Форум » Обо всем понемножку » Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы. » Ответить
Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы.
Тери: Только правильный выбор заводчика гарантирует, что ваш щенок вырастет в «Это что-то!», а не в «Ой, а что это?» [quote]Посмотрите на качество некогда суперпопулярных пород после этих горе-заводчиков! Стаффы, немцы, французские бульдоги, мопсы, пекинесы, доберманы и ротвейлеры! Где высококачественные животные с нормальной, адекватной породе психикой и схемой поведения? Персы, экзоты, британцы, канадские сфинксы, скоттиши и многие другие! Качество животных, используемых в разведении, иногда вызывает кому и ступпор. Экстерьер породы приносится в жертву модным окрасам. "Большое спасибо" Вам, заводчики-барыги, что вы помогли "сохранить" популярные породы и наплодить такое количество племенного мусора. Господа покупатели! Не ленитесь читать литературу, прежде чем принять решение о приобретении племенного щенка/котенка конкретной породы. Изучите особенности и требования к породе, почитайте стандарты. Возможно, Вы и без эксперта увидите ещё до покупки, каким тайско-дворовым котенком окажется проданный Вам ориентал.[/quote]
Sannini: fanat а вы считаете в этой фразе укрепления своей продвинутости есть смысл?
Урфин джюс: fanat пишет: анимамеа , получила удовольствие от Ваших постов За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку.
Н.Д: Согласна далеко не со всем что написано , не стоит переходить на личности не одной из сторон , много правды написано именно заводчиками кто занимается разведением собак и является профессионалом в этом вопросе , любителям и просто " юзерам" стоит обращать на это внимание, а не обижаться . Но и не стоит ставить диагнозы- если вам кажется что либо не правильно:- например с продажей , это дело исключительно продавец/ покупатель , во вторых рискну предположить что не из- за того отказали - что уход плохой за собакой , а потому что все проблемы выносятся на обсуждение ( а если там что- то когда-то действительно выползет , то о том чья собака будут знать ВСЕ).
fanat: Урфин джюс пишет: За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку Меня, к сожалению, никто не хвалил... Но мне однозначно понравилось, как воинствующим потребителям противостоит воинствующий производитель
фанта: анимамеа пишет: фанта пишет: цитата: Ну и ну, значит в разведении вы топчитесь на месте разводя брид класс и если из вашего щенка вырастит собака шоу класса вы растроитесь, т.к. это побочный продукт. Удивили. не знаю, чем удивила. шоу собака отличается от брид не экстерьером или здоровьем, как многие почему то думают. боле того, для шоу иногда подходит не самая правильная и здоровая, а просто самая куражная собака. так во всяком случае принято выбирать щенка для шоу у профи-хендлеров из америки. они, как известно, кое что в шоу и шоу-собаках понимают. ну и вот для иллюстрации программа занятий по хендлингу от очень успешного хендлера, выигрывавшего бест и на мире, если я ничего не путаю. он еще и судья, кроме того, что хендлер, т.е в экстерьере вполне себе разбирается. тут - в этой программе - очень много места отводится экстерьеру собаки в достижении шоу высот, как вам кажется? и где здесь про здоровье или там долголетие? так что и тут хрен с пальцем путать не стоит. "Хендлинг • Хендлер - кто он? Одежда, стиль, прическа, макияж, индивидуальность, манера поведения и показа, правила этики и эстетики, правила общения в социуме - все это очень важные моменты, которые могут либо помогать, либо мешать Вам в работе. • Хендлинг. Психология хендлинга, методы работы, фигуры. Ринг дрессура до, после и во время ринга. Как работать с собакой и все об этом. • Эксперт - кто он? Что надо знать об эксперте, различные тактики экспертизы, их сходство и различие, женщина-мужчина - как взаимодействовать и понимать. • Практика демонстрации собаки Как научиться грамотно демонстрировать свою собаку, с учетом индивидуальных особенностей, как скрывать недостатки и подчеркивать достоинства, с чего начинать работу, как наладить контакт, и закреплять желаемый результат, как привить у собаки любовь к выставкам, как научить собаку выигрывать, стойка - варианты, стили, и методы отработки от механики до свободной. • Ринговка. Удобства и использование, разные виды ринговок, подбор под породу и свою собаку •Как