Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: я в ученики кого попало не беру, Боже упаси!!!!!
Irisha1105: Золото осени не удивили, нечто подобное я и предполагала. А почему Вы решили что заводчики считают себя "перстом божьим" ?? Про сапоги. Некоторые на деньги от продажи щенков не сапоги новые покупают а новую отличную суку для программы своего разведения. И какое отношение имеет диплом по ОКД к разведению ? Про сироп и стремление ввысь. Не всем дано стремление ввысь, некоторым и новых сапог вполне достаточно.
Бульф: анимамеа пишет: у вас - как всегда - проблемки с пониманием смысла печатного текста. Ну, это Вы преуменьшаете! У меня, как всегда, бААААльшие проблемы с пониманием смысла Вашего печатного текста! Иной раз продираюсь, продираюсь, да так и бросаю это бесперспективное занятие на полпути! Правда, особо не жалею и голову пеплом себе не посыпаю, потому что прекрасно знаю - Ваши тексты на 10 процентов состоят из разглагольствований о неоспоримом превосходстве собратьев по цеху - Производителей над Потребителями, а на 90 - из пустой язвительности.
Irisha1105: Ольга(Мишель) Предпочитаю судить о душе человека по его поступкам а не по его стихам. Для примера - многие заключенные, судимые за жестокие преступления начинают в неволе ТАКИЕ стихи кропать, ну очень душещипательные, и что ? Будем судить о их душе по их стихам ??
Ольга(Мишель): Бульф пишет: неоспоримом превосходстве собратьев по цеху - Производителей над Потребителями Ага, прям Масонский Орден какой-то Страшно, аж жуть....
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: Предпочитаю судить о душе человека по его поступкам Ваше право.
золото осени: Irisha1105 пишет: какое отношение имеет диплом по ОКД к разведению ? Весьма прозаическое или прозаичное, не соображу что-то. Просто к тому, что в собаководстве давно, в разведение окунулась, что-то там себе усвоила. Про курсы - к тому, что подготовка тогда была довольно серьезной и драли с нас по три шкуры, как и с собак, прежде, чем дать допуск к разведению. По сему, все эти разговоры о возвышенном в Вашем хобби - это те же бла-бла-бла. Я - сапоги. вы - суку, не идеи же ради...Да и не для творчества. Потому как в гонках за супербульдогом слишком уж много не суперотходов. И эти отходы надо девать куда-то. А если вдруг случится, что кто-то там на них наварился, то см. название темы.
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Обсуждать людей за их спиной неприлично вас разве этому в детстве не учили ? Где вы увидели, что за спиной? У Вас плохо со зрением? Irisha1105 пишет: Что именно говорит о моей духовной бедности ? Мое мнение о Вас ? Irisha1105 пишет: свое мнение о Вас я озвучивать не стану, ибо оно непечатное Неумение выразить мнение цензурно, это и говорит о Вашей душевной нищете, но мне Вас не жаль. Irisha1105 пишет: Я предпочитаю самолюбование и тщеславие глупости, никчемности, словоблудию и как это у некоторых самобичеванию и самоуничижению - "ах, Лена, это ты сама во всем виновата". Эк Вы ярлыки навешиваете. А ведь именно из глупости и никчемности и произрастают самолюбование и тщеславие, так что вы снова о себе. Есть люди(и Вы очевидно к ним относитесь), которые не испытывают чувства вины ни за какой поступок, принесший вред. Это и говорит о духовной незрелости. Это совсем не "согрешил, покаялся", а реальное понимание, что такое хорошо и что такое плохо. Взять и походя облить помоями, это ваш метод. Irisha1105 пишет: Стремление превосходства над другими, чем оно плохо ? Стремление быть лучшим и комплекс превосходства, это разные вещи. Чувство превосходства, это еще можно назвать "Гордыней", что считается смертным грехом и ведет к смерти души. анимамеа пишет: поэтому не надеюсь, что потребитель и ханжа поймет производителя. он просто так и будет брать щенков бульдога, делая вид перед самим собой, что не знает, откуда берутся дети, но знает, что они должны быть умными, здоровыми и красивыми. Ха́нжество — показная (демонстративная) или крайняя (склонная к крайностям) форма благочестия и набожности, которая выражается в демонстративном отрицании аморальности. Разновидность морального формализма и лицемерия. Истолковывает требования нравственности в духе крайнего ригоризма и нетерпимости, игнорируя вопросы внутренней моральной природы человека. анимамеа, Вы вообще понимаете, что вы пишете? Здесь люди пишут от души, а вы также регулярно, как и Irisha1105 с высокомерным цинизмом пытаетесь всех опустить. А теперь по делу. НЕ ДОЛЖЕН потребитель знать, как производитель получает щенков. Это НЕ ЕГО ДЕЛО. Вы пользуетесь техникой и как я понимаю в курсе процесса производства. А если нет, то фу, вы потребитель и ханжа. И снова Гордыня.
Ольга(Мишель): Урфин джюс Ханжа - это я в понимании и восприятии нашей саркастической дамы
анимамеа: Ольга(Мишель) бульдоголик-ветеран Пост N: 3043 Отправлено: Вчера 23:57. Заголовок: Irisha1105 А я вот .. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Irisha1105 А я вот не соглашусь. Именно по стихам можно понять душу человека. Это крайне сжатая форма выражения чувств, и когда они пишутся для себя, в стол, а не по заказу (как текст песни, например, или юбилейный панегирик), то всегда обнажают душу и мысли написавшего (с) вот в чем на вас всегда можно положиться, так это в том, что всегда выскажетесь, не дав себе труда узнать, как оно обстоит в действительности. на самом деле еще с прошлого века известно, что все совсем не так, причем это касается литературоведения, а в более прикладных областях это знали гораздо раньше. поэтому позволю себе несколько вопросов. если это что то личное - вопросы сразу снимаются: может ли процитированный вами текст служить доказательством того, что вы из него вычитали, в суде? неужели нет? в таком случае почему вы пытаетесь с его помощью что-либо доказывать, если вам уже столько компетентных товарищей рассказали, что этого делать нельзя? если найдете аргументированный ответ, в удовольствием вникну изо всех своих вникательных способностей, когда буду здесь в следующий раз. впрочем, спокойной ночи и спасибо за приятно проведенное свободное время.
анимамеа: Урфин джюс пишет: Вы вообще понимаете, что вы пишете? Здесь люди пишут от души, а вы также регулярно, как и Irisha1105 с высокомерным цинизмом пытаетесь всех опустить это опять-таки - плод вашего воображения. поэтому и с ответом на свои фантазии вы как всегда блестяще сами справитесь. не буду мешать. спокойной ночи.
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: спокойной ночи И Вам не хворать
анимамеа: Бульф пишет: Иной раз продираюсь, продираюсь, да так и бросаю это бесперспективное занятие на полпути! Правда, особо не жалею и голову пеплом себе не посыпаю, потому что прекрасно знаю - Ваши тексты на 10 процентов состоят из разглагольствований о неоспоримом превосходстве собратьев по цеху - Производителей над Потребителями, а на 90 - из пустой язвительности. верной дорогой - это тоже выход, нужно прекрасно узнать заранее, если не в состоянии понять после почтения. и вам приятных снов. и не скучайте тут без меня. а то вот отлучишься, и темка подвисает(про темку - это был грязный самопиар и художественное преувеличение. вы умнички, сами прекрасно справляетесь).
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: вот в чем на вас всегда можно положиться, так это в том, что всегда выскажетесь, не дав себе труда узнать, как оно обстоит в действительности. на самом деле еще с прошлого века известно, что все совсем не так, причем это касается литературоведения, а в более прикладных областях это знали гораздо раньше. Вот я бы тоже с удовольствием вникла бы в Ваш текст, ежели он был бы чуть вникабельнее.
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: а то вот отлучишься, и темка подвисает Ну, это Вы себе льстите, право дело
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Вот я бы тоже с удовольствием вникла бы в Ваш текст, ежели он был бы чуть вникабельнее. спасибо за исчерпывающий ответ, хорошо, что еще не ушла и не буду мучиться в ожидании. не вникайте. головушка может заболеть, морщинки там лишние. это так, из вежливости спрошено, на всякий случай - а вдруг вы знаете что то о том, чем писатель отличается от автора и прочие неважные в понимании текста глупости. еще раз спасибо и спокойной ночи.
Урфин джюс: анимамеа пишет: а вдруг вы знаете что то о том, чем писатель отличается от автора и прочие неважные в понимании текста глупости. Так это Вы же назначили себя "эрудитом", так и просветите, чем автор, например,Булгаков, отличается от писателя Булгакова. И уж простите, но тексты действительно не читаемые и не последовательные. За полетом Вашей гениальной мысли нам не уследить.
золото осени: Ах, Ириша, все-то Вас бросили. Хотите, я Вам всяких психологических упражнений надыбаю? У меня на работе их куча, РИРО втюхивает. Есть и от профессоров известных.Что-то типа "Как жить в ладу с собой и другими" Не могу же я бросить свою боевую подругу. А сапоги, если что, вышлю, у Вас с Вашей суперпрограммой их нет, может? А я тетка добрая. И запасливая. Только не те, на которые променяла шанс пойти "ввысь", соблазнилась на них, проклятых. А они возьми и сдохни лет 20 назад... Сколько супербульдогов миру не "додано"!
Ольга(Мишель): анимамеа Ну и правильно, идите лучше спать Всем двоек наставили, по углам распределили, таперича и отдохнуть можно - с чувством выполненного долга Правда Што, без Вас - оно как-то спокойнее, и головушка не болит, и морщиться не надо, пытаясь продраться сквозь дебри потока сознания.
буба: Про жестокость и жесткость.. разницу знаю, слова перечисленные подходящие, не все, но 1\3 подойдет, все ж от ситуации зависит.. а как можно судить о человеке по стихам? можно дать характиристику человека по этой картине...
Ольга(Мишель): буба Конечно, можно. Любой психолог Вам по полочкам разложит.
Viola: Урфин джюс пишет: теперь по делу. НЕ ДОЛЖЕН потребитель знать, как производитель получает щенков. Это НЕ ЕГО ДЕЛО. Вы пользуетесь техникой и как я понимаю в курсе процесса производства. А если нет, то фу, вы потребитель и ханжа. И снова Гордыня. Вот именно! Не должен вникать. А если уж потребительне не вникает во все тонкости, то и оценку действиям производителя не должен давать. не стоит рассуждать о том во что не вникаешь. Я вот читаю и диву даюсь. Как наши апологеты морали могли дойти до того, что бы вот так всех заводчиков опустить ниже городской канализации. Если честно до этого момента было даже забавно наблюдать. Но сейчас. Самореализация - это я понимаю. Не смог самореализоваться в другой области, а "Богом" быть очень хочется, остается последний путь - в разведение. Только вот, нельзя сравнивать написание картин, сочинение музыки или книг с разведением, никак нельзя! Потому что, если художник или писатель тратит исключительно свои силы, "сжигает" в творческом процессе только себя, то разведенец к достижению своей заветной цели, идет по трупам. По трупикам, вернее... Это вот такая страшная изнанка данного вида "творчества". Не всякий сможет именно так "творить"! 1. Заводчик монстр который ради достижения своих целей идет по трупам. Нет, не верю я во все эти радости общения и творческие процессы. Это обычная работа, цель которой, как и любой работы - заработать деньги. И если она не противна, то здорово. 2. заводчик работает только ради денег. Наживается на бедных животных. Поэтому для достижения своей цели все средства хороши. Может пора остановится? Этак в своей злобе или недальновидности, уж и не знаю, вы весь форум помоями обольете. Потаму как тут половина народу заводчики.
буба: Ольга(Мишель) а по этой картине можно?! хороший или плохой человек ее писал... о человеке судят по поступкам, деяниям, а не то какие стихи он пишет или картины рисует...
Урфин джюс: Viola пишет: А если уж потребительне не вникает во все тонкости, то и оценку действиям производителя не должен давать. не стоит рассуждать о том во что не вникаешь. Оценку произведенному потомству никто из любителей тут и давал. Нам все-равно каким образом сочетает крови разведенец, мы просто выбираем понравившегося щенка и хотим, чтобы он был здоровым и жил долго. Мы снова по ...дцатому кругу возвращаемся к исходной точке. Любой пользователь чего бы то ни было может давать оценку конфликту производителей, если это вынесено на обсуждение. Производители должны были решать конфликт приватно и только потом обнародовать.
золото осени: Viola, здесь, на форуме заводчики и хозяева однопометников моего младшего. Спросите, много на них помоев вылито? С заводчицей старшего общаемся. С заводчиком первого дружим. Где зло-то? Но собак своих я покупала. И деньги шли продавцам, а не на приюты и детские дома. Таким образом, в реальности дело обстоит именно так. Развел, продал и заработал. Или деньги - это грязь, что налипла в процессе решения сверхидейных задач по спасению породы??? Вы производите впечатление умного человека, пожалуйста, не передергивайте и не жонглируйте вычлененными фразами. Ведь не все способны отделить зерна от плевел, начнут городить сейчас на мои цитаты Ваши и все вернется к " ах, так! сама такая". Кстати, меня от заводчицы отделяет лишь тонкая грань моего личного нежелания. Что я могу изменить в любой момент. Убиться мне тогда по Вашему, с такой- то злобой? Нелогично получается...
Заюшка: золото осени пишет: Потому как в гонках за супербульдогом слишком уж много не суперотходов. И эти отходы надо девать куда-то. Да уж, ВЫ явно не верите в "любовь к собакам и творчество". Но право, не стоит меня Вашим мерилом мерить. Для меня собака - не отход ни разу, любая - суперфренч, дворняжка с улицы, метис из Соса. А знаете, тут со мной история такая приключилась, когда я в ветеринарке была. Там тетечка одна принесла усыплять китаечку, 18 лет,слепая, почти глухая, но бойкая и резвая, правда терпеть перестала до улицы, дома писается. И вот тетечка передо мной почему-то оправдываться начала, что бабушка старая на луже подскользнулась, ногу чуть не сломала, что внуки в лужу наступили и т.п. Но она ее очень-очень любит,всю жизнь вместе, но ведь по другому не поступишь, да... Отнесла в кабинет и вышла. И трупик даже не забрала. Мне хоть и далеко еще до постбальзаковского, однако я и не школьница сопливая, я трезво смотрю на вещи,а меня -право слово- все-то учить пытаются, что, дескать, мне по трупам надобно походить,чтобы заводчиком стать и что это совсем не то,что мне от жизни нужно, да впрочем, здесь меня и не только этому учат. Форум-то у нас интересный...Вот несколько месяцев назад меня пытались научить как собаку со слабыми пястями надо обратно продавцу отдать, чтоб с ней не мучаться всю жизнь потом... Ладно, ну буду флудить, просто очередную порцию выводов сделаю.
буба: Заюшка пишет: Мне хоть и далеко еще до постбальзаковского не переживайте, все там будем..
fanat: Урфин джюс пишет: мы просто выбираем понравившегося щенка и хотим, чтобы он был здоровым и жил долго. Ну теперь, когда ВСЕ заводчики разоблачены, и вы узнали какой грязный бизнес за этим стоит, теперь-то вы уж точно будете выбирать щеночка из "саморазведенного" без затей помета на ближайшей мусорке... Дабы не подпитывать наш грязный бизнес.... Ольга(Мишель), предлагаю Вам мыться не только после выхода из таких тем, но и когда будете снимать свою норковую шубку... За ней не один десяток бывших живых душ стоит...
Viola: золото осени пишет: Кстати, меня от заводчицы отделяет лишь тонкая грань моего личного нежелания. Что я могу изменить в любой момент. Убиться мне тогда по Вашему, с такой- то злобой? Мне кажется стоит попробовать жить дальше. Тем более я прекрасно понимаю нежелание многих быть заводчиком. Заводчик -это, как правильно заметили, определенный склад характера. Но не до такой же степени! По тупам идти никто не собирается. Насчет денег. да деньги имеют место быть в расчетах. Но у большинства затраты не окупаются. Окупаются только у "разведенцев-оптовиков". Ну и заводчиков имеющих мировое имя в породе. Для остальных это затратное хобби и как ни странно творческий процесс. подобрать правильно крови. получить потомство. На этом потомстве пытаться дальше развивать линию. Если что то не получается - искать где ошибся. В этом и заключается некий элемент творчества. Ну и самовыражение. ни один заводчик не держит на диване удачных щенков. Все пытаются показать, похвастаться. и не ради того, чтобы бабосов заработать, а ради того, чтобы услышать приятную оценку своей работе и любимому собакину. Я не знаю может это только мне такие заводчики встречались? Может все остальные другие? Мне все же хочется верить что какая то часть именно таких ответственных, творческих личностей.
золото осени: Заюшка, я, простите за то,что называю вещи своими именами, дураков учу, у/о. Вас- не хочу и не собираюсь. Сами подумайте, оно мне надо? Хоть по трупам, хоть по розам, это Ваши проблемы. Относительно возраста.Неоднократно подчеркнутого. предлагаете слинять на форум кому за 70 и голосить там арии "Судьба ласкает молодых и рьяных, весь мир для них, весь мир...", ну и т.д. Надо подумать. Хотя я не испытываю удовольствия от подобного. И начинать не хочется. Viola. Я не столько трупы имела ввиду, хотя, именно это пережила бы с большими душевными потерями. Именно про то, что лично мне это не дано. И если в этом нет удовольствия и, простите за прозу, материального удовлетворения, пойду-ка я дальше учить своих дураков, им тоже жить как-то надо, да и душой к ним прикипаешь. А эксперименты ставить, ну их. Ведь и плохеньких щенков девать куда-то надо. Я все больше о них думаю. Их куда больше, чем удачных. СОС-то больше из них, да и очередь на их покупку не стоит. Куда их всех распихать-то? Ох, надоело. Ответов не жду, пустое все это...
Marcel: Звонила в ваш НКП сегодня.Приятный голос сказал что Елена Владимировна в командировке. Я думаю ,БП по любому войдет в историю развития породы. Как "Феномен Бушер". Это ж надо столько лет водить вокруг пальца скольких людей и выходить сухой из воды. Будет так и сейчас. Тесты сданы ( якобы).Результаты получены ( якобы).На ЗМ в суд подадим.А там поживем увидим. В судах бумажки будут кочевать годами или десятилетиями. Собачки уйдут в мир иной. Прийдет новое поколение форумчан. Так что становитесь в очередь за номерочками.Скоро поступят новые фасоны товаров.На любой вкус.
