Форум » Обо всем понемножку » Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы. » Ответить
Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы.
Тери: Только правильный выбор заводчика гарантирует, что ваш щенок вырастет в «Это что-то!», а не в «Ой, а что это?» [quote]Посмотрите на качество некогда суперпопулярных пород после этих горе-заводчиков! Стаффы, немцы, французские бульдоги, мопсы, пекинесы, доберманы и ротвейлеры! Где высококачественные животные с нормальной, адекватной породе психикой и схемой поведения? Персы, экзоты, британцы, канадские сфинксы, скоттиши и многие другие! Качество животных, используемых в разведении, иногда вызывает кому и ступпор. Экстерьер породы приносится в жертву модным окрасам. "Большое спасибо" Вам, заводчики-барыги, что вы помогли "сохранить" популярные породы и наплодить такое количество племенного мусора. Господа покупатели! Не ленитесь читать литературу, прежде чем принять решение о приобретении племенного щенка/котенка конкретной породы. Изучите особенности и требования к породе, почитайте стандарты. Возможно, Вы и без эксперта увидите ещё до покупки, каким тайско-дворовым котенком окажется проданный Вам ориентал.[/quote]
анимамеа: Шvetk@ пишет: но у нас в России кто хочет тот и разводит, и не только экстерьер,стандарты главное, сами понимаете - здоровье по закону разводить собак никому не запрещено, даже тем кто не хочет. и ни в одном стандарте не написано, что аллергия - породный признак.
Бульф: анимамеа пишет: а когда есть цифры и факты - они говорят сами за себя. Цифр и фактов у меня нет, как впрочем и у Вас, и я, кажется, подчёркивала, что подключала логику, говоря о меньшем проценте собачих ферм в развитых странах с существующей законодательной базой по данной проблеме. Теперь понимаю, что мне и в логике отказано! Думаю, что сравнительной статистики по количеству ферм на единицу чего бы то ни было, в разных странах нет вообще, её не существует, потому что этим вопросом никто не озадачивался. Значит, не существует и цифр. Но, повторяю, почти уверена, что масштаб проблемы несравнимо меньше, чем на территории бывших республик СССР. анимамеа пишет: но только аргументы типа "наверное" в дискуссии использовать не надо бы. "Наверное" в данном случае - вовсе не аргумент, это вводное слово, коими изобилует моя письменная речь. Тем не менее, однако, большинство меня понимает! анимамеа пишет: не так уж давно нам показали тут ролик о жуткой ферме а америке, которую закрывали годами, а добились только передислокации. так что находиться в плену иллюзий можно Вы приводите в пример частный, единичный случай, а я говорю о масштабе проблемы в целом, разницу улавливаете? У нас в стране даже и передислокации такой фермы не добились бы - всё бы закончилось в лучшем случае собранными подписями под петицией. Думаю, что и на Украине (ой, простите, в Украине) тоже.
Шvetk@: koldynya пишет: И Вы верите в то, что если у родителей куча проверок, то у ребенка не будет аллергии? А родители этого щенка проходили проверку на тюменскую воду? Или воздух? Или на реагенты, которым посыпают улицы вашего города зимой? Да нет конечно не на все 100% но верю. Но мне нравится сам подход в самом государстве к разведению животных, в конкретном случае собак. Я смотрела целую передачу про французский питомник (на канале Анимал Планет) Реально они сдают анализы,проходят четкий отбор кандидатов на пап и мам, а щенят продают после 3-х мес. по их законам не положено раньше. Договор купли продажи,где есть пункт "Здоровье" т.е. заводчик несет ответственность за здоровье щенка до какого то там возраста щенка (точно не помню, но у сук до теки и после первой течки) Короче у них ТАМ вообще другая жизнь. Р/С я не про нашу воду и раегенты на снегу ,а про разведение животных, про здоровый костяк, и будущее поколение. (Вот бы о нас так бы кто заботился ёпрст - хочу быть французским бульдогом во Франции)
Шvetk@: koldynya http://frenchbulldog.borda.ru/?1-9-0-00000331-000-140-0 ПОСТ № 115 с текста "Эся официально допущена к разведению................." Это хотя бы часть того что я хочу передать буквами на этот форум. Часть смысла который хочу донести Р/С "Официально допущена к разведению" - ешкин кот ОФИЦИАЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Марианна: Бульф пишет: а я говорю о масштабе проблемы в целом, разницу улавливаете? Ее давно многие уловили. Хотя бы, на уровне телевизионных картинок рассмотрите масштаб. Уверяю Вас, нам (бывшему СССР в целом) очень и очень далеко до масштабов фермерства в США. Другое дело, что к тому объему, который ежегодно производится в США добавились еще и наши животные - это да. Но - тут уж чисто экономические соображения.
