Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"
Marcel: буба пишет: дорого на собственные средства книги издавать, очень дорого. Ну так а возврат то побольше!Да и известность как ни как.
Buk-L: Слушайте, да отстаньте от Ольги - лучше про сумки, платья и заборы пишите! Тоже мне - нашли развлечение.
буба: Marcel пишет: Ну так а возврат то побольше!Да и известность как ни как. то заблуждение, имею в семье писателя, еще с советских времен, точнее публициста...в данное время невыгодно, что бы отбить сумму нужен офигительного размера тираж..все остальное семечки. Buk-L, я не приставала, чесслово, просто в плане коммерции издательство собственной книги за собственные деньги, не выгодно.. Про сумочки самой понравилось, люблю их (что б им пусто было), но чесслово у нас ни в ГУМе (хотя безумно люблю это место) ни где в другом месте в москве сумки такой марки даже за бешеные деньги не купила, хотя сейчас и мои слова можно назвать клеветой...
Marcel: Buk-L пишет: Слушайте, да отстаньте от Ольги - лучше про сумки, платья и заборы пишите! Тоже мне - нашли развлечение. Спасибо: 0 Так как аналогии требуют дополнительного мышления, пишу прямо А Комоловой ходить под носом у Заброды с собаками от ее разведения это для кого развлечение?
Федя: Умение вовремя остановиться, видимо тоже требует дополнительного мышления....
Marcel: буба пишет: то заблуждение Da я знаю.Но с аналогиями покончено
Ольга(Мишель): Федя пишет: Умение вовремя остановиться, видимо тоже требует дополнительного мышления. В яблочко!
Зубова Светлана: А сколько времени осталось до получения результатов тех анализов, что сдала БП? Тема превратилась в сериал
Buk-L: Marcel , вот чес слово, все уже поняли - Вы осуждаете Комолову. Да, я тоже осуждаю, я на Вашей стороне - а другие на другой и они имеют на это право - разве нет? Я считаю, что методы ОЗ имеют место быть, а другие с этим не согласны, но они от этого не стали не хуже нас с Вами и не лучше - они просто так думают. Мы по 25 разу выяснили, что воровать нехорошо, присваивать чужую интеллектуальную собственность тоже не хорошо, ну сколько можно повторять прописные истины взрослым людям . Это понятно даже без аллегорий и аналогий.
Оксана Кум: Buk-L , Люда, а тебе не понятно, что Marcel "не задушишь, не убьешь"? Это ж американский менталитет рулит, не всем еще указала на свои места.
Marcel: Buk-L пишет: Это понятно даже без аллегорий и аналогий. Ну, слава Богу, что понятно. А то ведь все обсуждение вылилось в оскорбления.Или это такой метод ведения диалога ? Оскорбления считаются мнением в одностороннем порядке. За всю свою жизнь столько гадостей не услышала в свой адрес.
буба: Други, сотоварищи, ну нам то что ругаться. Все равно каждый останется при своем мнении, у каждого оно своё - и оно имеет право на существование, Почему нет? Если коротко, то давайте жить дружно, с платьями, заборами и сумками..
Урфин джюс: Marcel пишет: А то ведь все обсуждение вылилось в оскорбления.Или это такой метод ведения диалога ? Оскорбления считаются мнением в одностороннем порядке. За всю свою жизнь столько гадостей не услышала в свой адрес. Простите, но оскорблений в Ваш адрес я не увидела. В острых темах всегда идет жесткое противостояние, так устроен мир. Вы пытались почти каждому указать его место на Вашей лестнице, а у нас она своя. Вас интересовало образование некоторых участников, я вам скажу, в основном с Вами вступали в диалог очень высоко образованные люди, хотя и имеющие разные профессии. И столько страниц исписано вовсе не от того, что писали сторонники или противники ОЗ и Б. Вопрос решался философский, который уже сколько столетий не решен. А сводится он к тому, что оправдывают ли любые средства благую цель и каждый пытался доказать свою точку зрения.
Ольга(Мишель): Заглянула тут на дружественный форум, где обсуждается та же тема. Черт, сколько же грязи!!!! Прям помыться захотелось. Любой бизнес безобразен в своих денежных проявлениях, но когда дело касается живых душ.... Их сдают в аренду, как вещь, ими обмениваются, шантажируют друг друга, в угоду своим амбициям таскают в жару и холод по выставкам, не дав окрепнуть, вяжут, вяжут и вяжут. Они гибнут от переездов, кесаревых и т.д. Жуть какая-то.... Просто жуть....
Marcel: Урфин джюс пишет: Вас интересовало образование некоторых участников Нет,не интересовало.Единственный раз,после вашей фразы "Sannini, насколько я поняла, медик и в генетике, думаю разбирается лучше, чем Вы " сказанной Марианне, я выразила удивление по этому поводу.В том плане ,что Sannini ,как медик, не могла различить разницу между генетическими тестами, а также лабораториями.Можете перечитать. Урфин джюс пишет: Вы пытались почти каждому указать его место на Вашей лестнице, а у нас она своя ????? А я думала что делаю то, что делают отальные Урфин джюс пишет: каждый пытался доказать свою точку зрения.
Marcel: Федя пишет: Умение вовремя остановиться, видимо тоже требует дополнительного мышления.... На какой там странице вам предлагали остановиться? Или вы еще мыслите
Федя: Marcel пишет: На какой там странице вам предлагали остановиться? Или вы еще мыслите Не путайте фаллос с перстом, одно дело, когда существует предвзятое мнение, кому следует писать в теме, а кому нет, а другое, когда вы своими аналогическими измышлениями в бесвязной речи упорствуете в попытке опустить Ольгу(Мишель).
Marcel: Федя пишет: в попытке опустить Ольгу(Мишель). Пожалуйста,укажите своим перстом? на сей факт.Только не в вашей интерпретации.
Marcel: Зубова Светлана пишет: А сколько времени осталось до получения результатов тех анализов, что сдала БП? Если вас интересуют результаты то я вам могла их сказать еще три недели назад. Но почему-то имя лаборатории до сих пор продолжает держаться в секрете.
золото осени: Вот удивительно, болезнь это такая модная, заграничная? Или совпадение? Учить и поучать тех, у кого не зазорно самому поучиться. История из жизни. Много лет назад один наш хороший друг уехал в США за лучшей жизнью. Как его там так перевоспитали? Или открылось то, что было глубоко скрыто и ТАМ расцвело на благодатной почве? Короче, уезжал вроде нормальный человек, а приезжать стало посмешище. Конечно, по началу прикольно было - фоточки, сувенирчики, диски... Но человек не видел, что мир давно поменялся. Наши мужики, а компания у нас была, да и есть, большая и дружная по сей день, пережили все неприятности, окрепли, вкалывали до изнеможения. Все при должностях, благополучно вырастили и выучили детей, имеют достойное жилье в городе и загородное, а некоторые и домики в Европе, приличные машины, сохранили семьи, поддерживают друг друга... К чему я это? А к тому, что призжает это наше чудо заграничное и что начинает делать? Учить и поучать. Вот это смешное создание, работающее в арендованном офисе, живущее в арендованном жилье, все в этой жизни имеющее только в кредит, уже 20 не видевшее своих детей, которые просто не хотят общаться, после того, что им пришлось пережить в перестройку с матерью одним, папаша же лучшей жизни искал... Он поучает!!! Наших мужиков, которые его вшивый арендованный офис могут прикупить себе играючи. Вот ведь интересно. Ему говорят, ну что ты указываешь, поучаешь, воспитываешь? Ты-то сам КТО? И ЧЕГО ты в жизни добился? Что построил? Кому помог? Тормознет немного, подуется, отойдет... И ну давай снова учить, как жить, что и сколько пить, что есть и сколько спать, КАК ВЕСТИ БИЗНЕС, это особенно смешно слушать. Короче, девочки, милые, не пытайтесь свернуть с пути бронированный локомотив. Бесполезно!!! В ход пойдут все средства и приемы, намеки на возраст, склероз, склонность к вранью или плагиату, но под песенку "заучУ-замУчу" это чудовище будет переть по выбранному пути.
nusha: золото осени +100
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Если вас интересуют результаты то я вам могла их сказать еще три недели назад. Вы еще и шаман?
Федя: Marcel пишет: Пожалуйста,укажите своим перстом? на сей факт.Только не в вашей интерпретации. Перечитайте ваши коллективные опусы еще раз - я во второй раз не осилю. ЗЫ Кто сегодня дежурит по нику Марсель, ставьте пожалуйста пробелы - глаза болят читать сплошной текст.
Урфин джюс: Федя пишет: ЗЫ Кто сегодня дежурит по нику Марсель, ставьте пожалуйста пробелы - глаза болт читать сплошной текст. Это сама Marcel Marcel пишет: Урфин джюс пишет: цитата: Вас интересовало образование некоторых участников Нет,не интересовало.Единственный раз,после вашей фразы "Sannini, насколько я поняла, медик и в генетике, думаю разбирается лучше, чем Вы " сказанной Марианне, я выразила удивление по этому поводу.В том плане ,что Sannini ,как медик, не могла различить разницу между генетическими тестами, а также лабораториями.Можете перечитать. Первый Ваш вопрос был адресован Бульф.. Дальше не очень поняла мысль, она не имеет ни начала, ни конца. Но скажу от себя, хоть и не являюсь профессионалом в генетике. мы все прекрасно понимаем разницу в тестах на наследственные заболевания и на определения родства. Другой разговор, что обследуются не останки царской семьи и тестирования в России в этом случае вполне достаточно. Ольга(Мишель) пишет: Вы еще и шаман? Так в России все куплено и хоть рубаху на себе рви, все равно все аферисты и мошенники,а вот результатов никто дождаться не хочет. А быть может Бушер и не будет их выкладывать, а пойдет другим путем, через суд и выложит уже вердикт.
Marcel: золото осени пишет: Короче, девочки, милые, не пытайтесь свернуть с пути бронированный локомотив. Поучать никого нет желания и смысла.Есть просто свое мнение .И оно мое.Вне зависимости от места жительства.
Marcel: Урфин джюс пишет: тестирования в России в этом случае вполне достаточно. Если устраивает ответ " да или нет". Речь шла о более развернутых тестах и генетических картах.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Вы еще и шаман? Нет.
Marcel: Урфин джюс пишет: А быть может Бушер и не будет их выкладывать Похоже на то.
золото осени: Нет, это не мнение, это как дятел долбит или сваи забивают. Тук-тук, аргумент оппонента...тук-тук...погромче ТУК-ТУК, маленькая вылазка на оппонента, тук-тук....Здравствуй, бесконечность! Ну угомонитесь, пойдите, дерево посадите,. колодец выройте, ну займитесь, в конце концов, чем-то полезным.
Sannini: золото осени этот фонтан не затыкаемый, до неприличия навязчивый, наверное в реальной жизни явно нечем заняться. Это недремлющее око всегда начеку.
virago rare: Оксана Кум пишет: что Marcel "не задушишь, не убьешь"? Это ж американский менталитет рулит, не всем еще указала на свои места. Как и Бульянушка, которая периодически возникает с "угрозами"! Почитаешь её опусы, почитаешь и просто таки, напросто таки становится - "страшно - страшно", "ой боюсь - боюсь!" Напоминаю всем участникам, что словопрения так ни к чему и не привели! Плевала на всё Бушер с семи "сталинских" высоток и прочих мест!
Marcel: золото осени пишет: Ну угомонитесь, пойдите, дерево посадите,. колодец выройте, ну займитесь, в конце концов, чем-то полезным. Так кто кого поучает? золото осени пишет: Тук-тук, аргумент оппонента. Тогда стоит переименовать тему в :"Обсуждение аморального поступка ЗМ .Просьба другим не беспокоить".
Buk-L: Marcel пишет:Тогда стоит переименовать тему в :"Обсуждение аморального поступка ЗМ .Просьба другим не беспокоить". Ну на самом деле, как Вы не можете понять, что мнения разделились приблизительно поровну - часть за методы ОЗ - часть против! Можно даже подсчитать участников - их не так много. Вы, я, Буба, Кира, virago rare - за эти методы Федя, Ольга, Бульф, золото осени, Урфин Джюс, Sannini - против. Может кого забыла с обеих сторон. Ну и что - они против, мы -за и это все! По большому счету это ничего не значит в обсуждаемом вопросе! Получается права virago rare Напоминаю всем участникам, что словопрения так ни к чему и не привели! Плевала на всё Бушер с семи "сталинских" высоток и прочих мест! Marcel , вы перевернули все с ног на голову - получается вы уже людей осуждаете, за то, что они думают не так как Вы. По меньшей мере это странно, особенно если учесть, что Вы живете в стране, где как утверждают СМИ "процветает демократия".
Marcel: Buk-L, можете мне обьяснить фразу "Ну угомонитесь, пойдите, дерево посадите,. колодец выройте, ну займитесь, в конце концов, чем-то полезным" . Хотите верьте,хотите нет,но я впервые в такого рода дискуссиях.
Marcel: virago rare пишет: Напоминаю всем участникам, что словопрения так ни к чему и не привели! Плевала на всё Бушер с семи "сталинских" высоток и прочих мест! Ну да.В магазин свой зашла.А ответить вопрос по лаборатории не посчитала нужным.
Buk-L: Marcel пишет: Buk-L, можете мне обьяснить фразу "Ну угомонитесь, пойдите, дерево посадите,. колодец выройте, ну займитесь, в конце концов, чем-то полезным" . Хотите верьте,хотите нет,но я впервые в такого рода дискуссиях. Верю, что впервые - судя по фото Вы молодая девушка. Возможно поэтому не можете понять, что заставить людей поменять свою точку зрения очень сложно, тем более все участники дискуссии люди постБальзаковского возраста, т.е. всем хорошо-хорошо за 30, за исключением Киры. А Вы с удивительной настойчивостью пытаетесь это сделать - т.е. занимаетесь тем, что заведомо обречено на провал - делаете бесполезную работу. Вот об этом Золото осени и пытается Вам сказать.
Marcel: Buk-L пишет: по фото Вы молодая девушка. Дочь моя на фото.В профиле стоит мой день рождения Так что по возрасту я в той же "весовой категории" Мне не нужно чтобы люди меняли свою точку зрения ( если это кому то так показалось)
Кира: Buk-L пишет: всем хорошо-хорошо за 30, за исключением Киры. Да!да! Кире не хорошо-хорошо за 30, а только чуть-чуть Кира только вступила на тропу постбальзаковского возраста Человека нельзя заставить поменять точку зрения. Но его можно убедить. А бывает еще у человека складывается определенное мнение на основании имеющейся информации. А когда он получает новую информацию иногда переосмысливает старую. А бывает, что по одной и той же ситуцации у людей мнения противоположные. У меня обсуждение темы не вызывает учащенного серцебиения. Я дышу ровно. Может потому, что тут не рубятся сторонники и противники педофилии. В смысле тема и ее развитие не угрожает обществу. И даже не посадят никого. Мне больше напоминает дисскуссии про кормление со стола. Одни говорят - низзя! надо сбалансированно! А другие - 10 лет кормлю макаронами и яичнице и ничего. А третьи - вы все дураки! промышленые корма вызывают рак (МКБ, заворт желудка, лунатизм) и все кто кормит сушкой собак претсупники.
буба: virago rare пишет: Напоминаю всем участникам, что словопрения так ни к чему и не привели! Плевала на всё Бушер с семи "сталинских" высоток и прочих мест! да темку можно было назвать - О,З,- обвиняет, а Б,П, - наплевать. а далеко за 30, это сколько?! вдруг мне еще далеко... Кира пишет: А другие - 10 лет кормлю макаронами и яичнице и ничего. А третьи - вы все дураки! промышленые корма вызывают рак (МКБ, заворт желудка, лунатизм) и все кто кормит сушкой собак претсупники. эти два стола можно объединить...
Marcel: буба пишет: да темку можно было назвать - О,З,- обвиняет, а Б,П, - наплевать. Главное чтоб магазин работал
Федя: буба пишет: а далеко за 30, это сколько?! вдруг мне еще не далеко... Вам точно не далеко...потому что только мы, глубокие постбальзаковки не скрываем свой возраст в профайле...а юнные дамы тщательно его камуфлируют Кира пишет: У меня обсуждение темы не вызывает учащенного серцебиения. Я дышу ровно. Вот те же ощущения, я не могу понять, как можно на подобную тему так дико рвать на себе рубашку.
Кира: буба нельзя. Одни кормят макаронами и гамбургерами. Что по мнению ветеринаров плохо. А другие делают суп с фрикадельками "MON AMI", тушеные яблоки с фаршем "Завтрак одинокого холостяка", рыбу запеченная "Бременские музыканты", кнедлики с печенью "Собачья жизнь" и мусаку для собак "Ко мне, Мухтар" http://taksarammy.ru/soderzhanie/blyuda-dlya-sobak.html Мне очень понравился рецепт блюда "Отварные мозги со шпинатом "Белый пудель".... Мечтаю приготовить. Токо не поняла.. чьи мозги надо брать. Пуделя? В общем пойду попрбую сделать творожники по-щенячьи...
буба: Федя пишет: Вот те же ощущения, я не могу понять, как можно на подобную тему так дико рвать на себе рубашку. и я не рву, мне любопытно чем дело кончится... Федя пишет: Вам точно не далеко.. стареем, стареем (громозека)
Sannini: буба пишет: мне любопытно чем дело кончится... это дело ничем не закончится. Супружник мой по этой теме прошелся - В большей семье клювом не щелкают...
Ольга(Мишель): буба пишет: любопытно чем дело кончится.. В любом случае, пострадают только владельцы щенков, купленных у бушер. Или их собак объявят дворняжками, или просто будут игнорировать, так как осадок все равно останется.
буба: Ольга(Мишель) пишет: В любом случае, пострадают только владельцы щенков, купленных у бушер. Или их собак объявят дворняжками, или просто будут игнорировать, так как осадок все равно останется. какие же они дворняжки? наверно аннулируют эти родословные дадут другие (или это фантастика?!), мне кажется об этом еще рано, тестов нет (нужных-правильных).
marsel: А я вот хочу высказаться в защиту Ольги Marcel . Девчонки, ну чего вы все накинулись то на человека ? Мне вот абсолютно нормальным показалось как она отстаивает свою точку зрения. А иногда я вообще удивлялась ее выдержке и спокойствию. Я за методы ОЗ в данной ситуации. ( хотя мне они ужасно не нравятся, но понимаю, что по-другому здесь было невозможно, да и время терять нельзя. Вот такой пародокс получается). Marcel , аватарка у Вас очень красивая, я почему-то думала, что это Вы в молодости
marsel: Ольга(Мишель) пишет В любом случае, пострадают только владельцы щенков, купленных у бушер., а если еще дальше посмотреть, то пострадают собаки, ведь их покупали с определенной целью, дай Бог, что-бы я ошибалась.
Ольга(Мишель): На самом деле, спор абсолютно беспринципный и бесперспективный. Уж лучше спорить на тему, нужна ли в России смертная казнь. Правда, толку будет столько же.
