Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"
Заюшка: натуська Ясно, просто Вы тут в некоторых вопросах за Ирину высказывались.
Сёма: Когда тебя на весь мир выставляют аферисткой,то как то странно вести себя так как БП.Как никак репутация питомника страдает.Случись бы такая ситуация со мной,я бы выполнила бы требования ОЗ через нотариально заверенный договор с пунктом о возмещении мне морального ущерба,зная,что правда на моей стороне. А потом как пишет virago rare "и результатами размахивал, как победным флагом! " В данной ситуации принцип "презумпция невиновности" как раз играет против обвиняемой стороны.В этой истории должна быть жирная точка,да такая ,после которой никаких вопросов не возникнет к качеству тестов,к лаборатории и т.д.Если конечно БП не собирается"завязать"с плем.работой.Именно ей нужно восстановить своё честное имя,а не ОЗ.Ну покричат,что ОЗ скандалистка и так далее и что?Это отнесут к её личности,но никак не к нечистоплотности в разведении и ведению работы питомника.
Elena O.: А зачем Заброде Комолова -взяла своих собак (бабушек, прабабушек) и щенков помета "М" и сделала тесты?
gnomik: Сёма , RESPECT!!!!!!!!!!!! +100000000000000000
Заюшка: Elena O. щенки помета "М" давно уже не щенки, один из них племенной кобель,уже имеющий потомство, оставлен в питомнике БП. Про суку подробностей не знаю. Плюс, насколько я поняла, собачьи тесты ДНК предполагают наличие мамы и папы, а не бабушек/дедушек, да и то, не особо достоверны, по крайней мере в большинстве лабораторий. Почитайте тему, там все это есть
Musya: натуська, т.е. эти собаки никогда Вам не принадлежали: Сормади Гресси Блюз, Сормади Кассандра, Сормади Риччоли?
Бульф: Зашла сегодня на ДРП и увидела вот это... Вот этот пост - чистой воды бриллиант, жемчужина в навозной куче, - в теме, где еще больше грязи, чем здесь, у нас.. Прочла и просто не смогла не поделиться этим с вами, со всеми, без разрешения автора! Пожалуйста, прочтите это, и, может быть, это заставит некоторых - задуматься, а других - не совершить! Мы легко научились у собак собачиться, и даже превзошли их в этом, почему же мы никак не можем научиться у них любить? Разве это так сложно? 1. ЛЮБОВЬ. Что необходимо человеку на протяжении всей жизни? Конечно любовь. Мечта - всегда живущая рядом с болью. Любить и быть любимой. Я хочу, что бы меня любили не такой, какой представляют меня окружающие, а такой кем Я являюсь на самом деле. Не тебе ли знать кто ты? А будут ли тебя такой любить? Надо обязательно соответствовать образу, или роли, красивой или богатой, умной или особенной. Надо обязательно БЫТЬ. И только животное точно знает кто ты, и кто ты ЕСТЬ. И любит тебя за то, что ты есть. Не многим ты нужен, не многие тебе радуются. Всегда от тебя ждут исполнения, чьих то желаний или новой роли, лучше комичной. Но всегда твоя собака будет счастливой всего лишь от факта твоего существования . Только собака всегда готова видеть твоё предательство, твои слезы, твоё горе, твою боль, ложь, принять жестокость к себе самой и другим, и никогда НЕ РАЗЛЮБИТЬ тебя такой , какая ты есть на самом деле. Может быть, из-за одиночества и желания любви, счастья человек стремится иметь собаку? К огромному сожалению, исходя из моего опыта, профессиональная кинология, профессиональное разведение и любовь к животным не всегда совместимы. Люди, попадающие в водоворот собаководства, не всегда имеют цель, чаще всего они не видят и пути, по которому необходимо будет пройти. 2. ПУТЬ. Для чего все это? Не многие могут ЧЕСТНО ответить на вопрос о целях. Идеал в стандарте , а для кого то просто деньги ? В разведении, а чаще всего люди пытаются обозвать себя именно разведенцами, важно увидеть себя со стороны и не влипнуть в грязь. А она везде. В отношениях с коллегами по породе, на выставках, на собраниях клуба Если есть ЦЕЛЬ , то можно пройти мимо унижений, оскорблений, лжи, откровенной зависти и ненависти. Но есть ли цель? Есть много людей, которые посещают выставки в контексте своей кинологической работы. На их лицах весьма редко можно увидеть искреннюю радость. Счастье есть, но не долгое. Вероятнее всего можно предположить , что негативные эмоции которые получают собаководы и есть оборотная сторона медали в кинологии. Кому то дано оставить свой след в породе , кому то нет. По большому счету это все пустое. Большие достижения в профессиональном разведении собак дорогого стоят. Не только нервов, денег, здоровья, но и моральных сил. Не всем даны силы и мужество пройти своей дорогой и не оказаться совсем на другом пути, совсем у другой цели. 3. ВСЕ ПЛОХИЕ. Крайне редко возможно услышать от коллег по цеху что-то позитивное про других разведенцев в своей породе. Амбиции, жадность к победам, отсутствие видения реальности, приводят людей к хроническому , кинологическому стрессу. Как возможно всегда быть правой, как возможно не ошибиться, как возможно заниматься разведением породы, видя вокруг только то, что