Форум » Обо всем понемножку » Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы. » Ответить
Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы.
Тери: Только правильный выбор заводчика гарантирует, что ваш щенок вырастет в «Это что-то!», а не в «Ой, а что это?» [quote]Посмотрите на качество некогда суперпопулярных пород после этих горе-заводчиков! Стаффы, немцы, французские бульдоги, мопсы, пекинесы, доберманы и ротвейлеры! Где высококачественные животные с нормальной, адекватной породе психикой и схемой поведения? Персы, экзоты, британцы, канадские сфинксы, скоттиши и многие другие! Качество животных, используемых в разведении, иногда вызывает кому и ступпор. Экстерьер породы приносится в жертву модным окрасам. "Большое спасибо" Вам, заводчики-барыги, что вы помогли "сохранить" популярные породы и наплодить такое количество племенного мусора. Господа покупатели! Не ленитесь читать литературу, прежде чем принять решение о приобретении племенного щенка/котенка конкретной породы. Изучите особенности и требования к породе, почитайте стандарты. Возможно, Вы и без эксперта увидите ещё до покупки, каким тайско-дворовым котенком окажется проданный Вам ориентал.[/quote]
анимамеа: золото осени пишет: анимамеа, я Вам не буду отвечать, а то боюсь погрязнуть в своем ничтожестве у вас столько фобий - то за французов боитесь, то погрязнуть, что просто сердце кровью обливается. стаж собачника - это прекрасно. где то х.хармар писала, что у многих многолетний стаж - это 1 год новичка, умноженный на много лет. поэтому не бойтесь - раз уже ничему не научились, то и дальше не научитесь в этом направлении. у вас живут фроанцузские бульдоги, они клинически здоровы, вас любят, вы их любите. зачем бояться? выздоравливайте.
анимамеа: marsel пишет: а на что ориентировано Ваше направление разведения на брид. здоровых породных собак. у меня и пет, и шоу - побочный продукт. marsel пишет: Не знаю, где можно купить нормального здорового французского бульдога Создается впечатление, что заводчики знают какой-то "секрет", а нам любителям -владельцам его не говорят вообще то говорят, но он слишком простой, чтобы любители в него поверили. как правило, здоровые долгоживущие французы (как и собаки других пород) происходят от здоровых долгоживущих предков. т. е. любителю, чтобы не промахнуться, стоит брать щенка от очень взрослого здорового папы, у которого есть много взрослых здоровых детей и несколько раз рожавшей мамы с такими же показателями. ну и нужно быть уверенным в достоверности происхождения. заводчики рискуют, но у них больше информации и есть план, которому они следуют в разведении. а вот любителям не стоит рисковать, если их интересует именно только здоровье.
enigma: анимамеа пишет: вообще то говорят, но он слишком простой, чтобы любители в него поверили. как правило, здоровые долгоживущие французы (как и собаки других пород) происходят от здоровых долгоживущих предков. т. е. любителю, чтобы не промахнуться, стоит брать щенка от очень взрослого здорового папы, у которого есть много взрослых здоровых детей и несколько раз рожавшей мамы с такими же показателями. ну и нужно быть уверенным в достоверности происхождения. заводчики рискуют, но у них больше информации и есть план, которому они следуют в разведении. а вот любителям не стоит рисковать, если их интересует именно только здоровье.