правильно пользоваться лакомством, и когда это делать •Движения - грамотный подбор темпа - залог успеха, как научить двигаться собаку выигрышно. Движения для ринга и для Финального конкурса - в чем разница, физический индивидуальный тренинг, использование тренажеров и беговых дорожек правильно • Зоопсихология в хендлинге. Как научить собаку куражу, нежелательное поведение в ринге - методы коррекции и приемы хендлинга. Собака - не пищевик - как найти мотивацию • Психология человека - хендлера, как построить отношения с клиентами, и с другими хендлерами, когда возникают проблемы- причины, решения, как бороться со своими эмоциями в ринге, страх, смятение, безудержная радость, как научиться проигрывать и выигрывать. • Ринг глазами эксперта.Что надо знать, чтобы предвидеть некоторые нюансы. Этика демонстрации в ринге - корректное поведение, и методы воздействия на некорректное поведение хендлеров. Как сделать так, чтобы это увидел эксперт." а вот для брид-собаки важно именно происхождение, здоровье и максимальное соответствие стандарту. именно поэтому от брид собак часто рождаются шоу, в вот от шоу - не так часто, иначе чемпионы мира или там вестминстера происходили бы поколениями только от своих родителей, чего мы не наблюдаем. ну и в достижении здоровья и соответствия стандарту на месте особо не постоишь. это не происходит автоматически. там только для стоянися на месте нужно очень быстро бежать(с), а уж чтобы прогрессировать, нужно бежать совсем быстро. Зачем вы мне такую простынь накатали, но так и не ответили на вопрос-почему шоу собака лично для вас побочный и нежелательный продукт и если можно кратко и своими словами, т.к. когда много слов, то смысл теряется и не надо про Америку и т.п., лучше про себя, про свой опыт.
Бульф: fanat пишет: однозначно понравилось, как воинствующим потребителям противостоит воинствующий производитель А вот интересно, не боится ли "воинствующий производитель" отпугнуть потребителей, и "воинствующих", и вполне себе миролюбивых? Или "воинственность" - один из стратегических методов его рекламной кампании? По теме. По-моему, бороться с разведенцами в нашей стране, и, разумеется, в бывших странах СНГ тоже, это всё равно, что бороться с теми, кто бросает окурки на землю, когда рядом стоят урны, и без зазрения совести плюется шелухой от семечек в общественных местах! Теоретически - законодательно, и чтобы исполнение не хромало на обе ноги, а практически - нереально! Разруха, она ведь в головах, а чтобы всему демосу мозги вправить, не одно десятилетие должно пройти! И то не факт, что получится!
Indiana: Бульф пишет: А вот интересно, не боится ли "воинствующий производитель" отпугнуть потребителей, и "воинствующих", и вполне себе миролюбивых? Или "воинственность" - один из стратегических методов его рекламной кампании? Короны наверное где-то раздавали оптом. Особенно умиляет утомленность представителя высокого разведения и сетования в духе "все равно вы дураки ничего не поймете" вот эта цитата - Рождались в питомнике и "табуретки" с различной длиной морды. Их чистому, как у младенца, дыханию и свободным движениям позавидуют далекие лесные предки... Но данные собаки происходят от одной линии, и конечно же я буду придерживаться этой здоровой линии и буду заворачивать на эту линию, вливая новые крови, добавляя к здоровью нужный мне экстерьер. Вливание новых кровей всегда чревато вливанием и проблем. Вот тут и надо включать мозги и работать над ошибками. А если такая "ошибка" попадет к вам, к покупателю, я постараюсь её сгладить в меру своих возможностей... Не должны доходить до потребителя "табуретки" и, как вы мило назвали "ошибки", они в "высоком разведении в ведро попадают. Вы уж как-то определитесь для чего вы разводите "целью получить одобрение и признание среди соратников по чистокровному разведению. или для покупателей, из которых минимум половина идет за первой собакой.
золото осени: Indiana О чем вы? Покупатели то рылом не вышли, то мозгами обижены. Но по теме. Вот у нас в городе все знают пару-тройку дам, торгующих на рынке. Они и на выставки приводят собак, и описания получают неплохие. Есть мало-мальски неплохой кобель, а вяжут со всем, что движется. Их все осуждают, но никто с ними и не связывается. Торгуют себе потихоньку, ну и пусть торгуют. Про них и плохого мало говорят. Никому до них нет никакого дела.
