Форум » Обо всем понемножку » Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы. » Ответить
Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы.
Тери: Только правильный выбор заводчика гарантирует, что ваш щенок вырастет в «Это что-то!», а не в «Ой, а что это?» [quote]Посмотрите на качество некогда суперпопулярных пород после этих горе-заводчиков! Стаффы, немцы, французские бульдоги, мопсы, пекинесы, доберманы и ротвейлеры! Где высококачественные животные с нормальной, адекватной породе психикой и схемой поведения? Персы, экзоты, британцы, канадские сфинксы, скоттиши и многие другие! Качество животных, используемых в разведении, иногда вызывает кому и ступпор. Экстерьер породы приносится в жертву модным окрасам. "Большое спасибо" Вам, заводчики-барыги, что вы помогли "сохранить" популярные породы и наплодить такое количество племенного мусора. Господа покупатели! Не ленитесь читать литературу, прежде чем принять решение о приобретении племенного щенка/котенка конкретной породы. Изучите особенности и требования к породе, почитайте стандарты. Возможно, Вы и без эксперта увидите ещё до покупки, каким тайско-дворовым котенком окажется проданный Вам ориентал.[/quote]
materaya: анимамеа пишет: неужели вы до сих пор не знаете, что шоу-собака - это совершенно не обязательно (хотя и не запрещено, если в наличии) означает скучное следование стандарту, - Вот это перл!!! У меня даже дух захватило! Вы хоть сами то поняли, что написали? Как?! Каким, простите, ветром вам надуло такую мысль?! Вы же, как я понимаю-заводчик? Вот благодаря таким ,простите, ...озарениям мы и имеем в поголовье- то, что имеем.
Sannini: анимамеа как повлияло тестирование на сокращение количества нуждающихся в лечении собак и как скоро стали заметны результаты, сли они стали заметны. у меня сложилось впечатление, что далеко не все достаточно забавный вопрос - ответ на который вы знаете и сами - собаки , не прошедшие один из тестов и имеющие отклонения по здоровью в разведение не допускаются, независимо от их экстерьерных качеств и выставочных побед, то есть идет отбраковка племенного материала Начиная заниматься разведением и достигнув мало мальски каких то успехов и получив пару пометов зачастую владелец питомника начинает рассуждать о генетике , имея за плечами среднее , а порой и незаконченное среднее образование - что то по типу - писать грамотно мы не умеем , но в генетике разбираемся и любого генетика за пояс заткнем и шапками закидаем... так что начав рассуждать и выстроив логическую цепочку нетрудно прийти к выводу - имея собак, предками которых являются собаки прошедшие тестирование, у которых так же можно проследить результаты тестов, вы получаете не кота в мешке, а более менее относительно здоровое животное, как правило таковыми и являются животные привезенные из лучших мировых питомников . И еще - всем прекрасно известно что у действительно ведущих питомников все собаки тестированы за рубежем бывшего СНГ - в Германии, Финляндии Франции - зачастую, приезжая на выставки их владельцы проходят тесты. Меня много раз просили записать собак на эти тесты и порой помочь отвезти собак на них- стало быть не так уж и страшно это тестирование если заводчик хочет иметь здоровое поголовье и незапятнанную репутацию.
Irisha1105: materaya пишет: интересно, а вы в начале своей деятельности так же выбирали? Нет, не так. Я написала 99% а не 100% и у меня цели были другие и опыт другой. А свою самую первую собаку 20 лет назад я конечно выбирала не заморачиваясь родословными и высоким разведением, просто хотела определенную породу. materaya пишет: Абсолютная неправда. А Вы пообщайтесь с заводчиками и они Вам скажут какой самый распостраненный вопрос и пожелание у всех практически покупателей - "подешевле, нам же для себя". Вот Вы и попробуйте таким покупателям рассказать о стандарте породы и высоком разведении
Зубова Светлана: Irisha1105 пишет: Зубова Светлана пишет: цитата: Что может остановить деятельность разведенцев? Отсутствие спроса. А чтоб снизить спрос к щенкам низкого качества, нужно нести" в массы" информацию о том, как правильно выбрать щенка, на что обратить внимание при знакомстве с заводчиком и пометом, каким должен быть здоровый щенок, список требований или хотя бы рекомендаций при выборе. Нести конечно можно, только 99 % все равно выберут то, что подешевле. Менталитет (а часто и достаток) у наших людей не позволяет отдать за собаку среднюю месячную зп, а иногда и две. Хочется верить, что заводчики тоже ведут работу с потребителем, объясняя ценнобразование на щенков, плюсы и минусы дешевого разведения, последствия, которые могут настигнуть хозяина, купившего "дешево, для себя", на ферме Надеюсь, заводчики находят слова, чтоб донести до потенциальных покупателей, что цена за щенка - это самая малая трата, что содержание, тем более, лечение куда дороже, таким образом, деньги за щенка это не трата, а инвестиция.