Marcel: http://www.youtube.com/watch?v=4P7dd3wLX3w&feature=mfu_in_order&list=UL
Marcel: Урфин джюс пишет: Вы вообще понимаете, что вы пишете? Здесь люди пишут от души, Недаром говорят "чужая душа потемки"
Marcel: Viola пишет: Если что то не получается - искать где ошибс Ну вот,вы будете самокопанием заниматься а там просто собачка не та в родословной
Marcel: Бульф пишет: "А не стараться в стремлении искоренить инакомыслящих во что бы то ни стало припереть их к стенке!" Урфин Джюс пишет : " Лена, до Irisha1105 вообще ничего не донести, бесполезно "
золото осени: Marcel пишет: Так что становитесь в очередь за номерочками Уже! № 176. Прекрасная одежда. Просто выше всех похвал. И ненависти к ИК, как не было, так и нет. Вот если бы мне рассказали, что собак ЗО она сбагрила в китайский ресторан, тогда точно, даже пошла бы на принцип и оставила младшего без удобной и великолепной одежды. А так...Собаки живы, думаю, накормлены и в тепле. (Интересно, где некоторые из них окажутся после всей этой кампании???) Это прямо как у моей, ныне покойной бабули. Вещь может годами стоять ненужной, пылится и мешаться. Но стоит ее потихоньку отдать кому-то или выкинуть, как тут же каким-то седьмым чувством она про нее вспоминает, и сразу эта вещь становится нужна для тысячи дел. Ну нет просто жизни без нее, хозяйство рушится.
Ирина: Marcel Вы это специально делаете, как только тема свернет с наезженной колеи, вы тут как тут обязательно пост о И. Бушер и не обделите вниманием пошив одежды, ну что вы так привязались к нему, вам завидно, вас это напрягает, почему, вы не успели занять эту нишу или что? Я думаю меня поддержат многие форумчане, одежда качественная и очень красивая и большое спасибо Ирине, что она организовала это. Возможно у вас в США купить одежду для собак не проблема, а у нас это просто трагедия, ее нет, а если есть такая дрянь.
Джи-Джи: Ирина пишет: Я думаю меня поддержат многие форумчане, одежда качественная и очень красивая и большое спасибо Ирине, что она организовала это. Возможно у вас в США купить одежду для собак не проблема, а у нас это просто трагедия, ее нет, а если есть такая дрянь. согласна на 100%. Тема себя исчерпала, здесь облили грязью друг друга с ног до головы, отмываться долго все будут. Нет кристально чистых и честных людей, у каждого есть в шкафу скелет. Следила за темой с первого дня, на душе так гадко и противно, ни одного позитивного момента.
campanule: вот писала тут осень золотая про дятла...
Arriva: Marcel пишет: Звонила в ваш НКП сегодня.Приятный голос сказал что Елена Владимировна в командировке вчера удержалась от поста, но видимо зря. Вы полагаете, что можно беспокоить уважаемого и занятого человека, только для того, чтобы удовлетворить Ваше праздное или нет(непонятно) любопытство? Если бы Е.В. была в курсе, какая лаборатория предоставила тесты, неужели Вы думаете, что ОЗ не смогла бы в беседе это выяснить? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Во время беседы с Маханько Е.В. было выяснено следующее. Ей поступила просьба от Комоловой присутствовать свидетелем во время сбора материалов для тестов по просьбе покупателей щенков с приставкой Бушер Плюс. Действо проводилось в одной из клиник Бутова. Маханько Е.В. подтверждает наличие Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Некоторая информация к размышлению для тех, кто способен размышлять, сопоставлять, анализировать. Пытаясь определить лабораторию, которая в состоянии провести ДНК тесты для определения родства собак в России, пришли к выводу, что Ольга (Зон Мирэкл) пишет: (По словам Маханько Е.В. комплекты были на руках Комоловой, а по реакции врача показалось, что он видит это впервые)
Заюшка: золото осени пишет: Относительно возраста.Неоднократно подчеркнутого. Не знаю уж,кто Вам там что подчеркивал и где, но явно не я, Вы меня видимо с кем-то путаете. Боже упаси, не надо на форум для 70-летних, Вы там себя будете неуютно чувствовать, мне кажется, рано Вам еще. Тут же форум для всех, разве Вы не знали? Да вот только и я тогда останусь, как-то мне не интересно на форумах для школьников сидеть и голосить там "моя пусичка шлет вам приветик! смотрите какой ошейничек я ей купила, смотрите она машет лапкой в камеру"(хотя фиг его знает,что они там пишут эти школьники на своих форумах, у меня в школьную пору и интернета-то не было....)
Ольга(Мишель): Заюшка пишет: мне кажется, рано Вам еще. Тут же форум для всех, разве Вы не знали Как же Вы добры и великодушны
Ольга(Мишель): fanat пишет: Ольга(Мишель), предлагаю Вам мыться не только после выхода из таких тем, но и когда будете снимать свою норковую шубку... За ней не один десяток бывших живых душ стоит. Очень жаль, что именно Вы так восприняли мои посты. Я уже писала, что ничего против заводчиков не имею, более того, уважаю за тяжелый труд и за то, что дарят народу радость. А вот методы, которыми действуют некоторые (неважно, заводчики они или нет, они - люди) вызывают у меня, мягко говоря, недоумение.
Заюшка: Ольга(Мишель) Да-да, я вообще сама доброта!
virago rare: золото осени пишет: Вот если бы мне рассказали, что собак ЗО она сбагрила в китайский ресторан, тогда точно, даже пошла бы на принцип и оставила младшего без удобной и великолепной одежды. А так...Собаки живы, думаю, накормлены и в тепле. (Интересно, где некоторые из них окажутся после всей этой кампании???) Нифигасе! Вот когда убьёт или голодом заморит - это да, это плохо! Ну взяла чужое разок, другой.... , но это ж не беда! Собаки накормлены и в тепле, заказчики довольны всем приобретенным, ну просто - мир, дружба, "жвачка"! Вот я бы тоже гарантировала хороший уход, "кормление" лучшим бензином для Lamborghini Gallardo, которую бы мне под "заказ одного заказчика" сперла бы Бушер! Очумели вы все что ли????? Одна стихи умильные пишет - давайте ей за это прощать всё на свете, другая - поперла "чужие крови", но торгует "удобной и великолепной одеждой", так тоже давайте не обращать внимание на неблаговидные поступки! Я офигеваю дорогие граждАне! НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ - ОДНОЙ РУКОЙ ТВОРИТЬ ДОБРО, А ДРУГОЙ ЗЛО!!! У гитлера тоже была собачка, которую он любил, холил и лелеял..............
буба: virago rare пишет: У гитлера тоже была собачка, которую он любил, холил и лелеял.............. вот и я про него вспомнила, только в качестве художника, картинка его была....
Ирина: virago rare пишет: другая - поперла "чужие крови", зачем так горячиться ведь это не доказано, как говорил Христос: "Пусть бросит в эту женщину камень первым тот, кто сам безгрешен!" очень уж мы любим всех обличать и обвинять.
золото осени: Заюшка Не обольщайтесь. Там про пусичек не голосят. Мы с подругой как-то случайно вместо нашего форума выскочили на переписку ее сына. Там ТАКОЕ!!! Сынок недели две на маму глаза поднять боялся. Так что, с пусичками - это к нам. virago rare пишет: У гитлера тоже была собачка, которую он любил, холил и лелеял. Вот видишь, Наташ, даже Гитлер свою собачку в аренду не сдавал. А фигеть не спеши, сейчас моя заклятая подружка подтянется, она - чемпион мира по фигению, с ней интереснее будет. А то я сегодня ночью спала плохо, утром надо было в больничку со своей бякой идти, переживала. Наваяла много. Есть над чем разгуляться. Но, друзья, мне сегодня настроения не испортить. Официально подтверждено, У МЕНЯ НЕТ АЛЛЕРГИИ НА СОБАК. Как же я счастлива. И фиг с ней, с астмой дурацкой.
буба: золото осени пишет: Официально подтверждено, У МЕНЯ НЕТ АЛЛЕРГИИ НА СОБАК. Как же я счастлива. поздравляю!
Джи-Джи: Marcel пишет: Так что становитесь в очередь за номерочками.Скоро поступят новые фасоны товаров.На любой вкус. знаете своим ехидством и стебом Вы обижаете большое количество хороших форумчан, которые вообще не имеют отношения к данной теме. virago rare, я понимаю, мое мнение для Вас ничто, и собака у меня "дворняжка" как Вы все любите называть французов без родословной, но я имею право заказать для своей собаки лучшее, что есть. А на саму тему мне глубоко наплевать, все равно каждый останется при своем мнение и ломать стену лбом я не намерена. И так между прочим я не знаю ни одну из сторон, я из маленького провинциального городишки на Дальнем Востоке нашей страны, где 99% жителей о заводчиках и не слышали.
Marcel: Джи-Джи пишет: форумчан, которые вообще не имеют отношения к данной теме. A как вы в этой теме оказались? Эти слова и не касаются "обычных " форумчан.А тех, кто "в этой теме" и понимают название БП вебсайта .Так что в этом случае речь шла о собаках.
campanule: Marcel пишет: A как вы в этой теме оказались? Эти слова и не касаются "обычных " форумчан закройте тему от ""обычных и останетесь в ""необычном кружке.
Джи-Джи: Marcel, а мне как юристу очень интересно чем все закончится, может какой прецедент создастся, я для себя уже много выводов сделала. А Вы в следующий раз в кавычки берите, что бы люди не понимали все буквально.
Marcel: Arriva пишет: Вы полагаете, что можно беспокоить уважаемого и занятого человека, только для того, чтобы удовлетворить Ваше праздное или нет(непонятно) любопытство? Полагаю что да.На вебсайте НКП указан контактный телефон.Дни и часы ,по которым можно обращаться, не указаны.Любопытство не "праздное" ,а связанное с родом деятельности Елены Владимировны.
Marcel: золото осени пишет: даже Гитлер свою собачку в аренду не сдавал. Ой,что б тогда с нечестными арендаторами было Видно сознательный человек был этот Гитлер.А картины то какие он писал! Не мог такой человек собак в аренду сдавать
Marcel: Джи-Джи пишет: А Вы в следующий раз в кавычки берите, Хорошо. Джи-Джи пишет: может какой прецедент создастся Надеемся.
Marcel: золото осени пишет: У МЕНЯ НЕТ АЛЛЕРГИИ НА СОБАК Скажите вам как тест делали? У маня на работе есть девочка,у нее аллергия какая то выборочная.Так как я своих таскаю на работу постоянно у нее аллергия только на одну собаку.Проверили дважды.На третий раз не рискнем.По кожным тестам у нее аллергии на собак нет.
Buk-L: Недавно приводили цитату из Кафки про подлость. Я с творчеством Кафки незнакома. Для желающих прокомментировать сей факт – сделаю сама – это ни хорошо, ни плохо – это никак. Поэтому позволю себе воспользоваться словарем Даля Синонимы: бесчестность, гадость, гадство, гнусность, неблагородство, негодяйство, низкий поступок, низкодушие, низкопробность, низменность, низость, окаянство, пакость, подлеца, подлянка, подстава, подставка, свинство, сволочизм, скотство, стервозность И энциклопедия «Традиция» Подлость — бесчестность, низость. Резко отрицательная моральная характеристика поведения человека, связанная с выражением презрения. Подлость — поведение человека, характеризующее его негативное влияние на кого-либо, поведение, которое характеризуется деяниями, подрывающими моральное отношение к человеку, с которым тот общается. А теперь по существу. В конфликте ОЗ с Косовой по моему твердому убеждению виноваты обе стороны. Я допускаю, как считает Ольга(Мишель), что она не « подлая воровка», а излишне доверчивый человек. Они обе не просчитали возможности своего сотрудничества. Обе обманулись в ожиданиях. Но это дело именно этих двух человек, а ни в коем случае ни третьего. Третий человек подло воспользовался ситуаций, а лично я допускаю, что и помог создать ее. Вот думаю я так и все! Теперь обратим внимание на ситуацию с Эдисоном(Максом), которая живо обсуждалась на ДРП. Там Сормади на себе волосы рвет, как она могла допустить вязку с такой собакой 6-и сук. Пишет, что Иришка ее обаяла, а теперь сидит как на пороховой бочке, потому как наследственность у него не очень, что, естественно, не афишировалось. Ситуация тоже очень подходит под определения выше. А были еще случаи, наиподлейшей подлости - о них я пока помолчу, но они есть, поверьте. И при всем при этом, умные, порядочные, совершенно трезвомыслящие женщины, говорят, что нельзя действовать такими же методами. Я считаю, что ДРУГИМИ нельзя! Ведь с террористами как борются – не договариваются, а уничтожают - здесь, по моему мнению, тот же случай. И эта тема к комбезам - кстати, далеко не все ими довольны, не имеет никакого отношения.
Бульф: Buk-L пишет: И при всем при этом, умные, порядочные, совершенно трезвомыслящие женщины, говорят, что нельзя действовать такими же методами. Я считаю, что ДРУГИМИ нельзя! Девочки, ХВАТИТ!!!!! Ну правда, хватит уже, ей богу! Ну пожалуйста, давайте остановимся! Ведь выяснили уже все - мы РАЗНЫЕ, и мнения у нас РАЗНЫЕ, неужели же всё еще теплится у кого-то надежда переубедить, развернуть чужую голову и мысли на 180 градусов? Бесполезно! Правда, бесполезно. А комбезы ну вообще не при чём - плохие они, или хорошие! ВООБЩЕ НЕ ПРИ ЧЕМ! У меня только есть сомнения насчет Marcel . Она - признанный "тамада" в этой теме, и явно правит в ней бал! Так вот, я хочу обратиться, прежде всего, к ней - может уже помолчим? Денёк, другой помолчим? Мне кажется профессионализм "тамады" заключается еще и в том, чтобы вовремя свернуть организованный "праздник", когда поведение не в меру разгулявшихся гостей начинает выходить за рамки!
Ольга(Мишель): Бульф пишет: Девочки, ХВАТИТ!!!!! Надежды юношей питают..... (с)
Buk-L: Бульф пишет: У меня только есть сомнения насчет Marcel . Она - признанный "тамада" в этой теме, и явно правит в ней бал! Лен, ну и что - правит и правит. У нее есть, возможно, свой интерес в этом деле. Что же в этом особенного? У человека есть ЗАДАЧА и надо относиться к этому с пониманием.
Ольга(Мишель): Buk-L пишет: У человека есть ЗАДАЧА
Бульф: Buk-L пишет: У нее есть, возможно, свой интерес в этом деле. Что же в этом особенного? Люд, да уже шесть частей "интереса" - я сегодня специально посчитала! Да еще и в "Разомнемся..." черт-те сколько понаписано и всё по этой же теме! Задача, конечно, есть, я понимаю. Но не кажется ли тебе, что эта задача уже давненько на изобретение вечного двигателя смахивает? Ведь за его изобретение Нобелевская премия положена, вот некоторые утописты и стараются. Давайте уж станем, наконец, реалистами, да и закончим эту не в меру затянувшуюся бодягу!
буба: так хочется что нибудь написать, но что не знаю, и правда оговорено все уже мульон раз.. просто мне. вот лично мне не понятно, получается. можно воспользоваться "чужим", главное знать у кого этого "чужое" взять. Тогда всё - ладушки!
Buk-L: буба пишет:просто мне. вот лично мне не понятно, получается. можно воспользоваться "чужим", главное знать у кого этого "чужое" взять. Я знаю что Вам сейчас напишут - надо доказать, что чужое было взято! И снова = вечный двигатель
Урфин джюс: Buk-L пишет: Я знаю что Вам сейчас напишут - надо доказать, что чужое было взято! И снова = вечный двигатель Точно
Marcel: Arriva пишет: Вы полагаете, что можно беспокоить уважаемого и занятого человека, только для того, чтобы удовлетворить Ваше праздное или нет(непонятно) любопытство? Специально для вас пошла в тему.Благо там мало страниц: busheer пишет: цитата: У каждого человека есть планы и личная жизн Marcel:Замечательные слова.Было бы здорово Клауда (и его родителей )и Гномика сделать в один день ,чтобы не отрывать нейтральных людей от их дел дважды натуська пишет: цитата: Обвинения серьезные и безосновательные, и сарказм по моему неуместен вообще Marcel : Обвинения в чём? Hейтральным человеком врядли будет кто либо менее занят чем busheer да и заинтересованности у этих людей нет чтобы разьезжать туда сюда.
буба: три недели то еще не прошло со дачи тестов?!
Marcel: Бульф пишет: У меня только есть сомнения насчет Marcel . Она - признанный "тамада" в этой теме, и явно правит в ней бал! Так вот, я хочу обратиться, прежде всего, к ней - может уже помолчим? Денёк, другой помолчим? А вы не денек, вы вообще молчите! На то ведь и расчитана тактика Бушер. Вот то что ЗМ назвала толпой людей ,жаждущих зрелищь, возмутило.А то ,что Бушер манипулирует как стадом баранов это что никто не видит? (пишу ,урывками тк на работе и наверняка с ошибками)
буба: Marcel пишет: А вы не денек, вы вообще молчите! свободу слова еще ни кто не отменял...
Заюшка: буба 26 были сданы тесты, соответственно, прошли три недели.
Федя: Вы все еще кипятите? (с) По моему, ежу понятно, что все останутся при "своих интересах"... Сколько тему не поднимай - ничего не поменяется.
rijik: лично заюшке зачем результаты тестов? подлинные-вяжем свою деффку? неподлинные -не вяжем? кто вапче то вас надаумил думать о женитьбе с клаудом? какие разеденические цели ставите (ставили) этой вязкой если не секрет?
Marcel: буба пишет: свободу слова еще ни кто не отменял... Tak я не конкретному человеку.
Marcel: Заюшка пишет: прошли три недели. Недели то прошли.Но про лабораторию я видать до суда так и не узнаю И "результаты" в пользу Бушер. А зачем ей показывать их стаду , пускай пока пасется на лужайке а пастух будет делом заниматься Опять меня на аналогии понеслo
Урфин джюс: Marcel пишет: Недели то прошли.Но про лабораторию я видать до суда так и не узнаю Если это действительно так, то Бушер действительно поступает очень умно с моей точки зрения. Я бы сделала также. Консультация адвоката, сдача тестов, юридическая квалификация и подача и суд или в другую инстанцию. Теперь истцом становится Бушер, а ответчиком ОЗ. Зачем выкладывать тесты для очередного кипежа, что они купленные или поддельные, теперь все будет решать независимая организация. Будет вердикт, она его и выложит. Очень грамотно, если это так.