у всех все плохо и как то не по твоему ? Вероятно это вечная проблема творческих и не очень творческих людей. А истинное разведение это, безусловно, творчество, основанное на многолетнем опыте и результате его. Легче всего критиковать, легче не замечать и не уважать желания других людей пытающихся тоже что-то создать. Помощь, поддержка, - не жди никогда. Всегда ты получишь удар в спину. Боль. 4. УЧИТЕЛЯ. Интеллигентный кинолог или разведенец. Похоже на то, что это прекрасная мечта или воспоминание о чем-то не из этой жизни. Тоска, по вымирающей породе интеллигентных людей, готовых передать свое умение воспринимать жизнь как-то иначе. Тоска по умению жить и работать с радостью в душе для истинного наслаждения самореализации. Слава богу, такие люди есть. Быть может они не хотят быть на виду и берегут свою жизнь от пустого? Но, у кого же учиться начинающим собаководам? На кинологических курсах уже не научат правильной русской речи, этики в экспертизе, не научат опрятности, не научат философии утонченного восприятия прекрасного, не научат не причинять боль человеку истово любящего своего истинного друга - собаку. На кого равняться, кому подражать? А посему кинологическая система формирует определенную породу людей – собачники! А главный ужас,- они размножаются…… . 5. КРАСОТА. Если твоя любовь к собаке истинна, то какая тебе разница какой у неё хвост, форма головы или ноги? Посмотри в зеркало на себя ….. . Ты совершенна? Она не понимает, почему её выбрали последней из помета. Она не понимает, что она НЕ КРАСИВА. Осталась последней , всех выбрали , а её нет. Но она, тоже достойна любви, потому что не умеет врать, предавать и умеет любить. Больше всего она хочет того же , что и ты, - любви. Разведение, это всегда много боли. Рождаются щенки, и не все они одинаково хороши для выставок. А бывают совсем не красивые, и их долго не покупают. Все же хотят Чемпионов. Устраивать судьбу «гадких утят» весьма нелегко. И всегда много душевной боли. Так о любви. Помнишь о ......... ? ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ, ЧТО БЫ ЕГО ЛЮБИЛИ ТАКИМ КАКОЙ ОН ЕСТЬ? И ПОЧЕМУ В ПРОФФЕСИОНАЛЬНОМ РАЗВЕДЕНИИ очень, чаще всего ЛЮБЯТ ЧЕМПИОНОВ? Это не правда? Я соглашусь, что формы любви к животным различны, но я всегда против нравственной проституции, душевной патологии и не здоровых амбиций в собаководстве. Я не знаю, чему научить собаковода. Надо ли? О разведении знают без исключения всё . Или думают, что знают. Про выставки написано тоже много, хочешь ходи, не хочешь, не ходи. Политика тоже есть везде, не хочешь, будь вне её. Привить желания читать и учиться в среднем возрасте уже сложно. Кинологической литературы много, - выбирай! Нельзя научить иметь совесть, невозможно научить любить. Но для того , что бы понять жизнь четвероногого друга в играх под названием разведение, - попытайся ,влезь в его «шкуру» и остаться счастливой.
анимамеа: Бульф спасибо за копипасту, это действительно жемчужина словоблудия и яркий пример плюрализма в отдельно взятой голове.
Бульф: анимамеа пишет: спасибо за копипасту, это действительно жемчужина словоблудия и яркий пример плюрализма в отдельно взятой голове. анимамеа , пожалуйста. Я, кстати, давно заметила, - всё то, что не умещается в Вашей, отдельно взятой голове (что, так сказать, за гранью Вашего понимания), подвергается резкой критике, практически остракизму! И маленький к Вам психологический такой вопросик - если в чьей-то отдельно взятой голове нет и никогда не было плюрализма, значит ли это, что там всего одна извилина, прямая, как карандаш?
Урфин джюс: Тема себя исчерпала, так уже пройдено много кругов, а консенсуса нет. Я хочу привести маленький пример, быть может он разъснянит мою и аналогичную моей точку зрения. Вы идете по улице и видите, как один ребенок избивает другого. Вы подходите и говорите, что кулаками вопросы не решаются, на что избивающий вам говорит "Он виноват, он сломал мою игрушку". Может виноват, может не виноват, но вас возмущает сам факт избиения. Здесь может быть два пути, попробовать объяснить ребенку, что они должны пойти к родителям и попытаться разобраться с их помощью, если родители не могут разрешить ситуацию, то и они должны обратится далее. Быть может сломанная игрушка стоит очень дорого, быть может один ребенок сам отдал эту игрушку, быть может другой ребенок взял ее без спроса. Вариантов множество. А можно просто пройти мимо, фиг с ним, дети не мои. При обсуждении данного вопроса есть пять сторон. Одна, сторонники ОЗ, вторая сторонники Бушер, третья почти нейтральная, но, считающая, что бить можно, четвертая и вашим и нашим, пятая, это те, кто видит ситуацию снаружи и не являясь ничьим сторонником, считает факт избиения вопрос не решает и виноватого такими методами не найти. К какому выводу приходим? Да снова ни к какому, так как не знаем всю ситуацию, а также к тому, что спорными вопросами должны заниматься профессионалы по этим вопросам.
