Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Ну так чё делать то будете ? Мне на надо ничего делать, это вопрос ОЗ и она должна его решать, собирать факты, консультироваться, должна она не я. Вы говорите, что для конкретной цели хороши все средства, я говорю, нет. А средства выбирает каждый взависимости от своих внутренних убеждений. Irisha1105 пишет: Вот и я безрезультатно пытаюсь получить ответ. Урфин Джюс, специально для Вас напоминаю, в РКФ это решать не будут, в суде тоже. Ну так чё делать то будете ? Ищите профессионалов, я уже устала это повторять. Irisha1105 пишет: ЧЕГО ждала ? Вы не отвечайте вопросом, Вы давайте свои рекомендации, как профессионал в спорах. Читайте, сопоставляйте, думайте. Irisha1105 пишет: Ох, божечки, как же с Вами трудно Тоже самое могу сказать, я про Фому, вы про Ерему. Я говорю, надо мыть руки перед едой, Вы говорите "Зачем", ведь можно поесть и так. Вести разъяснительную беседу по этому с взрослым человеком у меня нет никакого желания. другая пишет: Урфин джюс, давайте, все же, вы ответите, на основании каких законов, по вашему утверждению, должна действовать ОЗ? В сотый раз повторяю,для этого есть профессионалы, по сто первому кругу не пойду .буба пишет: Так она собрала, и скорее всего ждала Что собрала? Есть собаки у владельцев, есть племенной материл самой ОЗ, проверяй, собирай факты, обвиняй, для этого и собаки Бушер не нужны. Трудно, затратно, зато верно и без пасквилей, тут уж никто слова бы не сказал. .
буба: Урфин джюс пишет: Есть собаки у владельцев, есть племенной материл самой ОЗ, проверяй, собирай факты, обвиняй, для этого и собаки Бушер не нужны. Трудно, затратно, зато верно и без пасквилей, тут уж никто слова бы не сказал. у нее есть факты, но как доказать без теста, что "чужие" собаки "свои"? и "пасквиль" Па́сквиль (устар. пашквиль от нем. Pasquill, из итал. pasquillo) — сочинение, содержащее карикатурные искажения, клевету и злобные нападки, цель которых оскорбить и скомпрометировать какое-либо лицо, группу, партию, общественное движение и т. п.[1]. Пишется в публицистической или беллетристической форме, близкой памфлету. Чаще всего используется как средство дискредитации политических противников. Не является «узаконенным» литературным жанром. Урфин джюс пишет: Трудно, затратно, зато верно и без пасквилей, тут уж никто слова бы не сказал. всегда найдется тот кому не понравятся действия, кто решит что они не правильны, и что тогда опять молчать и собирать по новой?
Ольга(Мишель): буба пишет: у нее есть факты Интересно было бы хоть одним глазком взглянуть на них. Если Вы имеете в виду фотографии, выложенные в начале темы, то это не факты, а домыслы. Если знаете о других фактах, уж будьте любезны предоставить их "общественности", как нас тут всех удачно обозвали.
буба: Ольга(Мишель) давайте хотя бы на секунду предположим, что все свои факты ( я бы лично так и сделала), я бы ни когда полностью не выложила в инет, и она привела самый простой довод это фотографии, проще не куда, и помет буквы "М" возник скорее всего не на пустом месте, а на каком то основании, на каких то фактах. Мы почему то не хотим, что бы другая сторона делала тесты, не так попросили, и в то же время хотим, что бы изложили все факты, предоставили всех свидетелей, и тогда мы решим, а может ли такое быть, нравится ли нам в какой форме это изложено. В данный момент фактом является то, что один питомник обвинили другой, в обмане.
Ольга(Мишель): буба пишет: фактом является то, что один питомник обвинили другой, в обмане Это не факт. Пока он не доказан, это клевета.