буба: Зубова Светлана пишет: Хочется верить, что заводчики тоже ведут работу с потребителем, объясняя ценнобразование на щенков, плюсы и минусы дешевого разведения, последствия, которые могут настигнуть хозяина, купившего "дешево, для себя", на ферме Надеюсь, заводчики находят слова, чтоб донести до потенциальных покупателей, что цена за щенка - это самая малая трата, что содержание, тем более, лечение куда дороже, таким образом, деньги за щенка это не трата, а инвестиция. а зачем заводчику вести разговор о цене, о ее образовании, о том что там где то цена ниже, а значит щенки хуже. Зачем, он что себя не уважает? Зачем нормальному заводчику, кого то обсуждать, он занят своим " а не соседским" делом. И еще, все в толк взять не могу - почему "для себя" должно быть дешево? У меня для себя нет, не было и не будет никогда - собаки с рынка, я себе даже попугая "от заводчиков" брала ( ). Зачем нужно кому что либо доказывать и объяснять, если человек "гипотетический" владелец будущей собаки не хочет слегка, даже не сильно, напрячь мозг.
kriss: Уважвемые форумчане, можете меня "закидать помидорами" но все же решила сказать. Я совсем недавно потеряла свою любимую собаку, она была длинношерстным той-терьером, я купила ее не дешево (45000р) 2 года назад, она была как раз с открытым родничком в пол головы, и она была очень мини 1250кг. У нее были ВСЕ положенные документы, она НЕ с птички и НЕ от разведенцев. Я не "блондинка" и у меня нет "папика" и сумма была для меня не то чтобы очень большой, но ощутимой . Я считаю что я ее хорошо и правильно вырастила. Я всю жизнь держу собак (правда в основном это были французы), у меня были 2 собаки из СОСа, Ерема уже четвертый год со мной, уверена счастлив. Я никогда не вязала своих собак, каких бы кровей они не были, потому что свято верю что это не моя задача, а профессиналов. К чему я развела столько полемики? Я только хочу сказать, что я не новичок и не "мажор" и элементарные основы по выращиванию и воспитанию собаки знаю, но нельзя заранее знать, что у щенка не зарастет родничок, будет два ряда зубов, я видела обоих ее родителей, они не были микро, оба были чуть больше 2 кг, когда малышка подросла и стало понятно что проблемы ни куда не денуться, не могла же я ее вернуть заводчку или высказать претензии по этому поводу. Даже в семьях академиков иногда рождаются умственно отсталые дети и до 3 лет это не диагностируют. Единственый вывод который я сделала после того как моя Яська упала из рук и разбилась насмерть, что я никогда не заведу больше собаку меньше 4 кг весом, если это будет какая-нибудь декорашка. Если бы так шлепнулся Ерема своим толстым задом, то максимум бы хрюкнул, а для нее эта высота оказалась роковой... Поэтому я еще раз задала здесь свой вопрос по поводу выбора заводчика и собаки, может я все-таки что-то упускаю из вида?
tara-бон: kriss прежде чем брать другую породу, перекапайте море сайтов, пересмотрите море щенков... смотрите не только на милую мордашку.. а именно на толщину лапок, на костистость щенка... на размеры родителей.. если от нормальных родителей родился помет и один из щенков очень щуплый и мелкий, лучше его не брать... а вообще в декорации это конечно лотерея... в мелких породах 2 но.. или очень мелкий, что чревато тем что у вас случилось и еще многими проблемами или крупный вылезающий за рамки стандарта...
tara-бон: вы интересовались породой папильон..это как раз собаки среднего размера для дамской сумочки.. от 2,5 до 5 кг... очень редко у этой породы бывают незарощеные роднички.. ну и остальных проблем всеже меньше чем у тоев.. могу дать очень хороший породный форум.. мне например очень нравится эта порода..