Урфин джюс: Marcel пишет: Вот то что ЗМ назвала толпой людей ,жаждущих зрелищь, возмутило.А то ,что Бушер манипулирует как стадом баранов это что никто не видит? Мадам, называть толпой, как ОЗ или стадом, как Вы, людей, которые здесь пишут и имеют разные точки зрения, по меньшей мере не учтиво. Манипулировали и науськивали Вас, все остальные высказывали свои мнения, причем противоположные.
Ольга(Мишель): Некоторые, которые НАД толпой, снова крылышки расправили и зажигают
буба: Урфин джюс пишет: Я бы сделала также. Консультация адвоката, сдача тестов, юридическая квалификация и подача и суд или в другую инстанцию. Теперь истцом становится Бушер, а ответчиком ОЗ. Зачем выкладывать тесты для очередного кипежа, что они купленные или поддельные, теперь все будет решать независимая организация. Будет вердикт, она его и выложит сдается мне, в суд за клевету ни кто подавать иск не будет...
Marcel: золото осени пишет: А зачем Вы узнаете на чьем материале делались мои аллергопробы? Это сбор компромата или за подружку радеете? Что, если материал был не мой? Или с одной собаки? А я тесно общаюсь с тремя? по моему мы общались в личке,ну да ладно.... глупости вы говорите. у меня шесть собак,которые по oчереди приходят в оффис , у моей ассистентки аллергия только к одной как я могу собакину обьяснить, почему я не беру ее а других беру. или девочку уволить по вашему?
Marcel: Урфин джюс пишет: действительно поступает очень умно с моей точки зрения. Еще бы! "Фирма веники не вяжет "
Урфин джюс: буба пишет: сдается мне, в суд за клевету ни кто подавать иск не будет... Как и что будет, не знаю. Если человек чист, то единственная возможность отстоять доброе имя, это выложить вердикт, так как кипеж стоял по всем странам. Если человек отчитается только перед владельцами щенков, то тогда точно сомнения приобретут под собой почву,так как пятно кинуто на питомник.
virago rare: Джи-Джи пишет: я понимаю, мое мнение для Вас ничто, и собака у меня "дворняжка" как Вы все любите называть французов без родословной Никогда не называла собак без родословной дворняжками, даже если собачка беспородная говорю - популяция такой - то местности! И мнение чужое ценю, могу совершенно спокойно признаться в своей неправоте! НО В ДАННОЙ ТЕМЕ ЗНАЮ ЧУТЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ БОЛЬШИНСТВО ИЗ УЧАСТНИКОВ ДАННОЙ ТЕМЫ И ДАВНО ЗНАЮ ОБЕ СТОРОНЫ КОНФЛИКТА! Ещё раз повторюсь, я съем свою шляпку, если "обвиняемая" всё же согласится сдать материал по - честному, а не так, что куда - то побежала, чегой - то сдала и никому, ничего не скажу!
золото осени: Marcel Про манипуляции Б+. Уж больно у нас кукловод неуловимый. Бестелесный, безгласный. Может сеансами массового гипноза промышляет? Это к Беляеву. Он неплохо описал. Хотя, зачем вам Беляев? Наверняка найдете у себя тоже самое, естественно, на английском и, естественно, под другой фамилией. П.с. Материал берется от чужой собаки, этот анализ делают в Москве. Туда отвозят только кровь.
Урфин джюс: virago rare пишет: НО В ДАННОЙ ТЕМЕ ЗНАЮ ЧУТЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ БОЛЬШИНСТВО ИЗ УЧАСТНИКОВ ДАННОЙ ТЕМЫ И ДАВНО ЗНАЮ ОБЕ СТОРОНЫ КОНФЛИКТА! Наталья Владимировна, в случае, когда у Вас есть факты по данному конфликту, вы просто выкладываете их, но именно по данному конфликту. Все прекрасно знают, что вы человек честный и прямой, но без подтвержденных фактов пока ведет Бушер . Счет 1 : 0 в ее пользу.
Бонечка: Урфин джюс пишет: но без подтвержденных фактов пока ведет Бушер . Счет 1 : 0 в ее пользу. Вы забыли дописать, что это Ваше личное скромное мнение.
буба: а по мне так О,З - за явным преимуществом, тишина, молчание - это ни что...
Marcel: золото осени пишет: что все с моими тестами неправильно и расстроите меня Не... не могу.Kлятву давала
Viola: Кстати, по поводу тестов на аллергию. У меня сильнейшая аллергия на котов. Небольшая на собак и еще сезонная аллергия. так вот когда я сдавала тесты, то тесты не показали аллергию ни на кошку, ни на собакк. Все очень просто. Тесты делают на аллергию на шерсть, а у многих людей аллергия именно на выделения (на секрет различных желез).
Марианна: Viola пишет: на выделения (на секрет различных желез). А еще на грибы, бактерии, насекомых и клещей, обитающих на животных.
золото осени: А еще... Да я бы сдохла за 30 лет от всех еще, существующих на собаках. И лично для Marcel. Не такие уж кретины наши врачи. Есть какие-то показатели в крови, точно указывающие на аллергию. Если Вы там с намеками на медобразование, должны знать. Они у меня, по словам аллерголога, "совершенно спокойные". Меня вообще проверяли на всякий случай, слишком редкий вид астмы, кашлевый. Все, я на эту тему больше говорить не хочу.
Заюшка: rijik пишет: лично заюшке зачем результаты тестов? подлинные-вяжем свою деффку? неподлинные -не вяжем? кто вапче то вас надаумил думать о женитьбе с клаудом? какие разеденические цели ставите (ставили) этой вязкой если не секрет? В таком тоне с подружками своими будете разговаривать. Однако, дабы не возникало более подобных фопросов отвечу. "Доумить" меня не надо,своя голова на плечах есть. При выборе кобеля интересует 3 момента: 1. генотип(крови, которые несет кобель); 2. фенотип( кобель должен быть в одном типе с моей сукой и не иметь тех недостатков, которые есть у моей суки по корпусу); 3. предыдущее потомство кобеля. Клауда я рассматривала как вариант, пока по фото, так вот исходя из фотографий и имеющейся информации по пометам и родословной http://ingrus.net/frbull/details.php?id=1382 был сделан вывод,что кобель мне предварительно подходит. А вот теперь объясните мне,чем вызван Ваш саркастический тон? Вы что-то знаете про Клауда, достоверно порочащее его как производителя? Уж будьте добры, поделитесь с аудиторий. И еще, прямо-таки личный вопрос, а какой Вам интерес, с кем я повяжу свою суку и какими целями я буду руководствоваться в разведении? Или хотите свою собаку мне предложить под шумок? Правда -увы- я Вашу тему не нашла, так что не знаю есть ли у Вас вообще собака, бульдог ли, сука или кобель, какого качества...
Marcel: золото осени пишет: Вы там с намеками Намеками не разговариваю. Mоя слабость aллегории
Marcel: золото осени пишет: Не такие уж кретины наши врачи. А что я сказала обратное? золото осени пишет: должны знать Все знать не возможно
Marcel: буба пишет: это ни что... Это "очень даже что". Пока мы тут лбами бьемся ,Бушер продолжает жизнь в своем ритме.Щенки продаются.Магазин работает.Француженка довольна.Все нормально.
буба: Marcel пишет: Француженка довольна. а это кто?!
Marcel: буба пишет: Marcel пишет: цитата: Француженка довольна. а это кто?! Это хозяйка щенка от Клауда , для которой и былo проведено скоропостижное "тестирование".
Федя: Marcel пишет: Француженка довольна Гммм...а мне почему то подумалось про свинью в тачке....в ключе вязок..так сказать...
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Бушер продолжает жизнь в своем ритме.Щенки продаются.Магазин работает.Француженка довольна.Все нормально. Смешная Вы А что она, по-Вашему, должна делать? Рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом? Или харакири сделать? Очевидно, результаты теста уже готовы, раз француженка довольна? И Вам, видимо, они известны. Че ж молчите-то?
Бонечка: Ольга(Мишель) Очевидно, результаты теста уже готовы, раз француженка довольна? И Вам, видимо, они известны. Че ж молчите-то? А Вы думаете, могут быть варианты?
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: результаты теста уже готовы Сомневаюсь oн был вообще. Ольга(Мишель) пишет: Че ж молчите-то? Это вопрос к Бушер
Marcel: virago rare пишет: Ещё раз повторюсь, я съем свою шляпку А я ,поначалу, присмотрела для вас вот такую шляпку Эх,жаль не доведеться вам ее отведать.
virago rare: Урфин джюс пишет: без подтвержденных фактов пока ведет Бушер . Счет 1 : 0 в ее пользу. Без подтвержденных фактов - "воз и ныне там", т.е. счет 0 - 0 То, что все мы можем наблюдать в реалии, это - предъявлены претензии, а ответа на эти претензии - никакого! Далее можно заниматься долго и нудно обсуждениями, словопрениями, сравнениями, игрой в ассоциации, плЮванием в потолок....................,список действий у наблюдающих ГИГАНТСКИЙ!
virago rare: Marcel пишет: А я ,поначалу, присмотрела для вас вот такую шляпку Marcel ! Вообще это не честно, вот такие шляпки выставлять, поскольку я ОБОЖАЮ шоколад (только не белый)! Вот Вам уже тут кучу претензий предъявили, а я теперь, вообще могу выдвинуть Вам обвинение в пытках!
золото осени: virago rare Наташ, шоколад вредный. А как насчет шляпки моей породистой пробабки: 18 века, из итальянской соломки с маками и натуральными перышками? Я думаю, она еще сохранила экологическую чистоту.
Федя: Наташа, а вязанная шапочка не подойдет? А то у меня излишки Кстати "снег" тебе покупать? У нас скоро начнутся рождественские продажи
Бульф: А у меня есть настоящая советская офицерская фуражка с козырьком и кокардой! Ею даже похрустеть можно, а кокарду обсосать, как косточку! virago rare, соглашайся! Не захочешь схрумкать, всегда можно обменяться с Америкой на шоколадную!
Урфин джюс: virago rare Наталья, все предложенные шляпы ничто. Предлагаю буденовку, раритет, довоенная. Шляпа Marcel вредна для фигуры,шляпка золото осени может рассыпаться в пыль. Надеюсь, что Федя не чеченки предлагает .Фуражка от Бульф , можно подумать, но....буденовку можно надеть и все упадут Вот что-то наподобие.
Бульф: Урфин джюс , а я такую буденновку легко сшить могу из старой офицерской шинели! Всего-то и делов - 6 клиньев ( по низу с учетом обхвата головы), козырёк и ухи! Кумачового сатина тоже найду в закромах! А пуговицы - с той же шинели спорю! Ну и звездочка у меня имеется - еще октябрятская!
Marcel: Наташа ,берите уже ! Все ! Все равно кушать их не прийдеться.А шоколадную передам с оказией.
Федя: Стоять!! Ставлю одесскую кепочку с лакированным козырьком и кокардой. Очень по-летнему, кокарда жуется достаточно долго и отбеливает зубы
Marcel: Бульф пишет: сшить могу из старой офицерской шинели! Не... Шинельку не портьте,пожалуйста.Она ее с офицерской фуражкой носить будет :)
буба: Бульф шинелька - это модно...нельзя разбрасываться такими пальтишками,.. И с чего это вы решили (сразу все), что Наталье Владимировне придется таки есть шляпку... и кто сказал, что шоколад - вредно?!
Урфин джюс: Бульф пишет: я такую буденновку легко сшить могу из старой офицерской шинели! Лена, зачем шить, у меня антиквариат, раритет 1938 год пошива. Моему отцу такую выдали, когда он был курсантом Военной Академии связи. Это почти от кутюр.
буба: Урфин джюс пишет: Это почти от кутюр. это винтаж!!! это супер и пупер ...
Buk-L: В общем, Наташ, готовься - перейдешь на спец-диету, будет у тебя не фигура, а мечта, а потом патент оформишь - "шапошная диета" Хотя верится в это с трудом
Marcel: Buk-L пишет: Хотя верится в это с трудо B "шапошную диету" - да. Зато будет обладателем какой коллекции! Коллекцию пустим на аукцион.А денежки в помощь ушастым.Во..бизнес план какой :)
Marcel: буба пишет: И с чего это вы решили (сразу все), Действительно ... вы че? лестницы перепутали? ( ШУТКА )
Marcel: Ладно,на всякий случай, запасемся такими : http://www.youtube.com/watch?v=GYawmdTQ5JY
анимамеа: похоже я появилась к шапочному разбору, а меня тут кое о чем спрашивали. прошу прощения за опоздание. если не актуально - можно не читать. и если актуально - не читать тоже можно. Урфин джюс пишет: Так это Вы же назначили себя "эрудитом", так и просветите, чем автор, например,Булгаков, отличается от писателя Булгакова не знаю, как это прошло мимо вас - но почти всем. если это вас действительно интересует, осильте для начала хоть бахтина (там, правда еще лирический герой добавлен, если о поэзии говорить) остальное объясню. писатель имярек от своего имени написавший заявление в жэк, отвечает за свои действия несколько по другому, чем автор с той же фамилией - рассказку о нехорошей квартире. но текстологическому анализу оба эти текста вполне просто поддаются. дальше посложнее и о сути "верю-не верю" аффтару опуса, который тут цитировалаОльга(Мишель) для затравки: "я помню чудное мгновенье"(с)и "у дамы керны ноги скверны"(с) - написано одним и тем же автором об одном и том же персонаже, искренне, без принуждения. судить об отношении реальных людей, прочитав это - несколько самонадеянно. верить нужно сразу двум текстам искренним , но совместить будет не для всех легко. впрочем, оба произведения удобопонятные и обращаются к общезначимым для большинства людей вещам. т.е. мы вполне можем понять, что эталоном женской красоты персонаж не является, однако гением чистой красоты у него стать получилось. ну и понятно, что это не может служить доказательством того, что конкретный поэт (с конкретной фамилией) мог\не могсовершить предосудительных\похвальных поступков в сфере своей деятельности, к поэзии не относящейся. дальше - Ольга(Мишель) цитирует текст, из которого следует, что его автор испытывает некие туманные беспокойства и вроде бы находит их причину, но себя одного ему обвинять в возникновении беспокойств скучно или неприятно, и он решает создать себе виртуальную компанию, заменив авторское "я" на неавторское мы. ну или он так себя называет - во множественном числе. хороший пример. типичный тест роршаха, только в виде текста, а не в виде чернильного пятна неопределенной формы. если человек в нем разглядел не пятно, а нечто большее - это говорит исключительно о личных качествах и болевых точках разглядевшего. но если даже это не так и текст по ясности и насыщенности смыслом приближается к пушкинскому - он все равно не дает возможности судить о том, мог ли человек, его написавший, совершать не в области текста, а в реале предосудительные\похвальные поступки. но вот известный людовед и душелюб (с)Ольга(Мишель) как раз этот текст считает доказательством искренности автора и на этом основании снимает с конкретного человека с конкретной фамилией и не поэтической, а реальной биографией, любые возможные обвинения за действия в реале. "как бы" или в действительности не зная, что совершает подмену понятий. меня это интересовало : "как бы" или не знает. а вас что?
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Правда Што, без Вас - оно как-то спокойнее, и головушка не болит, и морщиться не надо, пытаясь продраться сквозь дебри потока сознания. ну, извините за беспокойство. вы не продирайтесь, если тяжело. я вам как форумному персонажу искренне симпатизирую за предсказуемость и умение съезжать с темы. стабильность нужна везде.
анимамеа: Урфин джюс пишет: Нам все-равно каким образом сочетает крови разведенец, мы просто выбираем понравившегося щенка и хотим, чтобы он был здоровым и жил долго. Мы снова по ...дцатому кругу возвращаемся к исходной точке. Любой пользователь чего бы то ни было может давать оценку конфликту производителей, если это вынесено на обсуждение. Производители должны были решать конфликт приватно и только потом обнародовать. производители вам ничего не должны. в том числе понравившихся щенков, если вы производителям чем то не глянулись. вам все равно, как они сочетают крови, но, по уставу организации, в которой эти заводчики состоят членами, это далеко не все равно. они должны сочетать их так, чтобы поддерживать породу на должном уровне экстерьера и здоровья и по возможности этот уровень повышать. их конечный потребитель - вовсе не покупатели, а порода и ее благополучие. по уставу. покупателей нельзя обманывать, но и ориентироваться на их запрсы не входит в задачи мкф. заводчики несут полную ответственность за предоставленную информацию о происхождении каждого своего щенка и друг перед другом, поскольку этой информации доверяют в работе, и перед мкф, и перед покупателями тоже. это не абстрактная ответственность. неправдивая информация удаляется из документов о происхождении. точно так же, как и в научной среде, где тоже все построено на признании обнародованной информации достооверной, любое сомнение в достоверности вызывает у адресата не обращения в оон или спортлото, а действия, направленные на то, чтобы максимально оперативно либо опровергнуть подозрения так, чтобы это было общепризнано, либо извиниться за допушенную неточность. даже в сферах, где люди просто играют, на щелбаны или на деньги - безразлично, подозрения в нечестности вызывают не туманные угрозы обратиться куда то с жалобой, а выкладывание карт на стол. и сколько посторонних при этом присутствуют - совершенно не важно, даже если им все равно. и даже если им все равно до такой степени, что они носят в зубах эту неинтересную тему достаточно долго.
анимамеа: буба пишет: virago rare пишет: цитата: У гитлера тоже была собачка, которую он любил, холил и лелеял.............. вот и я про него вспомнила, только в качестве художника, картинка его была.... а еще он вегетарианец был, не причинял зла невинным животным.
анимамеа: золото осени пишет: Официально подтверждено, У МЕНЯ НЕТ АЛЛЕРГИИ НА СОБАК. Как же я счастлива. И фиг с ней, с астмой дурацкой. поздравляю, надеюсь и с астмой полегчает.
анимамеа: Джи-Джи пишет: собака у меня "дворняжка" как Вы все любите называть французов без родословной, но я имею право заказать для своей собаки лучшее, что есть бог в помощь, если это только не лучшая поддельня родословная.
Marcel: А кто нибудь знает,как скоро будут вводить ДНК контроль в России? Сегодня разговаривала с Госпожой Ingrid Mylemans,президентом Бельгийского НКП. У них тоже были схожие проблемы с родословными. Решение по ДНК принималось на уровне,эквиваленному вашему РКФ.
Marcel: анимамеа пишет: меня это интересовало : "как бы" или не знает. а вас что? А это зависит от того как им будет удобно.Удобно.Комфортно.Фиолетово.
