Форум » Обо всем понемножку » Церковь и собаки » Ответить
Церковь и собаки
Петро: Считаю себя православным христианином. Не ревностным, скорее - нет. Вохможно, даже я не являюсь хорошим христианином. Корни моего вероисповедания кроются скорее в том, что мои родители и деды и их деды были православными, я крещен в детстве и, наверняка я не являюсь НАСТОЯЩИМ христианином, но по крайней мере всегда причислял себя к православному сообществу. Мне хочется стать хоть немного лучше, чем я есть сейчас... В то же время позиция Православной церкви, выраженная устами ее представителей, мйгко говоря меня удивляет. Нередко можно услышать от священников мнение он НЕПРИЕМЛЕМОСТИ содержания дома собак. Причин масса: якобы диавол чаще всего принимает облик собаки собака - животное нечистое квартиры где живут собаки, нельзя освящать А недавно, в личной беседе со священником я узнал, что ситуация, когда хозяева больше любят свою собаку, чем людей - это следствие ИЗВРАЩЕНИЯ морали, нравственности, ума, душевного здоровья... Я уважаю его знания, духовный опыт и авторитет. Но... Почему я должен больше любить какого-то бомжа, чем моего малыша? Да даже и не бомжа, а соседку которая отравляет мне жизнь? Да хоть и не соседку, а мужика которого я вижу первый и последний раз в жизни - ну почему я должен его любить больше чем моего Степашку? А Церковь говорит - здесь середины нет. Либо подчиняешься установкам, либо растишь в себе бесовщину. Как быть? Вопрос очень серьезный. Хотя покойный ныне патриарх Алексий II очень любил свою собаку и позволял ей находиться рядом с собой и вообще жалел всех тварей Божьих... Интересно узнать ваше мнение...
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
ZETA: Да, тема серьёзная. Я неоднократно задумывалась над этим, но потом поняла, раз эти прекрасные создания рядом со мной - значит богу это угодно.
Аннюта: ZETA пишет: Да, тема серьёзная. Не думаю)))) Что Патриарх со своей собакой не расставался, что у многих священников они имеются. Какой-то монах не разрешил муравейник у себя в келье уничтожить. От кошек они по-моему отличаются - если кот заберется в алтарь - не проблема, а вот если собака, надо освящать. Хотя котов наверное пускали мышей ловить, чтобы просфоры не погрызли.... Петро пишет: А недавно, в личной беседе со священником я узнал, что ситуация, когда хозяева больше любят свою собаку, чем людей - это следствие ИЗВРАЩЕНИЯ морали, нравственности, ума, душевного здоровья... Я уважаю его знания, духовный опыт и авторитет. Но... Почему я должен больше любить какого-то бомжа, чем моего малыша? Да даже и не бомжа, а соседку которая отравляет мне жизнь? Согласна, что собак нельзя любить больше людей. А по поводу должны\не должны - вы никому ничего не должны...Вольному воля, спасенному рай (с) Я особо о собаках в доме не задумываюсь, есть пригрешения у меня посильнее наверное, вот о них и переживаю....А собаки...ну что собаки... ПС- а квартиру мне освящали...очень уважаемый священник...Собак просто привязали на это время в холле у лифта.
фанта: http://www.dresdog.ru/articles/26
Indiana: Собака помогает священнику исполнять пастырский долг 15.06.2009 Католический священник Джон Гронер повсюду берет с собой свою собаку по имени Лилли. От нее зависят и служение, и жизнь клирика, сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на Catholic News Service (CNS). "Благодаря ей я остался активным приходским священником, а для меня это значит очень много", - рассказывает отец Гронер - настоятель двух церквей в штате Миссури: Св. Роберта Беллармина в Сент-Роберте и Св. Иуды в Ричленде. У священника - диабет первого типа, давший осложнение в виде гипогликемии - пониженном содержании сахара в крови. При этом заболевании уровень сахара может падать до опасно низких показателей, в результате чего мозг не получает необходимую ему глюкозу, и больной может потерять сознание. Избежать обморока отцу Гронеру помогает Лилли - при падении уровня сахара в крови изменяется запах человека, и уловить перемену способен только острый нюх собаки. Лилли - помесь лабрадора и бретонского эспаньола - специально