анимамеа: Тери пишет: Каждый человек сам выбирате свой путь и сам по нему идёт совершенно с вами согласна. хотя я, например, впечатлилась этой фермой. и тему прочитала. и ответила - мне кажется, что вы призываете решать нерешаемую в принципе проблему. вы пристраиваете французов, но собак моего разведения среди них нет и не будет. поэтому наверное я кое-как решаю поставленную проблему, находя для них приличных владельцев, заключая с ними договоры с полезными для собак и породы условиями, и отказывая неприличным, в том числе и содержателям собачьих фабрик, например, таким: "это Наташа,я звонила по поводу белой девочки французкого бульдога.. большой практики с французиками у меня нет,но занимаюсь розведением пекинесов... но так же есть знакомые,которые занимаются непосредственно розведением собак таких пород, так что посоветоватся есть с кем. практики принимать роды у французов нету,только пекинесов,но с проблемами и сложностями этого процеса ознакомлена.. скажу сразу,что пекинесы у меня ухлжены, едят здоровую пищу, то есть уход и порядочность гарантирую.. можете на моей почте просмотреть фото пекинесов,для большей уверенности в том,что это действительно так,что не обманываю по поводу розведения. живем мы в часном доме,есть отдельные здания для того,чтобы зимой не мерзли наши воспитанники, на лето у них отдельный большой вольер,то есть ограда чтобы держать отдельно кобеля от сук на время течки или чтобы не бегали по двору когда никого нету дома ( а то всякое может быть, вдруг кто-то прийдет и забудет калитку закрыть), они у нас чужих людей не любят, приучены к порядку, из чужих рук не кушают,только по розрешению... пока у нас есть маленький французик, нам с мужем очень понравилась эта порода.. мы бы купили подрощенную девосчку,но если чесно то через месяц какрас сессия при чем у обоих,выпуск и всякое такое,так что нету возможности оплатить сразу,а на выплату мало кто согласен, даже под расписку, а если и согласен, то щенки низкого класса,замучены какие-то и недокормлены что ли... Также являюсь посредником на зоорынке в Виннице,иногда покупаю оптом щенков небольших пород и продаю на рынке, так что если у Вас что-то будет,сообщайте,может и у нас появится клиент на Ваших малышей." как видите, эти люди совершенно не стесняются своей деятельности. и она юридически - законна. что вам посоветуют уважаемые люди - не знаю. я уже посоветовала действовать пол закону и публиковать данные о перекупщиках в соответствующих черных списках, чтобы заводчики знали, что таким людям собак отдавать нельзя. я собственно так и поступила - опубликовав данные на нашем официальном форуме. на этом же форуме такие данные были опубликованы там, где люди ищут собачек на шару и медаль нашла героя. тут советовать поздновато. Тери пишет: просто не все так умело исопльзуют интернет кого то просто хватает на обьявление в емаркете и т.д.вы ждете совета закрыть емаркет ? вы писали, Тери пишет: Господа покупатели! Не ленитесь читать литературу, прежде чем принять решение о приобретении племенного щенка/котенка конкретной породы. Изучите особенности и требования к породе прямо тут в теме есть владелица, купившая собаку на такой фабрике. попытайтесь разъяснить ей про сорта колбасы и прочее, иначе к чему ваш пафос? уверена, что и пытаться не будете. так почему другие должны делать это за вас, а вы будете открывать темы для слития негативных эмоций и разведения очередных склок? вы спасли несколько собак. я и другие не допустили, чтобы их разведение приходилось спасать. такие как вы устраняют по мере сил последствия. ответственные заводчики устраняют причины. любителей дешевой колбасы не устраняет никто и даже делать этого нельзя. так понятно? мой вам совет - для того, чтобы действительно получить помощь, нужно быть в состоянии ее принять. не знаю, что вы там разъясняете и кому, но здесь никакого разъяснения от вас не услышали не только те, кто не хочет или не может услышать, но и те, кому было бы все же интересно, в чем именно принципиальное различие между правильно выращенной породной собакой и тоже французом с фабрики. открывая темы, люди несут за них ответственность. вы же не в сос ее открыли, а обсуждение вести не можете.Тери пишет: Бабульке что под капельнецей( только кому какое дело в этой теме и на этом сайте до вашей старушки ) мои наилучшие пожелания мне до нее дело я ж - не собачий фабрикант, чтобы отдать вам ее на пристройство после того, как она отвыставлялась и отрожалась. и она легко обойдется без ваших пожеланий, ей хватит моей квалификации в содержании старых собак. я не первый раз вижу, как вы жжете напалмом в разных темах, а ваши слова о крупе от шеи и браке по окрасу тигрового француза у меня в избранном. очередной ваш отжиг меня не удивил. но уж открыли тему - так и ведите ее, а не призывайте других это делать.
анимамеа: marsel пишет: я уже писала, что лично я вижу самым эффективным способом борьбы с фабриками, это только силовые , не законные способы но они же незаконные .
