Форум » Обо всем понемножку » Церковь и собаки » Ответить
Церковь и собаки
Петро: Считаю себя православным христианином. Не ревностным, скорее - нет. Вохможно, даже я не являюсь хорошим христианином. Корни моего вероисповедания кроются скорее в том, что мои родители и деды и их деды были православными, я крещен в детстве и, наверняка я не являюсь НАСТОЯЩИМ христианином, но по крайней мере всегда причислял себя к православному сообществу. Мне хочется стать хоть немного лучше, чем я есть сейчас... В то же время позиция Православной церкви, выраженная устами ее представителей, мйгко говоря меня удивляет. Нередко можно услышать от священников мнение он НЕПРИЕМЛЕМОСТИ содержания дома собак. Причин масса: якобы диавол чаще всего принимает облик собаки собака - животное нечистое квартиры где живут собаки, нельзя освящать А недавно, в личной беседе со священником я узнал, что ситуация, когда хозяева больше любят свою собаку, чем людей - это следствие ИЗВРАЩЕНИЯ морали, нравственности, ума, душевного здоровья... Я уважаю его знания, духовный опыт и авторитет. Но... Почему я должен больше любить какого-то бомжа, чем моего малыша? Да даже и не бомжа, а соседку которая отравляет мне жизнь? Да хоть и не соседку, а мужика которого я вижу первый и последний раз в жизни - ну почему я должен его любить больше чем моего Степашку? А Церковь говорит - здесь середины нет. Либо подчиняешься установкам, либо растишь в себе бесовщину. Как быть? Вопрос очень серьезный. Хотя покойный ныне патриарх Алексий II очень любил свою собаку и позволял ей находиться рядом с собой и вообще жалел всех тварей Божьих... Интересно узнать ваше мнение...
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
ZETA: Да, тема серьёзная. Я неоднократно задумывалась над этим, но потом поняла, раз эти прекрасные создания рядом со мной - значит богу это угодно.
Аннюта: ZETA пишет: Да, тема серьёзная. Не думаю)))) Что Патриарх со своей собакой не расставался, что у многих священников они имеются. Какой-то монах не разрешил муравейник у себя в келье уничтожить. От кошек они по-моему отличаются - если кот заберется в алтарь - не проблема, а вот если собака, надо освящать. Хотя котов наверное пускали мышей ловить, чтобы просфоры не погрызли.... Петро пишет: А недавно, в личной беседе со священником я узнал, что ситуация, когда хозяева больше любят свою собаку, чем людей - это следствие ИЗВРАЩЕНИЯ морали, нравственности, ума, душевного здоровья... Я уважаю его знания, духовный опыт и авторитет. Но... Почему я должен больше любить какого-то бомжа, чем моего малыша? Да даже и не бомжа, а соседку которая отравляет мне жизнь? Согласна, что собак нельзя любить больше людей. А по поводу должны\не должны - вы никому ничего не должны...Вольному воля, спасенному рай (с) Я особо о собаках в доме не задумываюсь, есть пригрешения у меня посильнее наверное, вот о них и переживаю....А собаки...ну что собаки... ПС- а квартиру мне освящали...очень уважаемый священник...Собак просто привязали на это время в холле у лифта.
фанта: http://www.dresdog.ru/articles/26
Indiana: Собака помогает священнику исполнять пастырский долг 15.06.2009 Католический священник Джон Гронер повсюду берет с собой свою собаку по имени Лилли. От нее зависят и служение, и жизнь клирика, сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на Catholic News Service (CNS). "Благодаря ей я остался активным приходским священником, а для меня это значит очень много", - рассказывает отец Гронер - настоятель двух церквей в штате Миссури: Св. Роберта Беллармина в Сент-Роберте и Св. Иуды в Ричленде. У священника - диабет первого типа, давший осложнение в виде гипогликемии - пониженном содержании сахара в крови. При этом заболевании уровень сахара может падать до опасно низких показателей, в результате чего мозг не получает необходимую ему глюкозу, и больной может потерять сознание. Избежать обморока отцу Гронеру помогает Лилли - при падении уровня сахара в крови изменяется запах человека, и уловить перемену способен только острый нюх собаки. Лилли - помесь лабрадора и бретонского эспаньола - специально натренирована, чтобы различать этот запах, а также наблюдать за незначительными изменениями в поведении своего хозяина. Почувствовав, что у отца Гронера проблемы, она бросается лизать ему лицо, и тогда клирик понимает, что ему надо срочно принять таблетку глюкозы. Если бы не Лилли, "они, наверно, нашли бы меня мертвым в придорожной канаве, в разбитой машине", говорит отец Гронер. До того как у него появилась собака, он несколько раз терял сознание. "Все шло к тому, что я не смог бы больше активно нести служение", - вспоминает