Тери: Бульф пишет: По теме. По-моему, бороться с разведенцами в нашей стране, и, разумеется, в бывших странах СНГ тоже, это всё равно, что бороться с теми, кто бросает окурки на землю, когда рядом стоят урны, и без зазрения совести плюется шелухой от семечек в общественных местах! Теоретически - законодательно, и чтобы исполнение не хромало на обе ноги, а практически - нереально! Разруха, она ведь в головах, а чтобы всему демосу мозги вправить, не одно десятилетие должно пройти! И то не факт, что получится! Я всё это понимаю , я не первый раз зарекалась не будоражить народ . На многих форумах тема " коробочников","разведенцев"( как не называй, проблема безконрторольного размножения есть), а так же бездомных животных очень часто вызывает острые споры и много постные дебаты. Заводя эту тему я абсолютно четко понимаю что ни я ,ни десяток волонтёров, ни частные приюты не изменят ситуацию .Я знала что попаду в немилость, и получу кучу обвинений в свой адрес ( меньше всего я думала что от определёных людей) на любом форуме есть те кто за, и против таковых тем. Я по наивности решила что мой любимый форум хоть немного поможет таким как я, и что ж нам делать если так больно смотреть на этих собак.Да немогу я пройти мимо, да не люблю я хозяев которые сначала купят потом жалуються на свою тупость,жалость ( иногда и то и другое) но собака которая живая и принимает свою жизнь как есть и люди которые любят своего любимца и вопреки всему готовы ради них на всё и выкладывают кучу денег что бы продлить жизнь соему любимцу. Я знаю что в темах о здоровье,воспитании и т.д . мы все находим выход и помогаем ,так почму эта тема должна быть обвинительно унизительной.... я не понимаю. Знаю что форум живой и много людей жертвуют своим временем,деньгами,здоровьем для помочи французским бульдогам и их хозяевам.Поэтому не смотря на то что проблему тяжело решить спасибо всем тем кто хотя бы попытался в неё вникнуть, и возможно она и получилась немного личной всё равно делать нужно хоть что то. и все намёки поддевки тоже понимаю ....достало оправдываться я не в школу опаздала. Ну нежели я открыла тему о НЛО. Урфин джюс Бульф фанта fanat Мариша-Тиссель и все остальные кто участвовал ,Я уважаю вас исходя из того что вы делаета, а делаете вы все разное, но я надеюсь что любовь к этим ушастикам у всех одна.
Зубова Светлана: Тери ,тема не о НЛО аболютно... Что может остановить деятельность разведенцев? Отсутствие спроса. А чтоб снизить спрос к щенкам низкого качества, нужно нести" в массы" информацию о том, как правильно выбрать щенка, на что обратить внимание при знакомстве с заводчиком и пометом, каким должен быть здоровый щенок, список требований или хотя бы рекомендаций при выборе.
Тери: Зубова Светлана Да я именно этими занимаюсь. Но я ведь знаю чем больше людей тем больше мнений пусть и не реальных ,но .... Знаю что тема неподьемная но пройти мимо не смогла.Только не ожидала что начнут учить как назавать, и обсуждать что и как я написала в других темах
Бульф: Тери , не расстраивайтесь, пожалуйста! Я прекрасно Вас понимаю - когда сталкиваешься с этим явлением вплотную, то сначала хочется выть на луну, а потом - действовать. И если с разведенцами масштабно, как с явлением, глобальной проблемой в целом, бороться не реально, для этого нужно перестраивать сознание не одного поколения людей, как "производителей", так и "потребителей", то с отдельными, частными проявлениями этого черного бизнеса, бороться, наверное, можно и нужно! А вот как? Если честно, мне тоже, кроме силовых методов, ничего на ум не приходит! Силовые методы - это всегда действенно, даже у нас на форуме есть тема - замечательное подтверждение этому факту! Законов нет, а если бы и были, то они бы не исполнялись - таковы реалии нашей российской действительности. Конечно, очень бы хотелось, чтобы они были, способы и методы борьбы, но их, к сожалению, нет, и кроме как "стукнуть" в налоговую, мне вообще больше ничего в голову не приходит!
