Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: Думаю, кроме скандала, там ничего не было. Вот мне почему-то тоже так кажется, судя по некоторым другим темам, участницей которых была ОЗ.
анимамеа: Урфин джюс пишет: Как я понимаю, это не Маша обвинила Дашу, а люди обратились в специальный орган? И если я правильно поняла, то именно этот орган выдвинул требования провести генетическую экспертизу. Так или нет? нет. члены ксу обсуждали эти ситуации. в результате одной было официальное разбирательство с дисквалификацией - за подделку документов. ксу все равно - анулировать помет или исправить данные. только исправить их можно при помощи тестов. инициатором тестов (по подсказке форумчан, многие из которых - руководители отделений ) была заводчица - проделала все очень технично. в остальных случаях это тоже в интересах самих заводчиков. одной нужно анулировать документы на помет, другой - предъявить претензии к продавцам, у которых еще нужно получить тест от предполагаемого отца. чтобы снять с себя подозрения в том, что она этого щенка подложила в помет, как рассказывала rozetta там все довольно эмоционально обсуждалось, в основном были совершенно кровожадные сожаления о том, что заводчица, подделавшая племпакет, должна быть наказана гораздо строже потом ее действительно дисквалифицировали пожизненно как судью, это кроме всего прочего) и что заводчиков, которые не понимают, что у них родилось, нужно тоже как то наказать, а тех, кто актировал - гнать в шею. заводчики вообще очень недобрые, когда такое происходит.
анимамеа: Федя пишет: почтала Федино педегри...подписала какая то Назарихина.....наверняка тоже все подделала подделать может только заводчик. или дать такие сведения добросовестно заблуждаясь. подпись ставится на основании данных, которые он предоставляет. и эти данные могут быть изменены при поступлении информации о том, что они недостоверны. не помню, как выглядит щенячка ркф, а на нашей об этом предупреждают - с указанием пунктов племположения.
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: правда балерины у нас не преподавали Ну, не все ж балерины одинаковые, впрочем, как и заводчики На параллельном курсе, например, танец преподавала прелестная педагогиня испанского происхождения. Она дивно танцевала фламенко, и мы просто ходили к ней на уроки посмотреть, КАК это должно быть Вот навеяло мне одну смешную историю. На журфаке в МГУ была преподавательница античной литературы Кучборская, бывшая балерина Мариинского театра (еще того, дореволюционного). Говорят, была удивительная женщина - с фантастической фигурой, несмотря на весьма и весьма преклонные годы. Сзади - пионерка, спереди - пенсионерка. Так вот, дело было в 70-е годы. Тогда в Союзе многие спортсмены учились на журналистов, не знаю, почему, но это было здорово распространено. И была такая прославленная пловчиха Прозуменщикова (кажется, могу ошибаться). И был экзамен по античной лит-ре. И приходит эта пловчиха в аудиторию и с порога: простите, мол, не успела подготовиться, была на сборах, соревнованиях, олимпиадах и т.д., задайте мне, пожалуйста, какой-нибудь легкий вопрос. Ну, Кучборская входит в ее положение и спрашивает: кто написал Илиаду? На что пловчиха, не задумываясь и выдохнув с облегчением, отвечает: Одиссей. На что Кучборская ей:вы, кажется, пловчиха, милая? Ну, так плывите. И выбросила зачетку Прозуменщиковой в окно.
fanat: Урфин джюс пишет: производители должны были разобраться внутри цеха В каком месте должен был собраться цех? На сайте НКП по-прежнему нет форума...
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Тогда в Союзе многие спортсмены учились на журналистов, не знаю, почему, но это было здорово распространено. дык спортивная журналистика - профессия после ухода из спорта.Ольга(Мишель) пишет: На что Кучборская ей:вы, кажется, пловчиха, милая? Ну, так плывите. И выбросила зачетку Прозуменщиковой в окно. ну и правльно, а то последние мозги мышцами зарастут. а потом еще заметки в газетку будут писать. правда все равно эту пловчиху не выгнали, скорее всего. разве что сама бросила, убоявшись бездны премудрости.