анимамеа: Н.Д пишет: Потом кто сказал ,что спорт приносит здоровье , кому принес покажите мне пальцем или статистикой, спорт это повышенный износ организма ( любого) . господибожемой, я уже не надеялась, что это услышу. вообще никто не сказал, масимум говорят о прользе физкультуры, да и то с большими оговорками.
анимамеа: kriss пишет: Скажите как ДОЛЖЕН поступать заводчик который продает своих щенков? Приглашаете ли вы возможного будущего родителя в дом, чтобы можно было посмотреть условия содержания собак и родителя(-лей) щенков или это не обязательно? Спрашиваете ли какие либо документы или контакты у покупателя? Заключаете договор или иное соглашение? Как потом если приобретаешь щенка с щенячкой оформить ему родословную или Вы сами это делаете?(уже сталкивалась с трудностями) это по желанию. в принципе пускать в дом людей, которые возможно до этого побывали на птичке и в нескольких домах, осматривая пометы, бывает и страшно еще инфекцию занесут. но продавть их с машины тоже как то не того. я думаю, правильно выращенный щенок всем своим видом говорит о качестве своего выращивания. и мне приходилось видеть 10 щенков, выросших на балконе элитной квартиры - душераздирающее зрелище. владелица повязала свою собачку для здоровья и потому, что они такие милые, но вот кормить забывала, убирать - противно. она требовала от клуба их забрать - в месяц. потому что она сойдет с ума, а мамочка их уже не кормит. а так, если на балкон не заходить - все красиво. документы разумеется спрашиваются - в щенячке же заполняются данные на нового владельца. и для договора документы нужны, как без них? кстати щенячка - самый примитивный, но договор. она гарантирует отсутствие явных пороков экстерьера или наоборот - в ней написано "контроль по...". и сама по себе щнячка представляет собой отказ заводчика от права владения и передачу собаки в собственность. чтобы это было законно, в щенячке должен быть указан номер клейма или чипа, который совпадает тем, что есть у щенка. владелец может сам получить родословную на свою собаку, выслав ее по указанному в ней адоесу (у нас в стране он указывается, если нет - его знает заводчик) или попросить продавца сделать это за него - для иностранцев так и делают обычно.
анимамеа: enigma а что вас так удивило? вы посоветуете любителю-новичку брать щенка из первого помета мамы и неразвязанного папы в стране, где допуском к разведению является выставочная оценка, сделанная на основании визуального осмотра на тот момент клинически здоровой собаки в возрасте 15 месяцев? а может нужно выбирать по родительским титулам, как у нас любят? или вам кажется, что можно брать собаку неизвестного происхождения от родителей неизвстного здоровья и надеяться на лучшее?
фанта: анимамеа пишет: marsel пишет: цитата: а на что ориентировано Ваше направление разведения на брид. здоровых породных собак. у меня и пет, и шоу - побочный продукт. Ну и ну, значит в разведении вы топчитесь на месте разводя брид класс и если из вашего щенка вырастит собака шоу класса вы растроитесь, т.к. это побочный продукт. Удивили. стоит брать щенка от очень взрослого здорового папы, у которого есть много взрослых здоровых детей и несколько раз рожавшей мамы с такими же показателями. ну и нужно быть уверенным в достоверности происхождения. Ещё раз удивили. А очень взрослому папе сколько лет должно быть? 5 или 10, ну что б уж наверняка..., а много детей от кобеля это сколько 100-200-300... А от мамы на какии роды на 3 или лучше от 6 или дождаться 8 родов, что бы точно удостовериться, что у матери будущего щенка здоровье огого.
