денег у нее не особо, тем более, что она шубку себе недавно приобрела... так она уговорила хозяйку или подождать когда она шубу продаст или еще варианты... в результате отдала шубу... и вернулась домой со щенком..... собака жила у нее 16 лет... этой весной от рака умерла.... уж собу и холили и лелеяли.... а уход ее чуть до инфаркта хозяйку не довел... и доходов-то особых не наблюдалось... наверное вопрос все же не в цене... и не в возможности одномоментно вынуть из кармана определенную сумму....

Наташа (Туша): Кира Нет ничего плохого, если люди копят деньги на собаку, но тогда, купив ее, они должны отклаывать НЗ ежемесячно на ее вдруг необходимое лечение. Именно в этом случае владелец должен одномоментно вынуть из кармана определенную сумму. К сожалению, такой НЗ скорее исключение, чем правило. Поэтому в Интернете много просьб о виртуальной помощи питомцам, т.к. нет возможности показать собаку очно, т.к. нет денег на врача, анализы, такси и т.д.

Кира: Наташа (Туша) я вот на лечение членов семьи как-то денег не откладываю... НЗ не делаю... но это ж не означает что заболевший останется без ухода и лечения... и на собаку не откладываю.... я вообще не понимаю как это можно откладывать НЗ ежемесячно на ее вдруг необходимое лечение вот честно... не понимаю, не веду... вот если вдруг, не дай бог( я не о непомерности трат, а о серьезности ситуации)... все же случиться выйти за рамки статьи "текущие расходы" то что ж... бывает... но вообще-то как-то ожидается, что если в щенка вложено СТОЛЬКО сил и средств... то не придется выделять на ежемесячные расходы по его уходу содержанию и лечению сумму эквивалентную его стоимости... (речь конечно не идет о травмах, несчастных случаях и т.п.) и меня скорее радует наличие просьб о виртуальной помощи....(плохо что есть проблема, но хорошо что человек ее пытается решить... пусть и таким способом) вот Степкин владелец он помощи не просил... он просто выкинул собаку...

Наташа (Туша): Кира Про Степкиного владельца и так все понятно - подлец он. Человеческие члены семьи лечение и так получат - в государственной поликлиннике. Человеческая медицина у нас пока бесплатная. Когда у Туши был отек легких (причина не известна до сих пор) мы за три дня (рентген в двух проекциях, анализы, опять рентген, опять анализы) выложили средств больше, чем в свое время заплатили за щенка. Так что от внезапной болезни своих питомцев никто не застрахован. А я слышала своими ушами беседу двух тетенек на остановке, что нет возможности вести приболевшую собачку к врачу, т.к. нужно заплатить еще ребенку за детский сад. Сама выздоровеет, на то она и собака.

Кира: Наташа (Туша) так те тетеньки с остановки 100% родственники Степкиного владельца... сетры наверное... по крайней мере группа крови у них одна... дерьмовидная... я не знаю как там у нас в поликлинках лечат... но думается... что определенный набор диагностики бесплатный имеется, а далье - плати... ну и лекарства-то за свой счет покупать, если ты не инвалид ВОВ... но это так... лирика... вообще... я, если честно разницы не делаю.... между человеческим членом семьи и хвостатым... хочется думать что и большинство форумчан... заболел - лечим... куда обидней... когда средства есть... но есть еще у человека кардиологические проблемы.... низкая температура сердечной мышцы например... бог миловал... пока ТАК как Вы с Туше не попадали... но вот с предыдущей кошкой было..... все не верилось, что диагноз окончательный и обжалованию не подлежит... металась из клиники в клинику... точно не считала... но истратили порядочно... но все-таки острое, тяжелое состояние животного это форс-мажор.... кто-то будет биться головой... и стену пробьет и победит... не оглядываясь на затраты... а кто-то усыпит и пойдет нового купит... да ладно... и здоровых усыпляют... надоел, лает, линяет, воняет.... а особенно меня добивает - не особо престижный... это вообще - перл!!!

