Форум » Обо всем понемножку » Пассивное курение убивает домашних животных » Ответить
Пассивное курение убивает домашних животных
Марина (Лукреция): Очень надеюсь, что курильщики прочитают статью Александра Сиротина (Нью-Йорк) до конца или хотя бы обратят внимание на слово Бульдоги, выделенное красным цветом. Если курильщику безразлично его собственное здоровье, здоровье супруги и детей, то может быть он не захочет подвергать опасности свою любимую собаку или кошку? Причём, смертельной опасности. Так, во всяком случае, утверждают американские учёные. Исследователи из Тафтского университета в Массачуссетсе опубликовали в Американском Журнале Эпидемиологии сообщение о том, что дым сигарет разрушает здоровье домашней кошки не меньше, чем человека. Учёные выражают надежду, что может быть это заставит заядлого курильщика устыдиться и отказаться от вредной привычки. По данным нового исследования, никотин, которым пропитано жильё курильщика, способствует развитию у кошек лимфомы, убивающей три четверти своих жертв в течение одного года. Учёные из Ветеринарного Центра при Тафтском университете в течение семи лет вели наблюдения за 180-ю домашними кошками и обнаружили, что (с учётом возраста и других факторов) животные, живущие в доме курильщика и подвергающиеся воздействию никотина, в два раза чаще рискуют заболеть лимфомой. Однако, курящие владельцы кошек не согласны с выводами учёных. Писательница Берил Бейнбридж, выкуривающая по 30 сигарет в день, говорит, что коты Пудинг и Джералд благополучно дожили в её доме до 20 лет. Высказать своё мнение о результатах исследования мы попросили ветеринара, доктора наук, автора книг о животных Лору Пастен: — Думаю, все ветеринары встречались в своей практике с примера того, как ухудшается здоровье домашних животных, дышащих сигаретным дымом. У них прежде всего затруднено дыхание. Начинают слезиться глаза, течёт из носа. Страдает вся респираторная система. Ветеринары часто не могут определить причину болезни, думают — это грибок или бактерия, — пока не спросят, курят ли в доме. — О каком курении идёт речь: две-три пачки в день, пачка в неделю?.. — Любое курение. Потому что, к сожалению, никотин аккумулируется в вещах и в лёгких животного. Даже если раз в неделю к вам заходит курящий приятель, и вам кажется, что проветрив после него комнату вы избавитесь от запаха дыма, на самом деле дым впитывается в мебель, ковры, карпет и остаётся надолго, а животные вдыхают этот дым и он оседает на слизистой оболочке, в бронхах, в лёгких. На них влияет сигаретный дым даже если в доме курят раз в месяц. Причём, мы говорим о любой форме курения: сигарет, сигар, трубочного табака. У нас, ветеринаров, есть даже специальный термин для определения пассивного курения как причины заболевания: ETS — Environmental Tobaco Smoking. — Какие домашние животные больше страдают от табачного дыма? — Все страдают от этого в той или иной степени. Но, например, персидские коты и бульдоги особенно чувствительны. Изменения в лёгких, вызванные так называемым «вторичным» курением, не проходят за несколько недель. Часто на выздоровление надо потратить 7 и более лет. А учитывая среднюю продолжительность жизни кошек и собак, то можно сказать, что животное тратит полжизни на то, чтобы справиться с негативным эффектом табачного дыма. К сожалению, часто справится так и не удаётся. Очень чувствительны к сигаретному дыму птицы: канарейки, волнистые попугайчики и т.