Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"
Viola: буба пишет: С другой стороны, если человек решил сдать тесты, то почему не удовлетворить просьбу до конца, и сдать за чужой счет тесты - аж в самой франции. И потом на белом коне махать шашкой, трубить о своей победе, да еще можно и джигу станцевать...Зато потом, ни кто ни чего и заметьте никогда, сказать не сможет. А тут 2 варианта 1. Не выгодны достоверные тесты, которые могут быть сделаны во Франции 2. БП встала в позу, обиделась и решила все сделать сама, чем оказала себе медвежью услугу.
Заюшка: Viola Подпишусь под каждым словом в Вашем посте об авторском праве. Так что Bul-K может считать Ваш ответ и моим тоже, так как те же самые примеры хотела привести.
Marcel: Заюшка пишет: может считать Ваш ответ и моим тоже А так разве можно? У вас что одна голова? А можно и мне присоедениться к ответу? Только я не хочу быть ничьим мужем/ женой.....
Irisha1105: Irisha1105 пишет: цитата: Вам больше заняться не чем что ли ? А Вам? Чувствую, что точно не чем. Да мне как раз есть чем. А вот представить, что взрослая умная женщина сидит и выискивает в сети гадости про человека, которого совершенно не знает, для меня как-то странно. Объяснение только одно - или заняться нечем, или острых ощущений не хватает. Irisha1105 пишет: цитата: Какое вообще Вы имеете отношение к питомнику Зон Мирэкл и Бушер Плюс ? Никакого. Так какого ж тогда ... ? (простите за каламбур) Irisha1105 пишет: цитата: «Пастернака не читал, но осуждаю». Это Вы о себе? Почитайте, хуже не будет. Спасибо за совет, но он уже не пригодится, давно все прочитано. P.S. А положительной инфы об ОЗ Вы в сети не встречали ? Или для Вас это не так интересно, как грязь собирать ?
Marcel: Viola пишет: А тут 2 варианта А в чём различия между двумя вариантами?
Marcel: Урфин джюс пишет : "нашла очень интересную ссылку, называется "Наш пострел, везде поспел". А тема аж 2008 года и очень хорошо характеризует "истца"." форум чау чау :Сообщение: 17-02-2008, 07:54 Тема: Флуд из темы "Успешный заводчик собак" выдержка обращения к ЗМ - "хотелось бы узнать, как Вы, человек, занимающийся французскими бульдогами, забрели на наш форум!? " Как тема "Успешный заводчик собак" превратилась в "Наш пострел, везде поспел" ? . Те же вопросы к вам : хотелось бы узнать, как Вы, человек, занимающийся французскими бульдогами, забрели на тот форум!? и как " человек занимающийся бульдогами мог за 6 секунд узнать, что "творится" на чау форуме ?" А это вы видели : "Госпожа Заброда я хочу вам сказать спасибо за разрешение воспользоваться вашими переводами и извените нас всех за неродушный приём здесь,в последние время очень много неприятного произошло." Учите матчасть прежде чем ссылки ставить
Марианна: У чаушистов же, тема, похожа на то, что происходит здесь Чистота родословной для каждой собаки, ч.1 Часть 2 Часть 3 часть 4
Buk-L: Viola пишет: Если вы сядите в автобус и вас обварует вор карманник. Получается тогда сидите дома со своим кошельком, а уж если вышли на улицу, то будьте готовы, что вашим кошельком кто-нибудь воспользуется неизвестно для каких целей. Разве не так? Неудачный пример. Если я свой кошелек положу на сиденье в автобусе и выйду, а кто-нибудь его возьмет - могу я предъявить к кому-либо претензии? Да ни разу! Сама растяпа. А вот из сумки достать - да, подсудное дело. Так и фотки - сиди дома и любуйся на них, а если совершится хакерская атака на домашний комп и потом они появятся в сети на чужих ресурсах, тогда другое дело, не говоря уже об их появлении на футболках или еще чем-то подобном.