Шvetk@: Тут половине форума нельзя не в коем разе разводить своих бульдогов т.к. половина собакевичей - аллергики. Простите, ругайте, закидайте помидорами, но у нас в России кто хочет тот и разводит, и не только экстерьер,стандарты главное, сами понимаете - здоровье!!! Мы берем щенка чисто внешне он ДА будующий чемпион, а что внутри? Аллергия - вот бич нашего времени, и порок разведенцев.Болезни почек,печени, слабый позвоночник. Перерыла кучу литературы, общалась с заводчиками разными, все признают что все выше перечисленное передается от родителей, НО все равно все вяжут больных собак.................. по поводу цены- мне предлагают за 3-4 тыщи $ француза из питомника Франции, там гарантия что аллергии не будет, т.к. прежде чем вязать они проходят кучу проверок, и анализов не дешевых чтобы получить разрешение на вязку. И я общалась с хозяйками собак которых привезли с Франции, и они живут в России , ну господа реально нет аллергии, реально они шикарны, реально прыгают и бегают и слава богу. Р/С У меня появился второй собак, пацан, чуть не стандарт, складочка на носу у нас видите ли не такая большая и мясистая. Ну и!? У него нет аллергии, он здоровой кабачок, у него тело, позвоночник, лапы, стойка, прикус, характер - ШИКАРНЫ! И моя старшенькая Аделина- "Идеал красоты,стандарт,неземной красоты" - аллергик, почусушница,болячка ходячая за 25 тыщ от супер пуперского заводчика. И?! Люблю Аделину до без ума, день не увижу ее уже скучаю, но вязать ее не буду т.к. не хочу портить жизнь людям которые купив красоту за 25 тыщ. думают что на этом их денежные траты, маральные и душевные переживания закончились.
fanat: Бульф пишет: Вот КАК, по каким критериям вы определяете "действительно УМНЫХ людей" и "действительно продвинутых потребителей"? Для меня это люди, желающие получать новые знания об интересующем их предмете и жадно впитывающие эти знания... Объясняю, как всегда, на личном примере: Здесь присутствуют известные многим форумчанки, имеющие моих кобелей (беру именно кобелей, чтобы владельцев не заподозрили в желании заниматься размножением). Вы сами можете убедиться в каком состоянии собаки, владельцы не используют их для наживы. Кто-то из них имеет интерес к выставкам, кому-то они по барабану, кого-то из них вяжут, кого-то нет... И вот лежат эти любимые чада на диванах, кормленные, выгулянные. Казалось бы, что еще надо владельцам? Так нет же... Они интересуются своей родословной, штудируют стандарт, стараются разобраться с достоинствами и недостатками своей собаки, живо интересуются всеми новостями в породе (и не только в нашей стране), знают поименно лучших представителей породы, знают кто где когда победил, имеют свое мнение по этому поводу. С владельцами моих сук аналогично, в не зависимости от того планируют они их вязать или нет... И я уверена, что когда у них возникнет желание выбрать себе нового питомца (возможно из другого питомника), они сделают это грамотно, с пониманием дела... Вобщем, я в восторге от таких потребителей. Это не просто покупатели моих щенков, это мои соратники! Разумеется, не все покупатели становятся соратниками. Но я очень благодарна всем, кто дарит моим деткам любовь и заботу , и не забывают придерживаться моих "инструкций"...
fanat: Шvetk@ пишет: мне предлагают за 3-4 тыщи $ француза из питомника Франции, там гарантия что аллергии не будет, т.к. прежде чем вязать они проходят кучу проверок, и анализов не дешевых чтобы получить разрешение на вязку. И я общалась с хозяйками собак которых привезли с Франции, и они живут в России , ну господа реально нет аллергии, реально они шикарны, реально прыгают и бегают и слава богу. Воистину "Нет пророка в своем отечестве"...
