Форум » Обо всем понемножку » Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы. » Ответить
Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы.
Тери: Только правильный выбор заводчика гарантирует, что ваш щенок вырастет в «Это что-то!», а не в «Ой, а что это?» [quote]Посмотрите на качество некогда суперпопулярных пород после этих горе-заводчиков! Стаффы, немцы, французские бульдоги, мопсы, пекинесы, доберманы и ротвейлеры! Где высококачественные животные с нормальной, адекватной породе психикой и схемой поведения? Персы, экзоты, британцы, канадские сфинксы, скоттиши и многие другие! Качество животных, используемых в разведении, иногда вызывает кому и ступпор. Экстерьер породы приносится в жертву модным окрасам. "Большое спасибо" Вам, заводчики-барыги, что вы помогли "сохранить" популярные породы и наплодить такое количество племенного мусора. Господа покупатели! Не ленитесь читать литературу, прежде чем принять решение о приобретении племенного щенка/котенка конкретной породы. Изучите особенности и требования к породе, почитайте стандарты. Возможно, Вы и без эксперта увидите ещё до покупки, каким тайско-дворовым котенком окажется проданный Вам ориентал.[/quote]
анимамеа: Мариша-Тиссель пишет: золото осени пишет: цитата: Сделать их корпус чуть длиннее, морду с менее коротким носом, лапы повыше. это мы так до стафбуля дойдем...а у них своих проблем ого-го со здоровьем! (очень интересная тема) при этом совершенно бесполезно надеяться, что это спасет русскую демократию. фенотип довольно пластичен, только вот генотип никуда не денется - там все останется в латентном состоянии. да и проблем с дыханием у длинноносых французов не меньше и не больше, чем у коротконосых - череп то все равно деформирован. корпус вроде как и не должен быть коротким. там проблема в самой линии спины, а это породообразующий признак. и так по каждому пункту. впрочем, всем, кто предлагает это сделать - светлый путь, пусть берут и делают. никто же вроде не запрещает. генетика - гулящая девка империализма, зачем принимать ее законы во внимание. за их несоблюдение в тюрьму ведь не сажают.
Мариша-Тиссель: анимамеа пишет: вот так и следует поступать новичкам в наших реалиях при выборе здоровых, а не именно передового экстерьера или шоу-перспективных щенков. с этим пунктом согласна полностью. Видя, что многие собаки, даже имеющие супер чемпионские титулы, элементарно хрюкают и весят больше нормы, прям так и хочется заняться уже выведением именно здоровых собак без отклонений в экстерьере, но не основываясь только на шоу-экстерьере. А то красивых собак много, а здоровых из них единицы. только вот генотип никуда не денется - там все останется в латентном состоянии. ну я утрировала конечно свое сравнение. ))
анимамеа: VANDA пишет: Вопрос другой: разведение собак с такими проблемами является нормальным? это отбраковка. миники в разведение категорически не допускаются, да и не могут они этого - как правило. но гломурные кисо их обожают. и для удовлетворения их запросов уже есть (правда не у нас и задорого даже не миники, а микрики). это собачки с искусственно травмированным гипофизом. они очень мало живут, но доступны всегда новые. если гломурное кисо расстроится, что игрушечка сломалась, папик ему купит новую. это ярко иллюстрирует пользу тестов по здоровью в деле преодоления последствий деятельности разводил: как видите, плевали и чихали они на любые тесты - есть спрос, он оплачен и будет удовлетворен.
анимамеа: золото осени пишет: А я что, больна??? Вы и диагнозы на расстоянии ставите ну вам же можно, так и я могу. у меня по психологии не просто отлично было, а автомат - и в университете, и в аспирантуре. так что мой диагноз гораздо диагнозней. и вообще - я от всей души, а вы не рады. ну тогда не выздоравливайте, оставайтесь в роли пострадавшей - я ж не против, если вам так уютней. на всякий случай - о том, как с вами плохо обошлись. широко известно, что та, которая не дала - самая сволочь и аццкая сотона, дада, а не просто та, которая не дала. ну и не намекайте, что это я вас не выбрала, это была другая аццкая сотона. если же мне только показалось, что это был намек, приношу извинения. хотя тоже не всем даю щенков - из мизантропии, садизма и двойных стандартов, понятное дело.