д. Любые изменения в атмосфере влияют на них. Особенно запах газа и дыма. Экзотические животные, которых держать в доме сейчас стало модным — обезьяны, питоны, игуаны — ещё быстрее получают от сигаретного дыма такие заболевания как астма. У них понижается иммунитет. Результаты исследований ветеринаров из Тафтского университета весьма убедительны. Верно, что у кошек лимфому вызывает табачный дым в два раза чаще, чем иные причины. Лимфома — опухолевая форма лейкемии. Три четверти кошек, поражённых этой болезнью, гибнут в течение одного года. Если кошка живёт в доме курящего человека хотя бы пять лет, то риск заболеть лимфомой утраивается. А если в доме курят два человека, то риск учетверяется. Так что курящие люди не должны держать у себя животных. В табачном дыме более 400 вредных ингридиентов, отражающихся на здоровье людей и животных. Печально, что при этом люди продолжают курить. — Что же вы предлагаете делать? — Надо бы судить таких злостных курильщиков за издевательство над животными. У нас в США есть законы, по которым можно судить, подвергать штрафу и даже сажать в тюрьму тех, кто сознательно подвергает опасности жизнь и здоровье животных. И табачные компании тоже следовало бы за это судить. Но нужны дополнительные доказательства вредного влияния табачного дыма на животных. На исследование, проведённое Тафтским университетом, ушло 7 лет. И это только первое научное исследование такого масштаба. Поэтому сегодня суд против курильщиков и табачных компаний защитникам животных трудно будет выиграть. В то же время мы знаем, что ещё 15 лет назад людям, заболевшим раком лёгких из-за курения, невозможно было выиграть процесс против табачных компаний. Но в последние годы судебные процессы оказались успешными. Прежде всего потому, что удалось накопить много научно обоснованных фактов, свидетельских показаний врачей и учёных. Ветеринарам и защитникам животных тоже необходимо накопить факты, провести дополнительные исследования. Но проблема в том, что очень трудно получить финансирование на такого рода исследования. Причём, парадокс, самыми щедрыми спонсорами научных исследований являются табачные компании. На исследование влияния табачного дыма на здоровье животных эти компании денег не дадут. Но придёт время и, скажем, лет через пять, общества защиты животных возбудят дело против табачных компаний, а также против курильщиков, подвергающих опасности жизнь животных.
Айри: virago rare пишет: А я не желаю в будку! Урфин джюс пишет: Ой, и я в будку не желаю. а не курящие не желают нюхать в непосредственной близости сигаретный дым. Урфин джюс пишет: Просто курящему человеку, необходимо уважать не курящего, вот и все. Золотые слова! Так значит: "За Будку!" [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Галя (Дези): rozetta пишет: курящих если не уважать, то понимать все-таки нужно Тогда уж и алкоголиков, и наркоманов. Чем они хуже? Они тоже зависимые и бросить не могут
Buk-L: А вот в нашем институте вопрос с курением решен кардинально. У нас ВООБЩЕ запрещено. Пару лет назад были отчислены несколько студентов за курение на крыльце, т.е. практически на улице, но тем не менее... На мой взгляд, совершенно верное решение! Моя дочка в свое время ходила на подготовительные курсы во 2-ой мединститут. У них довольно новые, современные здания, во всяком случае снаружи выглядят оч достойно. А внутри.... Просто кошмарный ужас! Все стены в бычках, вернее в следах от потушенных об них, бычков... Поверьте, зрелище удручающее....
Марина (Лукреция): Галя (Дези) пишет: Всего лишь причина рака легких, например. Вы когда-нибудь слышали, что говорит про курение умирающий от этого самого диагноза курильщик с большим стажем? Я вот слышала Вчера пришлось побывать в онкологическом научном центре имени Блохина (в простонародии институт онкологии на Каширке). Зрелище не для слабонервных. В ожидании очереди на томографию легких пришлось быть невольным слушателем (отойти и не слушать нет возможности, уши тоже заткунть было нечем) разговора двух молоденьких девчушек (не более 30-ти лет). Перессказывать не буду. Это ужасно!
