Форум » Обо всем понемножку » Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы. » Ответить
Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы.
Тери: Только правильный выбор заводчика гарантирует, что ваш щенок вырастет в «Это что-то!», а не в «Ой, а что это?» [quote]Посмотрите на качество некогда суперпопулярных пород после этих горе-заводчиков! Стаффы, немцы, французские бульдоги, мопсы, пекинесы, доберманы и ротвейлеры! Где высококачественные животные с нормальной, адекватной породе психикой и схемой поведения? Персы, экзоты, британцы, канадские сфинксы, скоттиши и многие другие! Качество животных, используемых в разведении, иногда вызывает кому и ступпор. Экстерьер породы приносится в жертву модным окрасам. "Большое спасибо" Вам, заводчики-барыги, что вы помогли "сохранить" популярные породы и наплодить такое количество племенного мусора. Господа покупатели! Не ленитесь читать литературу, прежде чем принять решение о приобретении племенного щенка/котенка конкретной породы. Изучите особенности и требования к породе, почитайте стандарты. Возможно, Вы и без эксперта увидите ещё до покупки, каким тайско-дворовым котенком окажется проданный Вам ориентал.[/quote]
koldynya: Н.Д пишет: Думаю ,все таки если бы всем было все равно то тип паразита не кто и не определял бы . Если их возможно различать то вполне возможно и разные типы течения болезни Наталья Дмитриевна, так я просто немного не о том. Врачи должны обязательно знать такие вещи, естественно. И просто владелец собаки, который интересуется такими вещами, МОЖЕТ ( но не обязан) их знать. Но рядовому владельцу обычно все равно, чем вызвано заболевание: бабезия канис или бабезия Гибсони, или какая другая бабезия. Рядовой владелец и слов то таких может не знать. Его интересует,что бы он мог защитить своего питомца или, в случае необходимости,что бы врач смог его вылечить.
Н.Д: Ольга(Мишель) пишет: серьезной формой шизофрении. Ее лечащий врач посоветовал ей родить второго ребенка для того, чтобы уменьшить количество приступов. Это нормально нет шизофрения наследуется (некоторые формы) задача 1 курса института каф биологии некоторые формы шизофрении наследуются как доминантный аутосомный признак с неполной пенетрантностью. В первом случае один из супругов нормален в отношении анализируемого признака, а другой гетерозиготен. Тогда, обозначив ген, определяющий шизофрению, А, можно записать: Отсюда вероятность рождения ребенка, несущего ген шизофрении, равна 1/2. У гетерозигот пенетрантность признака составляет 20% или 1/5. Перемножив вероятность носительства гена на вероятность его проявления, получим: 0,5?0,2=0,1 или 10%. Во втором случае имеет место брак двух гетерозиготных индивидов. В таком браке: Вероятность рождения гомозиготы АА — 1/4, вероятность рождения гетерозиготного ребенка — 1/2. Пенетрантность гена у гомозигот равна 100%, то есть все они будут больны шизофренией. Для гетерозигот пенетрантность — 20% или 1/5. Больные дети могут появиться с вероятностью: 0,5х0,2=0,1. В итоге вероятность рождения больного ребенка в таком браке будет: 0,25 + 0,1 =0,35 или 35%. Ответ: В первом случае вероятность рождения больного ребенка 10%, а во втором – 35%. Есть еще разная экспрессивность гена в признак . Если говорить , о ребенке если говорить о женщине беременной с дз шизофрения при вопросе рожать или делать аборт то 1) любой призыв к прерыванию запрещен 2) для заболевание , прерывание более опасно чем роды , после аборта в 100% будет обострение. А зачем ЭЭГ под наркозом ??? А ЭКГ под наркозом тоже? ЭПИ у животных лечатся тяжело и не всегда эффективно . еще раз ,у нормального заводчика ( который отбирает здоровых родителей)получить больное животное врожд. эпи - можно ,но это статистически это случай в пределах популяции ( мне попалось 0.5% но без ссылки на источник) , покупая у разводил где вЯзотели множат все и больное и здоровое и просто так шансы возрастают на "подарок" во много раз.