АнжеликаА: fanat пишет: Ну давайте откроем альтернативную тему "Мой бульдог здоров" Меня тоже очень сильно волнует здоровье бульдогов, как определить, что щенок не имеет скрытых болезней. У меня был такой случай, взяла на условиях собаку из питомника, ей было 1,5г, я и подумать не могла, что собака больна, я видела её на выставках. Когда привезла домой, стала замечать, что ей тяжело подниматься на5 этаж, а мои бульдоги залетают на 5, длительные прогулки были утомительные для неё, она всегда плелась позади, я думала, что может собаке не привычны такие прогулки. Со временем она стала подниматься только до 3 этажа и я несла её дальше на руках. Потом я заметила, что во сне собака ссыт под себя и не замечает. Хорошо знакомый доктор заметила и предложила провести обследование. Собака оказалась больна, и все болезни какие у неё выявили оказались врождёнными. Я даже стерилизовать её боюсь, она живёт в семье её очень любят и оберегают, но все переживают о её здоровье. Как можно определить, что щенок болен. Не хочу страдать, когда не можешь собаке помочь, от этого ещё больней. Бульдожка 2 раза в год проходит профилактическое лечение, никаких нагрузок, домой на 5 этаж, владельцы тоже живут на 5этаже, несут на руках, чтоб она не пыхтела и язык не синел. Как определить, что щенок болен?
анимамеа: Тери пишет: А то что я хочу искать способы брьбы с ветряными мельницами, это моё желание,я его не навязываю . так я не против, чтобы вы с ними боролись. но вы просите посоветовать, как их можно победить. а победить нельзя. а единственную жизнь можно тратить на что угодно, и на это в том числе. особенно трогательно, когда одной рукой тыкают в мельницу копьем, а другой - выдают деньги на реставрацию повреждений, покупая из жалости щенков с фабрик. Тери пишет: о из сотен сообщений на форуме, и десятков тем , вы наблюдаете именно за мной...не думала, учту я за всеми наблюдаю . и все записываю, а потом кому надо - доложу. но есть некоторые, из-за которых я сюда захожу специально - для невинно поржать над особо удачными отжигами.Тери пишет: А с вашей легкой подачи тут было бы не так , да ну ладно - это же вы писали про разницу между щенком и стоимостью, но так и не открыли тайны, в чем она состоит.Тери пишет: То что владельцы купили щенка на рынке, купили у именитого заводчика и получили больную собаку наверное вина самих владельцев еще один отжиг - вы много видели на рынке именитых заводчиков? вы вообще представляете себе, что у именитых заводчиков не обязательно есть щенки в свободной продаже, а не просто на рынке? я вот не именитый, но там даже за аммуницией много лет не появляюсь - опасаюсь инфекции. так что если берут щенка с рынка - почти гарантия, что заболеет еше в течение прервых суток или уже болен. а потом и остальные - не инфекционные болячки подтянутся. вы бы все же хоть немного статистику ветеринарную изучили - с какой скоростью птичный щенок туда попадает и сколько шансов у него выздороветь и дожить до ветеранского возраста.
анимамеа: Тери пишет: а почему вы не отписались в моих преведущих темах и не ответили на вопрос.... я вам как то отписалась , когда вы сплетничали о чужих собаках, попутно рассказывая, как учили судью стандарту. после вашей реакции и запомнила этот ник, о чем впоследствии ни разу не пожалела, но вот что-либо объяснять после того, что вы так и не поняли, что после выставок на форуме только поздравляют - как в день рождения, а недоумения не выясняют публично, и что судья гораздо лучше вас знает стандарт и уполномочен, в отличие от вас, применять его на выставках, что то не тянет объяснять дальше.
анимамеа: Indiana пишет: Есть смысл подобных тем! Те которых вы называете "альтернативно одаренными", но которые просто не в курсе нюансов и подобных деталей это совсем не одно и то же. те, которые не в курсе, входят в этот самый курс, причем скорее рано, чем поздно. их никто альтернативно одаренными не называет. одаренные же под стук грабель о свой одаренный лоб изливают содержимое своих грез и фантазий о том, как все обстоит по их ценному мнению, на тех, кто в курсе дела и рассказывает им, как оно обстоит в реальной действительности, а не по чьему то мнению или хотению.
анимамеа: materaya пишет: Девочки, а вот , если честно, что вы , будучи заводчиками с именем, никогда не выходили со щенками на птичий рынок? это чтобы потом лечить от лишаев с таксоплазмозом весь питомник ради сомнительного удовольствия поглазеть на то, что продают перекупщики? в детстве ходила, как в зоопарк и за поводками-ошейниками-намордниками-кормом для рыбок. но даже первую свою собаку получила не с птички. и весь помет там продан был из дому - уже тогда, в 1971 году, разовым, а вовсе не именитым заводчиком. мне до именитого заводчика далеко, но я стараюсь. зачем перечеркивать старания прогулками по помойкам, не подскажете?
