Форум » Обо всем понемножку » С Крещением! » Ответить
С Крещением!
Бульф: Понимаю, что эта тема не сможет соперничать с "мыльной" по популярности, но все же... Есть ли среди нас, форумчан, смельчаки, которые 19 января окунаются в проруби? У нас сегодня днём было -27 и мой начальник, ветеран этого "движения" долго колебался - ехать-не ехать, так как все его друзья отказались составить компанию и жена строго-настрого запретила! Тем не менее, три ведра ледяной ( но, к сожалению, не святой) воды, которой он облился утром, сделали свое дело - часика в четыре он отчалил в Большекулачье ( это самое популярное место паломничества "моржей" в праздник Крещения, при православном храме). Форумчане, есть ли среди вас такие купальщики?
Ответов - 75, стр:
1 2 3 4 All
fanat: Бульф пишет: " А я верю в душЕ!" Мой отец говорил:"Я коммунист в душЕ!" Бульф , я согласна с вами. На мой взгляд, религия - это совокупность определенных обрядов. А вера - это Бог в душЕ и связь с Богом без посредников.
Buk-L: Урфин джюс пишет: Это новая хронология Фоменко. У меня в планах есть прочитать эту книгу. Еще ридера не было шеф обещал принести, да все никак, у него ее кто-то забрал. Как прочитаю, обязательно сообщу. А вы Эрнста Мулдашева читали? "От кого мы произошли". Довольно интересное, на мой взгляд, чтиво.
Урфин джюс: Бульф Лена, как пишут богословы "Религия - это вера в Единого бога". То-есть слова религия и вера, тождественны. Вот видов религий(вер), может быть множество, начиная с язычества, но это всегда вера в сверхъестественное. А вот обряды, они даже в христианстве, в разных церквях, разные., я имею ввиду православие, католицизм, протестантизм.
Урфин джюс: Buk-L Нет, Мулдашева я не читала. Фоменко заставила себя прочитать, меня очень просили и просто не могла отказать, хотя читать этот бред было тяжело. После этого, я не стала изучать то, что лучше знают профессионалы, это лингвистика, археология, радиология. Но зато очень долго занималась астрофизикой, тем более, что у меня сын астрофизик и если нужна была помощь, то она была рядом. Вот книга, которую я себя заставила прочесть, на дальнейший подвиг просто была не способна.
Бульф: Супер-новость! Только что позвонила моя сестра и полчаса взахлёб рассказывала мне как она вчера ВПЕРВЫЕ приняла обряд крещения! Их начальница организовала коллективный выезд в Большекулачье, на автобусе! Начальница( председатель арбитражного суда ) ныряла первая - во-первых, ей по статусу положено, а во-вторых она тоже, как и мой начальник, предварительно готовилась, обливаясь холодной водой по утрам! Затем ныряли рядовые судьи, в том числе и моя сестра! Её получасовой рассказ об ощущениях можно обобщить вот в этом высказывании: " Я, действительно, будто родилась заново!" P.S. A потОм была рюмочка коньячка!
Buk-L: Бульф , ну я Вас поздравляю - у Вас героическая сестра! А она не обливалась холодной водой? У меня приятельница обливается уже очень много лет, и практически не болеет, хотя уже очень не девочка, но это нужно делать обязательно с головой, в смысле с головой обливаться. Это необходимое условие и не душем, а из ведра или таза. Чтобы был мгновенный "холодовой" удар. Моя уже жить без этого не может, но до проруби еще не доросла.
Тимон: Бульф пишет: А вот ВЕРУЮЩИЙ человек вполне может быть нерелигиозным, то есть ВЕРИТЬ В БОГА, но не соблюдать никаких обрядов! Позвольте мне вклиниться . В свое время мне очень запомнились слова А.Меня. "Каждая культура созидается в рамках обряда. Это естественно, это драгоценно для нас. Потому что обряд есть форма, национальная и культурная форма выражения чувств человеческих. Если мы все это ликвидируем, это все равно, что разбить стакан и пытаться пить воду. Конечно, стакан — не вода. Но для того, чтобы вода держалась, необходима форма". Вера в Бога без соблюдения обрядов - это лазейка для себя, любимых... Д.С.Лихачев, например, не считал себя верующим, поскольку не соблюдал обрядов.
fanat: Но воду можно черпать и ладонью... Наверное, у многих отказ от участия в обрядах происходит от ленности. Но, по мне, лучше искренняя молитва в укромном месте, чем участие в массовых обрядах. Я, правда, крещенная. И дочь крестила. Но расцениваю это именно как символ нашей принадлежности к определенному историческому национально-культурному слою.