натренирована, чтобы различать этот запах, а также наблюдать за незначительными изменениями в поведении своего хозяина. Почувствовав, что у отца Гронера проблемы, она бросается лизать ему лицо, и тогда клирик понимает, что ему надо срочно принять таблетку глюкозы. Если бы не Лилли, "они, наверно, нашли бы меня мертвым в придорожной канаве, в разбитой машине", говорит отец Гронер. До того как у него появилась собака, он несколько раз терял сознание. "Все шло к тому, что я не смог бы больше активно нести служение", - вспоминает священник. Лилли он взял из Heaven Scent Paws - специального питомника, где тренируют служебных собак для диабетиков. Собаки могут сообщать своим хозяевам как о пониженном, так и о повышенном содержании сахара в крови (необходимости сделать инъекцию инсулина). Основательница питомника Мишель Рейнкемейр разработала программу обучения собак для своих страдающих диабетом детей. Когда Лилли была еще щенком, отец Гронер принес ее в церковь и представил прихожанам во время службы. Теперь ни одна месса не обходится без Лилли, которая всегда сидит в стороне от алтаря. "Она очень хорошо себя ведет, и с ней никогда не бывает проблем", - говорит священник. Священник говорит, что Лилли помогает привлечь внимание детей к богослужению. Отец Гронер также окормляет тюрьму в городе Джефферсон-сити и считает, что благодаря присутствию собаки многие заключенные (некоторые из них не видели животных годами) более охотно идут на контакт с ним. По американским законам, люди, нуждающиеся в собаке-поводыре или другой служебной собаке, могут приходить со своими питомцами в любое государственное учреждение. Источник http://tv.ukr.net/news/15062009/25974/p0/
Indiana: Петро пишет: А недавно, в личной беседе со священником я узнал, что ситуация, когда хозяева больше любят свою собаку, чем людей - это следствие ИЗВРАЩЕНИЯ морали, нравственности, ума, душевного здоровья... Немного косноязычный священик у Вас или усложнил простое. Видимо Ваш батюшка хотел сказать или расшифровывал Вам "Не сотвори себе кумира",чрезмерная привязанность к домашним любимцам, отношение к ним, как к людям - это уже разновидность идолопоклонства.Это ответ отца Никанора на анологичный вопрос девушки, на одном из православных форумах. Она еще по поводу освещения квартиры спрашивала, что часто священики отказываются святить квартиры с животными. Вот ответ Это суеверие, которое, к сожалению, очень и очень глубоко проникло в церковную жизнь. Так что даже немало священников его придерживаются. Но нигде в Новом Завете и в канонах Церкви мы не найдём обоснования этому верованию. Напротив, найдём ему опровержения. Например, в книге Деяний, см. видение ап. Петра, в котором Дух Святой ему говорит: "Ничто из сотворённого Господом не почитай нечистым". Так что отношение к тем или иным домашним животным, как к некой скверне - это пережиток иудаизма и язычества. Для христианина существует только нравственная нечистота - т.е. грех.
albina: ЛЮБОМУ ПРАВОСЛАВНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗВЕСТНО - ВСЯКОЕ ДЫХАНИЕ СЛАВИТ ГОСПОДА. ПОТОМУ НЕ ИНАЧЕ КАК СУЕВЕРИЕМ И ДОМЫСЛОМ НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ УТВЕРЖДЕНИЕ МНОГИХ СОВРЕМЕННЫХ ПОПОВ, ЧТО СОБАКУ ДЕРЖАТЬ В ДОМЕ - ГРЕХ ТЯЖКИЙ.
Одри Божоле: Комментарий митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла на вопрос о том, действительно ли собака является нечистым животным: "Я хорошо отношусь к животным и очень люблю собак. У меня есть три собаки в Москве и две в Смоленске. Никогда Церковь не считала собак нечистыми животными, никогда не запрещала им входить в помещение." Дальше читать по ссылке. http://www.wolf-spitz.ru/statyi/vera.html Indiana пишет: Католический священник Джон Гронер повсюду берет с собой свою собаку по имени Лилли. От нее зависят и служение, и жизнь клирика, Более того, в Католической церкви ежегодно в день памяти Франциска Ассизского, покровителя животных, совершается богослужение с благословением домашних животных. Верующие приносят собак, кошек и прочую живность.Память св. Франциска Католическая Церковь отмечает 4 октября.