буба: Ольга(Мишель) пишет: это клевета. то есть распространение заведомо ложных сведений
Бульф: Вот вы тут ликуете и ручки от радости потираете, вам, конечно, кажется, что загнали, наконец-таки, Урфин джюс в угол своими вопросами "в лоб"? А давайте-ка я вам всем отвечу, как бы я поступила, будь я на месте ОЗ? Я бы просто-напросто не отдавала собак в аренду за тысячи километров и не брала бы за них "арендную" плату в 1000 баксов! И тогда мне бы не пришлось мучиться в дальнейшем выбором правовых методов своих действий, потому как и прецедента бы НЕ БЫЛО! Ну не оказались бы в этом случае МОИ собаки в руках Комоловой! И потому в том, что ОЗ была поставлена перед выбором, виновата ТОЛЬКО она сама! Нужно хоть иногда просчитывать последствия своих поступков, чтобы не оказаться в такой ситуации. Даже не совсем так... Я бы не оказалась в такой ситуации по другой причине, кстати, думаю, по той же, что и Урфин джюс! Причина крайне проста - ни я, ни Т.И. - не заводчики! Я вот попробовала один раз, и поняла - не моё! Думаю, что и Татьяна Игоревна "моего поля ягода". А вот Irisha1105 попробовала, и ей, судя по её словам, понравилось. Вот такие мы с вами разные. Оттого и мнения разные. Ну это хотя бы может понять КАЖДЫЙ????? А вообще, у меня есть тоже вопрос ко сем заводчикам - и опытным, и начинающим... Скажите, ПОЧЕМУ вы решили заниматься разведением? Именно разведением собак? Ведь наверняка каждый из вас ( ну, кроме, совсем откровенных разводил) задавал себе этот вопрос!? Какую ЦЕЛЬ вы при этом перед собой ставите? Мне кажется, этот вопрос непременно должен возникнуть у начинающего разведенца и он обязательно должен честно на него ответить, хотя бы самому себе. Я люблю своих собак, и совершенно искренне считаю, что истинная любовь - бескорыстна. Отчасти именно поэтому я не заводчик. Есть и другие причины. А как у вас? Почему вы этим занимаетесь, что именно вами движет?
Ольга(Мишель): буба пишет: распространение заведомо ложных сведений Ну, если Вам так угодно.
Федя: буба пишет: и она привела самый простой довод это фотографии, проще не куда, буба .....ну мы же с вами взрослые девочки - фотошоп еще никто не отменял...подставить голову одной собаки к телу другой на фотографии - вообще фигня вопрос...а хотите я стану Анджелина Джоли?
другая: Урфин джюс пишет: В сотый раз повторяю,для этого есть профессионалы, по сто первому кругу не пойду т.е., сами вы не знаете, к каким законам отсылаете? Но когда у вас просят конкретики по этим законам, то вы отсылаете к камим-то профессионалам. И для вас не важно, является вопрос темы в сфере компетенции этих самых профессионалов, вам, главное, самой от ответа отвязаться. До вас и других, так же взывающих к законам, даже не доходит, что ОЗ давно уже могла обратится к профессионалам. И давно могла получить ответ, что подобные вопросы вне сферы права. Но могла и не обращаться, потому что нормальный человек в состоянии сам это сообразить. Или доходит, но вы намеренно продолжаете раздувать в теме флуд и склоку, тем более, что ответ был дан уже несколько раз - проблема исключительно в сфере кинологии, а не права. Бульф пишет: Я бы не оказалась в такой ситуации по другой причине, кстати, думаю, по той же, что и Урфин джюс! Причина крайне проста - ни я, ни Т.И. - не заводчики! Почти так, но и потому, что мошенникам нужно исключительно громкое имя, исключительное качественное поголовье. Когда у вас это будет, вы можете оказаться в такой же ситуации.
Урфин джюс: другая пишет: т.е., сами вы не знаете, к каким законам отсылаете? А я должна их знать? Я не адвокат и не юрист. если у меня возникнет спорный вопрос и я не буду знать, как его квалифицировать и обращусь к профессионалу в области права. Что же тут не понятного? другая пишет: До вас и других, так же взывающих к законам, даже не доходит, что ОЗ давно уже могла обратится к профессионалам. К каким? Ни один адвокат не позволит информацию подавать без фактов. другая пишет: И давно могла получить ответ, что подобные вопросы вне сферы права. Но могла и не обращаться, потому что нормальный человек в состоянии сам это сообразить. Озвучьте пожалуйста других профессионалов (вне права) и и их заключения. Нормальному, не заинтересованному лицу, нужны факты, а их НЕТ. другая пишет: но вы намеренно продолжаете раздувать в теме флуд и склоку, тем более, что ответ был дан уже несколько раз - проблема исключительно в сфере кинологии, а не права. А вам не кажется, что Вы много на себя берете, указывая мне место. Если это проблема кинологии, то в РКФ, которое, как заявлено ничего не решает. Так если вы, кинологи, болеете за свое дело,так делайте, чтобы решало и только не надо спрашивать меня "как ? ".