Урфин джюс: Вернемся к обсуждаемому вопросу обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве". В человеческих взаимоотношениях очень большую роль играет НЕ ЧТО, А КАК СКАЗАНО. Все посты Ольги (Зон Миракэл) написаны заносчивым, высокомерным, чванливым, приказным тоном. Ни один порядочный и благородный человек себе такого не позволит. Она запросто обзывает всех ворами. А кто громче всех кричит "Держи вора?" Продолжите сами. Когда один и тот же человек в течении длительного времени, на разных форумах поднимает одни и те же вопросы, высказанные определенным тоном, это уже система и эта система прекрасно показывает истинную суть человека. Это не борец за справедливость, так как борец за чистое и доброе, такими методами не действует. А форум чаушистов, это еще один кирпичик, который укладывается в общую схему, показывающую эту внутреннюю суть. буба пишет: С другой стороны, если человек решил сдать тесты, то почему не удовлетворить просьбу до конца, и сдать за чужой счет тесты - аж в самой франции. И потом на белом коне махать шашкой, трубить о своей победе, да еще можно и джигу станцевать...Зато потом, ни кто ни чего и заметьте никогда, сказать не сможет. У каждого человека есть свобода воли и выбора и не каждый хавает халяву, есть еще самоуважение, а приказной тон всегда унижает достоинство. Irisha1105 пишет: А положительной инфы об ОЗ Вы в сети не встречали ? Как о человеке? Нет. Marcel пишет: Как тема "Успешный заводчик собак" превратилась в "Наш пострел, везде поспел" ? . Учитесь, учитесь и учитесь и будет Вам счастье. И еще хочу добавить, особенно для будущих юристов. Как изображается богиня Фемида? Да, точно, она с завязанными глазами и с весами в одной руке и мечом в другой. Для чего же это? Да для того, чтобы суд был справедливый, невзирая на авторитеты, должности, а по поступкам.
tara-бон: есть простой способ защитить свой труд от копирования.. ставить защиту на сайте, тогда обычный пользователь типо нас с вами не сможет ее скопировать.. и все... тоже самое с фото.. нанесите на фото копирайт.. вот если с фото срезали вашу подпись и выставили..вот это да украли... преднамеренно... если опытный компьюторщик вскрыл защиту сайта и утащил статью, и поставил на другом ресурсе, тогда да..это уже воровство.... а так это детский сад... хотя элементарные нормы приличия все же нужно иметь.. если ты знаешь что берешь статью у первоисточника, обратиться с просьбой не трудно... если же человек нашел ее уже перекопированную на каком то форуме.. то тут уж и спрашивать некого... на нашем форуме часто возникали веточки о том что создан новый сайт и там используют фото собак наших форумчан... вот это чистой воды воровство.. взять фото чужой собаки и поставить на своем сайте, выдавая за свою... грань довольно тонкая и зыбкая.. и судить что вот так нельзя а вот так можно.. у каждого свой взгляд на вещи.. и тем более на действия...
Ольга(Мишель): Viola пишет: Не выгодны достоверные тесты, которые могут быть сделаны во Франции Ну вот, опять 25. Почему же достоверные именно во Франции? А у нас в России, значит, полное фуфло? Я ни разу не патриот, более того, в первых рядах всегда среди критикующих эту страну, но тут за державу обидно, ей-богу! Вчера у Малахова краем глаза видела, как какая-то дама обвиняла певца Шуру в отцовстве своих детей (что полный нонсенс, так как Шура не по этой части), которые на самом деле очень и очень на него похожи - просто ксерокопии. Так вот, там проводили ДНК экспертизу, которая показала, что певец - не отец. И что же, нам, зрителям, теперь не верить, так как достоверная, по Вашим словам, только во Франции?
duan: Marcel пишет: А в чём различия между двумя вариантами? Итог один, способы подачи разные.