Kiss: Своих обеех собак я брала взрослыми.Их по началу любили и баловали,а затем предали...

bolshoe-chudo: Очень больная тема , напрямую связанная только с сознанием и воспитанием человека . А сегодняшняя жизнь продолжает делать человека все более жестоким к окружающему миру , закон " моя хата с края - ни чего не знаю " и " своя шкура превыше и дороже всего " процветает в обществе . Я работаю ответственной за племенное разведение при клубе уже 20 лет и насмотрелась всякого. С уверенностью могу утверждать , что из 100% брошенных животных 70% вполне нормальны и по здоровью и по психике и единственное что требуется этим бедолагам - повышенное внимание в новой семье , под которым понимается постоянное мягкое общение и понимание желаний собаки , т.е. главное как можно быстрее научиться понимать собаку и тогда проблем с ней не будет не зависимо от ее возраста , а затем появится возможность коррекции ее поведенческих особенностей уже на свой лад . В общем все как всегда зависит от человека.

traum: bolshoe-chudo пишет: С уверенностью могу утверждать , что из 100% брошенных животных 70% вполне нормальны и по здоровью и по психике и единственное что требуется этим бедолагам - повышенное внимание в новой семье , под которым понимается постоянное мягкое общение и понимание желаний собаки , т.е. главное как можно быстрее научиться понимать собаку и тогда проблем с ней не будет не зависимо от ее возраста , а затем появится возможность коррекции ее поведенческих особенностей уже на свой лад . В общем все как всегда зависит от человека. Согласна на 100%!

danna: Помоему все кто взял себе домой собаку с улицы знают какое это счастье, да почти всех таких собак приходится лечить. Мы прошли через всё это, но мы счастливы что когда-то нам предложили забрать французика, с больным глазом, простуженного,которого вытащили из подвала. мы даже не знали что за порода, но когда увидели этого лупоглазенкого мальчика сразу решили, что заберём его. До сих пор не жалеем,хотя даже сейчас у нас имеются проблемы со здоровьем.но мы знаем, что наша собака любит нас, предана нам, что она скучает и скулит, когда нас нет дома. Что может быть прекрасней чем прийти домой и увидеть это чудо с тапочком,писающее от счастья, что его не бросили. Просто когда берёшь собаку приёмыша наверно немного подругому она тебя любит и ты отноишься к ней по-другому. я просто точно уверена, что мне не надо от собаки ни какой родословной, ни каких выставок, а просто для себя, для дружбы. Я не имею ничего против тех людей, которые собачку купили,всегда прще иметь здоровое животное чем с проблемами, но многие всё равно,случилась бы такая ситуация,взяли бы собаку с улицы.

gusya: Все собаки болеют, и молодые и старые, и уличные и домашние. А с психикой адекватный человек всегда разберется, а если неадекват, так и хорошую собаку загубит... Вопрос понтов и ничего больше - это мое мнение...

фанта: Боже,как же всё это читать грустно,сколько французов отдают.

лисёна: Если есть что в Смоленске пишите .... многие хотят взять на воспитание уже 6-12 мес. стучите в асю 330-210-223

kite: Я считаю что любую собаку можно перевоспитать. К каждой нужен свой подход. Конечно большинство людей предпочитают взять маленького щенка, чем взрослую собаку. Но ведь не все же люди специалисты, и где гарантия что взяв щенка человек вырастит из него идеальную послушную собаку... ведь вполне возможно, что в силу своей слабости, жестокости, занятости и много другого человек испортит собаку, вырастит собаку с деффектами как внешне, так и в поведении. В хороших руках поведение корректируется, не надо этого бояться. Все это я говорю из личного опыта. Я знаю что такое взять уже взрослую, не здоровую, с проблемным поведением собаку. Нужно заниматься собакой, уделять ей вниманиею. Со временем моя собака стала просто идеальной (лично для меня, я ее воспитывала так как нужно было мне). И я не разу не пожалела что когда то подобрала ее.

olenka060881: ilchenko пишет: В Австрии например, бездомных животных с удовольствием разбирают малоимущие люди и даже бомжи мы живём в 30 км от Австрии, сама я с России, в Германии 1,5 года, и что приятно, так действительно, бездомных собак я ещё не встречала, да и кошек не видела гуляющих самим по себе. По приезду сюда было дикостью и смехом, что за собачкой надо убирать сделанные на улице каки в пакетик и выбрасывать в специальный ящичек, а сейчас с появлением своего малыша..всё как в порядке вещей, поэтому и чистота, но сказать не об этом хотелось... здесь практически обязывают хозяина, взятую собаку регистрировать в органах и у каждой собачки имеется свой номер и платится за неё налог. ilchenko пишет: в общей массе австриицы держат больше двортерьеров, чем породных собак. и это тоже правда, здесь не смотрят породист ли пёс или нет, за дворняжкой ухода больше, чем некоторые за титулованными ухаживают. И не дай Бог здесь обидеть собаку и чтоб это кто-то увидел... штраф, при чём существенный, иногда и что по-серьёзней.

nickbeam: Всем привет! У вас нет информации о нуждающихся в новой семье французских бульдогах по городу Мурманску? Очень нравятся собаки этой породы, но щенки у нас стоят дорого, 20 - 25т.р., чего позволить себе не могу =( Спасибо.