Зубова Светлана: Тери , а кто обсуждает? Да забейте, Вы же не 100 долларов, чтоб всем нравиться! А те, с аспирантурой и автоматами по психологии, должны бы понимать, что, принимая людей такими, как они есть, можно достичь гармонии внутреннего мира и... лучше сделать и объяснить 2-3 людям аксиомные вещи о правильном выборе заводчика и щенка, чем писать 33 поста о чьих-то смешных постах или мыслях
Indiana: Зубова Светлана пишет: А чтоб снизить спрос к щенкам низкого качества, нужно нести" в массы" информацию о том, как правильно выбрать щенка, на что обратить внимание при знакомстве с заводчиком и пометом, каким должен быть здоровый щенок, список требований или хотя бы рекомендаций при выборе. А не на выставки отправлять "потусоваться за рингом". Забавно, что те же продвинутые продавцы будучи сами покупателями,выбирая холодильник изучением сопромата не озадачиваются, а для покупки щенка и из "технических характеристик" желая только здорового, те же продвинутые отправляют изучать генетику.
Анна (G&S): Проводим сравнительный анализ, визуально, без перехода на личности, упреков в знании генетики и т.п. 1. http://video.mail.ru/mail/trusardy/13/23.html 2. http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_mnogo_fratsuzkih_buldogov_38286347 3. http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_schenki_frantsuzskogo_buldoga_38435777: Даже не обладая никакими сакральными знаниями, неужели трудно увидеть РАЗНИЦУ? И отличить разведение от размножения? Ей Богу, грустно мне, коллеги, если за столько лет "любительского" содержания, целования в ушки и хвостики, вы остались настолько слепы и глухи к людям, которые действительно несут культуру в массы. Ну почему у нас так не любят действительно УМНЫХ людей, пусть иногда резких, но тех, кто способен чему-то научить, помочь перебраться на более высокий уровень?
буба: Анна (G&S) пишет: Ей Богу, грустно мне, коллеги, если за столько лет "любительского" содержания, целования в ушки и хвостики, вы остались настолько слепы и глухи к людям, которые действительно несут культуру в массы. Ну почему у нас так не любят действительно УМНЫХ людей, пусть иногда резких, но тех, кто способен чему-то научить, помочь перебраться на более высокий уровень? да потому что учится ни кто не любит, и не хочет...а зря.
fanat: Indiana пишет: Не должны доходить до потребителя "табуретки" и, как вы мило назвали "ошибки", они в "высоком разведении в ведро попадают. Вы уж как-то определитесь для чего вы разводите "целью получить одобрение и признание среди соратников по чистокровному разведению. или для покупателей, из которых минимум половина идет за первой собакой. Ну вот, я вроде не так длинно и не так витиевато, как анимамеа, написала, и все-равно потребитель ничегошеньки не понял из моих разъяснений... Попробую еще раз... у меня не получается воинственно, хотя очень хочется... Я же написала, что мои "табуретки"(перекороченный формат) обладают отменным здоровьем. А в "табуретки" они сформировались месяцам к 6ти. В 6 месяцев - в ведро? За то что они не очень экстерьерные? Да хозяева, имеющие опыт, диву даются и ненарадуются... И им пофиг, что собака перекороченного формата. Таких собак и именуют ПЭТ-класса. И пэты неотъемлемая часть высокого разведения. И "ошибки" тоже. Только заводчик несет ответственность за свои ошибки, а размноженец нет. И высокое разведение, в чем я полностью согласна с анимамеа, действительно ориентировано не на потребителя, а на саму породу. И это уже только ваш, потребителя, выбор стать причастным к этому высокому разведению или довольствоваться малым.
fanat: И еще... Я нигде не говорила, что моё разведение высокое. Но то, что к этому стремлюсь - это так. И очень рада, что вокруг моего питомника уже образовался коллектив действительно продвинутых потребителей.
Зубова Светлана: fanat пишет: И высокое разведение, в чем я полностью согласна с анимамеа, действительно ориентировано не на потребителя, а на саму породу. Ну да. Особенно, когда Бормотова, например, своим кобелем высокого разведения перевязала сначала всю Кинологию, потом область, после добралась до ( какие там заводчики фигурировали: украинские, белорусские?). Ну развитие истории с Б. многие знают. тоже высокое разведение? Выше некуда, блин! Вот и получается замкнутый круг: высокое разведение, ориентированное на породу - хапуга-разведенец, ориентированный на бабло - имеем = фермы, перекуп, разводенцы.
Марианна: Зубова Светлана, у этого кобеля, а так же его многочисленных предшественников и тех, кто "будет после", выбора нет. Поэтому возвращаемся к исходной точке - выбор заводчика.
полная версия страницы