Марианна: Шvetk@ пишет: ОФИЦИАЛЬНО! Кардиограмма,узи сердца,общий анализ крови,анализ днк с подтверждением что не может иметь щенков голубого а краса,кровь в базу данных институт Гановер. ну и вес рост зубы вроде ни чего не забыл, все это отправляться к врачам клуба,которые на основе этого принимают окончательное решение.Вся эта канитель обошлась в 360 евро,мы рады что здоровы. Вы внимательно прочли перечень требований? Именно с медицинскими показателями? Общий анализ крови? Проверка работы сердца в 11 месяцев? По сути - это ВСЕ, что нужно конкретному клубу из показателей здоровья!
Шvetk@: Вот если бы хотя бы так в нашей стране относились Марианна пишет: По сути - это ВСЕ, что нужно конкретному клубу из показателей здоровья! да за 360 евро тобеш за 15 тыщ.руб. может быть отношение разведенцев к разведению было бы другим ??? И еще, свою собакевич я покупала через заводчиков. Они приехали из страны N(ананимно т.к. все тут друг друга знают) Ну и вот они признались что вернулись из страны N в Россию только из за того что там много припятствий для разведения и продажи, в России все так просто, нет законов никаких. Ну и?! Они мне ипродали щенка с парвовирусом, которого я сама лечила, на ноги поднимала, а теперь еще и аллергию хапнули никто не может понять на что?! И? Всю информацию про стану N заводчик рассказывала мне после наших бурных обсуждений кто же виноват в болезни щенка?Кто должен компенсировать мне затраты? Я тоже про масштабы говорю,только я возможно примитивно без ярких красивых слов, без спец.терминов. НО по сути тоже самое, что в нашей стране МЫ никому не нужны, а тем более животные................... Р/С Все собираю чемоданы и мигрирую в другие страны.............
Марианна: Шvetk@ пишет: за 15 тыщ.руб. может быть отношение разведенцев к разведению было бы другим ??? Мы опять - о разном. Шvetk@ пишет: Р/С Все собираю чемоданы и мигрирую в другие страны............. И ничего не изменится...
Шvetk@: Марианна ничего!
tara-бон: большинство случаев аллергия пищевая... и в 90 % по вине хозяина... даже если родители не страдали аллергией, а хозяин будет по мимо установленного корма кормить и еще много чем.. мотивируя тем что он так смотрит, он так просит и так далее.. то тут к бабке не ходи аллергия будет.. аллергия это бич во многих породах.. в нашей особенно.. но если бы хотябы 50 % владельцев относились серьезно к наставлениям заводчиков, да и просто не пичкали всем чем можно, а придерживались строгого меню, небыло бы столько собак в Здоровье с проблемами кожи..