Бульф: другая пишет: До вас и других, так же взывающих к законам, даже не доходит, что ОЗ давно уже могла обратится к профессионалам. И давно могла получить ответ, что подобные вопросы вне сферы права. Но могла и не обращаться, потому что нормальный человек в состоянии сам это сообразить. Или доходит, но вы намеренно продолжаете раздувать в теме флуд и склоку, тем более, что ответ был дан уже несколько раз - проблема исключительно в сфере кинологии, а не права. А можно и в этот раз именно я Вам отвечу, тем более, что Урфин джюс нет на форуме. К тому же я почти уверена, что мой ответ будет совпадать с её гипотетическим ответом! Так вот, до меня давным-давно "дошло", что судебные перспективы Заброды равны нулю, а на РКФ и НКП нет никакой надежды, мало того, я об этом уже давным-давно писала, только вот не вспомню сейчас в какой именно теме, потому как пертурбации с постами и темами были довольно ... внушительные! И, тем не менее, если бы вдруг ( вряд ли, конечно, и не дай Бог) я оказалась в такой ситуации, то не поступила бы так, как Заброда по той простой причине, что считала виноватой в сложившейся ситуации только лишь и исключительно СЕБЯ! Ну и ещё, конечно, потому, что мне мой "моральный кодекс" не позволил бы! ( Тут я даже уже и не надеюсь на понимание! ). А мои действия? Сидела бы сложа руки, кусала локти и губы и бормотала про себя: - "Ну ты, Лена, и дурачина-простофиля! За каким же ты, Лена, лешим, отдала собак-то за тридевять земель незнамо кому? Вот и пожинай теперь плоды и не ропщи, что они такими горькими и несъедобными оказались!" другая пишет: Когда у вас это будет, вы можете оказаться в такой же ситуации. Я же только что Вам объяснила, что нет, не оказалась бы! Потому как не заводчик и не собираюсь им быть.
Buk-L: Урфин джюс, Татьяна Игоревна, Вы безусловно, пишете все верно про Правовые методы - так должно быть, но почему-то у нас это очень плохо работает, почти никак. Вот если СМИ привлечь, то может быть что-то сдвинется с мертвой точки. Примерно такой шаг и совершила ОЗ. Кира, это прекрасно понимает, потому как работа у нее такая, связанная с правосудием и она может оценить возможности нашей правоохранительной системы. Если бы все было так просто, она бы первая тут об этом написала, раз уж участвует в дискуссии.
Buk-L: Бульф , Лен, а можно я попытаюсь пофилософствовать ответить на твой вопрос про заводчиков. Почему кто-то им становится, а кто-то нет. Ну, первый помет это наверное понятно. Многие, имея хорошую по кровям и эктстерьеру девушку, желают сделать ее мамой. А вот будет ли дальше продолжаться ее карьера как мамы, мне кажется определяет для большинства - это в какие руки попадут детки. Если в этом плане все нормально, то и дальше процесс пойдет, а если нет, то любящая хозяйка очень тяжело будет это переживать и вряд ли решится еще раз получить потомство.
Бульф: Buk-L пишет: Лен, а можно я попытаюсь пофилософствовать ответить на твой вопрос про заводчиков. Люда, пофилософствовать ты, конечно, можешь, но мой вопрос адресован заводчикам, а ты, насколько я знаю, таковым не являешься! Да и вопрос у меня конкретный - какова цель? Для чего?
Irisha1105: Бульф пишет: А мои действия? Сидела бы сложа руки, кусала локти и губы и бормотала про себя: - "Ну ты, Лена, и дурачина-простофиля! За каким же ты, Лена, лешим, отдала собак-то за тридевять земель незнамо кому? Вот и пожинай теперь плоды и не ропщи, что они такими горькими и несъедобными оказались!" Ну не все же такие как Вы. Не все в подобной ситуации будут сидеть сложа ручки и бормотать про себя.