Кира: fanat пишет: и не забывают придерживаться моих "инструкций"... Чёт как-то сразу ощутилась небольшая виноватость.....
fanat: Кира пишет: Чёт как-то сразу ощутилась небольшая виноватость..... Продвинутым юзерам позволительны некоторые вольности...
koldynya: Зубова Светлана пишет: Хочется верить, что заводчики тоже ведут работу с потребителем, объясняя ценнобразование на щенков, плюсы и минусы дешевого разведения, последствия, которые могут настигнуть хозяина, купившего "дешево, для себя", на ферме А толку? Если люди ищут заранее брак. Так и говорят: "У вас же бывает брак? Вот нам бы такого." И таких- большинство. Шvetk@ пишет: мне предлагают за 3-4 тыщи $ француза из питомника Франции, там гарантия что аллергии не будет, т.к. прежде чем вязать они проходят кучу проверок, и анализов не дешевых чтобы получить разрешение на вязку. И Вы верите в то, что если у родителей куча проверок, то у ребенка не будет аллергии? А родители этого щенка проходили проверку на тюменскую воду? Или воздух? Или на реагенты, которым посыпают улицы вашего города зимой? И т. д. И расскажите мне тогда, почему покупая, например, щенка немца в Германии от родителей, имеющих тест на дисплазию ( и от дедушек- бабушек, имеющих такой тест и так на протяжении уже очень многих поколений) совершенно спокойно можно получить дисплазную собаку? Или привезя француза из Франции Вы можете быть уверены, что у него не будет брахицефального синдрома? Оговорюсь сразу. Я не против тестирования. Но верить, что тестирование может решить все проблемы, по меньшей мере, не серьезно.
fanat: Зубова Светлана пишет: цитата: Хочется верить, что заводчики тоже ведут работу с потребителем, объясняя ценнобразование на щенков, плюсы и минусы дешевого разведения, последствия, которые могут настигнуть хозяина, купившего "дешево, для себя", на ферме Таких объяснений на форуме было немеряно, но все они сводились к скандалу и обвинениям в том, что заводчики-хапуги просто не терпят конкурентов, дешево продающих щенков...
анимамеа: Бульф пишет: Наверное, все же, дело в масштабах? Или Вы считаете, что в благополучных странах, где имеется законодательная база по данной проблеме, приняты и ИСПОЛНЯЮТСЯ соответствующие законы, фермы существуют в таких безбожно огромных количествах, как в наших с Вами странах я думаю, когда есть почва для раздумий. а когда есть цифры и факты - они говорят сами за себя. фермы по продаже щенков далеко не везде запрещены, кстати. достаточно получить разрешение на выращивание для продажи, как для кроличьей или свиноферы - и вперед. в англии была даже правительственная программа по поддержке разорившихся фермеров. их переквалифицировали в собачьих фермеров и все наладилось. и вспомните, не так уж давно нам показали тут ролик о жуткой ферме а америке, которую закрывали годами, а добились только передислокации. так что находиться в плену иллюзий можно, если хочется. но только аргументы типа "наверное" в дискуссии использовать не надо бы.
анимамеа: materaya пишет: не надо путать святое с праведным. Есть мудрость, проверенная веками, а есть банальность. анимамеа пишет: это какими веками ? вы эксперт и проверяли?materaya пишет: утверждение более чем странное. Проведите аналогию с футболом конечно странное для сплетников. но есть правила, которых придерживаются в цивилизованном собаководстве, а есть правила, которых придерживаются в футболе. общее у них тоько то, что любой дилетант уверен, что в футболе и собаководстве он уж точно разбирается.materaya пишет: а когда другой судья публично в и-нете , с указанием Ф.И.О. ,,тычет пальцел,, в ошибки судейства вы не видите разницы между "другим судьей", говорящим о коллеге, основываясь на своей квалификации (подтвержденной и документально и тем, что она признана кинолоческой общественностью), и мягко говоря мало причастным к собаководству человеком, без знания стандарта обсуждающим действия судьи и чужих собак? materaya пишет: по каким признакам вы заглазно определяете знания, умения,опыт я заглазно ничего не определяю. если вам интересно, почитайте саму тему. там предельно ясно все видно. materaya пишет: И на последок-если вы стремитесь ,,улучшить полголовье французских бульдогов,,- честь вам и хвала, а если вы считаете достоинством принадлежать к заводчикам нашего печально известного Отечества- тут гордится нечем. не знаю, чем так печально известно среди вас наше отечество, я тут всю жизнь живу и бывала в других местах, в том числе и с собаками своего разведения. мое отечество, в усеченом виде теперь, к сожалению, не худшее место на свете, в том числе и по собаководству. вы правда с птичкми наблюдаете за ним, судя по предыдущему посту. это многое объясняет. так о каких все же серьезных заводчиках с птички вы вели речь, или это так было, для плавного течения беседы?materaya пишет: На западе к ,,нашим,, отношение ,мягко говоря, своеобразное.. не знаю, как с вашими, ко мне и моим знакомым с собаками отечественного разведения вроде нормально относились, на следующие выставки приглашали, собак хвалили, как по мне - так и перехваливали - вов давали и даже квалификацию на крафт (кому то может оно и чепуха, но у нас в стране таллончик на крафт не выдают). materaya пишет: Вот это перл!!! У меня даже дух захватило! Вы хоть сами то поняли, что написали? я - поняла. а вы поняли, что прочитали? я не знаю, какое поголовье вы имеете, а в целом по стране - нормально, работать есть над чем, но это как бы всегда есть. но это не от теток с базара, а по отзывам специалистов. правда они поголовье не на птичках осматривали и не в альтернативе.