Тёмная кира : Так..Тема каторая мне очень знакома.... Моя сестра Поёт в цеквах Волгограда... и когда затронулся разговор о собаках с батюшкой то мне сказали всё приблизительно так! Почему кошкам можно а собакам нельзя входить в церковь? 1)собака суетливое животное 2)часто так чказать бес принимает облик собаки 3)собака несёт раздор Вот... ну а на вопрос почему нельзя собак в дом? почему же можно... но там где нет икон... потом... ещё нельзя заводить собаку ибо из неё мы делаем кумира один из грехов... Ну если что ещё вспомню обязательно напишу... и вот ещё не всем собакм запрещено входить в храм разрешено входить в храм собакм поводырям.. поисковым собакам... и всем собакам состоящим в службе... Одри Божоле пишет: Более того, в Католической церкви ежегодно в день памяти Франциска Ассизского, покровителя животных, совершается богослужение с благословением домашних животных. Верующие приносят собак, кошек и прочую живность.Память св. Франциска Католическая Церковь отмечает 4 октября. А мы разве не про провославную церковь говорим?
rozetta: Почему нельзя освящать квартиру? Моей свекрови батюшка освятил, только попросил удалить собаку на время. А вот одна доктор, придя по вызову, увидев француженку ее, закричала - дьявол, дьявол! (кстати, масульманского вероисповедания). Нужно ли говорить, что свекровь больше к такому доктору не обращалась ни разу. Сама я тоже задумывалась над этим, не грех ли это, так любить животное? Но почему эта любовь должна быть грехом, если делает нас лучше, добрее? А любить всех и вся людей, наверное, никто не может, мы не святые праведники. Обычному человеку это не под силу, увы... В молодости я считала, наивная, что плохих людей нет, что каждый человек на добро ответит добром. Жизнь меня в этом разубедила, к сожалению((((
Петро: Тёмная кира пишет: А мы разве не про провославную церковь говорим? Согласен, что разные конфессии по-разному относятся к одним и тем же вопросам. Некорректно будет сравнивать. rozetta пишет: В молодости я считала, наивная, что плохих людей нет, что каждый человек на добро ответит добром. Жизнь меня в этом разубедила, к сожалению(((( тоже очень верное замечание фанта , спасибо за ссылку ZETA, Аннюта, albina, Одри Божоле, спасибо за участие в теме
кора: К нам в дом, как-то пришёл православный монах. Он монашествует в Мамонтовой пустыни, т.е. человек, по настоящему посвятивший себя Господу. Ни одного слова, в осуждение собак в доме мы не услышали. У покойного Патриарха Алексия II, я слышала, была не одна, а три собаки, и все они с ним жили. Кошка - это единственное животное, которое вообще нЕ упоминается в Священном Писании (насколько я знаю). И как с ним поступать, никто не знает. С основами мусульманской религии не знакома. Но точно знаю, что восточные охотничьи борзые у арабов (в частности - берберов) являются членами семьи. И на них (за них), как на близких родственников, распространяется обычай кровной мести. Но вот, что не сотвори себе кумира - в этом уверена, с этим спорить опасно. Господь такого не терпит, и самому "кумиру" от этого не поздоровится. В хрАм с собакой - не положено и не принято это у нас, поэтому, нельзя оскорблять чувство верующих да и нужно ли? Ну, а фанатизм любого рода и нетерпимость - не есть хорошо (мягко говоря). ИМХО
Аннюта: Я вот подумала - а может собак выводят из квартиры во время освящения потому, что вертятся под ногами? А мои еще и лаяли бы от возбуждения.
Анна (G&S): На одном из форумов (К-9 или Pesiq) читала о том, что с благословения Митрополита в одном из российских женских монастырей разводят САО и КО, породники очень высоко ценят собак оттуда. Собаки выставляются, профессионально дрессируются. Народ на выставках удивляется нарядам хендлеров. :) Подробности попробую поискать.
rijik: В Подмосковной Коломне в монастыре питомник алабаев (по моему) существует не первый год.
Венетта: http://novogolutvin.ru/obedience/animals/pitomnik.1/ Они разводят породу хотошо-банхар.
Анна (G&S): Да, это они! Спасибо!
Natal: у меня есть такое фото с Минской выставки...
rijik: Natal что это за порода у монахини?с попы не признаю никак алабай?
albina: Тёмная кира пишет: 1)собака суетливое животное 2)часто так чказать бес принимает облик собаки 3)собака несёт раздор Вот... ну а на вопрос почему нельзя собак в дом? почему же можно... но там где нет икон... потом... ещё нельзя заводить собаку ибо из неё мы делаем кумира один из грехов... полный вздор! я поражаюсь многим священникам, вместо того, чтобы пояснять людям вопросы веры, ее главные постулаты, они говорят лишь о том, что собаки - грех и джинсы женщинам носить нельзя насколько подменены понятия!!!Петро пишет: Мне хочется стать хоть немного лучше, чем я есть сейчас... В то же время позиция Православной церкви, выраженная устами ее представителей, мйгко говоря меня удивляет. и не случайно! это продуманная политика Московской Патриархии. церки строят, отмывая деньги, но приходов нет! т.к. ищущий веры и благодати человек, не находит мира и понимания в современной православной церкви... еще до отъезда в отпуск, я разговаривала у нас во дворе с женщиной - постоянной прихожанкой довольно известной в Москве церкви на Шаболовке. я гуляла возле дома с Мартином, когда она подошла и сказала мне - что держать в доме собаку - ТЯЖКИЙ грех. я спросила у нее, кто ей такой дури наговорил. она ответила - наш батюшка. я в шоке была, честно говоря! Эти "батюшки" читают Евангелие вообще?, или они только Ветхий Завет штудируют??? Нигде в Евангелии нет упоминания о бесах и нечисти в животных. Нигде! Значит собак разводить - тяжкий грех, а то что патриархи наши на всех концертах сидят и полуголых певичек рассматривают - то это ничего!