Урфин джюс: Buk-L пишет: Вот если СМИ привлечь, то может быть что-то сдвинется с мертвой точки. Примерно такой шаг и совершила ОЗ. "Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага" (с) Конфуций или Сун Цзы Притча. Мне кажется, что очень в тему. Мудрец сидел на земляном полу сложенной из тростника хижины, курил бамбуковую трубку и ждал, пока в небольшом чайнике заварится чай, улыбаясь каким-то своим внутренним мыслям, когда на тропинке послышались легкие шаги. Мудрец вздохнул. Листок сакуры, сорванный с дерева неосторожным порывом ветра, еще не успел коснуться земли, как прославленный воин, чье лицо было отмечено многочисленными шрамами, заглянул в хижину. - Здесь живет великий мудрец? – спросил воин. - Здесь, - согласился мудрец. – Заходи. Воин протиснулся в дверь хижины, и стало видно, что он прославлен даже больше, чем это можно было предположить при поверхностном осмотре. Отсутствие одного уха и трех пальцев на правой руке – верный признак доблести самурая. - Я – Тагава, - сказал самурай. – Всю жизнь я верно служил своему князю, пролил ради него много крови и всегда чтил кодекс бушидо. - Понимаю, - сказал мудрец. – И в чем проблема? - Какая проблема? - А, - сказал мудрец и немного оживился. – То есть, у тебя нет никакой проблемы, которую ты хотел бы со мной обсудить, и ты пришел просто поболтать о жизни? Я не против, да и чай вот-вот будет готов… - Но не все так просто в моей жизни, - сообщил Тагава. - Ага, - вздохнул мудрец. – Значит, у тебя таки есть проблема? - У меня есть враг, - сказал Тагава. – Он сделал мне много плохого, и больше всего в жизни я хочу ему отомстить. Но мне все время что-то мешает. Каждый раз, когда я собираюсь выступить в боевой поход, что-то случается. То восстание в дальних провинциях, которое срочно надо подавить, то князь затевает междоусобицу с соседями, в которой я непременно должен участвовать. Однажды я уже почти добрался до своего врага, но ему удалось ускользнуть в самый последний момент. - Значит, ты жаждешь отмщения? – уточнил мудрец. - Да, - сказал Тагава. – И чем раньше, тем лучше. - Мудрость говорит, что жаждущий отмщения должен придти на берег великой реки, устроиться там поудобнее и ждать, пока течение пронесет мимо труп его врага. - Э… Должен признаться, довольно неожиданное предложение, - сказал Тагава. – Всю жизнь я жил по принципу: если хочешь отмщения – проберись в дом своего врага под покровом ночи и убей его, а дом сожги. - Ну и куда это тебя привело? – поинтересовался мудрец. - Куда? - Сюда, - сказал мудрец. – Или это не ты сейчас сидишь передо мной и спрашиваешь моего совета? - Верно, - согласился самурай. – То есть, ты рекомендуешь мне сменить подход? - Можно и так сказать, - согласился мудрец. - Но позволь спросить, на берегу какой именно реки мне следует ждать? - В данном контексте это не столь важно, - сказал мудрец. - То есть, мне надо выбрать любую реку, достаточно большую и быструю для того, чтобы течение могло пронести мимо меня труп? И все? - Ну, типа того, - сказал мудрец. – Если ты вообще понимаешь, что я пытаюсь тебе сказать. - Неподалеку от твоей хижины течет река, - сказал самурай. – Она подойдет? - А ты действительно спешишь, - заметил мудрец и снова вздохнул. – Да, вполне подойдет. - Тогда я пошел, - сказал самурай. - Что, даже чаю не выпьешь? - Некогда, - сказал Тагава и вручил мудрецу небольшой мешочек с золотом. – Это в знак благодарности… - Раз ты все решил, иди по тропинке, начинающейся сразу за моим домом, - посоветовал мудрец. – Она выведет тебя к реке, да и место там вполне подходящее для ожидания. Река рядом с домом мудреца протекала, прямо скажем, не великая. Если в округе долго не было дождей – а их уже довольно долго не было – в этом месте ее можно было перейти вброд, намокнув только по пояс. Тагава был несколько разочарован, но признавал, что труп по этой реке проплыть мог. Тагава отстегнул свой верный меч, поправил висящий на поясе кинжал и уселся на землю. По его позе было понятно, что он может просидеть тут достаточно долго. Ближе к вечеру, когда Солнце коснулось верхушек деревьев за лесом, а тени удлинились (удлиняющиеся тени – это вообще верный признак того, что сейчас что-то произойдет. Как только увидел, что тени удлиняются – жди неприятностей), на другом берегу реки послышался шум, и из кустов кто-то вышел. Тагава сразу узнал этого человека. - Йошида! – с ненавистью выкрикнул он. - Тагава! – с не меньшей экспрессией констатировал Йошида. – Славно, славно. Он отстегнул свой изогнутый меч, поправил висящий на поясе кинжал и уселся на землю. По его позе было понятно, что он может просидеть тут достаточно долго. - Что ты тут делаешь, Йошида? - Жду, пока по течению проплывет