Бульф: Ой, держите меня семеро! Это моя тема, МОЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!! Марина (Лукреция), спасибо за создание темы и за её поднятие, я с превеликим удовольствием поделюсь моими постоянными, порой навязчивыми мыслями об этом ... вселенском зле - курении в целом, и пассивном курении, в частности. Начну с того, что мысли о вреде пассивного курения - это мой "пунктик", комплекс, если хотите! Я всеми фибрами души ненавижу курильщиков, а их буквально с каждым днем становится всё больше и больше. Во всяком случае, в нашей стране. Они меня окружают и несказанно мучают повсюду - дома, на работе, на остановках общественного транспорта, и даже в самом транспорте - очень часто водитель закуривает в маршрутке, а дым "благополучно" идет в салон. В то, что пассивное курение необыкновенно вредная и опасная штука я верю безоговорочно! Мало того, я верю в то, что пассивное курение стократ опаснее для окружающих курильщика людей и животных, чем для него самого! Когда-то давно читала статью о вреде пассивного курения, так вот, в ней было, в частности, написано, что в моче маленького ребенка, отец которого выкуривал пачку сигарет в день, обнаружено ОГРОМНОЕ количество никотина, причем в статье особо подчеркивалось, что отец-курильщик занимался своим черным делом не в квартире, а выходил курить на лестничную площадку! Уверена, что дети заядлых курильщиков от рождения более слабые, болезненные, хилые и с никаким иммунитетом, чем дети некурящих! У меня достаточно богатое воображение и я очень живо иногда представляю себе, как канцерогенные смолы проникают в легкие людей и животных, как они травят, выжигают, разрушают жизненно важные органы и человеков, и братьев наших меньших! Дело дошло до того, что когда по дороге на работу меня обгоняет курящий, я останавливаюсь, несмотря на то, что опаздываю, и жду, когда он уйдет вперед на достаточное расстояние, а мерзкий, вонючий и такой вредный дым - рассеется! Когда я прихожу домой и захожу в квартиру, где меня встречают две такие славные и любимые мордочки, впечатление, что я зашла в студенческую курилку времен застоя - мало того, что запах, как в курилке, еще и сигаретный туман присутствует - во всяком случае мне так кажется! И тогда я опускаюсь на стул в бессилии и тихо жалею себя и собак - мы НЕ ХОТИМ ЭТИМ ДЫШАТЬ, а ВЫНУЖДЕНЫ дышать этим поистине смертоносным ядом КАЖДЫЙ день! Ведь курят в нашем подъезде ВСЕ - сосед справа, сосед снизу и сосед сверху! Спасения от дыма и запаха нет ни зимой, ни летом - зимой они курят на лестничной площадке и попутно загаживают её бычками, а летом все выходят курить на балкон и при открытых окнах дым "благополучно" достигает моей квартиры и настигает меня и собак! Необыкновенно беспокоит неуклонное увеличение числа курильщиков среди молодежи, и, особенно, среди женской её части. У меня иногда складывается впечатление, что курящих девушек и ( о,ужас!), девочек! стало больше, чем молодых парней. Никто из них не стесняется курить открыто, презирая условности, которые сдерживали курящих особ женского пола во времена моей молодости. Курят везде и всюду - что называется, где нужда застала - по-моему, уже давно забыты такие надписи на стенах, как "места для курения", да и самих мест для курения давно уже нет! Больше всего меня бесит, когда нас, владельцев собак, травят за собачьи какашки в неположенном месте, а курильщику, несущему в прямом смысле смерть окружающим, никто и слова никогда не скажет! Мы и в этом сильно отстаем от Запада - в Америке уже лет пятнадцать -двадцать как борются с курением, причем РЕАЛЬНО борются, а не на бумаге. Даже "год борьбы с курением" объявляли! А у нас никого не пугают даже недавно введенные грозные, устрашающие и предупреждающие надписи на пачках! Курильщики! Я признаюсь открыто в моей ОГРОМНОЙ и ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ НЕЛЮБВИ к вашей братии! Но, может быть, Вы найдете в себе силы бросить это никчемное и смертельно опасное занятие????? Если вам не жалко себя, то пожалейте, хотя бы близких вам людей и ваших питомцев! Ведь они НЕВОЛЬНО страдают от Вашей ПАГУБНОЙ привычки! P.S. Курильщикам, увлекающимся детективным чтением, очень рекомендую, теперь в этой теме прочесть роман Джона Гришэма "Вердикт". Этот роман, как раз, о процессе по иску, который затеяла вдова человека, умершего от эмфиземы легких к табачной компании. Конец этой детективной истории весьма неожидан, и, может быть, прочтение этого романа поможет вам "завязать"!
Buk-L: Бульф , Лен, здорово вас там курильщики допекают! А может тебе завести такое устройство http://www.med-magazin.ru/products/254/1015/ В свое время мой коллега по работе специально купил, чтобы его, вернее он за сына-подростка беспокоился, не обкуривал травкой сосед снизу. Хрущевская 5-этажка, тоже все проходило к нему в квартиру. Потом соседа замели, может и не без помjob моего коллеги.