священник. Лилли он взял из Heaven Scent Paws - специального питомника, где тренируют служебных собак для диабетиков. Собаки могут сообщать своим хозяевам как о пониженном, так и о повышенном содержании сахара в крови (необходимости сделать инъекцию инсулина). Основательница питомника Мишель Рейнкемейр разработала программу обучения собак для своих страдающих диабетом детей. Когда Лилли была еще щенком, отец Гронер принес ее в церковь и представил прихожанам во время службы. Теперь ни одна месса не обходится без Лилли, которая всегда сидит в стороне от алтаря. "Она очень хорошо себя ведет, и с ней никогда не бывает проблем", - говорит священник. Священник говорит, что Лилли помогает привлечь внимание детей к богослужению. Отец Гронер также окормляет тюрьму в городе Джефферсон-сити и считает, что благодаря присутствию собаки многие заключенные (некоторые из них не видели животных годами) более охотно идут на контакт с ним. По американским законам, люди, нуждающиеся в собаке-поводыре или другой служебной собаке, могут приходить со своими питомцами в любое государственное учреждение. Источник http://tv.ukr.net/news/15062009/25974/p0/
Indiana: Петро пишет: А недавно, в личной беседе со священником я узнал, что ситуация, когда хозяева больше любят свою собаку, чем людей - это следствие ИЗВРАЩЕНИЯ морали, нравственности, ума, душевного здоровья... Немного косноязычный священик у Вас или усложнил простое. Видимо Ваш батюшка хотел сказать или расшифровывал Вам "Не сотвори себе кумира",чрезмерная привязанность к домашним любимцам, отношение к ним, как к людям - это уже разновидность идолопоклонства.Это ответ отца Никанора на анологичный вопрос девушки, на одном из православных форумах. Она еще по поводу освещения квартиры спрашивала, что часто священики отказываются святить квартиры с животными. Вот ответ Это суеверие, которое, к сожалению, очень и очень глубоко проникло в церковную жизнь. Так что даже немало священников его придерживаются. Но нигде в Новом Завете и в канонах Церкви мы не найдём обоснования этому верованию. Напротив, найдём ему опровержения. Например, в книге Деяний, см. видение ап. Петра, в котором Дух Святой ему говорит: "Ничто из сотворённого Господом не почитай нечистым". Так что отношение к тем или иным домашним животным, как к некой скверне - это пережиток иудаизма и язычества. Для христианина существует только нравственная нечистота - т.е. грех.
albina: ЛЮБОМУ ПРАВОСЛАВНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗВЕСТНО - ВСЯКОЕ ДЫХАНИЕ СЛАВИТ ГОСПОДА. ПОТОМУ НЕ ИНАЧЕ КАК СУЕВЕРИЕМ И ДОМЫСЛОМ НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ УТВЕРЖДЕНИЕ МНОГИХ СОВРЕМЕННЫХ ПОПОВ, ЧТО СОБАКУ ДЕРЖАТЬ В ДОМЕ - ГРЕХ ТЯЖКИЙ.
Одри Божоле: Комментарий митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла на вопрос о том, действительно ли собака является нечистым животным: "Я хорошо отношусь к животным и очень люблю собак. У меня есть три собаки в Москве и две в Смоленске. Никогда Церковь не считала собак нечистыми животными, никогда не запрещала им входить в помещение." Дальше читать по ссылке. http://www.wolf-spitz.ru/statyi/vera.html Indiana пишет: Католический священник Джон Гронер повсюду берет с собой свою собаку по имени Лилли. От нее зависят и служение, и жизнь клирика, Более того, в Католической церкви ежегодно в день памяти Франциска Ассизского, покровителя животных, совершается богослужение с благословением домашних животных. Верующие приносят собак, кошек и прочую живность.Память св. Франциска Католическая Церковь отмечает 4 октября.
Тёмная кира : Так..Тема каторая мне очень знакома.... Моя сестра Поёт в цеквах Волгограда... и когда затронулся разговор о собаках с батюшкой то мне сказали всё приблизительно так! Почему кошкам можно а собакам нельзя входить в церковь? 1)собака суетливое животное 2)часто так чказать бес принимает облик собаки 3)собака несёт раздор Вот... ну а на вопрос почему нельзя собак в дом? почему же можно... но там где нет икон... потом... ещё нельзя заводить собаку ибо из неё мы делаем кумира один из грехов... Ну если что ещё вспомню обязательно напишу... и вот ещё не всем собакм запрещено входить в храм разрешено входить в храм собакм поводырям.. поисковым собакам... и всем собакам состоящим в службе... Одри Божоле пишет: Более того, в Католической церкви ежегодно в день памяти Франциска Ассизского, покровителя животных, совершается богослужение с благословением домашних животных. Верующие приносят собак, кошек и прочую живность.Память св. Франциска Католическая Церковь отмечает 4 октября. А мы разве не про провославную церковь говорим?