твой труп, что же еще. - Странно, но я здесь с этой же целью, - сказал Тагава. - Что ж, - сказал Йошида. – Посмотрим, кому больше повезет. Они с трудом отвели друг от друга ненавидящие взгляды и уставились на воду. Оба в глубине души чувствовали, что происходит что-то неправильное. - Забавная ситуация, - сказал Тагава после некоторого молчания. – Когда мудрец посоветовал мне ждать на берегу реки, я не знал, что выйдет именно так. - Я тоже, - согласился Йошида. – Но мудрецу, несомненно, ведомо и то, что нам с тобой, прославленным воинам, совершенно незнакомо. Тонике материи и все такое… - Что же он имел в виду, когда говорил о течении реки? – вопросил Тагава, нащупывая пальцами свой верный меч. – Может быть, он говорил о судьбе? - Как бы там ни было, судьба свела нас здесь, - сказал Йошида. – Судьбе и решать, чей труп течение унесет вниз. - Верно, - согласился Тагава. - Но я всегда считал, что судьбе надо помогать, - сказал Йошида, поднимаясь во весь рост и кладя руку на рукоять меча. - Давай поможем, - согласился Тагава и вытянул из ножен смертоносное лезвие. Они встретились на середине реки, где вода замедляла их движения, и мечи запели песнь боя, высекая искры, особенно хорошо заметные в сгущающихся сумерках. Несколько минут спустя и двумя сотнями метров ниже по течение мудрец в очередной раз вздохнул и проводил взглядами два мертвых тела, медленно плывущие по воде. У Тагавы ударом меча было рассечено горло, а из груди Йошиды торчала рукоятка кинжала. - До чего же тупой народ эти самураи, - вздохнул мудрец. – Нельзя же все так буквально воспринимать… Вымирающий вид, что тут говорить. Мудрец выбил трубку и неторопливо пошел в сторону хижины, где под тростниковой подстилкой его ждали два мешочка с золотом, полученные этим днем от заклятых врагов. На рассвете хозяин крокодиловой фермы, расположенной по течению еще ниже, принес мудрецу третий мешочек с золотом. Крокодилы были довольны и сыты.
campanule: http://www.kafka.ru/rasskasy/read/sodr_podl Содружество подлецов Было некогда содружество подлецов, то есть это были не подлецы, а обыкновенные люди. Они всегда держались вместе. Если, например, кто-то из них подловатым образом делал несчастным кого-то постороннего, не принадлежащего к их ассоциации, — то есть опять-таки ничего подлого тут не было, все делалось как обычно, как принято делать — и затем исповедовался перед содружеством, они это разбирали, выносили об этом суждение, налагали взыскание, прощали и так далее. Зла никому не желали, интересы отдельных лиц и ассоциации соблюдались строго, и исповедующемуся подыгрывали: «Что? Из-за этого ты огорчаешься? Ты же сделал то, что само собой разумелось, поступил так, как должен был поступить. Все другое было бы непонятно. Ты просто перевозбужден. Приди в себя!» Так они всегда держались вместе, даже после смерти они не выходили из содружества, а хороводом возносились на небо. В общем, полет их являл картину чистейшей детской невинности. Но поскольку перед небом все разбивается на свои составные части, они падали поистине каменными глыбами.
Бульф: Irisha1105 пишет: Ну не все же такие как Вы. Дак в том-то и дело! Мы - разные! И мнения у нас по любому вопросу - РАЗНЫЕ! Так может есть резон научиться не то, чтобы уважать чужое мнение, но, хотя бы, принимать тот факт, что оно, другое мнение, имеет право быть! А не стараться в стремлении искоренить инакомыслящих во что бы то ни стало припереть их к стенке!
Irisha1105: Бульф Я пока только начинающий заводчик, но если позволите отвечу на Ваш вопрос. Мне это интересно !! Мне чертовски интересно заниматься разведением, я получаю от этого огромное удовольствие, мне нравится все, что связано с кинологией, я очень люблю выставки. Моя цель ? У меня сложился определенный идеал француза и я хочу получить такого в своем разведении. Если Вы намекаете на материальную выгоду, то такую цель я не преследую. В первом помете у меня было два щенка. Во втором один. Из каждого помета я оставила по одному щенку. Я думаю Вам не надо рассказывать сколько я на этом заработала Учитывая получение титула гранд-чемпиона для одной из собак, стоимость вязок, качественное выращивание животика и самих щенков. И даже это небольшое количество щенков очень хорошо потрудилось над свеженьким ремонтом в моей квартире , итого прибавьте стоимость ремонта. Но почему то все это меня нисколько не останавливает. Это только про меня. А теперь умножьте все это в несколько раз, если речь идет о питомнике с большим количеством собак. Пы.Сы. Своих собак я обожаю. ( специально для тех кто утверждает что для заводчика собака=товар). А теперь встречный вопрос. Почему Вы не стали заниматься разведением ?
полная версия страницы