rijik: тема религии ОЧЕНЬ опасная и за выражением мнений весьма не просто это делать максимально деликатно и не оскорбить чьи то чувства не зрая в оПчестве не принято говорить о 1. религии 2. здоровье 3. з/п если хотят максимально создать благопрятную атмосфЭру для беседы И НЕ ЗАПУТАТЬСЯ БЫ ГОВОРЯ О ВЕРЕ И ЦЕРКВИ-это две боооооооооооольшие разницы.........................................
albina: rijik пишет: И НЕ ЗАПУТАТЬСЯ БЫ ГОВОРЯ О ВЕРЕ И ЦЕРКВИ-это две боооооооооооольшие разницы......................................... точно...
Dafna: У нас ( в смысле под Костромой) в женском монастыре тоже занимаются разведением собак !!! Хаски и аляскинские маламуты !!!! :) Буквально в прошлые выходные одна из монахинь привозила на выставку пару собак !!!
Natal: rijik пишет: что это за порода у монахини?с попы не признаю никак алабай? я не большой спец конечно же, но тож думаю что алабай:))
Елена(izvs): Петро пишет: А недавно, в личной беседе со священником я узнал, что ситуация, когда хозяева больше любят свою собаку, чем людей - это следствие ИЗВРАЩЕНИЯ морали, нравственности, ума, душевного здоровья... Я уважаю его знания, духовный опыт и авторитет. Но... Почему я должен больше любить какого-то бомжа, чем моего малыша? Да даже и не бомжа, а соседку которая отравляет мне жизнь? Да хоть и не соседку, а мужика которого я вижу первый и последний раз в жизни - ну почему я должен его любить больше чем моего Степашку? Думаю тут и кроется ответ на Ваш вопрос. Ведь бомж, соседка, которая отравляет Вам жизнь, алкоголик и вор это люди которые попали в беду, они стали такими под воздействием окружающей среды, возможно им не дано было в жизни ни любви, ни ласки, ни сострадания, ни понимания. Малый ребенок, пришедший в этот мир, это ангел, им он остается до 6 лет. После 6 лет деток уже не причащают без исповеди. Взрослея, малыш должен впитывать в себя любовь и ласку родителей, его надо воспитывать, а не бросать на произвол судьбы, как это делают многие пьющие люди. Взрослея, ребенок должен учиться отвечать за свои поступки, понимать, что хорошо, что плохо, но ВСЁ ЭТО ПОНИМАНИЕ МОГУТ ДАТЬ ЕМУ РОДИТЕЛИ, БЛИЗКИЕ РОДСТВЕННИКИ ИЛИ ПРОСТО ДРУЗЬЯ, СОСЕДИ И НЕ РАВНОДУШНЫЕ К БЕДЕ ЛЮДИ. Если это не дано (или недодано), то судьба таких детей плачевна и грустна. Они превращаются в бомжей, акоголиков и склочных соседей. У любой несложившейся судьбы есть "начало конца". Ведь дело не частном случае "у меня есть собака, я люблю ее за то, что она любит меня, но я не вижу смысла любить склочную соседку", религия призывает к состраданию, любви и поддержке любого человека попавшего в беду, тогда будут спасенные жизни, судьбы, дети, а они, в свою очередь, понесут это добро дальше. За безмерной любовью к своей собаке (или любому другому животному), люди порою теряют способность сострадать "склочной соседке" или "чужому человеку", ведь все их помыслы занимает забота о своем "кумире". А безмерная, ответная собачья любовь затмевает человеческие отношения. Возможно поэтому религия против приближения собаки и человека настолько, чтоб появилась опасность смены приоритетов у человека и появилась привязанность более сильная к животному, чем к ближнему. Возможно поэтому (ну мне так кажется ) Вы услышали слова "ситуация, когда хозяева больше любят свою собаку, чем людей - это следствие ИЗВРАЩЕНИЯ морали, нравственности, ума, душевного здоровья... " По поводу невозможности освещения квартиры в которой живет собака могу рассказать случай из своей жизни. Пригласила батюшку освятить квартиру свою в Одинцово. Триша была повязана и я расчитывала, что она уже к тому времени благополучно родит малышей. Но она дождалась батюшку и начала щениться в тот момент, как он переступил порог моего дома. Так что я предстала перед ним с новорожденным щенком в руках. Ситуацию объяснила, извинилась, батюшка понял меня нормально, квартиру освятил, только в кухню, где была Триша с малышами, не пошел, брызнул туда святой водой из коридора и все. Никаких эксцессов. Тришаня приняла процесс освящения с пониманием, ничуть не суетилась, не волновалась и родила мне в тот день прекрасных малышей. Возможно батюшка понял, что любовь моя к собаке не затмила моей любви к моим близким, и за мое моральное благополучие можно пока не волноваться. Хотя если пойти чуть дальше, то конечно некоторый перекос в приоритетах уже на лицо - деньги на спасение бульдогов давала, а ни приютам, ни детским домам, где детки нуждаются в них не меньше нет. Стоит над этим задуматься... Именно об этом и речь батюшка вел(((
