Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"
Заюшка: натуська Ясно, просто Вы тут в некоторых вопросах за Ирину высказывались.
Сёма: Когда тебя на весь мир выставляют аферисткой,то как то странно вести себя так как БП.Как никак репутация питомника страдает.Случись бы такая ситуация со мной,я бы выполнила бы требования ОЗ через нотариально заверенный договор с пунктом о возмещении мне морального ущерба,зная,что правда на моей стороне. А потом как пишет virago rare "и результатами размахивал, как победным флагом! " В данной ситуации принцип "презумпция невиновности" как раз играет против обвиняемой стороны.В этой истории должна быть жирная точка,да такая ,после которой никаких вопросов не возникнет к качеству тестов,к лаборатории и т.д.Если конечно БП не собирается"завязать"с плем.работой.Именно ей нужно восстановить своё честное имя,а не ОЗ.Ну покричат,что ОЗ скандалистка и так далее и что?Это отнесут к её личности,но никак не к нечистоплотности в разведении и ведению работы питомника.
Elena O.: А зачем Заброде Комолова -взяла своих собак (бабушек, прабабушек) и щенков помета "М" и сделала тесты?
gnomik: Сёма , RESPECT!!!!!!!!!!!! +100000000000000000
Заюшка: Elena O. щенки помета "М" давно уже не щенки, один из них племенной кобель,уже имеющий потомство, оставлен в питомнике БП. Про суку подробностей не знаю. Плюс, насколько я поняла, собачьи тесты ДНК предполагают наличие мамы и папы, а не бабушек/дедушек, да и то, не особо достоверны, по крайней мере в большинстве лабораторий. Почитайте тему, там все это есть
Musya: натуська, т.е. эти собаки никогда Вам не принадлежали: Сормади Гресси Блюз, Сормади Кассандра, Сормади Риччоли?
Бульф: Зашла сегодня на ДРП и увидела вот это... Вот этот пост - чистой воды бриллиант, жемчужина в навозной куче, - в теме, где еще больше грязи, чем здесь, у нас.. Прочла и просто не смогла не поделиться этим с вами, со всеми, без разрешения автора! Пожалуйста, прочтите это, и, может быть, это заставит некоторых - задуматься, а других - не совершить! Мы легко научились у собак собачиться, и даже превзошли их в этом, почему же мы никак не можем научиться у них любить? Разве это так сложно? 1. ЛЮБОВЬ. Что необходимо человеку на протяжении всей жизни? Конечно любовь. Мечта - всегда живущая рядом с болью. Любить и быть любимой. Я хочу, что бы меня любили не такой, какой представляют меня окружающие, а такой кем Я являюсь на самом деле. Не тебе ли знать кто ты? А будут ли тебя такой любить? Надо обязательно соответствовать образу, или роли, красивой или богатой, умной или особенной. Надо обязательно БЫТЬ. И только животное точно знает кто ты, и кто ты ЕСТЬ. И любит тебя за то, что ты есть. Не многим ты нужен, не многие тебе радуются. Всегда от тебя ждут исполнения, чьих то желаний или новой роли, лучше комичной. Но всегда твоя собака будет счастливой всего лишь от факта твоего существования . Только собака всегда готова видеть твоё предательство, твои слезы, твоё горе, твою боль, ложь, принять жестокость к себе самой и другим, и никогда НЕ РАЗЛЮБИТЬ тебя такой , какая ты есть на самом деле. Может быть, из-за одиночества и желания любви, счастья человек стремится иметь собаку? К огромному сожалению, исходя из моего опыта, профессиональная кинология, профессиональное разведение и любовь к животным не всегда совместимы. Люди, попадающие в водоворот собаководства, не всегда имеют цель, чаще всего они не видят и пути, по которому необходимо будет пройти. 2. ПУТЬ. Для чего все это? Не многие могут ЧЕСТНО ответить на вопрос о целях. Идеал в стандарте , а для кого то просто деньги ? В разведении, а чаще всего люди пытаются обозвать себя именно разведенцами, важно увидеть себя со стороны и не влипнуть в грязь. А она везде. В отношениях с коллегами по породе, на выставках, на собраниях клуба Если есть ЦЕЛЬ , то можно пройти мимо унижений, оскорблений, лжи, откровенной зависти и ненависти. Но есть ли цель? Есть много людей, которые посещают выставки в контексте своей кинологической работы. На их лицах весьма редко можно увидеть искреннюю радость. Счастье есть, но не долгое. Вероятнее всего можно предположить , что негативные эмоции которые получают собаководы и есть оборотная сторона медали в кинологии. Кому то дано оставить свой след в породе , кому то нет. По большому счету это все пустое. Большие достижения в профессиональном разведении собак дорогого стоят. Не только нервов, денег, здоровья, но и моральных сил. Не всем даны силы и мужество пройти своей дорогой и не оказаться совсем на другом пути, совсем у другой цели. 3. ВСЕ ПЛОХИЕ. Крайне редко возможно услышать от коллег по цеху что-то позитивное про других разведенцев в своей породе. Амбиции, жадность к победам, отсутствие видения реальности, приводят людей к хроническому , кинологическому стрессу. Как возможно всегда быть правой, как возможно не ошибиться, как возможно заниматься разведением породы, видя вокруг только то, что у всех все плохо и как то не по твоему ? Вероятно это вечная проблема творческих и не очень творческих людей. А истинное разведение это, безусловно, творчество, основанное на многолетнем опыте и результате его. Легче всего критиковать, легче не замечать и не уважать желания других людей пытающихся тоже что-то создать. Помощь, поддержка, - не жди никогда. Всегда ты получишь удар в спину. Боль. 4. УЧИТЕЛЯ. Интеллигентный кинолог или разведенец. Похоже на то, что это прекрасная мечта или воспоминание о чем-то не из этой жизни. Тоска, по вымирающей породе интеллигентных людей, готовых передать свое умение воспринимать жизнь как-то иначе. Тоска по умению жить и работать с радостью в душе для истинного наслаждения самореализации. Слава богу, такие люди есть. Быть может они не хотят быть на виду и берегут свою жизнь от пустого? Но, у кого же учиться начинающим собаководам? На кинологических курсах уже не научат правильной русской речи, этики в экспертизе, не научат опрятности, не научат философии утонченного восприятия прекрасного, не научат не причинять боль человеку истово любящего своего истинного друга - собаку. На кого равняться, кому подражать? А посему кинологическая система формирует определенную породу людей – собачники! А главный ужас,- они размножаются…… . 5. КРАСОТА. Если твоя любовь к собаке истинна, то какая тебе разница какой у неё хвост, форма головы или ноги? Посмотри в зеркало на себя ….. . Ты совершенна? Она не понимает, почему её выбрали последней из помета. Она не понимает, что она НЕ КРАСИВА. Осталась последней , всех выбрали , а её нет. Но она, тоже достойна любви, потому что не умеет врать, предавать и умеет любить. Больше всего она хочет того же , что и ты, - любви. Разведение, это всегда много боли. Рождаются щенки, и не все они одинаково хороши для выставок. А бывают совсем не красивые, и их долго не покупают. Все же хотят Чемпионов. Устраивать судьбу «гадких утят» весьма нелегко. И всегда много душевной боли. Так о любви. Помнишь о ......... ? ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ, ЧТО БЫ ЕГО ЛЮБИЛИ ТАКИМ КАКОЙ ОН ЕСТЬ? И ПОЧЕМУ В ПРОФФЕСИОНАЛЬНОМ РАЗВЕДЕНИИ очень, чаще всего ЛЮБЯТ ЧЕМПИОНОВ? Это не правда? Я соглашусь, что формы любви к животным различны, но я всегда против нравственной проституции, душевной патологии и не здоровых амбиций в собаководстве. Я не знаю, чему научить собаковода. Надо ли? О разведении знают без исключения всё . Или думают, что знают. Про выставки написано тоже много, хочешь ходи, не хочешь, не ходи. Политика тоже есть везде, не хочешь, будь вне её. Привить желания читать и учиться в среднем возрасте уже сложно. Кинологической литературы много, - выбирай! Нельзя научить иметь совесть, невозможно научить любить. Но для того , что бы понять жизнь четвероногого друга в играх под названием разведение, - попытайся ,влезь в его «шкуру» и остаться счастливой.
анимамеа: Бульф спасибо за копипасту, это действительно жемчужина словоблудия и яркий пример плюрализма в отдельно взятой голове.
Бульф: анимамеа пишет: спасибо за копипасту, это действительно жемчужина словоблудия и яркий пример плюрализма в отдельно взятой голове. анимамеа , пожалуйста. Я, кстати, давно заметила, - всё то, что не умещается в Вашей, отдельно взятой голове (что, так сказать, за гранью Вашего понимания), подвергается резкой критике, практически остракизму! И маленький к Вам психологический такой вопросик - если в чьей-то отдельно взятой голове нет и никогда не было плюрализма, значит ли это, что там всего одна извилина, прямая, как карандаш?
Урфин джюс: Тема себя исчерпала, так уже пройдено много кругов, а консенсуса нет. Я хочу привести маленький пример, быть может он разъснянит мою и аналогичную моей точку зрения. Вы идете по улице и видите, как один ребенок избивает другого. Вы подходите и говорите, что кулаками вопросы не решаются, на что избивающий вам говорит "Он виноват, он сломал мою игрушку". Может виноват, может не виноват, но вас возмущает сам факт избиения. Здесь может быть два пути, попробовать объяснить ребенку, что они должны пойти к родителям и попытаться разобраться с их помощью, если родители не могут разрешить ситуацию, то и они должны обратится далее. Быть может сломанная игрушка стоит очень дорого, быть может один ребенок сам отдал эту игрушку, быть может другой ребенок взял ее без спроса. Вариантов множество. А можно просто пройти мимо, фиг с ним, дети не мои. При обсуждении данного вопроса есть пять сторон. Одна, сторонники ОЗ, вторая сторонники Бушер, третья почти нейтральная, но, считающая, что бить можно, четвертая и вашим и нашим, пятая, это те, кто видит ситуацию снаружи и не являясь ничьим сторонником, считает факт избиения вопрос не решает и виноватого такими методами не найти. К какому выводу приходим? Да снова ни к какому, так как не знаем всю ситуацию, а также к тому, что спорными вопросами должны заниматься профессионалы по этим вопросам.
золото осени: Я полностью согласна с Татьяной Игоревной, тема себя исчерпала. Согласия не достигнуть, это однозначно. Да и простого взаимопонимания тоже. Слишком различный состав толпы. Есть люди отзывчивые, им по-настоящему больно за других. Есть те, для кого цель всегда оправдывает средства. Есть сторонники принципа - ура! пожар! и мы ручки погреем. Ну и те, кому все по барабану, лишь бы найти хоть какой- нибудь "плюрализм" в чужой голове и вдоволь поглумиться. А воз, по сути, и ныне там. Все,.я даже читать эту тему больше не буду. п.с. Бульф, Лена, спасибо за статью. Но ты должна понимать, что бисер метать - дело пустое и неблагодарное.
Бульф: золото осени пишет: Но ты должна понимать, что бисер метать - дело пустое и неблагодарное. Соня, я понимаю... Я и не жду благодарности, я просто очень надеюсь, что далеко не все здесь "свиньи" из пословицы.
Marcel: Урфин джюс пишет: При обсуждении данного вопроса есть пять сторон Стороны три так как обсуждается метод как таковой а не принадлежность к определенной партии сторонников. 1 Не принимающие метод обвинение- суд 2 Допускающие метод обвинение -суд 3 Не понимающие в чем суть дисскуссии. Конценсуса быть не может.Или вы да или вы нет.Вне зависимости от окончания дела.
Buk-L: А можно я тоже историю расскажу. Ну очень захотелось. Я недавно о ней вспомнила, что поделать - посБальзаковский возраст, склероз... Не называя имен... Где-то около 2-х мес назад... Некто А случайно узнает, что у В родились щенки. А знаком лично с В и видел ее собаку из питомника Х, где она является племенной сукой. Ну, А решил посмотреть на щенков на сайте питомника - желание вполне объяснимое. Смотрит и видит, что у мамы щенков куча титулов - чемпионских, разных стран... А слегка прибалдел, но порадовался за знакомую собаку - надо же, как удалось ее раскрутить! Респект и хозяйке и заводчице! А потом про это благополучно забыл... А некоторое время спустя А опять зашел на сайт того же питомника и - О, Боже... что же такое.... Какая-то злая кудесница волшебной палочкой уничтожила все титулы племенной собачки! Остались только - ЮЧ и чемпион НКП , к сожалению....
Marcel: Buk-L пишет: злая кудесница волшебной В таком случае А звонит В и выясняет ситуацию.Они ведь лично знакомы.
Buk-L: Marcel , а на фига это выяснять А. Все уничтожено - я не я , лошадь не моя. Думаю, более поздняя информация и более верная. А потом, А только из любопытства и личной симпатии к В интересовался этим пометом. Щенки давно проданы, как дети супер чемпиона и новые владельцы, думаю, ни сном, ни духом не догадываются, что мама всего лишь ЮЧ и чемпион НКП Marcel, в данном случае речь идет о незаконном присвоении титулов, где-то так....
Marcel: Buk-L пишет: на фига это выяснять А У меня сука выставлялась и ей нужно было всего одно очко до закрытия чемпиона.Взяли,закрыли,прислали официальное фото с выставки с судьей. Почти год спустя я пошла на вебсайт АКС по другому вопросу и смотрю а она без титула.Выяснилось что прощиталась и хендлер и ринговочная бригада.Хорошо что мы ее довыставляли.А если бы не смогли (например ухо повредилось,глаз выкололи)? пришлось бы мне снимать титул с вебсайта и кто то бы подумал что я нечестный человек.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: если бы не смогли (например ухо повредилось,глаз выкололи)? пришлось бы мне снимать титул с вебсайта Странно Вы пишите о собственной собаке Получается, в таком случае Вам было бы жаль лишь того, что не "довыставляли".
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: что не "довыставляли". да нет,того что была бы вруньей в глазах людей.Не всем это обьяснишь как это случилось. А то что она не была бы чемпионом так и что.
Buk-L: Marcel , поясню еще раз. Даже если бы А, позвонил В и спросил, что такое, куда делись титулы, то В наверняка бы ответил: "Ты что, дорогой, тебе это показалось, ничего такого не было, не было написано, что собака чемпион Балканских стран и пол-Европы, ты, видимо, был после вчерашнего..." Ну, что-то в этом роде.... Как-то я в этом уверена, уж не обесуддьте...
Marcel: Buk-L пишет: поясню еще раз ну тогда вы наверняка имеете ввиду конкретного человека.
Урфин джюс: Marcel пишет: и кто то бы подумал что я нечестный человек. А мог не только подумать, но выступить с обвинениями в мошенничестве и с требованиями проверить всех Ваших собак и по таким пунктам и там, где он назначит. И не дай бог Вам пойти своем путем и собирать доказательства так, как вы считаете нужным, тогда вас предадут анафеме. Надеюсь, что вы читали "Идиот" Достоевского. Князь Мышкин действительно идиот?
Buk-L: Marcel пишет: ну тогда вы наверняка имеете ввиду конкретного человека. Совершенно верно, конкретного человека, но не могу называть имен, потому как А скриншоты не делал, а без них все это недоказуемо... Но факт такой был....
Marcel: Урфин джюс пишет: мог не только подумать, но выступить с обвинениями И тогда бы я предоставила имеющиеся у меня сведения по спорному вопросу.И тому человеку было бы ну очень плохо.С подобными обвинениями даже по мелкому казалось для кого то вопросу, относятся весьма серьезно, потому что последствия могут быть катастрофические.
Marcel: Урфин джюс пишет: обсуждении данного вопроса есть пять сторон Опять повторюсь: есть согласные ,не согласные и те которые не понимают сути этой беседы.
Кира: Marcel пишет: Опять повторюсь: есть согласные ,не согласные и те которые не понимают сути этой беседы А еще есть те, которые не видят разницы между "обвинять" и "клеветать"
Урфин джюс: Marcel пишет: И тогда бы я предоставила имеющиеся у меня сведения по спорному вопросу.И тому человеку было бы ну очень плохо Ну, это еще бабушка на двое сказала. Обвинения читают все, а вот если будет опровержение, то его увидят не все. Даже если вы ни в чем и не виноваты, а большинство скажет, что дыма без огня не бывает. Marcel пишет: Урфин джюс пишет: цитата: При обсуждении данного вопроса есть пять сторон Стороны три так как обсуждается метод как таковой а не принадлежность к определенной партии сторонников. На самом деле, сторон,то-есть мнений еще больше, так как сколько людей, столько и мнений. Marcel пишет: Опять повторюсь: есть согласные ,не согласные и те которые не понимают сути этой беседы. Согласные и не согласные с чем? Давайте разложим по полочкам. Нет Оз и Б, есть просто люди. Вопрос. Можно ли одному человеку, обвинять другого не имея фактов и доказательств, а только предполагая, что он мог это совершить? Обвинять публично. 1.Да. 2.Нет 3.Да, взависимости от обстоятельств и авторитета обвинителя. Мой ответ "Нет" Кира пишет: А еще есть те, которые не видят разницы между "обвинять" и "клеветать" Обвинение, у которого нет доказательсв может быть и клеветой. Мы этого не знаем.
Marcel: Урфин джюс пишет: Согласные и не согласные с чем? Marcel пишет: 1 Не принимающие метод обвинение- суд 2 Допускающие метод обвинение -суд
буба: Урфин джюс пишет: Вопрос. Можно ли одному человеку, обвинять другого не имея фактов и доказательств, а только предполагая, что он мог это совершить? Обвинять публично. 1.Да. 2.Нет 3.Да, взависимости от обстоятельств и авторитета обвинителя. Если человек располагает определенными док-вами, то да. Ну пойдя в суд, и до самого разбирательства в суде, все равно появится запись в делах судебных, Что Б обвиняет А, в том то и том то...и только в назначенный день и час состоится слушание, и не факт, что будет длиться оно не один день, и все это время А будет доказывать, что он не верблюд. И только спустя какое то время судья огласит свой приговор, хватило ли доказательств Б, или А предоставил суду более веские док-ва... Это если совсем просто.
Marcel: Marcel пишет: Обвинения читают все, а вот если будет опровержение, то его увидят не все ????? Урфин джюс пишет: сколько людей, столько и мнений. Мнений по этому вопросу может быть только два. Урфин джюс пишет: может быть и клеветой Человек в здравом уме не будет выступать с обвинениями если у него есть сомнения по этому вопросу.
Урфин джюс: Урфин джюс пишет: Вопрос. Можно ли одному человеку, обвинять другого не имея фактов и доказательств, а только предполагая, что он мог это совершить? буба пишет: Если человек располагает определенными док-вами, то да. Вот в принципе и ответ и Ваше "Да", совпадает с моим "Нет". Marcel пишет: Marcel пишет: цитата: 1 Не принимающие метод обвинение- суд 2 Допускающие метод обвинение -суд Расшифруйте Христа ради, а то ведь моя дешифровка Вас не устроит. Marcel пишет: Marcel пишет: цитата: Обвинения читают все, а вот если будет опровержение, то его увидят не все ????? Да, именно так, вне зависимости от места проживания и национальности. Такова человеческая суть. Marcel пишет: Человек в здравом уме не будет выступать с обвинениями если у него есть сомнения по этому вопросу. На данном этапе все обвинение состоит из сомнений и предположений.
анимамеа: Бульф пишет: И маленький к Вам психологический такой вопросик - если в чьей-то отдельно взятой голове нет и никогда не было плюрализма, значит ли это, что там всего одна извилина, прямая, как карандаш? плюрализм в отдельно взятой голове - опасный предвестник шизофрении, если он там появился - пора бежать к врачу. у вас это не психологический вопросик, а самотестирование. если вы не способны воспринять написанное, то... на самом деле это не то, не бойтесь. у вас обычная алексия, отсюда и неспособность видеть передергивания и логические противоречия в написанном тексте. совершенно не исключено, что вы их различаете в быту и в устной речи. с написанной - не сложилось. бывает. для здоровья не опасно вроде. без всякой подковырки спрашиваю: с какой целью этот пост был перенесен с некой помойки в тему о высокой морали дискутирующих о высокой морали: показать, что специалистов по этике, не способных рассуждать этично и логично, везде полно или с какой другой?