rozetta: Почему нельзя освящать квартиру? Моей свекрови батюшка освятил, только попросил удалить собаку на время. А вот одна доктор, придя по вызову, увидев француженку ее, закричала - дьявол, дьявол! (кстати, масульманского вероисповедания). Нужно ли говорить, что свекровь больше к такому доктору не обращалась ни разу. Сама я тоже задумывалась над этим, не грех ли это, так любить животное? Но почему эта любовь должна быть грехом, если делает нас лучше, добрее? А любить всех и вся людей, наверное, никто не может, мы не святые праведники. Обычному человеку это не под силу, увы... В молодости я считала, наивная, что плохих людей нет, что каждый человек на добро ответит добром. Жизнь меня в этом разубедила, к сожалению((((
Петро: Тёмная кира пишет: А мы разве не про провославную церковь говорим? Согласен, что разные конфессии по-разному относятся к одним и тем же вопросам. Некорректно будет сравнивать. rozetta пишет: В молодости я считала, наивная, что плохих людей нет, что каждый человек на добро ответит добром. Жизнь меня в этом разубедила, к сожалению(((( тоже очень верное замечание фанта , спасибо за ссылку ZETA, Аннюта, albina, Одри Божоле, спасибо за участие в теме
кора: К нам в дом, как-то пришёл православный монах. Он монашествует в Мамонтовой пустыни, т.е. человек, по настоящему посвятивший себя Господу. Ни одного слова, в осуждение собак в доме мы не услышали. У покойного Патриарха Алексия II, я слышала, была не одна, а три собаки, и все они с ним жили. Кошка - это единственное животное, которое вообще нЕ упоминается в Священном Писании (насколько я знаю). И как с ним поступать, никто не знает. С основами мусульманской религии не знакома. Но точно знаю, что восточные охотничьи борзые у арабов (в частности - берберов) являются членами семьи. И на них (за них), как на близких родственников, распространяется обычай кровной мести. Но вот, что не сотвори себе кумира - в этом уверена, с этим спорить опасно. Господь такого не терпит, и самому "кумиру" от этого не поздоровится. В хрАм с собакой - не положено и не принято это у нас, поэтому, нельзя оскорблять чувство верующих да и нужно ли? Ну, а фанатизм любого рода и нетерпимость - не есть хорошо (мягко говоря). ИМХО
Аннюта: Я вот подумала - а может собак выводят из квартиры во время освящения потому, что вертятся под ногами? А мои еще и лаяли бы от возбуждения.
Анна (G&S): На одном из форумов (К-9 или Pesiq) читала о том, что с благословения Митрополита в одном из российских женских монастырей разводят САО и КО, породники очень высоко ценят собак оттуда. Собаки выставляются, профессионально дрессируются. Народ на выставках удивляется нарядам хендлеров. :) Подробности попробую поискать.
rijik: В Подмосковной Коломне в монастыре питомник алабаев (по моему) существует не первый год.
Венетта: http://novogolutvin.ru/obedience/animals/pitomnik.1/ Они разводят породу хотошо-банхар.
Анна (G&S): Да, это они! Спасибо!
Natal: у меня есть такое фото с Минской выставки...
rijik: Natal что это за порода у монахини?с попы не признаю никак алабай?
albina: Тёмная кира пишет: 1)собака суетливое животное 2)часто так чказать бес принимает облик собаки 3)собака несёт раздор Вот... ну а на вопрос почему нельзя собак в дом? почему же можно... но там где нет икон... потом... ещё нельзя заводить собаку ибо из неё мы делаем кумира один из грехов... полный вздор! я поражаюсь многим священникам, вместо того, чтобы пояснять людям вопросы веры, ее главные постулаты, они говорят лишь о том, что собаки - грех и джинсы женщинам носить нельзя насколько подменены понятия!!!Петро пишет: Мне хочется стать хоть немного лучше, чем я есть сейчас... В то же время позиция Православной церкви, выраженная устами ее представителей, мйгко говоря меня удивляет. и не случайно! это продуманная политика Московской Патриархии. церки строят, отмывая деньги, но приходов нет! т.к. ищущий веры и благодати человек, не находит мира и понимания в современной православной церкви... еще до отъезда в отпуск, я разговаривала у нас во дворе с женщиной - постоянной прихожанкой довольно известной в Москве церкви на Шаболовке. я гуляла возле дома с Мартином, когда она подошла и сказала мне - что держать в доме собаку - ТЯЖКИЙ грех. я спросила у нее, кто ей такой дури наговорил. она ответила - наш батюшка. я в шоке была, честно говоря! Эти "батюшки" читают Евангелие вообще?, или они только Ветхий Завет штудируют??? Нигде в Евангелии нет упоминания о бесах и нечисти в животных. Нигде! Значит собак разводить - тяжкий грех, а то что патриархи наши на всех концертах сидят и полуголых певичек рассматривают - то это ничего!
rijik: тема религии ОЧЕНЬ опасная и за выражением мнений весьма не просто это делать максимально деликатно и не оскорбить чьи то чувства не зрая в оПчестве не принято говорить о 1. религии 2. здоровье 3. з/п если хотят максимально создать благопрятную атмосфЭру для беседы И НЕ ЗАПУТАТЬСЯ БЫ ГОВОРЯ О ВЕРЕ И ЦЕРКВИ-это две боооооооооооольшие разницы.........................................
полная версия страницы