Урфин джюс: анимамеа пишет: не знаю, как это прошло мимо вас - но почти всем. если это вас действительно интересует, осильте для начала хоть бахтина (там, правда еще лирический герой добавлен, если о поэзии говорить) остальное объясню. Пыталась, но продраться сквозь дебри неясно мыслящего человека и не умеющего изложить мысль почти невозможно. Зерно истины там не вычленить, тем более что он не занимается объективной реальностью. Для тех, кто читает эту тему, попробуйте понять, что хочет сказать автор данного экзерсиса: Эстетическое видение есть оправданное видение, если не переходит своих границ, но, поскольку оно претендует быть философским видением единого и единственного бытия в его событийности, оно неизбежно обречено выдавать абстрактно выделенную часть за действительное целое. анимамеа пишет: писатель имярек от своего имени написавший заявление в жэк, отвечает за свои действия несколько по другому, чем автор с той же фамилией - рассказку о нехорошей квартире. но текстологическому анализу оба эти текста вполне просто поддаются. У Вас смешались да понятия и Вы пытаетесь их выдать за одно. Человек, пишущий произведение(писатель или автор этого произведения) и человек пишущий заявление в ЖЭК. Это два разных события и в чем вы правы, так в том, что за разные события, отвечают по-разному, но это простите и ежу понятно. анимамеа пишет: но текстологическому анализу оба эти текста вполне просто поддаются. Правильно. Но и по заявлению(если оно в свободной форме) и по произведению довольно легко воссоздается психологический портрет личности писавшего. анимамеа пишет: дальше посложнее и о сути "верю-не верю" аффтару опуса, который тут цитировалаОльга(Мишель) для затравки: "я помню чудное мгновенье"(с)и "у дамы керны ноги скверны"(с) - написано одним и тем же автором об одном и том же персонаже, искренне, без принуждения. судить об отношении реальных людей, прочитав это - несколько самонадеянно. верить нужно сразу двум текстам искренним , но совместить будет не для всех легко. впрочем, оба произведения удобопонятные и обращаются к общезначимым для большинства людей вещам. Снова подмена понятий, два разных события и разные отношения к ним. Для анализа необходимы не только автор строк и объект о котором пишется, но как минимум еще и временной промежуток. анимамеа пишет: производители вам ничего не должны. Если исходить из такой постановки, то вообще никто никому ничего не должен. Родители, не должны растить детей, дети не должны заботится о родителях, производители работают только для собственного удовольствия, а не для клиентов. анимамеа пишет: в том числе понравившихся щенков, если вы производителям чем то не глянулись. А это другая часть вопроса, которая относится к субъективному видению.
золото осени: А меня интересует следующий момент. Заводчик - это профессия? Хобби?
Заюшка: золото осени а фотограф? Художник? Музыкант? Зависит от конкретной ситуации.
золото осени: Заюшка Настоящий?
campanule: неправильная постановка вопроса ведёт к 100 страничному обмену никчемными фразами
campanule: Урфин джюс пишет: неясно мыслящего человека и не умеющего изложить мысль почти невозможно это про Михаила Бахтина? - -зря! ну, и читать его без определенного базиса - -время убивать)
буба: Marcel пишет: А кто нибудь знает,как скоро будут вводить ДНК контроль в России? вот ей богу, вы бы еще чаво в бельгии спросили ли бы...скорее никогда... золото осени пишет: А меня интересует следующий момент. Заводчик - это профессия? Хобби? как по мне, он точно должен любит то дело которым занимается...
Ольга(Мишель): Интересная мораль получается у этой басни Ясно уже давно, что - кто не с нами, тот против нас. Саркастическая отповедь со снисходительно-презрительным налетом для несогласных, и абсолютное приятие всевозможных безграмотных ляпов - для соратников. Демократия!!!!
Заюшка: золото осени пишет: Заюшка Настоящий? А что вы вкладываете в понятие настоящий?Вот настоящий художник он какой? Тот,который выставляется по всему миру? Или тот,который лично Вам нравится, у которого Вы бы картину приобрели? Или тот,который в душе художник? Он и рисовать-то толком не умеет, зато идею готов обеими руками поддержать. буба пишет: как по мне, он точно должен любит то дело которым занимается... Это само собой, но ведь этого мало! Ольга(Мишель) пишет: всевозможных безграмотных ляпов Не могли бы Вы уточнить, о чем Вы?
campanule: Заюшка, чем на жизнь фотограф/художник/заводчик/etc зарабатывает?
золото осени: буба пишет: он точно должен любит то дело которым занимается.. Ок, я люблю строить самолеты и петь частушки в оперном театре. Пойду-ка, займусь. Жду аплодисментов и аншлагов. Раз уж в профессионализме не требуется ничего, кроме любви. И, заметьте, никто никому ничего не должен.
Бульф: campanule пишет: это про Михаила Бахтина? - -зря! Да нет, это Урфин джюс всего лишь обо многоуважаемой анимамеа! campanule пишет: ну, и читать его без определенного базиса - -время убивать) сampanule , а у Вас есть такой базис? Вы сами легко и с ходу постигаете смысл нижесказанного? Эстетическое видение есть оправданное видение, если не переходит своих границ, но, поскольку оно претендует быть философским видением единого и единственного бытия в его событийности, оно неизбежно обречено выдавать абстрактно выделенную часть за действительное целое. Мне очень интересно - Вы литературовед? Философ? Вообще, кто Вы по профессии? ( Я, как любит уточнять Marcel, абсолютно без подколок спрашиваю, мне правда очень интересно и я действительно считаю, что для того, чтобы легко и свободно читать и понимать Михаила Бахтина, нужен не только "определенный базис", но и образование соответствующее!).
Viola: campanule пишет: Заюшка, чем на жизнь фотограф зарабатывает? Да чем угодно. У меня знакомая профессиональный фотограф. Фотографирует свадьбы, делает различные портфолио. Но при этом основной заработок программист-фрилансер. Еще один знакомый -очень известный фотограф в республике. А зарабатывает... зарабатывает его жена! Потаму что он - творит! Получается это у него прекрасно. только денег приносит мало. А за коммерческие работы он берется не часто. Ему не интересно!
campanule: Бульф, я - -бульдоголик-ветеран. этой инфо для бульдожьего форума вполне достаточно)
campanule: Viola пишет: только денег приносит мало это совершенно не важно
Бульф: Viola пишет: Да чем угодно. У меня знакомая профессиональный фотограф. Фотографирует свадьбы, делает различные портфолио. Но при этом основной заработок программист-фрилансер. Еще один знакомый -очень известный фотограф в республике. А зарабатывает... зарабатывает его жена! Потаму что он - творит! Получается это у него прекрасно. только денег приносит мало. А за коммерческие работы он берется не часто. Ему не интересно! Вот совершенно с Вами согласна! И что же в этом случае получается? А вот что... Разведение только тогда может быть, как Вы выразились, творчеством, когда заводчик-художник материально обеспечен и у него есть абсолютно другой источник существования ( жена много зарабатывает, бабушкино наследство, сам он рантье на покое и так далее). И в этом случае разведение - хобби, это то занятие. которое человеку нравится, приносит удовольствие, моральное удовлетворение. Во всех остальных случаях, разведение - это бизнес. Причем очень часто в условиях жесточайшей конкуренции. Далее мысль развивать не буду, думаю все изучали азы политэкономии и представляют себе как необходимо крутиться человеку, чтобы не дать прогореть своему бизнесу и не разориться. Единственное отличие бизнесмена-заводчика собак от бизнесмена, торгующего, к примеру, компьютерами, в том, что товар первого очень необычный... Он - живой, этот товар!
золото осени: Viola пишет: . А за коммерческие работы он берется не часто. Ему не интересно! Вот Ваше понимание профессионала мне импонирует. Еще в предыдущих постах мне очень понравилось Ваше выражение о гордости за удачный результат. Я тоже всегда горжусь, если что-то вышло отлично. Но как вы думаете, можно быть уборщицей в магазине с 3 классами образования и профессиональным заводчиком? (мы берем за основу не самородка с редкой одаренностью, а среднестатическую личность)? Да не просто повязать любимую Пусю, а поставить дело на широкую ногу. (Лично я , чтобы стать профессионалом в своем деле, 10 лет отучилась, да и сейчас на попе ровно не сижу.) И второй вопрос. Должен ли что-либо заводчик нам, покупателям? Тем, которые мотаются по больницам, порой не имея для этого не только транспорта, но и особых средств, тем, кто лечит, плачет, умирает рядом со своей собакой, видя ее страдания. Вот нам, должен что-либо заводчик? Я думаю, Вы понимаете, что я не о финансовой стороне.
Заюшка: campanule услуги свои продает. Честно говоря, не понимаю к чему вопрос. Если вы о том,что будучи заводчиком денег не заработаешь, то могу Вам сказать,что многие замечательные фотографы на жизнь зарабатывают совсем не фотографией. Для меня основное различие в степени профессионализма.
Заюшка: золото осени пишет: Должен ли что-либо заводчик нам, покупателям? Тем, которые мотаются по больницам, порой не имея для этого не только транспорта, но и особых средств, тем, кто лечит, плачет, умирает рядом со своей собакой, видя ее страдания. Вот нам, должен что-либо заводчик? А это личное дело каждого, вопрос его личной совести и морали. Законодательно, как Вы понимаете, нет.
Ольга(Мишель): Заюшка пишет: фотограф? Художник? Музыкант? Эти творческие профессии не несут в себе особого морального аспекта, за редким исключением. Да и образования особого не требуют, хотя, безусловно, это желательно. А вот профессия "заводчик" налагает на человека определенные обязательства и от ответственности никуда не денешься. В то время как фотограф сделал снимок - люди посмотрели - кому-то понравилось, кому-то - нет. Тот, кому не понравилось, пожал плечами и пошел себе дальше, тут же забыв о досадном недоразумении. А у заводчика так не получится.
Заюшка: Ольга(Мишель) пишет: Да и образования особого не требуют Да-да хирург, ну или хотя бы шофер тоже могут без образования работать! Точно! А еще авиаконструктор! Нет, Вы серьезно так считаете? Ольга(Мишель) пишет: фотограф сделал снимок - люди посмотрели - кому-то понравилось, кому-то - нет. Тот, кому не понравилось, пожал плечами и пошел себе дальше, тут же забыв о досадном недоразумении. И у фотографа так не получится, если он деньги этим зарабатывает. Представьте, снял фотограф свадьбу - а там все фото в кривь да вкось, не обработано толком, а для людей это память и не на 10-15 лет,а на всю жизнь. Так что дело, Ольга, в личной ответственности каждого. Есть фотографы,которым накласть на результат, лишь бы бабло грести лопатой, есть и заводчики. такие люди они вообще есть, в каждой профессии.
Ольга(Мишель): Заюшка пишет: Вы серьезно так считаете По поводу художника, музыканта и фотографа - да. Образование образованию рознь. Можно закончить музыкальную или художественную школу и считать себя профессионалом, работать на свадьбах, корпоративах и т.д. А можно - консерваторию или академию художеств. Насчет "личной ответственности" Вы абсолютно правы, я и не спорю. Просто Вы сравнивали эти профессии с профессией заводчика, на мой взгляд, аналогия не совсем верная, именно из-за ответственности.
Заюшка: Ольга(Мишель) пишет: По поводу художника, музыканта и фотографа - да очень жаль,что о моей профессии бытует такое мнение среди обывателей. но Вы все равно останетесь при своем мнении. Так что... бесполезно спорить.
Ольга(Мишель): Заюшка Я вовсе не хотела Вас обидеть, просто мы с Вами, видимо, говорим немного о разных вещах.
Buk-L: Бульф, Урфин джюс , я не знакома с творчеством Михаила Бахтина, но меня оно заинтересовало. Не нашла никакого несоответствия или непонятностей в приведенной фразе, кроме своеобразной манеры изложения. Суть, на мой взгляд, в том, что по части чего-то нельзя сделать объективной оценки целого, потому как каждый видит исключительно свое и тем более, навязывать эту оценку другим.
Заюшка: Ольга(Мишель) Мне не обидно, мне грустно. Просто это очень распространенное мнение. Особенно сейчас, в эру бюджетных зеркалок. В любой профессии есть профессионалы, а есть ламеры(простите, почему-то только компьютерный сленг на ум пришел), которые строят из себя профессионалов.
Урфин джюс: Buk-L Людмила Юрьевна, я именно про изложение мыслей и говорю. Сейчас не могу написать больше, так как отключили электричество.
Бульф: Buk-L пишет: Не нашла никакого несоответствия или непонятностей в приведенной фразе, кроме своеобразной манеры изложения. Люда, я смысл этой фразы тоже уловила, но, честно признаюсь, не сразу, не с ходу! На мой взгляд, смысл в том, что эстетическое видение оправдано, если оно не единственное и не претендует на истину в последней инстанции. А если человек смотрит на предмет или явление только под этим, так называемым "эстетическим" углом зрения, то такое видение не отражает ОБЪЕКТИВНОЙ реальности, оно, что называется, однобокое, при этом видится лишь одна грань чего-то очень многогранного! А еще проще - "Шире надо смотреть на вещи, тогда и постигнешь истинную суть и смысл предмета или явления!" Мне кажется, так! Но, согласись, для человека без "базиса", без соответствующего багажа, читать такой текст все равно что переводить с иностранного языка со словарем! Вот, попробуй попрактиковаться в переводе: http://www.hrono.ru/libris/lib_b/baht_postup.html
Buk-L: Бульф , Лена ну мы с тобой поняли практически одинаково и я тоже полезла сразу в Либрусек искать именно то, что ты мне скинула
Ольга(Мишель): Бульф пишет: Вы литературовед? Философ? Вообще, кто Вы по профессии Скорее всего, преподаватель в ВУЗе, судя по умению всех поучать и отношению к людям, как к своим студентам. У нас в институте имелись такие, могли прилюдно высмеять, обвинить в тупости и профнепригодности, а была такая, которая могла и ударить. Ощущение собственной власти и безнаказанности творит с людьми чудеса.
Ольга(Мишель): Buk-L пишет: что по части чего-то нельзя сделать объективной оценки целого, потому как каждый видит исключительно свое и тем более, навязывать эту оценку другим. На мой взгляд, эти слова относятся в равной степени ко всем участникам данного "процесса". Потому как объективности тутА кот наплакал. Вообще, темка давно себя изжила и могла бы "почить в бозе", ежели бы одна неугомонная особа с завидным упорством не поднимала ее бесконечно вверх.
Buk-L: Ольга(Мишель) пишет: Скорее всего, преподаватель в ВУЗе, судя по умению всех поучать и отношению к людям, как к своим студентам. Ну, не факт, потому как сама имею дело со студентами. Такая манера общения больше относится к школьным учителям, которых бестолковые школяры ужасно раздражают. К студентам, как правило, относятся с большим уважением, но это еще зависит от политики учебного заведения. В некоторых ВУЗах такое отношение приветствуется. И власть и безнаказанность тоже больше к школе. Но это мое мнение.
Ольга(Мишель): Buk-L Я же не говорю о всех преподавателях, Боже упаси! Но некоторые, да, пользуются своим служебным положением, и студенты для них - те же школьники, неоперившиеся желторотые юнцы. В чем-то они, конечно, правы, но унижать никого нельзя, тем более неокрепшую душу (это я о детях). А у нас в институте среди некоторых педагогов бытовало подобное отношение.
virago rare: Бульф, Урфин джюс,золото осени, Федя ! Та я слопаю все предложенные вами шапо (chapeau) + пару внучкиных из Мазекея (потому как ужО малы), только вот я уверена, что мне не придется перейти на эту "шляпную" диету! Урфин джюс пишет: Предлагаю буденовку, раритет, довоенная. Кстати о "буденовках", знаете почему будёновка островерхая????? Там, в этом остром кончике, скапливался кипящий, возмущенный разум, ну помните Интернационал - ".....Кипит наш разум возмущённый. И в смертный бой вести готов!" Р.S. Федя пишет: Кстати "снег" тебе покупать? У нас скоро начнутся рождественские продажи Вот не поверишь, но я позавчера такой "снег" купила, в России ничего не меняется, как готовили сани летом, так по сей день и готовят! Как в прочем "работают" неизменно и другие пословицы - "Сколько вору ни воровать, а расплаты не миновать.", "Не садись на чужого коня - среди грязи сойдешь." и особенно эта - "Вору потакать - что самому воровать."
virago rare: Шалит форум либо комп глючит! С какой - то радости весь мой пост "зачернел"!
Ольга(Мишель): virago rare пишет: "Сколько вору ни воровать, а расплаты не миновать.", "Не садись на чужого коня - среди грязи сойдешь." и особенно эта - "Вору потакать - что самому воровать." А мне вот ента больше нДравитЦЦа: не пойман - не вор
Бульф: virago rare пишет: "буденовках", знаете почему будёновка островерхая????? Там, в этом остром кончике, скапливался кипящий, возмущенный разум Странно, странно.... Очень странно, что дизайнер буденновки так сузил выходное отверстие для лавы кипящего возмущенного разума! Ведь он, этот самый разум, мог в результате из другого места извергнуться! Непродуманно как-то, не находишь? Не функционально и непрактично! Хреновастый какой-то дизайнер был, если конечно он слыхал и пел "Интернационал". Да, кстати, а правда, кто конкретно придумал фасончик?
золото осени: А у нас учительница русского и литературы в процессе прохождения какого-нибудь возвышенного и нетленного произведения могла заорать: "Отвратительные рожи!!! Уроды и дебилы!", а однажды моего соседа по парте, махрового лентяя и списывальщика, так треснула по физиономии, что тот залил всю парту кровью из носа. Но ей было можно, она была снохой завуча. Вот лица ее не помню, фигуру, я даже отчество забыла. А "отвратительные рожи" и визглявый голос помню!
золото осени: Ой, что-то я не к месту про учителей-то, поезд уже на кутюрье буденовок свернул. А у меня буденовки нет, зато есть папаха генеральская. Настоящая, с завитушками. С кем поделиться?