золото осени: А это нормально, когда человек видит во всех воров? Склонность к сутяжеству (есть такое литературное название) в психиатрии относится к расстройствам личности. Симптомы:склонность видеть проявления враждебности к себе в обычных поступках окружающих, с подозрением воспринимать происходящие события. Такие личности часто предпринимают судебные тяжбы против других, особенно на почве благородного негодования. Много работают и добиваются значительных успехов, но не терпят конкуренции и успехов других. Убеждены в своем превосходстве, значимости и ценности. Не выносят критику. Воспринимают окружающих как самонадеянных эгоистов, покушающихся на их личностные, интеллектуальные или материальные ценности. ( Современная мед.энциклопедия. СПб. Норинт. стр. 349). Надеюсь, за плагиат не привлекут?
duan: Урфин джюс пишет: Все посты Ольги (Зон Миракэл) написаны заносчивым, высокомерным, чванливым, приказным тоном. Ни один порядочный и благородный человек себе такого не позволит. Она запросто обзывает всех ворами. А кто громче всех кричит "Держи вора?" Продолжите сами. Когда один и тот же человек в течении длительного времени, на разных форумах поднимает одни и те же вопросы, высказанные определенным тоном, это уже система и эта система прекрасно показывает истинную суть человека. Это не борец за справедливость, так как борец за чистое и доброе, такими методами не действует. А форум чаушистов, это еще один кирпичик, который укладывается в общую схему, показывающую эту внутреннюю суть. О.Заброда ведь не набивается в друзья. У нее нет цели ВСЕМ понравиться. По этому какая разница насколько заносчива она или нет. Я вот слабо понимаю почему на этом делается такой акцент. Человек высказывает свое мнение и отношение к какой либо проблеме так, как считает нужным. Что в этом такого? Она ведь никого не оскорбляет и не унижает. В том примере, что привели Вы, О.Заброда попыталась отстоять свои права. Причем заранее объяснив, что нужно было спросить разрешение или хотя бы указать кто автор перевода или с какого сайта была взята статья. Она ведь не гонорар потребовала. Что Вас так возмущает. Ну не нравится Вам ее манера общения, ну и что с этого. Как это может повлиять на суть вопроса?
Оксана Кум: duan пишет: Ну не нравится Вам ее манера общения, ну и что с этого. Как это может повлиять на суть вопроса? На суть вопроса это сильно влияет. Менторский тон всегда вызывает отторжение и ответное негодование. Информацию надо уметь доносить до того кому хочешь донести. Да, ОЗ не царский рубль, чтоб всем нравиться, но даже если она супер заводчик и прочее, она вызывает неприязнь у многих форумчан...
IG: У Урфин джюс просто какая то таинственная паталогическая ненависть к О.Заброде. Где только появляется имя О.Заброды так Вы в первых рядах противников с шашкой наголо. В Вашу борьбу за чистое и доброе как то не верится.
duan: Оксана Кум пишет: На суть вопроса это сильно влияет. Менторский тон всегда вызывает отторжение и ответное негодование. Информацию надо уметь доносить до того кому хочешь донести. Да, ОЗ не царский рубль, чтоб всем нравиться, но даже если она супер заводчик и прочее, она вызывает неприязнь у многих форумчан... На суть вопроса это вообще не может повлиять. Так как данном конкретном случае все решит тест ДНК и соблюдение регламента. А вот на личное отношение к данному вопросу форумчан такая подача информации может оказать влияние. Ну и что с того? Как от этого может поменяться результат? Форум - это как общежитие. Нравится вам сосед или нет, он имеет такое же право пользоваться лифтом как и Вы. Даже если сосед не будет с Вами здороваться и высокомерно на Вас смотреть, он все равно имеет право воспользоваться лифтом. А уж кого приглашать на чай к себе в гости, Вы можете выбирать исходя из личных симпатий. Как то так (с)