Марина (Лукреция): Итак, продолжаем борьбу! Создаю новую тему-конкурс на лучшую рифму к рисунку Ольги. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-14-0-00000705-000-0-0-1293263852 Будет настоящий плакат, который по завершении размещу в 1-м посте этой темы.
Бульф: Buk-L пишет: А может тебе завести такое устройство http://www.med-magazin.ru/products/254/1015/ Люд, ты только не обижайся, но, по-моему, этот ионизатор - полная фигня! Нет, у меня есть более радикальный способ избавления от курильщиков, правда очень дорогостоящий! Как там говорят - "Лучшее средство от перхоти - это гильотина"?. Вот что-то вроде! Нет-нет, это не то, что ты подумала, да и денег на киллера-многостаночника у меня нет, слишком многих убирать бы пришлось! Мой способ вполне мирный - я давно подумываю о смене жилья, мало того, моя квартира уже выставлена на продажу - вот только желающих её приобрести - раз, два, и обчёлся! Правда, далеко не факт, что у меня не получится поменять "шило на мыло" - слишком много этих "зависимых" развелось - достают кругом! Лучше я тебе ( и всем! ) расскажу, что я сейчас услышала по радио!!!!!!! Я, когда ем, не только читаю - без книжки я с детства есть не могу, но и еще радио слушаю в последнее время. А радиостанцию, как достаточно уже пожившая на этом свете особа, предпочитаю такую же, а именно - "Ретро FM". Так вот, только что услышала за завтраком - " По мнению ученых, каждый третий случай заболевания артритом напрямую связан с табакокурением. Причем, чем дольше и чаще курит человек, тем тяжелее протекает заболевание. А вылечиться в этом случае достаточно легко - нужно просто полностью отказаться от курения - и избавление от недуга не заставит себя ждать!" Здорово, правда? А как думаешь, этот совет не подойдет кому-нибудь из наших форумчан?
rozetta: Buk-L в медицинских институтах всегда курящих было много, думаю, ничего не изменилось и сейчас.Я сама там и закурила по настоящему. А вот институт им. Лесгафта - там да, закон сухой по поводу курения, правда, мой папа курил всю свою жизнь и там (умер, кстати не от рака легких и не от сердечной патологии в 71, Царствие ему Небесное!).
Buk-L: Бульф пишет:Люд, ты только не обижайся, но, по-моему, этот ионизатор - полная фигня! Лен, да я не обижаюсь.. Сколько людей - столько мнений. Мой этот товарищ оч увлекался всякими приборами разной направленности, в том числе и медицинскими. Он считал, что все эти излучатели- прогреватели и т.д. и т.п. здорово помогают. У него была куча разных серьезных болячек и он себя благополучно вытаскивал из них. А из одной, банальнейшего отита, его не смогли вытащить наши доблестные врачи... А, что касается этого ионизатора... Был у меня он как-то... Муж приволок откуда-то... Вообще он помогает при запахах, пыль мелкую-мелкую собирает, это видно на проволочках в нем. Реально добавляет запах озона... Проволочки только часто рвутся... Бульф пишет:А как думаешь, этот совет не подойдет кому-нибудь из наших форумчан? Не будем указывать на злодейскую белую морду, но точно подойдет!
virago rare: Урфин джюс пишет: Отмечу, что курение, это наименьшее из зол из того, что мы имеем на сегодняшний день. Просто курящему человеку, необходимо уважать не курящего, вот и все. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Спасибо Татьяна Игоревна за добрые слова поддержки! Всем остальным! Я в общем и целом не навязываю никому общение со своей персоной - отвратного, мерзкого курильщика и предлагаю поступать по Жванецкому - ".. вот, чем запах хорош, не нравится - отойди, не нюхай!" Со своей стороны могу гарантировать, что близко не подойду с сигаретой к "борцам - антитабачникам"! Бульф пишет: По мнению ученых, каждый третий случай заболевания артритом напрямую связан с табакокурением. Причем, чем дольше и чаще курит человек, тем тяжелее протекает заболевание. А вылечиться в этом случае достаточно легко - нужно просто полностью отказаться от курения - и избавление от недуга не заставит себя ждать!" Здорово, правда? Офигеть - не встать! Вот лучше бы эти ученые занялись исследованиями и уже в конце концов нашли причину таких заболеваний, как артрит и полиартрит, ну на крайний случАй, хоть бы нашли путное обезболивающее, которое не ведет к прободной язве! И кстати, ученые не рассказали по радиВУ, что большая часть хрон. больных артритом в Европе например, официально употребляют наркотики, как обезболивающие средство! Р.S. тоже мне, нашли ведь повод поиздеваться над старушкой!!!!
virago rare: Buk-L пишет: Не будем указывать на злодейскую белую морду, но точно подойдет! УКУШУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!