Buk-L: Бульф , Лен, "погуглила" чуток и вот что нашла: А вот с головным убором дело обстояло сложнее. Ни каскетки, ни шляпы, ни картузы устроителей конкурса не устраивали. И тут наконец вскрыли конверт, в котором лежала почтовая открытка с изображением хорошо известных богатырей Виктора Васнецова, причем лошади были отрезаны, и стали видны, к тому же крупно, только плечи и головы Ильи Муромца, Добрыни Никитича и Алеши Поповича. А на головах-то у них шлемы, настоящие богатырские шлемы! И тут кто-то вспомнил, что в русском воинстве в ходу были не только кованые из железа, но и сделанные из войлока, так называемые куячные шлемы: именно они были по карману простому ратнику. Но форма, что куячных, что железных, одинакова – они покаты. А это очень важно, так как при ударе сабля противника будет скользить и, следовательно, вреда причинит гораздо меньше. Название для нового головного убора родилось быстро – богатырка. Справедливости ради надо сказать, что нечто похожее на богатырский шлем предложил не один Васнецов, поэтому окончательный вариант головного убора красноармейца скомпоновали из нескольких: у кого-то взяли козырек, у кого-то шишак, у кого-то звезду. click here
Ольга(Мишель): золото осени А мне химичка в школе говорила: выйди из класса, мне надоеда твоя наглая морда
Buk-L: золото осени ,Ольга(Мишель) , вообще-то, странно малость, читать об советских учителях такое... Ну, наверное, всякое бывало... У меня нет таких ужасных воспоминаний, хотя уже когда-то писала и даже были комменты по этому поводу , что никогда не отличалось прилежанием и усидчивостью в школе. золото осени пишет: А у меня буденовки нет, зато есть папаха генеральская. Настоящая, с завитушками. Сонь, у тебя дома целая коллекция головных уборов - и соломенные шляпки, прям как в кино и генеральские папахи, а что еще есть интересное, давай колись
золото осени: Ольга(Мишель) Наглая поприятней, чем отвратительная. Потому как может быть и прехорошенькой. А мы видать всем классом не уродились красотой в понимании мадам, несущей в юные сердца доброе, светлое, вечное. А меня один раз всего выгнали, с разобранным автоматом. Военрук сказал, что пока не сложу эту кучу металлолома, могу не возвращаться. Ха! Моего ухажера из старшего класса вместе с другом по странному стечению обстоятельств выгнала из класса эта оручая тетка. Проблема автомата была решена за минуту. Я вернулась гордая, разрумяненная от пылких взглядов и с оружием в руках. Ох, годы золотые!!!
золото осени: Buk-L Люд! Штук двадцать шапок для бани. "Мент, Красная шапочка, доцент, профессор, колокольчик ..." И напитки на любой вкус и крепкость. Берите Наталью, приезжайте, устроим банкет. Наталья пусть шапками закусывает, а мы по шашлычкам ударим. И ей дадим, если ругаться на нас не будет.
Ольга(Мишель): золото осени А у нас в институте была педагогиня по танцу. Зверь! Акула! Просто садистка. Она издевалась над нами и получала при этом гигантское удовольствие. Карьера ее в Большом не сложилась, а амбиции остались. Вот она и отрывалась. Надо заметить, что занятия у балетного станка - вещь оченно сложная, и неподготовленным товарисчам больно и трудно бывает. Она же выводила студентов на середину класса и заставляла делать все те же упражнения без опоры. Ясный перец, мышцы от напряжения дрожали, ножки в коленках сгибались. А она подходила и со всего размаха своей балетной ногой ( у балерин невероятно сильные ноги) ударяла по несчастной коленке. То же было со спиной, с руками и т.д. Ее уроки были мучением. Не было курса, который не писал бы в деканат коллективного письма с просьбой заменить педагога. Но.... Так и ходили все время учебы покалеченные
Buk-L: Ольга(Мишель) , ну такие весЧи более характерны для творческих Вузов, потому, что как раз преподаватели - неудачники в своей профессии, не факт, конечно, но частенько бывает. В технических Вузах чуток по-другому. Там нет такой зависти и амбиций. В советское время было как раз очень престижно быть преподом в Вузе, иметь степени - деньги неплохие, времени много свободного, отпуск большой. Очень держались за свое место, да и попасть на него было ох, как непросто!
Viola: золото осени пишет: Но как вы думаете, можно быть уборщицей в магазине с 3 классами образования и профессиональным заводчиком? (мы берем за основу не самородка с редкой одаренностью, а среднестатическую личность)? Да не просто повязать любимую Пусю, а поставить дело на широкую ногу. (Лично я , чтобы стать профессионалом в своем деле, 10 лет отучилась, да и сейчас на попе ровно не сижу.) Как говорил мой дедушка чтобы добиться успеха в каком то деле есть два варианта: 1. Иметь резиновую жопу (лексика сохранена) 2. Ни имея образования жопой чувствовать, как сделать правильно Так вот первый вариант это когда человек при огромном желании, но небольшом таланте, учиться, учиться учиться, нарабатывает опыт, использует чужой опыт. И добивается таки отличного результата. Но здесь есть некоторые ограничения... Это должен быть умный человек с хорошим аналитическом мышлением ИМХО. Второй вариант -это, так сказать от природы. Ну чувствует человек задницей, что если повязать кобеля Х с сукой Y, то получится конфетка. В основном такие люди если и читают научную литературу, то не в тех объемах как в первом случае. золото осени пишет: И второй вопрос. Должен ли что-либо заводчик нам, покупателям? Тем, которые мотаются по больницам, порой не имея для этого не только транспорта, но и особых средств, тем, кто лечит, плачет, умирает рядом со своей собакой, видя ее страдания. Вот нам, должен что-либо заводчик? Я думаю, Вы понимаете, что я не о финансовой стороне. Этот вопрос очень сложный. Мы имеем дело с живым существом. Не с механизмом. Вот я программист. написала я не правильно программу допустила ошибку -виновата только я. Должна нести ответственность. А в случае с живым существом все "технологические операции" производит природа. Человек может только попытаться минимизировать риски брака. Но исключить сам брак невозможно. Опять же говоря производственным языком, в процессе эксплуатации могли допускаться ошибки. Вправе ли мы требовать от заводчиков полной ответственности? На этот вопрос себе можете ответить только вы сами. Я считаю, что не в праве. Есть правда исключения, когда заводчик зная, что может получиться брак пошел на риск. Вот тогда да. Заводчик ответственен за свои поступки. Все написанное -мое мнение. Не претендую на истину в последней инстанции.
Irisha1105: Бульф пишет: Разведение только тогда может быть, как Вы выразились, творчеством, когда заводчик-художник материально обеспечен и у него есть абсолютно другой источник существования Ураа, мне наконец-то милостиво разрешили заниматься разведением ради творчества ! Бульф пишет: Во всех остальных случаях, разведение - это бизнес. Причем очень часто в условиях жесточайшей конкуренции. Далее мысль развивать не буду, думаю все изучали азы политэкономии и представляют себе как необходимо крутиться человеку, чтобы не дать прогореть своему бизнесу и не разориться. Вот вам, господа заводчики барыги безработные !
Урфин джюс: campanule пишет: это про Михаила Бахтина? - -зря! ну, и читать его без определенного базиса - -время убивать) Какого базиса? Философский факультет ЛГУ я не заканчивала, но философией интересуюсь всю жизнь. Философия, это в любом случае отношение субъекта к окружающему миру. Лучше всего постигается тот философ, с которым совпадает мировоззрение. Например с Ницше у меня мировоззрение не совпадет, а вот у анимамеа, с моей точки зрения, совпадает, в памяти даже отложилась выражение, очень похожее или скопированное у Ницше. Что-то типа этого: Не следует искать морали (того менее -- моральности) у писателей, пишущих на моральные темы; /моралисты/ в большинстве суть забитые, страдающие, бессильные, мстительные люди, -- их тенденция сведена к толике счастья: больные, которые воображают, что суть в выздоровлении. Ницше. Но не будем говорить о переводных авторах, тут многое зависит от переводчика. Бахтина читать не смогла, хотя мне на это было указано так: анимамеа пишет: осильте для начала хоть бахтина Всегда считала, что человек воспитанный, интеллигентный, образованный такой тон считает для себя не позволительным. Вернемся к Бахтину. Стиль изложения настолько тяжел для восприятия , что у меня вызвал изумление, насиловать себя и искать зерно истины даже не стала. В то же время, один их моих любимых русских философов, это Бердяев, которого я читаю легко и с удовольствием, так как он имеет хороший слог и похожее с моим мировоззрение. Прекрасно и с удовольствием читается "Антропология " Канта в переводе Соловьева. Это я все к тому, что философскую базу имею не плохую, но она у каждого своя.
Viola: Дамы, я прошу прощение... Вот читаю вас. Не надоело вам письками мериться? То ошибки у друг друга ищите, теперь на философский диспут перешли.
золото осени: Viola Вот оно - резюме. Лес рубят, щепки летят. И все эти минимилизации оказываются либо в СОС, либо у дурищ, типа меня и половины форумчан, ну а дальше...больнички, сопли-слезы, короче, праздничный набор (см. разделы " Память", "Здоровье", " СОС"). Знаете, вот я что ощущаю. Если заводчики не думают о здоровье породы, то это - шарлатаны и хапуги. У нас таких нет!!! Но, если все только о бульдогах и пекутся, почему бульдоги не могут побегать, попрыгать и просто пожить себе и нам в радость при температуре выше 25. Откуда они взялись? Кто их вывел? Да им уже и просто жить тяжеловато. А люди все рубятся о ссоре двух питомников. Я в породе 18 лет. Боюсь, что при огромнейшей любви к бульдогам и только к ним, стала бояться этой породы.
Viola: золото осени пишет: Вот оно - резюме. Лес рубят, щепки летят. И все эти минимизации оказываются либо в СОС, либо у дурищ, типа меня и половины форумчан, ну а дальше...больнички, сопли-слезы, короче, праздничный набор (см. разделы " Память", "Здоровье", " СОС"). Знаете, вот я что ощущаю. Если заводчики не думают о здоровье породы, то это - шарлатаны и хапуги. У нас таких нет!!! Но, если все только о бульдогах и пекутся, почему бульдоги не могут побегать, попрыгать и просто пожить себе и нам в радость при температуре выше 25. Откуда они взялись? Кто их вывел? Да им уже и просто жить тяжеловато. Братцы! Да что тут говорить! Если люди с тяжелыми генитическими заболеваниями допускают возможность иметь детей. Потом всю жизнь их лечат. Плачут, больнички, сопли-слезы, короче, праздничный набор (с). Сбор денег на лечение. О чем такие родители думают? Я считаю только о себе. Какой разговор о животных? Своих детей не жалеют. Я знаю, что вы скажите по этому поводу. Но возьму на себя смелось это произнести.
золото осени: Viola Я работаю с такими детьми и их родителями. И отвечу. 1. Наше с вами авось, не русское, скорей славянское, да и просто человеческое. 2. Генетические экспертизы из Европы. Результат, и вот тут ха-ха, приезжайте, покажу. 3. А хрен его знает. 4. Генетика. Мама - дура, отец - дурак (алкаш, наркоман...сути не меняет). 5. Осложненная беременность. Продолжать??? Главное, чтобы крови легли.
Irinra: Viola - у меня были покупатели щенка - семья глухих - мама - глухая, не говорит, папа очень слабослышащий через аппарат, почти не говорит, 2-е детей полностью глухие, 1 ребенок с норомальным слухом - 11 лет, 1 ребенок с кохлеарным имплантом - 6 лет, замечательная и дружная семья...
Ольга(Мишель): золото осени У меня когда-то была знакомая, страдающая генетической шизофренией. Там все было очень серьезно, дважды в году она лежала в психиатрической клинике. Муж ее был жутко талантливый, но жутко пьющий ( в итоге он погиб). Так вот, в одно из обострений ее лечащий врач посоветовал ей родить второго ребенка, дабы уменьшить частоту приступов По мне, так это странный способ лечения психических заболеваний.
Buk-L: золото осени пишет: почему бульдоги не могут побегать, попрыгать и просто пожить себе и нам в радость при температуре выше 25. Сонь, мой рыжий пес чуть-чуть с более длинной мордочкой, но совсем чуть-чуть, он чуть-чуть растянут, но тоже не критично. Но получается "две большие разницы". У него выносливость на порядок выше, прыгучесть тоже. Он прекрасно себя чувствует и в 25 град. Прошлогодняя жара прошла мимо него. Мы были на выставке один единственный раз. Правда, он тогда был в возрасте гадкого утенка, он у меня вообще позднего созревания - к трем годам только форму набрал - так результаты нас не впечатлили и больше не ходим. Сказали, что морда простая - это типа складок мало.... Но по мне, пусть складок будет поменьше, но выносливость получше. Резюме - предпочтение отдается короткомордым собакам, а у них, ясен перец, выносливость хуже.
Viola: Кстати, на сайте у той же Заброды собран очень интересный материал по многим проблемам. Стоит почитать всем кто не читал. Вот например статья: http://www.zonmiracl.ru/article75.htm На сайте много интересного. Эти статьи очень помогают осмыслить многие вещи.
Viola: Buk-L пишет: Сонь, мой рыжий пес чуть-чуть с более длинной мордочкой, Ой, длина морды на это не влияет. У меня кобель с короткой мордой, но он не хрюкает, не задыхается, прекрасно переносит жару. Нормальное строение носоглотки и всего то. А вот закороченность, которая сейчас в моде, проблемы с объемом грудных клеток это серьезно.
Viola: Irinra пишет: Viola - у меня были покупатели щенка - семья глухих - мама - глухая, не говорит, папа очень слабослышащий через аппарат, почти не говорит, 2-е детей полностью глухие, 1 ребенок с норомальным слухом - 11 лет, 1 ребенок с кохлеарным имплантом - 6 лет, замечательная и дружная семья... Семья то замечательная и дружная. Только вот чужая душа потемки и мы не знаем, что на душе у этих изначально глухих детей. Грустно. Дети не собаки. Они остро чувтсвуют свою ущербность. Жил по соседству доберман. После аварии ампутировали ногу. Человек бы впал в отчаение и поставил на себе крест. А добер ничего! "Держал" весь район в 3 лапах! И вот тогда я поняла разницу.
анимамеа: Урфин джюс пишет: У Вас смешались да понятия и Вы пытаетесь их выдать за одно. у меня ничего не смешалось. это вы не в теме просто. а ведь была только первая часть марлезонского балета. вторая должна была быть о почерковедении. после того, как стало бы понятно, что по художественному произведению написанному спонтанно и неангажированно не нужно противопоставлять текст, написанный не спонтанно и даже не художественно. поэтому пропустим и перейдем непосредственно к почерковедению. написанный от руки любой текст скажет специалисту о личностных качествах больше и однозначней, чем любое художественное произведение, принимаемое писателем и читателем за искреннее. давайте фонтанируйте дальше - уже с этого момента. или не фонтанируйте. у меня еще дальше части балета есть. если базы недостаточно - можно не продолжать. я это и так знаю и понимаю, а у вас фантазия богатая, вы себе сами все великолепно придумаете в стиле легендарного шедевра "можно габить корованы". может быть даже повторите успех - создадите эталон идиотии, который будут цитировать поколения заводчиков, как цитируют геймеры эти самын "корованы". Урфин джюс пишет: Если исходить из такой постановки, то вообще никто никому ничего не должен. Родители, не должны растить детей, дети не должны заботится о родителях, производители работают только для собственного удовольствия, а не для клиентов. производители (в данном случае - заводчикм ксу) - для породы - согласно уставу. это я уже писала. они могут поделиться, а могут и нет с другими людьми . если поделились - отвечают за достоверность происхождения и качество и перед этими людьми. о денежных отношениях в установочных документах мкф сказано однозначно - он их не рассматривает. это дело сторон. об обсуждаемой здесь аренде - то же самое: ее никто не запрещает и не поощряет, но денежные отношения регулируют договаривающиеся стороны. мкф и входящие в него оргнизации выясняют только вопросы происхождения и прочие, связанные с разведением моменты. поэтому ни о каких отношениях типа дети-родители должны ... речи нет. просто: заводчик и те, кому он уступает права на щенков достоверного для мкф (а не любой другой организации, будь то альтернатива, жэк,спортлото, суд и т.п. )происхождения. поэтому то, что вам все равно - дело ваше. это не может быть по определению все равно заводчику системы мкф. так понятно?
анимамеа: золото осени пишет: А меня интересует следующий момент. Заводчик - это профессия? Хобби? по выбору. как хочется или как получится. если вы мкф имеете в виду. здесь это не принципиально.
анимамеа: Бульф пишет: я действительно считаю, что для того, чтобы легко и свободно читать и понимать Михаила Бахтина, нужен не только "определенный базис", но и образование соответствующее!). ` удивительно. а вот некоторые хочут, чтобы им объяснили в двух словах. ну и бахтин далеко не умонепостигаемый специалист, хотя и не последнее слово и передовой рубеж в вопросе. но для базы - самое оно.
Irinra: Viola - да, ооочень сложно было вести переговоры через 11-летнюю девочку, но за щенком они приехали все вместе, привезли фото своей бульдожки, которая прожила 14 лет - такой же бело-тигровой, конечно же они особенные люди, и им сложно общаться с нами, но ведь от этого они не меньше бульдоголики...
золото осени: Знаете, дорогие заводчики, вот больных детей за ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ в РАЗНЫХ СТРАНАХ не могут вылечить, и родителям не могут гарантировать стопроцентное рождение второго здорового ребенка. Ни в Европе, ни на Луне. И только вам подвластно все рассчитать. Да цены вам нет.
золото осени: lrinra. Да, да и да. Я порой преклоняюсь перед такими семьями. Как бережно они опекают друг друга. Мы своим конфет притащим, пятидневка, жалко. А они тайком в карманы распихивают. Маме.
анимамеа: буба пишет: вот ей богу, вы бы еще чаво в бельгии спросили ли бы...скорее никогда ну это вы зря. думаю - не за горами. у нас, когда ввели обязательный тест на бешенство для собак, выезжающих за рубеж, нужно было анализы слать за границу, денег стоило немеряно. а теперь все делается на месте и вполне посильно по цене. все привыкли, никакой экзотики.буба пишет: как по мне, он точно должен любит то дело которым занимается... я боюсь таких определений. аналогии с педофилами\педагогами вызывают - в смысле - кто из них больше детей любит. заводчик должен уметь делать то, чем занимается. хотя палкой в мкф никого не загоняют и заниматься разведением по своим правилам не заставляет. так что, любовь-морковь не знаю, но свободный выбор имеет место. в смысле не хочешь разводить собак достоверного происхождения - разводи пусиков на птичку или иди в альтернативу и не отсвечивай. по деньгам лучше - меньше затрат. и никто не пристает с дурацкими вопросами, вроде тех, которые в сабже.