VANDA: Анна (G&S) пишет: На одном из форумов (К-9 или Pesiq) читала о том, что с благословения Митрополита в одном из российских женских монастырей разводят САО и КО, породники очень высоко ценят собак оттуда. click here Я живу в двадцати минутах езды от Коломны. Ежегодно этот монастырь проводит выставки собак. Все очень умно и четко организовано!
VANDA: Упс... Прошу прощенья, я повторила чью-то ссылку
Шейла: Natal пишет: цитата: что это за порода у монахини?с попы не признаю никак алабай? я не большой спец конечно же, но тож думаю что алабай:)) Правильно алабай, это собака из "Питомник "Сирин " ,который организован при Свято-Елисаветинском монастыре. http://www.petsby.com/nurseries.php?nursery_id=30
Петро: Тема непростая... Хорошо что участники в ней ничего друг другу не доказывают, так сказать "с пеной у рта"... Выходит, у представителей церкви нет однозначного отношения к вопросу. Это говорит только о том, что среди священников царит многообразие мнений. Пусть на нашем пути встречаются те из них, кто может понимать других, кто не имеет зашоренный взгляд на вещи.
Одри Божоле: Петро пишет: Выходит, у представителей церкви нет однозначного отношения к вопросу. Наиболее весомым для всех православных должно быть мнение Патриарха! Мне так думается! Комментарий митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (нынешний Патриарх) на вопрос о том, действительно ли собака является нечистым животным: "Я хорошо отношусь к животным и очень люблю собак. У меня есть три собаки в Москве и две в Смоленске. Никогда Церковь не считала собак нечистыми животными, никогда не запрещала им входить в помещение. Очень многие выступают против того, чтобы собака заходила в храм, но не по богословским мотивам, а по причинам чисто традиционного, исторического характера, укорененным, как мне кажется, в представлениях о гигиене. [.....] Хочу сказать, что запрет на то, чтобы собаки входили в храм, не зафиксирован в каноническом праве. Это просто часть традиции, и та же традиция распространяется, наверное, и на лошадей, поросят, кур, гусей и других животных. Но не распространяется на кошек. Почему? Да потому, что они всегда ловили мышей. И кошек запускали в храм именно с этой целью. Тем более, что кошка - очень чистоплотное, почти стерильное существо, домашнее в полном смысле этого слова. Она не создает гигиенических проблем для пространства, в котором находится. Я думаю, что проблема заключается только в этом, и никакой мистики, связанной с собаками, нет, и тем более не существует никакого "антисобачьего" богословия. Надо любить животных, потому что, проявляя любовь к животным, мы тренируем наши человеческие эмоции, становимся более человечными." Внимательно прочитайте ссылку http://www.wolf-spitz.ru/statyi/vera.html Мнения по этому вопросу уважаемых служителей Православной Церкви, более чем единодушны! В этой ссылке даны точные разъяснения, кто и почему считает собак "нечистыми" животными! "Ибо поскольку египтяне, у которых израильское племя было в услужении, многим животным воздавали божеские почести и дурно пользовались ими, которые были весьма хороши, Моисей, чтобы и народ израильский не был увлечен к этому скверному употреблению и не приписал бессловесным божеское почитание, в законодательстве справедливо назвал их нечистыми-не потому, что нечистота была присуща им от создания, ни в коем случае, или нечистое было в их природе, но поскольку египетское племя пользовалось ими не чисто, но весьма скверно и нечестиво. Нечистыми некоторых животных Моисей назвал, стремясь оградить свой народ от поклонения им." К числу подобных "околоцерковных" преданий относится и мнение о недопустимости нахождения собак в квартирах и иных помещениях, где есть иконы и другие святыни. Говорят, что якобы нельзя освящать те квартиры, где живут собаки, а если собака войдет в освященное помещение, то его необходимо заново освятить. Возникает вполне резонный вопрос: а в чем же виновата собака, и каким образом она может помешать благодати Божией? Обычно отвечают, что, поскольку в Священном Писании Ветхого Завета собака названа нечистым животным, то, следовательно, она своим присутствием оскверняет святыню." "Если для людей, придерживающихся такого мнения, недостаточно Господних слов, сказанных апостолу Петру, а именно: "Что Бог очистил, не почитай нечистым" (Деян., 10, 9-15), постановления Апостольского Собора, отменившего необходимость соблюдения христианами Ветхозаветного закона (Деян., 15, 24-29) Соответственно и наличие собаки в доме никоим образом не может помешать благодати. Отгоняет от нас эту благодать не собака, а наша греховная жизнь, освободиться от которой гораздо сложнее, нежели от собаки. Поэтому никакого препятствия для освящения квартиры наличие в ней собаки не представляет."