буба: Buk-L пишет: Если я свой кошелек положу на сиденье в автобусе и выйду, а кто-нибудь его возьмет - могу я предъявить к кому-либо претензии? Да ни разу! давайте так, коль все мы тут радеем за честь, достоинства и прочие слабости...Пот сути, любой другой человек должен был бы отдать ваш кошелек в бюро находок, и вы когда бы вспомнили о своей пропаже обратились бы туда и было бы вам счастье...Но увы, все мы понимаем, что такого, к сожалению ни когда не будет... Урфин джюс пишет: Все посты Ольги (Зон Миракэл) написаны заносчивым, высокомерным, чванливым, приказным тоном. Ни один порядочный и благородный человек себе такого не позволит. Она запросто обзывает всех ворами. А кто громче всех кричит "Держи вора?" Продолжите сами. А если человек не умеет по другому общаться, для меня например такой стиль общения знаком, Ну не умеет человек сразу поклоны бить и в ножки падать, воспитание например не позволяет...Урфин джюс пишет: У каждого человека есть свобода воли и выбора и не каждый хавает халяву, есть еще самоуважение, а приказной тон всегда унижает достоинство. это не халява, это можно расценить как руку помощи, руку дающую возможность вытащить себя и более того, обвинить потом оппонента во лжи. Урфин джюс пишет: И еще хочу добавить, особенно для будущих юристов. Как изображается богиня Фемида? Да, точно, она с завязанными глазами и с весами в одной руке и мечом в другой. Для чего же это? Да для того, чтобы суд был справедливый, невзирая на авторитеты, должности, а по поступкам. Очень хорошо что вы вспомнили о фемиде, а где там написано, ли лежит на чаще весов. или придавлено сандалей, что тех кто кричит, или высказывает свое недовольство очень громко, она заведомо отвергает?! ни где, вы правильно заметили, что все должно быть справедливым, значит к обеим сторонам надо относиться именно так, и ни как наоборот. Ольга(Мишель) пишет: Вчера у Малахова краем глаза видела, как какая-то дама обвиняла певца Шуру в отцовстве своих детей (что полный нонсенс, так как Шура не по этой части), которые на самом деле очень и очень на него похожи - просто ксерокопии. Я вот тоже смотрела вчера эту передачу, и не нашла детей похожими на Шуру, они ксерокопии своей матери. с другой стороны сколько людей смотрело эту передачу, столько и будет мнений..единственное тяжело деток делать во время химиотерапии, не до того... золото осени пишет: А это нормально, когда человек видит во всех воров? Склонность к сутяжеству (есть такое литературное название) в психиатрии относится к расстройствам личности. но мы же с вами не психиаторы, как что видит человек нам не понятно, да и мало должно нас волновать, видение другого человека.. Просто, заказаны тесты более того привезены, потрачены деньги, почему пусть не во франции, тогда здесь, а точнее там в той лаборатории не было сделано по правилам, и не потому что кто то топнул ножкой, а для себя что бы потом щелкнуть по носу, того кто был не прав...В этой жизни, надо делать все только для себя, не для вредной тети и общественности, а для себя, что бы вредные тетеньки потом молчали в тряпочку..вот и все, а ни чего не делать, только потому что, не хочу и не буду, может обернуться не так как хотелось бы...
Marcel: Марианна пишет: тема, похожа на то, что происходит здесь Мда.... "Все осталось на кругах своих. Ложь осталось ложью, теперь еще и документально закрепленная. Очередная ложь. "
Урфин джюс: IG пишет: У Урфин джюс просто какая то таинственная паталогическая ненависть к О.Заброде. Где только появляется имя О.Заброды так Вы в первых рядах противников с шашкой наголо. Да с чего вы взяли? Как-то была тема, где выставили фотографию очень старого шарпея Заброды, тогда я наоборот была в ее защитницах. Есть вещи, которые категорически не допустимы в человеческом обществе, это и спесивый тон, это и бездоказательные обвинения, именно это у меня вызывает возмущение. duan пишет: Так как данном конкретном случае все решит тест ДНК и соблюдение регламента. Ну как Вы не понимаете,что чтобы сделать все законно и по-человечески, то должен был подан иск. Иначе все обвинения выглядит, как превентивный шантаж. буба пишет: А если человек не умеет по другому общаться, для меня например такой стиль общения знаком, Ну не умеет человек сразу поклоны бить и в ножки падать, воспитание например не позволяет.. Вы меня простите, но шантажировать, клеить ярлыки, воспитание позволяет, а действовать законно, не позволяет. Причем тут "в ножки падать" ? Можно сказать "Пошел вон",а можно сказать "Выйдите пожалуйста и закройте дверь с другой стороны". буба пишет: это можно расценить как руку помощи, руку дающую возможность вытащить себя и более того, обвинить потом оппонента во лжи. А можно расценить, как руку поднятую для замаха. чтобы убить без суда и следствия. буба пишет: Просто, заказаны тесты более того привезены, потрачены деньги, почему пусть не во франции, Ну так правильно, Заброда и топнула ножкой и действия Бушер вполне адекватны. Она и сделала тесты и выложит их, как будут готовы. Но поверьте, все снова будет плохо и не так, так как на этот топот среагировали не соответственно указанию Заброды.