Урфин джюс: анимамеа пишет: у меня ничего не смешалось. это вы не в теме просто. анимамеа пишет: а ведь была только первая часть марлезонского балета. вторая должна была быть о почерковедении Первая ошибка и упущение. Графической экспертизы у нас нет,как помню, психологический портрет составлялся только по стихотворению выложенному в интернет. А частей мЕрлезонского знаю значительно больше, чем вы можете предложить. анимамеа пишет: давайте фонтанируйте дальше Боюсь, что если начну всерьез, то Ваш фонтан по сравнению с моим водопадом просто иссякнет. анимамеа пишет: если базы недостаточно - можно не продолжать. Равняться базами энциклопедического образования? Со мной? Скажу без ложной скромности, у Вас не получится. В основах разведения, да, во всем остальном, нет. Далее разговор в таком тоне продолжайте сама с собой. Мериться интеллектом мне с Вами не интересно. За сим откланиваюсь.
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: У нас в институте имелись такие, могли прилюдно высмеять, обвинить в тупости и профнепригодности, а была такая, которая могла и ударить. прямо не знаю, как вежливей выразить сомнение в том, что речь идет о вузе или школе в обозримом прошлом. мне бабушка рассказывала, что их школьный преподаватель немецкого языка бил линейкой по пальцам нерадивых учениц. это еще задолго до вов было. что это за уникальный вуз, если не секрет?
анимамеа: золото осени пишет: А у нас учительница русского и литературы в процессе прохождения какого-нибудь возвышенного и нетленного произведения могла заорать: "Отвратительные рожи!!! Уроды и дебилы!", а однажды моего соседа по парте, махрового лентяя и списывальщика, так треснула по физиономии, что тот залил всю парту кровью из носа. кучно пошло. похоже я в заповедниках обучалась. самое ужасное, что могу вспомнить: одна из преподавательниц говорила "более лучше", а другая "более другие". до сих пор не знаю, это были шутки юмора или ошибки. "более другие" так запало в душу, что сама, бывает, озвучиваю для любителей.
анимамеа: Урфин джюс пишет: Вернемся к Бахтину. Стиль изложения настолько тяжел для восприятия , что у меня вызвал изумление, насиловать себя и искать зерно истины даже не стала. В то же время, один их моих любимых русских философов, это Бердяев, которого я читаю легко и с удовольствием, так как он имеет хороший слог и похожее с моим мировоззрение. Прекрасно и с удовольствием читается "Антропология " Канта в переводе Соловьева. Это я все к тому, что философскую базу имею не плохую, но она у каждого своя. стиль не тяжелый, хотя и не сказка о красной шапочке, конечно. классика и базис. остальное гораздо тяжелее и перегружено специальной терминологией. в принципе, можно погуглить просто по ключевым словам. например, "проблема автора в художественном произведении", если интересно . может и читабельней чего найдете. хоть убейте, не нахожу там особых сложностей. а смысл там презабавный. например, вы поймете, что под ником урфин джюс на этом форуме находится именно урфин джюс, а не тот\та, кто указан (или не указан, я не смотрю) в профиле. Урфин джюс пишет: Всегда считала, что человек воспитанный, интеллигентный, образованный такой тон считает для себя не позволительным. прошу прощения, если тон не подошел. это слово не несет оскорбительной нагрузки. значит то же, что прочтите и поймите. для базы. и да. я воспитанный человек, как и вы. но меня явно воспитывали не так, как вас - в смысле в другом духе. это бывает.
анимамеа: золото осени пишет: Знаете, вот я что ощущаю. Если заводчики не думают о здоровье породы, то это - шарлатаны и хапуги. да, конечно. а еще - малограмотные, которые думают, и считают, что их мыслительного процесса достаточно - вместо знаний. но вы такие ужасы пишете, а мне вот больные собаки в основном в соответствующих разделах форума встречаются. это не в смысле лапу порезал, пропоносил, рвота, ест плохо, ухо на прогулке подрали, отравление. такое вижу. а я давно собачник. почти всю жизнь. и заводчик не со вчерашнего дня. что со мной не так?
анимамеа: Урфин джюс пишет: Графической экспертизы у нас нет графической - не знаю. я графологическую имела в виду. видела учебник у свекра. он юрист был. жаль, выходные данные не приведу - книга в другом городе.Урфин джюс пишет: А частей мЕрлезонского знаю значительно больше, чем вы можете предложить. это радует. а то все больше было "я не знаю, но мнение имею".Урфин джюс пишет: Равняться базами энциклопедического образования? Со мной? не тщусь. вы хотели узнать, чем автор отличается от писателя имярек. базовый текст не подошел. ничем помочь не могу. это не балет и не сказка про белого бычка. Урфин джюс пишет: Мериться интеллектом мне с Вами не интересно. а при чем здесь интеллект, позвольте спросить?
анимамеа: Buk-L пишет: Резюме - предпочтение отдается короткомордым собакам, а у них, ясен перец, выносливость хуже. там вообще то дело не в длине морды, а в особенностях строения гортани и открытости ноздрей. мои короткомордые собаки переносят жару значительно лучше, чем я - длинноногая, легкая и не курносая. бегать я вообще не могу - ни при какой погоде. с ними только муж бегает(а весит он весьма прилично и нос у него короче, чем у меня) - именно летом на даче, пока я не вижу и не запрещаю.
анимамеа: золото осени пишет: И только вам подвластно все рассчитать. Да цены вам нет как бы вам понятней бъяснить, что собакам пары подбирают несколько по другим принципам, чем люди друг друга. и результат поэтому получше. и был всегда лучше, до введения генетических тестов в том числе. больше скажу, у меня сложилось устойчивое впечатление: чтобы получать стабильный брак по здоровью с редкими здоровыми щенками, нужно наверное приложить усилий не меньше, чем для получения стабильно здоровых собак с редкой отбраковкой. это ведь тоже отбор.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: А мне вот ента больше нДравитЦЦа: не пойман - не вор "У нас общественного мнения нет, мой друг, и быть не может, в том смысле, в каком ты понимаешь. Вот тебе общественное мнение: не пойман — не вор. Какое дело обществу, на какие доходы ты живешь, лишь бы ты жил прилично. " Островский, Доходное место
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Вообще, темка давно себя изжила и могла бы "почить в бозе", ежели бы одна неугомонная особа с завидным упорством не поднимала ее бесконечно вверх. Так это ж разница во времени виновата
золото осени: анимамеа Вообще-то вопрос не стоял, что с Вами лично не так. Вопрос был в том, почему при "руконепокладательной" заботе заводчиков (я не о "работниках" птички ), направленной на чистоту породы и здоровье, именно чистопородные бульдоги не выносят жары, бега и т.д. Загляните в "память" прошлого лета. Кстати, плоды народного разведения перенесли лето лучше, во всяком случае знакомые по Рязани. И мне кажется, что хуже всех было палевым. Какие собаки у Вас, мне к сожалению узнать не удалось. Вы, думаю, в курсе. Что касается учителей Вашей страны... Мой муж, которого я называю "махровый хохлище", рассказывал, как в школе, а это в районе Казятина (могла ошибиться в написании), учитель физики, истории и физкультуры одновременно каждый раз, прежде, чем войти в класс, выламывал штакетину, коей лупил, что есть дури, по рукам учеников. Так что, Вам просто повезло.
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: как вежливей выразить сомнение в том, что речь идет о вузе или школе в обозримом прошло Вежливо у Вас все равно не получается, так что не парьтесь По поводу ВУЗа - вовсе не секрет - ГИТИС им.Луначарского, а про ту, которая ударить могла, я писала выше.
Федя: Озвучиваю текст директора одной из лучших на тот момент, школ Украины : вы все проститутки(девочки) и гниды(мальчики)...она же преподаватель русской литературы: Тургенев одной ногой стоял в могиле, а другой приветствовал подрастающее поколение... Преподаватель физкультуры по совместительству классный руководитель: обнаглевшие наглецы...вот ты..да ты наглая рожа, ты чего пришел в школу в джинсовой кожанке?..и т.д...и т.п.. Зато в нашей школе было 100% поступление в ВУЗы, причем в любые ВУЗы СССР - с первого раза.... Преподаватель русской литературы в Университете: Жуковский любил свою племнницу Сашеньку, и поэтому она умерла. Преподователь логики: заяц не есть птица, птица не есть заяц. Так если мы исключаем всех зайцев из птиц, то мы исключаем всех птиц из зайцев..... У каждого препода есть свои любимые мульки, они тоже люди, ну кроме покойной директрисы школы - та детей унижала и обзывала целеноправлено.
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: одна из преподавательниц говорила "более лучше", А в нашей школе - злитной, с углубленным изучением французского языка, было еще "более лучше" - учительница по математике говорила: дети, ложьте свои тетради на стол.
Ольга(Мишель): Федя пишет: все проститутки(девочки) и гниды(мальчики). Ха-ха, нахлынули воспоминания. Наша училка биологии, по совместительству завуч, стирала с девочек косметику тряпкой для доски, а мальчиков-старшеклассников заводила в лабораторию при классе и там СЧупала (по слухам, она была старой девой).
Buk-L: Вы такие ужасы пишите про учителей, что просто волосы дыбом встают. Я училась в обычной Московской школе, но так сложилось, что у нас был очень сильный преподавательский состав в 9-10 классе и наши тоже поступили все куда хотели - в гуманитарные, медицинские, языковые, технические Вузы просто на ура. Но за все время моего обучения, скорее школьники издевались над учителями, чем они над нами. У нас была в 5 классе была добрейшая учительница по истории - Циля Марковна, фамилию не помню, с прической "бубликом". Так вот, наши пацаны-дураки могли ей туда запросто что-нибудь положить - типа, бумажек рваных. А один из главных заводил сидел на первой парте - забирал у нее указку и нас всех ей стучал по головам - до кого мог дотянуться. А в 10 классе у нас была литераторша - так себе- бесхарактерная особа. Ее любимая фраза:"Хамства на своем уроке, я не позволю!" А вот мои дети учились в лицеях, то там вообще - на собрании только хвалили детей, всех без исключения, и восхищались ими, было ужасно приятно ходить на такие собрания.
rozetta: Как-то все несерьезно (впрочем, как и почти все в нашей, отечественной кинологии). Начали за здравие: серьезная проблема, обвинение в подлоге (в человеческой юриспруденции - преступление), и скатились до обсуждения "давайте говорить, как петербуржцы" и бодаться образованиями и интеллектами. ИМХО(((((
Заюшка: золото осени пишет: Но, если все только о бульдогах и пекутся, почему бульдоги не могут побегать, попрыгать и просто пожить себе и нам в радость при температуре выше 25. Откуда они взялись? Кто их вывел? Да им уже и просто жить тяжеловато. Мне вот интересно, мне просто повезло,да? У меня Зара вот и носится, и скачет,пинчера обгоняет(!!!) на улице,при том, что тот легче в несколько раз и лапы длиньше. ДА и у Заюшки проблем особых не было, ну хэкала да, ну так все собаки на жаре с открытым ртом дышат. Но пока у нас не было машины шли порой пешком от остановки до дачи, 5 км примерно,под палящим солнцем в 30град жару Viola пишет: Если люди с тяжелыми генитическими заболеваниями допускают возможность иметь детей. У меня вот очень плохое зрение, мне нельзя было рожать? Ведь я знала,что мой сын обречен на плохое зрение в будущем? Я думаю только о себе? Тут дело в том,что люди вымерли бы,если бы не рожали даже с заболеваниями. Я психические тяжелые отклонения не беру.
Заюшка: rozetta согласна. только ведь и по теме обсуждать нечего, Ирина Комолова самоустранилась из этих тем, так что...воз и ныне там, его мучолить надоело, вот и превратилось все в очередное "Разомнемся"
rozetta: Заюшка я немного другого мнения - если бы люди рожали, немного задумываясь ( не говорю уже о генетике, а просто в трезвом состоянии хотя бы делали детей), куда как меньше было бы у нас проблем. А так - плохое зрение - это мелочи)))) А у Комоловой - презумпция невиновности - доказать ее вину нужно (или извиниться).
Заюшка: rozetta пишет: А у Комоловой - презумпция невиновности - доказать ее вину нужно (или извиниться). Ну, это ясно, я к тому,что она не отвечает на вопросы, не делится результатами тестов. Ее право, конечно, хоть я и не понимаю такого поведения.
другая: rozetta пишет: А у Комоловой - презумпция невиновности - доказать ее вину нужно (или извиниться). ей-бо, детсад какой-то! "Презумпция невиновности" - это положение права, когда обвиняемый не считается виновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке. В -дцатый раз пишу: данный вопрос к праву не относится. это вопрос кинологии, т.е. общественной организации, придумавшей правила игры, которые некоторыми не соблюдаются. Мнение Заброды о том, что Комолова мошенница, сама Комолова может опровергнуть легко: ей надо сдать тесты за счет Заброды. И когда они покажут неправоту Заброды, то только тогда Заброда будет извиняться.
Ольга(Мишель): другая пишет: это вопрос кинологии, Я Вас правильно поняла? Стало быть, в кинологии допустимо опорочить и оклеветать кого-то, не имея на то хоть каких-нибудь (не говорю уж - веских) доказательств?
Заюшка: Ольга(Мишель) другая Ура! Новый круг бессмысленного обсуждения!
Ольга(Мишель): Заюшка Так енто для тех, кто случайно мимо проходил и в темку заглянул, чтоб знали, о чем речь
Заюшка: Ольга(Мишель) аааааа! Думаете еще остались несведущие?
золото осени: Заюшка пишет: Мне вот интересно, мне просто повезло,да? Я думаю, да, повезло. У меня два бульдога, 2г. и 10 мес. В прошлые выходные пошли погулять с мамой, заодно нарвать чабреца. Небольшой спуск к озеру, небольшой подъем от озера в луг. Очень небольшой. От дома меньше км. Семь вечера. Разве, что немного парило перед дождем. Через полчаса, бросив чабрец, короткими перебежками летели к пруду. То на руках тащили обоих, то опускали на траву. Хрип стоял такой, что боялись, что не дойдем. Я прыгнула прямо в тину, мама зашвырнула мне туда обоих и стояли по самые шеи минут 20. Потом только смогли пойти к дому. Дома с мамой отпивались валерьянкой. Совпадение? Один от Гордика, второй из Великого Новгорода. Ни одного общего предка. Псковский кобель сестры в прошлом году чуть не умер в 300 метрах от дома. Еле откачали. Синий язык, потеря сознания. И опять другие крови. Мой старший все лето просидел в тазу с водой, это только и спасло, видимо. Почитайте, какие молодые собаки погибли в прошлом году. По несколько в день. Я боялась открывать форум. Скажите, не слишком много совпадений???
Viola: Заюшка пишет: У меня вот очень плохое зрение, мне нельзя было рожать? Ведь я знала,что мой сын обречен на плохое зрение в будущем? Я думаю только о себе? Тут дело в том,что люди вымерли бы,если бы не рожали даже с заболеваниями. Я психические тяжелые отклонения не беру. Думаю здесь не стоит обсуждать этот вопрос. Тем более я сразу сказала, что знаю что мне на это скажут.
rozetta: другая пишет: ей-бо, детсад какой-то! вот именно, и я о том же. Толчете воду в ступе, дерьмом ворота мажете. Детский сад да и только.))))) Поверьте, мне что Заброда, что Комолова - малознакомые, посторонние люди. Но если обвиняешь в чем-то человека, нужны доказанные факты. Остальное - ля-ля и глупость.
duan: Ольга(Мишель) пишет: Я Вас правильно поняла? Стало быть, в кинологии допустимо опорочить и оклеветать кого-то, не имея на то хоть каких-нибудь (не говорю уж - веских) доказательств? В кинологии не допустимо разводить собак с подставными родословными!!!! Неужели это сложно понять???? Таковы правила общественной организации под названием FCI. И в эту общ.орг. входят и питомник ЗМ и Б+. А коль они являются членами данной общ.орг., то обязаны соблюдать правила данной организации. Когда в законах РФ пропишут, что нельзя продавать собак с подставными родословными, то и будут обращаться в соответствующие инстанции с подобными вопросами. А пока все только на уровне общ.организации и общ.мнения. НКП и РКФ как я поняла стараются остаться в стороне от данного вопроса. Ну а общественное мнение вообще веселит. Джи-Джи пишет: согласна на 100%. Тема себя исчерпала, здесь облили грязью друг друга с ног до головы, отмываться долго все будут. Нет кристально чистых и честных людей, у каждого есть в шкафу скелет. Следила за темой с первого дня, на душе так гадко и противно, ни одного позитивного момента. Ирина пишет: Marcel Вы это специально делаете, как только тема свернет с наезженной колеи, вы тут как тут обязательно пост о И. Бушер и не обделите вниманием пошив одежды, ну что вы так привязались к нему, вам завидно, вас это напрягает, почему, вы не успели занять эту нишу или что? Я думаю меня поддержат многие форумчане, одежда качественная и очень красивая и большое спасибо Ирине, что она организовала это... Дамы, вы извиняюсь в своем уме???? Вы о чем пишете??? Да, спасибо Ирине за то, что организовала услуги и продажу нужных товаров для френчей.(сама пользовалась услугами Ирины и благодарна за это). Но мы же не обсуждаем проколы интернет магазина. Мы говорим о племенной работе!!! Мы говорим о плем.питомнике с репутацией и претензией на мировое признание. О каких комбезиках, (трусах -носках) может идти речь в данном случае??? Народ, вам вообще понятие чести знакомо? Или такие понятия в вас еще в детстве убили хамоватые преподаватели?
rozetta: duan пишет: Народ, вам вообще понятие чести знакомо? так и я о том же, честь - понятие очень серьезное и прежде чем обвинять, нужно выложить доказательства. В противном случае это - клевета.
Ольга(Мишель): duan пишет: В кинологии не допустимо разводить собак с подставными родословными! Так кто же спорит-то? Просто нужно доказать, что родословные подставные, и все. А только потом шум поднимать.