буба: Урфин джюс пишет: На данном этапе все обвинение состоит из сомнений и предположений. так в этом и суть, что есть определенные сомнения и предположения, и эти самые сомнения предложили опровергнуть или или подтвердить. И для того что бы это сделать, надо сделать то и это, и не потому что так кто то хочет, а для себя, только для себя родной, что бы ни у кого в следующий раз, даже и мысли такой не родилось. Но в первую очередь для себя.
Кира: Урфин джюс пишет: На данном этапе все обвинение состоит из сомнений и предположений. "обвинять" в русском языке означает "считать виновым в чем-нибудь" клевета, соответственно, ложные сведения, а клеветать - распространять эти сведения. Я не вижу тождества. Тем более, что правдивость обвиняющей стороны проверить раз плюнуть. И эта сторона сама устроила возможность публично убедиться есть ли почва в ее притязаниях. Публично предъвила обвинения и готова к публичному результату. Меня умиляют рассуждения о том, имела ли ОЗ моральное право публично овучивать претензии. Имела и имеет. По одной простой причине - при прозрачности экспертизы и необснованности ее претензий она понесет такое же публичное порицание. Всё.
Urra: Кира, это Вы? http://www.tehnoman.ru/ndyuiw/viewtopic.php?t=13908&sid=c72bc33fa73e5d63cdb68cffb29fcaf1 Мне очень понравился ответ магазина. В другой теме Кира пишет: На сегодняшний день собака это имущество. И если это имущество передано новому владельцу и все денежные расчеты произведены, то никто мне не сможет продиктовать, что делать мне с моим имуществом. Захочу - повяжу бульдога с пуделем, захочу не повяжу ни с кем, захочу и безболезненно усыплю или темной ночью котлет наделаю. Потому что это целиком и полностью моя собственность, а остальное лирика. Собаки И.Комоловой - ее "имущество", но в данной теме Ваша точка зрения прямо противоположна. Marcel, ничего личного, мы не знакомы, но удовлетворите мое любопытство - чем продиктовано Ваше столь активное участие в теме? Вы зарегистрированы давно, живете далеко от Москвы, почти не писали совсем ранее, фотоальбома у Вас нет, а собаки есть? Разумеется, отвечать совершенно необязательно - я-то от Вас требовать ничего не вправе.
Урфин джюс: буба пишет: так в этом и суть, что есть определенные сомнения и предположения, и эти самые сомнения предложили опровергнуть или или подтвердить Тема называется "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве " Это не опровергнуть или подтвердить, а обвинить.И не предложить подтвердить или опровергнуть, а заставить, надавить, выставить условия на что частное лицо права не имеет. Кира пишет: "обвинять" в русском языке означает "считать виновым в чем-нибудь" клевета, соответственно, ложные сведения, а клеветать - распространять эти сведения. Я не вижу тождества. Эх, Кира, Кира, да неужели вы не понимаете, что я Вам сейчас накидаю кучу цитат, где слово "обвинение" будет выглядеть именно так,как оно в этом деле выглядит. Даю ссылкой, на досуге почитаете, у меня форум не работает и не могу пользоваться никакими функциями. http://www.ubrus.org/dictionary-units/?id=20181 Кира пишет: Меня умиляют рассуждения о том, имела ли ОЗ моральное право публично озвучивать претензии. Имела и имеет. Претензии? Назвать мошенницей и воровкой, это претензии? Вы же юрист и для Вас не должны существовать ОЗ и Б, а должен существовать только прецедент обвинения без доказательства. Нет ОЗ и Б, есть два человека, которых вы не знаете и в глаза не видели, исходите их этого. Все, я устала, мир изменился и в нем действительно у каждого своя правда в соответствии с его субъективным видением мира. В моем мире, обвинять в чем-то не имея фактов. а потому что кажется и третьи лица сказали всегда было не комильфо, в Вашем по другому. Все, на мусорном бачке скакать и биться головой об стену не буду, жизнь все сама расставит по своим местам, научит и накажет. Я не имею ввиду спорящие питомники, я имею ввиду головы.
Кира: Urra пишет: Кира, это Вы? Каюсь! Это я! Вы меня погуглили. Польщена. Мне тоже понравился ответ магазина :) И в особености то, что у меня блох нет :))) Оказывается и отпугиватели были мне не нужны!!! Urra пишет: Собаки И.Комоловой - ее "имущество", но в данной теме Ваша точка зрения прямо противоположна Почему противоположна? Ведь никто не оспаривал имущественных прав И.Комоловой. Как мне кажется суть спора в чистоплотности лица, как заводчика и фальсификации племенной документации.
Кира: Урфин джюс пишет: Эх, Кира, Кира, да неужели вы не понимаете, что я Вам сейчас накидаю кучу цитат, где слово "обвинение" будет выглядеть именно так,как оно в этом деле выглядит. Не надо кидать кучу цитат где слово будет "выглядеть". Слово означает лишь то, что оно означает. Урфин джюс пишет: Вы же юрист и для Вас не должны существовать ОЗ и Б, а должен существовать только прецедент обвинения без доказательства Почему бе доказательства? У обвинения есть убежденность, основанная на определенной информации, анализе этой информации. Обвинение адресное. И адресовано конкретному лицу. А не Василисе Прекрасной или Ивану-царевичу, у котрых в питомнике есть пометы такого же возраста и окраса. Если сторона обвинения заблуждается, мы все дружно это узнаем.
Urra: Кира, спор разрешен в рамках данной темы быть не может. Чистоплотность кого-либо прениями неучаствующих сторон выяснить не удастся, увы. В приведенных мной Ваших словах - ключевое, это "никто мне не сможет продиктовать, что делать мне с моим имуществом", с чем я совершенно согласен. Кстати, у меня есть собака БУШЕР ПЛЮС ХИП ХИП ХОУРЕЙ. Его мама - БУШЕР ПЛЮС ГНОМИК. Если кого интересуют его типирование - милости просим... куда подальше! Единственный человек в мире к просьбе которого я бы прислушался - это Ирина Комолова.
Buk-L: Urra пишет: Собаки И.Комоловой - ее "имущество" Ну и что? Предлагают на халяву сделать полное обследование имущества. Причем, на своем сайте они делают ударение, что проводят постоянное тестирование, а что ж сейчас отказываются? Не логично получается.... К производителям мы относим французских бульдогов уже задействованных в нашей программе разведения, либо планируемых к этому. В своем отборе производителей мы уделяем самое высокое значение накоплению интересных кровей, экстерьеру, характеру и тестам здоровья. В последнее время практически все французские бульдоги, используются нами в разведении только после получения результатов теста по след показателям: - сердце, - позвоночник, - пателла (patella) На основании полученных результатов мы можем более четко и уверенно планировать свое разведение с учетом здоровья будущих потомков. Каждый из производителей успешно прошел проверки/тесты здоровья. Проверки/тесты здоровья в нашем питомнике проводятся с 2006 года.
Кира: Urra пишет: В приведенных мной Ваших словах - ключевое, это "никто мне не сможет продиктовать, что делать мне с моим имуществом", с чем я совершенно согласен. если я правильно помню цитируемые слова относились к договору купли-продажи щенка без условий (в смысле без рассрочки, продажи под помет и т.п.). Это возможно было о том, что после оплаты покупки заводчик не может никак заставить владельцев принимать участие в выставках, вязаться с определенной парой или кормить собаку только черной икрой. Как эта цитата раскрывает мою непоследовательность?? Намекаете, что нельзя завтавить сдать анализы? Конечно нельзя! Это исключительно добрая воля владельцы собак, а уклонение от экспертизы толкуется однозначно.
Urra: Buk-L, надеюсь это не прозвучит слишком грубо: давайте я "на халяву" проведу Вам гинекологическое обследование? Предварительно рассказав окружающим про все Ваши проблемы, которые я предположу на основании информации от третьих лиц, проиллюстрировав их фотографиями. Ежели мои предварительные диагнозы не подтвердятся - посыплю голову пеплом... немного... потом... Тысячу раз прошу меня простить, но почему нет? И не важно, что у меня нет медицинского образования.
Buk-L: Urra пишет: : давайте я "на халяву" проведу Вам гинекологическое обследование? А разве ОЗ сама собиралась проводить тестирование? Предлагается, если я не ошибаюсь, определенный регламент. Что касается меня лично и Вашего примера... Если бы мое обследование могло решить какую-то серьезную проблему, типа, я заразила кого-то венерическим заболеванием, а я этого не делала, то пошла бы на обследования без сомнения. А если бы не подтвердились обвинения, то подала бы на Вас в суд за моральный ущерб.
Урфин джюс: Кира пишет: У обвинения есть убежденность, основанная на определенной информации, анализе этой информации А я обвиняю короля Филиппа, что он не хочет признать меня своей дочерью. Во-первых, я на него очень похожа.Третьи лица говорят., что он тайно посещал Петербург, тогда Ленинград. Моя мама всегда скрывала этот краткосрочный роман. Я написала про это в газету и отправила в Англию, с требованием, чтобы был проведен тест на подтверждение отцовства. Вы представляете, он отказался, а я уже и лабораторией во Франции договорилась и согласна все оплатить. Теперь я точно знаю, что он мой папа, так как отказ от тестирования подтвердил мои предположения.
Irisha1105: Бульф пишет: И маленький к Вам психологический такой вопросик - если в чьей-то отдельно взятой голове нет и никогда не было плюрализма, значит ли это, что там всего одна извилина, прямая, как карандаш? анимамея если честно, то у меня есть ответ на этот вопрос (хоть он и не мне адресован). только боюсь, что меня за него забанят.
Кира: Давайте воздершимся от гинекологических осмотров... мне кажется уместней другой пример. А говорит В "Вы знаете, у меня угнали машину, а ваш автомобиль очень похож на мой. Вот у меня ПТС, давайте посмотрим номер двигателя?" В - Нет, это моя машина, я ее сам собрал А - Ну как же! Вот даже обезьянка на заднем стекла приклеена мной. И фару эту я менял и вот краской испачкал. А это на крыше вмятина от ветки, упавшей во время бури в 2008 году. И знакомый говорил, что у вас машина появилась после того как угнали мою. Давайте со свидетелями посмотрим номер двигателя. В не показывает номер, а идет к С попросит взгянуть на номер. и потом сообщает А, что С номер смотрел. Машина моя. А спрашивает у С - ну как? моя машина? какой номер? С - откуда я знаю какой номер, В просто попросил меня посмотреть читается ли номер. А снова просит В посмотреть на номер вместе со всеми жителями двора и соседней улицы. Для того, что бы четко увидеть номер А даже купил фонарик и уайт-спирит, что бы протереть номер и четко все рассмотреть. Но В молчит
virago rare: Урфин джюс пишет: Эх, Кира, Кира, да неужели вы не понимаете, Эх, Татьяна Игоревна, Татьяна Игоревна, очень жаль, что Вы не понимаете, что Бушер, ну ни граммулечки не достойна, ни только Вашей пламенной защиты, а даже простого "нейтрального" слова! Очень прискорбно, но Вы защищаете человека, мало чем отличающегося от бормотовой! Почему так???? Ну можно предположить, либо она Вам "лапши на уши" в ЛС навешала, а что ещё хуже, посулила щенка с "отменным" здоровьем, вот только увы, уж не раз мы слышали (почитывали) пламенные и страстные речи Комоловой, что дескать собаки её разведения, совершенно не страдают аллергией, но видели, даже на этом форуме, бульдожика её разведения, который страдал ужасающей аллергией, а вот эти "бодрые" обещания - " в нашем питомнике щенки только шоу класса!" Ага! Ага! Правда в питомнике нет ни одного интер.чемпиона, но ничего, Комолова утверждает, что наличие титулов не говорит о красоте собаки! Та ясен пень, о красоте собаки говорит только их заводчик, а выставки, они ж для лохов ушастых, да и эксперты - придурок на придурке! Вот только почему ж Комолова носится по выставкам с завидной частотой???? Ну да, Заброда в резкой форме выдвинула свои обвинения, но вот я, точно знаю, почему именно в такой форме, да потому как на другие, более "корректные" обвинения, Комолова даже бы ухом не повела, лично на себе испытала! Урфин джюс пишет: мир изменился и в нем действительно у каждого своя правда в соответствии с его субъективным видением мира. Да не изменился мир, все по - прежнему, мошенники, воры, очковтиратели и интриганы - на своих, всё так же делают своё "черное" дело, а другие - честные и порядочные люди, всё так же готовы обманываться! Пушкин С.А., ну который наше фсё, сто раз гений, в Вашем случае - " Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" Urra пишет: Собаки И.Комоловой - ее "имущество", Ну, ну! Комоловой взять чужое и сделать его "своим имуществом", что чихнуть! Плавали - знаем! Р.S. Это я ещё не разозлилась!!!!!!!
Ольга(Мишель): Кира пишет: А говорит В "Вы знаете, у меня угнали машину, а ваш автомобиль очень похож на мой. Вот у меня ПТС, давайте посмотрим номер двигателя?" В - Нет, это моя машина, я ее сам собрал А - Ну как же! Вот даже обезьянка на заднем стекла приклеена мной. И фару эту я менял и вот краской испачкал. А это на крыше вмятина от ветки, упавшей во время бури в 2008 году. И знакомый говорил, что у вас машина появилась после того как угнали мою. Давайте со свидетелями посмотрим номер двигателя. В не показывает номер, а идет к С попросит взгянуть на номер. и потом сообщает А, что С номер смотрел. Машина моя. А спрашивает у С - ну как? моя машина? какой номер? С - откуда я знаю какой номер, В просто попросил меня посмотреть читается ли номер. А снова просит В посмотреть на номер вместе со всеми жителями двора и соседней улицы. Для того, что бы четко увидеть номер А даже купил фонарик и уайт-спирит, что бы протереть номер и четко все рассмотреть. Но В молчит Романы писать не пробовали? Диалоги уж больно хороши
Кира: Урфин джюс пишет: А я обвиняю короля Филиппа, что он не хочет признать меня своей дочерью. Во-первых, я на него очень похожа.Третьи лица говорят., что он тайно посещал Петербург, тогда Ленинград. Моя мама всегда скрывала этот краткосрочный роман. Я написала про это в газету и отправила в Англию, с требованием, чтобы был проведен тест на подтверждение отцовства. Вы представляете, он отказался, а я уже и лабораторией во Франции договорилась и согласна все оплатить. Теперь я точно знаю, что он мой папа, так как отказ от тестирования подтвердил мои предположения. Я вам очень сочувствую! Представляю как это удар! Так можно заработать психологическую травму. Вы можете обратиться в суд. Благо именно этот пример регулируется законодательством и нашей страны, и страны, которой правит Ваш отец, а не только правилами общественной организации. И международными нормами права. Суд может обязать даже короля. Хорошо бы за время судебного разбирательства Ваш папаша не умер от переживаний и позора. Но если вдруг… Опять же можно будет попросить суд провести эксгумацию. И тогда Вы станете принцессой. Хотя можно еще пойти войной на королевство отца. Захватить страну и сместить его с трона. Тем более, что деревянная армия у Вас, судя по нику, должна быть. В любом случае.. Берегите себя! И знайте - российские бульдоголики за Вас переживают!
Urra: Когда мой старший пес был совсем маленький на прогулке к нам подбежала девочка-подросток в начальной стадии полового созревания и начала истерично вопить на всю улицу, что это не моя собака. Что она знает настоящего владельца и это не я. Как поступить? Стукнуть - нельзя бить ребенка, даже придурошного. Убежать? Взрослому мужику - несолидно. Спросить про клеймо, а потом гордо его назвать? Так публика вокруг меняется, а девочка каждому следующему сама теперь его прокричит, ибо запомнит. В результате несколько кварталов шел молча, но если бы я все же не выдержал, то девочка замолчала бы как минимум надолго. Но плохо было бы мне, в конечном итоге. Тема исчерпана. Кто-то ждет тестов, кто-то уже заранее объявил, что никакой результат не устроит.
Urra: Buk-L пишет: то подала бы на Вас в суд за моральный ущерб и выиграли бы, но получили бы такой шлейф в восприятии Вашего имени посторонними "ах, это та самая, которая всех... или ее... не помню, но лучше с ней дела не иметь".
Урфин джюс: virago rare Наташа, посмотрите моими глазами. Для меня нет ни Комоловой, ни Заброды, для меня есть только два неизвестных мне человека и один обвиняет другого без фактов, без свидетелей, которые могут подтвердить обвинение. Вы смотрите изнутри, а я издалека, снаружи. Вполне может быть виновата Комолова, я защищаю не ее. я защищаю право любого человека не быть оговоренным без фактов. Кира пишет: Представляю как это удар! Это точно. Вот и решила пойти в суд,так правды не добиться. Кира пишет: А говорит В "Вы знаете, у меня угнали машину, а ваш автомобиль очень похож на мой. Вот у меня ПТС, давайте посмотрим номер двигателя?" В говорит "Да ради бога, заявляйте в милицию, пусть проводят экспертизу" А говорит "Да ради бога, только пойдем в отделение милиции в N, я уже все оплатил, там милиционеры компетентнее" В говорит" Машина моя и поеду туда, куда мне удобнее" ну и т.д.
Кира: Ольга(Мишель) пишет: Романы писать не пробовали? Диалоги уж больно хороши Вы как профи считаете, что стоит попробовать! То что я пишу как-то без диалогов. Сухие не очень интересные тексты. Разве что уважаемую Бульф заинтересуют. Ну какой же день сегодня! Меня и гуглили, и комплимент сделали. Кстати, Ольга, ваши романы я читала. Мне больше понравилась Маленькая балерина. А в Украденной памяти концовка смутила.
Buk-L: virago rare пишет: Правда в питомнике нет ни одного интер.чемпиона, но ничего, Наташ, а ты уверена? Я не очень в курсе когда дают интерчемпиона, но опять же на сайте вот такие данные. Юный Чемпион НКП 2 х Чемпион НКП Чемпион России Чемпион Литвы Чемпион Латвии Чемпион Монтенегро Чемпион Македонии Чемпион Болгарии Чемпион Молдавии Adriatiki Cup Winner 2011 Чемпион Балканских стран Кандидат в Интерчемионы ГРАНД ЧЕМПИОН Юный Чемпион Белорусь 2 x Юный Чемпион НКП Юный Чемпион России Чемпион России 3 х Чемпион НКП Чемпион Литвы Чемпион Монтенегро Чемпион Македонии Чемпион Болгарии Чемпион Молдавии Adriatiki Cup Winner 2011 Чемпион Балканских стран Кандидат в Интерчемпионы ГРАНД ЧЕМПИОН Юный Чемпион НКП Юный Чемпион России Чемпион Национального клуба Чемпион Монтенегро Чемпион Македонии Чемпион Болгарии Чемпион Молдавии Чемпион Балканских стран Неужели с такими титулами и не интерчемпионы?
Кира: Урфин джюс я уже говорила, и повторю. У нас нет статьи за подделку собачьих родословных. Я все пыталась добиться с чем Вы предлагаете идти в суд. Но ни Вы ни Бульф так и не признались.
Кира: Урфин джюс пишет: В говорит "Да ради бога, заявляйте в милицию, пусть проводят экспертизу" А говорит "Да ради бога, только пойдем в отделение милиции в N, я уже все оплатил, там милиционеры компетентнее" В говорит" Машина моя и поеду туда, куда мне удобнее" ну и т.д. В тот-то и дело! за угон статья есть, а за фальсификацию родословных нету.