Одри Божоле: Dafna пишет: Буквально в прошлые выходные одна из монахинь привозила на выставку пару собак !!! Очень часто монахини экспонируют собак и на "Россия", и на "Евразия". На одной из выставок, православная монахиня обратилась ко мне с просьбой погладить мою собаку и когда мы уже уходили, сказала нам в след - "Храни вас Господь!" Я честно призналась, что отношусь к Католической Церкви, на что монахиня, улыбнувшись, ответила - "Это не имеет значения! Все мы твари Божьи!" От таких слов на душе стало светло!
koldynya: Петро пишет: у представителей церкви нет однозначного отношения к вопросу. Это говорит только о том, что среди священников царит многообразие мнений. И они тоже люди.И кто-то из них может просто не любить собак.И переносить свое отношение на свои убеждения.А посмотрите на деревенских жителей.Очень многие из них не признают собаку в доме,только на улице,только на цепи.И это не имеет никакого отношения к вере.Если священник воспитывался в такой семье,то его отношение будет таким же.А найти подтверждение своему отношению в канонах всегда можно,было бы желание.
Петро: если бы священники были единодушны в своем отношении к собакам, наверное здесь обсуждать было бы нечего... проблема все-таки есть.
Хрюша: Петро Главное не отношение священиков к собакам а Ваше. Все мы не безгрешны, и уж тем более священики. Я прислушиваюсь к своему сердцу и к своей душе, а не к мнению священика. Тот кто оскорбляет Божественное создание, сам моральный урод. Если Господь создал собаку, значит так тому и быть. Причин масса: якобы диавол чаще всего принимает облик собаки Если мы не хотим общаться с Сатаной, он к нам не придет. собака - животное нечистое квартиры где живут собаки, нельзя освящать. Сабака почище человека будет. Человек отличается от животных только тем, что ему Господь дал разум. Только иногда этот разум слишком извращенный. Собака не предаст как человек. И кто из нас чище. Ведь подразумевается не только физическая чистота. Есть еще духовная. А есть и моральная.
Vivero: Хрюша - Хорошо сказано. ППКС!
Olga_Sin: Хрюша, От себя могу прибавить одно: наша организация является шефом православного женского монастыря в Ивановской области. Они живут натуральным хозяйством, собирают лекарственные растения, обрабатывают огород, открыли для местных прихожанок школу для девочек. А из последнего, что они внедрили в свое хозяйство, - это открыли собачий питомник, разводят породу из охранных (не помню точно, какую именно, то ли кавказскую овчарку, то ли еще какую-то овчарку), не в этом суть. Главное - что они любят животных, и собак в том числе, и так же воспитывают девочек, живущих при монастыре. Ведь все животные, растения, птицы, рыбы, насекомые, все созданы Богом.