Ольга(Мишель): rozetta Видите, вот и Вы втянулись
другая: Заюшка пишет: Ура! Новый круг бессмысленного обсуждения сейчас вернем в проторенную колею )) Ольга(Мишель) пишет: Я Вас правильно поняла? Стало быть, в кинологии допустимо опорочить и оклеветать кого-то, не имея на то хоть каких-нибудь (не говорю уж - веских) доказательств? ГК РФ ст 152 защищает честь, достоинство и деловую репутацию только в том случае, если порочащие сведения не соответствуют истине. Кто устанавливает истину? В данном случае З предложила обоснованный вариант установления истины. Именно тем лицом (К), которое здесь некоторыми защищается, этот вариант отвергнут. Если К сочтет себя невинной и незаслуженно оскорбленной, то может совершить достаточно много действий по защите своих чести и достоинства и дел реп: от опубликования здесь на форуме опровержения, до подачи в суд на З. Но до определения суда З вправе объявлять свое мнение (это важное определение для данной статьи) о К так, как она это делает. Т.е., З не может написать заявление в суд на К на то, что она же обижает К своими высказываниями. З не может написать заявление в суд на К на то, что К занимается махинациями при разведении собак. Как уже выяснили, это не вопрос ГК и УК ( ). З. предложила совершенно обоснованные действия для установления истины. З вправе иметь свое мнение о К и высказывать его публично. И что вы хотите от З? Что она вам должна доказать? В то же время: К вправе написать на З заявление в суд, если ей это мнение не нравится. Но тогда К придется доказать, что это не мнение З, а намеренные распространения порочащих сведений со стороны З. Велкам! И почему вы от К не требуете доказательств истины или опровержения клеветы? О презумпции невиновности Комоловой. Господа пишущие, но мало читающие, а кто здесь объявил Комолову вновной, подал на нее в суд и не дожидаясь судебного разбирательства доказывает, что она преступница? Не З. А без этого трендеть о ПН глупо. Какая связь между ГК УК и РКФ, не знаю. Но автор цитаты как-то это связывает... А вообще мой ответ должен быть гораздо короче: прекращайте всплескивать ручками и спрашивать глупости, надо хотя бы иногда включать мозг.
duan: rozetta пишет: . В противном случае это - клевета. Опровергни и насладись победой над клеветником.
duan: другая пишет: А вообще мой ответ должен быть гораздо короче: прекращайте всплескивать ручками и спрашивать глупости, надо хотя бы иногда включать мозг. +100500
другая: Ольга(Мишель) пишет: Просто нужно доказать, что родословные подставные, и все. действительно - "и все"! Как мало. А как бы вы это доказали?
Ольга(Мишель): День сурка!!!!!
Ольга(Мишель): другая пишет: сейчас вернем в проторенную колею О, ура, у нас новый управляющий "колеей"
Marcel: золото осени пишет: Ни одного общего предка. Эта инфорамция из родословной.Так что это только ваши предположения. В 2010 году FCI одобрила международные стратегии размножения, направленное на повышение здоровья собак.Вот два пункта: • Спаривание комбинаций, которые увеличивают риск болезни или инвалидности, следует избегать • Если близкие родственники собак, которые используются для разведения,страдают от наследственных заболеваний или нарушения функций, они должны быть использованы только с собаками с родословными с низким или нулевым возникновением той же болезни или инвалидности. Если это возможно, делать ДНК тестирование. С подставными подословными нельзя шутить.Ни на каком уровне. То ли хобби то ли профессия.Многие не понимают всей серьезности последствий.Собаки уже пущены в разведение
Marcel: duan пишет: Когда в законах РФ пропишут Бельгия имеет,Голландия на подходе.Так как штабквартира FCI в Бельгии,думаю это решение не за горами. Если Франция примет решение ,и щенок от Комоловой будет пущен в разведение,то будет обязан иметь генетическую карту.То есть можно будет отслеживать собак ЗМ в обратном направлении.
Бульф: другая пишет: надо хотя бы иногда включать мозг. Где-то я уже это совсем недавно слышала.... И прям точь-в-точь теми же словами, в такой же формулировке! И что самое удивительное, то вроде бы была не "другая", а наша, родная... Дежавю! Ольга(Мишель) пишет: О, ура, у нас новый управляющий "колеей" А по-моему, старый управляющий с себя полномочий не сложил ещё! Так что онЕ еще, я думаю, пободаются!
Ольга(Мишель): Бульф пишет: вроде бы была не "другая", Не, та была "более другая" (с)
duan: Ольга(Мишель) пишет: День сурка!!!!! А вот это и предыдущие ннадцать страниц чей день? Ольга(Мишель) пишет: Не, та была "более другая" (с) Бульф пишет: Где-то я уже это совсем недавно слышала.... И прям точь-в-точь теми же словами, в такой же формулировке! И что самое удивительное, то вроде бы была не "другая", а наша, родная... Дежавю! Ольга(Мишель) пишет: цитата: О, ура, у нас новый управляющий "колеей" А по-моему, старый управляющий с себя полномочий не сложил ещё! Так что онЕ еще, я думаю, пободаются!
золото осени: Marcel пишет: Эта инфорамция из родословной.Так что это только ваши предположения. Вот это что? У меня поддельные родрсловные? А на самом деле две собаки 2х лет и 10 мес. из разных и удаленных городов России - однопометчики???
rozetta: Ольга(Мишель) пишет: Видите, вот и Вы втянулись нет, не втянулась, я профан в этих играх, но не люблю, когда курятник устраивают, бабьи разговоры. У меня и на работе так бывает: раскудахтаются, пурги напустят, а выхода - 0. Смешно! А то, что подкладывают в пометы щеночков - это ведь далеко не новость и отнюдь не нонсенс, согласитесь))))) Тут что-то личное, как мне представляется.... duan у меня другая профессия да и интересы очень далеки от разведения. Я попробовала - мне не понравилось (слишком хлопотно и волнительно, знаете ли
Ирина: duan пишет: Мы говорим о племенной работе!!! Мы говорим о плем.питомнике с репутацией и претензией на мировое признание. О каких комбезиках, (трусах -носках) может идти речь в данном случае??? так и я об этом же, вы говорите о серьезных вещах и меня удивляет почему Marcel как только затихает накал страстей сразу начинает просто напросто склочничать это ее строки: "Я думаю ,БП по любому войдет в историю развития породы. Как "Феномен Бушер". Это ж надо столько лет водить вокруг пальца скольких людей и выходить сухой из воды. Так что становитесь в очередь за номерочками.Скоро поступят новые фасоны товаров.На любой вкус. ", заметьте она начала разговор о комбезиках, трусах и т.д. duan пишет: Народ, вам вообще понятие чести знакомо? Или такие понятия в вас еще в детстве убили хамоватые преподаватели думаю Ваше предложение нужно было начать так "Marcel вам вообще понятие чести знакомо? Или такие понятия в вас еще в детстве убили хамоватые преподаватели"
золото осени: Ирина Ум, честь и совесть? Да простят меня все дятлы в мире и паровозы на свете. Я была к ним несправедлива. Это нечто.... Бедная ЗО. Врагов не надо, когда есть такие друзья. Взять так, походя, сообщить, что кто-то украл, кому-то родословные привиделись... Тенденция, однако!
Marcel: Ирина пишет: "Marcel вам вообще понятие чести знакомо? Мне да.И еще у меня есть понятие не бери,то что не твое.Даже если оно плохо лежит.И то,что маленькая ложь порождает большую. Ирина пишет: так и я об этом же, О чем об этом? Ирина пишет: Так что заметьте она начала разговор о комбезиках, трусах Если вы не читали само письмо Заброды,то вот выдержка: "Её методы и принципы разведения очень близки её мелкому бизнесу. Это не заводчик, а продавец, чья цель – получение прибыли. Название сайта говорит само за себя – «француз для вас», его построение просто взывает: «У нас есть всё! Купите хоть что-нибудь!» Ей не понять, что профессиональным можно назвать знающего, опытного, результативного и порядочного заводчика, а не питомник, являющийся средством к существованию."
Marcel: золото осени пишет: У меня поддельные родрсловные? Не знаю.Хотелось бы верить, что настоящие.В зависимости от того ,как ширико практиковалось покладывание щеночков в прошлом.Так как : rozetta пишет: А то, что подкладывают в пометы щеночков - это ведь далеко не новость и отнюдь не нонсенс, согласитесь
Ольга(Мишель): Marcel пишет: профессиональным можно назвать знающего, опытного, результативного и порядочного заводчика, а не питомник, являющийся средством к существованию. Резонный вопрос - а зачем тогда продавать щенков? По Вашим словам, профессиональные заводчики, чьи питомники не являются средством к существованию, должны раздавать щенком даром. Вы хоть понимаете, ЧТО Вы пишите?
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: ЧТО Вы пишите? А вы хоть читаете? Это выдержка из письма Заброды.Можете его задать ей в сновной теме.Здесь мы уже это обсудили.
Irisha1105: Бульф пишет: другая пишет: цитата: надо хотя бы иногда включать мозг. Где-то я уже это совсем недавно слышала.... И прям точь-в-точь теми же словами, в такой же формулировке! И что самое удивительное, то вроде бы была не "другая", а наша, родная... Дежавю! Ольга(Мишель) пишет: Не, та была "более другая" (с) Дамы, вы не эту "другую" имеете ввиду ? Урфин джюс пишет: цитата: Вы хоть голову включите.
Irisha1105: золото осени пишет: Мarcel, жалкое Вы создание. Вот это чё сейчас было ??
Marcel: золото осени пишет: Что, уже совсем сказать нечего? Вы сами дали информацию и поставили вопрос. Вам не понравился мой ответ? Или у вас заготовлен свой ответ на свой же вопрос? Поделитесь тогда ,если у вас есть сведения по заводчикам прошлых лет.
Buk-L: Господа, а давайте не будем обсуждать собак участников дискуссии. Это уж точно, ни к чему хорошему не приведет. И к словам не будем придираться, сказанным в запале. А то получается, что ход мыслей у всех разный и можно друг друга, иногда, не правильно понять.
Marcel: Irisha1105 пишет: золото осени пишет: цитата: Мarcel, жалкое Вы создание. Вот это чё сейчас было ?? А то Урфин джюс знает , наверное.
Viola: золото осени пишет: Мarcel, жалкое Вы создание. Разве я трогала Ваших собачек, дочек и прочую Вашу жизнь? Что, уже совсем сказать нечего? Да, мадам, пукнули на весь мир.Даже неудобно за Вас. Интересно девки пляшут! обвиняете всех в невоспитанности и в хамстве, а сами... Некрасиво. Даже неудобно за Вас.
золото осени: Мarcel, Вы на самом деле не ощущаете ту грань, переходить которую не стоит? Мои собаки не имеют никакого отношения к теме. Я привела пример, но сути Вы, как обычно, не уловили. И он был о физическом состоянии собак, а не о соответствии их родословных. Вы так, между делом, оскорбили моих заводчиков, которые даже не участвуют в дебатах. К слову, Б+ у моих собак в роду нет. Зато есть ОЗ. Вот видимо, кого Вы подразумеваете кукушкой?
Viola: Ольга(Мишель) пишет: Резонный вопрос - а зачем тогда продавать щенков? По Вашим словам, профессиональные заводчики, чьи питомники не являются средством к существованию, должны раздавать щенком даром. Люди для которых разведение хобби -продают щенков. Но это не единственное средство существования. Чувствуюте разницу? Не будет такой человек всеми правдами и неправдами выручить побольше денег. Скорее будет стараться искать хозяев получше.
золото осени: Viola Девки на самом деле пляшут, даже чужих бульдогов пинать не забывают. А я за своих завсегда глаза расцарапаю. Мое не надо трогать. Вы бы разрешили поплевать на членов своей семьи? Тогда вперед...
золото осени: Дамы, разрешите откланятся. С бульдоголиками, долускающими такое отношение к чужим бульдогам, мне лично говорить не о чем. Свой хамских пост удаляю, желающие прочтут в цитатах. От всего этого просто хочется руки вымыть.
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Дамы, вы не эту "другую" имеете ввиду ? Урфин джюс пишет: цитата: Вы хоть голову включите. Дамы не эту (не Урфин джюс) имеют виду. Хотите знать кого? Включите логику , а если не получится, то дам наводку, что почитать, все в этой теме. Здесь две дамы, которые с повадками гауляйтерш. Marcel пишет: Irisha1105 пишет: цитата: золото осени пишет: цитата: Мarcel, жалкое Вы создание. Вот это чё сейчас было ?? А то Урфин джюс знает , наверное. Marcel , а вот это Вы к чему? Вы набрали цитат и и вроде бы я руковожу действом. Это не так. Marcel пишет: В зависимости от того ,как ширико практиковалось покладывание щеночков в прошлом. Практикуется не только это, а есть много способов продать щенков с фальшивыми родословными, например подвязать суку своим кобелем для надежности и т.д. Правда думаю, что это беда не только России и стран бывшего СССР, нечистых на руку дельцов хватает везде и именно поэтому должны быть генетические карты у ВСЕХ. Каждый заводчик должен проверять здоровье кобеля и суки перед вязкой, делать рентгены и еще очень многое, чтобы породу оздоровить. Я бы высказала еще мнение насчет стандарта, но уж очень не хочется еще одной темы с гауляйтерами.
Irisha1105: золото осени пишет: Девки на самом деле пляшут, даже чужих бульдогов пинать не забывают. А я за своих завсегда глаза расцарапаю. Мое не надо трогать. Как однако Вы за свое то вступились ! И маска презрительной вежливости с Вас очень быстро слетела стоило коснуться ВАШИХ собак. Ваше "трогать не надо" ? Ну вот может хоть сейчас Вы поймете ОЗ.
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Практикуется не только это, а есть много способов продать щенков с фальшивыми родословными, например подвязать суку своим кобелем для надежности и т.д. Откуда такие глубокие познания ?
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Откуда такие глубокие познания ? Несколько лет назад кто-то из владельцев питомников поделился своими знаниями.
анимамеа: золото осени пишет: учитель физики, истории и физкультуры одновременно каждый раз, прежде, чем войти в класс, выламывал штакетину, коей лупил, что есть дури, по рукам учеников. о так это традиция, которая идет из глубины веков, оказывается. бабушкин преподаватель немецкого еще при царе-батюшке сеял разумное и доброе. интересно, как это все мои знакомые и родственники ничего подобного не припомнят - кроме бабушки. а они живут по всей украине и в россии их немало. везучие мы, стало быть. у нас непоротых поколений уже довольно много получилось золото осени пишет: Вопрос был в том, почему при "руконепокладательной" заботе заводчиков (я не о "работниках" птички ), направленной на чистоту породы и здоровье, именно чистопородные бульдоги не выносят жары, бега и т.д. Загляните в "память" прошлого лета. мои вообще то не подзаборные. и переносят . у нас около 40 летом было. и у знакомых вроде как все живы. так что наверное плюс к жаре было что то - пожары, например с ядовитым дымом. золото осени пишет: И мне кажется, что хуже всех было палевым. Какие собаки у Вас, мне к сожалению узнать не удалось. Вы, думаю, в курсе да, я в курсе. досадно. и палевые, и бело-палевые у нас тоже представлены. они как раз самые активные - бегучие и прыгучие. пожаров у нас почти не было в прошлом году, кстати. может еще раз повезло. на правительственном уровне запретили частным лицам ездить в лес на пикники и вообще без надбности там не ошиваться. специальных людей поставили для контроля, штрафовали. так что смога меньше было.
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: ГИТИС им.Луначарского, а про ту, которая ударить могла, я писала выше. спасибо, я так и подумала, но понадеялась, что ошибаюсь. вовремя я от балета отбрыкалась, стало быть. а то могли быть жертвы.
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: то могли быть жертвы. С чьей стороны, интересно?
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Просто нужно доказать, что родословные подставные, и все. А только потом шум поднимать шум потом поднимать не нужно. потом нужно исправить данные о происхождении, если они не соответствуют ранее заявленным. это проходили уже многие - в том числе и союз немецких овчарок. нужно перепроверить данные о происхождении, если высказаны сомнения, и все. не скажу, что рутинная процедура, но такое бывает. шума действительно многовато из-за такого просто и достоверно проверяемого вопроса.
Marcel: золото осени пишет: Мarcel, Вы на самом деле не ощущаете ту грань, переходить которую не стоит? Мои собаки не имеют никакого отношения к теме. Я привела пример, но сути Вы, как обычно, не уловили. И он был о физическом состоянии собак, а не о соответствии их родословных. Вы так, между делом, оскорбили моих заводчиков, которые даже не участвуют в дебатах. Тот факт,что вы не улавливаете смысла моих постов ,даже не рассматривается.Упомянутые заводчики учавствовать в дискуссии не могут по той причине что они мертвы. Свою первую суку я покупала у всемирно уважаемой заводчицы ,которая занимается линейным разведением французов на протяжении 42 лет.Я очень признательна ей за то,что она мне доверила частичку своего творчества
анимамеа: rozetta пишет: А то, что подкладывают в пометы щеночков - это ведь далеко не новость и отнюдь не нонсенс, согласитесь))))) Тут что-то личное, как мне представляется т.е. вы считаете это нормальным, а требование подтвердить сведения о происхождении "чем то личным ", я правильно поняла? ничего личного, но это счастье для породы, что вам не понравилось быть заводчиком.
анимамеа: Buk-L пишет: Господа, а давайте не будем обсуждать собак участников дискуссии. Это уж точно, ни к чему хорошему не приведет. золотые слова. чужих собак стоит обсуждать только по личной просьбе владельца.
анимамеа: Урфин джюс пишет: нечистых на руку дельцов хватает везде и именно поэтому должны быть генетические карты у ВСЕХ. конечно должны. и даже будут рано или поздно. но пока что они не требуются до того, как возникли подозрения. а вот после того - нужны обязательно.
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: С чьей стороны, интересно? преподавательской. из меня жертва никакая, прямо скажем.
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: преподавательской. из меня жертва никакая, прямо скажем Спасибо, я почему-то так и подумала. Жаль, что Вас в ту пору не было с нами
Marcel: Урфин джюс пишет: Marcel , а вот это Вы к чему? Вы набрали цитат и и вроде бы я руковожу действом. К тому,что те высказывания,которые я считала оскорблениями вы мне обьяснили ,что они таковыми не являются.
Федя: Сходила почтала Федино педегри...подписала какая то Назарихина.....наверняка тоже все подделала... почему? Да просто мне так кажется, а креститься не хочется.....
rozetta: анимамеа нет, уважаемая, я вовсе не считаю это нормальным, также как и многое другое, что происходит в кинологии. Тошнит иногда от профессионализма, честное слово! Особенно после таких тем. А вот заводчиком может быть еще и стану, как знать))) - не повезет породе((((! Во всяком случае, ни подложенных щенков, ни поддельных родословных себе не позволю. Что касается требования подтвердить происхождение и только, достаточно было бы разобраться между собой, не вынося на обсуждение (во всяком случае, до окончательного выяснения вопроса), если бы во главу угла ставились исключительно интересы породы и только.
Ольга(Мишель): rozetta пишет: достаточно было бы разобраться между собой, не вынося на обсуждение (во всяком случае, до окончательного выяснения вопроса), если бы во главу угла ставились исключительно интересы породы и только. Именно об этом на протяжении всей ентой чрезвычайно конструктивной беседы и пытается сказать "несогласная сторона потребителей".