Ольга(Мишель): Кира пишет: Вы как профи считаете, что стоит попробовать Конечно, попробуйте А на добром слове спасибо
Urra: Тема бесконечно ходит по кругу. Продолжит ходить и после тестов. И после новых тестов, если они будут. Пока участники не начнут отваливаться от скуки. Позиции объявлены, ярлыки оппонентам развешаны, согласия нет, а истины выявлено здесь быть не может. Меня изумляет другое - этот финал был предсказуем и абсолютно точно известен уже в момент создания пресловутой темы. Не проще было разместить не ссылку, а копипаст статьи и разрешить под ней сбор подписей, причем только "за".
virago rare: Buk-L пишет: Наташ, а ты уверена? Люд! А ты чего читать разучилась???? Buk-L пишет: Кандидат в Интерчемпионы Buk-L пишет: Кандидат в Интерчемионы Чемпионом Молдавии, Болгарии, Македонии можно стать получив один САС (выиграть класс) в перечисленных странах, а для получения интер. чемпиона нужно иметь 4 САСIВ в разных регионах, ( САСIВ - стать либо "лучшая сука" , либо "лучший кобель") и между 3 - им и 4- тым САСIВ должно пройти не менее 1 года и 1 мес. Кандидат в интер. чемпионы - от 1 САСIВ до 3- х! А главное помните - не титулы говорят о красоте собаки! КонеШно можно закрыть многострадального интера 50 - ю выставками с огромным трудом попасть таки на 4 - х экспертов не придурков, а можно как собачки - уроды, в этих странах скромно получить 3 САСIВ и ровно через год и один месяц, так же скромно получить четвертый и в итоге закрыть интера 4 - мя выставками! Кто - то помнится тут вещал о конкуренции???? Ага! Конечно Заброде трагически необходимо "устранить" конкурента Бушер, только вот беда - то, у Заброды в питомнике есть собака - дважды чемпион Европы и чемпион Мира! Просто жуть, как надо "устранить"! Самое противное, просто таки до отвращения, что на данном форуме Бушер - ни гу - гу, просто - рот на замок, а на других, под разными никами продолжает пакостничать! Как говорит уважаемая мною Урфин джюс, стиль изложения - до боли знакомый!
Buk-L: Urra пишет: и выиграли бы, но получили бы такой шлейф в восприятии Вашего имени посторонними "ах, это та самая, которая всех... или ее... не помню, но лучше с ней дела не иметь". Ведь не поверите, а меня это ну совершенно не волнует. Для меня главное согласие и уверенность в себе самой, а не что обо мне думают посторонние. Может потому, что уже вышла из возраста, когда важнее мнение окружающих ничего нет. Urra пишет: Меня изумляет другое - этот финал был предсказуем и абсолютно точно известен уже в момент создания пресловутой темы. А чего удивляться - истец в этом уверен на 100%. Осталось убедить нас всех.
буба: Урфин джюс пишет: Тема называется "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве " Это не опровергнуть или подтвердить, а обвинить. Тему назвал модератор...С другой стороны как бы по вашему это называлась в суде - Предположительно - один обманщик - второй клеветник...Давайте переименуем тему и назовем - Зон Мирекл подразумевает Бушер плюс в обмане- что это меняет, вторая сторона бежит делать тест... Кстати где то с месяц назад на "песике" в теме бульдожиристов, Одна сторона доказывала другой, что те титулы которые указали после определенных выставок - мягко сказано не верны, - virago rare пишет: Чемпионом Молдавии, Болгарии, Македонии именно об этих титулах и шла речь..
virago rare: Urra пишет: а истины выявлено здесь быть не может. Здесь - нет, но как же быть, если "обвиняемая" молчит как ледяная глыба, но не понятно зачем, тихонько, тайно, побежала и сделала в какой - то лаборатории, какие - то тесты, неизвестно каким собакам и "фиг - вам" кому их покажет! Славно!!!! Urra пишет: Позиции объявлены, ярлыки оппонентам развешаны, Если бы!!! Обе стороны конечно увешаны разнообразными "ярлыками" словно новогодние елки, а толку??? И "финал" вовсе не "предсказуем", но вот лично я, так тихо надеюсь, что может и доживу до "финала", но как - то сильно сомневаюсь, что "обвиняемая" сторона сделает тесты в независимой лаборатории!
Marcel: Урфин джюс пишет: В говорит" Машина моя и поеду туда, куда мне удобнее" A говорит "Вот и ладненько.Списочек возьмите что надо посмотреть " В сообщил что ходил на экспертизу.Надо ждать три недели. Тут оказывается что в том районе экспертизу делают только вечерами и в тот день не было электричества.Ничего,мы себя успокаиваем.Наверное у них генератор есть.Так как мы то понимаем там фонариком не обойтись.Нужен прожектор.
Marcel: Buk-L пишет: обследование могло решить какую-то серьезную проблему,... то пошла бы на обследования без сомнения. А если бы не подтвердились обвинения, то подала бы на Вас в суд за моральный ущерб. Urra пишет: и выиграли бы, но получили бы такой шлейф А какой шлейф получили бы вы? Или вас это не интересует? Тем более что у вас была возможность "прокрутить" этот сценарий в голове, прежде чем принять такое решение.
Бульф: Кира пишет: Разве что уважаемую Бульф заинтересуют. Боюсь, что нет, уже не заинтересуют. Потому как "уважаемой Бульф" смертельно надоело читать этот "бред сивой кобылы" в нескольких частях. Пословица "Ты мне про Фому, а я тебе - про Ерёму" очень слабенько отражает то, что здесь уже который день происходит. И обсуждать судебные перспективы Заброды у меня нет ни малейшего желания, тем более консультировать по правовым вопросам. Вертится у меня на языке еще одна пословица, как нельзя лучше подходящая к обеим нашим героиням, но я её озвучивать не буду, потому как понимаю - это уже порочащая информация, а во всем мире опубликованная порочащая кого-либо информация называется клеветой, как бы ни старались уважаемые (и не очень) оппоненты доказать обратное. Мне всегда казалось, что очень трудно доказывать, что "черное" - это "белое". Оказалось, нет, как раз - легче легкого! Сама тема и количество участников в ней, успешно решающих задачу, это доказывает. Только я не хочу, чтобы мне это доказывали! Я не хочу и не буду считать "черное" - "белым", мне мои убеждения, мой образ жизни и воспитание этого не позволяют! А потому я со своей стороны ставлю в теме жирную точку. Но напоследок, всё ж, не удержусь, и приведу одну цитату - она как нельзя лучше отражает и мою точку зрения: тема себя исчерпала. Согласия не достигнуть, это однозначно. Да и простого взаимопонимания тоже. Слишком различный состав толпы. Есть люди отзывчивые, им по-настоящему больно за других. Есть те, для кого цель всегда оправдывает средства. Есть сторонники принципа - ура! пожар! и мы ручки погреем. Ну и те, кому все по барабану, лишь бы найти хоть какой- нибудь "плюрализм" в чужой голове и вдоволь поглумиться. А воз, по сути, и ныне там.
буба: Бульф пишет: И обсуждать судебные перспективы Заброды у меня нет ни малейшего желания, тем более консультировать по правовым вопросам. предвзятость.... Бульф пишет: а во всем мире опубликованная порочащая кого-либо информация называется клеветой, как бы ни старались уважаемые (и не очень) оппоненты доказать обратное. 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, не доказано, что информация ложная, доказать это может только Б,П.
virago rare: Бульф ! Ох и "налила воды" - не выплыть, но захлебнуться - запросто можно! Вот эта цитата, тобой приведенная, из той же серии, больше похожа на веером разбросанные по прилавку ярлыки, короче, найди свой ярлык себе сам, повесь и носи, потому как выбор богат! Вот на какого .... скажите мне, выискивать "плюрализм" в чужих головах и ещё и глумиться????? Цветовые ассоциации вообще ни к месту, поскольку дальтоников - пруд пруди + граждан с очень плохим зДрениЁм! В одном ты "торжественно" права, тема и сам конфликт превратился в настоящий "бред сивой кобылы", чего собственно и выжидала Бушер, промолчав почти всю "первую" тему + продолжения! А всё бы решилось очень просто, если бы..... "обвиняемая", уверенная в своей правоте и честности, согласилась бы провести тесты, ну не хочет во Франции, так выбери лабораторию в любой другой стране, ткни пальчиком в глобус! Совершенно права Сёма!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сёма пишет: Когда тебя на весь мир выставляют аферисткой,то как то странно вести себя так как БП.Как никак репутация питомника страдает.Случись бы такая ситуация со мной,я бы выполнила бы требования ОЗ через нотариально заверенный договор с пунктом о возмещении мне морального ущерба,зная,что правда на моей стороне. Да многие бы заводчики поступили бы так же, если бы им кто - либо предъявил такие обвинения и форма, тон, подача этого обвинения, совершенно бы не имели значения! Бросили тебе в лицо перчатку, подними забрало и выйди на честный бой, если тебе нечего бояться, а не крути хвостом и не молчи, как египетский сфинкс! Бульф пишет: Вертится у меня на языке еще одна пословица, как нельзя лучше подходящая к обеим нашим героиням, Странно, что только одна! У меня целЬНый сонм таких пословиц, для каждой в отдельности + "общих" - не счесть!
Ольга(Мишель): virago rare пишет: Бросили тебе в лицо перчатку, подними забрало и выйди на честный бой, Енто из серии: ударили по щеке - подставь другую? ПО поводу тестов - Бушер же сдала тесты, готовы они, насколько я поняла, должны были быть через 3 недели. Две, вроде, прошло. Осталось подождать неделю. Так что молчит она оправданно. Пока ей просто сказать нечего. А то, что большинство не верит сданным тестам, ну что ж.... Это их право, а у нее на руках будет официальный документ. И она вовсе НЕ ОБЯЗАНА подчиняться воле ОЗ и сдавать тесты в Париже. Ну, надоели ей ваши Парижи В соседней теме ЗМ долго писала, что так , как сдала Б, тесты сдать невозможно. Arriva доказала, что возможно. Но ее пост НИКТО не увидел, или не захотел увидеть. Я в сотый раз повторюсь - никого не знаю, ни с кем дел не имела. Просто мимо проходила.
анимамеа: Irisha1105 пишет: если честно, то у меня есть ответ на этот вопрос (хоть он и не мне адресован). да тут бы хоть на адресованные вопросы отвечали, а не приписывали окружающим содержимое своей головы и тут же его опровергали в классической логике "в огороде бузина, а в киеве дядька", причем привлекая для доказательства перепосты с другого ресурса, никакого отношения к теме идентификации родителей конкретных собак конкретными людьми не имеющей. отвечаю на всякий случай - интуитивно предполагая, что вы обращаетесь ко мне. потому что мой ник пишется несколько иначе. если это было обращение к кому то другому - извините.
marsel: Ольга(Мишель) Ольга, я вот что не понимаю, ну если у тестов, сделанных в России, большая погрешность, ну как же тогда им можно доверять ? Понятное дело, что если мне, например, есть что скрывать, то я и буду их там делать. Ну и где же тогда правда ? О каком здоровье породы французский бульдог вообще можно говорить, если не положить конец такой вот деятельности ?
Irisha1105: буба пишет: Кстати где то с месяц назад на "песике" в теме бульдожиристов, Одна сторона доказывала другой, что те титулы которые указали после определенных выставок - мягко сказано не верны, - Была такая тема на песике. Возникла она после того как на сайте Ирины К. у нескольких собак появились титулы, которые они не получали. Речь шла о титулах BALKAN WINNER 2011 и BALKAN JUNIOR WINNER 2011. Ирина К. объяснила, что "просто ошиблась", но почему то никто не поверил, что владелец питомника, опытный ринговый боец "ошибся", причем не один раз, приписав своим собакам несуществующие титулы. Хотя может и ошиблась, с кем не бывает .
анимамеа: Buk-L пишет: Неужели с такими титулами и не интерчемпионы? титул чемпиона страны не имеет отношения к титулу интерчемпиона. ни один из них не выше и не ниже другого. они разные и присуждаются за разное.
Урфин джюс: marsel пишет: я вот что не понимаю, ну если у тестов, сделанных в России, большая погрешность, ну как же тогда им можно доверять ? Если так подходить, то вообще ничему сделанному в России доверять нельзя Тут три варианта: не доверяю никогда, доверяю безоговорочно, доверяю, но проверяю. Под каждым тестом стоит имя врача, он не безликий.
анимамеа: Urra пишет: Меня изумляет другое - этот финал был предсказуем и абсолютно точно известен уже в момент создания пресловутой темы. Не проще было разместить не ссылку, а копипаст статьи и разрешить под ней сбор подписей, причем только "за". если разрешить сбор подписей (а его и разрешили)- то именно этот финал и получился. причем абсолютно все равно, разрешать только за, только против, и то, и другое и даже третье и четвертое - копание в чужом белье, даже если оно вывешено на просушку в доступном для этого месте, не перестанет быть именно копанием в чужом белье, хоть моральный кодекс строителя коммунизма для этого используй, хоть кодекс подподъездных бабушек.
Ольга(Мишель): marsel Ну, не знаю. Мне почему-то кажется, что для российского суда, ежели бы такой состоялся, результаты тестов, проведенных российской же лабораторией, служили бы доказательством невиновности Б скорее чем экспертиза, проведенная за рубежом. Кстати, вполне возможно, что Б так и поступит. Получит результаты теста и отправится в суд - отстаивать свое честное имя, но не голословно, а с доказательствами.
virago rare: Ольга(Мишель) пишет: ПО поводу тестов - Бушер же сдала тесты, Где??? Каким собакам???? Ольга(Мишель) пишет: Я в сотый раз повторюсь - никого не знаю, ни с кем дел не имела. Просто мимо проходила. И я, в сто тридцать третий повторюсь - знаю обеих и знаю, кто из них на что способен + не испытываю "нежной любви" к обеим! Ольга(Мишель) пишет: В соседней теме ЗМ долго писала, что так , как сдала Б, тесты сдать невозможно. Arriva доказала, что возможно. Но ее пост НИКТО не увидел, или не захотел увидеть. В нашей стране всё возможно, возможно даже не притронувшись к собаке, получить любой тест, если постараться! Совсем не сложно получить справку практически в любой из российских вет. клиник, о том, что ты, я (любой человек) на самом деле является верблюдом, доже горбы будут описаны (один, два, хоть 5)! Ольга(Мишель) пишет: Просто мимо проходила. Анекдот: В санатории лектор читает лекцию "О жизни и творчестве АС Пушкина" Лектор, достает из пОртфеля маленький череп и вещает - "Это детский череп А.С. Пушкина" Затем достает второй, побольше - "Это череп А.С. Пушкина, после окончания им Лицея!" Далее достает череп с отверстием от пули - "А это череп А.С. Пушкина после дуэли с Дантесом!" Реплика из зала - " Вас послушать, так у Пушкина было три головы!" Лектор - " А вот вы извиняюсь, кто????" Автор реплики - "Я - отдыхающий!" Лектор - "Вот и отдыхайте, а лекция - для колхозников!" Так вот, анекдот к тому, что нельзя верить лектору с черепами, даже если ты колхозник, ну или просто мимо проходил! Тест нужен! Только тест покажет, какой из трёх черепов принадлежит Пушкину и это не тест сделанный в санатории, руководство которого пригласило лектора!
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Ну, не знаю. Мне почему-то кажется квинтэссенция итога плодотворного обсуждения.
virago rare: Ольга(Мишель) пишет: Мне почему-то кажется, что для российского суда, ежели бы такой состоялся, результаты тестов, проведенных российской же лабораторией, служили бы доказательством невиновности Б скорее чем экспертиза, проведенная за рубежом. А мне почему - то кажется, что российский суд назначил бы проведение тестов в той лаборатории, которую счел бы авторитетной, возможно даже, не зависимо от географического расположения, но уж точно не ту, в которой сделала тесты Бушер! Но это суд, в суд "обвиняемую" ещё нужно зазвать!
Марианна: Для меня эта тема и те многосерийные, что были до этого - очень показательные. Если условно разделить их участников на Производителей и Потребителей, на мой взгляд, вырисовывается такая картина. Потребители, особенно те, что писали много, возмущаются тем, что какие-то буквы слишком громкие, а слова - выпуклые, и даже не попытались разобраться в том, что им пробовали разжевать в самой доступной форме Производители. Потому, что арбитражный суд. В котором никогда не были. А вот, по-моему, как выглядит оптимальный для большинства Потребителей вариант отношений между ними и Производителями, полный апогей, когда всё устраивает всех и, что самое главное, всё тихо и все стороны абсолютно удовлетворены: Может я и запаздала с этой темой. Но у меня теперь 7 щенков от Di Sent-Dzhulians разошлись по рукам. 4-х я вижу и знаю как живут, а вот 3-и щенка меня не вспоминают и не звонят мне. http://gala-motors.ucoz.ru/photo мои детки. Свою собаку я купила не у Людмилы, но с её документами, девушка Оксана сказала, что Людмила Васильевна её свекровь. Щенок был здоров и активен, на здоровье Киячки я не жалуюсь. Когда забирала, ребёнок показал случайно маму Кии, Оксана его отругала и сообщила что мама беремена. моей Кии было по док0там 4,5 месяцев. Мама не могла быть беремена, ну никак не получается. Мы проглистагонили щенка, подождали 10 дней и отправились на прививку, доктор посмотрев решила, что ей больше, так как зубы поменялись уже. потом: У моей собаки были проблемы с ложной беременностью, после течки. Мастопатия страшная, сцеживали, мучались, позвонили в питомник узнали про вязку, после которой пройдёт всё. повязали. На кесаревом сечении врач заметил шов. и сообщил, что её уже оперировали. Я удивилась и сказала, что щенком её брала, ничего такого небыло. Но она мне показала шов и заверила, что не ошибается. Потом мы росли с моими щеночками, они такие все хорошенькие были, такие славные. Я с Людмилой Васильевной перезванивалась, по поводу прикорма и вакцинацый. Всё делали как кинолог скажет. Ждали 45 дней, когда надо будет колоть, но тут заранее она позвонила и сказала, что бы приезжали на прививку. Я удивилась, что так рано. Она сказала улетает мол, а надо продавать начинать. Я ей про мороз -25, а как же мы приедем? Она ничего страшного, там можно. Мы приехали, она на нас смотреть. Все толстые, хорошие. Рыжую забрала как алиментную. И давай намекать, что у меня девочек много, а кабель один. И мол она по доброте своей может поменять мне мою девочку на её кобеля. Я удивилась и сказала не нужен мне ваш кобель я и девочкам своим рада. На этом раскланились, обошлось мне около 5000 руб. её прививка дешовым набиваком и ветелинарными паспортами с рукописными щенячками, которые РКФ не принимает. Только сама может их обменять. Это была суббота, в воскресение ЛВ позвонила и вежливо попросила щеночка её подержать, тк улетает на 2-е недели, а он бедный плачет. Я его взяла к себе, а он больной. Спасала я не только помёт, но и свою Кию. Чудо произошло, две недели борьбы за каждого, но все поправились. Через 2-е недели ЛВ позвонила и не зждасте, не как Вы там, а сразу вопрос: щенок мой жив? Я да! она: но видешь как хорошо! Я его всётаки поменяла на свою девочку. Как там моя девочка я наверно никогда не узнаю, поскольку в помёты она записывает кого угодно и как угодно. Мой подкидыш по щенячке получился сын Киячки. http://gala-motors.ucoz.ru/index/dengri/0-14 а подкидыш такой классный! Я бы никогда не завела двух собак, если бы его не встретила и столько недель не лечила бы! http://frbulldog.b.qip.ru/?1-13-0-00000091-000-20-0#027
Урфин джюс: Марианна пишет: Если условно разделить их участников на Производителей и Потребителей, на мой взгляд, вырисовывается такая картина. Потребители, особенно те, что писали много, возмущаются тем, что какие-то буквы слишком выпуклые, а слова - громкие, и даже не попытались разобраться в том, что им пробовали разжевать в самой доступной форме Производители. Марианна , а доступнее было бы написать, что есть патриции и плебеи. Патриции трясут грязным бельем, а плебеи этим возмущаются. Только не надо забывать, что эти патриции вышли из плебеев. Так тема разрастется до бесконечности. У каждого своя правда, а истина где-то рядом.
Кира: Ольга(Мишель) пишет: Ну, не знаю. Мне почему-то кажется, что для российского суда, ежели бы такой состоялся, результаты тестов, проведенных российской же лабораторией, служили бы доказательством невиновности Б скорее чем экспертиза, проведенная за рубежом. Возможно. Суд выбрал бы лабораторию выслушав доводы обеих сторон. Но даже если бы суд назначил экспертизу в отечественной лаборатории, то был бы соблюден ряд требований к забору. И сответственно те тесты, о которых вы упоминаете не принял
Urra: Марианна, а зачем Вы наоткрывали все эти темы? Чтобы лишний раз убедиться, что нам, Потребителям, недоступны знания высших сфер - Ваши и остальных Производителей? Зачем, не утруждая себя синим курсивом, гоняли нас по разделам? Почему не ответили на многократно заданные вопросы "зачем"? Вам все было известно заранее - кто что скажет, так зачем все это? "Чтоб хоть раз до суда дошли" - кого-то такой ответ вполне удовлетворит. А мы - манипулируемая толпа, которая своими криками приведет к желанной цели. Мне не нужны ответы на эти вопросы. Они исключительно риторические.