Бульф: Марианна пишет: Уверяю Вас, нам (бывшему СССР в целом) очень и очень далеко до масштабов фермерства в США. Вы о фермах по производству собак говорите? Или о животноводческих фермах вообще? Если, всё же, о собачьих, то давайте порассуждаем на тему масштабов. Я допускаю, что собачья ферма в США - это крупное производство, с большим выходом продукции. Но много ли таких ферм в целом по стране? Я думаю, что нет, ведь даже если нет законодательства по проблеме, то стихийные законы рынка еще никто не отменял! И не отменит, потому что их отменить невозможно, на то они и стихийные! То есть, спрос на продукцию должен более-менее соответствовать предложению, иначе любому бизнесу - кранты! У нас всё совсем не так, мы же в любой области производства отстаем от Запада лет этак на 20-30. У нас собачьи фермы - не крупные и даже не средние, а мелкие и оооочень мелкие "предприятия", по большей части на дому. Мы в этой области так и застряли в 90-х, когда распахнулся занавес, открывая дорогу бизнесу, и в стране как грибы после дождя стали возникать мелкие лавочки, как производящие что-то , так по большей части, просто торгующие. Я думаю, Вы понимаете, что укрупнения "производства" в обсуждаемой нами области и на сегодняшний день не произошло. И таких мелких "лавочек", торгующих щенками, в нашей стране - пруд пруди. Порой они открываются в частном доме, а часто и в благоустроенном, подчас на очень маленькой площади, даже в однушках! Но это тоже "фермы" по определению. По нашему с Вами определению. Теперь об условиях содержания... Мне кажется, что в Америке даже на фермах заботятся о животных, хотя бы просто потому, что понимают - порча товара приводит к убыткам в бизнесе. Наши местные фермеры рассуждают по-другому, совсем другая у них психология, оттого и бизнес-план совсем другой... Ну и в итоге, что масштабнее - крупные собачьи фермы в США или же наши, доморощенные, но в огромных количествах, с малым выходом продукции по причине высокой смертности их живого товара? Лично у меня есть ответ на этот вопрос...
Марианна: Бульф пишет: Если, всё же, о собачьих, то давайте порассуждаем на тему масштабов. Есть смысл предметно обсуждать, опираясь на реальные факты. Я их знаю, Вы - нет. Бульф пишет: Мне кажется, что в Америке даже на фермах заботятся о животных Это только кажется. Бульф пишет: Ну и в итоге, что масштабнее - крупные собачьи фермы в США или же наши, доморощенные, но в огромных количествах, с малым выходом продукции по причине высокой смертности их живого товара? По смертности и количеству различных заболеваний, естественно, статистических данных нет и быть не может, поскольку фермеры не спешат на могилках ставить памятники и всех больных животных возить на прием в клиники. Американцев спасает другое - климат, он у них гораздо мягче (в смысле, у них животные не гибнут от переохлаждения), там нет пироплазмоза, хотя хватает своих паразитарных заболеваний. И еще - там нет стай бесхозных животных, разносящих опасные заболевания, практически все вирусные болезни - проблема локальная, а не глобальная, как у нас.
Sannini: анимамеа какой процент потомков тестированных собак может успешно пройти такие же тесты - 100 или меньше? вы можете сами подсчитать и посмотреть надосуге, информацию по годам я дала в америке в специальном центре 30 лет проводили рентгеновскую проверку на дисплазию, вообще то эти проверки проводятся не только в Америке ,но и в любой цивилизованной стране, у тестированных собак рождались потомки с дисплазией с такой же частотой, как и до выбраковки ну так генетика девка гулящая и генетик предполагает а природа располагает. У двух белых родителей тоже может негр родиться. А потом не забывайте какими темпами развивается наука и технологии. Мы к примеру 30 лет назад тоже при работе манипулировали скальпелем и парой тройкой зажимов. а сейчас делаем операции при помощи Да Винчи. Так что глядишь лет так через тридцать при помощи генной инженерии создадут идеального бульдога без проблем по здоровью , главное терпения набраться и подождать. На счет с такой же частотой - у вас же в питомнике не рождаются щенки с дисплазией , катарактой , дефектом позвоночника и другими отклонениями по здоровью, хоть вы и вяжете в темную, у вас просто глаз алмаз и необыкновенное чутье на собак, но не все же такие продвинутые, начинающим собаководам доступная информация очень даже будет кстати. люди выбирают не тестированных и здоровых, а тех, кто подешевле. и у вас в стране, и у нас. люди приводят в дом животное именно то которое хотят привести в дом. У моих друзей в Финляндии владельцев очень известных питомников можно увидеть как своих собак ветеранов так и подобрашек-инвалидов из России, свобода выбора знаете ли... И из центров по пристройству бездомных животных собак и кошек не отдают а продают и цены на собак начинаются что то с 250- евро спрос определяется свободой выбора и мотивацией приобретения животного. Коллега на работе хотела и купила за 700 евро нечто невообразимое- то что в Россие дворовыми болонками называют- мотивация покупки - я хотела именно такую, мотивация продажи - за такую цену покупая дворнягу человек ее не выбросит, потому что полностью осмыслил покупку.