Sannini: фанта фанта пишет: А от мамы на какии роды на 3 или лучше от 6 или дождаться 8 родов, что бы точно удостовериться, что у матери будущего щенка здоровье огого. а не нужно дожидаться, нужно что бы информация о здоровье собаки была доступна и любой желающий в любое время мог получить информацию о любой интересующей его собаке за любой год примерно как здесь - http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTerveys.aspx?R=101&A=2011 это результаты проверок здоровья с 1 января 2011 по 31 декабря 2011 породы французский бульдог в таблице - регистрационный номер, кличка собаки, дата проверки, что проверяли, результат проверки. Мало того, щелкнув по кличке любой собаки для примера первой по списку http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FI47214%2F09&R=101вы получаете полную информацию о ней, ее сестрах и братьях, родитедях , щенках, полученных от этой собаки, выставках и их результатах и тд ... В общем полное безобразие, все навиду , полнейший отстой одним словом. Вот когда такое безобразие появится тогда и тем об обмане , подставах, нерасплатах ,проданных больных щенках...станет в разы меньше, а может быть они и исчезнут совсем, да и сплетен и интриг станет меньше. Вы можете назвать хоть одну известную собаку и ее владельца которых заспинно не полили мягко скажем помоями? Думаю что нет. а вообще то , если кого то интересует- вот ссылка на страницу французский бульдог финского кеннелллито РКФ по финнски короче http://www.toydogs.net/rb/jalostus/jalkayuroslista.html
virago rare: Урфин джюс пишет: Прямо классовая ненависть какая-то. Не поняла! Какая такая классовая ненависть???? Вы себя элитой возомнили???? А всех прочих на форуме, особенно таких как я или буба - люмпенами?? Урфин джюс пишет: Как я понимаю, Вы и сейчас на сайте, под ником Света. Смотреть из под этого, нормально, но снова писать, не порядочно Ник Света принадлежит моей дочери, можете поинтересоваться у модеров, у этого ника другой айпиадрес, это во - первых! А во - вторых, в последний пост Света, ткните мне пальчиком, будьте так любезны! На форум, воспользовавшись многочисленными анонимайзерами, можно войти и писать под любым ником с любым айпиадресом, зачем же пользоваться ником дочери или мужа???? Урфин джюс пишет: В принципе, я могу пояснить происхождение этой ненависти. Все началось еще с темы маленькой Веры, подростка, которого Вы унижали и называли мерзкой тварью. Да, именно там, Вы говорили, что у Вас замечательная дочь и она никогда не перечит взрослым, и именно там, я написала, что у меня сейчас двое благополучных и состоявшихся в этой жизни детей, но что в подростковом периоде они не мало выпили из меня крови. Вы ухватились за слово благополучные и состоявшиеся, и выдали на гора, что я хвастаюсь детьми. Тогда Вы громко хлопнули дверью и попросили администратора Вас забанить, что он и сделал без сожаления. И как я помню его пост, он написал, что предательства простить не может. И это он писал о Вас. Потом Вы начали писать под ником своей дочери Света. Кого Вы думали обдурить? Смешно до сих пор. Еще под ником Одри Божоле в теме Вадима В , вы искажали смысл написанного человеком и ернически ставили психиатрические диагнозы. Ай, как смешно. Помню, как человек тогда растерялся. Да и там я была против хамского поведения. О муже я написала только подколов Анны(G&S) . Да, мой муж высший офицер и не просто офицер, а офицер МВД, закончивший Военмех. "...Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой..." Ну что тут скажешь - конечно и осень, и возраст, ну и определенное душевное состояние! Ненависть говорите??? Не испытываю я к Вам ни ненависти, ни зависти, мне Вас искренне жаль, ну ещё и боязно конечно, ведь с каждым такое может случиться!
Урфин джюс: virago rare пишет: Ник Света принадлежит моей дочери, можете поинтересоваться у модеров, у этого ника другой айпиадрес, это во - первых! Для общего образования. IP адресов может быть сколько угодно. Я сама использую шесть компьютеров, из них три с другими IP адресами, но вот ник всегда один. virago rare пишет: Не испытываю я к Вам ни ненависти, ни зависти, У Вас худший грех - гордыня. Гордыня обычно понимается как высокомерие, надменность, свойство человека ставить себя выше всех и признавать правомерность только своей позиции. Это слепое поклонение себе, самовосхваление, чрезмерное себялюбие, когда своё Я неуемно растёт, и самооценка оказывается непомерно завышена. Еще одна составляющая гордыни - неприязнь к окружающим людям, стремление унизить их, за что гордец расплачивается: Только не надо перекладывать с больной головы, на здоровую. И если Вы заметили, я никогда не нападаю первой, но лучший способ защиты, это тоже нападение. Так что не надо перекладывать этот грех на меня. За сим прощаюсь. Себя пожалейте.