золото осени: Я полностью согласна с Татьяной Игоревной, тема себя исчерпала. Согласия не достигнуть, это однозначно. Да и простого взаимопонимания тоже. Слишком различный состав толпы. Есть люди отзывчивые, им по-настоящему больно за других. Есть те, для кого цель всегда оправдывает средства. Есть сторонники принципа - ура! пожар! и мы ручки погреем. Ну и те, кому все по барабану, лишь бы найти хоть какой- нибудь "плюрализм" в чужой голове и вдоволь поглумиться. А воз, по сути, и ныне там. Все,.я даже читать эту тему больше не буду. п.с. Бульф, Лена, спасибо за статью. Но ты должна понимать, что бисер метать - дело пустое и неблагодарное.
Бульф: золото осени пишет: Но ты должна понимать, что бисер метать - дело пустое и неблагодарное. Соня, я понимаю... Я и не жду благодарности, я просто очень надеюсь, что далеко не все здесь "свиньи" из пословицы.
Marcel: Урфин джюс пишет: При обсуждении данного вопроса есть пять сторон Стороны три так как обсуждается метод как таковой а не принадлежность к определенной партии сторонников. 1 Не принимающие метод обвинение- суд 2 Допускающие метод обвинение -суд 3 Не понимающие в чем суть дисскуссии. Конценсуса быть не может.Или вы да или вы нет.Вне зависимости от окончания дела.
Buk-L: А можно я тоже историю расскажу. Ну очень захотелось. Я недавно о ней вспомнила, что поделать - посБальзаковский возраст, склероз... Не называя имен... Где-то около 2-х мес назад... Некто А случайно узнает, что у В родились щенки. А знаком лично с В и видел ее собаку из питомника Х, где она является племенной сукой. Ну, А решил посмотреть на щенков на сайте питомника - желание вполне объяснимое. Смотрит и видит, что у мамы щенков куча титулов - чемпионских, разных стран... А слегка прибалдел, но порадовался за знакомую собаку - надо же, как удалось ее раскрутить! Респект и хозяйке и заводчице! А потом про это благополучно забыл... А некоторое время спустя А опять зашел на сайт того же питомника и - О, Боже... что же такое.... Какая-то злая кудесница волшебной палочкой уничтожила все титулы племенной собачки! Остались только - ЮЧ и чемпион НКП , к сожалению....
Marcel: Buk-L пишет: злая кудесница волшебной В таком случае А звонит В и выясняет ситуацию.Они ведь лично знакомы.
Buk-L: Marcel , а на фига это выяснять А. Все уничтожено - я не я , лошадь не моя. Думаю, более поздняя информация и более верная. А потом, А только из любопытства и личной симпатии к В интересовался этим пометом. Щенки давно проданы, как дети супер чемпиона и новые владельцы, думаю, ни сном, ни духом не догадываются, что мама всего лишь ЮЧ и чемпион НКП Marcel, в данном случае речь идет о незаконном присвоении титулов, где-то так....
Marcel: Buk-L пишет: на фига это выяснять А У меня сука выставлялась и ей нужно было всего одно очко до закрытия чемпиона.Взяли,закрыли,прислали официальное фото с выставки с судьей. Почти год спустя я пошла на вебсайт АКС по другому вопросу и смотрю а она без титула.Выяснилось что прощиталась и хендлер и ринговочная бригада.Хорошо что мы ее довыставляли.А если бы не смогли (например ухо повредилось,глаз выкололи)? пришлось бы мне снимать титул с вебсайта и кто то бы подумал что я нечестный человек.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: если бы не смогли (например ухо повредилось,глаз выкололи)? пришлось бы мне снимать титул с вебсайта Странно Вы пишите о собственной собаке Получается, в таком случае Вам было бы жаль лишь того, что не "довыставляли".
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: что не "довыставляли". да нет,того что была бы вруньей в глазах людей.Не всем это обьяснишь как это случилось. А то что она не была бы чемпионом так и что.
Buk-L: Marcel , поясню еще раз. Даже если бы А, позвонил В и спросил, что такое, куда делись титулы, то В наверняка бы ответил: "Ты что, дорогой, тебе это показалось, ничего такого не было, не было написано, что собака чемпион Балканских стран и пол-Европы, ты, видимо, был после вчерашнего..." Ну, что-то в этом роде.... Как-то я в этом уверена, уж не обесуддьте...
полная версия страницы