Бульф: virago rare пишет: тоже мне, нашли ведь повод поиздеваться над старушкой!!!! virago rare пишет: УКУШУУУУУУУУУУУУУУУУУУ! Да-а-а-а, тяжелый случай.... Практически неизлечимый! Ей предлагают САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ способ ( скорее даже прибыльный!) избавления от мучительного недуга, а она - "Укушу!" А давай, всё же, ты попробуешь бросить? Ну есть же у тебя сила воли????? Представь на секундочку, что немножко страданий во время отвыкания - и НИКАКИХ страданий в в дальнейшем!!!!!!! Никаких обезболивающих, и, тем более, наркотиков!!!! И болезнь отступит НАВСЕГДА! Ведь ты сама всегда кричишь на всех углах, что нужно бороться с самой болезнью, а не с её последствиями! Зачем учёным изобретать всё новые обезболивающие, когда они нашли ПРИЧИНУ заболевания, которую, к тому же, легко устранить! Ну брось всем нам вызов - бросай курить! И, прежде всего, брось вызов самой себе и судьбе! Ведь ты же сильная, разве нет? Короче, даю установку - "Бросай курить!" P.S. Про то, что ты нам всем потом спасибо скажешь - я промолчу, вот честно, мы не "за спасибо" митингуем!
Айри: virago rare пишет: УКУШУУУУУУУУУУУУУУУУУУ! ахахаха В таком случае, можно с уверенностью добавить к многолетним исследованиям ученых, сведения, полученные опытным путем: "Курение - причин бытовых травм!" virago rare пишет: Я в общем и целом не навязываю никому общение со своей персоной - отвратного, мерзкого курильщика и предлагаю поступать по Жванецкому - ".. вот, чем запах хорош, не нравится - отойди, не нюхай!" Со своей стороны могу гарантировать, что близко не подойду с сигаретой к "борцам - антитабачникам"! Наташа, те кто с тобой имеют счастье и удовольствие общаться, видят в тебе не вот то чудо-юдо, что ты нарисовала, а очень интересного собеседника, интеллигентного человека, готового прийти на помощь, щедрого на широкие жесты и добрые слова, с неподражаемым чувством юмора, и обостренным чувством справедливости ))), имеющего свое мнение, к которому зачастую стоит прислушаться, яркая личность - это главное. Если говорить не о проблеме в целом, а переходить на личности, то мы так редко встречаемся, что твоя угроза близко не подойду с сигаретой к "борцам - антитабачникам сродни шантажу, а это уже не спортивное поведение, одумайся! В местах наших встреч обычно бывает место и для курильщиков и не курильщиков, без ущерба для интересов друг друга.
virago rare: Бульф пишет: Зачем учёным изобретать всё новые обезболивающие, когда они нашли ПРИЧИНУ заболевания, которую, к тому же, легко устранить! Правда???? И какая????? Вот тут разговаривала со своим врачом, так она сказала, что практически еженедельно "ученые" находят причину таких заболеваний как: рак, СПИД, сахарный диабет, синдр. Альцгеймера и т.д.! Только вот, как же быть тем больным у которых артрит, полиартрит и др., которые никогда не курили и не курят??? Им как быть??? От каких "вредных" привычек отказаться??? От самой главной - жить???? И уже сУрьёзно, по поводу моего курения - ОТХЛЯНЬТЕ! Курила, курю и буду курить! А для "борцов" - см. пост №406.
Ольга(Мишель): Ох, друзья мои, то, чем мы дышим на улицах наших замечательных россиянских городов , ничем не лучше, а порой, даже хуже табачного дыма. Дым хоть можно отогнать рукой, проветрить и т.д. А вот выхлопные газы со всей таблицей Менделеева - вряд ли..... Чистый воздух без всяких примесей давно пора заносить в Красную книгу.