Марианна: Sannini пишет: мотивация продажи - за такую цену покупая дворнягу человек ее не выбросит, потому что полностью осмыслил покупку К огромному сожалению, такая мотивация для нашей части суши - не актуально. Выбрасывается абсолютно все - от задорого купленных кошек-собак, до лошадей и экзотических животных. Что-то у нас тут с процессом осмысления происходит. Видимо, что-то в консерватории нет так, как говорил классик!
Sannini: Марианна Что-то у нас тут с процессом осмысления происходит ну так опять же генетика...революция, гражданская война, ВОВ , репрессии сделали свое дело и сейчас имеем именно то что имеем - деформацию совести и сознания
Ольга(Мишель): Марианна пишет: там нет пироплазмоза Вот это да!!!! Удивили, чесссслово. Получается, енто наша, российская радость и гордость?
Марианна: Ольга(Мишель) пишет: Получается, енто наша, российская радость и гордость? Я так понимаю, что они его то ли побороли, то ли не дали развиться локальным очагам. Зато там кошки и собаки гибнут от обескровливания потому, что на них гроздьями живут клещи, а окрас невозможно определить из-за следов жизнедеятельности сотен-тысяч блох.
Марианна: Ну, а, если по нашему профилю - вот, листайте, это ХЕЛП! французских бульдогов в США. По-моему, там много наших, родных лиц... http://www.frenchbulldogrescue.org/htdocs/available.html http://bullmarketfrogs.com/blog/category/puppy-mills/page/6/ Кстати, о приблизительной статистике. Hundreds of these animals never survive, and the ones who do are permanently scarred, riddled with genetic defects and emotionally and physically abused. No matter how inhumane, over 10,000 puppy mills continue to do business across the country—many of them legally—as neglect runs rampant and countless lives are ruined. http://www.monstersandcritics.com/smallscreen/news/article_1466911.php/Animal_Cops_Philadelphia_Puppy_Mills_Exposed_shows_suffering_puppy_mills_cause Ежегодно работники социальных служб изымают из клеток фермеров около 3 миллионов кошек и собак. Картинки из Гугла
IG: Марианна пишет: Картинки из Гугла Неужели и у нас такое есть, не хочется верить... Это даже не нелюбовь, это просто ненависть к животным!
Бульф: Марианна пишет: Есть смысл предметно обсуждать, опираясь на реальные факты. Я их знаю, Вы - нет. Марианна пишет: Ежегодно работники социальных служб изымают из клеток фермеров около 3 миллионов кошек и собак. Картинки из Гугла Ну всё, сдаюсь, сдаюсь! Убедили! Картинки из Гугла и Ваше "знание предмета" окончательно прояснили картину и я уверовала в то, что за бугром - очень хреново, в сто раз хреновее, чем у нас! Только... Вот как-то всё же не полностью убедили, не до конца... Дело в том, что картинки только оттуда, а наши где, для сравнения? А наших-то нет, а раз нет , значит не с чем сравнивать! А вот если бы были, то Гугл, наверное, распух бы от их несметного количества и и резко снизил скорость поиска информации! И всё же сравнительной статистики нет не только по смертности, но и по арифметическому количеству выпускаемой продукции! Так что если и есть цифры, то очень односторонние, однобоко-забугорные, а нашенских, россЕйских цифр нет и не будет - никто не возьмется подсчитать не только количество щенков, но и количество самих фермеров! У нас, в нашей стране, конечно, победила демократия, но, всё же, не до такой степени, чтобы открыто публиковать страшные картинки и доводить какие-либо ужасные цифры по обсуждаемому вопросу. А потому иллюстрированные утверждения , что у них там во сто крат хужеЕ, мрачнее, страшнее и беспросветнее, мне, как бывшему совку, напоминают пропагандистские публикации советских времен в газете "Правда", с фотографиями клошаров, спящих зимой на скамейке Гайд (или любого другого)-парка, прикрываясь одной только газеткой! И вопрос напоследок: о каких реальных фактах Вы говорите? Чтобы утверждать наверняка, нужен сравнительный анализ. Он у Вас есть?
полная версия страницы