Марианна: Urra пишет: А мы - манипулируемая толпа, которая своими криками приведет к желанной цели. Вас никто не заставляет читать и писать, наоборот, предлагают думать. Если размышления, наконец, задавят эмоции, может, и будет какое-то движение к той цели, ради которой и пришлось проделать этот тяжкий марафон по многочисленным темам.
marsel: Urra , я извиняюсь не Марианна, но вот Ваш вопрос а зачем Вы наоткрывали все эти темы? , вызывает у меня не просто недоумение, а ставит в тупик. Т.е. Вы хотите просто иметь французских бульдогов и ничем вообще не заморачиваться- какая разница, что там в породе происходит, кого с кем вяжут, какие кому родословные выдаются, вообще наплевать. А вот мне , например, нет. И это замечательно, что открыта эта тема, я думаю, что всем есть над чем подумать.
Бульф: Марианна пишет: Вас никто не заставляет читать и писать, наоборот, предлагают думать. А "думать" - это прерогатива исключительно "Производителей"? Априори? Ну а "Потребители", по-Вашему, только читать и писать научились, и то - недавно? Именно поэтому "Производители" снисходительно разжевывают "в доступной форме" "Потребителям", как именно им следует думать, в каком направлении? Кое-кто тут уже делил участвующих на "взрослых людей" и "вечных детей". Так вот - я лучше СТО раз буду слыть "вечным ребенком", чем "взрослым людом", который прекрасно понимает, "что такое "хорошо", и что такое "плохо", но сам никогда не следует этому принципу и "вечным детям" не позволяет! Марианна пишет: и будет какое-то движение к той цели, А Вы уверены, что у "Производителей" и "Потребителей" одна и та же цель? P.S. Мои вопросы также риторические, утруждаться и отвечать на них не стоит. Одна просьба - продолжить начатый марафон и переместить мой пост в "Разомнемся...", тем более, что заявленную тему я более обсуждать не намерена.
Urra: marsel, Вам удалось узнать что-то новое из этого обсуждения? "что там в породе происходит, кого с кем вяжут, какие кому родословные выдаются"?
marsel: Urra , да, удалось узнать очень много нового, к огромному сожалению. Вопросов в начале темы у меня было много, но теперь все встало на свои места ( в моей голове).
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: квинтэссенция итога плодотворного обсуждения Искренне восхищает Ваше умение вычленять самую суть! Браво! Хотя, чего я удивляюсь. Взрослый Производитель, куда уж нам..... детсадовским потребителям...
Irisha1105: анимамеа пишет: отвечаю на всякий случай - интуитивно предполагая, что вы обращаетесь ко мне. потому что мой ник пишется несколько иначе. если это было обращение к кому то другому - извините. Извиняюсь за ошибку в написании Вашего ника.
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Искренне восхищает Ваше умение вычленять самую суть! Браво! алаверды - меня искренне восхищает в этой теме, в том числе и в вашем исполнении, профессиональное владение навыком написания специфических текстов (читать можно всем смело, впрочем, как и не читать. ненормативной лексики нет, автор - классик, не русской литературы, правда.):Главной особенностью этих сочинений была меланхолия, любовно вынянченная и выпестованная, кроме того - сущее наводнение всяких красивых слов и к тому же - манера носиться с каким-нибудь любимым выражением до тех пор, пока оно не навязнет в зубах и не потеряет всякий смысл; а особенно заметна и неприятна была надоедливая мораль, которая помахивала куцым хвостом в конце каждого сочинения. Какая бы ни была тема, автор из кожи лез, чтобы впихнуть в свое произведение что-нибудь полезное и поучительное для добродетельного и возвышенного ума. И хотя фальшь этой морали бьет в глаза, ее ничем не искоренишь; она до сих пор остается в силе и не выведется в наших школах, пока свет стоит. Нет ни одной школы во всей нашей стране, где ученицы не чувствовали бы себя обязанными заканчивать сочинение моралью; и чем легкомысленней и маловерней ученица, тем длинней и набожней будет мораль. Но довольно об этом. Горькая истина никому не по вкусу. Давайте вернемся к экзаменам. Первое из прочитанных сочинений было озаглавлено: "Так это и есть жизнь?" Быть может, читатель выдержит хоть один отрывок из него: "На торных путях жизни с каким радостным волнением предвкушает юный ум некое долгожданное празднество! Воображение живо набрасывает розовыми красками картины веселья. В мечтах изнеженная поклонница моды уже видит себя среди праздничной толпы, окруженною всеобщим вниманием. Ее изящная фигура, облаченная в белоснежные одежды, кружится в вихре упоительного танца; ее глаза сияют ярче всех; ее ножки порхают легче всех в этом веселом сборище. В таких упоительных мечтах время проходит быстро, и наступает желанный час, когда она должна вступить в тот светлый рай, о котором говорили ей счастливые грезы. Как волшебнопрекрасно кажется здесь все ее очарованному взору! Каждое новое явление для нее все более пленительно. Но с течением времени она обнаруживает, что под этой блестящей внешностью скрывается суета сует; лесть, когда-то пленявшая ее душу, теперь только раздражает; бальные залы потеряли для нее свое очарование; с расстроенным здоровьем и горечью в сердце она бежит прочь, уверившись, что светские удовольствия не могут удовлетворить стремлений ее души! " И так далее, и тому подобное. Одобрительный гул то и дело слышался во время чтения, сопровождаемый шепотом: "Как мило! ", "Какое красноречие! ", "Как это верно! ", а после того, как все это закончилось особенно надоедливой моралью, слушатели восторженно захлопали в ладоши. ................................................................... перед зрителями появилась смуглая, черноволосая и черноглазая барышня; она выдержала долгую паузу, сделала трагическое лицо и начала читать размеренно и торжественно: ВИДЕНИЕ "Ночь была бурная и темная. Вокруг небесного престола не мерцала ни одна звезда, но глухие раскаты грома непрестанно сотрясали воздух, в то время как ужасающая молния гневно сверкала в облачных чертогах небес, как бы пренебрегая тем, что знаменитый Франклин укротил ее свирепость! Даже неистовые ветры единодушно покинули свое таинственное убежище и забушевали над землей, словно для того, чтобы эта бурная ночь казалась еще более ужасной. В эту пору мрака и уныния мое сердце томилось по человеческому участию, но вместо того - ......................................................... Этот кошмар занимал десять рукописных страниц и заканчивался такой суровой проповедью, предрекавшей неминуемую гибель всем, кто не принадлежит к пресвитерианской церкви, что за него присудили первую награду. Это сочинение, по общему мнению, было лучшим из всех, какие читали на вечере. Городской мэр, вручая автору награду, произнес прочувствованную речь, в которой сказал, что за всю жизнь не слышал ничего красноречивее и что сам Дэниель Уэбстер мог бы гордиться таким сочинением. Заметим мимоходом, что сочинений, в которых слово "прекрасный" пафторялось без конца, а человеческий опыт назывался "страницей жизни", было не меньше, чем всегда.
анимамеа: Irisha1105 пишет: Извиняюсь за ошибку в написании Вашего ника. не за что, я так, на всякий случай спросила.
Ольга(Мишель): анимамеа Еще раз "БРАВО"! Цитируем наизусть "Тома Сойера". Да Вы не токмо Производитель, Вы исчо и ЭРУДИТ!
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Цитируем наизусть "Тома Сойера". Да Вы не токмо Производитель, Вы исчо и ЭРУДИТ! спасибо, но как раз этот комплимент не заслужен. я конечно эрудит, не без того, но в данном случае цитирую из избраного. оно у меня большое. там, как видите, даже есть классические произведения, которые может читать без риска увидеть неприличное слово и упасть в обморок любая эстетствующая "этичная" ханжа.
fanat: Урфин джюс пишет: У каждого своя правда, а истина где-то рядом. А истина - в тестах! Официальных независимых тестах... Поддерживая подозреваемого в недобросовестности Производителя, вы даете возможность ему и дальше клепать подделки, а себя как Потребителя лишаете надежды в дальнейшем расчитывать на качественный товар. Вам ведь уже объяснили, что суд - это долго и вряд ли... А публикация результатов достоверных тестов - это быстро и наверняка... Зачем Потребителю так упорно противостоять быстрейшему разрешению конфликта между Производителями?????
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: эстетствующая "этичная" ханжа Вам бы тоже иногда не помешало бы поэстетствовать, поэскапировать, а не только хамовито-саркастически рубить с плеча.
Урфин джюс: fanat пишет: Поддерживая подозреваемого в недобросовестности Производителя, вы даете возможность ему и дальше клепать подделки, а себя как Потребителя лишаете надежды в дальнейшем расчитывать на качественный товар. Эра, вы меня простите, но вы как читаете? Я где-нибудь писала, что поддерживаю Бушер? Я НЕ ЗНАЮ правды и не могу ее осуждать. Я осуждаю МЕТОДЫ противоположной стороны. И хотите дальше мое мнение? На данный момент уже будет все равно, кто прав, а кто виноват. Оба питомника настолько заморались, что честный потребитель не пойдет ни туда и ни сюда.
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: честный потребитель не пойдет ни туда и ни сюда Ваша правда!
virago rare: Урфин джюс пишет: Я осуждаю МЕТОДЫ противоположной стороны. НА ЛЮБОЙ ДРУГОЙ МЕТОД БУШЕР НЕ ОТРЕАГИРОВАЛА БЫ ВОВСЕ!!!
Marcel: Бульф пишет: во всем мире опубликованная порочащая кого-либо информация называется клеветой За весь мир не скажу,но у нас это называется "дефамация".
Marcel: Урфин джюс пишет: то вообще ничему сделанному в России доверять нельзя Это не так.Действия лабораторий может быть ограничено по тем или иным причинам .Поэтому была найдена лаборатория где результаты будут максимально точными.
Бульф: Marcel пишет: За весь мир не скажу,но у нас это называется "дефамация". Вы имеете в виду - "диффамация"? Согласна, поправка принимается. Вот здесь подробно о том, чем отличается диффамация от клеветы. И о правовой квалификации этих деяний. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Marcel: В русском переводе совершенно иной смысл диффамации каким понимают его здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Defamation "распространение правдивых порочащих сведений — достоверная диффамация"
virago rare: Urra пишет: Вам все было известно заранее - кто что скажет, так зачем все это? "Чтоб хоть раз до суда дошли" Ничего что я тоже отвечу! Знаете надежда, как говорят, умирает последней + если уж не выйдет дойти до суда, то хоть как - то предупредить "потребителя"! Достаточно пару - тройку лет часто посещать выставки, с целью поглазеть, начинаешь почти безошибочно определять, к какому питомнику относится та или иная собачка! Практически у каждого питомника (заводчика) существует "любимый" тип фр. бульдога, конечно же в питомниках рождаются разные по типу собаки, но в том и заключается племенная работа, что каждый стремится к своему "любимому" типу! Ну не может ВДРУГ родится клон собачки в другом питомнике, если эти питомники не имели совместной работы! Предвосхищая аналогию с людьми, хочу заметить, что у собак, все же не так, как у людей, хоть у меня лично иногда вырывается "дикий" комментарий, по поводу похожести ребеночка либо на папу либо на маму, звучит почти оскорбительно - "ой, а ты Петя(Ваня, Миша и т.д.) оказался препотентным кобелём", а если на маму - "препотентной сукой" Дичь конечно, но долгие годы в "собачьем профсоюзе" испоганили мой лексикон! И никто в этой теме не задумался, над такими простыми вопросами: 1. Вот с какого будуна, питомник Зон Мирекл затеял это разбирательство??? 2. Зачем такому достаточно успешному питомнику, как Зон Мирекл, "давить" якобы конкурента Бушер??? 3. Зачем Заброда заведомо подставлять себя под шквал "обсуждения" и осуждения???? Шоб поразвлечься???? Права fanat, сто тысяч раз права! fanat пишет: А истина - в тестах! Официальных независимых тестах... Вот только не верю я, что Бушер согласится сдать тесты в любой независимой лаборатории, НЕ ВЕРЮ! На мои "верю - неверю" начхать конечно всем, как когда - то давно было начхать на мою"борьбу" с бормотовой, но я не теряла надежды, что придёт, тот "светлый день" и как ни хорони концов, а правда выплывет! Так и вышло, но пока я ждала, а остальные не очень верили моим "пламенным" выступлениям, бормотова много черных дел натворила! Что - то мне подсказывает, что так будет и в этом случАе! Вот неужели вы все не понимаете, почему молчит Бушер???? Да потому, что на одно надеется, что потрындят - потрындят, да и забудут!
Федя: Дочитала до этого места, и поняла, что никогда не возьму себе любую собаку, любой породы с любого руссо-украино-белорусского питомника, ну кроме родственного мне по крови. И если у меня будет такая возможность, буду предупреждать местное европейское собаколюбительское население о том же.
Marcel: Федя пишет: любого руссо-украино-белорусского питомника А куда вы думаете эти собачки продаются? Могу продолжить список стран: Франция,Германия,Бразилия,Испания,Канада,Таиланд,Америка,............список большой Я бы не отождествляля порядочность всех заводчоков по месту проживания. И судя по реакции дамы из Франции ,многие прекрастно понимают какого кота покупают в мешке.
Sannini: Marcel пишет: судя по реакции дамы из Франции а что мешает даме из франции самой протестировать свою собаку - что может быть проще- прямой потомок - прямые предки - собаки ЗМ, в этом случае и Бушер Плюс не нужен.
Irisha1105: Федя пишет: Дочитала до этого места, и поняла, что никогда не возьму себе любую собаку, любой породы с любого руссо-украино-белорусского питомника, ну кроме родственного мне по крови. И если у меня будет такая возможность, буду предупреждать местное европейское собаколюбительское население о том же. Т.е. тем самым Вы хотите сказать, что будете говорить всем Вашим знакомым в Европе, что ВСЕ российские заводчики мошенники и связываться с ними не стоит и собаку брать в российском питомнике опасно ?? Браво ! Это апогей Вашей логики ! С одной стороны неприятно, т.к. Вы сейчас походя облили грязью всех российско-украинско-белорусских заводчиков. С другой стороны кто Вы такая, чтобы к Вам прислушивались европейские любители собак. Федя, а Вы не забыли о том, что Вы сейчас находитесь на РОССИЙСКОМ форуме ?
Бульянушка: Buk-L пишет: Даже если бы А, позвонил В и спросил, что такое, куда делись титулы, то В наверняка бы ответил: "Ты что, дорогой, тебе это показалось, ничего такого не было, не было написано, что собака чемпион Балканских стран и пол-Европы, ты, видимо, был после вчерашнего..." Ну, что-то в этом роде.... Как-то я в этом уверена, уж не обесуддьте... Buk-L, прям уверены? Владелец В готов прямо сегодня подвезти Вам дипломы племенной суки питомника Х, подтверждающие титулы "чемпион Балканских стран и пол-Европы"! Мог бы и тут их выложить, да только подозревает, что в свете последнего развития событий сразу пойдут рассуждения о фотошопе... Доехать мне до Вас - минут 20. Так что называйте время: посмотрите, понюхаете, пальчиком слюнявым потрете чтоб убедиться что не подделка. Потому как доверять надо не домыслам, а фактам. Для Вас это дипломы, а для владельцев щенков от племенной суки питомника Х - их родословные.
Кира: Irisha1105 пишет: Т.е. тем самым Вы хотите сказать, что будете говорить всем Вашим знакомым в Европе, что ВСЕ российские заводчики мошенники и связываться с ними не стоит и собаку брать в российском питомнике опасно ?? Браво ! Это апогей Вашей логики ! С одной стороны неприятно, т.к. Вы сейчас походя облили грязью всех российско-украинско-белорусских заводчиков. С другой стороны кто Вы такая, чтобы к Вам прислушивались европейские любители собак. Федя, а Вы не забыли о том, что Вы сейчас находитесь на РОССИЙСКОМ форуме ? что ужасного сказала Федя??? Я еще в закрывшейся теме замечала, что данная ситуация нанесет вред не только двум питомникам, а всем росийским заводчикам и всей породе в стране.
Marcel: Кира пишет: что ужасного сказала Федя??? "Всем"
Федя: А что надо говорить выборочно? Да я на российском форуме любителей породы, а не на профи форуме заводчиков, и как любитель породы сделала свои выводы. Одни тем, что кричали :украли, другие тем, что держи вора, а третьи те, кто может быть украл, а может быть нет...а четвертые, полив помоями недоверия отечественные лаборатории - с вопросом компроментирования породы справились целиком и полностью самостоятельно. Вместо того, что бы решать эти в вопросы в своих профи кругах, решили, как в старые добрые времена, призвать на помощь общественность. Ну так получите то, что хотели. Как говорится: бачылы очи що купувалы, йижтэ, шоб вам поывылазыло.
Marcel: Федя пишет: Да я на российском форуме любителей породы Да,это особенности этого форума . У нас есть чисто "петовские" форумы и по их правилам заводчиков или не регистрируют или имеют ограниченную регистрацию. К сожалению,человек произведший даже один помет,считается заводчиком.А заводчик ли он? Но это другая тема.
Марианна: Marcel пишет: У нас есть чисто "петовские" форумы и по их правилам заводчиков или не регистрируют или имеют ограниченную регистрацию. Почему так? В чем противостояние?
Buk-L: Бульянушка пишет: Владелец В готов прямо сегодня подвезти Вам дипломы племенной суки питомника Х, подтверждающие титулы "чемпион Балканских стран и пол-Европы"! Мог бы и тут их выложить, да только подозревает, что в свете последнего развития событий сразу пойдут рассуждения о фотошопе... Доехать мне до Вас - минут 20. Так что называйте время: посмотрите, понюхаете, пальчиком слюнявым потрете чтоб убедиться что не подделка. Потому как доверять надо не домыслам, а фактам. Для Вас это дипломы, а для владельцев щенков от племенной суки питомника Х - их родословные. А почему прям сразу Вы ко мне? Я, что, что-то назвала, какие-то имена, возможно, что это история не нашей породы, а на просторах интернета много всего и я просто рассказала подобную историю про своих знакомых? Вы много на себя берете, я б сказала. Или на "воре шапка горит"?
Musya: Федя пишет: Вместо того, что бы решать эти в вопросы в своих профи кругах это как Вы представляете? Соберутся "профи", встанут в круг, закурят трубку мира, и давай решать "свои" вопросы?
Федя: Мне абсолютно все равно, что они будут курить в собственном кругу. Но до тех пор, пока они как брошенная жена в советские времена, будут призывать на помощь парторга и собрание - они будут иметь то, что имеют.
Бульянушка: Buk-L, Вы тут "Ваньку то не валяйте"! Или в постбальзаковском возрасте и зрение уже подводит? Данная тема называется "Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)" Вот и покажите мне другую собаку из питомников ЗМ или БП, которая пару месяцев назад имела щенков и титул Балканского чемпиона имеет. А если речь идет о другой породе так и пишите об этом в соответствующей теме. Нездоровая тенденция наметилась в последнее время на форуме: подбросить общественности "информацию к размышлению", а как дело до фактов доходит - так сразу "в кусты". Одно радует: стали писать намеками. Значит не зря я свои посты в основной теме писала. Ваше поведение очень напоминает шакала из "Маугли". Пора бы научиться отвечать за свои слова. Buk-L пишет: Или на воре шапка горит Без ковычек и значка в конце - явно не цитата. Шапок я не ношу вообще. А насчет вора... Пусть это будет на Вашей совести! В итоге: если речь идет о моей собаке, то предлагаю расставить точки над Ё. Если о другой породе, то четко оповестите об этом форумчан и уберите свои грязные намеки из этой темы. P.S. минус Вам ставлю открыто за такое подленькое поведение.
Buk-L: Бульянушка , знаете, не стоит меня учить хорошим манерам. Особенно, что касается "информации к размышлению" - да, да, ее подкидывать любят многие и я беру пример с других... Я написала то, что написала и где посчитала нужным. Ваше право - думаете, что хотите. Я написала образно, а каждый воспринимает как сам хочет. Да, у нас с Вами возраст постаБальзаовский у обеих, и зрение у меня с детства не очень, но мозги работают и работают неплохо. Вообще, эти питомники меня не интересуют, ну ни разу и щенка покупать я бы не стала ни там, ни там. У Вас были щенки - отлично, желаю им всего хорошего. За кавычки прошу прощения, не доглядела, обидеть не хотела, честно, пойду исправлю, а оповещать никого ни в чем не собираюсь... Хотите, сами оповещайте и выставляйте свои дипломы, меня они не интересуют...