Ирина: Marcel пишет: Мне да.И еще у меня есть понятие не бери,то что не твое.Даже если оно плохо лежит.И то,что маленькая ложь порождает большую. - это и моя жизненная позиция, но ведь кроме слов ЗО нет никаких доказательств, что БИ это делала, правда?, или я, что то пропустила и доказательства вины БИ есть, почему Вы позволяете себе нападать и оскорблять БИ, это как то плохо сочетается с честью, о которой вы твердите.Marcel пишет: Ирина пишет: цитата: так и я об этом же, О чем об этом? О том, что в этой теме не стоит задевать другие виды деятельности БИ. Вас они же не как не касаются, это получается уже сплетня. Marcel пишет: Если вы не читали само письмо Заброды,то вот выдержка: "Её методы и принципы разведения очень близки её мелкому бизнесу. Это не заводчик, а продавец, чья цель – получение прибыли. Название сайта говорит само за себя – «француз для вас», его построение просто взывает: «У нас есть всё! Купите хоть что-нибудь!» Ей не понять, что профессиональным можно назвать знающего, опытного, результативного и порядочного заводчика, а не питомник, являющийся средством к существованию Опять же - это только слова ЗО, ее видение человека, Вы лично знаете БИ чтобы принять эти слова на веру, я не знаю БИ лично и близко, поэтому я не принимаю точку зрения ЗО, я привыкла судить о людях только после личного знакомства, Вы же раздаете всем ярлыки направо и налево за тысячу верст и главное что настораживает Вы считаете себя абсолютно правой и всезнающей.
Buk-L: Ирина пишет: Вы лично знаете БИ чтобы принять эти слова на веру, я не знаю БИ лично и близко, поэтому я не принимаю точку зрения ЗО, я привыкла судить о людях только после личного знакомства, Вы же раздаете всем ярлыки направо и налево за тысячу верст и главное что настораживает Но здесь же пишут несколько человек, которые знакомы с ИК и они согласны с методами ЗО. Следуя Вашей логике - они имеют полное право это делать
Федя: анимамеа пишет: Федя пишет: цитата: почтала Федино педегри...подписала какая то Назарихина.....наверняка тоже все подделала подделать может только заводчик. или дать такие сведения добросовестно заблуждаясь. подпись ставится на основании данных, которые он предоставляетЭто с моей стороны была не заявка на разборки, а сарказм, что любой может подозревать любого...в Федном педегри я на самомо деле, уверена на 100% . По какому кругу идем? Или даже по элипсу уже....
Урфин джюс: fanat пишет: В каком месте должен был собраться цех? На сайте НКП по-прежнему нет форума... Если бы я занималась профессионально разведением, то попробовала бы консолидировать всех заинтересованных лиц. То-есть создать организацию, которая будет юридически оформлена и будет решать те вопросы, которыми не занимаются РКФ и НКП. Вариантов множество,было бы желание навести порядок. Да, это вопрос не одного дня, но он давно назрел. Buk-L пишет: Но здесь же пишут несколько человек, которые знакомы с ИК и они согласны с методами ЗО. Следуя Вашей логике - они имеют полное право это делать Между собой, да. Если Вы вынесете в интернет, что Даша плохая потому- то и потому-то, а кто-то другой вынесет, что плохая Маша по таким то причинам, то любой нормальный человек попросит предъявить объективные факты.
fanat: Урфин джюс пишет: Вариантов множество,было бы желание навести порядок. Вот и ОЗ руководило желание навести порядок. Она выбрала данный вариант и это её право. Урфин джюс пишет: создать организацию, которая будет юридически оформлена и будет решать те вопросы, которыми не занимаются РКФ и НКП. К чему такие сложности? Что, казалось бы, проще: выразить свое сомнение в публичном месте, где собираются ВСЕ профессионалы страны и получить в этом же месте подтверждение или опровержение этих сомнений, тем более, что обвинитель уже подготовил все для получения достоверной информации...
Урфин джюс: ..... дцатый круг, скоро будет = бесконечность. fanat пишет: Вот и ОЗ руководило желание навести порядок. Где, в чем? ОЗ беспокоится о собаководстве целом или только о своей кухне, на которую, как ей показалось, пробрались враги? fanat пишет: К чему такие сложности? Что, казалось бы, проще: выразить свое сомнение в публичном месте, где собираются ВСЕ профессионалы страны Сомнение в такой форме не излагается. Есть утвердительная форма обвинения. fanat пишет: что обвинитель уже подготовил все для получения достоверной информации... Вы не знаете, что сделала Бушер, но не сомневаетесь и говорите "виновна". Насчет того, что не идет на поводу, а делает все по своему, это ее право. Я, например, тоже не любитель халявы и знаю, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Ну, не нужно ничего профессионалам для того, чтобы работать цивилизованно, значит НЕ нужно, тоже Ваше право.
Marcel: fanat пишет: На сайте НКП по-прежнему нет форума... Сюда руководители не ходят, я так понимаю.Или ходят только читать? Или их эта проблема не интересует? Или это общепринятая практика " подкладывание щенков"?