Marcel: Отступление: http://www.netlore.ru/devushka-vrashhaetsya "К сожалению, автор исходной картинки неизвестен. Будем признательны за информацию о нем." Так сделайте поиск,и вот: http://www.procreo.jp/labo/labo13.html Форумчане!А как вращается она для вас? Отвечать не надо.Просто подумайте ведь мы все такие разные.
Заюшка: Урфин джюс пишет: Все посты Ольги (Зон Миракэл) написаны заносчивым, высокомерным, чванливым, приказным тоном. Вы считаете,что единственный человек на форуме, который позволяет себе такой тон? Я так еще могу накинуть пару-тройку. Только они почему-то для Вас остаются уважаемыми людьми и совершенно не раздражают. А еще поражает слаженность с которой пишут комментарии "заброданенавистники", браво. Со стороны выглядит как нелепый фарс. Вместо того,чтобы задуматься, а почему не был соблюден регламент проведения тестирования, почему "свидетель" не проверил хотя бы клейма собак, почему не присутствовал при сдаче материала, почему не спросил документы у курьера....начинается громкое обсуждение давней истории "как у Заброды статью воровали" Знаете, наводит на неприятные размышления.
Buk-L: буба пишет: давайте так, коль все мы тут радеем за честь, достоинства и прочие слабости...Пот сути, любой другой человек должен был бы отдать ваш кошелек в бюро находок, и вы когда бы вспомнили о своей пропаже обратились бы туда и было бы вам счастье.. Вы меня не поняли, я просто оставила свой кошелек, а не забыла. Ведь человек, выкладывающий какие-либо интеллектуальные продукты своей жизнедеятельности, их выкладывает для всех, желающих ознакомиться, а не забывает случайно. На мой взгляд, это аналогично тому, что я выбрасываю на помойку одежду, а потом предъявляю претензии человеку, если увижу на нем свой выброшенный прикид.
золото осени: Marcel У меня - несколько поворотов против часовой стрелки, потом - смена направления. Пора к доктору???
буба: Урфин джюс пишет: Ну как Вы не понимаете,что чтобы сделать все законно и по-человечески, то должен был подан иск. Иначе все обвинения выглядит, как превентивный шантаж. Иск - это хорошо и правильно. Но что сделано, то сделано. Сделали так как умели, как ближе. Одним словом так как было угодно. И это может нравиться и не нравиться... Я по середине, тем более я писала, что я в этих вопросах - лох, просто лох (профан - как то уже повыше звание будет). Урфин джюс пишет: Вы меня простите, но шантажировать, клеить ярлыки, воспитание позволяет, а действовать законно, не позволяет. Причем тут "в ножки падать" ? Можно сказать "Пошел вон",а можно сказать "Выйдите пожалуйста и закройте дверь с другой стороны". Вот тут не согласна, интернет не передает тон, тон задает читающий человек, если читает с выражением. Мы все человеки и нам свойственно добавлять краски и эмоции в сухие письма, так становится интересней. "Пшел вон" можно сказать так " что закройте дверь с другой стороны" будет звучать как приговор... Давайте так, (без имен) Х не просто обвинил У, но и предложил полностью опровергнуть свое обвинение, для чего нужно было лишь соблюсти определенные правила игры. ВСЕ! Урфин джюс пишет: Но поверьте, все снова будет плохо и не так, так как на этот топот среагировали не соответственно указанию Заброды. и с этим согласна, именно поэтому и надо было соблюсти предложенные правила. Что бы в последствии носом ни кто не тыкал. Вы же уже читали , что представитель данной организации, вообще не понял что он (она) там делала. И что речь уже идет о том, что вроде бы как собаки на фотографиях похожи на тех что привезли. Но давайте, рассуждать, отодвинув неприязнь, это не разговор - это детский лепет. По сути У мог все снять на видео, пригласить сторонних наблюдателей и сделать так как хотел Х, и тогда при соблюдении всех этих условий, стороны Х потом уже ни когда бы не посмела сказать, что ее что то не устроило - это по взрослому. Просто диву даешься, вроде взрослые все люди, профессионалы в своем деле. и каждый раз на одни и те же грабли...Просто удивляюсь, почему люди не хотят защитить своё честное имя. и каждый раз получается как в песочнице. Buk-L пишет: Вы меня не поняли, я просто оставила свой кошелек, а не забыла. ну если вы осознанно оставили, то тогда вообще о чем речь - это благотворительность!