Marcel: Федя пишет: глаза болят читать сплошной текст. А вы глаза протрите рукой.Ой, опять поучаю ? А..Забыла..у вас же палец в носу
буба: Ольга(Мишель) пишет: нужна ли в России смертная казнь. нужна. Marcel пишет: А вы глаза протрите рукой.Ой, опять поучаю ? А..Забыла..у вас же палец в носу Предлагаю вернуться к забору...Глазки нельзя ручками тереть, и в носу ковыряться нельзя, хотя как то раз (не помню где) читала, что ковыряние в носу стимулирует умственные способности... вернемси к нашим баранам
Sannini: marsel дальше посмотреть, то пострадают собаки, ведь их покупали с определенной целью мне всегда казалось что собак прежде всего покупают что бы любить их, ухаживать за ними, получать удовольствие от одного их существования в доме...
буба: Sannini и я думаю, главное что бы любили, может быть конечно будет не приятно, какой никакой обман, не приятно упоминание имени своего, но собаки не причем - их как любили так и должны любить, вне зависимости от того кто мама и папа..
Marcel: буба пишет: Предлагаю вернуться к забору...Глазки нельзя ручками тереть, и в носу ковыряться нельзя, хотя как то раз (не помню где) читала, что ковыряние в носу стимулирует умственные способности... Я процитировала слова самой же Феди ,что я ей мешаю в носу ковырятся. Да не мешаю я совсем.И даже не поучаю.И не указываю
marsel: Sannini мне всегда казалось что собак прежде всего покупают что бы любить их, ухаживать за ними, получать удовольствие от одного их существования в доме... Я абсолютно согласна с Вами. Я по этому же принципу покупала и своих собак. Но не все именно так покупают своих собак, плохо это или хорошо, я не хочу сейчас об этом говорить. Я никогда бы не стала возвращать уже свою собаку заводчику, при условии, что это оговорено в договоре, например какой-то брак ( дисквалификация) или что-то там еще. Но есть же и другие люди, другие случаи. ( помните в теме с Бормотовой, ведь там же один из участников темы вернул собаку).
Sannini: marsel бескорыстная любовь заканчивается когда начинаются подсчеты что я буду с этого иметь (в данном случае с собаки) если не оправдает надежды - верну заводчику, сдам в аренду, продам, отдам под помет под два помета и тд Бизинес и любовь не пара
Buk-L: marsel пишет: Но есть же и другие люди, другие случаи. ( помните в теме с Бормотовой, ведь там же один из участников темы вернул собаку). Во, во, меня тот случай тоже поразил, руки чесались ужасно что-нибудь написать, но его ж оправдывали другие - типа молодец, все правильно сделал, да еще помог на чистую воду вывести...! Одну отдал, потом другую отдал - бизнес, блин!
Marcel: marsel пишет: то пострадают собаки, Не все.Большинство из них будут также любимы как и прежде. marsel пишет: ведь их покупали с определенной целью В том то и загвоздка.Собаки,купленные заводчиками,будут употреблятся соответственно их родословных. Не злитесь,но не могу я без аналогий Пример с краской.Я предполагаю что смешивание желтой с синей даст зеленый.То есть при вязке этих двух собак предполагаю то и то. Смешала краску,а она розовая получилась.Что за черт, думаю.Ну не может желтый с синим давать розовый. Ну а с собачками будут списывать все на чудеса в генетике.
marsel: Sannini , согласна с Вами. Но когда собак покупают за большие деньги и как " для выставок и разведения", целью все-таки является наверное не просто "сиденье на диване ". А последущая работа с этими собаками. Вот я именно об этом говорю. Короче говоря, я хочу, что-бы этих собак любили не зависимо от их происхождения.
Федя: Marcel пишет: А вы глаза протрите рукой.Ой, опять поучаю ? А..Забыла..у вас же палец в носу Ой, опять не делаете пробелы..... вы не поучаете, вы хамите, парниша(с) Marcel пишет: Я процитировала слова самой же Феди ,что я ей мешаю в носу ковырятся. Бедный бедный Marcel...совсем забила рюсского языка...если вы внимательно читаете собеседника, то видете значки цитат, в конце цитируемых предложений...так что вы цитировали не Федю, а старинный советский анекдот. Если вы не умеете вести беседу на грани, то не беритесь, а то у вас получается или хамить, или извиняться.
marsel: Извиняюсь за отклонение от темы- муж мой тут, отговаривая меня от стаффа, настоял, что-бы я в питомник позвонила по-поводу ротвейлера ( согласен только на него). Позвонила в Москву, поговорила с заводчиком. Сказала , что уже знакома с этой породой ну и т.д. Спросила, а договор Вы оформляете ? Заводчик ответила, да, т.к. вы берете с определенной целью, у нас даже оговаривается возможность замены щенка, если выявятся какие-то проблемы. Не стала я конечно говорить, что это не мой случай, ну никогда я не отдам собаку, за какие бы деньги я ее не купила и для каких-бы целей.
marsel: Buk-L Людмила, меня тот случай тоже , просто "....добил". Хотя есть же такое, по идее тоже как-то можно понять ( если на себя не переводить). У меня вот недавно знакомые кане-корсо вернули заводчику через год. Я конечно дома сказала свое мнение по этому поводу в их адрес, но оно не печатное.
Sannini: marsel за какие бы деньги этих собак ни покупали - уважение заслуживают лишь те, у кого эти собаки доживают как ветераны до старости.
marsel: Sannini Да я же не спорю, я тоже именно так считаю
Marcel: marsel пишет: что это Вы в молодости Спасибо,marsel.В молодости только могла мечтать о френчике.Мечта сбылась после сорока Благодаря дочке
Marcel: Кира пишет: попрбую сделать творожники по-щенячьи... А можете рецептом поделиться?
Федя: marsel пишет: Короче говоря, я хочу, что-бы этих собак любили не зависимо от их происхождения. К сожалению, мне кажется это утопия, если брать всех 100% купивших этих щенков, при условии если ОЗ окажется права, я думаю, что появятся желающие отдать некоторых назад...ведь существуют люди, которые начинают игнорировать даже своих детей, если они обманули их ожидания. По мне, так лучше пусть отдадут новым любящим мамампапам, чем собака будет себя чувствовать ненужной и не любимой. Мне, например, бы было все равно, у меня все родословные итак идут сразу "в стол".
Sannini: Marcel вы пытаетесь доказать что в Комолова использовала собак Заброды и настаиваете на тестировании собак Комоловой исключительно во французской лаборатории, то есть вы пытаетесь доказать что эти собаки прямые потомки собак питомника ЗМ ... Не так ли? Так почему же вы не идете по наикрадчайшему пути и не протестируете ту самую собаку ,которая во Франции и кого то из предполагаемых предков этой собаки, живущих у Заброды, тем самым опровергнув родословную выданную Бушер?
marsel: Федя Галина пишет К сожалению, мне кажется это утопия, если брать всех 100% купивших этих щенков, при условии если ОЗ окажется права, я думаю, что появятся желающие отдать некоторых назад...ведь существуют люди, которые вот именно об этом я и думаю, о собаках, а не о методах ОЗ, т.к. она уже сделала, то , что сделала, обратно не переиграть. А вот , что с собаками будет, вот в чем вопрос.
Кира: Я тут о методах вспомнила старый анекдот. Невестка по дому справляется, а свекровь лежит на печи и наблюдает/ Невестка: Мама, я так делаю? Свекровь: Нет, не так. Невестка: А сейчас - так? Свекровь: Нет, не так! Невестка: А как же, как?! Свекровь: …Я не знаю как, но - не так!!!
Marcel: Sannini пишет: Так почему же вы не идете по наикрадчайшему пути и не протестируете ту самую собаку ,которая во Франции и кого то из предполагаемых предков этой собаки, живущих у Заброды, тем самым опровергнув родословную выданную Бушер? Для этого нужно еще одно звено - родители.Есть внуки и прародители.Без генетической карты родителей эту цепочку выстроить намного сложнее.Нужно подключать к исследованию большое число однопометников на всех уровнях. Вот почему количество маркеров играет очень важное значение.
Федя: marsel Ольга, мне кажется расклад будет таков: нормальные люди, с нормальными человеческими качествами будут любить, как и прежде..менее нормальные будут либо отдавать назад, либо пристраивать, а совсем конченные дадут на усыпление, как не кондицию.(и потом кто то скажет что они не фашисты ) Об этом, я думаю, изначально никто не думал..плевали великие на судьбу собак. Если уж ОЗ таким образом сказала "А", то должна была бы сказать и "Б", просветить общественность, к помощи которой она пребегла, о том, что будет с собаками.
Marcel: Кира пишет: Невестка: Мама, я так делаю? Но не грубит И даже мамой называет
Sannini: Marcel и еще вопрос - вот такое ваше излищнеактивное участие в этой теме чем обосновано?
marsel: Федя Галина пишет Если уж ОЗ таким образом сказала "А", то должна была бы сказать и "Б", просветить общественность, к помощи которой она пребегла, о том, что будет с собаками., т.к. ОЗ я думаю появляется на форуме, вот нужно будет обязательно задать ей этот вопрос. Как я поняла выдача новых родословных будет от нее зависеть. ( если конечно она права окажется). Странно, что БП молчит, хотя вот ведь была сегодня на форуме.
анимамеа: marsel пишет: а если еще дальше посмотреть, то пострадают собаки, ведь их покупали с определенной целью, дай Бог, что-бы я ошибалась. никто не пострадают, если удастся установить происхождение достоверно. за счет внесшего путаницу в родословные документы, сведения в них будут исправлены. если же не удастся, но будет доказан подлог - тогда легтитмные документы выдать не получится. виновный должен будет как минимум вернуть разницу между стоимостью щенка с родословной и без, а дальше - как в договре было, так и разберутся. если подлог не будет доказан - документы менять не нужно, понятное дело. а возвращать щенка - это конечно вроде бы можно, только так очень редко бывает. тем более, что есть возможность получения регистровой родословной - для владельцев, которые собирались собаку выставлять. использовать в разведении такую собаку тоже вроде бы можно. но сами понимаете - очень сложно подобрать ей пару, не зная особенностей проявления наследственности и самой наследственности не зная тоже. так что тут - прогноз неблагоприятный. это явно не только местная проблема, не на пустом месте вводятся или уже введены тесты на происхождение в странах с массовым разведением породистых собак. дойдет эта радость и до нас со временем. а пока тестируются только пометы, вызвавшие подозрения. ну хоть так. но зачем все видеть в мрачном свете, вы, похоже, уже не допускаете мысли, что происхождение может быть достоверным ? у меня тут выдался небольшой отпуск, который я провела в безделье и лени, за перечитываеим "гэндзи моногатари". дойдя до известной коллизии о тайне происхождения законного наследника от незаконного отца, я вследствие необратимой профессиональной деформации тут же вспомнила, что нужно заглянуть в темку с аналогичной интригой, ведь уже можно ожидать движения сюжета: висит на сцене в первом акте бензопила ведро и ёж заинтригован станиславский боится выйти в туалет (с) не тут то было, а жаль. я думала хоть один из фигурантов поделится добытыми результатами, а там и контрольная проверочка, вот и конец делу, и начало нового обсуждения для любителей обсуждений, аристократов духа и апостолов морали. я простой заводчик из незнатной семьи - мой интерес сводится "да\нет", но достоверно. ну и, мне кажется, и обсуждатели, и прагматичные заводчики уже могли бы получить для кого промежуточный, а для кого окончательный результат, если конечно его собираются здесь выкладывать. ведь объявлено то было, что он будет обнародован.
Marcel: Sannini пишет: вот такое ваше излищнеактивное участие в этой теме чем обосновано? Если коротко, то я помогала ЗМ в поиске информации по генетитическому тестированию собак.С некоторыми переводами и личными консультациями у англоязычных специалистов.Так как на форуме постоянно возникали вопросы по этому поводу, пыталась отвечать ( или поучать ) .Вот и засиделась незванным гостем. Ну а потом пошло поехало.То что называется дискуссия А если долго,то не думаючто это вам интересно будет.Так как идет далеко в прошлое.
Sannini: анимамеа скажу вам честно - мне ровным счетом все равно предьявят или не предьявят. Я вообще пришла к выводу что в Россие щенков нужно покупать от Омска, Томска ,Новосибирска до Хабаровска. Там и качество на порядок выше да и публика поприличнее.
Кира: Marcel пишет: Но не грубит И даже мамой называет Аха! ну прямо як я! Чисто андел! Федя пишет: Если уж ОЗ таким образом сказала "А", то должна была бы сказать и "Б", просветить общественность, к помощи которой она пребегла, о том, что будет с собаками А разве вопрос, что будет с собаками к ОЗ? (ну конечно, если она права) Ответственность вообще-то во всех странах несет мошенник, а не тот кто вывел его на чистую воду. Да, люди пострадали. Но... Виноват в этом, тот кто продал им не то, что они покупали и поделал родословные.
Зубова Светлана: Sannini , ну не скажите на счет щенков из Омска.. У нас же на форуме есть счастливая владелица щенка из Омска, непривитого, отправленного поездом, через 1-3 дня в новом доме заболевшего энтеритом. Щен был выслан к покупателям в 45 дней, так понимаю, сразу после получения актировки. Я, конечно, понимаю, что подобные славные заводчики есть не только в Омске
анимамеа: Sannini пишет: вообще пришла к выводу что в Россие щенков нужно покупать от Омска, Томска ,Новосибирска до Хабаровска. Там и качество на порядок выше да и публика поприличнее. там собаки действительно приличные и даже очень, думаю с заводчиками тоже все в порядке. но, из за все той же профессиональной деформации наверное, вообще то достоверность происхождения меня интересует не в отдельных регионах, а везде. и там, где есть сомнения, очень хотелось бы, чтобы их рассеяли участники информационного повода. у нас в стране так делают, если есть сомнения или жалобы. еще никто не умер и щенки получают возможность выставляться и участвовать в разведении с достоверной информацией о происхождении. и от того, что об этом знают все, кому интересно, тоже никто не умер. кое-кого, правда, дисквалифицировали и запретили заниматься племенной деятельностью в рамках нашей организации на довольно приличный срок, не глядя на прошлые заслуги, судейский стаж и уверения, что они так больше не будут. так что никого не расстреляют, а заводчики смогут спокойно работать с собаками достоверного происхождения не только там, где вы написали, но и везде. или не работать, если не уверятся в недостоверности. они же не просто покупатели, которых устраивает здоровый породный щенок, а документы - в рамочке на стене. а тесты - это прекрасно. кто бы спорил. только пока племположение их не предусматривает, но достооверного происхождения требует. и ответственность возлагает на заводчика.
Кира: Sannini пишет: Я вообще пришла к выводу что в Россие щенков нужно покупать от Омска, Томска ,Новосибирска до Хабаровска. Там и качество на порядок выше да и публика поприличнее. Ну народ наверное помнить монопородку в Омске в прошлом году. Действительно качество еще то. http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-20-3300-00003318-000-0-0-1281099709
Sannini: Зубова Светлана Я ж не о разводчиках речь веду а о конкретных питомниках, в которых собаки очень высокого класса и по всем параметрам конкурентноспособные на любой международной выставке... Но, к сожалению, владельцы не всегда имеют возможность выставить своих питомцев.
Зубова Светлана: Sannini , для меня показательна отправка щенков поездом с проводниками. А этим грешат и омичи, и красноярцы (тюменский городской форум). Что это? Это ли не "разводчики"? Кира , тоже вспонила эту тему, поленилась искать по форуму
Кира: Sannini пишет: Но, к сожалению, владельцы не всегда имеют возможность выставить своих питомцев. Иной раз лучше б и не имели. Зубова Светлана пишет: Кира , тоже вспонила эту тему, поленилась искать по форуму Да ее и найти не сложно было...
Федя: Кира пишет: Да, люди пострадали. Но... Виноват в этом, тот кто продал им не то, что они покупали и поделал родословные. Да меня люди в этом аспекте интересуют меньше всего....ну в крайнем случае попали на деньги...а вот судьба собак....что если от них откажуться, усыпят, выкинут на улицу...ведь даже если ОЗ права, и гипотетически это ее щенки, и опять же гипотетически им можно сделать првильные родословные, судя по тому что она любит вставать в позу, вряд ли она с распростертыми объятиями примет блудных сыновей и дочерей с распростертыми объятиями.
буба: marsel пишет: У меня вот недавно знакомые кане-корсо вернули заводчику через год. Пару лет назад завели с ребенком попугая (кореллу), девочка выросла сказочная (хотя покупали мальчика), ручная - хорошая такая Сруша, но я оказалась не внимательной матерью, и не обратила внимание, что мой ребенок с появлением птицы начал кашлять, да так что кашель не проходил месяцами,. короче пока до меня дошло, (врач подсказал) прошло года полтора.. пока я нашла подходящую семью, правда отдала бесплатно с клеткой, и точно знаю ей там хорошо...но если бы не ребенок ни когда бы не отдала.. Но отдать собаку, только из за того что там что то не то не смогу, в моем мозгу такая мысль даже не сможет родиться. Sannini пишет: и еще вопрос - вот такое ваше излищнеактивное участие в этой теме чем обосновано? любопытство, почему нет? или в теме могут принимать участие только заинтересованные люди, просто любопытно.. анимамеа, честно говоря ждала вашего комментария, и он мне очень нравится
Sannini: буба пишет: в теме могут принимать участие только заинтересованные люди я как то в этой теме конкретно заинтересованных не увидела.
Кира: Федя пишет: Да меня люди в этом аспекте интересуют меньше всего....ну в крайнем случае попали на деньги...а вот судьба собак....что если от них откажуться, усыпят, выкинут на улицу... У нас есть раздел СОС..... Федя пишет: ведь даже если ОЗ права, и гипотетически это ее щенки, и опять же гипотетически им можно сделать првильные родословные, судя по тому что она любит вставать в позу, вряд ли она с распростертыми объятиями примет блудных сыновей и дочерей с распростертыми объятиями. гипотетически это щенки с ее кровями. Все. Мне кажется рановато обсуждать судьбу щенков, пока не выяснены все обстоятельства. Может Ирина ни в чем не виновата и нет проблем. Вот щас она по просьбам труящихся сдаст тесты или обнародует результаты своих и мы будем пить мировую и праздновать. Нопри другом раскаладе. Давайте посмотрим на ситуацию, когда ОЗ права и документы аннулированы. Наверное надо смотреть положения РКФ. Можно ли легализовать этих щенков в принципе или нет? Ведь гипотетические родители собак, у которых сфальсифицированы родухи так и остались без документов, после известных событий.
Урфин джюс: анимамеа пишет: думала хоть один из фигурантов поделится добытыми результатами, а там и контрольная проверочка, вот и конец делу, и начало нового обсуждения для любителей обсуждений, аристократов духа и апостолов морали. Ей богу, как прочту Ваш очередной пост в этой теме, то так и хочется выставить: анимамеа пишет: ну и, мне кажется, и обсуждатели, и прагматичные заводчики уже могли бы получить для кого промежуточный, а для кого окончательный результат, если конечно его собираются здесь выкладывать. ведь объявлено то было, что он будет обнародован. Вы знаете, если бы на меня выложили такой пасквиль и я бы точно знала, что это ложь, то шашкой бы махать не стала. Сделала бы тесты там, где считаю нужным, во Франции, в России , в Зимбабве или еще где. Сходила бы к адвокату за консультацией, как вести в подобном случае. Потом с тестами, документами, снова к адвокату, чтобы он квалифицировал это дело. На форум я бы выложила только результат суда или другой инстанции, била бы так, чтобы сразу отправить в нокаут. Как поступит Бушер не знаю.