Одри Божоле: Из ссылки которую дала VANDA Пост N: 546 данной темы. В древней Руси покровителем домашних животных считался святой Власий. Ему молились, если вдруг заболеет лошадь или заблудится теленок. Почему же именно к нему обращались русские крестьяне за помощью? А вот почему. В IV веке, когда император Ликиний преследовал христиан, жители города Севастии упросили своего епископа святого Власия покинуть город, чтобы скрыться от преследований и мучений. Святой Власий послушался любящих его людей и поселился на горе Аргеос, окруженной лесами, в которых было много зверей. Звери часто приходили к пещере святого. Они терпеливо ждали, когда он закончит молиться. Старец выходил из пещеры и благословлял зверей, а они начинали радостно бегать, ползать, прыгать, лизали святому руки и ласкались к нему. Больных зверей Власий исцелял, возлагая на них руки. Однажды слуги императора охотились у горы Аргеос и увидели множество играющих животных. Причем львы не обижали оленей, а медведи не трогали косуль. Святой Власий заметил охотников издалека. Он благословил зверей и тихо сказал им: -- Убегайте скорее, а то охотники убьют вас! Когда охотники подошли ближе, они увидели, что зверей и след простыл, а перед ними стоит седой старец. -- Ты колдун! – сказали охотники. -- Как ты очаровал зверей, что они слушаются тебя? -- Я не колдун, я -- христианин с молодых лет. Враги веры изгнали меня из города. Мне лучше жить с дикими зверями, чем со злыми людьми, врагами Христа... Много лет прожил в изгнании святой Власий. Все эти годы он молился за людей – и за своих обидчиков тоже. И все эти годы к нему приходили дикие звери до добротой, лаской и любовью
Тёмная кира : Хрюша Здороо сказано думаю уже тут можно поставить точку=))) .Olga_Sin
Одри Божоле: Тёмная кира пишет: А мы разве не про провославную церковь говорим? Тема называется "Церковь и собаки", я невольно позволила себе привести пример отношения Католической Церкви к животным и собакам в частности, потому что сама принадлежу к Католической Церкви! Если я оскорбила своими постами и приведенным примером, чувства православных, то прошу прощения!
бульф: Хрюша Карен, здОрово! Лучше не скажешь! Ну конечно - "Слушай своё сердце!"
Тёмная кира : Одри Божоле Да нет нет не оскарбили не сколько.. даже дали очень интересную информацию..
Тёмная кира : Просто я из 1 поста поняла что речь идёт о православной церкви так как это у нас многие запрещают собак.. поэтому и переспросила...
Тёмная кира : Петро Спасибо вам что открыли эту тему...огромное спасибо... до этого дня мне сестра твердила собака в квартире зло что собака нечисть... теперь я ей дам ссылочки... может тогда она перестанет на меня Шипеть....теперь и я сама знаю что собаку можно держать в квартире (до этого сомневалась)
Indiana: albina пишет: Эти "батюшки" читают Евангелие вообще? Вряд ли...если бі читали, то вот эти строки не пропустили бы - Новый Завет " Книга К Римлянам " Глава 8 18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. albina пишет: или они только Ветхий Завет штудируют??? В Ветхом Завете тоже есть и забота о животных и упоминание, что тоже Божьи создания животные - Ветхий Завет "Книга Числа" Глава 22 28 И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз? 29 Валаам сказал ослице: за то, что ты поругалась надо мною; если бы у меня в руке был меч, то я теперь же убил бы тебя. 30 Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет. 31 И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и преклонился, и пал на лице свое. 32 И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать [тебе], потому что путь [твой] не прав предо Мною; 33 и ослица, видев Меня, своротила от Меня вот уже три раза; если бы она не своротила от Меня, то Я убил бы тебя, а ее оставил бы живою.
Helen: Насчёт Ветхого Завета...В первой же книге Священного Писания - Бытие - в первой же главе Бог говорит людям, что у них есть предназначение заботиться о животных ( "владычествуйте над ними"). Ещё в книге Притчей царя Соломона есть прямое наставление заботиться о своих домашних животных. Там говорится: «Праведник печется о душе скота своего, а милосердие беззаконных жестоко» (Притчи 12:10, в переводе архимандрита Макария). Что из этого следует? Праведный человек относится к своим животным по-доброму. Он знает, что им нужно, и проявляет о них заботу. Нечестивый же может говорить, что заботится о животных, но в действительности ему нет до них никакого дела. Им движет корысть, и он обращается с животными исходя из выгоды, которую он может с них иметь. То, что такой человек называет нормальным уходом за животными, может являть собой самую настоящую жестокость. Принцип доброго отношения к животным применим и тогда, когда люди заводят их у себя дома. Было бы жестоко взять в дом животное и не заботиться о нем как следует или плохо обращаться с ним, тем самым мучая его. Если животное сильно мучается из-за тяжелой болезни или травмы, то милосердный хозяин может принять решение усыпить животное. А вообще я ни разу не читала в Ветхом Завете (хотя знакома с ним практически с детства) о том, что собака - проклятое (или нечистое) животное. Буду благодарна тем, кто скажет, где это написано.