анимамеа: fanat пишет: Ну давайте откроем альтернативную тему "Мой бульдог здоров" и посмотрим, сколько форумчан и гостей там отпишутся это будет сбивать с толку, ведь есть раздел здоровье, где пишут о болезнях. раздел о не болеющих собаках нужно назвать как то вроде "не дождетесь". это интуитивно понятный слоган. впрочем, собак, которые ни разу в жизни не порезали лапу, не сорвали коготь, не набрали полные уши воды, не отведали хозяйского носка или не нашли иных приключений на разные части организма наверное все же маловато будет .
анимамеа: materaya пишет: Вот я точно знаю(сама видела) по крайней мере ТРЕХ серьезных(!) заводчиц, которые выходят на ,,птичку,, со щенками ой, не заметила главного. а в чем серьезность этих заводчиц проявляется, если не секрет? и они точно из ксу, вам не показалось? фамилии не пишите, я и так узнаю, если таки да - серьезные. но вот в какой организации эти серьезные тетеньки состоят, хотелось бы знать. на всякий случай сообщаю( если вас именно это ввело в заблуждение), что помет от родителей с документами ксу, не зарегистрированный в этой организации, не считается имеющим достоверное происхождение. по нашим правилам разведения эти щеночки не французы, а собачки, имеющие фенотипическое сходство с породой, как и собаки от родителей с альтернативными документами или совсем без документов . т.е. если серьезные заводчицы размахивают родословными собак из ксу, это не значит, что они оттуда, а значит, что они купили там производителей. а вот если у них щенячки нового образца - тогда да, ксу. заранее спасибо за информацию.
Sannini: анимамеа пишет: процент сидящих на пособии по безработице ветеринаров с тех пор, как тесты стали обязательны. тестирование разрешено только нескольким врачам и в нескольких клиниках по стране. Кинология - это хобби и такие разговоры что я далеко живу , мне не удобно до врача добраться и другие отмазки в счет не принимаются. Здесь никого не волнует ни занятость заводчика, ни расстояния до клиники, тесты должны быть пройдены до того как собака будет повязана. Определенные тесты должны быть сделаны в определенном возрасте.И правила вязки для всех одинаковы. Исключений нет. анимамеа пишет: возможность подставлять собак под чужие тесты ну так с этим совсем просто - идентификация по микрочипу, вначале идентификация, затем тест . Вряд ли кто то будет выковыривать микрочипы из собак и запихивать их другим собакам для того что бы тесты пройти. И еще, как дополнение, я уже писала как то об этом - в свое время я помогала нескольким моим друзьям приобретать собак в очень известных питомниках - обязательное условие приобретения было - пройти все тесты в определенные сроки и в определенном возрасте - условия были выполнены и расстояние в 1100 км не смутило никого.
Sannini: анимамеа пишет: как это повлияет на разводил и потомство от их собак я как бы к социологии особо отношения не имею, и как повлияют тесты на разводилово на Украине сказать не могу. единственное чем помогут тесты - выведут из поголовья собак с генетическими нарушениями по здоровью. А это уже большой плюс в пользу покупателя. И если человек планирует покупку собак в определенном питомнике ему не составит труда при желании проанализировать поголовье питомника по здоровью имея в свободном доступе информацию. Но одно условие должно быть выполнено безусловно- определенные клиники и определенные врачи.
золото осени: анимамеа Много-то опять как. Опять осилила только про себя. Да и то не все поняла, кто там кому дал или не дал, или я кому не дала...Ну да, ладно, если я не дала, исправлюсь, если мне не дали, то и фиг с ним. Да, спите спокойно, может и этих велеречивых виршей поменьше будет, я на Ваших щеночков не претендую, мне их и даром-то не надо, не то, что за деньги. Это не имеет отношения к ним, просто именно Ваших щенков мне не надо. И прошу прощения за "цирк". С Вашим размахом и с Вашими автоматами, это для Вас, несомненно, мелковато. Вещание на всю страну - вот оно Ваше...нет, лучше на Европу...(как Кашпировский). "Сядьте поудобней, бандерлоги..." Вот только про аспирантуры с автоматами не надо мне так гордо. У меня этого добра полный дом. И про диагнозы...можно я без Вас как-нибудь? Да, я тут подумала и вспомнила народную мудрость, что умный человек всегда остановится в нужный момент. Так что, из нашего с Вами тандема, существующего совершенно не в тему, гордо удаляюсь. Уже не интересно ни отвечать, ни получать ответы.Гуд бай!