буба: не люблю тетеньку на картинке..
Irisha1105: Зубова Светлана Т.е. Вы считаете что отправка щенка с проводником это признак "разводчика" ??? А если со стюардессой ?
Бонечка: буба пишет: не люблю тетеньку на картинке.. которую - справа или слева?)))
Федя: Кира пишет: Ведь гипотетические родители собак, у которых сфальсифицированы родухи так и остались без документов, после известных событий. Не было бы предыдущей ситуации, не было бы предполагаемых родителей без родословных, не было бы сегодняшнего выяснения кто у кого, что украл...прежде чем становится в позу - всегда надо думать о возможности наступления последствий.
Irisha1105: Федя пишет: Не было бы предыдущей ситуации, не было бы предполагаемых родителей без родословных, не было бы сегодняшнего выяснения кто у кого, что украл...прежде чем становится в позу - всегда надо думать о возможности наступления последствий. Вы серьезно считаете, что при всей уверенности в своей правоте О.З. надо было промолчать только по той причине, что для некоторых из щенков существует гипотетическая опасность вернуться к заводчику ??
Buk-L: Irisha1105 пишет: Зубова Светлана Т.е. Вы считаете что отправка щенка с проводником это признак "разводчика" ??? А если со стюардессой ? Я тоже не нашла в этом ничего криминального. Сама получала таким образом - вошла в вагон фирменного поезда и сама забирала ребенка. Сидел в отдельном купе с пеленками и игрушками, сытый, довольный. И в чем проблема? Щен совершенно здоров, психика нормальная - почти сразу уснул в сумке в машине.
буба: Бонечка убили вопросом, та что в центре, с левом и правом - у меня плохо...
Зубова Светлана: Irisha1105 , ага, считаю признаком "разводчика" С бортпроводником и кондуктором автобуса тоже Вот такой у меня "пунктик".
Федя: Irisha1105 пишет: Вы серьезно считаете, что при всей уверенности в своей правоте О.З. надо было промолчать только по той причине, что для некоторых из щенков существует гипотетическая опасность вернуться к заводчику ?? Я по-прежнему считаю, что не следовало поднимать вот такую вонь вопрос таким вот образом, каким это сделала ОЗ.
Irisha1105: Зубова Светлана пишет: risha1105 , ага, считаю признаком "разводчика" С бортпроводником и кондуктором автобуса тоже Вот такой у меня "пунктик". Чем дальше в лес, тем толще партизаны. По Вашему заводчик должен щенка доставлять лично до квартиры нового владельца ?? Или владелец всенепременно обязан лично приехать за щенком ? Даже из Бразилии или к примеру с Камчатки ? Если следовать Вашей логике, то у нас ВСЕ заводчики - "разводчики".
Зубова Светлана: Irisha1105 , Вы не знаете с кем сцепиться в конфликте в очередной раз? Да, я считаю, покупатель должен приехать за щенком.
буба: А как!? Извините, мне кажется, или смею ли я надеется что у вас...или у вас скорее всего собачки моих кровей, ну да ладно, пустяки дело то житейское..
Irisha1105: Федя пишет: Я по-прежнему считаю, что не следовало поднимать вот такую вонь вопрос таким вот образом, каким это сделала ОЗ. А Вы не допускаете мысли, что у ОЗ были на то свои основания, и ВСЕХ деталей Вы (как впрочем и мы) знать не можете ? Вопрос - как поступили бы Вы на ее месте ? Напоминаю - ОЗ твердо уверена, что именно ее собак использует в разведении ИК. Еще небольшое дополнение - в суды с данным вопросом в нашей "ненормальной" стране даже соваться не стоит. Есть только одна возможность доказать свою правоту - провести тестирование, от которого ИК всячески увиливает.
Irisha1105: Зубова Светлана пишет: Irisha1105 , Вы не знаете с кем сцепиться в конфликте в очередной раз? Вы это к чему, простите ??? Где я с кем сцепляюсь ??
Федя: буба не надо утрировать, сейчас тема пойдет по сто тридцатому кругу...с аналогиями и прочими заборами..надо было идти к грамотному юристу и узнавать как, прежде чем шашкой махать...в результате, кроме экскрементов, размазанных по всему интернету толку чуть.
Irisha1105: Зубова Светлана пишет: Да, я считаю, покупатель должен приехать за щенком. Вот представьте себе - крупный питомник, допустим в той же Бразилии, племенных собак приобретает в различных частях света. Приобретает довольно часто. И что ?? Владелец должен ЛИЧНО за каждым щенком мотаться ?
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Вы серьезно считаете, что при всей уверенности в своей правоте О.З. надо было промолчать По ....дцатому кругу. ОЗ надо было вначале собрать доказательства, обратится в правоохранительные или другие органы и вываливать достоверный материал, а не "одна бабушка сказала". Я уже приводила аналогию, что уверена, что мой папа король Филипп. Уверенность, это субъективно, для обвинения нужны объективные факты, а их НЕТ.
Buk-L: Irisha1105 , ну у каждого свой "пунктик", будьте милосердны. Зубова Светлана поехала бы за щенком в Бразилию, а меня вполне устроила доставка поездом. Мой щен от этого нисколько не потерял ни в весе, ни в здоровье, ни в интеллекте.
буба: так она и идет по кругу...Просто вы говорите она должна была сделать не так, а как?! вот и все... только не надо в суд...
Irisha1105: Урфин джюс пишет: ОЗ надо было вначале собрать доказательства, обратится в правоохранительные или другие органы С этого места подробнее, в какие ИМЕННО "правоохранительные или другие органы". Вы же вроде в нашей стране живете, Вы себе представляете разбирательство по такому делу в суде ? Я- нет !!
Irisha1105: Buk-L пишет: Зубова Светлана поехала бы за щенком в Бразилию, а меня вполне устроила доставка поездом. Мой щен от этого нисколько не потерял ни в весе, ни в здоровье, ни в интеллекте. Аналогично ! И свою собаку получила самолетом и щенка своего отправила самолетом. Фсе, я - разводчик Надо было Лену заставить лететь ко мне с Камчатки за щенком Зубова Светлана, сказать Вам из какого питомника собака, которую я получила самолетом ? Владелец этого питомника тоже разводчик ?
Зубова Светлана: Irisha1105 , прочтите, потрудитесь, пост Sannini №325 и мой ответ на него.
Irisha1105: Зубова Светлана пишет: прочтите, потрудитесь, пост Sannini №325 и мой ответ на него. Ссылку дайте, будьте добреньки, лениво искать.
Ольга(Мишель): Право дело, надоело ужО полемизировать на эту тему, но снова не могу удержаться. Хотя знаю, что иногда лучше жевать, чем говорить. Так вот, из всего сказанного я для себя уяснила, что для того, чтобы быть заводчиком, нужно иметь особый менталитет. Отправлять своих щенков в другие страны с проводниками, стюардессами, сдавать СВОЮ собаку в аренду на несколько месяцев или даже лет, вязать в каждую течку, каждый раз делать кесарево!, хотя даже не медик знает, что кесарево можно делать не больше 2 раз (по крайней мере, у людей так, правда, может, у собак по-другому), и много еще других составляющих. Вспоминается случай с заводчиком, усыпившим весь помет из-за нестандартного окраса. Все эти войны, оскорбления, обвинения. Наверно, это не всегда так, не у всех.... Но....
Марианна: Урфин джюс пишет: или другие органы Урфин джюс, если Вам действительно интересно, что из себя представляет, например, Племенная комиссия РКФ, и как оценивают ее деятельность заводчики и профессиональные генетики, почитайте эту тему на Песике - хоть с начала, хоть конца: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655 Вот, например: Сообщение от Тингли Тойтерьеристы сейчас РКФ такой баблос своим количеством заносят, что жалобы не рассматриваются. А если это касается крупных питомников, то стараются жалующуюся сторону "задавить" авторитетом, чтобы неповадно было. Я вот с 30 марта пытаюсь бороться с тигровыми тоями, а до сих пор ответа нет. Три раза была на заседании комиссии - ощущение, что в генетических формулах ни один из членов племенной комиссии не разбирается. Сообщение от Alvheim Как я вас понимаю Аналогичная ситуация с кремовым окрасом у такс. Окрас нестандартный, но люди понавезли собак аж из самых америк, поистратились, потому лезли в РКФ с таким напором, что переведи эту энергию в мирное русло - пол Москвы можно было освещать в течение месяца. Вы не представляете каких усилий и скольких писем из ФЦИ и от держателей породы немецкого такс клуба понадобилось, чтобы в РКФ прекратили регистрировать кремовых собак. Если кто-то думает, что здравый смысл и профессионализм все же взяли верх, то вы наивны. Не такова РКФ! Теперь они выдают нулевки на такс от смешанных вязок кремовых и рыжих собак. Не получилось протащить прямо нестандартные гены, пронесем под юбкой и все-таки породу вам загадим. И никакой управы на этих заводчиков и никакого понимания и поддержки со стороны РКФ. А можно еще в других темах в том же разделе много забавного узнать.
Зубова Светлана: Buk-L , это же прекрасно, что у Вас здоровая собака. Irisha1105 , ну скажите из какого питомника, а то Вам, видимо, тяжело не озвучить эту информацию
Кира: Урфин джюс пишет: ОЗ надо было вначале собрать доказательства, обратится в правоохранительные или другие органы и вываливать достоверный материал, а не "одна бабушка сказала". Я уже приводила аналогию, что уверена, что мой папа король Филипп. Уверенность, это субъективно, для обвинения нужны объективные факты, а их НЕТ. Мне показалось, что я достаточно понятно объяснила, почем в случае с королевским родством все получится, и в чем отличие примеров. Все очень просто. Ваши претензии к королю регулирутся ЗАКОНАМИ, а раведение собак - общественной организаей. Irisha1105 пишет: Еще небольшое дополнение - в суды с данным вопросом в нашей "ненормальной" стране даже соваться не стоит. Я бы не так формулировала. Соваться стоит. Но не в этом случае. Просто за фальсификацию кинологических племенных документов и использование чужих результатов кинологической племенной деятельности НЕТ СТАТЬИ. Нет состава. Были бы это лошади или коровы - уже было бы и решение.
Irisha1105: Зубова Светлана пишет: Irisha1105 , ну скажите из какого питомника, а то Вам, видимо, тяжело не озвучить эту информацию Чё тяжелого то ?? Вы действительно считаете что ВСЕ владельцы собак должны летать за своими щенками в другие страны ? Обоснуйте, плииз, свое мнение. Ну вот пример - некто хочет купить щенка в другой стране, он как "истинный джентльмен владелец" прется за своим щенком на другой конец света. Уси-пуси, целовашки - обнимашки, щенок куплен...и счастливый владелец едет с новым ребенком в аэропорт, где и сдает благополучно щенка в багаж , (т.к. по правилам авиакомпании-перевозчика собак в салоне возить нельзя) и встречает его в аэропорту прибытия, что он и сделал бы, если бы не мотался за щенком сам. И ЧТО ? В чем отличие от доставки щенка со стюардессой ?
Irisha1105: Кира пишет: Я бы не так формулировала. Соваться стоит. Но не в этом случае. Просто за фальсификацию кинологических племенных документов и использование чужих результатов кинологической племенной деятельности НЕТ СТАТЬИ. Нет состава. Спасибо ! Примерно это я и хотела сказать. Соответственно и повторный вопрос к "защитникам" - ну и как бы вы поступили ?
Ольга(Мишель): Irisha1105 До 8 килограммов можно перевозить в салоне. А щенки больше и не весят.
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: Отправлять своих щенков в другие страны с проводниками, стюардессами, сдавать СВОЮ собаку в аренду на несколько месяцев или даже лет, вязать в каждую течку, каждый раз делать кесарево!, хотя даже не медик знает, что кесарево можно делать не больше 2 раз (по крайней мере, у людей так, правда, может, у собак по-другому), и много еще других составляющих. А где связь между всеми этими событиями и поступками ?? Вы хотите сказать, что "любители" не вяжут своих собак каждую течку и не делают им кесарево ? При чем тут профессиональное разведение ? Еще раз - ЧЕМ ПЛОХО отправлять щенка в другую страну или город со стюардессой ?
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: До 8 килограммов можно перевозить в салоне. А щенки больше и не весят. Мне не надо объяснять, я работаю в авиакомпании. Вы уверены ? Вы знаете правила перевозки багажа ВСЕХ авиакомпаний ? И так на минуточку - ЩЕНКИ БЫВАЮТ НЕ ТОЛЬКО У ФРАНЦУЗСКИХ БУЛЬДОГОВ. Щенок мастифа или сена в 3 месяца, аха, не больше 8. Или правило "заводчик-разводчик" относится только к французским бульдогам ?
Зубова Светлана: Irisha1105 , Вы рассуждаете как владелец питомника или заводчик? Я рассуждаю, как рядовой владелец. После того, как ко мне приехала собака в поезде в переноске, с обоссаным полотенцем, на котором она там спала, крошками хлеба в этой же переноске... Ну никогда я не куплю щенка через подобное посредничество, я лучше съезжу в другой город, да- это дороже, но или у меня будет собака, которую я хочу и заботиться о ней я начну в тот момент, пока щенок еще с матерью, или у меня не будет какой-то определенной собаки. Ольга(Мишель) очень точно написала, пост № 3016. Ссылку дать или так видите?
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: ЧЕМ ПЛОХО Я, конечно, дико извиняюсь, но я вовсе не говорила, что это ПЛОХО. Я имела в виду, что не каждый человек сможет это сделать. В силу разных причин. Я, например, не беру с собой собаку в поездки именно потому, что боюсь за нее, так как она весит больше 8 кг, и весь полет проведет в боксе в багажном отделении. А уж отправить ее одну... Лично для меня это невозможно.
буба: Тест - либо подтвердит доказательства О.З., либо их опровергнет...
Зубова Светлана: Irisha1105 у каждой авиакомпании есть сайт. Правила провоза багажа, а также возможность перевезти собаку, обдумываются заранее. Поездка с собакой планируется под собаку и возможнесть везти ее в салоне самолета.
Irisha1105: Зубова Светлана пишет: Irisha1105 , Вы рассуждаете как владелец питомника или заводчик? Я прежде всего реально смотрю на вещи. Перечитайте мой пост про доставку щенка в багаже ( по правилам авиакомпании). Что бы Вы сделали ? Отказались от щенка только потому что не можете везти его на коленях в переноске ? А если нет, то чем отличается такая поездка за щенком в другую страну от доставки щенка со стюардессой ?
Irisha1105: Зубова Светлана пишет: Ну никогда я не куплю щенка через подобное посредничество, я лучше съезжу в другой город, да- это дороже, Вы правда не понимаете или не хотите понимать ? Открою Вам секрет - щенков иногда привозят из других стран. Если я правильно Вас поняла, то в этом случае Вы бы отказались от щенка ? Если да, то вопросов больше не имею.
Irisha1105: Зубова Светлана пишет: Поездка с собакой планируется под собаку и возможнесть везти ее в салоне самолета. А если НЕ БУДЕТ такой возможности ? Напоминаю, поездка не с собакой, а ЗА СОБАКОЙ. Зубова Светлана пишет: цитата: После того, как ко мне приехала собака в поезде в переноске, с обоссаным полотенцем, на котором она там спала, крошками хлеба в этой же переноске. А это уже вопрос не к проводникам, а к отправителю. Существуют специальные пеленки для таких поездок, и обычно щенка кормят тем, что дали ему в дорогу.
Кира: вообще-то по правилам большинства авиакомпаний живоное можно взять в салон если оно весит 8 кг вместе с боксом!!! Но может правила изменелись (хотя меняются они обычно в сторону ужсточения). А вообще сейчас беседа дойдет до того, что хороший владелец поедет за щенком не на метро, а исключительно в лимузине.
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: ну и как бы вы поступили ? Искала бы выход из положения, если мне действительно дорого мое честное имя и благополучие породы. Выходов множество, надо только поработать, а не искать легкие и такие доступные дороги. Третьи лица, это кто? Это болтуны, шептуны? Это свидетели и если свидетель честен, то он даст показания, причем не анонимно. Если идет война, то используйте те способы, которые разрешены, фотографируйте, снимайте видео, записывайте аудио, проверяйте собак, которых можете проверить, но факты должны быть. В конце концов пишите в Думу. Это на самом деле не частный вопрос, фальсификаций много и проверить трудно, а на слово после этой темы и темы "К барьеру" на Доме рыжего пса верить уже невозможно.
Irisha1105: Кира пишет: вообще-то по правилам большинства авиакомпаний живоное можно взять в салон если оно весит 8 кг вместе с боксом!!! Большинства, но не всех. (Ответственно заявляю))). И опять же, а если щен больше 8 весит ? А если доставка возможна только авиакомпанией где запрещена перевозка в салоне ? Кира пишет: А вообще сейчас беседа дойдет до того, что хороший владелец поедет за щенком не на метро, а исключительно в лимузине. А то как же ! Иначе он плохой владелец и покупает у "разводчика "
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: пишите в Думу Вот это, пожалуй, лишнее У них давно своя свадьба, а у нас, населения, своя
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Искала бы выход из положения, если мне действительно дорого мое честное имя и благополучие породы. Выходов множество, надо только поработать, а не искать легкие и такие доступные дороги. Бла-бла-бла..вопрос конкретный - ЧТО БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ ? Ну вот конкретно Вы, что бы сделали чтобы доказать свою правоту в подобной ситуации. Пожалуйста, по пунктам. Урфин джюс пишет: В конце концов пишите в Думу. Вопросов ЛИЧНО к Вам больше нет
Федя: Просто нужно выбрать авиакомпанию с более мягкими правилами...билеты в свободном доступе не только на рейсы Аэрофлота...для этого мы когда то в одной из тем и переводили правила перевозок для различных авиаперевозчиков. Но мне кажется, что тут путают любителей породы, для которых собакен дитя родное, и за которого они всех порежут на английский флаг, и заводчика, для которого зачастую - это товар, а товар можно отправлять карго, чего с ним церемониться. Irisha1105 пишет: ЧТО БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ ? Хотя вопрос адресован не мне, но отвечу, что лично я ничего бы не делала, я бы взвесила все за и против, и оставила бы все, как есть, но лучше бы следила за своими пометами, впредь не разбрсывая их направо и налево без документов. Как говорится не вводи во искушение....
Sannini: Федя переводили правила перевозок для различных авиаперевозчиков если помнится то вроде бы я и переводила
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Бла-бла-бла..вопрос конкретный Противно конечно с Вами говорить, но под лежачий камень вода не течет. Если конкретно, то просто оговаривать не стала бы, у меня есть кодекс чести, а у Вас видно его нет. Irisha1105 пишет: Вопросов ЛИЧНО к Вам больше нет У меня их к Вам никогда не было. Но этот вопрос переадресую Irisha1105 пишет: ЧТО БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ ? Конкретно, по пунктам и по закону.