карбон: Н.Д я о месте покупки и о шансах получить здоровую особь в нездоровом месте Да разве ж я с этим спорю?
Ольга(Мишель): Н.Д пишет: А зачем ЭЭГ под наркозом Потому что собака вряд ли пролежит спокойно нужное количество времени. ЭКГ, думаю, тоже, хотя, чессссногря, не знаю.
Анна (G&S): Ольга(Мишель) Наркоз исказит картину и ЭЭГ и ЭКГ.
Н.Д: koldynya пишет: Его интересует,что бы он мог защитить своего питомца или, в случае необходимости,что бы врач смог его вылечить. для любых знаний нужно одно ;-единственное желание узнать и умение читать источник ( где-то в здоровье как средство от иксода ,кто-то предлагал натереть бульдога то ли пижмой ,то ли чесноком (прям как на шашлык)- то же замечу источник ,доверчивому юзеру вполне понравиться и на промерис( или другой) деньги тратить не надо и не" химоза -гадкая ",порвал цветочки потер (дешево и сердито) и гуляй себе , тем более если все обошлось и не кто не присосался ) и хоть "тресни" , да обрассказывайся про филярии ,что надо каждый месяц глистогонить пока комары , и обрабатывать от клеща пока + на улице держится ,все едино в ответ- да,вы что! это же химия и отрава! У нас всегда было так....... потом рассказ ...
анимамеа: Бульф пишет: Цифр и фактов у меня нет, как впрочем и у Вас, и я, кажется, подчёркивала, что подключала логику, говоря о меньшем проценте собачих ферм в развитых странах с существующей законодательной базой по данной проблеме. Теперь понимаю, что мне и в логике отказано в логике "везде все хорошо, а у нас хуже всех" вам не отказано. вывинуть тезис и тут же его себе доказать, пропуская другие этапы логического действия с тезисом, у вас вполне получается. Вы приводите в пример частный, единичный случай, а я говорю о масштабе проблемы в целом, разницу улавливаете? это далеко не единичный случай. ферм во всем мире очень много, гораздо больше, чем цивилизованных заводчиков, работающих в рамках устава своей организации. и борются с фермами общественники - тоже во всем мире. и во всем мире законодательство не на стороне зоозащитников.
анимамеа: Шvetk@ пишет: Но мне нравится сам подход в самом государстве к разведению животных во франции совершено официально можно разводить даже дворняжек. и те самые тесты, о которых вы говорите, выгодны исключительно продавцам щенков. они их страхуют именно от претензий по здоровью.
анимамеа: Шvetk@ пишет: Они мне ипродали щенка с парвовирусом а что, какой то из анализов, о которых вы так мечтаете, подтвердил бы парвовирус? тогда как обычный договор о возврате щенка или лечении за счет продавца, если щенок заболел в течение определенного времени после продажи, решает проблему в вашем случае на 100%.
анимамеа: Бульф пишет: Если, всё же, о собачьих, то давайте порассуждаем на тему масштабов. Я допускаю, что собачья ферма в США - это крупное вы бы к фактам обратились, а то все допускаете. я что то перепутала, или вы в каком то суде работаете? там у вас тоже допускают и предполагают или все же хоть иногда в виде исключения опираются на факты?