Marcel: Марианна пишет: В чем противостояние? Таково решение создателей форума.Можно почитать правила. Мой первый форум.Каждый раз ,прежде чем писать ,приходилось читать правила.Очень неуютное место. http://www.frenchbulldogworld.com/forums/view_rules.htm Слава богу одна из модератоов ушла ,создав http://80.101.173.50/~roos/phpBB2/viewtopic.php?t=11 Там здорово! Если у вас пет.
Musya: Бульянушка пишет: Ваше поведение очень напоминает шакала из "Маугли" Ой, у меня эта фраза уже очень давно на языке вертится... по отношению к одной очень активной даме в этой теме! Только всё стеснялась озвучить... "А мы уйдем на север, а мы уйдем на север!" Шакала, кстати, звали Табаки.
Елена(izvs): Кира пишет: данная ситуация нанесет вред не только двум питомникам, а всем росийским заводчикам и всей породе в стране. За всех заводчиков не скажу, не знаю, время покажет, что за вред такой сулят российским заводчикам. А вот то, что будет нанесен вред породе я не согласна. Вред породе наносят подставные родословные, непорядочные заводчики не гнушающиеся "грязными" махинациями. Да, история более чем неприятная, но порода Ольге Заброде спасибо скажет, если Ольгины подозрения оправдаются.
Marcel: Федя пишет: как в старые добрые времена, призвать на помощь общественность. Cтатья начинается словами "осторожно" и звучит более как предупреждение. Это уж дело общественности как относиться к "осторожно гололёд" , "осторожно злая собака ", "осторожно крутой спуск " и т.п. Как вы считаете, нужно вам доказать, что кто то пострадал или вы сами желаете убедиться в правдивости предупреждения сами. Bедь вполне может собака оказаться не злой да и спуск не крутой - ОЙ Ой ой ой ооо
Федя: Елена(izvs) пишет: но порода Ольге Заброде спасибо скажет, если Ольгины подозрения оправдаются. Звучит примерно как : ..а тот, кто будет мухлевать - получит по наглой рыжей морде(c) Marcel пишет: Cтатья начинается словами "осторожно" и звучит более как предупреждение. Marcel вы меня извините, но написанное вами в последнем посте, настолько притянуто за уши, что в свете данной темы даже не воспринимается....если, например, пойти написать объвление : "Осторожно сука и тварь" и повесить на двери соседке...оно как будет звучать: как предупреждение, или как прямое оскорбление?
Marcel: Федя пишет: "пойти написать объвление : "Осторожно сука и тварь" и повесить на двери соседке" На двери у соседки нельзя.А вот у себя на заборе повесила бы.Но не "Осторожно моя соседка сука и тварь" (это мнение), а "Остожно моя соседка воровка" (это факт). И будет это звучать как предупреждение.Тем, кто желает быть предупрежденным. Федя пишет: Marcel вы меня извините Извиняю. И вообще: Марианна пишет: Федя, может, Вы переместитесь в "Разминку"?
Федя: Marcel пишет: А вот у себя на заборе повесила бы.Но не "Осторожно моя соседка сука и тварь" (это мнение), а "Остожно моя соседка воровка" (это факт). Какой же это факт? Это вам так хочется, что бы она оказалась воровкой...факт - это висящий под таким объявлением бюстгальтер, с прикрепленным к нему решением суда, что таки да она его у вас украла, и судом признана воровкой....а пока у вас такого документа нет - это ваши личные измышления. Да и от соседки можно по мордочке получить...за "осторожность"...так сказать. Marcel пишет: И вообще: Марианна пишет: Федя, может, Вы переместитесь в "Разминку"? Только после вас, потому что передиочески произносимые вами слова "тесты", "заводчик" и "маркеры" в соразмерности к остальному тексту, не оправдывают вашего красноречия здесь. В конце концов, если вам не нравится употребление вежливых оборотов в тексте, можно просто ко мне не обращаться...но почему то именно вы постояно ко мне аппелируете. ЗЫ очень не красиво указывать кому и что делать, при этом стараясь привлечь внимание воспитателя модрератора: Марь Ивановна, а вы Феде говорили, что бы она песок не сыпала, а она его сыпет все равно....а то что это делают все окружающие, и вы в том чиле...это конечно ничего...только вот от ваших местодов осталось неприятное послевкусие....а метод, если что, называется "провокация".
Урфин джюс: Елена(izvs) пишет: Вред породе наносят подставные родословные, непорядочные заводчики не гнушающиеся "грязными" махинациями. Тут я с Вами согласна и поэтому тестировать собак, не мухлевать, не клепать поддельные родословные ради прибыли должны все. Елена(izvs) пишет: Да, история более чем неприятная, С этим тоже согласна. Елена(izvs) пишет: но порода Ольге Заброде спасибо скажет, если Ольгины подозрения оправдаются. А если нет? Marcel пишет: А вот у себя на заборе повесила бы.Но не "Осторожно моя соседка сука и тварь" (это мнение), а "Остожно моя соседка воровка" А теперь представьте, что этот соседний забор мой или Федя. Вам рассказать, что будет с Вами?
campanule: предлагаю с сегодняшнего дня считать все родословные поддельными.
Ольга(Мишель): campanule пишет: предлагаю с сегодняшнего дня считать все родословные поддельными А всех бульдогов - дворняжками.
Marcel: Урфин джюс пишет: А теперь представьте, что этот соседний забор мой или Федя. Забор мой. И представить могу лишь одно,но наверняка не то что думаете вы.
marsel: campanule , Ольга(Мишель) да ладно вам девушки уж так-то "сгущать краски" Это тоже самое, что сказать- " все мужики- сволочи !", имея при этом сына
Marcel: Федя пишет: не красиво указывать Указала не я.Просто присоединяюсь к мнению.
Marcel: Федя пишет: Да и от соседки можно по мордочке получить...за "осторожность" Не думаю.Так как и я и она знаем что она присвоила мою собственность.Я ведь конкретно указала имя соседки.
marsel: Marcel цитата: Да и от соседки можно по мордочке получить...за "осторожность" Не думаю.Так как и я и она знаем что она присвоила мою собственность.Я ведь конкретно указала имя соседки. Спасибо: 0 пишет Чувствуется, что Вы давно живете за границей P.S пример с забором какой-то не совсем удачный
Marcel: Федя пишет: именно вы постояно ко мне аппелируете. Ваше имя упоминалось мной в тех случаях когда мне бы хотелось ответить оппоненту в вашем тоне и вашими словами.Но определение этому не дам,так как вполне определенно забанят.
Урфин джюс: Marcel пишет: Забор мой. Он Ваш со стороны Вашего участка и там вы можете для личного пользования писать и рисовать, что хотите. Это, как граница, другая сторона, это незаконный переход границы и квалифицировать такие надписи можно как угодно, начиная от статьи "За хулиганство". Marcel пишет: Федя пишет: цитата: Да и от соседки можно по мордочке получить...за "осторожность" Не думаю.Так как и я и она знаем что она присвоила мою собственность.Я ведь конкретно указала имя соседки. А если не присваивала? Вы можете доказать, что она присвоила? Однако на суд общественности предположения выложили и на заборе, на стороне которая Вам не принадлежит, написали. Marcel пишет: Указала не я.Просто присоединяюсь к мнению. А вы не присоединяйтесь, а имейте свое мнение. Вы флудите не меньше других, если не больше.
Marcel: marsel пишет: пример с забором какой-то не совсем удачный Ну почему же.Я ведь предупреждаю остальных соседей.
Кира: Федя пишет: А вот у себя на заборе повесила бы.Но не "Осторожно моя соседка сука и тварь" (это мнение), а "Остожно моя соседка воровка" про суку и тварь однозначно оскорбление. потому как тут оба слова бранные, и характеризуют человеческие качества соседки. Ну а воровка - это уже должно опираться на факт. Воровка - значит совершает воровство. Здесь вы не оскорбляете, а констатируете. (При условии, что она таки покрала ваши помидоры)
Marcel: Урфин джюс пишет: А вы не присоединяйтесь, а имейте свое мнение . Присоединятся к мнению означает иметь одинаковое мнение.Нет?
Marcel: Урфин джюс пишет: Он Ваш со стороны Вашего участка и там вы можете для личного пользования писать и рисовать, что хотите. Это, как граница, другая сторона, это незаконный переход границы и квалифицировать такие надписи можно как угодно, начиная от статьи "За хулиганство" Забор мой.Какое хулиганство?
Buk-L: Кира пишет: Здесь вы не оскорбляете, а констатируете. (При условии, что она таки покрала ваши помидоры) А Федя пишет: факт - это висящий под таким объявлением бюстгальтер, с прикрепленным к нему решением суда, В принципе одно и то же.
fanat: Урфин джюс пишет: Елена(izvs) пишет: цитата: но порода Ольге Заброде спасибо скажет, если Ольгины подозрения оправдаются. А если нет? А если нет, то порода скажет спасибо Комоловой за появление на свет таких породных собак (с подлиными родословными), которым даже Заброда позавидовала...
Marcel: Урфин джюс пишет: Вы можете доказать, что она присвоила Я за свои слова отвечаю. Урфин джюс пишет: на стороне которая Вам не принадлежит Какой же смысл вывешивать на соседской стороне.Вывесила на фасаде,чтобы было всем видно.
Урфин джюс: Marcel пишет: Забор мой.Какое хулиганство? Со стороны Вашего участка, хоть нецензурными слова его испишите и слова Вам никто не скажет, а со стороны дороги, эти же нецензурные слова будут хулиганством. И если кто напишет со стороны дороги на Вашем заборе, тоже будет расценен, как хулиган. Знаете, эксбиционист свое показывает, а расценивают это, как преступление.
Федя: Marcel пишет: Указала не я.Просто присоединяюсь к мнению. ..а у меня есть собственное мнение, которое я для вас озвучила выше :что употребление периодически слов "тест", "маркер" и иже с ними, не означает, что вы просто не ведете здесь светскую беседу. Кира пишет: Федя пишет: цитата: А вот у себя на заборе повесила бы.Но не "Осторожно моя соседка сука и тварь" (это мнение), а "Остожно моя соседка воровка" Это уже писал не Федя...но это уже и не важно. Marcel пишет: Ваше имя упоминалось мной в тех случаях когда мне бы хотелось ответить оппоненту в вашем тоне и вашими словами. Я не буду вам описывать чего, и когда хочется мне, но если вы сама не догадались, то я вам намекну - ваше поведение не корректно.
Кира: Чего вас зациклило на том, как Заброда решила обвиняет? Вроде уже все поняли, что некоторым дороже куртуазность заводчика, чем достоверность происхождения собак. Ну на породном ресурсе главное облико- морале Заброды, которая посмела озвучивать какие-то претезии, чем достоверность племенных документов у ярких поредставителей породы. Аднака ребеночка-то выплеснули...
Елена(izvs): Урфин джюс пишет: Елена(izvs) пишет: цитата: но порода Ольге Заброде спасибо скажет, если Ольгины подозрения оправдаются. А если нет? А при чем тут порода, если рассуждения ложатся в плокость человечеких отношений? Не стоит смешивать два разных вопроса - человеческие взаимоотношения, способы разрешения конфликтов, манеру себя вести в публичном месте и польза/вред для породы от данного конфликта. Я написала пост именно о своем мнении принесет ли породе вред этот конфликт и ничего более. Взывать к совести людей занимающихся всевозможными махинациями совершенно бесполезно, на них можно воздействовать единстенным путем, они должны БОЯТСЯ это делать. А для того чтобы они боялись, они должны понимать, что "сколько веревочке не виться, а конец будет", ведь не для кого не секрет, что все махинации происходят от вседозволенности. Наверное я бы сказала, что и при том, что Ольгины подозрения не оправдаются, порода все равно спасибо ей скажет именно за то, что она создала прецедент. Даже если один из махинаторов-заводчиков задумается о том, что может вот так вляпаться со своей самодеятельностью и если даже одна-две родословные не будут фальсифицированны, это уже победа. Если Ольга окажется не права, то самый большой вред она нанесет себе, а не породе. Еще раз хочу обратить внимание на то, что пишу не о своем мнении кто прав, а кто виноват. Я, как и большинство заводчиков, спокойно жду результатов тестов, если таковые будут проведены по всем соответствующим правилам. А свое мнение о том, как должны себя вести культурные люди в обществе я оставляю при себе, хотя бы потому, что считаю, что оно не интересует ни одну из спорящих сторон. И никому свое мнение не навязываю, с ним можно не согласиться, это право каждого читающего, но без толку "сотрясать воздух своим мнением" у меня желания нет. campanule пишет: предлагаю с сегодняшнего дня считать все родословные поддельными. Ну что ж, это тоже право каждого читающего. "Бумага все стерпит", былоб время и желание на эти пустые разговоры.
Marcel: Урфин джюс пишет: а со стороны дороги, эти же нецензурные слова будут хулиганством. На своем заборе я буду писать только то что знаю и в чем уверена.Трудно представить нецензурные слова на моем заборе.
буба: Что вы все о заборе?! Написали и ладно, забору польза, а еще всегда можно сказать, что соседка сама и написала (в кач-ве рекламы), соседки - разные бывают...
virago rare: И понеслось............................ заборы, объявления на этих самых заборах, соседки - твари, метод и тон обвинения и т.д. и т.п.! РАЗВЕ ЭТО ВАЖНО В ДАННОМ КОНФЛИКТЕ????? ВАЖНО: Чтобы в конце концов были сданы эти многострадальные тесты, сданы так, чтобы устроило обе конфликтующие стороны, а вовсе не нас, праздных слушателей(читателей)! Но "воз и ныне там" и что - то подсказывает мне, что не сдвинуть его ни домкратом, ни тягачом многотонным, потому как "обвиняемая" так желает + тянет время, выжидает, пока это всем порядком поднадоест! Почему так????? Ну каждый ответит себе сам, потому как тема превратилась в отдел самообслуживания - народ дружно задает вопросы и так же дружно на них сам себе отвечает! ".....Олень подстреленный хрипит, Лань, уцелев, резвится. Тот — караулит, этот — спит, И так весь мир вертится!" Елена(izvs) пишет: Взывать к совести людей занимающихся всевозможными махинациями совершенно бесполезно, на них можно воздействовать единстенным путем, они должны БОЯТСЯ это делать. А для того чтобы они боялись, они должны понимать, что "сколько веревочке не виться, а конец будет", ведь не для кого не секрет, что все махинации происходят от вседозволенности. Наверное я бы сказала, что и при том, что Ольгины подозрения не оправдаются, порода все равно спасибо ей скажет именно за то, что она создала прецедент. Даже если один из махинаторов-заводчиков задумается о том, что может вот так вляпаться со своей самодеятельностью и если даже одна-две родословные не будут фальсифицированны, это уже победа. Вот только Комолова создает свой прецедент - "....плевать я на вас всех хотела, чего хочу, то и ворочу! Ничего вы крикуны не докажите, потому что я вам этого не позволю!" Тут и сказочке конец, а теперь каждый для себя, самостоятельно (так как у нас самообслуживание!) "напишет" концовку! А порода???? А что порода???? Она многострадальная всё стерпит, не такое уж терпела! Покупатель, он же потребитель, лох ушастый, на его нежных чувствах можно играть, как на рояле, будет, будет он, как миленький покупать собачек из жалости и вообще не смотря ни на что!
Marcel: Кира пишет: Аднака ребеночка-то выплеснули... Тесты обсуждаются в другой ветке.Вернее, не обсуждаются.Тех, что сделали, еще нет, а других ,по всей вероятности ,не будет. Здесь обсуждается именно поступок ЗМ. А именно : какое оне имела моральное право на опубликование статьи "Осторожно мошейники" на своем вебсайте.
Заюшка: Marcel пишет: Тесты обсуждаются в другой ветке.Вернее, не обсуждаются.Тех, что сделали, еще нет, а других ,по всей вероятности ,не будет. Здесь обсуждается именно поступок ЗМ. А именно : какое оне имела моральное право на опубликование статьи "Осторожно мошейники" на своем вебсайте. по-моему ,все обсуждения из той ветки переносят сюда. Да и нет там обсуждений, Заброда сама с собой разговаривает
Buk-L: Заюшка пишет: Да и нет там обсуждений, Заброда сама с собой разговаривает А она сама просила в той теме ничего не обсуждать - только что-нибудь конструктивное.
Заюшка: Buk-L дык,я ж не против, я просто отвечала на это: Marcel пишет: Тесты обсуждаются в другой ветке.Вернее, не обсуждаются.Тех, что сделали, еще нет, а других ,по всей вероятности ,не будет. Здесь обсуждается именно поступок ЗМ. А именно : какое оне имела моральное право на опубликование статьи "Осторожно мошейники" на своем вебсайте.
Marcel: Заюшка пишет: я просто отвечала А я Кире отвечала. Все дискуссии здесь.Так как большинство дискусcирующих интересует моральный облик ЗМ а не состояние дел в породе
Урфин джюс: Marcel пишет: Так как большинство дискусcирующих интересует моральный облик ЗМ а не состояние дел в породе Как раз большинство дискутирующих и хотят здоровых и породных собак, с чистой родословной и с тестами на родство и болезни. У ВСЕХ. А между ОЗ и Б идет локальная война и там мало кого интересует здоровье породы в целом. Тестировать нужно всех собак и вовсе не Заброда подняла эту тему, она звучала еще давно, только тогда ее это лично не касалось.
Marcel: Урфин джюс пишет: вовсе не Заброда подняла эту тему, она звучала еще давно И чем закончилось обсуждение?Где можно почитать?Eсли можете,покажите ссылку, пожалуйста.
Елена(izvs): Урфин джюс пишет: Тестировать нужно всех собак и вовсе не Заброда подняла эту тему, Заброда подняла тему о тестировании на болезни? А мне показалось "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"...
Урфин джюс: Marcel пишет: И чем закончилось обсуждение? Ни чем. Все тихо увяло. Елена(izvs) пишет: Заброда подняла тему о тестировании на болезни? А мне показалось "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"... Это Заброду интересует только Бушер, а будущих покупателей уже будет интересовать все , и соответствие собак указанных в родословной тестам на родство, и здоровье, и наследственность.
Елена(izvs): Урфин джюс пишет: а будущих покупателей уже будет интересовать все , и соответствие собак указанных в родословной тестам на родство, и здоровье, и наследственность. Тогда им к Ирине Камоловой, у нее, судя по информации на ее сайте, все как надо... Без малышей не остануться.
Урфин джюс: Елена(izvs) пишет: Тогда им к Ирине Камоловой, у нее, судя по информации на ее сайте, все как надо... Без малышей не остануться. Судя по тому, что происходит на нашем и нескольких других породных сайтах, где заводчики обливают друг друга грязью, верить нельзя никому и тем более на слово.
Marcel: Урфин джюс пишет: заводчики обливают друг друга грязью, Насколько я поняла, никто из появившихся в этой теме заводчиков никого грязью не поливал. А если вы хотите поговорить о тестировании здоровья,может быть стоит открыть новую темy.
Федя: Что бы не трепать имя моего друга в этой достаточно неприятной теме, заметка о том, что можно, или нельзя в интернете здесь.
Елена(izvs): Урфин джюс пишет: Судя по тому, что происходит на нашем и нескольких других породных сайтах, где заводчики обливают друг друга грязью, верить нельзя никому и тем более на слово. Это Вы правильно подметили, я с Вами согласна. Уже давно на слово не верю никому кроме нескольких очень близких мне людей. К сожалению это грустная всеобщая тенденция, к собаководству не имеет никакого отношения, скроее всего к моральной деградации некоторой части населения земного шара. Marcel пишет: А если вы хотите поговорить о тестировании здоровья,может быть стоит открыть новую темy. Был такой разговор, поищите в поисковике, может модераторы подскажут, я не помню как тема называлась.
Урфин джюс: Marcel пишет: Урфин джюс пишет: цитата: заводчики обливают друг друга грязью, Насколько я поняла, никто из появившихся в этой теме заводчиков никого грязью не поливал. Всегда удивляюсь, как просто можно все переврать. Вот что было на самом деле. Урфин джюс пишет: Судя по тому, что происходит на нашем и нескольких других породных сайтах, где заводчики обливают друг друга грязью, Marcel пишет: А если вы хотите поговорить о тестировании здоровья,может быть стоит открыть новую темy. Про это я уже писала три года назад.