анимамеа: Sannini пишет: стало быть не так уж и страшно это тестирование если заводчик хочет иметь здоровое поголовье и незапятнанную репутацию. оно действительно совершенно не страшное. и то, о чем вы пишете - общеизвестно. меня интересует результативность тестов именно в применении к разведению. какой процент потомков тестированных собак может успешно пройти такие же тесты - 100 или меньше? я ведь не из вредности спрашиваю. в америке в специальном центре 30 лет проводили рентгеновскую проверку на дисплазию, выбраковывали собак - у тестированных собак рождались потомки с дисплазией с такой же частотой, как и до выбраковки. ну и тесты - это хорошо и прекрасно. но этот тред о том, что почему то люди выбирают не тестированных и здоровых, а тех, кто подешевле. и у вас в стране, и у нас.
анимамеа: Зубова Светлана пишет: Хочется верить, что заводчики тоже ведут работу с потребителем, объясняя ценнобразование на щенков, плюсы и минусы дешевого разведения, последствия, которые могут настигнуть хозяина, купившего "дешево, для себя", на ферме Надеюсь, заводчики находят слова, чтоб донести до потенциальных покупателей, что цена за щенка - это самая малая трата, что содержание, тем более, лечение куда дороже, таким образом, деньги за щенка это не трата, а инвестиция. заводчики объясняют, если их спрашивают. они вообще объясняют все, их просто заткнуть невозможно, когда они объясняют что то о своем поголовье. они и о ценообразовании, и о каждом предке до двадцатого колена и о том, какие у предлагаемого щенка особенности характера и экстерьера расскажут. но их те, которым нужна собака за определенную цену ни о чем не спрашивают. ну нет у них таких денег, а право приобрести собаку есть. и они это право реализуют в меру своего понимания ситуации. они взрослые дееспособные люди.
анимамеа: kriss пишет: У нее были ВСЕ положенные документы, она НЕ с птички и НЕ от разведенцев. Я не "блондинка" и у меня нет "папика" и сумма была для меня не то чтобы очень большой, но ощутимой . Я считаю что я ее хорошо и правильно вырастила хорошо, вы не блондинка. но - документы - это информация о происхождении, к ним то какие претензии? а родничок на полголовы и меньший стандартного вес - информация о том, что собака не жилец.kriss пишет: но нельзя заранее знать, что у щенка не зарастет родничок, можно. совершенно не секрет, что если у тоя или чих родничок превышает диаметр глаза - это тревожный признак. таких собак не любят на выставках, не рекомендуют в разведение. родничок на полголовы не зарастет никогда. и опасен для жизни не он, а комплекс признаков, сцепленных с его незаращением. когда малышка подросла и стало понятно что проблемы ни куда не денуться, не могла же я ее вернуть заводчку или высказать претензии по этому поводу. вообще то могли, если вас уверяли в том, что все наладится и вы подписали договор. во всяком случае высказывать претензии здесь - не можете. никто из присутствующих вам эту калеку не продавал.kriss пишет: Единственый вывод который я сделала после того как моя Яська упала из рук и разбилась насмерть, что я никогда не заведу больше собаку меньше 4 кг так она у вас еще и не своей смертью умерла, а вы ее убили, оказывается. да уж. так начнут обвинять заводчиков и в том, что собака попала под машину.kriss пишет: Поэтому я еще раз задала здесь свой вопрос по поводу выбора заводчика и собаки, может я все-таки что-то упускаю из вида? упускаете. возможность до покупки калеки выяснить возможные риски. ну и включить в договор пункт, по которому заводчик обязан подставлять руки под выпадающую из ваших любящих и опытных ручек собачку.
полная версия страницы