анимамеа: Sannini пишет: ну так генетика девка гулящая и генетик предполагает а природа располагает. У двух белых родителей тоже может негр родиться с точки зрения генетики - не может.Sannini пишет: Так что глядишь лет так через тридцать при помощи генной инженерии создадут идеального бульдога без проблем по здоровью , главное терпения набраться и подождать у меня есть большие сомнения, что тут поможет генная инженерия. я как то больше надеюсь на генетические тесты.Sannini пишет: хоть вы и вяжете в темную, у вас просто глаз алмаз и необыкновенное чутье на собак, но не все же такие продвинутые, начинающим собаководам доступная информация очень даже будет кстати. я не вяжу втемную. просто у меня перед глазами, как и у большинства заводчиков, которые дают себе труд это сделать, развернутый генетический тест на много поколений - достоверное родословное дерево. так сказать, практика - критерий истины.Sannini пишет: люди приводят в дом животное именно то которое хотят привести в дом. У моих друзей в Финляндии владельцев очень известных питомников можно увидеть как своих собак ветеранов так и подобрашек-инвалидов из России, свобода выбора знаете ли знаю. только мы здесь говорим о том, что при возможности не подобрать и спасти (тут и на нашей территории вроде как все не так мрачно), а вот именно купить за деньги, люди во всем мире выбирают что подешевле и что можно взять прямо сейчас. и тут им на помощь приходят фермеры, у которых всегда есть собачка нужного возраста, пола и окраса по сходной цене. тогда как заводчик это в комплексе предложить может не всегда - он не разводит петсов специально, да и цена на них у заводчика повыше будет. поэтому существует тоненькая прослойка собак популярных пород, предки которых выводились цивилизованным способом и с максимальным учетом требований по здоровью и экстерьеру, и море разливанное тоже французов, которые разводились с целью получить разницу между затратами и прибылью. можно и нужно сколько угодно повышать контроль по здоровью у собак достоверного происхождения. это никак не отразится на здоровье собак с ферм. но их все равно будет всегда больше в один и тот же отрезок времени, чем петсов от заводчиков, занятых высоким разведением.
анимамеа: kriss пишет: Можно много расказывать про " убиенных" мной и моей семьей собак, потому что собаки жили со мной всегда, с детства, это не я, в вы рассказали о конкретном случае, когда уронили собаку с высоты своего роста, вследствие чего она по вашим же словам и умерла. так что не приписывайте мне ваших слов, пожалуйста. вы просили советеа, вам ответили, что дело в вашем случае не в заводчике, а в вас. вы были слишком самонадеяны, взяв в дом собаку-инвалида, не соблюдали правил техники безопасности в обращении с ней. тут не в заводчике дело, обижайтесь сколько хотите. это особенность породы - у них рождаются миники и с этим ничего нельзя поделать. у моей чихи тоже как то родился такой щенок. он жив до сих пор, ни откуда не упал, , хотя и постоянно путешествует со своей хозяйкой по стране на машине, сидя в безопасной переноске, а не проводит время на хозяйских руках. он еще и фотомодель в ее магазине собачьей одежды. скажу страшное - его хозяйка еще и натуральная блондинка. но она так хотела именно этого щенка, что согласилась строго выполнять все инструкции по кормлению и технике безопасности и обращаться при проблемах со здоровьем только к определенным врачам. человек брал собаку с открытыми глазами. так вот этот человек, который очень любит свою собаку и адекватно о ней зботится, говорит что больше миника не возьмет никогда, а возьмет потом стандартную собаку. так что не все блондинки одинаково блондинисты.
карбон: анимамеа пишет: получить разницу между затратами и прибылью Это мне что-то напоминает! Неоднократно высмеянное Вами высказывание Тери о разнице между ценой и щенком, по-моему. Видимо, Вами имелась ввиду разница между затратами и доходом от продажи, как раз и называемая прибылью.
анимамеа: карбон пишет: Это мне что-то напоминает даа, именно так. долго не спать вредно. конечно между затратами и доходом, спасибо что увидели.
анимамеа: Sannini пишет: опять же генетика...революция, гражданская война, ВОВ , репрессии сделали свое дело и сейчас имеем именно то что имеем - деформацию совести и сознания стесняюсь спросить - а вот это все перечисленное, что "сделало свое дело", оно было во всем мимре или только у нас? и почему проявилось у нас так ярко имено с того момента, как наша расколотая на кусочки страна "выбрала свободу" и соответственно свободный рынок? до этого ведь собачьих ферм что то не наблюдалось, в отличие от тех самых стран, которые не в полной мере ощутили революцию, гражданскую войну и репрессии.