Бульф: Sannini, Таня, а что, например, вот это означает: 5 pentuetta????? По Вашей ссылке в родухе любой собаки под её кличкой стоит вышеприведенная запись, но количество этих, простите, пентуетт, разное! Я понимаю, что это не количество наград, и не возраст, а, наверное, как-то связано с проверками здоровья, о которых Вы пишете, но что это такое, и кто здоровее, у кого из собак больше пентуетт, или же наоборот? Интересно, а в языке суоми я лично ни бум-бум! Собственно, как и в любом другом, кроме русского!
campanule: ну што, уважаемые бульдоголики... мы когда-нибудь совместными усилиями заткнем пасть этой бешеной корове? или всё ok, так и надо? ммм?
campanule: Бульф пишет: 5 pentuetta пометы это. Бульф в гуголе вас тоже банят?
Бульф: campanule пишет: Бульф в гуголе вас тоже банят? Нет, в Гугле не банят, только и исключительно здесь! А вот почему - до сих пор не понимаю! А за ответ - спасибо, конечно, но я хотела услышать более развернутый, от Тани!
campanule: как это было --------------------------------------------
буба: Урфин джюс пишет: У Вас худший грех - гордыня. блин, вы теперь и проповедник. А классовая ненависть простите к чему или к кому? тут я сначала написала свою принадлежность и к какому классу и как давно (потом решила, а на фиг надо) беда вся в том, я не вижу смысла как мантру повторять - я воспитана и образованна - вы кого в этом убеждаете? себя? а главное зачем? что бы потом сподобиться и опуститься до "уровня" и "контингента", у меня вот не получается опускаться - воспитание не позволяет.
VANDA: Н.Д пишет: Англичанку Приехали , нас попросили помыть руки переодеть обувь( надеть бахилы) перед щенячкой в частном доме на втором этаже только щенки Так я покупала бульмастифа. Я ходила на "свиданку" к своей тогда еще будущей собаньке с комплектом домашней одежды. Киру мне отдали только после второй прививки, проверки после были очень частые (чем кормлю, чем балую, как выгуливаю, чем прививаю, чем обрабатываю). Контакт (очень тесный) с заводчицей поддерживаем до сих пор. Вопрос в заглавии темы "Как бороться?" так и останется без ответа. Разведенцы были, есть и будут пока есть спрос (извините за банальность ответа). Приведу конкретный пример, совсем недавний. Моя начальница на работе очень хочет приобрести тоя, обязательно мини (или микро - не знаю как правильно). Позвонила одной из заводчиц (не разведенка, а владелец питомника) вышеуказанной породы, начала узнавать особенности породы и пр. интересующие моменты по здоровью-уходу-кормлению и т.д. Получается, что эти самые микро по своей сути инвалиды? Собачку такой комплекции надо обязательно ВОВРЕМЯ кормить, а если не сделать этого вовремя - обязательно нужно сделать укол с глюкозой, иначе собачка попросту загнется. Думаете такая (на мой дилетантский взгляд) серьезная проблема испугала мою начальницу? Нет. Вероятность носить с собой постоянно собаку+переноску+еду+уколы+еще что-нибудь человека совершенно не охладила. Наоборот, сделала жаление приобрести ТАКУЮ невероятную собаку еще более горячим. Вопрос другой: разведение собак с такими проблемами является нормальным? Это же фактически генетическое уродство, ИМХО. А ведь эти собаки имеют родословные и пользуются спросом.
VANDA: Н.Д пишет: Борьба с разведенцами Мб только одна , продавать петсов стерильных и не покупать у разводил, ужесточить правила воза в страну собак, по сути сократить поголовье этих самых собак , сделать их не модными А как заставить разведенцев или заводчиков стерилизовать петсов? Насильно? У нас в стране такое врядли пройдет. У нас с бродячими собаками не могут проблему решить, не говоря уже про пет-классы пород. Не покупать? Я не думаю что все покупатели задумаются перед покупкой если им продавец выдаст полную и достоверную информацию о проблемах конкретной породы. Добросовестный - скажет. А вот как сделать не модными определенную породу? Вообще не знаю.
полная версия страницы