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: ЧТО БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ Наняла бы частного детектива если бы мне так уж нужна была эта правда. Знаю, что именно так поступают люди, если подозрения у них есть, а доказательств нет.
Irisha1105: Федя пишет: Просто нужно выбрать авиакомпанию с более мягкими правилами...билеты в свободном доступе не только на рейсы Аэрофлота...для этого мы когда то в одной из тем и переводили правила перевозок для различных авиаперевозчиков. ЕЩЕ РАЗ - а если щенок весит больше 8 кг ? Федя пишет: Но мне кажется, что тут путают любителей породы, для которых собакен дитя родное, и за которого они всех порежут на английский флаг, и заводчика, для которого зачастую - это товар, а товар можно отправлять карго, чего с ним церемониться. Я начинающий заводчик, моя подруга - известный заводчик. Уверяю Вас, и для меня и для нее наши собаки именно "дитя родное". Где Вам так насолили заводчики, что Вы их всех походя смешиваете с грязью ? У Вас много друзей заводчиков ? Вы кажется где-то писАли, что Ваша сестра занимается разведением (возможно я ошибаюсь), для нее тоже все ее собаки товар, и не более ? Про карго. КАК еще отправлять щенка, который весит больше 8 кг ? Или Вы предлагаете прекратить продажу-покупку таких собак в страны, куда возможно добраться только по воздуху ?
Ольга(Мишель): Федя пишет: следила за своими пометами, впредь не разбрсывая их направо и налево без документов. Ага, и не сдавала бы собак в аренду за 1000 долларов под будущих щенков.
Sannini: Irisha1105 но если ЗМ сообщает что ей со всех сторон доложили и донесли - так почему не написали заявления эти самые докладчики и доносчики или они смелы только в приватной, устной беседе доносить и докладывать ? Я бы поняла ЗМ, если бы в ее тексте была ссылка на уведомителей и их заявления, на то что ЗМ и уведомители беседовали с БП , и обращались в РКФ ...но это не привело ни к чему, всвязи с чем вынуждены выставить обвинения публично
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Противно конечно с Вами говорить Ну сделайте над собой усилие Урфин джюс пишет: Конкретно, по пунктам и по закону. По КАКИМ пунктам и по КАКОМУ закону ????
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: насолили заводчики, Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит. Достаточно почитать эту тему, а особенно подобную на дружественном форуме.
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: Наняла бы частного детектива Ну вот, хоть какая-то конкретика. А что должен был делать этот детектив ? Следить с кем вяжут собак и подтверждать документально ? Правда, я не понимаю, как еще можно доказать генетическое сходство или различие, кроме как с помощью тестов. Тестирование тоже должен детектив проводить ?
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит. Я спросила Федя, ЧЕМ именно ей так насолили заводчики ?
Irisha1105: Sannini пишет: Я бы поняла ЗМ, если бы в ее тексте была ссылка на уведомителей и их заявления, на то что ЗМ и уведомители беседовали с БП , и обращались в РКФ Мы сейчас обсуждаем уведомителей ? Еще раз - ЧЕМ может помочь РКФ в этом вопросе ?
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: Ага, и не сдавала бы собак в аренду за 1000 долларов под будущих щенков. Вы разве не знаете, что неприлично считать чужие деньги ? Вы вообще в курсе цен в профессиональных, известных и успешных питомниках ?
Ольга(Мишель): Irisha1105 О-о-о, частные детективы многое могут. Поставить прослушку на телефон бушер и записать ее разговоры с Косовой, например, или с какой-нибудь другой компетентной дамой. Дать пожевать свой носовой платок интересующей заказчика собаке, притвориться покупателем щенка от той самой собаки и незаметно сунуть ватную палочку ей в рот. Втереться в доверие к врачу продажной лаборатории. Да мало ли способов! Я Вам щас целый список накатаю А если серьезно, то народ в детективных агенствах ушлый и работу свою знает.
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: неприлично считать чужие деньги Эта сумма неоднократно озвучена в теме про Косову. Я вообще-то считать не умею, математический кретинизм в последней стадии, знаете ли
Marcel: Кира пишет: А вообще сейчас беседа дойдет до того, что хороший владелец поедет за щенком не на метро, а исключительно в лимузине. Или надо покупать свой самолет Вот у нас сейчас одна девушка должна переезжать в Австралию (у мужа контракт на 5 лет).Два фрацуза,доберман и кошка.Мало перелета,так там еще и карантин.Вот сейчас решает брать или не брать животных с собой.Или разводиться.Вобщем,ревет каждый день.
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: А если серьезно, то народ в детективных агенствах ушлый и работу свою знает. Не буду спорить. А зачем огород городить если есть гораздо более легкий и прямой способ - провести тестирование ? Строим логическую цепочку - чтобы доказать подлог необходимо провести тест. Для проведения теста необходимо согласие ИК. Согласие ИК возможно получить только с помощью давления на нее общественности. Общественность возможно подключить только вынеся информацию на общественные форумы. КРУГ ЗАМКНУЛСЯ. Другого выхода не было ! ИМХО.
буба: Урфин джюс пишет: Противно конечно с Вами говорить, но под лежачий камень вода не течет. Если конкретно, то просто оговаривать не стала бы, у меня есть кодекс чести, а у Вас видно его нет ну так тоже нельзя...честь у каждого разная..не нам решать у кого есть у кого нет, время рассудит. Но в чем я с вами согласна, под лежачий камень вода не течет..а суды, может у нас и хорошие суды, но (это фантастика), моему мужу одна его работа должна 90 тысяч, дело в суде, теперь один директор с судится с другим за растрату, уже года 3, с деньгами мы простились давно... Ольга(Мишель) пишет: Наняла бы частного детектива если бы мне так уж нужна была эта правда. Знаю, что именно так поступают люди, если подозрения у них есть, а доказательств. а как бы он собрал доказательства?! хотя бы чисто гипотетически, любопытно? Sannini пишет: Я бы поняла ЗМ, если бы в ее тексте была ссылка на уведомителей и их заявления, на то что ЗМ и уведомители беседовали с БП , и обращались в РКФ ... двумя страницами ранее, Марианна писала про РКФ нельзя всех заводчиков под одну гребенку, дело не в доставке, а в отношении.. Ольга(Мишель) пишет: Поставить прослушку на телефон бушер и записать ее разговоры с Косовой, например, или с какой-нибудь другой компетентной дамой основание должно быть, разрешение, если конечно этими записыми захотят воспользоваться в суде...
Федя: Irisha1105 пишет: Я начинающий заводчик, моя подруга - известный заводчик. Уверяю Вас, и для меня и для нее наши собаки именно "дитя родное". Где Вам так насолили заводчики, что Вы их всех походя смешиваете с грязью ? У Вас много друзей заводчиков ? Вы кажется где-то писАли, что Ваша сестра занимается разведением (возможно я ошибаюсь), для нее тоже все ее собаки товар, и не более ? Вы читаете только себя любимую? и заводчика, для которого зачастую - это товар ключевое слово тут зачастую..или у вас зачастую = поголовно. Про карго. КАК еще отправлять щенка, который весит больше 8 кг ? Или Вы предлагаете прекратить продажу-покупку таких собак в страны, куда возможно добраться только по воздуху ? ... каждый решает этот вопрос согластно своим понятиям о том, что можно, что нельзя...мы даже, когда ваших московских помоечных котов перевозим, договариваемся, что бы они ехали в салоне все, а не двое, как указано в правилах. И с собакой так же..я прусь уже какой год летом в Одессу на машине именно из за собаки, сначала это была чау чау Мурка, теперь Федор...я не хочу рисковать везя его в багажном отделении, если придется ехать зимой - поеду на поезде....вот как то так(с)
Sannini: Irisha1105 пишет: ЧЕМ может помочь РКФ в этом вопросе ? Как мы выяснили что ничем, но обращались...это раз два - завления на руках осведомителей обвинителей это два и три - разговаривали с Бушер имея заявления на руках но как говорит местная публика страны моего нынешнего проживания Бушер посоветовала убрать лыжи ну в очень укромное место... учитывая это все вместе взятое и сославшись на это и можно было бы вывешивать на всеобщую радость Да. в каком то из моих постов где я писала что покупать нужно от Томска Омска-для меня и Омск и Томск и Новосибирск это уже край географии, вношу поправку в Новосибирске и Хабаровске как раз по видимому у вашей подруги и имелось ввиду. Вроде бы ее Зайчиком зовут. Когда смотрю на ее собак аж дух захватывает. Вот к ней то претензий нет а только лишь восхищения. Все бы были такими заводчиками.
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: доказать подлог А если это только подозрения? Впрочем, так оно и есть, без если. Так вот, если это только подозрения, то любая общественность разделится на "за" и "против", как, собсссссно, и произошло. А вот ежели были бы хоть какие-то доказательства, тогда да. Тогда общественность бы выступила единым фронтом.
Irisha1105: Федя пишет: Вы читаете только себя любимую? А Вы ? В пятьсотпиисятпятый раз спрашиваю - КАК доставить щенка весом более 8 кг из страны, с которой возможно только воздушное сообщение ??? Судя по Вашим предыдущим постам ответ у Вас может быть только один - НИКАК.
Федя: Irisha1105 пишет: Я спросила Федя, ЧЕМ именно ей так насолили заводчики ? А Федя вам ответила, что бы вникали в написанное...у СНГовских заводчиков, кроме своей сестры, я собак брать не буду, я уже об этом упоминала..и о том, что при возможности историю эту буду излагать заинтересованной аудитории.
Viola: Irisha1105 пишет: Урфин джюс пишет: цитата: Искала бы выход из положения, если мне действительно дорого мое честное имя и благополучие породы. Выходов множество, надо только поработать, а не искать легкие и такие доступные дороги. Бла-бла-бла..вопрос конкретный - ЧТО БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ ? Ну вот конкретно Вы, что бы сделали чтобы доказать свою правоту в подобной ситуации. Пожалуйста, по пунктам. Так Урфин джюс уже была в подобной ситуации. У нее была собака с подложными документами. Что она сделала все знают. Когда на Бормотову началась охота Урфин джюс на весь интернет обвинила ее в подлоге. Доказательство? Есть доказательство. Бормотова ей сама, в приватной беседе, об этом сказала. Ни о каком суде и частном детективе речи не велось.
Irisha1105: Viola пишет: Когда на Бормотову началась охота Урфин джюс на весь интернет обвинила ее в подлоге. Доказательство? Есть доказательство. Бормотова ей сама, в приватной беседе, об этом сказала. Ни о каком суде и частном детективе речи не велось. Что и следовало доказать.
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: КАК доставить щенка весом более 8 кг из страны, с которой возможно только воздушное сообщение Найти щенка поближе не пробовали?
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: Найти щенка поближе не пробовали? Представьте, нет. Просто ЩЕНКА, да, конечно ! Но конкретного, определенного щенка, нужных кровей, от нужных родителей в соседнем подъезде не делают. Ольга (Мишель) у Вас кажется щенок из известного питомника. А Вы никогда не задавались вопросом, как был получен Ваш щенок ? Сколько производителей было взять в аренду, сколько щенков доставлено, о ужас ! со стюардессами и проводниками, сколько собак привезено из-за океана, чтобы получилась Ваша любимая пусечка ? Так что Вы еще имеете против заводчиков ?
Sannini: Viola если помнится то к моменту разборок с Бормотовой собака мертва была ... И Урфин Джюс выступала как свидетель того что было
буба: Ольга(Мишель) пишет: Найти щенка поближе не пробовали? поближе у всех разное, мы Бубла в калуге брали, и я и муж думает, до сих пор, что это безумно далеко, дальше и дольше мы на машине вообще ни когда не ездили, а если учитывать что нас еще в них и укачивает, то это очень далеко... Про свидетелей, а как они должны дать показания, или что они должны засвидетельствовать? что кто то им сказала когда то, - так это не считается.
Федя: Marcel пишет: Вот у нас сейчас одна девушка должна переезжать в Австралию (у мужа контракт на 5 лет).Два фрацуза,доберман и кошка.Мало перелета,так там еще и карантин.Вот сейчас решает брать или не брать животных с собой.Или разводиться.Вобщем,ревет каждый день. Девушка из Штатов переезжает? Карантин можно пройти в стране проживания, у нас так англичане своих собак в Англию забирают, там точно такой же закон. Это надо в Австралийском консульстве уточнять, там должны дать список ветов, которые будут наблюдать животных, и делать заборы крови на против тела, а так же выставлять заключение на вывоз. То есть, они начинают исследовать кровь животного при заявлении на вывоз, а потом в течении стольких месяцев сколько оно было бы в карантине. Irisha1105 пишет: КАК доставить щенка весом более 8 кг из страны, с которой возможно только воздушное сообщение ??? Морем.
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: Но конкретного, определенного щенка, нужных кровей, от нужных родителей в соседнем подъезде не делают. Так я поэтому и говорю - заводчики ( может, не так выражаюсь - люди, профессионально занимающиеся разведением собак) народ особый.
Irisha1105: Ольга(Мишель) перечитайте еще раз мой отредактированный пост
Marcel: Федя пишет: Морем. В Австралию? Послала ей сообщение.Пусть узнает.Благо что переезд полностью оплачивается компанией.
Irisha1105: Федя пишет: Морем. Аха, конечно, ну если для Вас доставка щенка морем в течении 7-10 дней (вообще не уверена что это возможно), предпочтительнее перелета в 6-7 часов, тогда вопрос закрыт. Предлагаю альтернативные варианты - на воздушном шаре, голубиной почтой, еще подводные лодки бывают...Вам какой вариант больше нравится ?
Федя: Marcel А что такого? Я вообще из морской семьи, и папа и брат оба плавали... и на круизных судах в том числе. Ничего особенного в рейсе из Штатов до Австралии быть не должно. Купить круиз до Австралии и вперед, наверняка свое душевное здоровье и здоровье любимых животных того стоят...заодно и удовольствие получит. Ну и в Австралийское посольство пусть позвонит, и надавит на них, 100% есть возможность провести весь карантин дома в Америке. Я когда то кучу всего в интернете перелопатила и таки нашла эту информацию.
Viola: Sannini пишет: Viola если помнится то к моменту разборок с Бормотовой собака мертва была ... И Урфин Джюс выступала как свидетель того что было Это я помню. Я знаю так же историю этой собаки и мне бузумно жаль, что так все произшло. Но! Как смерть собаки может повлиять на моральный аспект? Т.е. если собака мертва и я только свидетель, то можно голословно обвинять человека, пусть и такого как Б? А если все, тьфу,тьфу тьфу, живы здоровы, и я обвинитель, то нельзя? Самое интересное, что я не против того что она сделала. Меня просто удивляют двойные стандарты. Мне можно -ей нельзя. Дорогие мои, вот читаю и не понимаю, что вас заставляет раз за разом обсуждать одно и то же? Вы получаетет от этого какое то удовольствие? Удовлетворяете какие то потребности в общении? Уже все все поняли. Все все расставили на свои места. Всем все понятно. И все при своем. Но обсуждение продолжается. А все потому что одним главное этический аспект и им плевать на документы, последствия и т.д. А другим важны как раз результаты и последствия, но плевать на морально -этические доводы. Так и обсуждали бы в 2 ключах не пытаясь друг друга переубедить.
Marcel: Федя пишет: Купить круиз до Австралии и вперед И пустят всех собак и кошку? Пусть узнает,конечно.Спасибо за идею.
Федя: Irisha1105 пишет: Аха, конечно, ну если для Вас доставка щенка морем в течении 7-10 дней (вообще не уверена что это возможно), предпочтительнее перелета в 6-7 часов, тогда вопрос закрыт. Если щенок это товар - то тогда конечно аха, дайте 10 килограмм...а если любимое, родное существо - то тут надо не о своей попе думать, как лишний раз ее не поднять, а о благополучии собаки. Я в свое время так не поехала жить в Англию, условием было оставление Мурки в Чехии, или везти немедленно и оставлять там в карантине, где она бы умерла, потому как была уже очень старенькой...я своему бойфренду помахала ручкой, и выбрала старую больную собаку.
Федя: Marcel пишет: И пустят всех собак и кошку? Пусть узнает,конечно. На круизное судно должны пустить, раньше пускали, во всяком случае...а за спрос денег не берут, лучше все варианты пересмотреть, чем сидеть и рыдать.
Marcel: Viola пишет: Так и обсуждали бы в 2 ключах не пытаясь друг друга переубедить Правильная мысль
Sannini: Viola я уже написала свое мнение по этому вопросу- что поняла бы такую выходку если бы были учтены все три фактора и об этом было бы обьявлено. но ничего не было, было лишь открытое заявление на основе домыслов и догадок. Хотя , возможно хватило бы заявлений обвинителей Бушер с их подписями. Нужно уметь отвечать за свои слова и поступки.
буба: А что на пароходе или что там плавает, собаку разрешат провести в каюте?! думаю будет грузовой отсек...
Irisha1105: Федя пишет: Если щенок это товар - то тогда конечно аха, дайте 10 килограмм...а если любимое, родное существо - то тут надо не о своей попе думать, как лишний раз ее не поднять, а о благополучии собаки. Федя Вы правда не понимаете ? Вы не знаете, что люди приобретают собак в других странах ? Причем тут товар ?? Щенок, привезенный из другой страны карго непременно товар, а купленный за 3 рубля в соседнем подъезде - любимое и родное существо ?? Потрясающая логика. У меня в соседнем подъезде знакомые третью собаку меняют за последние 5 лет. Предыдущие умерли "непонятно отчего" и к вету не ходили, потому как "там все равно деньги тянут". Вам привести пример как холят, лелеют и в попу целуют собак привезенных из-за рубежа для своей программы разведения. Вы вообще о чем ???
Irisha1105: буба пишет: А что на пароходе или что там плавает, собаку разрешат провести в каюте?! думаю будет грузовой отсек.. У меня такая же первая мысль была. Но главное не в этом, главное, что у владельца совесть чиста будет - САМ за щенком поехал.
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: Сколько производителей было взять в аренду, сколько щенков доставлено, о ужас ! со стюардессами и проводниками, сколько собак привезено из-за океана, чтобы получилась Ваша любимая пусечка Душа моя, в чем Вы хотите меня убедить? Что везти собаку за тридевять земель с чужими людьми - это нормально? А я считаю, что нет. Я и своим-то не всем свою пусечку, как Вы выразились, доверю. Вот поэтому Вы - заводчик, а я - нет
Sannini: буба собаку разрешат провести в каюте разрешают если собака в каюте с владельцем или сопровождающим
Marcel: Федя пишет: На круизное судно должны пустить Доберман не подходит по размеру а также: Afghan, Bloodhound, Borzoi, Briard, Irish Wolfhound, Mastiff, New Foundland, Curly Coated Retriever, Gordon Setter, Great Dane, Greyhound, Irish Setter, Deerhound, Doberman, Pyreneese, Saluki, Bull Mastiff, St. Bernard, Weimeraner, Malamute .
Marcel: буба пишет: думаю будет грузовой отсек... Нет.Есть " pet friendly" круизы.А также гостиницы и рестораны.