Marcel: Marcel пишет: никто из появившихся в этой теме заводчиков[/quote Я имела ввиду обсуждение
Свинюшка: Долго меня не было на форуме, а тут такой кошмар творится. Может конечно показаться, что я тут вообще не при чем (в принципе так оно и есть). Но я собиралась взять Клауда себе, причем основательно, влюбилась в малыша с первого взгляда. Вопрос с деньгами был решен, была обдумана поездка, короче спала и видела, как заберу его себе, но в последнюю минуту пошел на попятную мой муж, мол куда нам третья собака и т.д. и т.п. Так вот к чему я... Если бы меня попросили сделать нормально, т.е. объяснили бы ситуацию, я бы приехала в Москву и собаку бы привезла, у самой бы потом непоняток бы не возникало. Но вот так!!! Сначала обосрать (извините) на весь инет, а потом еще и тесты сделать, чтоб кому что-то доказать??? Да принципиально бы не стала, мало того, послала бы тааак далеко и в такой форме!!!
Заюшка: Свинюшка пишет: Сначала обосрать (извините) на весь инет, а потом еще и тесты сделать, чтоб кому что-то доказать??? Да принципиально бы не стала, мало того, послала бы тааак далеко и в такой форме!!! Мне вот просто интересно. Вот попробуйте себя поставить на место некоего заводчика, который планировал повязать собаку с Клаудом. Вы придерживались бы той же позиции на его месте? Сказали бы "Комолова - молодец, нечего прогибаться под них" и смело вязали бы свою собаку?
Свинюшка: Если бы я хотела повязать суку с кобелем, когда поднялась такая вот фигня, я подождала бы результатов тестов (если конечно время позволяло, а если уже поджимало - то подбирала бы другого). Вы где то увидели, что я сказала, что не нужно прогибаться? Я пока в этой теме написала только один пост и там об этом нет ни слова. Я привела пример моего поведения, если бы я была владелицей Клауда (что теоретически и могло бы быть). Я считаю, что правильнее было связаться (позвонить, встретиться) с владельцем собаки, а не с заводчиком, привести свои доводы и аргументы, опять же примеряю ситуацию на себя. То есть если бы мне сообщили такое и разумно это аргументировали, пусть я свято верю своему заводчику, но живя на свете, где всё может быть, я бы стала сомневаться и сама бы настояла на тестах, так сказать, для успокоения души своей (я же верю своему заводчику). И я очень охотно бы согласилась и на Францию, тем более если еще и оплачивать собираются. А вот так, как это было сделано, то я уже выше описала свою реакцию. Потому что это моя любимая собака, а какая то там тетка из интернета распускает сплетни на весь породный мир (ведь владелец может и не сидеть в интернете и не интересоваться профессиональным вопросами разведения, отдавая это право в руки заводчика).
Свинюшка: И возможно я ошибаюсь, но жил бы Клауд у меня в 1000км от Москвы, и пусть даже активно вязался (предположим), такой темы бы сейчас и не поднялось, ИМХО.
Заюшка: Свинюшка Клауд живет у Ирины Комоловой, она и заводчица и владелец. Свинюшка пишет: но жил бы Клауд у меня в 1000км от Москвы, и пусть даже активно вязался (предположим), такой темы бы сейчас и не поднялось, ИМХО. Дело не в том, где живет собака и ее хозяин,а в том,как они при этом поступают, добросовестно или нет. Ни в коем случае не обвиняю Комолову, это мысли в слух были по Вашему комментарию. Свинюшка пишет: Если бы я хотела повязать суку с кобелем, когда поднялась такая вот фигня, я подождала бы результатов тестов (если конечно время позволяло, а если уже поджимало - то подбирала бы другого). Спасибо! Т.е. тесты должны быть
Проходящий: Вы не правы, у Клауда есть хозяйка и это не Комолова. Она только заводчик.
Марианна: Проходящий, пожалуйста, представьтесь и заполните Ваш Профиль.
Buk-L: На ДРП происходит очередной концерт в исполнении унтер-офицерских вдов, которые сами себя высекли. Известные разведенцы рвут на себе волосы и посыпают голову пеплом, потому как вязались с Эдисоном(Максом) из БП - топ производителем, у которого оказалась липовая оценка, потому как он инвалид детства. реваз пишет на ДРП:собака хромая не может иметь оценку (смотри правила РКФ и ФЦИ) а судья давший такую оценко должен подвергнуться дисквалификации "То ли еще будет - ой-ой-ой..."
Урфин джюс: Buk-L пишет: "То ли еще будет - ой-ой-ой..." Людмила Юрьевна, откровенно говоря, не понимаю Вашей радости. Скандальная тема про Эдисона была несколько лет назад, тогда я даже кажется была еще гостем на этом форуме. Я вообще не знала никаких терок в собачьем мире и для меня все были на одно лицо. Ее пытались сделать скандальной и кажется именно те участники, которые сегодня забанены на этом форуме. Насколько помню Эдисон сломал ногу в щенках и там все достаточно ясно и открыто объяснялось. Хромота от сломанной лапы не влияет на воспроизводство и не передается по наследству. Если дети Эдиносона хороши и здоровы, то о чем разговор? Насколько помню, в разведение он был допущен официально и думаю, что Бушер может подтвердить это. Пока это снова голословное заявление Сорокиной (Сормади) и оно уже было. Это не в защиту Бушер, мне не нравится, когда кричат "Ату его, ату"
Свинюшка: Клауда забрали у Ирины спустя буквально неделю после того, как я отказалась. У него совершенно другая владелица, он единственная собака в семье. Поэтому прежде чем что-то утверждать в подобных темах (скандальных) нужно хотя бы потрудиться узнать какую-либо информацию. P.S. Да тесты должны быть. Но того метода, который был выбран, чтобы "вытрясти" их, я не то, что не одобряю, мне просто противно от этого.
Федя: Говорила с нашм ветом. Он выпускнк "французской школы", ездит туда постоянно на конференции, и знаком с кухней...сказал, что гарантировать безвозмездный результат нельзя нигде. Так что....все рассказы, что во Франции все шоколадно не более, чем сотрясание воздуха......
fanat: Федя пишет: гарантировать безвозмездный результат нельзя нигде. Поэтому передача тестов во Францию и во Франции в лабораторию тоже должны осуществляться третьей стороной. Регламент должен быть безупречен и утвержден всеми сторонами. Об этом тоже писала ОЗ. Например, тесты можно отправить какому-нибудь представителю Национального Клуба Франции. Или что-то в этом духе...
Marcel: Федя пишет: гарантировать безвозмездный результат Без подколок ,"безвозмездый" это как ? Лабоpатория имеет хорошую репутацию в интересующей в данном случае отрасли.
Заюшка: Проходящий пишет: Вы не правы, у Клауда есть хозяйка и это не Комолова. Она только заводчик. Свинюшка пишет: У него совершенно другая владелица, он единственная собака в семье. Поэтому прежде чем что-то утверждать в подобных темах (скандальных) нужно хотя бы потрудиться узнать какую-либо информацию. Свинюшка Спасибо,что ткнули мордой в сей замечательный факт(правда, спасибо). В свое оправдание могу сказать лишь,что я потрудилась и узнала вот такую информацию: натуська пишет: Заюшка пишет: цитата: Я что-то запуталась! Владелец Клауда - Ирина Комолова, так? Конечно Ирина, вот к ней Вы и можете обратиться со всеми интересующими Вас вопросами!
Федя: Marcel пишет: Без подколок ,"безвозмездый" это как ? Без подколок, вы меня уже трошку достали...если вас интересует как, сходите исправьте в гугле, я по слепой клавиатуре исправлять не буду. Или еще лучше, благотворительно купите мне ноутбук в подарок, на котором не западает большая часть клавиш. ЗЫ...если вы хотели представить это, как ошибку, то не с вашим счастьем.....
Marcel: Федя пишет: если вы хотели представить это, как ошибку Я ведь сказала без подколок.
Marcel: Тесты отсылаются почтой т.к. материал не портящийся. fanat пишет: Поэтому передача тестов во Францию fanat пишет: во Франции в лабораторию конечно можно, но я так понимаю что термин "безвозмездно" был в адрес самой лаборатории.Типа нечестные? Судя по : Федя пишет: все рассказы, что во Франции все шоколадно Антаген имеет лицензии на подобные тесты.Не более.Будь такая лаборатория в другой стране,выбор был бы на ней.
Sannini: Marcel ваша "уникальная" французская лаборатория входит в единую европейскую систему laboklin http://www.laboklin.com/ http://www.laboklin.com/pages/php/news.php?lang=en представительства есть практически по всей Европе, а так же в Китае и Турции, есть и в Россие - о чем , кстати писала Аррива, только это как то утонуло в ваших рассказах про платья и заборы нижеприведенное ничего не напоминает? Canine Leukocyte Adhesion Deficiency (CLAD) in Irish Setters Congenital stationary night blindness (CSNB) in Briards Copper Toxicosis in Bedlington Terriers Cystinuria in Newfoundlands and Landseer Degenerative Myelopathy (DM) (all breeds) Dilated Cardiomyopathy (DCM) in Dobermann Pinschers Dwardism Exercise Induced Collapse (EIC) Factor VII deficiency in Beagles, Scottish Deerhounds and Kerry Blue Terriers Familial Nephropathy* (FN) English Cocker Spaniel Fucosidosis and Phosphofructokinase-Deficiency (PFK) in English Springer Spaniels Globoid Cell Leukodystrophy in Cairn and West Highland White Terriers GM1-Gangliosidosis in Huskies Hemophilia B (factor 9 deficiency) in Rhodesian Ridgebacks Hereditary myopathy (cnm) in Labrador Retrievers Hereditary Cataract in Australian Shepherd Ivermectin Sensitivity (MDR1 gene defect) in certain dog breeds has been conducted since Nov. 2009 the patent for MDR1 testing is valid. Laboklin holds a licence for testing british samples. All other samples arriving will be passed on to a partner lab with results sent back within 5-7 work days and with same quality in testing procedure as before. Junctional Epidermolysis bullosa (JEB) in German Pointer Maligant hyperthermia (MH) in dogs Mucopolysaccharidosis type VII in German Shepherds Muscular Dystrophy (GRMD) in Golden Retriever Myotonia congenita in Miniature Schnauzers Narcolepsy in Doberman Pinschers Neuronal Ceroid lipofuscinosis (NCL) in Border Collies ... PLL (primary lens luxation) in several dog breeds prcd-Progressive Retinal Atrophy (PRA) in several dog breeds Progressive Retinal Atrophy (PRA) Irish Setter, Welsh Corgi, Engl.-Bull Mastiff Progressive Retinal Atrophy (crd-PRA) Pyruvate Kinase Deficiency (PK) in Basenjis and West Highland White Terriers Startle Disease (SD) in Irish Wolfhounds Von Willebrand disease I in Doberman, Pudel, Manchester Terrier, German Pinscher ... Von-Willebrand disease type II in German Wirehaired Pointer Von-Willebrand disease type III in Scotch Terrier and Sheltie Gray Collie Syndrome / Canine Cyclic Neutropenia (Collie) Collie Eye Anomalie (CEA) (Collie)* L-2-Hydroxyglutaric Aciduria (L-2-HGA) in Staffordshire Bull Terrier cord1-PRA in Longhaire Dachshunds, English Springer Spaniel Hyperuricemia (all breeds) Neonatal encephalopathy (large poodle) Glycogen Storage Disease GSDIIIa, Curly Coated Retriever X-Linked Severe Combined Immunodeficiency in Bassets and Welsh Corgis читая ваши посты создалось впечатление что информация идет от двух разных людей - одна от человека , который вроде бы владеет этой информацией, вот только выдает ее не полностью , а акцентируя в выгодной ему позиции упирая на францию, и информация от второго человека, пишущего про платья заборы и бог знает про что.
Марианна: Sannini, лаборатория по Вашей ссылке тестирует только по 12 маркерам: 12 DNA markers (micro satellites) are tested, per individual http://www.laboklin.com/index.php?link=labogen/pages/html/en/abstammung.html
Sannini: Марианна[/b а совпадение в 99,9% ?
Марианна: Sannini, на мой взгляд, чем больше критериев проверки, тем достовернее результат.
Sannini: Марианна Лабоклин- общеевропейский проект, в него вложены огромные деньги и исследования финансируются из фонда развития науки Евросоюза. Все генетические тестирования животных проводятся в едином центре в Ганновере, туда и пересылаются генетические образцы..
Марианна: Sannini, на сайте французской лаборатории написана другая процедура тестирования: Instructions OPTIGEN TESTS (PRA-prcd or CEA) 1• Order sampling kit to ANTAGENE 2• Fill the Optigen order form (www.optigen.com) 3• Pay online by credit card on the website of Optigen 4• Send to ANTAGENE : - the sample - the sampling certificate (filled and signed by the sampler) - the order form of Optigen filled on the Internet and print (with the proof of payment) 5• ANTAGENE extracts DNA and sends it to Optigen (USA) to do the analyse 6• The result is sent by email and post mail under one deadlines from 4 to 6 weeks Владелец прав на разработку и использование тестов - http://www.optigen.com/index.html Worlwide partnerships to develop new tests : • Academic laboratories : CNRS-Rennes, INSERM
campanule: Copyright 2005 OptiGen ©2011 by webDa Medien GmbH
Sannini: Марианна для того что бы провести серьезное генетическое тестирование нужна серьезная научная база. и огромные средства на создание такой научной базы. Никакой муниципальный совет такого крошечного городишки как Лион такими средствами не располагает. Я дала информацию. Тому кому она нужна ею воспользуется. Что то доказывать или спорить у меня нет ни времени ни сил. Я с ночной смены после 12 часовой операции.
буба: если я правильно понимаю, сдачи тестов в указанные лаборатории не предвидится, жаль...искренне жаль...
Лета: буба и в самом деле жаль... Видимо так. Marcel c Sannini выясняют в какой лаборатории лучше сделать тесты, а И.Комолова-молчит Или она считает, что уже сданные ею тесты в Москве можно считать достоверными? Убедительными? Когда не быливыполнены элементарные вещи исключающие подмену материалов.
Ольга(Мишель): Лета пишет: Marcel c Sannini выясняют в какой лаборатории лучше сделать тесты, На самом деле, никто ничего не выясняет, тем более - Sannini. Она как раз пишет о том, что та лаборатория, на которой настаивает ОЗ, совсем не истина в последней инстанции.
Лета: Ольга(Мишель) , пусть так, но лаборатория в Москве уж совсем не "истина", особенно учитывая , как была проведена сдача тестов!
Ольга(Мишель): Лета пишет: как была проведена сдача тестов! Вся прелесть ситуации в том, что никому доподлинно не известно, как была проведена сдача тестов. Мы знаем это лишь со слов одной стороны, более чем заинтересованной. Так что истина где-то рядом.
натуська: Лета пишет: особенно учитывая , как была проведена сдача тестов! А ВЫ Лично присутствовали в лаборатории??
fanat: Marcel пишет: я так понимаю что термин "безвозмездно" был в адрес самой лаборатории.Типа нечестные? Думаю именно на это и намекала Федя. Но, повторюсь, при соблюдении регламента на всех этапах, при соблюдении анонимности тестов, лаборатория не будет знать за какие именно тесты её "стимулировали". И потом, вы упускаете из виду еще один момент... Тесты для ОЗ прислала владелица "сомнительного" щенка от БП. Она заинтересована сделать такой анализ. Но и мы и ОЗ можем её заподозрить в желании получить результат, опровергающий подозрения ОЗ. Ведь щенок уже вырос, наверняка имеет уже выставочные успехи, с ним связаны определенные планы и т.д. И уж если ОЗ, несмотря на такую возможность несовпадения её ожидания от анализов с ожиданием человека, взявшего тесты из данной лаборатории, осталась уверенной в достоверности результатов данной лаборатории, то уж и другим вряд ли стоит сомневаться...
буба: Ольга(Мишель) пишет: Вся прелесть ситуации в том, что никому доподлинно не известно, как была проведена сдача тестов. Мы знаем это лишь со слов одной стороны, более чем заинтересованной. Так что истина где-то рядом. согласна, но ведь и так же неизвестно проведены ли тесты правильно. Получается так - на сегодня, есть сторона которая хочет сдать тесты. которая уже закупила маркеры, и если уж не этими маркерами, то хотя бы взятие анализов по определенному протоколу, и есть другая - которой это все просто не надь?! вообче... натуська, а вы были?!?
Marcel: Sannini пишет: нижеприведенное ничего не напоминает? Это список генетически связанных болезней. Обьяснять вам основы генетики считаю бессмысленным.Тут ни платья ни заборы не помогут .Sannini пишет: Лабоклин- общеевропейский проект, в него вложены огромные деньги и исследования финансируются из фонда развития науки Евросоюза. Все генетические тестирования животных проводятся в едином центре в Ганновере, туда и пересылаются генетические образцы. Правильно.И в Америке работают, и в Европе работают.Колоссальные срадства тратятся на установление возможных генетических связей с болезнями и состояниями у человека и животных.Открытия в одной области ведут к открытию в другой.Так, открытие генетической связи Maligant hyperthermia (MH) у собак дало путь к открытию генетической связи этого заболевания у людей.А иногда ведут в тупик.Поэтому не все маркеры, используемые в исследованиях, дойдут "до финишной прямой". Мы же ведем речь о генетической идентификации обьекта.Чем больше маркеров тем большая вероятность. Спросонку уж не знаю какую аналогию привести....Может так : Если вам человек будет пытаться описать предмет,чем больше он скажет,тем яснее будет картина. Как уже упоминалось ЗМ : "большинство лабораторий используют только 12-14-18 этих маркеров. Французская аборатория «Antagene», в которую мы решили обратиться, использует все лицензированные маркеры, т.е 23:: (1) AHT121 - AHT171 - AHT253 - C22.279 - FH2001 - FH2054 - FH2164 - FH2611 - FH2247 - FH2289 - INRA21 - PEZO8. (2) AHTk211 - LEI2D2 - FH2326 - FH2328 - FH2361 - PEZ12 - PEZ22 - FH2305 - PEZ03 - PEZ10 - PEZ11.
Marcel: fanat пишет: Тесты прислала владелица "сомнительного" щенка от БП Это предположения только.Судя по молчанию БП, лаборатория в России.
Ольга(Мишель): Marcel Простите великодушно, но я вот никак не могу понять Вашу личную заинтересованность в этих тестах. Вы имеете непосредственное отношение к французской лаборатории? Или платье Вам так и не вернули? Весь забор уже исписали
Marcel: Прочитала список. "Hereditary Cataract in Australian Shepherd" Тесты на врожденную катаракту Французских Бульдогов они не делают.Так что так и будете пока посылать в Англию. Или Америку.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Весь забор уже исписали Но толку мало так как Ольга(Мишель) пишет: платье Вам так и не вернули
натуська: буба пишет: натуська, а вы были?!? НЕТ, не была..но ведь и не утверждала ничего безоговорочно...
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Вы имеете непосредственное отношение к французской лаборатории? Нет.Ни к какой лаборатории я отношения не имею.
буба: натуська пишет: но ведь и не утверждала ничего безоговорочно в смысле?!? тут безоговорочно только одно, одна сторона точно не заинтересована в результатах теста. Marcel пишет: Но толку мало а с забором всегда так, написано много - а там дрова, на худой конец злая собашка... Я правильно понимаю, что речь о французской лаборатории речь идет только потому что лаборатория занимает определенное место (так понимаю - высокое), и на эту лабораторию можно ссылаться и ее результаты признанны в определенных кругах.?
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Простите великодушно, но я вот никак не могу понять Вашу личную заинтересованность в этих тестах Долго рассказывать и не думаю что вам это будет интересно.
Marcel: буба пишет: Я правильно понимаю, что речь о французской лаборатории речь идет только потому что лаборатория занимает определенное место (так понимаю - высокое), и на эту лабораторию можно ссылаться и ее результаты признанны в определенных кругах.? Добавлю " по интересующему нас вопросу".И это не означает что она является исследователем в этом вопросе.Но, как правило,одно ходит рядом с другим.
Федя: Marcel пишет: срадства И этот человек запрещает нам ковыряться в носу(с) Мне почему то кажется, что количество необходимых маркеров сильно завышено именно для того, что бы был повод посыла во французскую лабораторию...когда мне, например, что то усиленно втюхивают - я стараюсь это не брать...так и с лабораторией: слишком она как то желательна для одной стороны.....