Buk-L: rozetta пишет: Что касается требования подтвердить происхождение и только, достаточно было бы разобраться между собой, Неизвестно по какому кругу, но ладно - "повторение мать ученья"(с) Вот лично Вы, как это себе представляете? Неужели вы думаете, что таких попыток со стороны ОЗ не было? Может надо было с ОМОНом явиться к владельцам щенков из того помета и произвести забор генетического материала?
анимамеа: могу предоставить промежуточный итог вклада темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве". на нашем офсайте (КСУ)есть раздел под названием "черный список". и вот на протяжении довольно короткого времени в нем оказались три темы о подставных пометах у нас в стране. по одной проведена генетическая экспертиза и исправляются данные об отце. вторая - о невозможности не актировать помет, на который безупречно оформлен племпакет, но щенки получились не от отца, к которому ездили на вязку, а от хозяйской собаки другой породы и трудностях с отзывом племпакета на этот помет. третья - о рождении от указанных в родословной двух длинношерстных чихуа короткошерстного щенка, причем мать этих щенков куплена уже повязанной в заграничном питомнике. естественно всех заинтересовало, как и где можно сделать достоверные тесты, чтобы ликвидировать возникшие проблемы( для любящих пролить слезу над безутешной судьбой щенков из подставных пометов сообщаю - помеси живут на диване в качестве домашних любимцев, чихуа теперь только пэт, но любимый новыми владельцами). но вот лицензированных лабораторий у нас в стране нету. зарубежные коллеги сообщили, что можно делать тесты в германии, оттуда пересылают в америку и англию, или во франции. а форумчанка из ксу - что нашла тему на форуме французских бульдогах , где тоже упоминают французскую лабораторию. так что теперь у французской лаборатории много поклонников. заметте, никто из владельцев сомнительных пометов от тестов не отказывается, хотя одну из них пожизненно дисквалифицировали и запретили участвовать в выставках даже в роли хендлера, а ее собак можно будет вязать в системе мкф только после того, как они официально сменят владельца и об этом будет официально указано в родословной. а одна форумчанка заявила - в качестве итога обсуждения, что попросит у дедушки мороза подарок на новый год: чтобы и у нас сертифицировали наконец хотя бы одну такую лабораторию, как в заграницах.
Федя: Buk-L пишет: Вот лично Вы, как это себе представляете? Неужели вы думаете, что таких попыток со стороны ОЗ не было? Может надо было с ОМОНом явиться к владельцам щенков из того помета и произвести забор генетического материала? Buk-L, при всем моём к вам уважении... а что если невозможно разобраться между собой, все дерьмо автоматически надо выливать на общественность..не можете разобраться - ваши проблемы...и при чем тут омон...продираясь сквозь дебри российской юриспруденции, я поняла, что суд спасет мать мировой демократии кинологии.....службу судебных приставов еще никто не отменял..и вообще, что тут некоторые российские юристы девочек из себя строят? И с большей хренопетью в суд по правам человека ходили...туда с чем угодно можно идти...хоть с нарывом на пальце..считаете, что Бушер - коза - ехайте в Брюссель - и будет вам счастье.
Урфин джюс: анимамеа пишет: на нашем офсайте (КСУ)есть раздел под названием "черный список". и вот на протяжении довольно короткого времени в нем оказались три темы о подставных пометах у нас в стране. Как я понимаю, это не Маша обвинила Дашу, а люди обратились в специальный орган? И если я правильно поняла, то именно этот орган выдвинул требования провести генетическую экспертизу. Так или нет?
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Жаль, что Вас в ту пору не было с нами ну не знаю, вас же там много было. неужели так никто ничего и не придумал? теперь о школьниках-студентах такие ужасы рассказывают, откуда что берется. мы себе максимум прогулять позволяли массово -это если из хулиганских побуждений. за это преподавателям сильно влетало. там вообще все строго было. я вот помню, преподавателям всегда запрещалось даже из класса выгонять учеников. потому что они несли уголовную ответственнсть за все, что дитя учудит за время урока - в классе или вне. а уж чтобы вузовский преподаватель мог такое делать безнаказно - у меня культурный шок. его бы или студенты замучили, или деканат отстранил. тогда еще правда проклятый совок процветал. а теперь зато свобода выбора из более, чем одного кандидата и много несъедобной колбасы. правда балерины у нас не преподавали. одна чемпионка по гимнастике была - золотая бабулечка. что то вроде аэробики для девушек специально разработала. сказала, что когда будем рожать - вспомним ее. я вспомнила. быстро и не больно процесс прошел.
анимамеа: rozetta пишет: если бы во главу угла ставились исключительно интересы породы и только. если не будет предоставлено убедительных доказательств достоверного происхождения упомянутых собак - для породы сделано достаточно много. а если бы разбирательство происходило не принародно - никто бы ничего не узнал в случае отказа делать тесты.
Урфин джюс: rozetta пишет: цитата: Что касается требования подтвердить происхождение и только, достаточно было бы разобраться между собой, Buk-L , Людмила Юрьевна, rozetta имеет ввиду, что производители должны были разобраться внутри цеха, а не трясти грязным бельем на всю Ивановскую. Разобрались, выложили вердикт. У них наверняка есть для этого инструменты. Buk-L пишет: Неужели вы думаете, что таких попыток со стороны ОЗ не было? Думаю, кроме скандала, там ничего не было.
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: Думаю, кроме скандала, там ничего не было. Вот мне почему-то тоже так кажется, судя по некоторым другим темам, участницей которых была ОЗ.
анимамеа: Урфин джюс пишет: Как я понимаю, это не Маша обвинила Дашу, а люди обратились в специальный орган? И если я правильно поняла, то именно этот орган выдвинул требования провести генетическую экспертизу. Так или нет? нет. члены ксу обсуждали эти ситуации. в результате одной было официальное разбирательство с дисквалификацией - за подделку документов. ксу все равно - анулировать помет или исправить данные. только исправить их можно при помощи тестов. инициатором тестов (по подсказке форумчан, многие из которых - руководители отделений ) была заводчица - проделала все очень технично. в остальных случаях это тоже в интересах самих заводчиков. одной нужно анулировать документы на помет, другой - предъявить претензии к продавцам, у которых еще нужно получить тест от предполагаемого отца. чтобы снять с себя подозрения в том, что она этого щенка подложила в помет, как рассказывала rozetta там все довольно эмоционально обсуждалось, в основном были совершенно кровожадные сожаления о том, что заводчица, подделавшая племпакет, должна быть наказана гораздо строже потом ее действительно дисквалифицировали пожизненно как судью, это кроме всего прочего) и что заводчиков, которые не понимают, что у них родилось, нужно тоже как то наказать, а тех, кто актировал - гнать в шею. заводчики вообще очень недобрые, когда такое происходит.
анимамеа: Федя пишет: почтала Федино педегри...подписала какая то Назарихина.....наверняка тоже все подделала подделать может только заводчик. или дать такие сведения добросовестно заблуждаясь. подпись ставится на основании данных, которые он предоставляет. и эти данные могут быть изменены при поступлении информации о том, что они недостоверны. не помню, как выглядит щенячка ркф, а на нашей об этом предупреждают - с указанием пунктов племположения.
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: правда балерины у нас не преподавали Ну, не все ж балерины одинаковые, впрочем, как и заводчики На параллельном курсе, например, танец преподавала прелестная педагогиня испанского происхождения. Она дивно танцевала фламенко, и мы просто ходили к ней на уроки посмотреть, КАК это должно быть Вот навеяло мне одну смешную историю. На журфаке в МГУ была преподавательница античной литературы Кучборская, бывшая балерина Мариинского театра (еще того, дореволюционного). Говорят, была удивительная женщина - с фантастической фигурой, несмотря на весьма и весьма преклонные годы. Сзади - пионерка, спереди - пенсионерка. Так вот, дело было в 70-е годы. Тогда в Союзе многие спортсмены учились на журналистов, не знаю, почему, но это было здорово распространено. И была такая прославленная пловчиха Прозуменщикова (кажется, могу ошибаться). И был экзамен по античной лит-ре. И приходит эта пловчиха в аудиторию и с порога: простите, мол, не успела подготовиться, была на сборах, соревнованиях, олимпиадах и т.д., задайте мне, пожалуйста, какой-нибудь легкий вопрос. Ну, Кучборская входит в ее положение и спрашивает: кто написал Илиаду? На что пловчиха, не задумываясь и выдохнув с облегчением, отвечает: Одиссей. На что Кучборская ей:вы, кажется, пловчиха, милая? Ну, так плывите. И выбросила зачетку Прозуменщиковой в окно.
fanat: Урфин джюс пишет: производители должны были разобраться внутри цеха В каком месте должен был собраться цех? На сайте НКП по-прежнему нет форума...
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Тогда в Союзе многие спортсмены учились на журналистов, не знаю, почему, но это было здорово распространено. дык спортивная журналистика - профессия после ухода из спорта.Ольга(Мишель) пишет: На что Кучборская ей:вы, кажется, пловчиха, милая? Ну, так плывите. И выбросила зачетку Прозуменщиковой в окно. ну и правльно, а то последние мозги мышцами зарастут. а потом еще заметки в газетку будут писать. правда все равно эту пловчиху не выгнали, скорее всего. разве что сама бросила, убоявшись бездны премудрости.
Ирина: Marcel пишет: Мне да.И еще у меня есть понятие не бери,то что не твое.Даже если оно плохо лежит.И то,что маленькая ложь порождает большую. - это и моя жизненная позиция, но ведь кроме слов ЗО нет никаких доказательств, что БИ это делала, правда?, или я, что то пропустила и доказательства вины БИ есть, почему Вы позволяете себе нападать и оскорблять БИ, это как то плохо сочетается с честью, о которой вы твердите.Marcel пишет: Ирина пишет: цитата: так и я об этом же, О чем об этом? О том, что в этой теме не стоит задевать другие виды деятельности БИ. Вас они же не как не касаются, это получается уже сплетня. Marcel пишет: Если вы не читали само письмо Заброды,то вот выдержка: "Её методы и принципы разведения очень близки её мелкому бизнесу. Это не заводчик, а продавец, чья цель – получение прибыли. Название сайта говорит само за себя – «француз для вас», его построение просто взывает: «У нас есть всё! Купите хоть что-нибудь!» Ей не понять, что профессиональным можно назвать знающего, опытного, результативного и порядочного заводчика, а не питомник, являющийся средством к существованию Опять же - это только слова ЗО, ее видение человека, Вы лично знаете БИ чтобы принять эти слова на веру, я не знаю БИ лично и близко, поэтому я не принимаю точку зрения ЗО, я привыкла судить о людях только после личного знакомства, Вы же раздаете всем ярлыки направо и налево за тысячу верст и главное что настораживает Вы считаете себя абсолютно правой и всезнающей.
Buk-L: Ирина пишет: Вы лично знаете БИ чтобы принять эти слова на веру, я не знаю БИ лично и близко, поэтому я не принимаю точку зрения ЗО, я привыкла судить о людях только после личного знакомства, Вы же раздаете всем ярлыки направо и налево за тысячу верст и главное что настораживает Но здесь же пишут несколько человек, которые знакомы с ИК и они согласны с методами ЗО. Следуя Вашей логике - они имеют полное право это делать
Федя: анимамеа пишет: Федя пишет: цитата: почтала Федино педегри...подписала какая то Назарихина.....наверняка тоже все подделала подделать может только заводчик. или дать такие сведения добросовестно заблуждаясь. подпись ставится на основании данных, которые он предоставляетЭто с моей стороны была не заявка на разборки, а сарказм, что любой может подозревать любого...в Федном педегри я на самомо деле, уверена на 100% . По какому кругу идем? Или даже по элипсу уже....
Урфин джюс: fanat пишет: В каком месте должен был собраться цех? На сайте НКП по-прежнему нет форума... Если бы я занималась профессионально разведением, то попробовала бы консолидировать всех заинтересованных лиц. То-есть создать организацию, которая будет юридически оформлена и будет решать те вопросы, которыми не занимаются РКФ и НКП. Вариантов множество,было бы желание навести порядок. Да, это вопрос не одного дня, но он давно назрел. Buk-L пишет: Но здесь же пишут несколько человек, которые знакомы с ИК и они согласны с методами ЗО. Следуя Вашей логике - они имеют полное право это делать Между собой, да. Если Вы вынесете в интернет, что Даша плохая потому- то и потому-то, а кто-то другой вынесет, что плохая Маша по таким то причинам, то любой нормальный человек попросит предъявить объективные факты.
fanat: Урфин джюс пишет: Вариантов множество,было бы желание навести порядок. Вот и ОЗ руководило желание навести порядок. Она выбрала данный вариант и это её право. Урфин джюс пишет: создать организацию, которая будет юридически оформлена и будет решать те вопросы, которыми не занимаются РКФ и НКП. К чему такие сложности? Что, казалось бы, проще: выразить свое сомнение в публичном месте, где собираются ВСЕ профессионалы страны и получить в этом же месте подтверждение или опровержение этих сомнений, тем более, что обвинитель уже подготовил все для получения достоверной информации...
Урфин джюс: ..... дцатый круг, скоро будет = бесконечность. fanat пишет: Вот и ОЗ руководило желание навести порядок. Где, в чем? ОЗ беспокоится о собаководстве целом или только о своей кухне, на которую, как ей показалось, пробрались враги? fanat пишет: К чему такие сложности? Что, казалось бы, проще: выразить свое сомнение в публичном месте, где собираются ВСЕ профессионалы страны Сомнение в такой форме не излагается. Есть утвердительная форма обвинения. fanat пишет: что обвинитель уже подготовил все для получения достоверной информации... Вы не знаете, что сделала Бушер, но не сомневаетесь и говорите "виновна". Насчет того, что не идет на поводу, а делает все по своему, это ее право. Я, например, тоже не любитель халявы и знаю, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Ну, не нужно ничего профессионалам для того, чтобы работать цивилизованно, значит НЕ нужно, тоже Ваше право.
Marcel: fanat пишет: На сайте НКП по-прежнему нет форума... Сюда руководители не ходят, я так понимаю.Или ходят только читать? Или их эта проблема не интересует? Или это общепринятая практика " подкладывание щенков"?
Marcel: Федя пишет: в Федном педегри я на самомо деле, уверена на 100% Я отдаю себе полный отчет в том ,что то, что сказала золото осени покажется канфеткой по сравнению с тем ,что скажите вы. Но в моем понятии ,родословная это не папа/мама щенков а все таки немножко глубже.
анимамеа: Федя пишет: Это с моей стороны была не заявка на разборки, а сарказм, что любой может подозревать любого...в Федном педегри я на самомо деле, уверена на 100% . я поняла, что это была шутка юмора. просто для справки написала, что если у владельца есть сомнения и подозрения, то ему нужно обращаться непосредственно к заводчику. и только если заводчик откажется подтвердить или опровергнуть подозрения - ко всем остальным, по желанию: либо к общественности, которая может с разной степенью тактичности толсто намекнуть заводчику, что так делать нехорошо, либо к организации, выдавшей документ о происхождении, которая может только предъявить правильно заполненную документацию, подтвердить достоверность подписей и так же, как и общественность, обратиться заводчику с пожеланием проделать экспертизу. заводчик может отказаться и в этом случае, конечно, и сказать, что это все инсинуации и докуметны в порядке. владелец может еще самостоятельно или с помощью других членов организации проделать тесты доступным для этого животных и доказать, прямо или косвенно, что в документы о происхождении вкралась ошибка. если доказательства прямые (найден настоящий отец или мать, например, и они с документами той же организации), то в родословную можно внести исправления. а если родство только отвергнуто - исправить ничего нельзя и родословную просто анулируют. т.е. я хочу сказать, что в случае любых сомнений - со стороны собратьев по организации или владельцев, заводчику проще и лучше для репутации предоставить настоящие сведения. и так, чтобы их сочли достоверными все. потому, что если эти сведения достоверные - все хорошо и прекрасно, заводчик весь в белом, а остальные сами знаете в чем. а если нет - ведь и так все поймут, сколько ни рассуждай о правах человека, где собака порылась. только круг сомнений будет гораздо шире. и под подозрение попадет много достойных собак, они выпадут из разведения или будут использоваться гораздо меньше, щенкам от них найти владельцев, которые бы серьезно занимались породой, тоже будет тяжелей. и их владельцы заводчику тоже спасибо не скажут, кстати. поэтому совершенно не стоит реагировать обидой на сомнения, тем более безосновательные: предъявили на выходе из гастронома сумочку, если не захотели воспользоваться прозрачной корзинкой, и пошли дальше не оглядываясь.
анимамеа: Marcel пишет: Сюда руководители не ходят, я так понимаю.Или ходят только читать? Или их эта проблема не интересует? Или это общепринятая практика " подкладывание щенков"? если сюда ходят руководители, они могут высказываться только на общих основаниях: как члены форума, более компетентные в вопросах разведения, дать консультацию по процедурным вопросам, стандарту и т.п., если их попросят. они не телепаты, как и мы с вами, и не могут протестировать щенков через монитор на основании постов никнеймов. многие здесь не понимают, что находятся в виртуальной реальности, в то время, как решение задачи - в реальной. и оно по силам совершенно конкретному человеку, а не форумному нику, которому(человеку и члену ркф) предложили совершенно простой и доступный в реальном мире способ разрешения сомнений.
Marcel: анимамеа пишет: они не телепаты, как и мы с вами, А ...это называется телепатией Я думала это всего навсего логическое мышление
анимамеа: Урфин джюс пишет: ОЗ беспокоится о собаководстве целом или только о своей кухне, на которую, как ей показалось, пробрались враги? ее кухня - часть собаководства в целом. поэтому если показалось, нужно удостовериться, что именно показалось, а не взаправду. и для себя спокойней, и для собаководства. причем удостоверяться собирается за свои деньги и с ясным пониманием последствий для собственной кухни.
анимамеа: Урфин джюс пишет: Насчет того, что не идет на поводу, а делает все по своему, это ее право. разумеется, даже если удостоверить происхождение = идти на поводу. вот только происхождение теперь достоверно далеко не для всех.
анимамеа: Marcel пишет: Я думала это всего навсего логическое мышление логическое мышление тоже не доказательство. это не теорема. я уже начала писать, да поленилась, потому что многабукафф, что на основании многоаспектного анализа текстов сторон можно сделать очень достоверные выводы об их компетентности, искренности и способности совершить оговор или подлог. только способность не одно и то же, что поступок. поэтому тесты бы в студию. и все, больше ничего не надо.
Marcel: анимамеа пишет: предъявили на выходе из гастронома сумочку, если не захотели воспользоваться прозрачной корзинкой, и пошли дальше не оглядываяс Сумочку то они предьявили, а что в карманах ?
полная версия страницы