Федя: буба на круизных судах разрешают, грузовой отсек, это в случае перевозки животного карго, то есть без сопровождения. Собакам так же выделяют время для выгула по палубе, что бы лапки не застаивались... Marcel кто ищет, тот найдет, я не думаю, что в Австралию ходит одно круизное судно....пусть ищет подфлажное с русскоговорящим экипажем, те точно пустят в каюту хоть слона. Irisha1105 пишет: Федя Вы правда не понимаете ? А вы и вправду не понимаете, что обычный, нормальный человек взвесит, стоит ли мучать собакена и волочь его фиг знает откуда, если можно купить в своем городе...а настоящие заводчики они да...они настолько суровы....(с)
Sannini: Marcel на грузовом тоже неплохо плыть , туристов нет, но шведский стол, бассейны и сауны все в наличие. Сервис тот же , только публики лишней нет.
Marcel: буба пишет: собаку разрешат провести в каюте Насколько я поняла нет,не в каюте.В клетках,в определенном месте,с гафиком посещений,без права свободного передвижения по судну. http://www.pettravel.com/cruise_ferry_rules.cfm
Sannini: Marcel на грузовом судне правила не такие жесткие , хотя на судах курсирующих по скандинавии и от скандинавии до германии собаки с владельцами частенько по палубе курсируют никто слова не говорит правда это не круизные корабли.
буба: Sannini пишет: Sannini пишет: хотя на судах курсирующих по скандинавии и от скандинавии до германии собаки с владельцами частенько по палубе курсируют никто слова не говорит правда не давно совсем....при въезде в какую то европейскую страну, щенкам не хватило каких то справок...всех усыпили... а вы говорите без проблем....
Зубова Светлана: Irisha1105 , заводчикам, да, нужны собаки из Бразилии и даже, возможно, с Луны. Я, к счастью, звездной болезнью в кинологии не страдаю, надеюсь, что смогу найти собаку в пределах своей страны и съездить за ней лично. Мне вот интересно, какие романтические мотивы движут человеком, который по своим должностным обязанностям в курсе правил перевозки животных, но при этом еще и "начинающий заводчик" Irisha1105 , чесслово, ничего личного. Я, вообще, заговорила в этой теме после поста Sannini о том, что в Омске и далее на восток порядочные люди и честные заводчики. В конце апреля в Тюмень приехал щенок из Омска, непривытый, 45дневный. По приезду заболел энтеритом, владельцы потратили на лечение приличную сумму. Шли переговоры с заводчиком о компенсации за лечение- не знаю чем закончились.
Sannini: Вот что пишет Викинг Лайн http://www.vikingline.fi/hyvatietaa/lemmikkielaimet.asp на собаку покупается билет собака может находиться в каэте но конечно же не в кровати... Собака на корабле : вежливо просим всех владельцев собак принять во внимание что ответственность за собаку полностью лежит на ее владельце при нахождении собаки вне каюты ей надлежит быть на коротком поводке Иметь при себе международный ветпаспорт и учитывать требования евросоюза по провозу животных с немецкими кораблями проблем так же не наблюдалось - по крайней мере у нас еще полгода назад.[ буба Мало в какой европейской стране есть карантин ври въезде, в правилах написано что принесоблюдении правил провоза в страны евросоюза есть два варианта - вернуться обратно или усыпить при въезде. Народ добрый он выбирает усыпление. Выбор есть всегда - он не всегда удобен но он есть
Sannini: Зубова Светлана для меня если честно что Омск что Томск что Новосибирск все одно - край света и я поправила уже - конкретно имела ввиду всего лишь Новосибирск - собак известного питомника и его владельца и Хабаровск
gia: Marcel пишет: Вот у нас сейчас одна девушка должна переезжать в Австралию (у мужа контракт на 5 лет).Два фрацуза,доберман и кошка.Мало перелета,так там еще и карантин.Вот сейчас решает брать или не брать животных с собой.Или разводиться.Вобщем,ревет каждый день. Здравствуйте Marcel! Вашей знакомой нужно просто взять агента и все будет решено цивилизовано но заранее предупреждаю, цена вопроса будет высокой.
Akulina: Sannini пишет: Вот что пишет Викинг Лайн Подтверждаю, видела своими глазами френчиков и шпицев перевозили. Не в переносках, а просто на поводках.
Marcel: gia пишет: Вашей знакомой нужно просто взять агента Спасибо,gia.Понимаю,что это вне темы.Эта семья уже работает над решением вопроса.Как говорится " С миру по нитке,голому рубашка".
Marcel: Sannini пишет: на грузовом тоже неплохо плыть , туристов нет, но шведский стол, бассейны и сауны все в наличие. Ой, уже хочу В таком случае напрошусь сопровождающим к собачкам
Sannini: Marcel все для вас http://www.paromy.ru/ferry/finnlines/102.htm БИЛЕТЫ НА ПАРОМЫ В ГЕРМАНИЮ / ПАРОМНАЯ КОМПАНИЯ FINNLINES Если вам нужны билеты на паромы в Германию, вы можете выбрать паромную компанию Finnlines. Используя паромную компанию Финнлайнс вы можете добраться паромом из Хельсинки в Германию. Также вы можете приобрести билет на паром из Санкт Петербурга в Германию. Finnlines два раза в неделю ходит по маршруту из Петербурга в Германию. На нашем сайте паромы ру, www.paromy.ru вы можете найти расписания и спец.предложения паромной компании Финнлайнс и купить билет на паром. Вы хотите добраться до Европы на своей машине? Покупайте билет паромной компании Finnlines из Хельсинки в Германию и вы через сутки сможете дальше продолжить свой маршрут на автомобиле. Паром из Финляндии в Германию идет 26 часов. Паром из Санкт Петербурга в Германию - 62 часа. Грузопассажирские паромы компании Finnlines курсируют по маршруту Хельсинки - Травемюнде - Хельсинки и Хельсинки - Росток - Хельсинки. Продолжительность плавания в одну сторону - от 26 часов. А также по маршруту Санкт-Петербург – Любек, время в пути 62 часа. Паромы представляют самый высокий уровень сервиса в мореплавании по маршрутам пассажирских теплоходов на Балтийском море На всех паромах возможен провоз автотранспорта и домашних животных.
Marcel: Sannini пишет: все для вас Спасибачки. Но нам бы до Австралии
Sannini: Marcel я думаю до австралии тоже есть нечто подобное, мы лошадей двух переправляли таким кораблем из Калифорнии в Финляндию просто этот способ передвижения не стоит упускать из поля зрения
Marcel: Sannini пишет: я думаю до австралии тоже есть нечто подобное Нашли!Они нашли!Спасибо еще раз.И от Бэкки тоже! http://www.seatravelltd.co.uk/index.php/freighter/choose-your-freighter/83-st-0025-south-pacific-via-panama-canal
Федя: буба у нас тоже был подобный случай в аэропорту, привезли кота из Киева, нет справки. Предложение вет врача усыпить, или забирать обратно. Чем думали хозяева непонятно. Пришлось их коту переделывать документы уже ввезенного животного, еле уговорили хозяев оттдать паспорт и справку на расстерзание, и ввезли не самолетом, а автобусом через другую границу...кот живет и здравствует до сих пор. Так что выход есть всегда. Marcel пишет: Они нашли! Вот! А то сразу плакать.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Нашли!Они нашли Отлично! Бум надеяться, что все получится
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: Душа моя, в чем Вы хотите меня убедить? Что везти собаку за тридевять земель с чужими людьми - это нормально? Убедить Вас я не в чем не хочу. Я пытаюсь Вам объяснить, что без этих "ужасных" переездов и доставок не получилось бы Вашей собаки.
Irisha1105: Зубова Светлана пишет: Мне вот интересно, какие романтические мотивы движут человеком, который по своим должностным обязанностям в курсе правил перевозки животных, но при этом еще и "начинающий заводчик" Связи не уловила. Причем тут "романтические мотивы", перевозка животных и "начинающий заводчик" ? Переведите.
буба: ну вот с доставкой разобрались...
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: По КАКИМ пунктам и по КАКОМУ закону ???? Ищите, Это Вам надо. Viola пишет: Так Урфин джюс уже была в подобной ситуации. У нее была собака с подложными документами. Что она сделала все знают. Когда на Бормотову началась охота Урфин джюс на весь интернет обвинила ее в подлоге. Доказательство? Есть доказательство. Бормотова ей сама, в приватной беседе, об этом сказала. Ни о каком суде и частном детективе речи не велось. Повторяю еще раз. Информацию в интернет я выложила только ПОСЛЕ заявления в РКФ. В заявлении было указано, что имею сведения, что родословная сфальсифицирована, но подтвердить это не могу. Вы понимаете, ПОСЛЕ заявления в органы. В заявлении имелись мои паспортные данные и домашний телефон, также была приложена родословная. Я ничего не делала, как аноним. Заявления были переданы Боромотовой, вот тогда она и позвонила и стала рассказывать, что это не она, а ее обманули, приведя суку с помойки. После этого все подтвердила, пытаясь защититься mary_2008. Мое заявление и не рассматривали,так как проверить тестами все было нельзя, но кроме моего там было достаточно материала, который вполне проверялся.
Buk-L: Девушки, Ольга(Мишель), Irisha1105 , ну перестаньте, пожалуйста, бодаться. У всех понятие "нормальности" и "ненормальности" свое, и переубедить кого-либо занятие бесперспективное. Может и не к месту но вспомним Перельмана - мог бы отдать свои деньги на приют для бездомных собак или людей... А у нас тут опять все перейдет на личности, как было уже не один раз. И наше мнение здесь совершенно не имеет значения. Собак возили и будут возить все кому это нужно и как считают нужным - и из Бразилии, и из Австралии, и из Японии - в грузовых отсеках...
Irisha1105: Федя пишет: А вы и вправду не понимаете, что обычный, нормальный человек взвесит, стоит ли мучать собакена и волочь его фиг знает откуда, если можно купить в своем городе...а настоящие заводчики они да...они настолько суровы... А Вы и правда не понимаете, что для того чтобы в Вашем городе, к примеру, родились красивые, породные французы пришлось приложить массу усилий именно "суровым настоящим заводчикам" ? Хотя если Вы предпочитаете приобретать французов на рынке в остановке езды от Вашего дома, тогда конечно нет вопросов. А еще лучше купить в соседнем подъезде плод любви собачек, владельцы которых также не захотели "мучать собакена" и везти суку к достойному кобелю в другой район или боже упаси, город или страну, чтобы получить достойных щенков. Вы правда не понимаете, что не было бы всех этих красивых французов, которые побеждают на международных выставках, не было бы вообще породы как таковой, если бы все рассуждали как Вы ? Бегали бы вокруг "типа французы" народного разведения, которые родились от вязки по принципу "вяжу с тем кто ближе" Вы хотите такого француза ? Я - нет ! Пы.Сы. Вы кажется в дорогу собрались ? А Вы спросили у своего собакена, хочет ли он мучиться поездкой в 1700 км ?
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Irisha1105 пишет: цитата: По КАКИМ пунктам и по КАКОМУ закону ???? Ищите, Это Вам надо. Ну другого ответа от Вас и не ожидала, как всегда, сплошная вода, а когда доходит до конкретики, то "ищите, это вам надо" Вы говорите о том, что методы ОЗ глубоко аморальные, а когда у Вас интересуются какие методы предпочли бы Вы (конкретно по пунктам) в этой ситуации, в ход сразу идут туманные "методы и законы", но вот какие, этого Вы и сами не знаете.
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Повторяю еще раз. Информацию в интернет я выложила только ПОСЛЕ заявления в РКФ. Урфин джюс пишет: Мое заявление и не рассматривали, Да уж, очень действенный метод. Вы предлагаете ОЗ поступить так же ?
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Ну другого ответа от Вас и не ожидала, как всегда, сплошная вода, а когда доходит до конкретики, Разведением собираетесь заниматься Вы, а не я и защищаться должны вы сами, а не я Вас. Но если я пострадаю от Вашего разведения, тогда буду защищаться сама. Зачем мне изучать то, чем я никогда заниматься не буду? Вы хоть голову включите.
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Да уж, очень действенный метод. Вы предлагаете ОЗ поступить так же ? А это, как получится, если посчитают, то материла для обвинения недостаточно или его не проверить, то и ответ будет такой же.
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Зачем мне изучать то, чем я никогда заниматься не буду? Вы хоть голову включите. Хамить мне не надо дама, ОК ? Могу посоветовать Вам ровно тоже самое Потрындеть в теме по поводу "аморальных методов" это Вы первая. Ну хорошо, убедили Вы всех, методы аморальны. Встречный вопрос - КАК поступите Вы в этой ситуации ? ЧТО КОНКРЕТНО Вы можете предложить ? Только не надо общих фраз о туманных методах и законах. Попробую еще раз - Урфин Джюс Вы утверждаете, что методы ОЗ аморальны. Ок, Ок...ПРЕДЛОЖИТЕ, не аморальный (по Вашему мнению) метод. Ну хоть на один вопрос ответьте четко. Чё сложного то ? Сразу скажу - меня методы ОЗ полностью устраивают, поэтому МНЕ искать ничего не надо, а вот ВАС не устраивают, Вы и предлагайте другой. Так понятнее ??
Кира: Урфин джюс пишет: Ищите, Это Вам надо. Да нет. Ваше главное негодование заключается в том, что ОЗ не действует доступными правовыми методами. Будьте любезны, очень Вас прошу, обоснуйте свою позицию. Сошлитесь на нормы, которые нарушила Б+ и на нормы и на нормы, которые защищают ОЗ. Ведь все очень просто. Я очень-очень Вас прошу.... Иначе действительно как в анекдоте. "Я не знаю как, но не так....."
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Хамить мне не надо дама, ОК Вы не на базаре, а чванливый, кичливый и циничный тон я не приемлю.ОК. Irisha1105 пишет: Потрындеть в теме по поводу "аморальных методов" это Вы первая. Ну хорошо, убедили Вы всех, методы аморальны. Встречный вопрос - КАК поступите Вы в этой ситуации ? Несмотря, на оскорбительные слова, опускаться до Вашего уровня не буду и отвечу. Я бы собирала материал и ждала. И не надо говорить, что поезд бы ушел. Если человек не честен, то он так и будет вершить свои дела и поэтому его можно поймать за руку. Кира пишет: Будьте любезны, очень Вас прошу, обоснуйте свою позицию Я ее уже сто раз обосновывала. Кира пишет: Сошлитесь на нормы, которые нарушила Б+ и на нормы и на нормы, которые защищают ОЗ. Это вода на киселе. Каждая обращается к профессионалу и он формулирует.
Irisha1105: Кира пишет: Я очень-очень Вас прошу.... Иначе действительно как в анекдоте. "Я не знаю как, но не так....." Вот и я безрезультатно пытаюсь получить ответ. Урфин Джюс, специально для Вас напоминаю, в РКФ это решать не будут, в суде тоже. Ну так чё делать то будете ?
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Противно конечно с Вами говорить Урфин джюс пишет: у меня есть кодекс чести, а у Вас видно его нет. Урфин джюс пишет: Вы хоть голову включите. Урфин джюс пишет: Вы не на базаре, а чванливый, кичливый и циничный тон я не приемлю.ОК. Урфин джюс пишет: Несмотря, на оскорбительные слова, опускаться до Вашего уровня не буду и отвечу
campanule: слово "мораль" неудачно подобрано.
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Это вода на киселе. Каждая обращается к профессионалу и он формулирует. Про воду на киселе улыбнуло. Ох, божечки, как же с Вами трудно. К КАКОМУ КОНКРЕТНО профессионалу ?? Урфин джюс пишет: Я бы собирала материал и ждала. КАКОЙ материал ? ЧЕГО ждала ? ИК отказывается предоставить "материал". Чего ждать то надо ?
Федя: Irisha1105 пишет: Вы кажется в дорогу собрались ? А Вы спросили у своего собакена, хочет ли он мучиться поездкой в 1700 км ? Спросила сказал, что если бы уехала мама. то он бы с Филиппом с удовольствием остался, а раз едет и Филипп тоже, то никак не останется...он без него даже заснуть не может, не то что в гостинице какой то жить. Я своему псу создаю максимум комфортные условия передвижения, даже если это идет в ущерб другим пассажирам, так что не надо ля ля. ЗЫ что касается собачьих кровей, Европа она большая, необязательно собаку за угол на вязку водить, и поездок в багажном отделении можно избежать.
другая: Урфин джюс пишет: Irisha1105 пишет: цитата: По КАКИМ пунктам и по КАКОМУ закону ???? Ищите, Это Вам надо. Урфин джюс, давайте, все же, вы ответите, на основании каких законов, по вашему утверждению, должна действовать ОЗ? а то вашей "воды" в теме 9,9\10. в конце концов, нельзя же столько флудить, всплескивать ручками и упрекать других в каких-то недопустимых приемах. напишите что-нибудь конкретное, хотя бы из ваших же призывов.
буба: Урфин джюс пишет: Я бы собирала материал и ждала. И не надо говорить, что поезд бы ушел. Если человек не честен, то он так и будет вершить свои дела и поэтому его можно поймать за руку Так она собрала, и скорее всего ждала (она же не вчера за ужином решила вдруг). И осталось только "поймать за руку", а это тест, и этот тест, одну поднимет (не то что бы до небес), а другую опустит на землю....Какую куда, определит тест.
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Ну так чё делать то будете ? Мне на надо ничего делать, это вопрос ОЗ и она должна его решать, собирать факты, консультироваться, должна она не я. Вы говорите, что для конкретной цели хороши все средства, я говорю, нет. А средства выбирает каждый взависимости от своих внутренних убеждений. Irisha1105 пишет: Вот и я безрезультатно пытаюсь получить ответ. Урфин Джюс, специально для Вас напоминаю, в РКФ это решать не будут, в суде тоже. Ну так чё делать то будете ? Ищите профессионалов, я уже устала это повторять. Irisha1105 пишет: ЧЕГО ждала ? Вы не отвечайте вопросом, Вы давайте свои рекомендации, как профессионал в спорах. Читайте, сопоставляйте, думайте. Irisha1105 пишет: Ох, божечки, как же с Вами трудно Тоже самое могу сказать, я про Фому, вы про Ерему. Я говорю, надо мыть руки перед едой, Вы говорите "Зачем", ведь можно поесть и так. Вести разъяснительную беседу по этому с взрослым человеком у меня нет никакого желания. другая пишет: Урфин джюс, давайте, все же, вы ответите, на основании каких законов, по вашему утверждению, должна действовать ОЗ? В сотый раз повторяю,для этого есть профессионалы, по сто первому кругу не пойду .буба пишет: Так она собрала, и скорее всего ждала Что собрала? Есть собаки у владельцев, есть племенной материл самой ОЗ, проверяй, собирай факты, обвиняй, для этого и собаки Бушер не нужны. Трудно, затратно, зато верно и без пасквилей, тут уж никто слова бы не сказал. .