Arriva: nickbeam , посмотрите питерских и московских ребят, можно будет подумать, как осуществить перевозку, или, может, сами выберетесь к нам знакомиться. не за семью горами живем

nickbeam: Есть такая идея, перевезти на SkyExpress из Москвы. Только надо клетку заранее соответствующую купить. И читал, что нужна справка на перевозку в самолете из вет службы и вроде как ее надо оформлять за 3 дня до рейса. Кто-нибудь с этим сталкивался? Спасибо.

Lana: nickbeam А почему из Москвы? Питер к Мурманску гораздо ближе... Клетка нужна, если Вы повезете собаку самолетом и сдадите ее "в багаж". Некоторые авиакомпании предлагают взять собаку с собой в салон, но при этом выкупить весь ряд... Поездом возможно провезти француза просто с собой (при наличии багажного билета), причем - как в плацкарте, так и в купе. Во всех вариантах нужна справка о сделанных прививках, срок действия которой, действительно, 3 дня... Удачи!!!

nickbeam: SkyExpress летает из Мурманска только в Москву (Внуково), в Питер прямых рейсов нет. Билет стоит 2500р., не считая провоза собаки (считают по весу). В скайэкспрессе провоз в салоне самолета собак запрещен, только в отапливаемом багажном отсеке, в клетке (исключение собаки повадыри). На поезде мне кажется тяжелее собаке будет. А так 2 часа 30 минут и дома =)

Arriva: nickbeam , если речь об удобствах собаки, то мне кажется, что собаке в поезде с человеком легче, чем в самолете в багажном отсеке. но это мое мнение. Вы кого-то из москвичей уже присмотрели? если от знакомства с питерским Карлом Дуче только расстояние отделяет, то можно попробовать к дате приезда и его подвезти в Москву...как знать, может это именно Ваша собака

Марианна: nickbeam пишет: но щенки у нас стоят дорого, 20 - 25т.р., чего позволить себе не могу =( Извините, может, мой вопрос покажется Вам не деликатным, но все же - есть ли у Вас возможность выделить в месяц на собаку тысяч 5-7? Все "бесплатные" собаки требуют капиталовложений на начальном этапе - все они не здоровы (в разной степени), а кому-то придется еще и на образование потратиться. Потом, когда получится собаку привести в порядок, расходы снизятся, но все равно их придется учитывать в бюджете как обязательные.

nickbeam: Такие затраты это нормально. Еще меня интересует какие заболевания наиболее часто встречаются у взрослых собак? Спасибо.

Arriva: nickbeam , такие же как у людей в соответствующем возрасте, многое зависит от содержания и от профилактики - это уже от хозяев зависит

Марианна: nickbeam пишет: какие заболевания наиболее часто встречаются у взрослых собак? Чаще всего - это различные последствия проявлений пищевой аллергии как следствие неправильного питания: проблемы с пищеварением, кожными покровами, ушами и глазами, на эту тему подробностей много в разделе "Здоровье".

Машуля: Марианна пишет: Все "бесплатные" собаки требуют капиталовложений на начальном этапе - все они не здоровы (в разной степени), а кому-то придется еще и на образование потратиться. Потом, когда получится собаку привести в порядок, расходы снизятся, но все равно их придется учитывать в бюджете как обязательные. готова подписаться под каждым словом Марианны, прочитала эту тему и поразилась, неужели, многие из тех, кто хочет взять "потеряшечку" не понимают, что это в чем-то даже сложне, чем маленький щенок? Мое счастьюшко Лаврушка, требует СТОЛЬКО ЖЕ внимания, сколько, например, ребенок. и не только из-за слабенького здоровья. Терпение, понимание, любовь... всего этого должно быть в избытке, ведь в дом приходит "человечек" со своим характером, уже давно сложившимся. Но знаю и то, что уж если решение серьезно и обдуманно, не пожалеете ни секунды

Elena_N: Марианна Читинцев я на форуме не видела.И про читинских потеряшек не читала,но если вдруг таковые будут,напишите в личку.Помощь гарантирую(передержку,внимание,заботу,если понадобится,то и помощь ветеринара).Сама не люблю просматривать эту тему,расстраиваюсь жутко,а помочь все равно не могу,очень уж далеко............