Marcel: Федя пишет: в Федном педегри я на самомо деле, уверена на 100% Я отдаю себе полный отчет в том ,что то, что сказала золото осени покажется канфеткой по сравнению с тем ,что скажите вы. Но в моем понятии ,родословная это не папа/мама щенков а все таки немножко глубже.
анимамеа: Федя пишет: Это с моей стороны была не заявка на разборки, а сарказм, что любой может подозревать любого...в Федном педегри я на самомо деле, уверена на 100% . я поняла, что это была шутка юмора. просто для справки написала, что если у владельца есть сомнения и подозрения, то ему нужно обращаться непосредственно к заводчику. и только если заводчик откажется подтвердить или опровергнуть подозрения - ко всем остальным, по желанию: либо к общественности, которая может с разной степенью тактичности толсто намекнуть заводчику, что так делать нехорошо, либо к организации, выдавшей документ о происхождении, которая может только предъявить правильно заполненную документацию, подтвердить достоверность подписей и так же, как и общественность, обратиться заводчику с пожеланием проделать экспертизу. заводчик может отказаться и в этом случае, конечно, и сказать, что это все инсинуации и докуметны в порядке. владелец может еще самостоятельно или с помощью других членов организации проделать тесты доступным для этого животных и доказать, прямо или косвенно, что в документы о происхождении вкралась ошибка. если доказательства прямые (найден настоящий отец или мать, например, и они с документами той же организации), то в родословную можно внести исправления. а если родство только отвергнуто - исправить ничего нельзя и родословную просто анулируют. т.е. я хочу сказать, что в случае любых сомнений - со стороны собратьев по организации или владельцев, заводчику проще и лучше для репутации предоставить настоящие сведения. и так, чтобы их сочли достоверными все. потому, что если эти сведения достоверные - все хорошо и прекрасно, заводчик весь в белом, а остальные сами знаете в чем. а если нет - ведь и так все поймут, сколько ни рассуждай о правах человека, где собака порылась. только круг сомнений будет гораздо шире. и под подозрение попадет много достойных собак, они выпадут из разведения или будут использоваться гораздо меньше, щенкам от них найти владельцев, которые бы серьезно занимались породой, тоже будет тяжелей. и их владельцы заводчику тоже спасибо не скажут, кстати. поэтому совершенно не стоит реагировать обидой на сомнения, тем более безосновательные: предъявили на выходе из гастронома сумочку, если не захотели воспользоваться прозрачной корзинкой, и пошли дальше не оглядываясь.
анимамеа: Marcel пишет: Сюда руководители не ходят, я так понимаю.Или ходят только читать? Или их эта проблема не интересует? Или это общепринятая практика " подкладывание щенков"? если сюда ходят руководители, они могут высказываться только на общих основаниях: как члены форума, более компетентные в вопросах разведения, дать консультацию по процедурным вопросам, стандарту и т.п., если их попросят. они не телепаты, как и мы с вами, и не могут протестировать щенков через монитор на основании постов никнеймов. многие здесь не понимают, что находятся в виртуальной реальности, в то время, как решение задачи - в реальной. и оно по силам совершенно конкретному человеку, а не форумному нику, которому(человеку и члену ркф) предложили совершенно простой и доступный в реальном мире способ разрешения сомнений.
Marcel: анимамеа пишет: они не телепаты, как и мы с вами, А ...это называется телепатией Я думала это всего навсего логическое мышление
анимамеа: Урфин джюс пишет: ОЗ беспокоится о собаководстве целом или только о своей кухне, на которую, как ей показалось, пробрались враги? ее кухня - часть собаководства в целом. поэтому если показалось, нужно удостовериться, что именно показалось, а не взаправду. и для себя спокойней, и для собаководства. причем удостоверяться собирается за свои деньги и с ясным пониманием последствий для собственной кухни.
анимамеа: Урфин джюс пишет: Насчет того, что не идет на поводу, а делает все по своему, это ее право. разумеется, даже если удостоверить происхождение = идти на поводу. вот только происхождение теперь достоверно далеко не для всех.
анимамеа: Marcel пишет: Я думала это всего навсего логическое мышление логическое мышление тоже не доказательство. это не теорема. я уже начала писать, да поленилась, потому что многабукафф, что на основании многоаспектного анализа текстов сторон можно сделать очень достоверные выводы об их компетентности, искренности и способности совершить оговор или подлог. только способность не одно и то же, что поступок. поэтому тесты бы в студию. и все, больше ничего не надо.
полная версия страницы