буба: Урфин джюс пишет: Есть собаки у владельцев, есть племенной материл самой ОЗ, проверяй, собирай факты, обвиняй, для этого и собаки Бушер не нужны. Трудно, затратно, зато верно и без пасквилей, тут уж никто слова бы не сказал. у нее есть факты, но как доказать без теста, что "чужие" собаки "свои"? и "пасквиль" Па́сквиль (устар. пашквиль от нем. Pasquill, из итал. pasquillo) — сочинение, содержащее карикатурные искажения, клевету и злобные нападки, цель которых оскорбить и скомпрометировать какое-либо лицо, группу, партию, общественное движение и т. п.[1]. Пишется в публицистической или беллетристической форме, близкой памфлету. Чаще всего используется как средство дискредитации политических противников. Не является «узаконенным» литературным жанром. Урфин джюс пишет: Трудно, затратно, зато верно и без пасквилей, тут уж никто слова бы не сказал. всегда найдется тот кому не понравятся действия, кто решит что они не правильны, и что тогда опять молчать и собирать по новой?
Ольга(Мишель): буба пишет: у нее есть факты Интересно было бы хоть одним глазком взглянуть на них. Если Вы имеете в виду фотографии, выложенные в начале темы, то это не факты, а домыслы. Если знаете о других фактах, уж будьте любезны предоставить их "общественности", как нас тут всех удачно обозвали.
буба: Ольга(Мишель) давайте хотя бы на секунду предположим, что все свои факты ( я бы лично так и сделала), я бы ни когда полностью не выложила в инет, и она привела самый простой довод это фотографии, проще не куда, и помет буквы "М" возник скорее всего не на пустом месте, а на каком то основании, на каких то фактах. Мы почему то не хотим, что бы другая сторона делала тесты, не так попросили, и в то же время хотим, что бы изложили все факты, предоставили всех свидетелей, и тогда мы решим, а может ли такое быть, нравится ли нам в какой форме это изложено. В данный момент фактом является то, что один питомник обвинили другой, в обмане.
Ольга(Мишель): буба пишет: фактом является то, что один питомник обвинили другой, в обмане Это не факт. Пока он не доказан, это клевета.
буба: Ольга(Мишель) пишет: это клевета. то есть распространение заведомо ложных сведений
Бульф: Вот вы тут ликуете и ручки от радости потираете, вам, конечно, кажется, что загнали, наконец-таки, Урфин джюс в угол своими вопросами "в лоб"? А давайте-ка я вам всем отвечу, как бы я поступила, будь я на месте ОЗ? Я бы просто-напросто не отдавала собак в аренду за тысячи километров и не брала бы за них "арендную" плату в 1000 баксов! И тогда мне бы не пришлось мучиться в дальнейшем выбором правовых методов своих действий, потому как и прецедента бы НЕ БЫЛО! Ну не оказались бы в этом случае МОИ собаки в руках Комоловой! И потому в том, что ОЗ была поставлена перед выбором, виновата ТОЛЬКО она сама! Нужно хоть иногда просчитывать последствия своих поступков, чтобы не оказаться в такой ситуации. Даже не совсем так... Я бы не оказалась в такой ситуации по другой причине, кстати, думаю, по той же, что и Урфин джюс! Причина крайне проста - ни я, ни Т.И. - не заводчики! Я вот попробовала один раз, и поняла - не моё! Думаю, что и Татьяна Игоревна "моего поля ягода". А вот Irisha1105 попробовала, и ей, судя по её словам, понравилось. Вот такие мы с вами разные. Оттого и мнения разные. Ну это хотя бы может понять КАЖДЫЙ????? А вообще, у меня есть тоже вопрос ко сем заводчикам - и опытным, и начинающим... Скажите, ПОЧЕМУ вы решили заниматься разведением? Именно разведением собак? Ведь наверняка каждый из вас ( ну, кроме, совсем откровенных разводил) задавал себе этот вопрос!? Какую ЦЕЛЬ вы при этом перед собой ставите? Мне кажется, этот вопрос непременно должен возникнуть у начинающего разведенца и он обязательно должен честно на него ответить, хотя бы самому себе. Я люблю своих собак, и совершенно искренне считаю, что истинная любовь - бескорыстна. Отчасти именно поэтому я не заводчик. Есть и другие причины. А как у вас? Почему вы этим занимаетесь, что именно вами движет?
Ольга(Мишель): буба пишет: распространение заведомо ложных сведений Ну, если Вам так угодно.
Федя: буба пишет: и она привела самый простой довод это фотографии, проще не куда, буба .....ну мы же с вами взрослые девочки - фотошоп еще никто не отменял...подставить голову одной собаки к телу другой на фотографии - вообще фигня вопрос...а хотите я стану Анджелина Джоли?
другая: Урфин джюс пишет: В сотый раз повторяю,для этого есть профессионалы, по сто первому кругу не пойду т.е., сами вы не знаете, к каким законам отсылаете? Но когда у вас просят конкретики по этим законам, то вы отсылаете к камим-то профессионалам. И для вас не важно, является вопрос темы в сфере компетенции этих самых профессионалов, вам, главное, самой от ответа отвязаться. До вас и других, так же взывающих к законам, даже не доходит, что ОЗ давно уже могла обратится к профессионалам. И давно могла получить ответ, что подобные вопросы вне сферы права. Но могла и не обращаться, потому что нормальный человек в состоянии сам это сообразить. Или доходит, но вы намеренно продолжаете раздувать в теме флуд и склоку, тем более, что ответ был дан уже несколько раз - проблема исключительно в сфере кинологии, а не права. Бульф пишет: Я бы не оказалась в такой ситуации по другой причине, кстати, думаю, по той же, что и Урфин джюс! Причина крайне проста - ни я, ни Т.И. - не заводчики! Почти так, но и потому, что мошенникам нужно исключительно громкое имя, исключительное качественное поголовье. Когда у вас это будет, вы можете оказаться в такой же ситуации.
Урфин джюс: другая пишет: т.е., сами вы не знаете, к каким законам отсылаете? А я должна их знать? Я не адвокат и не юрист. если у меня возникнет спорный вопрос и я не буду знать, как его квалифицировать и обращусь к профессионалу в области права. Что же тут не понятного? другая пишет: До вас и других, так же взывающих к законам, даже не доходит, что ОЗ давно уже могла обратится к профессионалам. К каким? Ни один адвокат не позволит информацию подавать без фактов. другая пишет: И давно могла получить ответ, что подобные вопросы вне сферы права. Но могла и не обращаться, потому что нормальный человек в состоянии сам это сообразить. Озвучьте пожалуйста других профессионалов (вне права) и и их заключения. Нормальному, не заинтересованному лицу, нужны факты, а их НЕТ. другая пишет: но вы намеренно продолжаете раздувать в теме флуд и склоку, тем более, что ответ был дан уже несколько раз - проблема исключительно в сфере кинологии, а не права. А вам не кажется, что Вы много на себя берете, указывая мне место. Если это проблема кинологии, то в РКФ, которое, как заявлено ничего не решает. Так если вы, кинологи, болеете за свое дело,так делайте, чтобы решало и только не надо спрашивать меня "как ? ".
Бульф: другая пишет: До вас и других, так же взывающих к законам, даже не доходит, что ОЗ давно уже могла обратится к профессионалам. И давно могла получить ответ, что подобные вопросы вне сферы права. Но могла и не обращаться, потому что нормальный человек в состоянии сам это сообразить. Или доходит, но вы намеренно продолжаете раздувать в теме флуд и склоку, тем более, что ответ был дан уже несколько раз - проблема исключительно в сфере кинологии, а не права. А можно и в этот раз именно я Вам отвечу, тем более, что Урфин джюс нет на форуме. К тому же я почти уверена, что мой ответ будет совпадать с её гипотетическим ответом! Так вот, до меня давным-давно "дошло", что судебные перспективы Заброды равны нулю, а на РКФ и НКП нет никакой надежды, мало того, я об этом уже давным-давно писала, только вот не вспомню сейчас в какой именно теме, потому как пертурбации с постами и темами были довольно ... внушительные! И, тем не менее, если бы вдруг ( вряд ли, конечно, и не дай Бог) я оказалась в такой ситуации, то не поступила бы так, как Заброда по той простой причине, что считала виноватой в сложившейся ситуации только лишь и исключительно СЕБЯ! Ну и ещё, конечно, потому, что мне мой "моральный кодекс" не позволил бы! ( Тут я даже уже и не надеюсь на понимание! ). А мои действия? Сидела бы сложа руки, кусала локти и губы и бормотала про себя: - "Ну ты, Лена, и дурачина-простофиля! За каким же ты, Лена, лешим, отдала собак-то за тридевять земель незнамо кому? Вот и пожинай теперь плоды и не ропщи, что они такими горькими и несъедобными оказались!" другая пишет: Когда у вас это будет, вы можете оказаться в такой же ситуации. Я же только что Вам объяснила, что нет, не оказалась бы! Потому как не заводчик и не собираюсь им быть.
Buk-L: Урфин джюс, Татьяна Игоревна, Вы безусловно, пишете все верно про Правовые методы - так должно быть, но почему-то у нас это очень плохо работает, почти никак. Вот если СМИ привлечь, то может быть что-то сдвинется с мертвой точки. Примерно такой шаг и совершила ОЗ. Кира, это прекрасно понимает, потому как работа у нее такая, связанная с правосудием и она может оценить возможности нашей правоохранительной системы. Если бы все было так просто, она бы первая тут об этом написала, раз уж участвует в дискуссии.
Buk-L: Бульф , Лен, а можно я попытаюсь пофилософствовать ответить на твой вопрос про заводчиков. Почему кто-то им становится, а кто-то нет. Ну, первый помет это наверное понятно. Многие, имея хорошую по кровям и эктстерьеру девушку, желают сделать ее мамой. А вот будет ли дальше продолжаться ее карьера как мамы, мне кажется определяет для большинства - это в какие руки попадут детки. Если в этом плане все нормально, то и дальше процесс пойдет, а если нет, то любящая хозяйка очень тяжело будет это переживать и вряд ли решится еще раз получить потомство.
Бульф: Buk-L пишет: Лен, а можно я попытаюсь пофилософствовать ответить на твой вопрос про заводчиков. Люда, пофилософствовать ты, конечно, можешь, но мой вопрос адресован заводчикам, а ты, насколько я знаю, таковым не являешься! Да и вопрос у меня конкретный - какова цель? Для чего?
Irisha1105: Бульф пишет: А мои действия? Сидела бы сложа руки, кусала локти и губы и бормотала про себя: - "Ну ты, Лена, и дурачина-простофиля! За каким же ты, Лена, лешим, отдала собак-то за тридевять земель незнамо кому? Вот и пожинай теперь плоды и не ропщи, что они такими горькими и несъедобными оказались!" Ну не все же такие как Вы. Не все в подобной ситуации будут сидеть сложа ручки и бормотать про себя.
Урфин джюс: Buk-L пишет: Вот если СМИ привлечь, то может быть что-то сдвинется с мертвой точки. Примерно такой шаг и совершила ОЗ. "Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага" (с) Конфуций или Сун Цзы Притча. Мне кажется, что очень в тему. Мудрец сидел на земляном полу сложенной из тростника хижины, курил бамбуковую трубку и ждал, пока в небольшом чайнике заварится чай, улыбаясь каким-то своим внутренним мыслям, когда на тропинке послышались легкие шаги. Мудрец вздохнул. Листок сакуры, сорванный с дерева неосторожным порывом ветра, еще не успел коснуться земли, как прославленный воин, чье лицо было отмечено многочисленными шрамами, заглянул в хижину. - Здесь живет великий мудрец? – спросил воин. - Здесь, - согласился мудрец. – Заходи. Воин протиснулся в дверь хижины, и стало видно, что он прославлен даже больше, чем это можно было предположить при поверхностном осмотре. Отсутствие одного уха и трех пальцев на правой руке – верный признак доблести самурая. - Я – Тагава, - сказал самурай. – Всю жизнь я верно служил своему князю, пролил ради него много крови и всегда чтил кодекс бушидо. - Понимаю, - сказал мудрец. – И в чем проблема? - Какая проблема? - А, - сказал мудрец и немного оживился. – То есть, у тебя нет никакой проблемы, которую ты хотел бы со мной обсудить, и ты пришел просто поболтать о жизни? Я не против, да и чай вот-вот будет готов… - Но не все так просто в моей жизни, - сообщил Тагава. - Ага, - вздохнул мудрец. – Значит, у тебя таки есть проблема? - У меня есть враг, - сказал Тагава. – Он сделал мне много плохого, и больше всего в жизни я хочу ему отомстить. Но мне все время что-то мешает. Каждый раз, когда я собираюсь выступить в боевой поход, что-то случается. То восстание в дальних провинциях, которое срочно надо подавить, то князь затевает междоусобицу с соседями, в которой я непременно должен участвовать. Однажды я уже почти добрался до своего врага, но ему удалось ускользнуть в самый последний момент. - Значит, ты жаждешь отмщения? – уточнил мудрец. - Да, - сказал Тагава. – И чем раньше, тем лучше. - Мудрость говорит, что жаждущий отмщения должен придти на берег великой реки, устроиться там поудобнее и ждать, пока течение пронесет мимо труп его врага. - Э… Должен признаться, довольно неожиданное предложение, - сказал Тагава. – Всю жизнь я жил по принципу: если хочешь отмщения – проберись в дом своего врага под покровом ночи и убей его, а дом сожги. - Ну и куда это тебя привело? – поинтересовался мудрец. - Куда? - Сюда, - сказал мудрец. – Или это не ты сейчас сидишь передо мной и спрашиваешь моего совета? - Верно, - согласился самурай. – То есть, ты рекомендуешь мне сменить подход? - Можно и так сказать, - согласился мудрец. - Но позволь спросить, на берегу какой именно реки мне следует ждать? - В данном контексте это не столь важно, - сказал мудрец. - То есть, мне надо выбрать любую реку, достаточно большую и быструю для того, чтобы течение могло пронести мимо меня труп? И все? - Ну, типа того, - сказал мудрец. – Если ты вообще понимаешь, что я пытаюсь тебе сказать. - Неподалеку от твоей хижины течет река, - сказал самурай. – Она подойдет? - А ты действительно спешишь, - заметил мудрец и снова вздохнул. – Да, вполне подойдет. - Тогда я пошел, - сказал самурай. - Что, даже чаю не выпьешь? - Некогда, - сказал Тагава и вручил мудрецу небольшой мешочек с золотом. – Это в знак благодарности… - Раз ты все решил, иди по тропинке, начинающейся сразу за моим домом, - посоветовал мудрец. – Она выведет тебя к реке, да и место там вполне подходящее для ожидания. Река рядом с домом мудреца протекала, прямо скажем, не великая. Если в округе долго не было дождей – а их уже довольно долго не было – в этом месте ее можно было перейти вброд, намокнув только по пояс. Тагава был несколько разочарован, но признавал, что труп по этой реке проплыть мог. Тагава отстегнул свой верный меч, поправил висящий на поясе кинжал и уселся на землю. По его позе было понятно, что он может просидеть тут достаточно долго. Ближе к вечеру, когда Солнце коснулось верхушек деревьев за лесом, а тени удлинились (удлиняющиеся тени – это вообще верный признак того, что сейчас что-то произойдет. Как только увидел, что тени удлиняются – жди неприятностей), на другом берегу реки послышался шум, и из кустов кто-то вышел. Тагава сразу узнал этого человека. - Йошида! – с ненавистью выкрикнул он. - Тагава! – с не меньшей экспрессией констатировал Йошида. – Славно, славно. Он отстегнул свой изогнутый меч, поправил висящий на поясе кинжал и уселся на землю. По его позе было понятно, что он может просидеть тут достаточно долго. - Что ты тут делаешь, Йошида? - Жду, пока по течению проплывет твой труп, что же еще. - Странно, но я здесь с этой же целью, - сказал Тагава. - Что ж, - сказал Йошида. – Посмотрим, кому больше повезет. Они с трудом отвели друг от друга ненавидящие взгляды и уставились на воду. Оба в глубине души чувствовали, что происходит что-то неправильное. - Забавная ситуация, - сказал Тагава после некоторого молчания. – Когда мудрец посоветовал мне ждать на берегу реки, я не знал, что выйдет именно так. - Я тоже, - согласился Йошида. – Но мудрецу, несомненно, ведомо и то, что нам с тобой, прославленным воинам, совершенно незнакомо. Тонике материи и все такое… - Что же он имел в виду, когда говорил о течении реки? – вопросил Тагава, нащупывая пальцами свой верный меч. – Может быть, он говорил о судьбе? - Как бы там ни было, судьба свела нас здесь, - сказал Йошида. – Судьбе и решать, чей труп течение унесет вниз. - Верно, - согласился Тагава. - Но я всегда считал, что судьбе надо помогать, - сказал Йошида, поднимаясь во весь рост и кладя руку на рукоять меча. - Давай поможем, - согласился Тагава и вытянул из ножен смертоносное лезвие. Они встретились на середине реки, где вода замедляла их движения, и мечи запели песнь боя, высекая искры, особенно хорошо заметные в сгущающихся сумерках. Несколько минут спустя и двумя сотнями метров ниже по течение мудрец в очередной раз вздохнул и проводил взглядами два мертвых тела, медленно плывущие по воде. У Тагавы ударом меча было рассечено горло, а из груди Йошиды торчала рукоятка кинжала. - До чего же тупой народ эти самураи, - вздохнул мудрец. – Нельзя же все так буквально воспринимать… Вымирающий вид, что тут говорить. Мудрец выбил трубку и неторопливо пошел в сторону хижины, где под тростниковой подстилкой его ждали два мешочка с золотом, полученные этим днем от заклятых врагов. На рассвете хозяин крокодиловой фермы, расположенной по течению еще ниже, принес мудрецу третий мешочек с золотом. Крокодилы были довольны и сыты.
campanule: http://www.kafka.ru/rasskasy/read/sodr_podl Содружество подлецов Было некогда содружество подлецов, то есть это были не подлецы, а обыкновенные люди. Они всегда держались вместе. Если, например, кто-то из них подловатым образом делал несчастным кого-то постороннего, не принадлежащего к их ассоциации, — то есть опять-таки ничего подлого тут не было, все делалось как обычно, как принято делать — и затем исповедовался перед содружеством, они это разбирали, выносили об этом суждение, налагали взыскание, прощали и так далее. Зла никому не желали, интересы отдельных лиц и ассоциации соблюдались строго, и исповедующемуся подыгрывали: «Что? Из-за этого ты огорчаешься? Ты же сделал то, что само собой разумелось, поступил так, как должен был поступить. Все другое было бы непонятно. Ты просто перевозбужден. Приди в себя!» Так они всегда держались вместе, даже после смерти они не выходили из содружества, а хороводом возносились на небо. В общем, полет их являл картину чистейшей детской невинности. Но поскольку перед небом все разбивается на свои составные части, они падали поистине каменными глыбами.
Бульф: Irisha1105 пишет: Ну не все же такие как Вы. Дак в том-то и дело! Мы - разные! И мнения у нас по любому вопросу - РАЗНЫЕ! Так может есть резон научиться не то, чтобы уважать чужое мнение, но, хотя бы, принимать тот факт, что оно, другое мнение, имеет право быть! А не стараться в стремлении искоренить инакомыслящих во что бы то ни стало припереть их к стенке!