Александра (Масик): Моя свекровь ооооочень верующий человек. Она каждый день ходит в церковь. Ее сестра - монахиня, давшая обед молчания. Так вот свекровь тоже говорит, что собака - это от дьявола и т.д. Хорошо, что я с мужем живу отдельно и далеко от свекрови. Когда у нас появился щенок мы были оочень рады, мы его долго ждали, т.к. покупали в клубе, заранее записывались, отдавали предоплату. И такое счастье было наконец забрать его и привезти домой. Когда нам разрешили выводить его наулицу (после прививок) мыконечно стали брать его везде с собой, и в гости и просто в магазин. Все просто умилялись на милое создание. Но когда мы приехали в гости к свекрови (она живет в собственном не маленьком доме) мы были шокированы. Увидев на руках у нас собаку, она сказала, мол проходите, я потом заново освещу дом. Мол собака его осквернит. Пробыли мы у нее в гостях недолго. После этого случая когда приезжали в гостти в дом не заходили, т.к. всегда с собакой. Да и собака реагирует на нее странно. Обычно Масечка очень доброжелательный к гостям и к людям, дается что бы его погладили. Но вот когда свекровь приходит к нам в гости, он на нее даже лает! Хотя она говорит ласково и никогда не кричит. А дома во дворе в будке унее живет собака - двортерьер. Я думаю, что собаки сами чувствуют людей и их отношение к себе.
Джерика: Я не знаю точно почему, но в Израиле кошки считются как бы носителем нечистой силы.На улицах можно очень часто встретить бездомных кошек, обязательно находятся те, кто рано утром рассыпает сухой кошачий корм ,чтобы кошки подкормились. А вот бродячую собаку увидеть в Израиле большая редкость. При чем дворняжки, по-моему даже больше в моде, чем породистые.С дворняжками большими и маленькими гордо разгуливают . Приятно смотреть на таких дворняжек - чистые, ухоженные, летом как правило коротко подстриженные; им оставляют кисточки на ушах и кончике хвоста, это так мило смотрится.Породистые, как правило у русскоязычных израильтян.
Ольга(Мишель): Хрюша пишет: Человек отличается от животных только тем, что ему Господь дал разум. К сожалению, далеко не всем людям дан разум. А уж о благородстве, присущем собакам, я вообще не говорю. Думаю, что все разговоры о посланниках дьявола, о грехе держать в доме собаку и т.д. происходят из невероятного (увы) и глубочайшего невежества большинства наших сограждан.
Ольга(Мишель): rijik пишет: И НЕ ЗАПУТАТЬСЯ БЫ ГОВОРЯ О ВЕРЕ И ЦЕРКВИ-это две боооооооооооольшие разницы Подписываюсь под каждым словом.
frezia: А в Египте ,кто был знает,что священное животное кошка, при этом они вечно голодные,тощие . Я не видела чтобы египтяне их кормили, а русские, всегда с завтрака что нибудь кошам несли Собаку я там видела 1 раз и то в отеле у итальянской барменши. Собака как египтяне сказали тоже от лукавого.
Александра (Бэкки): снимки сделаны две недели назад. Прямо в монастыре много собак, видно, что чувствуют они себя там, как дома. А кошка - прямо на Канавке уселась.
Тёмная кира : Александра (Бэкки) Вай, Дивеево прям изменилось... Пы сы немного внесу.. от себя... после долгих разговоров с батюшкой мне разъясняли долго ну хоть что то донесу из того что поняла.. вообщем собаку держать можно в не освещёной квартире в каторой нет икон и тд... ибо собака всё оскверняет жесть надоело это всё уже.. и ведь говорю почему собака плохо? толкового ответа так и нет.. Знаете.. я уже пришла к выводу одному... я собак люблю и буду любить и содержать в квартире.. мне они плохого не зделали.. только наоборот... поэтому я просто как то уже не парюсь особо...=)
Vivero: Интересно, а что, Алексий П жил в неосвященных помещениях? Известно ведь, что он держал собаку (причем ДОМА)?! Каждый решает этот вопрос для себя самостоятельно, ИМХО. У меня три собаки, я счастлива и в неосвященной квартире, икона одна есть, но мои собаки ей, по-моему, не мешают.
Татьяна/Нанси: С большим интересом прочитала тему. Я человек верующий (православная). Когда освящали новую квартиру, у нас еще не было собаки. Но когда появился щенок, пришлось закрыть от него комнату с иконами. Чтобы не написал и не накакал там. Сейчас он подрос, может заходить туда под присмотром, т.к. все еще возможно. А много лет назад освящали квартиру родителей (лет 15 назад). Тогда и них была бультерьер. Пришел батюшка, собака его дружелюбно встретила. Он был не в восторге, но выговоров не делал. На время освящения я пошла с собакой гулять.
полная версия страницы