натуська: буба пишет: натуська пишет: цитата: но ведь и не утверждала ничего безоговорочно в смысле?!? Лета пишет: лаборатория в Москве уж совсем не "истина", особенно учитывая , как была проведена сдача тестов!
натуська: Федя пишет: когда мне, например, что то усиленно втюхивают - я стараюсь это не брать...так и с лабораторией: слишком она как то желательна для одной стороны..... + 100000000000000000!!!
Marcel: Федя пишет: Marcel пишет: цитата: срадства И этот человек запрещает нам ковыряться в носу(с) "Нам" это кому ? Или вы о себе в множественном числе? Ошибку исправлю. Федя пишет: Мне почему то кажется А мне кажется ,вы не понимаете сути процедуры проведения тестов и их цели. Ваша позиция в этой теме ясна.Она не изменится вне зависимости от результатов тестов и где они зданы.Вашы выпады только мешают конструкривной беседе.Вот по этой причине создана ветка "Разомнемся".
virago rare: Федя пишет: когда мне, например, что то усиленно втюхивают - я стараюсь это не брать...так и с лабораторией: слишком она как то желательна для одной стороны..... Втюхивай - не втюхивай, предлагай любую лабораторию в любой точке планеты, с полной оплатой, та даже с доплатой - всё артель "Напрасный труд"!!!! Да хоть на коленях молите, (это я о тоне "обвинения) и я съем свою шляпку, если Бушер согласится на любую независимую лабораторию! Чихать, плевать и т.д. по списку, Бушер на все предложения, от кого - либо и когда - либо! Понятно почему????
буба: Про втюхивание согласна, сама не люблю, втюхивали мне тут пилочку для ногтей ож за 2 тышы, право слово - мне пилка то понравилась, ну все кроме цены, хотя и ее почти купила за эти деньги, спасло то что денежки надо было с карты снять, и вдруг иду мимо лорька а там пилка ента - 180 рублей,. натуська так пусть в другом месте сдадут, только по определенному регламенту, а не втихую, незнамо кого (нет они то наверно знают?), тут уже получается даже не О,З просит, а хозяин шенка от Б,П, или все это происки антанты?
Урфин джюс: Лета пишет: Или она считает, что уже сданные ею тесты в Москве можно считать достоверными? Убедительными? А с чего вы взяли, что они не могут быть таковыми? буба пишет: Я правильно понимаю, что речь о французской лаборатории речь идет только потому что лаборатория занимает определенное место (так понимаю - высокое), и на эту лабораторию можно ссылаться и ее результаты признанны в определенных кругах.? Думаю, что неправильно. Marcel пишет: Вашы выпады только мешают конструкривной беседе. На этом сайте нет профессионалов генетиков, поэтому и Ваши умозаключения никак не конструктивны. virago rare пишет: я съем свою шляпку, если Бушер согласится на любую независимую лабораторию! Откуда известно, что лаборатория от чего-то зависима? Тесты берет врач, он проводит идентификация собаки в соответствии с клеймом,чипом, родословной. Вовсе не каждая клиника позволит присутствовать посторонним в операционной. буба пишет: так пусть в другом месте сдадут, только по определенному регламенту, а не втихую, По какому регламенту? Требуемому ОЗ или по регламенту учреждения, где это делается? Вы знаете этот регламент?
Марианна: Урфин джюс пишет: На этом сайте нет профессионалов генетиков, поэтому и Ваши умозаключения никак не конструктивны. Я - профессиональный генетик. Вам это поможет? Многочисленные доводы и аргументы многих людей, которые в теме, сменяющих друг друга, Вы не хотите понимать. Разговор ради разговора? Как можно сравнивать лабораторию, открывшую свои филиалы во многих странах мира по принципу франшизы (типа Гемотеста или Инвитро (это в России такие есть)) со специализированными учреждениями, авторами зарегистрированных и многократно проверенных разработок, чьими услугами пользуются собако-и кошководы самых "продвинутых" в этом плане стран? Нельзя ставить знак равенства между лабораторией OptiGen и Лабоклином по огромному количеству причин. Нет доверия лаборатории во Франции (со слов одного ветеринара из Чехии) - нет проблем, можно же сдать пробы в несколько разных лабораторий в разных странах, работающих по разным методикам.
Марианна: Урфин джюс пишет: По какому регламенту? Требуемому ОЗ или по регламенту учреждения, где это делается? Вы знаете этот регламент? Регламент - это святое. Найдите информацию по теме "арбитражный ( ) образец", священные инструкции П6 и П7 и, возможно, найдете для себя много ответов сразу.
Marcel: Сам забор очень прост.Вопрос в недоверии к процедуре проведения у обеих сторон.Если БП знала что тесты заказаны,чем был вызван такой поспешный поход без предупреждения другой стороны.
Marcel: Урфин джюс пишет: Вовсе не каждая клиника позволит присутствовать посторонним в операционной Тест можете провести у себя на кухонном столе.
Marcel: Урфин джюс пишет: Тесты берет врач, он проводит идентификация собаки в соответствии с клеймом,чипом, родословной. Вовсе не каждая клиника позволит присутствовать посторонним в операционной. Именно присутствие посторонних лиц и является ключевым.Все что требуется, это присутствие доверенных лиц ,и это не обязательно врач.Могли бы договорить о месте.Но БП опять же не стала ждать этого момента.
Урфин джюс: Марианна пишет: Я - профессиональный генетик. Вам это поможет? Нет, не поможет, потому что Вы изначально одобряете методы ОЗ. Объясните мне, не генетику, зачем для идентификации такое количество маркеров. Только не говорите, что это делает результат более точным. Меня и так вполне удовлетворяет 99,9 %. Моему компу, чтобы меня идентифицировать вполне хватает моего отпечатка пальца. Если не трудно, то расшифруйте каждое значение у меня определенные трудности с интернетом. Marcel пишет: Обьяснять вам основы генетики считаю бессмысленным.Тут ни платья ни заборы не помогут Эк Вы загнули. Во-первых, написано это не Marcel. Догадайтесь кем. Sannini, насколько я поняла, медик и в генетике, думаю разбирается лучше, чем Вы. Marcel пишет: "большинство лабораторий используют только 12-14-18 этих маркеров. Французская аборатория «Antagene», в которую мы решили обратиться, использует все лицензированные маркеры, т.е 23:: Расшифруйте все маркеры, рыться не охота, да и интернет у меня в деревне медленный, тогда и поговорим. Марианна пишет: Многочисленные доводы и аргументы многих людей, которые в теме, сменяющих друг друга, Вы не хотите понимать. Разговор ради разговора? Марианна, а почему вы считате, что эти разные люди, должны безоговорочно верить всему, что предполагает Оз и Вы? Лично я сужу человека по поступкам, а поступок ОЗ , с выкладываением в интернете компромата, основанного только на "мне кажется" пахнет очень дурно. Разговор ради разговора, это пустой треп ни о чем. Что ж Вы так о нас? Правда есть у меня подозрение, что большинство участников разговора потому и говорят, что они люди порядочные, но только имеют разные точки зрения и как раз это большинство болеет именно за породу и начхать нам, кто, что и у кого украл, так как действительно все это выглядит "Вор у вора дубину украл". Вот хоть убейте меня, но не верю я в чистоту помыслов ОЗ и в альтруизм. Про Бушер и говорить не буду, не знаю. Если она действительно мошенница, то это конечно требует наказания. но только после того, как будут предъявлены и собраны доказательства законным путем, без давления через общественность.
Марианна: Урфин джюс пишет: Расшифруйте все маркеры, рыться не охота, да и интернет у меня в деревне медленный, тогда и поговорим. Татьяна Игоревна, речь идет о специфических продуктах, кодируемых определенными генами. Их названия не используются в бытовых ситуациях. Урфин джюс пишет: Марианна, а почему вы считате, что эти разные люди, должны безоговорочно верить всему, что предполагает Оз и Вы? Не, Татьяна Игоревна, так не пойдет. О моих предположениях Вы не можете знать, так как я их не озвучивала. У Вас могут быть только догадки, И НЕ ФАКТ, ЧТО ОНИ ВЕРНЫЕ. Тут один мощный аналитический мозг уже додумался до того, что я, на самом деле, не за Заброду, как думают многие, и не за Комолову, как считают некоторые, а, вместе с человеком, который вообще не участвует в этой теме, готовлю переворот с целью свержения руководства РКФ И НКП, Я за ваши домыслы ответственность не несу.
буба: Урфин джюс пишет: По какому регламенту? Требуемому ОЗ или по регламенту учреждения, где это делается? Вы знаете этот регламент? как какой, берутся собаки, и люди незаинтересованные (проще свидетели) не друзья и подружки, И так. собаки их клейма все должно совпасть с документами, врач берет собачку и при свидетелях сверяет клеймо, берет анализ (при свидетелях) актирует (при них же) и так далее со всеми, а потом при свидетелях все это упаковывается и отсылается куда требуется. Уж проще вроде не бывает..токо это не надо ни кому,. в операционную и правда не пускают, хотя в вет.академия на скрябина, она за стеклом можно наблюдать процесс, токо забор крови в операционной не берут, еще ни разу не видела, что бы кровь брали и людей в этот момент выводили.. Марианна пишет: Тут один мощный аналитический мозг уже додумался до того, что я, на самом деле, не за Заброду, как думают многие, и не за Комолову, как считают некоторые, а, вместе с человеком, который вообще не участвует в этой теме, готовлю переворот с целью свержения руководства РКФ И НКП, вау, КРУТЬ. п.с. а у меня сестру Марианной зовут...
Федя: Marcel пишет: Ваша позиция в этой теме ясна.Она не изменится вне зависимости от результатов тестов и где они зданы.Вашы выпады только мешают конструкривной беседе.Вот по этой причине создана ветка "Разомнемся". А с чего вы взяли, что именно вы ведете конструктивную беседу? Нагуглить терминов в интернете, и вставлять их время от времени с умным видом может любой. Ваш менторский тон несколько напрягает, воспитанный человек никому не будет указывать, что емуделать, и куда идти. Я действительно не понимаю такое пристрастие к лаборатории во Франции, не вижу причин для такой верности идеи.
Ольга(Мишель): Вот мне интересно, что будет со щенками и собаками, если окажется, что Заброда права? Она их конфискует? Или будет требовать с владельцев деньги? Просто мысли вслух
Buk-L: Ольга(Мишель) пишет: Вот мне интересно, что будет со щенками и собаками, если окажется, что Заброда права? Она их конфискует? Или будет требовать с владельцев деньги Ну мне кажется вряд ли. На мой взгляд, в этом деле главное узнать был подлог или не был, вернее доказать, что был. А деньги, думаю, здесь вторичны. Главное - моральный аспект.
fanat: Федя пишет: Я действительно не понимаю такое пристрастие к лаборатории во Франции, не вижу причин для такой верности идеи. 1. Использование 23 маркеров. 2. Место жительства заинтересованного в этих тестах владельца щенка,что значительно упростило транспортировку тестов в Россию. Ольга(Мишель) пишет: Вот мне интересно, что будет со щенками и собаками, если окажется, что Заброда права? Их документы будут аннулированы.
Ольга(Мишель): fanat пишет: Их документы будут аннулированы Это, конечно, здорово, но что в таком случае делать их хозяевам?
marsel: fanatпишет: Их документы будут аннулированы. Но им же выдадут другие ? Так я понимаю ?
буба: Ольга(Мишель) пишет: Это, конечно, здорово, но что в таком случае делать их хозяевам? предъявить претензии продавцу. marsel пишет: Но им же выдадут другие ? Так я понимаю ? интересно?! и мне интересно, а что установит тест, что кто то не является заявленным производителем, или наоборот подтвердит другого производителя, а теперь вопрос - а если ни тот не этот, что дальше?!
Marcel: Марианна пишет: Тут один мощный аналитический мозг уже додумался до того, что я, на самом деле, не за Заброду, как думают многие, и не за Комолову, как считают некоторые, а, вместе с человеком, который вообще не участвует в этой теме, готовлю переворот с целью свержения руководства РКФ И НКП, Круто! Следующий вывод будет типа "И все это происки капитализма.И финансируется Западом" Урфин джюс пишет: Расшифруйте все маркеры, рыться не охота Извините, но прийдется порыться.Очень много места займет.Прогуглайте : (1) AHT121 - AHT171 - AHT253 - C22.279 - FH2001 - FH2054 - FH2164 - FH2611 - FH2247 - FH2289 - INRA21 - PEZO8. (2) AHTk211 - LEI2D2 - FH2326 - FH2328 - FH2361 - PEZ12 - PEZ22 - FH2305 - PEZ03 - PEZ10 - PEZ11. Урфин джюс пишет: вполне хватает моего отпечатка пальца. Не пальца , а кожи на пальце.И если вы порежете палец и останется шрам,ваш компьютер перестанет вас узнавать.
Marcel: Урфин джюс пишет: Эк Вы загнули. Во-первых, написано это не Marcel. Догадайтесь кем. Давайте посмотрим: Вы заявляете что это писала не я.А почему вы не собрали доказательства прежде чем это заявить? Могли попросить модераторов установить откуда послано письмо. Если на это требуется мое разрешение то считайте ,что оно уже есть. То есть ЗМ узнать собак своего разведения и озвучить этот факт нельзя.А вам можно.
Marcel: Урфин джюс пишет: Sannini, насколько я поняла, медик ?????? Вы меня просто убили этим. Sannini , можно вас спросить, по какой специальности?
Ольга(Мишель): Marcel пишет: по какой специальности Sannini пишет: Я с ночной смены после 12 часовой операции.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Это, конечно, здорово, но что в таком случае делать их хозяевам? Ничего.Любить как и прежде.
Marcel: fanat пишет: Тесты для ОЗ прислала владелица "сомнительного" щенка от БП Тесты заказывались самой ОЗ.
Кира: Ольга(Мишель) пишет: Это, конечно, здорово, но что в таком случае делать их хозяевам? Вооот! Мы возвращаемся к тому, что я уже пыталась неоднократно донести. А именно к судебному разбирательтву. В таком случае (при аннулировании документов) владельцам следует идти в суд (опять же.. если недбросовестный продавец не сможет в ходе переговоров сдеать предложение, после которого люди останутся довльы). Поскольку уже имеет место нарушение законодательства. Ведь продавец продал товар, который не соответствует заявленным характеристикам. Ну и им не остается ничего, кроме как выиграть процесс.
Ольга(Мишель): Кира пишет: Ну и им не остается ничего, кроме как выиграть процесс. Ух ты!! Отлично!!! Наконец-то истина восторжествует! А то, что собака теперь без документов - да фиг с ним! Нервотрепка в суде, издержки, адвокаты, опять же. Ясен перец, ответчик должон будет возместить, но когда и как? Да это не важно вовсе. Да и опять же - вопрос вопросыч - выиграет ли он, владелец бывшего французского бульдога, а ныне дворняжки, этот процесс....Кира пишет: товар, который не соответствует заявленным характеристикам. Каким характеристикам сей товар не соответствует, позвольте поинтересоваться?
Заюшка: А дети этих щенков, тоже без документов останутся? Регистры выдадут или совсем без? Просто интересно.
fanat: Ольга(Мишель) пишет: выиграет ли он, владелец бывшего французского бульдога, а ныне дворняжки, этот процесс Данный судебный процесс будет рассматривать только вопросы компенсаций за ущербы... А вот быть ли у этих щенков настоящим родословным будет уже зависеть от ОЗ, поскольку сука, являющаяся настоящей матерью, принадлежит ей, хотя и не живет у нее. Выше уже описывалось, как такие ситуации разруливаются в цивиллизованных странах. Мы к таковым не относимся....
Кира: Ольга(Мишель) пишет: Каким характеристикам сей товар не соответствует, позвольте поинтересоваться? Как раз происхождение не соответствует указанному в документации. Именно поэтому и выиграют процесс. Грубо говоря, человек покупал Мазду 3 в новом кузове. Приезжает на ТО, а ему говорят - это не новый кузов Мазды3. Это просто продавец преклеил на Ладу Калину маздовский символ. Но вы не расстраивайтесь. Сейчас Калины очень приличные, даже премьер на одной из них путешествовал. Но человек-то хотел не Ладу с липовыми эмблемами, а Мазду. Так и тут. Люди купили допустим, не за три копейки щенка с прекрасной родословной, имели выставочные перспективы, племенные планы. А оказывается... Ни документов, ни рингов, ни планов. Тут и вырисовывается материальный ущерб и моральный вред + судебные расходы..
Ольга(Мишель): Кира Я, конечно, дико извиняюсь, но Ладу Калину даже при очень богатом воображении трудно принять за Мазду, чем бы обклеена она ни была. Не совсем удачный пример, согласитесь. А вот щенки, наверняка, все красивые, здоровые, ушастые, хрюкающие и любимые толстопопики. Поэтому некондиционным товаром их назвать сложно. Кира пишет: выиграют процесс А Вы уверены, что у людей есть время, силы и, главное, желание? Кира пишет: Ни документов, ни рингов, ни планов Вот и на фига козе баян, спрашивается?
Кира: Ольга(Мишель) пишет: Я, конечно, дико извиняюсь, но Ладу Калину даже при очень богатом воображении трудно принять за Мазду, чем бы обклеена она ни была. Не совсем удачный пример, согласитесь Ну я не преследовала цель подобрать пример из жизни, что бы он на 100% соответствовал. Но суть-то вы уловили. Ок. Еще пример. Вы идете в ГУМ (ЦУМ, Охотный ряд, Золотой пассаж) и в фирменном бутике за 10 ыс. евро покупаете сумку от Hermes. А потом читаете в газете, что за такие бабки вы купили не Биркин, а китайскую копию. С виду она точь-в точь... Если не распороть подкладку и не прочитать "сделано в Китае". Ольга(Мишель) пишет: А Вы уверены, что у людей есть время, силы и, главное, желание? А мне фиолетово есть у них силы, время и желание. Вы спросили, что им делать..... У них 2 варианта. Или защищать свои права. Или сидеть и обтекать.... Третьего не дано. И кстати, это главные пострадавшие. Ольга(Мишель) пишет: Вот и на фига козе баян, спрашивается? Не поняла толком к чему это. Если к их возможным планам, то приведу еще пример. Вот я устанавливаю кондиционер. Я заказываю иверторный, охлаждение/обогрев. Мне привозят неинвертор и без обогрева. Хотя в документах все соответствует моему заказу. Понятное дело меня обманывают. Во-первых, потому что привезли не инвертрный кондиционер, а во-вторых - отсутствует обогрев. И сам по себе первый пункт существенно ущемил меня. А второй. Может быть мне никогда бы и не пришлось при помощи кондея обогревать жилье. Но тем не менее, я выбирала модель с обгревом, потому что на всякий случай я так хочу. Я расчитывала, что у меня будет выбор обогревать или не обогревать жилие до начала отопительного сезона. И если у щенков будут аннулированы документы, то владельцы будут лишены выбора идти или не идти им на выставку. Однозначно нет. НО.. ведь они, приобретая щенка с документами, приобретали и вот это право их выбора с шоу, с разведением.
Ольга(Мишель): Кира Вот кому действительно фиолетова дальнейшая судьба бульдогов, так это ОЗ. Потому что, даже если ИК удастся доказать свою невиновность, осадок все равно останется. И тень от этой дурно пахнущей истории ляжет на этих собак и их владельцев. Сама история забудется, а миазмы от нее, увы, будут окутывать ее участников - которые ни сном, ни духом - еще очень и очень долго. На тех же самых выставках.
буба: Ольга(Мишель) пишет: А то, что собака теперь без документов - да фиг с ним! Нервотрепка в суде, издержки, адвокаты, опять же. Ясен перец, ответчик должон будет возместить, но когда и как? Да это не важно вовсе. Да и опять же - вопрос вопросыч - выиграет ли он, владелец бывшего французского бульдога, а ныне дворняжки, этот процесс... какая нервотрепка?! ни какой нервотрепки, думаю проигравшая сторона, как минимум должна будет извинится, как максимум...это как совесть подскажет.
Ольга(Мишель): буба Ну, если Вы считаете, что наш доблестный суд - это не нервотрепка,, тогда конечно А извинения за то, что твоя собака теперь без документов, это круто
Buk-L: Ольга(Мишель) пишет: Вот кому действительно фиолетова дальнейшая судьба бульдогов, так это ОЗ. А почему Вы так решили, может совсем и не "фиолетово"? Я, правда, не знаю можно ли выправить другие документы, но может ОЗ совсем даже и не все равно... Не, я не утверждаю, что так будет, а просто предполагаю.