Irisha1105: Бульф Я пока только начинающий заводчик, но если позволите отвечу на Ваш вопрос. Мне это интересно !! Мне чертовски интересно заниматься разведением, я получаю от этого огромное удовольствие, мне нравится все, что связано с кинологией, я очень люблю выставки. Моя цель ? У меня сложился определенный идеал француза и я хочу получить такого в своем разведении. Если Вы намекаете на материальную выгоду, то такую цель я не преследую. В первом помете у меня было два щенка. Во втором один. Из каждого помета я оставила по одному щенку. Я думаю Вам не надо рассказывать сколько я на этом заработала Учитывая получение титула гранд-чемпиона для одной из собак, стоимость вязок, качественное выращивание животика и самих щенков. И даже это небольшое количество щенков очень хорошо потрудилось над свеженьким ремонтом в моей квартире , итого прибавьте стоимость ремонта. Но почему то все это меня нисколько не останавливает. Это только про меня. А теперь умножьте все это в несколько раз, если речь идет о питомнике с большим количеством собак. Пы.Сы. Своих собак я обожаю. ( специально для тех кто утверждает что для заводчика собака=товар). А теперь встречный вопрос. Почему Вы не стали заниматься разведением ?
virago rare: Бульф пишет: Ну не оказались бы в этом случае МОИ собаки в руках Комоловой! И потому в том, что ОЗ была поставлена перед выбором, виновата ТОЛЬКО она сама! Нужно хоть иногда просчитывать последствия своих поступков, чтобы не оказаться в такой ситуации. Ну не подарила бы нам Ольга (frudog) аватарки с изображением Виви и Одри, не воспользовались бы мы этим подарком на форуме и тогда бы не взяла бы и не скопировала бы их Бушер, не запихнула бы их в брелки для ключей, не стала бы ими торговать, а мы бы с vivi veinОМ не купили бы их "случайно"! Виноваты ТОЛЬКО МЫ САМИ!!!! Суперски - пуперски выглядит объяснение самой Бушер, дескать это был "заказ одного заказчика под себя"! ОК! Я знаю место, где часто паркуется Lamborghini Gallardo (Ламборгини Гайярдо), нужно попросить Бушер угнать её для меня, это ж заказ только "одного заказчика под себя", обещаю! Сравнивать мелкое воровство и более крупное, конечно же смешно, только суть остается - КРАЖА и ВОРОВСТВО! Оно конеШно долго и хлопотно честно заниматься разведением, дабы получить желаемого результата, проще взять по случаю "чужие крови" и быренько, перескочив через 15 ступенек оказаться почти у цели! А эти все крикуны, ну которые вопят - "как же так??? это ж не честно????" , да плевать, чихать и с...ть на них, как и на всякие там "обвинения"! Главное оно что???? А главное, чтобы денежка капала - щенки продавались, "магазин" работал и глаз оставался бы зорким, чтобы зрел, где бы ещё чего спереть и на этом копеечку наварить, да хоть подметки у прохожего на ходу отрывать, к ним привязывать "охлаждающие" шнурочки и продавать! А прохожий сам виноват, нечя ноги при ходьбе задирать, опять же, это ж хорошо без подметок - не жарко! Ну а, если зима и холода, можно купить вязаную "одежку" для ног у того же "отрывателя" подмёток! Народ! Вы чего тут, офигели в корягу, подзабыли о простой и очень здоровой, азбучной истине - ЧУЖОЕ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ! Плохо это и чревато последствиями!
Viola: Бульф пишет: Скажите, ПОЧЕМУ вы решили заниматься разведением? Именно разведением собак? Ведь наверняка каждый из вас ( ну, кроме, совсем откровенных разводил) задавал себе этот вопрос!? Какую ЦЕЛЬ вы при этом перед собой ставите? Мне кажется, этот вопрос непременно должен возникнуть у начинающего разведенца и он обязательно должен честно на него ответить, хотя бы самому себе. Я думаю у разных людей разные цели, но всех объединяет одно. это возможность самореализации. Творчества. Кто то картины пишет, кто то фильмы снимает или музыку пишет. А заводчики пытаются достичь своего идеала в породе! Охарактеризовать всю эту деятельность можно так: Трудно быть богом- но ужасно интересно. И вот люди бросают вызов природе и пытаются в процессе своего творчества создать идеал. А творческие люди как известно обидчивы когда дело касается плагиата. Тут не только материальная сторона, но и честолюбие или тщеславие (не подберу правильно слово).
Viola: Бульф пишет: И, тем не менее, если бы вдруг ( вряд ли, конечно, и не дай Бог) я оказалась в такой ситуации, то не поступила бы так, как Заброда по той простой причине, что считала виноватой в сложившейся ситуации только лишь и исключительно СЕБЯ! Ну и ещё, конечно, потому, что мне мой "моральный кодекс" не позволил бы! ( Тут я даже уже и не надеюсь на понимание! ). Знаете была у нас такая история в махровых 90-х. Изнасиловали девочку. А она еще глупая пришла домой и под душ. Так сказать смыла все следы, так еще и не сразу рассказала родителям. Боялась. Она не пошла в милицию. Объясняла это тем , что во -первых сама виновата, спровоцировала, а во-вторых стыдно ей было. Боялась начнут кричать, что и виновата сама и что шлюха она и аморальная и так далее. Так дело и заглохло. Никто не хотел позора на семью. Вот, Бульф, ваша позиция чем то напоминает позицию этой несчастной девочки...
Бульф: Irisha1105 пишет: У меня сложился определенный идеал француза и я хочу получить такого в своем разведении. Спасибо за ответ. Вполне удовлетворена. Irisha1105 пишет: А теперь встречный вопрос. Почему Вы не стали заниматься разведением ? А я уже частично ответила. Я щенков ПРОДАВАТЬ не могу. И оставлять их всех у себя тоже не могу, надеюсь, по вполне понятной причине. У меня слишком высокие требования к потенциальным владельцам и я рассуждаю так - чем больше у меня рождается щенков, тем сложнее мне находить для них ответственных и любящих владельцев, это чистая математика. Про то, что мне претит извлекать, грубо говоря, прибыль из своего четвероногого друга, я уже говорила. А выводить какой-то выпестованный мною в мечтах тип собаки, как Вы говорите - идеал породы, мне совершенно не хочется. Потому что я представляю, ЧТО за этим стоит в реале. (это я про выбраковку и прочие прелести разведения и выведения экстерьерного идеала). Слишком он тяжел для меня, этот путь к достижению идеала в породе, тяжёл и морально, и физически. А самое страшное, что очень часто - недостижим! Вы удовлетворены ответом?
virago rare: Бульф пишет: Слишком он тяжел для меня, этот путь, к достижению идеала в породе, тяжёл и морально, и физически. Ха! Так можно ж упростить донельзя, этот "путь" физически, наплевав на мораль, честность, порядочность и прочую лабуду!
Бульф: Viola пишет: Творчества. Кто то картины пишет, кто то фильмы снимает или музыку пишет. А заводчики пытаются достичь своего идеала в породе! Охарактеризовать всю эту деятельность можно так: Трудно быть богом- но ужасно интересно. Самореализация - это я понимаю. Не смог самореализоваться в другой области, а "Богом" быть очень хочется, остается последний путь - в разведение. Только вот, нельзя сравнивать написание картин, сочинение музыки или книг с разведением, никак нельзя! Потому что, если художник или писатель тратит исключительно свои силы, "сжигает" в творческом процессе только себя, то разведенец к достижению своей заветной цели идет по трупам. По трупикам, вернее... Это вот такая страшная изнанка данного вида "творчества". Не всякий сможет именно так "творить"! Я еще раз повторяю - мы все разные. Потому-то у нас и профессии разные, и хобби - тоже. Но, всё-таки, есть у нас с вами со всеми нечто общее - это наши собаки, разумеется! Так что в чём-то мы все похожи! И это уже неплохо!
другая: Урфин джюс пишет: К каким? Ни один адвокат не позволит информацию подавать без фактов. ... Озвучьте пожалуйста других профессионалов (вне права) и и их заключения. Нормальному, не заинтересованному лицу, нужны факты, а их НЕТ. ... А вам не кажется, что Вы много на себя берете, указывая мне место ... Мало! Мало на себя беру. Я очень сильно сдерживаюсь. Потому что не могу определиться - возмущаться или жалеть. Бульф пишет: А мои действия? Сидела бы сложа руки, кусала локти и губы и бормотала про себя: - "Ну ты, Лена, и дурачина-простофиля! За каким же ты, Лена, лешим, отдала собак-то за тридевять земель незнамо кому? Вот и пожинай теперь плоды и не ропщи, что они такими горькими и несъедобными оказались!" При такой позиции, "ты, Лена" (с), не просто "дурачина-простофиля" (с), но еще и зловредная дурачина-простофиля, потому как до "тебя, Лена" (с) не доходит, что это "горькое и несъедобное" (с) кушают другие, те, кто принимает за чистую монету результат разведения мошенницы, который "ты, Лена" (с) замалчиваешь.
Marcel: virago rare пишет: А главное, чтобы денежка капала - щенки продавались, "магазин" работал
Кира: Бульф пишет: Я щенков ПРОДАВАТЬ не могу..... Я вот котов продавать не могу и не хочу. Я их "продаю" друзьям за символическую денежку. С документами, привитых, перспективных, приученых к лотку. Мне нравится моя кошка, я горжусь ее потомством. Мне нравятся мои разведенческие принципы, но я пожалуй не рискну сказать, что продавать животных аморально. Может для других еще более аморальней продаже породного животного за символическкую плату. Бульф пишет: Самореализация - это я понимаю. Не смог самореализоваться в другой области, а "Богом" быть очень хочется, остается последний путь - в разведение. Какой-то намек не хороший. Мне даже показалось, что судя по написанному дорога в разведение только для тех, что ни на что не способен. Заводчик - никчемный лузер с манией величия? Так это надо понимать? А как быть с теми, кто даже в этой области не смог самореализоваться? Они совсем того? Ниже нижшего предела?
virago rare: Бульф пишет: Не смог самореализоваться в другой области, а "Богом" быть очень хочется, остается последний путь - в разведение. Вороватый Бог - нонсенс! Только не приводи в пример мифологических богов, потому как онЕ канули в Лету! Marcel Как по мне, так в иллюстрированных словарях, энциклопедиях и т.д., рядом со словом СТЯЖАТЕЛЬСТВО, должно поместить фото "обвиняемой"!
Marcel: Viola пишет: Знаете была у нас такая история в махровых 90-х. Щас вам ответят....С аналогиями здесь тупиковый вариант.
буба: Федя пишет: ...а хотите я стану Анджелина Джоли? боже упаси...вы красавица, не надо нам американской красоты Ольга(Мишель) пишет: Ну, если Вам так угодно. не,, это не мне. этоопределене клеветы... virago rare пишет: ЧУЖОЕ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ! все гениальное просто... с позицией "сама виновата", согласна с Viola я как то к заводчикам по другому отношусь, заводчики - дарят счастье, друга. Как то я не воспринимаю как "богов", но очень глубоко уважаю, это труд - тяжелый труд..
virago rare: Федя пишет: а хотите я стану Анджелина Джоли? Тю! Та ты красивше Анжелины, это во - первых! Во вторых - зачем тебе пятеро детей? В третьих - тебе нравится Брэд Питт????
Бульф: другая пишет: Я очень сильно сдерживаюсь. Потому что не могу определиться - возмущаться или жалеть. А может уже хватит про "до вас не доходит"? И возмущаться не стоит( поберегите нервы), тем более - жалеть. Достаточно просто признать факт существования ДРУГОГО мнения! Признать что инакомыслящие - не дураки и дебилы, которые не понимают очевидного, и которым нужно вдалбливать в башку, что дважды два - четыре, а просто люди, у которых ДРУГАЯ точка зрения! Кира пишет: А как быть с теми, кто даже в этой области не смог самореализоваться? Они совсем того? Ниже нижшего предела? А Вы сами-то как считаете?
Ольга(Мишель): virago rare пишет: тебе нравится Брэд Питт Ну, Брэд Питт - не самый худший вариант По поводу "Бога". Что вы все накинулись на Лену Бульф. процитировала: Viola пишет: Трудно быть богом- но ужасно интересно. Я уже озвучивала свое мнение касаемо "сдавать в аренду". ОЗ за что боролась, на то и напоролась. Так что - давайте не будем
Федя: virago rare пишет: В третьих - тебе нравится Брэд Питт???? Нееее я ж думала без довесков, и тока в фотопопе
Buk-L: Бульф пишет: А может уже хватит про "до вас не доходит"? И возмущаться не стоит( поберегите нервы), тем более - жалеть. Достаточно просто признать факт существования ДРУГОГО мнения! Признать что инакомыслящие - не дураки и дебилы, которые не понимают очевидного, и которым нужно вдалбливать в башку, что дважды два - четыре, а просто люди, у которых ДРУГАЯ точка зрения! Я тоже уже давно пытаюсь донести эту мысль... Мы на самом деле все разные и это нужно учитывать. Но в любом деле честность и порядочность должны быть на первом месте, а особенно если имеешь дело с живыми существами.
буба: Бульф пишет: Достаточно просто признать факт существования ДРУГОГО мнения! золотые слова...
Irisha1105: Бульф пишет: Вы удовлетворены ответом? Частично. Бульф пишет: Самореализация - это я понимаю. Не смог самореализоваться в другой области, а "Богом" быть очень хочется, остается последний путь - в разведение. Вот так, уважаемые господа заводчики, Бульф вам всем поставила четкий диагноз - неудачники, не сумевшие реализоваться ни в какой другой области, которым остается последний путь - в разведение ! ФЕЕРИЧНО !! С кем только не сравнивали в этой теме заводчиков, кем только не называли - "фашисты, неудачники, разведенцы ищущие лохов и т.д. и т.п." Бульф, следуя Вашей логике, Вы хуже чем неудачник, Вы даже в разведении себя реализовать не смогли.
Бульф: Irisha1105 пишет: следуя Вашей логике, Вы хуже чем неудачник, Вы даже в разведении себя реализовать не смогли. А кто Вам сказал, что я себя реализовывала в разведении? Да я и не считаю разведение - творчеством. Но это МОЯ точка зрения, и она имеет такое же право на существование. как любая другая. Кто-то думает иначе - бога ради! Пока я услышала только одну версию в качестве ответа на свой вопрос, а именно - цель занятия разведением - в творчестве, в самореализации, в достижении идеального типа собаки. Неужели это единственная цель ВСЕХ заводчиков?
Irisha1105: Бульф пишет: А кто Вам сказал, что я себя реализовывала в разведении? По крайней мере попытка у Вас была, и она не удалась. Я конечно понимаю, тяжкий он, труд заводчика, щенков не всегда разбирают в 45 дней. Бульф, а Вы правда-правда считаете всех заводчиков неудачниками, не сумевшими себя реализовать нигде более и которым остался "последний путь" в разведение ? Ну я просто в это поверить не могу, не смотря на все Ваши "странности" все-таки считала Вас умной женщиной. А Ваши друзья, в том же Омске, друзья заводчики разумеется, знают кем Вы их считаете ?
Irisha1105: Бульф пишет: Пока я услышала только одну версию в качестве ответа на свой вопрос, а именно - цель занятия разведением - в творчестве, в самореализации, в достижении идеального типа собаки. Неужели это единственная цель ВСЕХ заводчиков? Ну что Вы, конечно же единственная цель всех заводчиков это развести на бабосы как можно большее количество лохов, отправить как можно больше щенков в багажке через океан, усыпать свой путь трупиками щенков, раздать в аренду всех своих собак, вязать своих сук каждую течку на протяжении всей их жизни и сидеть упиваясь сознанием факта - Я БОГ !! Я ничего не забыла ? Вы удовлетворены ответом ??
Бульф: Irisha1105 пишет: По крайней мере попытка у Вас была, и она не удалась. Ну, так тоже говорить нельзя... Что значит - "Не удалась?" У меня осталась Челсюха, а это уже говорит о том. что моя попытка, как Вы выразились, не закончилась полным фиаско! Irisha1105 пишет: Ну я просто в это поверить не могу, не смотря на все Ваши "странности" все-таки считала Вас умной женщиной. Если отбросить в сторону Вашу довольно грубоватую лесть, то правильно, что не верите! Конечно нет, не считаю! Я не считаю всех заводчиков - неудачниками! Как и разведение - творчеством. Именно поэтому так и ответила - весьма скептически! А мои друзья заводчики мне и не говорили, что занимаются разведением для самореализации. Вот потому-то мне хочется услышать и другие версии! Irisha1105 пишет: не смотря на все Ваши "странности" Знаете, всё относительно, и если я по каким-то параметрам не вписываюсь в Ваши критерии "нормальности", то это совсем не значит, что "странная" - именно я! Irisha1105 пишет: Я конечно понимаю, тяжкий он, труд заводчика, щенков не всегда разбирают в 45 дней. А я понимаю, что так и не смогла донести до Вас, почему же я не стала заводчиком.
Бульф: Irisha1105 пишет: Вы удовлетворены ответом ?? Вы, наверное, забыли, я уже выслушала Вас и даже написала, что вполне удовлетворена Вашим ответом. Теперь мне хотелось бы выслушать и других.
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: как можно больше щенков в багажке через океан, усыпать свой путь трупиками щенков, раздать в аренду всех своих собак, вязать своих сук каждую течку Издержки профессии. Путь к звездам лежит через тернии
Irisha1105: Бульф пишет: А мои друзья заводчики мне и не говорили, что занимаются разведением для самореализации. Вот потому-то мне хочется услышать и другие версии! Стесняюсь спросить - а для чего они занимаются разведением ? Ну правда, очень интересно.
Бульф: Irisha1105 пишет: Ну правда, очень интересно. Вот и мне интересно, но я у них не спрашивала.
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: Издержки профессии. И не говорите ! Как страшно жить ! (С)
Irisha1105: Бульф пишет: А мои друзья заводчики мне и не говорили, что занимаются разведением для самореализации. Бульф пишет: Вот и мне интересно, но я у них не спрашивала. Вы неправильно строите предложение. В этом случае лучше было бы написать - "мои друзья заводчики мне и не говорили для чего они занимаются разведением".
Урфин джюс: Бульф пишет: А я понимаю, что так и не смогла донести до Вас, почему же я не стала заводчиком. Лена, до Irisha1105 вообще ничего не донести, бесполезно Человек страдает комплексом превосходства и завышенной самооценкой. Выражается это тонким хамством и вечными попытками унизить оппонента. Кроме яда, там ничего нет. Смешно.
Ольга(Мишель): А вот моих знакомых заводчиков можно по пальцам пересчитать. Их ровно столько, сколько у меня было бульдогов. Так вот, к чему это я. Они вовсе не показались мне людьми творческими, напротив, весьма прагматичными и приземленными. Не, вру. была у мну еще одна знакомая, в соседнем доме жила. У нее была бульдожка, так мы с ней и познакомились. Она свою бульдожку повязала один раз, поняла, что французы(по тем временам) не слишком-то востребованы, и быстренько от нее избавилась, сославшись - как думаете на что? Правильно, на аллергию у детей. Поэтому с чистой совестью занялась разведением китайских хохлатых. Тоже не шибко творческая лиЩность.