Indiana: virago rare пишет: И уже сУрьёзно, по поводу моего курения - ОТХЛЯНЬТЕ! Курила, курю и буду курить! *закуривая Gaulois * подвинься!
Бульф: virago rare пишет: И уже сУрьёзно, по поводу моего курения - ОТХЛЯНЬТЕ! Ишь ты, - ОТХЛЯНЬТЕ! А также отвяньте, отзыньте и , вообще, отвалите, да? Эх, диву даешься, какие смачные словечки и образные выражения находит человек в стремлении оправдаться и оправдать свою пагубную страсть! Вот честно, смешно и грустно одновременно читать робкие и нелепые оправдания и доводы, которые приводят заядлые курильшики, в попытке обелить, облагородить и свою дурную привычку, и себя, родимого. И те курящие форумчане, которые постоянно отмечаются в темах раздела "Здоровье" и объясняют вопрошающим новичкам все составляющие здорового образа жизни французского бульдога - почему же они умалчивают о том, что пассивное курение ну никак не вписывается в этот самый образ? Замечательный, очень точный по смыслу рисунок Ольги (frudog) выразительными средствами художественного плаката отражает истинную картину в этом вопросе - собака ПРИВЯЗАНА намертво к столбу сигаретного дыма, как агнец на заклании, как приговоренный на эшафоте - ей просто НЕКУДА деться! Бог с Вами, конечно же, каждый для себя решает сам - курить, или не курить, пить или не пить и даже колоться, или не колоться... Но собака-то ничего не решает! Ей НАВЯЗЫВАЮТ и образ её жизни и даже воздух, которым она дышит, находясь в непосредственной близости от своего хозяина! Если вас не могли заставить бросить курить ни увещевания близких и друзей, ни даже проблемы со здоровьем, то , может быть, это сделает ваш молчаливый маленький Друг? Попробуйте ради него, а?
Жужуля: Бульф пишет: И те курящие форумчане, которые постоянно отмечаются в темах раздела "Здоровье" и объясняют вопрошающим новичкам все составляющие здорового образа жизни французского бульдога - почему же они умалчивают о том, что пассивное курение ну никак не вписывается в этот самый образ? А почему вы думаете,что они умалчивают На форуме есть куча тем о здоровье,где описываются те или иные вопросы новичков ( и не только) по какой-то конкретной проблеме.Как вы себе представляете,например, в теме "Отказали лапы" написать:"А не курите ли вы при вашей собаке?Если да,то срочно перестаньте это делать,т.к. пассивное курение одна из причин этого заболевания." Давайте откроем тему "Все составляющие здорового образа жизни французского бульдога" и я УВЕРЕНА,что там одним из первых пунктов будет именно как оградить собу от дыма сигарет. Все мы знаем что курение убивает,пассивное тоже.Я курю оправданий мне нет(я их и не ищу-глупо),но свою девочку пытаюсь всеми способами оградить от дыма.дома место для курения-балкон.
virago rare: Жужуля пишет: Все мы знаем что курение убивает,пассивное тоже. ЁКАРНЫЙ БАБАЙ! ДА НИКТО И НИКОГДА НЕ ДОКАЗАЛ ЕЩЁ, ЧТО ПАССИВНОЕ КУРЕНИЕ УБИВАЕТ (ВРЕДИТ) НЕКУРЯЩИМ! ВСЁ ЭТО БАЙКИ "УЧЕНЫХ"! ЕСЛИ БЫ ХОТЬ ОДНАЖДЫ ЭТИ "УЧЕНЫЕ" ПРИВЕЛИ БЫ НЕОСПОРИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ТО СУДЫ ВО ВСЕМ МИРЕ БЫЛИ БЫ ЗАВАЛЕНЫ ИСКАМИ НЕКУРЯЩЕЙ ЧАСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, А ТАБАЧНЫЕ КОНЦЕРНЫ РАЗОРИЛИСЬ БЫ! Вообще практически невозможно сделать "чистый" эксперимент, поскольку у каждого некурящего имеются "свои" проблемы со здоровьем! Жужуля пишет: Я курю оправданий мне нет(я их и не ищу-глупо) Так вот и я не ищу себе оправданий, но странное дело, как только эта тема активизировалась, я стала курить больше! Ох, силен же мой "дух противоречия"!
полная версия страницы