Урфин джюс: золото осени пишет: анимамеа Много-то опять как. Во, во. Так снова и хочется напомнить, что кто ясно мыслит, тот ясно излагает. И еще "краткость, сестра таланта" и к этому еще хочется добавить четкость изложения. А у Вас в основном язвительная полемика с форумчанами, не несущая ничего. анимамеа пишет: так что тесты - это хорошо и прекрасно, сама о них мечтаю. только вот они проблему не решают, если не все участники разведения их практикуют, да еще и имеют возможность подставлять собак под чужие тесты. поэтому тесты, подтверждающие родительство - на первое место. анимамеа пишет: Урфин джюс пишет: цитата: Я как раз ратую за обязательные генетические тесты для ВСЕХ, но категорически возражаю против войны между питомниками, ведущейся таким образом. а кого это кроме вас интересует? Сами себе противоречите. анимамеа пишет: вот так и следует поступать новичкам в наших реалиях при выборе здоровых, а не именно передового экстерьера или шоу-перспективных щенков. это тоже тест на здоровье, только его нужно проделать самому, не полагаясь на бумажки. зато это реально и не особенно тяжело с приходом интернета почти в каждый населенный пункт: посмотреть потомство суки, потомство кобеля, собрать все сплетни о здоровье этого потомства Нереально. Это доступно кесарю, но не потребителю, покупающему в первый раз собаку, а частенько и во второй и в третий. И это не говорит о глупости, а говорит о невозможности собрать информацию. Заводчики имеют между собой связь и вовсе не каждый поделится своей информацией, он будет нахваливать свой товар. Это в любом случае основано на доверии и на личности заводчика. Когда Вы даже покупаете технику, Вы не сможете собрать информацию о каждом узле, да и не нужно это. Хотя различие именно в этих мелочах, а принцип работы одинаков. анимамеа пишет: если у вас такая информация есть, поделитесь ею, особенно меня интересует процент сидящих на пособии по безработице ветеринаров с тех пор, как тесты стали обязательны. Зато есть статистика, которую собирал Сотников. Можете поинтересоваться. Она связана с проблемами спины и ее ростом в количественном отношении и по породам. Да прошедшие четыре года я думаю он сможет ответить на многие вопросы. Хотя...., наверное он тоже альтернативно одаренный. Им сидеть некогда, они бесконечно бульдогов оперируют. анимамеа пишет: но есть некоторые, из-за которых я сюда захожу специально - для невинно поржать над особо удачными отжигами Во, во и меня это очень развлекает. В последний раз Вас читала, сил никаких нет, вода, вода, вода.
Тери: Урфин джюс пишет: Во, во и меня это очень развлекает. В последний раз Вас читала, сил никаких нет, вода, вода, вода. Согласна на все сто. анимамеа Я одного не могу понять зачем всё перекручивать,выдергиввать обрывки фраз из текса. Я так понимаю у вас тоже много поклонников вашего таланта,но все они тоже читают ваши монологи что бы невинно поржать над особо удачными отжигами. анимамеа пишет: я вам как то отписалась , когда вы сплетничали о чужих собаках, попутно рассказывая, как учили судью стандарту. ну если вы не знаете значения слов( в чём мы имеем возможность убедиться)зачем это выносить на форум . Сплетня - Слух о ком-чем-нибудь, основанный на не точных или заведомо неверных сведениях. перечитайте тему в которой вы мне отписались......и укажите где именно Я делала....когда вы сплетничали о чужих собаках, попутно рассказывая, как учили судью стандарту. А обсуждение судей и их оценок,собак которые заняли или не заняли призовые места,есть на каждом форуме , в том числе и на нашем.
fanat: анимамеа , получила удовольствие от Ваших постов. И очень жаль, что те, кому они предназначались не смогли извлечь из них ни одной крупицы для укрепления своей продвинутости... Увы, опять тон и стиль не подходящий для более легкого усвоения... Кстати, тема изначально неправильно озаглавлена. РАЗВЕДЕНЦЫ и РАЗМНОЖЕНЦЫ это совсем не одно и то же...
campanule: копипастеры=выведенцы однотипных особей
Sannini: fanat пишет: укрепления своей продвинутости а не могли бы обьяснить убогим что бы это значило и каким образом это можно укрепить
fanat: а смысл?...
полная версия страницы