Заюшка: Бульф Основная-то цель не в самореализации, как я поняла предыдущего оратора, а именно в творческом процессе создания идеального для себя типа бульдога. И трупики тут ни при чем, точнее...не каждый заводчик будет идти по трупикам, те усыплять неугодные пометы. Я вот не буду, если со мной такое случится. Можно щенков, которые не соответствуют твоим идеальным представлениям продать людям, не собирающимся заниматься разведением, только и всего. А еще как цель - получаешь удовольствие от общения со щенками.
Irisha1105: Ольга(Мишель) Вам не повезло со знакомыми. Открою Вам страшный секрет - то были не заводчики, а разведенцы. Если у Вас сложилось мнение о заводчиках по опыту общения с Вашими знакомыми, то тогда я понимаю всю Вашу неприязнь по отношению к заводчикам. Мне, слава Богу, больше повезло со знакомыми.
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Лена, до Irisha1105 вообще ничего не донести, бесполезно Человек страдает комплексом превосходства и завышенной самооценкой. Выражается это тонким хамством и вечными попытками унизить оппонента. Кроме яда, там ничего нет. Смешно. Вы еще и психолог по совместительству ? Ваше мнение о себе я не спрашивала, оно мне давно известно. В свою очередь свое мнение о Вас я озвучивать не стану, ибо оно непечатное. Пы.Сы. Всегда считала завышенную самооценку лучше заниженной. Так что, спасибо за комплимент
анимамеа: Урфин джюс пишет: Вы знаете, если бы на меня выложили такой пасквиль и я бы точно знала, что это ложь, то шашкой бы махать не стала это ваше дело, как вам ситуация видится с вашей посторонней колокольни. для людей, принадлежащих к одному цеху, а не мимоидущих зевак, не развеять максимально достоверно подобные подозрения - не тру, тем более, что намерения декларировались. это не махание шашкой, и внести ясность - не героизм. именно внутри цеха и перед владельцами бульдогов, которых оба эти человека произвели под своими приставками. лдюдям же, которые постоянно примеряют на себя роли плебеев и дураков, взяв эти определения из собственной головы и технично приписав оппоненту, даже советовать ничего не буду - ваша квалификация и богатое воображение прекрасно позволяют справиться самостоятельно.
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: были не заводчики, а разведенцы. Зря Вы так Моя знакомая, начинавшая с французов, ныне владелица одного из самых успешных питомников хохлаток. Да и те, у которых мы приобретали собак, вовсе даже не разведенцы. Более того, неприязни по отношению к профессии ЗАВОДЧИК у мну нет никакой. поверьте. Просто некоторые моменты в этой области лично для меня неприемлемы, но это не значит, что это плохо. Но не для меня. Именно поэтому сама я никогда не буду этим заниматься, я уже Вам, кажется, говорила. Наверно, это и имела в виду Лена Бульф. И потом, что Вы так отбрыкиваетесь от денег, зарабатываемых разведением собак. Это вполне нормально и естественно. Каждый труд должен быть оплачен, тем более, такой тяжкий (говорю без иронии) и морально и физически. А вот когда пытаются срубить легкий "рубль", сдав в аренду свою собаку, и случаются такие казусы. Там, где выгода есть, отдадут мошеннику честь - гласит русская поговорка.
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: Более того, неприязни по отношению к профессии ЗАВОДЧИК у мну нет никакой. поверьте. Не поверю. Ольга(Мишель) пишет: А вот когда пытаются срубить легкий "рубль", сдав в аренду свою собаку, и случаются такие казусы. Само словосочетание "сдать в аренду" кажется мне здесь несколько неправильным и употребляемым не в том контексте. Щенок, которого ее новый владелец не имеет возможности приобрести в полную собственность, оформляется в так называемую "аренду" на определенных условиях. Ничего страшного и аморального с слове "аренда" в этом случае нет. Новый владелец оплачивает часть стоимости собаки и приобретает ее в свое полное владение после остального расчета, условия расчета в этом случае могут быть очень разными. В случае ОЗ и дамы из Ростова, именно дама нарушила условия договора (пусть и устного) и в чем вина ОЗ ? В том, что она пошла на уступки и отдала своих щенков женщине, которая не имела возможности приобрести их сразу за полную стоимость ? Еще бывают ситуации, когда заводчик не имеет возможности оставить всех интересных ему в своем разведении сук у себя в доме и тогда тоже оформляется такая аренда, взаимовыгодная обеим сторонам. Так что ж все так прицепились к аренде ?? Это просто другая форма продажи щенков. Может стоит сначала более углубленно изучить предмет спора, прежде чем ужасаться "аморальности" заводчиков ?
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Так вот, из всего сказанного я для себя уяснила, что для того, чтобы быть заводчиком, нужно иметь особый менталитет гораздо эффективней заглянуть в общедоступные документы, хотя бы ркф. там о менталитете правда не говорится. но вы можете предложить и такую формулировку взамен прежней. вы же член ркф, правда? значит имеете право обращаться и требовать. еще и там продемонстрируйте глубокое знание предмета. а если вам откажут во внесении изменений, вы на них в суд подайте, арбитражный. там вроде свои люди из форумчан. посодействуют.
золото осени: Да уж, целая поэма о любви к людям и собакам. Почему мне не верится. что можно любить собак при такой ненависти к людям? Не может же человек быть жестоким и добрым одновременно? Хотя, может, наверное. Понтий Пилат, к примеру... Заюшка Наверное, чтобы понять заводчика, надо побыть им. Заводчиков моих щенков, кроме одного, можно назвать людьми очень хорошими. Практически со всеми сохранились прекрасные отношения. Но все они по тем или иным причинам очень быстро отказались от разведения. Когда у заводчицы моего старшего сука прокусила голову щенку и тот в страшных мучениях умирал до приезда врача, усыпившего его, женщина впала в такую депрессию, что еле вышла из нее. После этого, не может даже подумать о щенках. Хотя щенков вырастила изумительных. Так что, надо иметь хорошую нервную систему и способность пережить все это. Когда мой первый кобель активно вязался, я не смотрела щенков до самой их продажи . Все боялась, вдруг что-то случится, обревусь. Наверное, это как врачом, заводчиком надо родиться и быть готовым не только к радости общения, но и к горечи потерь. Если вы готовы, то - вперед. Тут уж, кто к чему способен. А еще щенки могут зависнуть, тогда как? Творчесский процесс будет нарушен, а зависший помет не будет радовать и общение станет ярмом на шее. Нет, не верю я во все эти радости общения и творческие процессы. Это обычная работа, цель которой, как и любой работы - заработать деньги. И если она не противна, то здорово. А стремление к идеалам? Не знаю... Хороший слесарь, вытачивая деталь, тоже стремится к идеалу. Если он хороший. Но зарплата его интересует не меньше идеала.
анимамеа: Irisha1105 пишет: Бла-бла-бла..вопрос конкретный - ЧТО БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ ? Ну вот конкретно Вы, что бы сделали чтобы доказать свою правоту в подобной ситуации. Пожалуйста, по пунктам. Урфин джюс пишет: цитата: В конце концов пишите в Думу. "если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото"(с). а насчет перевозок животных, то представте себе, есть даже такие родители, которые детей в поездки всякие ненужные, вроди летнего отдыха, отправляют только с сопровождающими, а сами дома сидят, с остальными детьми, негодяи этакие. предлагаю их лишать родительских прав и стерилизовать. вот.
Бульф: анимамеа пишет: для людей, принадлежащих к одному цеху, а не мимоидущих зевак, не развеять максимально достоверно подобные подозрения - не тру, тем более, что намерения декларировались. это не махание шашкой, и внести ясность - не героизм. Я вот тут просто волосы на себе рву - эх, и почему же я раньше так campanule недооценивала!? Ну как же она цитаты-то к месту приводит - просто диву даешься мастерству! Всегда в десятку! Её последний пост, где она Кафку цитирует - в самое яблочко! Нет, ну какая ж умничка! Настоящий знаток "аналогий"!
Irisha1105: золото осени пишет: Нет, не верю я во все эти радости общения и творческие процессы. Это обычная работа, цель которой, как и любой работы - заработать деньги. И если она не противна, то здорово. Сколько окрытий чудных я сделала после прочтения этой темы. Золото осени, у Вас были щенки ? Вы занимались разведением ? Тогда к чему все эти громкие "не верю" ? ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ РАБОТА ? Работа у меня есть и она никак не связана с собаками, а собаки и разведение для меня пока что не более чем любимое хобби и занятие приносящее огромное моральное удовлетворение и удовольствие. Не надо всех судить по себе. Цели у нас с Вами видимо разные, и Вы правда считаете что цель ЛЮБОЙ работы - заработать деньги ?
Бульф: золото осени , Соня, я тебя ОБОЖАЮ!!!!! Ты - мой любимый "предпоследний Дон Кихот"!
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: А если серьезно, то народ в детективных агенствах ушлый и работу свою знает. вы дамских детективов начитались? это не будет признано доказательством - даже заказчик не примет такую работу - мало ли какая собака пожевала платочек. и телефонные разговоры, где собаки называются по домашним кличкам ни о чем не говорят. низачет.
Irisha1105: анимамеа пишет: а насчет перевозок животных, то представте себе, есть даже такие родители, которые детей в поездки всякие ненужные, вроди летнего отдыха, отправляют только с сопровождающими А некоторые даже и без сопровождающих, как работник авиакомпании могу подтвердить Детей, начиная с 5 летнего возраста перепоручают заботам авиакомпании, и спокойно так, вот УЖАС, не правда ли ? А вы говорите щенка в другой город отправить нЕлюди прямо какие-то
буба: золото осени пишет: Не может же человек быть жестоким и добрым одновременно? бывают такие люди, я такой человек. я могу быть добрым и очень жестоким человеком..чистосердечное признание смягчает вину..
Ольга(Мишель): Irisha1105 анимамеа Вот и побеседуйте, девушки, между собой. У вас здорово получается.
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Вы еще и психолог по совместительству ? Да. Irisha1105 пишет: Ваше мнение о себе я не спрашивала, А не Вам и отвечала. Irisha1105 пишет: В свою очередь свое мнение о Вас я озвучивать не стану, ибо оно непечатное. Это говорит о Вашей духовной бедности, в миру, хамстве. Irisha1105 пишет: Всегда считала завышенную самооценку лучше заниженной Самооценка должна быть реальной, но на это мало кто способен. Завышенная самооценка и ведет к самолюбованию, тщеславию, кичливости. анимамеа пишет: как вам ситуация видится с вашей посторонней колокольни. Это не посторонняя колокольня, а взгляд не заинтересованных лиц на конфликт. анимамеа пишет: для людей, принадлежащих к одному цеху, Значит и надо было решать это внутри цеха, а не выкладывать на форум и в виде открытой информации. Людям, примеряющим постоянно на себя роль гуру, но в тоже время не умеющим донести мысль ясной говорит о неумении ясно и широко мыслить. Краткость, сестра таланта, а Ваши посты многословны и не информотивны. анимамеа пишет: Irisha1105 пишет: цитата: Бла-бла-бла..вопрос конкретный - ЧТО БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ ? Ну вот конкретно Вы, что бы сделали чтобы доказать свою правоту в подобной ситуации. Пожалуйста, по пунктам. Урфин джюс пишет: цитата: В конце концов пишите в Думу. "если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото"(с). "Бла, бла,бла" на данный момент, это треп владельцев питомников и заводчиков. Вас не устраивает система РКФ, так работайте, ведь никто даже пальцем о палец не стукнул. Вас еще что-то не устраивает, работайте, а не болтайте. Мы, потребители видим пока только злобную и высокомерную болтовню, а воз и ныне там.
Урфин джюс: буба пишет: бывают такие люди, я такой человек. я могу быть добрым и очень жестоким человеком..чистосердечное признание смягчает вину.. Жестокость и милосердие никогда не идут рука об руку. Быть может вы имели ввиду "жесткость". жестокость безжалостность, беспощадность, жестокосердие, бессердечность, бессердечие, бесчеловечность, зверство, изуверство, кровожадность, неистовство, свирепость; ожесточение, озлобление, остервенение; варварство, озверелость, антигуманность, каменность, кошмарность, мучительность, лютость, свирепство, садизм, грозность, немилосердность, нещадность, злобность, живодерство, кровопийство. Словарь русских синонимов.
Ольга(Мишель): Вот знаете, сейчас перечитала стихи, написанные Галиной Косовой.... Вот не верю, совсем не верю, что она подлая воровка, какой выставила ее ОЗ. Человек всегда раскрывается в таких вещах, ее стихи искренние и пронзительные. Хотя бы вот это: Мы словно любим наше горе, Хоть не хотим его принять. И не расстанемся с ним вскоре, Забыв про радость – благодать. Мы упиваемся враждою, Чтоб непременно отомстить. Уж не владеем мы собою, Хоть легче было бы простить. Обиду - камнем, в сердце носим. Её копим, её храним. Но если этот камень сбросим, Поймём: покой неоценим. И увлекаемся обманом, Хоть в результате лжём себе. И в разуме неправдой пьяном, Одни лишь мысли о борьбе. И страх - извечный наш учитель, Давно глаза нам ослепил. Мы думаем, что он - хранитель, А он свободы нас лишил. А ее ославили на весь мир, сожрали с потрохами...
анимамеа: Бульф пишет: Её последний пост, где она Кафку цитирует - в самое яблочко! Нет, ну какая ж умничка! Настоящий знаток "аналогий"! ога. только если это текст, о котором я думаю, то там вроде бы члены некоторой организации оправдывали друг друга во всем, а не пытались помешать мошеничать. так что сдается мне, вы рано обрадовались. у вас - как всегда - проблемки с пониманием смысла печатного текста.
анимамеа: Irisha1105 пишет: А некоторые даже и без сопровождающих, как работник авиакомпании могу подтвердить к зтим - только высшую меру социальной защиты.
Irisha1105: Урфин Джюс пишет: Irisha1105 пишет: цитата: Вы еще и психолог по совместительству ? Да. Чур меня, чур ! Урфин Джюс пишет: Ваше мнение о себе я не спрашивала А не Вам и отвечала. Обсуждать людей за их спиной неприлично вас разве этому в детстве не учили ? Урфин Джюс пишет: Это говорит о Вашей духовной бедности, в миру, хамстве. Что именно говорит о моей духовной бедности ? Мое мнение о Вас ? Урфин Джюс пишет: Самооценка должна быть реальной, но на это мало кто способен. Завышенная самооценка и ведет к самолюбованию, тщеславию, кичливости. Аатлична ! Я предпочитаю самолюбование и тщеславие глупости, никчемности, словоблудию и как это у некоторых самобичеванию и самоуничижению - "ах, Лена, это ты сама во всем виновата". Тщеславие - стремление хорошо выглядеть в глазах окружающих, потребность в подтверждении своего превосходства, иногда сопровождается желанием слышать от других людей лесть. (Википедия) Стремление превосходства над другими, чем оно плохо ? Разве не на этом стремлении замешаны многие человеческие достижения в том же спорте, к примеру ?
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: ее стихи искренние и пронзительные. Хотя бы вот это: вы похоже, нашли душу родную. здесь не место для рецензий, но в этом произведении нужно бы писать не "мы", а "мы с Ольга(Мишель) ". так оно будет всем понятней, никто не подумает, что аффтар всех относит к себе подобным и не пойдет в суд, обидевшись.
Irisha1105: Ольга(Мишель) я всегда знала что самые жестокие люди чрезвычайно сентиментальны. поэтому меня не сильно впечатляют такие стихи, хотя не скрою прочитала с интересом, правда пронзительности особой в них не уловила.
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: здесь не место для рецензий, А Вы, уважаемая учительница, будете указывать, для чего здесь место? Irisha1105 А Косова, по-вашему, самая жестокая?
анимамеа: Урфин джюс пишет: Это не посторонняя колокольня, а взгляд не заинтересованных лиц на конфликт. анимамеа пишет: цитата: для людей, принадлежащих к одному цеху, Значит и надо было решать это внутри цеха, а не выкладывать на форум и в виде открытой информации. это просто по наивности выложили, считая бульдоголиков членами цеха. я так не считаю- заметте. и поэтому не надеюсь, что потребитель и ханжа поймет производителя. он просто так и будет брать щенков бульдога, делая вид перед самим собой, что не знает, откуда берутся дети, но знает, что они должны быть умными, здоровыми и красивыми. требовать от потребителя сформулировать, что он сделал бы на месте производителя того, что он потребляет - наивно и бессмысленно. для того, чтобы попытаться представить, что у тебя могут украсть нечто созданное, нужно создать это самое нечто,которое хоть кому то захочется присвоить. и это все действительно разговоры. представте себе - на форумах именно этим изнимаются. есть время и желание - поговорят, нет -и не надо. заводчики сделают выводы, которые помогут им в дальнейшей работе, потребители почешут за ухом взятых из воздуха любимых французов и пойдут мусолить что то еще. потому что они незаинтересованные лица, понятное дело. им больше никогда френчи не понадобятся. каждому свое.
Irisha1105: Ольга(Мишель) нет, не самая, я ее не знаю и не могу ничего о ней сказать. я говорила о том что сентиментальные и "пронзительные" стихи могут быть написаны очень жестоким человеком и я бы не стала составлять мнение о человеке по его стихам. только и всего.
золото осени: Да, мой милый друг Ириша, я уж по Вашему, заметьте, позволению так, запросто. У меня был прекрасный по экстерьеру кобель, потомок Ляскара, с кучей дипломов и медалей. И я его вязала по просьбе своего клуба. И были очень неплохие щенки, а несколько достойных. И даже поляк одного взял в питомник. Тогда это было круто. Алиментных щенков дарила - сестре, начальнику мужа, друзьям. Когда находила хороших покупателей, с радостью пополняла семейный бюджет. Никакого сиропа и стремления ввысь. Но за судьбой своих алиментных щенков присматривала по мере возможностей. Вязать перестала после гибели девочки от пироплазмоза и потери любимого щенка Филиппа. У 11летней племяшки вырвали поводок и увезли. Кстати, у меня и на Геру облизываются. Он красив, да и крови весьма приличные. Ничего возвышенного, поступлю, как захочу. Не ощущая себя божьим перстом. Удивлю Вас еще. Закончила полугодовые курсы дрессировщика служебных собак, имею диплом и кучу дипломов по ОКД и ЗКС с первым колли финского разведения. И его вязала,.потрясающий был. С первого щенка австрийские сапоги себе купила, дрянь я этакая, меркантильная.
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Вы, уважаемая учительница, будете указывать, для чего здесь место ну, раз вы указываете, то и я смиренно позволю себе. только вот я в ученики кого попало не беру, так что не обессудьте. бог подаст. вам к аффтару душевно и нтеллектуально близкого произведения. она научит, думаю. и будет фсем щастье.
Ольга(Мишель): Irisha1105 А я вот не соглашусь. Именно по стихам можно понять душу человека. Это крайне сжатая форма выражения чувств, и когда они пишутся для себя, в стол, а не по заказу (как текст песни, например, или юбилейный панегирик), то всегда обнажают душу и мысли написавшего. В теме "Стихи" много ее стихов (сорри за тавтологию).
полная версия страницы