Марианна: Elena_N, спасибо!

bambina: поддерживаю тех,кто считает,что хорошая собака не может стоить 2 рубля, на птичке может и можно найти неплохую собаку(не всегда они там стоят дешево), просто редкость.Особенно не в столицах, хорошие собаки улетают еще до рождения. Для тех кто считает,что собака должна стоить дешево: вспомните уроки математики.....я не говорю о том, какие затраты у заводчика на оборудование достойных условий жизни собаки, не беру в расчет расходы на питание, мед.осмотры, прививки и тд.....но есть банальная стоимость вязки, которая тем выше, чем "приличней" кобель, есть расходы на период беременности(я даже не беру моральную сторону:недосып, отдельную готовку(так как есть собаки с токсикозом.....), есть роды и расходы на врача-многие собаки сами не рожают,их кесарят.......так как по-вашему мнению щенок от приличных собак, получивший прививку норм.препаратом, здоровый, кормленный может обойтись в 150-200 долларов? писать, что хорошая собака должна стоить недорого-это бред. абсолютно согласна, что стоимость заставляет 200раз подумать прежде чем купить собаку.Ведь,если в магазине на распродаже вам приглянется юбка за 10 долларов, уверена,что вы ее купите,даже,если придя домой и пересмотрев гардероб поймете,что носить ее просто не с чем и чтобы надеть вам нужно купить еще верх, туфли и тд стоимостью превышающей покупку юбки в 10 раз. что вы сделаете?логично повесите ее в шкаф "до лучших времен, кушать-то она у вас не просит" точно также приобретают и собак за символич. цену......купили,пришли домой,там домочадцы высказали свое недовольство, пару дней собака не там сходила в туалет или погрызла тапки и готово диллема дня"что с ней делать". да, впервые слышу о внеплановых вязках у хороших заводчиков.есть,конечно,форс-мажор, но это очень редко

Игорь и Пончо: Это молодые и взрослые собаки, по каким-то причинам оставшиеся без хозяев. Если Вы приютите найденыша - он будет очень благодарен Вам, а ценить и любить Вас не меньше, чем выращенный Вами щенок...! Подтверждаю, как имевший двух найденышей французов (мальчик и девочка). Никаких проблем с адаптацией обеих взрослых собак в семье не было! Как-будто росли с нами со щенячего возраста.

Эльвира: Читаю и в ужас прихожу от некоторых крмментариев. Вы когда собственных детей собирались рожать и то меньше думали. Вдруг собачку лечить? А собственным детям вы тоже на леченее заранее откладывали???

Пиф+Поль: а я своего первого франсика подобрала, и не думала не о чем, прожил со мной 13 лет..., в 2 года у него случилась внеплановая беременность, на даче он покрыл девочку друзей. не на чем никогда не экономили. и вспомнив Пифа1го удивляюсь над его ровным характером, спокойствием и не возмутимостью...

Джерика: Марианна , у меня просьба. Добавьте, пожалуйста еще ссылку для израильтян. click here. Для тех израильтян, кто может ищет, но не знает иврита. Там можно просмотреть фото, там есть номера телефонов, а израильтяне с форума обязательно помогут.

Анна (G&S): Джерика Добавить ссылку - не вопрос, но: 1. Какая от нее польза израильтянам, не знающим иврита? 2. По ссылке у меня не открывается ни одна фотография. Может быть, продуктивнее будет, если ВЫ сможете предоставить русскоязычные тексты, контакты и фото в разделе СОС?

Наталия: Нюша у нас появилась 2 года назад в 2-хлетнем возрасте. Проблемы? А у кого их нет, но за все время ни разу не пожалела о том, что теперь мы вместе. Проблемы наши поведенческого характера, но мы их постепенно решаем, и в конце концов, все равно, решим их все. Нас же двое, а значит мы - сила.

Марианна: Обновлено 02.10.2017 Французский бульдог - отдам в добрые руки Нужны новые семьи: Для взрослого палевого кобеля Рыжего из Подмосковья http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00002345-000-0-0-1459449806 Для взрослого палевого кобеля из Подмосковья: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00002390-000-0-0-1504790836 http://s013.radikal.ru/i322/1710/72/bac4bdb2e53d.png



полная версия страницы