Бульф: fanat пишет: Но воду можно черпать и ладонью... Совсем нет времени - я на работе, украдкой, но мне так много хочется сказать... И - возразить... И даже поспорить, хотя обещала не углубляться... Я и не знала, что я заядлая спорщица, пока не просветили... Подтвердив тем самым банальную истину - человек совершенно не знает самое себя! И, всё-таки, - до вечера!
Бульф: Ну вот, наконец, наступили выходные и я опять за компьютером! А "руки чешутся" поговорить - возразить и поспорить! Спешу сразу оговориться - я не читаю ни философских, ни богословских книг! А заставлять себя, насилуя, не хочу, ведь чтение - это хобби, любимейшее занятие и прекрасное времяпрепровождение! Мой удел - беллетристика и , надо сказать, счастливый удел! Но, кое-какие мысли и соображения, имею... Урфин джюс пишет: Лена, как пишут богословы "Религия - это вера в Единого бога". То-есть слова религия и вера, тождественны. Мне кажется, такое понятие, как "вера", имеет, по меньшей мере два разных толкования, как, например слово "мир"... В Вашем случае "вера" - синоним "религии", к ней можно подобрать любое определение - православная, магометанская, католическая, иудаистская, и т.д. А я говорю о другой вере, о вере БЕЗ определений, о вере с большой буквы, о вере, которая объединяет, а не разобщает, о вере, главенствующей в трио "вера, надежда, любовь"! Только ТАКАЯ вера - ИСТИННАЯ, по моему глубокому убеждению; я, если хотите - за космополитизм в вере, как бы это дико не звучало! Тимон пишет: В свое время мне очень запомнились слова А.Меня. "Каждая культура созидается в рамках обряда. Это естественно, это драгоценно для нас. Потому что обряд есть форма, национальная и культурная форма выражения чувств человеческих. Если мы все это ликвидируем, это все равно, что разбить стакан и пытаться пить воду. Конечно, стакан — не вода. Но для того, чтобы вода держалась, необходима форма". Вера в Бога без соблюдения обрядов - это лазейка для себя, любимых. При всём моем уважении к "невинно убиенному" Александру Меню, он был священником, а следовательно, лицом заинтересованным. Любой священник по определению - проповедник своей религии. Он ОБЯЗАН доносить до паствы божьи заветы, используя обряды как антураж, для "украшения" проповедей. Давайте вспомним историю... Самые протяженные и кровопролитные воины в истории человечества - это религиозные войны! Самые страшные фанатики и изуверы - это религиозные фанатики! Достаточно вспомнить "святую" инквизицию,а ведь инквизитор - это изувер, "наделенный" божьей властью! А насильственное насаждение "единственно правильной" веры среди неверных? Идея крестовых походов вначале была высокой и священной, но в реальности крестоносцы убивали, насиловали, грабили и поджигали целые деревни и города, уничтожая всё живое на своем пути! Вот уж где "добро" было с кулаками! И даже, как Вы совершенно правильно заметили, в рамках одной религии могла возникнуть другая, ратующая за другие обряды, более простые и скромные. И - снова войны... Еще более кровопролитные! Варфоломеевская резня 1672 года в самом центре Парижа - апофеоз длительного и кровопролитного противостояния между католиками и протестантами, а ведь протестанты всего лишь хотели упростить и очеловечить "навороченные" обряды и каноны католицизма! Вы можете возразить, что все это осталось в истории, что человечество стало намного цивилизованнее и в наше время войны на религиозной основе нам не грозят... Может быть, может быть... Но кто даст стопроцентную гарантию?
Тимон: Бульф пишет: А заставлять себя, насилуя, не хочу А я запоем читала его книгу "Первые апостолы" и др. . Попробуйте, сильное впечатление производят.
Урфин джюс: Бульф У ВЕРЫ не может быть разных толкований, она или есть, или ее нет. Вот верить можно в разное, кто-то верит в Творца, кто-то в себя, а кому-то все по-фиг. В христианстве есть понятие "БОГ есть любовь". Я как раз с большим удовольствием читаю философскую и богословскую литературу, очевидно пришло время собирать камни и попытаться понять свое место в мире и свое предназначение. Здесь не стоит говорить о толковании, потому что любое толкование субъективно. Каждый смотрит на мир своими глазами и использует собственный опыт. Чем больше человек узнает о мире материальном, тем больше он начинает верить в Творца. Любые войны, даже те, которые называют религиозными, в первую очередь, завоевательные. Не ВЕРА являлась причиной войны, меркантильные интересы и борьба за власть. Другой разговор, это надо ли быть ортодоксом?