карбон: Читала сейчас старую тему о формировании цены на щенка и вот, что написала Елена(izvs) в далёком 2007 году: нет чистоты опыта -помимо того, что заводчики умалчивают о полученной отбраковке, так и пометы от разных сук должны быть около 9-11 щенков, чтоб вести статистику, а в нашей породе бывает 1-3 щенка, это уже не проверка. К тому же диагностика в ветеринарии оставляет желать лучшего и многие диагнозы по подрастающим щенкам, мягко говоря бывают "высосаны из пальца". Так что, мое мнение - заводчик может говорить все что угодно, но в реальной жизни никакую проверку произвести невозможно. Мне кажется, честно и достоверно.
Sannini: анимамеа стесняюсь спросить о как - вы еще и стесняться умеете... Приятная неожиданность . Все время складывался образ эдакой хабалистой оторвы бабы, которая всех локтями растолкает, по головам пройдет и первой в поезд усядется. Я конечно понимаю что .позиционируя себя как мозг данного форума. вам всенепременно надо из простого предложения смысл которого можно обозначить двумя словами, а именно -подлежащим и сказуемым -сделать невероятно сложное - никто ничего не понял, но из прочитавших кто то и восхитился. Это в какой то степени тоже талант и дар богов. Вас разве в вашей высшей школе не учили выражаться кратко, ясно и доступно для понимания и если и давать ссылки то указывать конкретные источники информации а не руководствоваться информацией полученной с помощью сарафанного радио, а вернее принципом Одна баба сказала? И обучение в аспирантуре- прежде всего предполагает ясность изложения -некоторые после аспирантур и магистратур сами преподавателями становятся и студентов обучают, а студенту надо усвоить "матчасть", вот только в вашем изложении это как то сложновато сделать. Как вы сами писали - нигде не была, нигде не жила , за пределы малой родины никуда надолго не выезжала (за исключением поездок с собачками на выставки )но представления о том как все везде и всегда плохо имеете. Интересная черта характера .
буба: анимамеа пишет: Sannini пишет: цитата: опять же генетика...революция, гражданская война, ВОВ , репрессии сделали свое дело и сейчас имеем именно то что имеем - деформацию совести и сознания стесняюсь спросить - а вот это все перечисленное, что "сделало свое дело", оно было во всем мимре или только у нас? если честно мне смысл этого признания тоже не понятен И революция, и гражданская и великая отечественная война - как влияет на современную кинологию на территории стран бывшего союза.
kriss: анимамеа это даже прикольно про технику безопасности. Поделитесь как вы себе это представляете? На собаку парашют надо было одевать каждый раз перед тем как на руки взять? Или ее нельзя вообще брать на руки? Мы НЕ УБИВАЛИ собаку!!! Это был НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ!!! Очень несчастный и очень трагичный для нашей семьи! Мы любили ее такую какой она была и не считали ее инвалидом, она была самой счастливой и зацелованной во все мыслимые и не мыслимые места собакой. Она прожила с нами 2 счастливых года и на момент гибели не была хрупким не сформировавшимся щенком. Яська также путешествовала с нами на машине по всей России, она вместе с моим французким бульдогом сопровождала нас в недельных походах на Селигере и я не считала и не считаю возможным лишать собаку радости полноценой жизни только потому что она миник. Но я понимаю вашу знакомую и согласна с ней полностью, я уже писала выше что если я еще решусь на декорашку то она никогда не будет миником и вообще не будет весить меньше 4 кг.
kriss: анимамеа пишет: так она у вас еще и не своей смертью умерла, а вы ее убили, оказывается. да уж. так начнут обвинять заводчиков и в том, что собака попала под машину. kriss пишет: а это ваши слова из за которых я и затеяла этот ненужный диалог
полная версия страницы