Ольга(Мишель): Кира пишет: Не поняла толком к чему это Это я к тому, зачем владельцам этих щенков делать тесты? Кира пишет: А потом читаете в газете, что за такие бабки вы купили не Биркин, а китайскую копию. Первая мысль будет, что статья в газете проплачена Луи Виттон, или Фурла, или Шанель. Устранение конкурента с рынка.
Marcel: После упоминания Кирой романов Ольги(Мишель) я решила почитать ее "Маленькую балерину".Начала читать и поняла что читала это уже.Правда на английском языке.Название правда не помню.
Ольга(Мишель): Marcel Ну, если Вы обвиняете меня в плагиате, постарайтесь вспомнить название Впрочем, спасибо Вам за рекламу
marsel: Мне кажется, что ОЗ должна быть в первую очередь заинтересована, что-бы щенки остались с документами, а не без них. ( если конечно она права окажется.)
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Marcel Ну, если Вы обвиняете меня в плагиате, постарайтесь вспомнить название Какой плагиат? Я просто сказала что уже это читала.Очень за вас рада что вы печатаетесь на английском.
fanat: Ольга(Мишель) пишет: даже если ИК удастся доказать свою невиновность, осадок все равно останется Это только Ваше предположение... Какой осадок может остаться после получения доказательств, которые даже ОЗ не будет иметь права оспорить (поскольку будут выполнены все её "предосторожности"? Такой результат однозначно смывает все "осадки" и лишает права кого-либо открывать свой рот и выражать свои сомнения... Вот тут уже точно можно будет посылать всех в сад суд.
Ольга(Мишель): Marcel Ах, ну тогда конечно Я тоже за Вас рада.
буба: Ольга(Мишель) пишет: Ну, если Вы считаете, что наш доблестный суд - это не нервотрепка,, тогда конечно А извинения за то, что твоя собака теперь без документов, это круто наш суд, самый гуманный суд в мире (кажись так) извинения разные бывают. но тестов то пока ни кто не сдал, поэтому... Ольга(Мишель) пишет: Первая мысль будет, что статья в газете проплачена Луи Виттон, или Фурла, или Шанель. Устранение конкурента с рынка. с сумками хороший пример, сразу вспомнится место где сумку брали, и появится мысль, и как же можно было так лопухнуться...
Marcel: Ольга(Мишель)Только имя автора было другое.Я бы запомнила,так как сама Ольга.Наверное ваш литературный псевдоним.
Buk-L: буба пишет: с сумками хороший пример, сразу вспомнится место где сумку брали, и появится мысль, и как же можно было так лопухнуться.. Если соберетесь покупать такую сумку, то берите с собой весы - она должна весить около 1100гр. Это одна из ее фишек.
Ольга(Мишель): Marcel Ну что же у Вас с памятью? Ни названия не помните, ни имени автора. Я начинаю за Вас беспокоиться, право дело. Возрастное, наверно Стоит, наверно, гингко билоба попить. Говорят, очень пользительно для улучшения памяти.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Ну что же у Вас с памятью Спасибо,пока бог миловал.Если бы что то стоящее ,так запомнила бы.А тут начала читать и вспомнила.Подумалось еще с белой завистью: вот можно одну вещь написать и переводи потом на все языки мира.Все ж копейка капает.
Marcel: Кира пишет: А потом читаете в газете, что за такие бабки вы купили не Биркин, а китайскую копию Боюсь что следующим вы быдете читать некролог.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Боюсь что следующим вы быдете читать некролог Это Вы к чему, умница Вы наша?
Федя: Вот сидит человек в теме безвылазно, раньше ни слуху ни духу о ней, ни альбома, ни какое нибудь доброе слово о своей собаке.... а сейчас активность бьет через край. Все время талдычит одно и тоже по кругу, тем самым как бы легализируя присутствие в этой теме. Про ее 22 маркера и что лаборатория во Франции лучшая - не читал разве что ленивый...переодически возниают намеки на гипотетическую хозяйку гипотетического щенка в ваккуме во Франции, так сказать, что бы поддержать намеченную линию, переодически при этом пытается всячески опустить участников данной темы, рассказывая кому что делать, и куда идти, последняя выходка в отношении Ольга(Мишель) просто даже выходит за рамки. Вопрос: зачем, можно даже не задавать. Если в основной, теме присутствующим находиться нельзя, потому что там только те, кто одобряет и поддерживает, инными словами ОЗ разговаривает сама с собой...то здесь, видимо, надо следить, что бы интрига не свернула с намеченного пути....
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Marcel пишет: цитата: Боюсь что следующим вы быдете читать некролог Это Вы к чему, умница Вы наша? Oльга( Мишель) Не в моем характере пытаться обидеть человека целенаправленно.Иногда это получается непреднамеренно.Но,право,человек как вы,пишущий романы,с предполагаемым прекрастно развитым образным мышлением, вводите меня в состояние ммм...растерянности,если так можно выразиться.Или у вас это мышление включается только в момент творчества?( сказано без подколки ) Я понимаю,что это выходит за рамки обсуждаемей темы.Но как раз аналогии которые приводились мной и Кирой ( и не воспринимались вами) были направлены на облегчение понимания обсуждаемого вопроса.А получилось" чем дальше в лес тем больше дров" Даже предложенный сценарий с якобы опубликованием ваших романов не реанимировал вашу способность сравнивать и оценивать аналогичные ситуации.
Бульф: Федя пишет: последняя выходка в отношении Ольга(Мишель) просто даже выходит за рамки Я вот слово давала больше здесь не отмечаться - неинтересно уже кругами ходить, да и точки ( и над Е, и над Ё) давно расставлены - но вот эта последняя эскапада по отношению к Ольга(Мишель) меня просто взбеленила! Так что выскажусь я не по теме (честно, и язык и пальцы давно устали), а только лишь в отношении этой безобразной выходки! Чувствуется, с кого берет пример дражайшая Marcel - мне, например, это обвинение в плагиате до боли напоминает тот пасквиль, который народ неделями обсуждает и, который народу спокойно спать не дает! Методы - абсолютно те же! Что еще хочу добавить... Я - филантроп и оптимист, а потому очень надеюсь на то, что у человека хватит ума извиниться! Причем, публично!
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Marcel пишет: цитата: Боюсь что следующим вы быдете читать некролог Это Вы к чему, умница Вы наша? К тому,что я даже представить себе такого не могу.И если бы такое произошло с фирмами такого масштаба ,то или кто то умрет от инфаркта или кого то убьют. Это вам не форум Французских бульдогов где поболтали и забыли.
Федя: Marcel пишет: И если бы такое произошло с фирмами такого масштаба ,то или кто то умрет от инфаркта или кого то убьют. Так и представляю ведущих дизайнеров домов высокой моды, стреляющихся на пистолетах, или нанимающих киллера...вот если бы один из них повязался с постороним мальчиком, и об этом узнал его друг...тогда да...а из за сумки - нонсенс.
Marcel: Бульф пишет: например, это обвинение в плагиате до боли напоминает тот пасквиль Если вы следите за темой и читаете все, а не выборочно,то вы бы заметили что создалось некое трение в результате непонимания Ольги(Мишель) приводимых мной и Кирой аналогий. И ни о каком плагиате речь не шла. А наоборот. Как бы чувствовала себя Ольга(Мишель),если бы узнала что кто то печатает ее романы,выдает за свои и зарабатывает таким образом популярность и деньги..Судя по ответам, ей все равно. Ну а вот ЗМ не все равно.Вот такая еще вам аналогия.
Marcel: Федя пишет: Так и представляю ведущих дизайнеров домов высокой моды, стреляющихся на пистолетах, или нанимающих киллера...вот если бы один из них повязался с постороним мальчиком, и об этом узнал его друг...тогда да...а из за сумки - нонсенс. Не о них речь.А о тех,кто на них зарабатывает деньги.
Бульф: Marcel пишет: Если вы следите за темой и читаете все, а не выборочно,то вы бы заметили что создалось некое трение в результате непонимания Ольги(Мишель) приводимых мной и Кирой аналогий. В таком случае я могу Вам поведать, что "непонимание" проявила не только одна Ольга(Мишель)! Быть может, стоит задуматься над этим и более тщательно "проводить аналогии"? "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает!"(С)
Marcel: Бульф пишет: эскапада по отношению к Ольга(Мишель) меня просто взбеленила! Пожалуйста, перечитайте мои посты еще раз.И постарайтесь читать именно то, что написано.
Кира: Федя пишет: Так и представляю ведущих дизайнеров домов высокой моды, стреляющихся на пистолетах, или нанимающих киллера...вот если бы один из них повязался с постороним мальчиком, и об этом узнал его друг...тогда да...а из за сумки - нонсенс Как раз пример был не об отношениях дизайнерских домов, а о покупателе, который купил определенный товар. А вообще интересная мораль в этой теме. Один челвек обтяпал свои делишки не самым порядчным образом. А второй выводит его на чистую воду. И при этом первый - феечка, которую обидели и которой обзавидовались. А второй - завистливая сволочь и склочная гадина. Ну и те, кто хотят убедиться в справедливости обвинений тоже гады.
Marcel: Marcel пишет: И ни о каком плагиате речь не шла. А наоборот. Как бы чувствовала себя Ольга(Мишель),если бы узнала что кто то печатает ее романы,выдает за свои и зарабатывает таким образом популярность и деньги..Судя по ответам, ей все равно. Бульф, как еще более ясно можно изложить?
Федя: Кира пишет: А вообще интересная мораль в этой теме. Один челвек обтяпал свои делишки не самым порядчным образом. А второй выводит его на чистую воду. И при этом первый - феечка, которую обидели и которой обзавидовались. А второй - завистливая сволочь и склочная гадина. Ну и те, кто хотят убедиться в справедливости обвинений тоже гады Заметьте - это ваша идея...вы почему то забываете, что ни до феечки ни до злобной мачехи никому нет дела...дело только в методах. Умилило следующее: вот приходит человек в компанию малознакомых, или даже знакомых людей и говорит следующее: Marcel пишет: Не в моем характере пытаться обидеть человека целенаправленно.Иногда это получается непреднамеренно. ...но вы тут все козлы и гады...и добавляет: Marcel пишет: ?( сказано без подколки ) ...я думаю, что вряд ли себе это кто то позволит...а интернет он все стерпит....
Ольга(Мишель): Кира пишет: Один челвек обтяпал свои делишки не самым порядчным образом. А второй выводит его на чистую воду. В сто пятнадцатый раз хочется спросить - откуда у Вас такая информация? От того, кто выводит на чистую воду?
Marcel: Кира пишет: А вообще интересная мораль в этой теме. Один челвек обтяпал свои делишки не самым порядчным образом. А второй выводит его на чистую воду. И при этом первый - феечка, которую обидели и которой обзавидовались. А второй - завистливая сволочь и склочная гадина Кира,мне кажется ,что вы не достаточно ясно излагаетесь
буба: Ольга(Мишель) пишет: В сто пятнадцатый раз хочется спросить - откуда у Вас такая информация? От того, кто выводит на чистую воду? в предположениях, которые увы ни кто не опровергает...вот в чем дело, их не надо даже подтверждать, их надо опровергнуть... о дизайнерах с пистолетами... Джанни Версаче....
Marcel: буба пишет: в предположениях, которые увы ни кто не опровергает Даже имя лаборатории держится в секрете.Но сейчас то уже можно это имя озвучить?Три недели прошли и тесты вероятно готовы?
Федя: буба вы меня убили в самое сердце, даже мы в своей занюханой Чехии, где не принято поддаваться истерии от кутюр знаем, что Версаче убили не за украденную сумочку.
Buk-L: Marcel , вы и впрямь объясняетесь, ну, уж слишком "Эзоповым языком" при этом постоянно извиняетесь. Я тоже не поняла Ваш выпад по отношению к Ольге, вернее поняла как и большинство.
Marcel: Buk-L пишет: Marcel , вы и впрямь объясняетесь, ну, уж слишком "Эзоповым языком" при этом постоянно извиняетесь. Я тоже не поняла Ваш выпад по отношению к Ольге, вернее поняла как и большинство. Это была еще одна попытка показать, как себя чувствует ЗМ в сложившейся ситуации." Затронуть за живое" как говорят. Как оказалось -безуспешная. Вот выдержки .А как вы это поняли-вина не моя.Вот за это и извиняюсь,наверное. M -O :читала вашу книжку на английском языке О -М : вы обвиняете меня в плагиате? М -О : нет, скорее пытаюсь донести до вашего сведения что кто то пользуется плодами вашего труда.
Marcel: Аналогия Умозаключение по аналогам, или аналогия, представляет собой один из видов рассуждений индуктивного типа. Аналогия — это сходство между предметами, явлениями и т.д. Умозаключение по аналогии (или просто аналогия) — это индуктивное умозаключение, при котором на основе сходства двух объектов по некоторым параметрам совершается заключение об их сходстве, а также и по другим параметрам. Умозаключение по аналогии весьма редко присутствует в ясной, не требующей дополнительного размышления и реконструкции форме. Зачастую аналогия является свернутой, когда ее некоторые части опускаются. Рассуждения, которые заведомо не являются умозаключениями по аналогии, также могут называться аналогией. Помимо аналогии свойств существует аналогия отношений, поскольку уподобляться друг другу и быть сходными могут не только предметы, но и отношения между ними. При аналогии отношений уподобляются лишь отношения, а предметы, между которыми эти отношения имеют место, могут быть абсолютно разными.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Как оказалось -безуспешная Причем абсолютно безуспешная Потому как лично я знаю, что никто не мог перевести мои книжки на другой язык. Дело в том, что права на романы мне не принадлежат, это собственность издательства. А сама я не настолько глупа, чтобы брать роман американского писателя, переводить на русский и издавать под своим именем.
Buk-L: Marcel , Вы уж извините, но как говорят у нас в России:" Сказал А говорите и Б". Вы не смогли назвать ни автора, ни название книги, а просто вызвать какие-то эмоции у Ольги - понятно какие - и больше ничего. Это называется "запрещенный прием". Так поступать некрасиво просто-напросто. Что чувствуют обе стороны конфликта, думаю, все понимают.
Федя: Marcel пишет: Аналогия Умозаключение по аналогам, или аналогия, представляет собой один из видов рассуждений индуктивного типа. Видимо ваши аналогии не соответствуют нашим. Лучше пишите по пунктам, так легче ориентироваться в полете вашей мысли (без подколок )
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: что никто не мог перевести мои книжки на другой язык. Почему? Я вот сяду и переведу.Ну не я.У меня нет таланта творческого.Скажем,человек переведет.Обратится в издательство или еще лучше опубликует на свои средства.Или так не может быть в вашей отрасли?
Ольга(Мишель): Marcel Может, наверно. Только ни один здравомыслящий человек не станет это делать. Слишком дорого обойдется. Плагиат - он и в Африке плагиат.
Marcel: Buk-L пишет: Marcel , Вы уж извините, но как говорят у нас в России:" Сказал А говорите и Б". Вы не смогли назвать ни автора, ни название книги, а просто вызвать какие-то эмоции у Ольги - понятно какие - и больше ничего. Это называется "запрещенный прием". Так поступать некрасиво просто-напросто. Что чувствуют обе стороны конфликта, думаю, все понимают То есть ни у кого даже не возникло мысли что кто то пользуется Ольга (Мишель) трудом? Или такая реакция потому что это произнесла это я?
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Marcel Может, наверно. Только ни один здравомыслящий человек не станет это делать Следующий шаг. Этот не здравомыслящий человек перевел вашу книгу на английский,чешский и китайский языки и издал их.Такое может быть?
Buk-L: Marcel , вот честно - надоело это переливание из пустого в порожнее. Все уже давно поняли у нас тут есть две точки зрения на этот предмет - может быть предъявлено обвинение таким образом или нет, может сторона бросать обвинение не имея доказательств, взятых по определенному регламенту или нет. Каждая сторона останется при своем мнении - это взрослые люди, они так думают на основании своих личностных качеств и переубедить их в этом нет никакой возможности. Можно забросать примерами про платья, заборы, сумки, книги. Все все прекрасно поняли - уже давно поняли, но каждый имеет свою точку зрения на это. На эмоции вызывать тоже не имеет смысла. Все знают и понимают, что пользоваться результатами чужого труда не хорошо. Ну в конце концов, здесь сидят взрослые люди сколько можно их воспитывать, цитировать, извиняться, приводить примеры и дальше извиняться.... Скучно стало....
Урфин джюс: Marcel пишет: Вы заявляете что это писала не я.А почему вы не собрали доказательства прежде чем это заявить? По аналогии. Ваши посты путаны и Вы не можете донести мысль, плюс к этому много орфографических ошибок. А часть постов написана совсем другим языком. Так что, доказательства собраны. Marcel пишет: После упоминания Кирой романов Ольги(Мишель) я решила почитать ее "Маленькую балерину".Начала читать и поняла что читала это уже.Правда на английском языке.Название правда не помню. А вот это действительно аналогией не назовешь. Кира пишет: А вообще интересная мораль в этой теме. Один челвек обтяпал свои делишки не самым порядчным образом. А второй выводит его на чистую воду. Пусть выводит, а не обвиняет голословно. Marcel пишет: Почему? Я вот сяду и переведу.Ну не я.У меня нет таланта творческого.Скажем,человек переведет.Обратится в издательство или еще лучше опубликует на свои средства.Или так не может быть в вашей отрасли? Может и бывает довольно часто, как и той же Америке. Именно для этого и существуют правоохранительные органы. Ольга (Мишель) обратится туда и именно они, рассмотрев доказательства предъявят обвинение. По какому кругу идем?
Marcel: Buk-L пишет: Скучно стало. Присоеденяюсь!
Федя: Урфин джюс пишет: По аналогии. Ваши посты путаны и Вы не можете донести мысль, плюс к этому много орфографических ошибок. А часть постов написана совсем другим языком. Так что, доказательства собраны. ...заходя в эту тему, всегда интересно, кто сегодня дежурит под ником Марсель...
Marcel: Урфин джюс пишет: Ольга (Мишель) обратится туда и именно они, рассмотрев доказательства предъявят обвинение. Какие доказательства? Она ни сном ни духом не ведала что ее романы публикуются где то !
буба: Федя пишет: что Версаче убили не за украденную сумочку. а вдруг...мы этого так и никогда не узнаем...легче всегда свалить на фаната...только жил он раньше как то с фанатами и ничего...
Федя: буба не все фанаты - сталкеры. А уж если повился такой, никакими сумочками не прикроешься.
буба: Marcel пишет: лучше опубликует на свои средства. дорого на собственные средства книги издавать, очень дорого... Урфин джюс пишет: Пусть выводит, а не обвиняет голословно. а как можно это сделать, она опубликовала свои собственные мысли (доводы) у себя на форуме, считаем что сказала у себя на кухне, а кто то вынес это на общественный суд (на чужой роток не накинешь платок), получается, теперь на собственной кухне нельзя и поговорить...
Урфин джюс: Marcel пишет: Какие доказательства? Она ни сном ни духом не ведала что ее романы публикуются где то ! А на нет и суда нет. А если Ольге (Мишель), что-то донесут третьи лица, то она вначале убедится, найдет доказательства и с этим снова в правоохранительные органы.
буба: Федя пишет: сталкеры все возможно, но легче всего все свалить на человека который мало прибывает в реальности и не отдает отчет своим действиям. это как минимум удобно, а как максимум - правдоподобно.
Marcel: Урфин джюс пишет: Ваши посты путаны и Вы не можете донести мысль, плюс к этому много орфографических ошибок. А часть постов написана совсем другим языком. А это зависит от того на работе или дома.Не всегда имею возможность и время проверять написанное, переключать клавиатуру,и строить правильно фразы.Ну и мозг не так быстро переключается с английского на русский и обратно.
Marcel: Урфин джюс пишет: А вот это действительно аналогией не назовешь. Аналогией являлось все повествование,а не одна фраза.
Федя: Только вот у Версаче необходимости в воровстве и подлоге не было...поэтому тайна сия и останется покрыта мраком...сталкер, поклоник, обманутый любовник....уже это все не столь важно, когда нет на свете талантливого человека. Мы сейчас договоримся, а ОЗ начитается...возьмет пистолет...и пойдет стрелть в ИК
полная версия страницы