Бульф: Урфин джюс пишет: У ВЕРЫ не может быть разных толкований, она или есть, или ее нет. У ВЕРЫ в моём толковании - именно так! Или есть, или нет! А вот вера, читай - религия, может быть РАЗНОЙ! Урфин джюс пишет: Вот верить можно в разное, кто-то верит в Творца, кто-то в себя, а кому-то все по-фиг. И здесь уместно вспомнить Высоцкого: "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, Кто ни во что не верит, даже в чёрта, нАзло всем! Хорошую РЕЛИГИЮ придумали индусы, Что мы, отдав концы, не умираем насовсем!" А вообще-то мы говорим о вере в Бога... Именно в Творца! Урфин джюс пишет: Не ВЕРА являлась причиной войны, Конечно, не ВЕРА! Но - религия, РАЗНАЯ религия, и, соответственно, РАЗНЫЕ обряды! Вы совершенно правы - настоящая, внутренняя причина любого военного раздора - это деньги и власть! Но ВНЕШНЕ это обставляется как обращение в истинную веру, истинную, разумеется, по мнению нападающей стороны! И рядовые исполнители, грабя, убивая и насилуя, ВЕРЯТ, что делают благое дело во имя СВОЕЙ религии - ведь они убивают НЕВЕРНЫХ! Урфин джюс пишет: Другой разговор, это надо ли быть ортодоксом? Это очень серьезный философский вопрос, причем дело касается не только затронутой нами темы... Вот говорила о католиках и протестантах, а могла бы и наших староверов вспомнить, как сторонников ортодоксальных христианских обрядов. Правда этот раскол не был ТАКИМ кровопролитным, но, тем не менее он вполне показателен...
shrek: Урфин джюс У Вас присутствует, как по мне, лютеранское восприятие. Может я не прав, но читая Ваши предыдущие посты в этой теме, мне так показалось. Я лютеранин. Было время, когда я (как священнослужитель) хотел открыть на форуме ветку о христианстве и все что с ним связано(можно было бы поговорить и о отношении различных конфессий к животным и собакам в частности) , но передумал опасаясь различных негативных реакций. Тем более для таких диалогов существует множество христианских и не только форумов.
Урфин джюс: shrek Я, крещена в Православной церкви. А вот если говорить про восприятие, то оно еще строится. Вопросов больше, чем ответов. Лично для меня, ветка о христианстве была бы очень интересна, тем более разговор со священнослужителем. Бульф пишет: Урфин джюс пишет: цитата: Не ВЕРА являлась причиной войны, Конечно, не ВЕРА! Но - религия, РАЗНАЯ религия, и, соответственно, РАЗНЫЕ обряды! С моей точки зрения, ВЕРА или РЕЛИГИЯ, ни как не могли быть причиной. Они были способом идеологического зомбирования. С удовольствием продолжу разговор, но вечером.
Buk-L: shrek , давайте открывайте ветку. Сама я вряд ли буду участвовать в диспутах, нет подготовки соответствующей, а вот знакомиться с мнениями форумчан - с удовольствием. Кстати, а к "Коду да Винчи" Вы как относитесь. Допускаете развитие событий как в книге предлагается?
shrek: Buk-L пишет: Кстати, а к "Коду да Винчи" Вы как относитесь. Допускаете развитие событий как в книге предлагается? Категорически нет - считаю и книгу и фильм уловками дьявола, а вот о другом фильме "Хроники Нарнии" скажу совсем наоборот. А еще я заметил, что на любое Божье откровение - проявленное в книге или фильме всегда следует паутина Искусителя(контр удар). Не сидится ему спокойно - не зря Библия говорит: "Ходит рыча как лев ища кого сожрать".(может не совсем точный перевод). Но это мое виденье. Про христианскую ветку - возможно чуть позже.
shrek: Урфин джюс пишет: shrek Я, крещена в Православной церкви. Я тоже. Но не считаю себя вероотступником - у меня всегда(с юности) было лютеранское видение(хотя я об этом и не догадывался).
Тимон: Бульф пишет: Правда этот раскол не был ТАКИМ кровопролитным, но, тем не менее он вполне показателен... Ну, да. Ведь старообрядцы предпочитали самосожжение, крови немного. А кстати, если люди ради верности старым обрядам предпочитают смерть, не это ли говорит о значении обряда?
Бульф: Тимон пишет: А кстати, если люди ради верности старым обрядам предпочитают смерть, не это ли говорит о значении обряда? Мне кажется, это лишний раз говорит о религиозном ФАНАТИЗМЕ!
полная версия страницы