Buk-L: буба пишет: Просто удивляюсь, почему люди не хотят защитить своё честное имя А у Вас еще нет ответа на него?
буба: Buk-L, не, нетУ. Просто темы эти не новость, я бы еще поняла, если бы пострадал или попал в такую ситуацию человек - как я! Не владеющий ни опытом, ни знаниями, ни варившийся в этой каше. Получается чем человек опытнее, тем в более дурацкие ситуации он попадает.
Marcel: Buk-L пишет: я просто оставила свой кошелек, а не забыла Но нашедший ведь не знает этого.И поступает согласно свом моральным ценностям
Marcel: золото осени пишет: Пора к доктору??? встретимся в приёмной
золото осени: Угу. У меня там блат, приезжайте!
золото осени: буба пишет: но мы же с вами не психиаторы Вы - нет, а для меня это родное.
Оксана Кум: duan пишет: Форум - это как общежитие. Нравится вам сосед или нет, он имеет такое же право пользоваться лифтом как и Вы. Даже если сосед не будет с Вами здороваться и высокомерно на Вас смотреть, он все равно имеет право воспользоваться лифтом. А уж кого приглашать на чай к себе в гости, Вы можете выбирать исходя из личных симпатий. Как то так (с) Ну коли сей форум общежитие, то и не топайте ножкой и не указывайте кому в какой теме и что писать... Здесь все кругом так сказать общественное место (но таки не путать с отхожим)...
Marcel: буба пишет: "Пшел вон" можно сказать так " что закройте дверь с другой стороны" будет звучать как приговор. И "пожалуста" как "пошел ты". Эх, жалко нет Федя
Урфин джюс: буба пишет: Вот тут не согласна, интернет не передает тон, тон задает читающий человек, если читает с выражением. Очень даже передает, но каждый слышит взависимости от своих личных, субъективных качеств, воспитания и жизненных приоритетов. буба пишет: и с этим согласна, именно поэтому и надо было соблюсти предложенные правила. Кем установленные правила? Заброда установила правила для Комоловой? буба пишет: для чего нужно было лишь соблюсти определенные правила игры. ВСЕ! Какие правила? Правил не было. В таких случаях, если кого-то и что-то не устраивает, то люди ищут компромисс и всегда должны помнить третий закон Ньютона, так как он действует и в сфере человеческого общения, то-есть что сила действия, равна силе противодействия. буба пишет: Вы же уже читали , что представитель данной организации, вообще не понял что он (она) там делала То-есть Маханько использовали, как манекен?
Marcel: Из другой темы: "стих А. Барто 1957 г. Мы сегодня в цирк поедем! на арене нынче снова, С дрессированным Медведем, Укротитель Дядя Вова. От восторга цирк немеет, Хохочу держась за папу, А Медведь рычать не смеет, Лишь сосет потешно лапу. Сам себя берет за шкирки, Важно кланяется детям, До чего забавно в цирке, С дядей Вовой и Медведем! " Предлагаю деньги не потраченные на цирк переводить в фонды помощи собакам.
Заюшка: Урфин джюс пишет: В таких случаях, если кого-то и что-то не устраивает, то люди ищут компромисс Насколько я помню, Ирина Комолова НЕ УВЕДОМИЛА Ольгу Заброду о том,что собирается провести тестирование самостоятельно. По хорошему при заборе материала должны были присутствовать обе стороны и свидетель, процесс должны были снимать на видео, снять ксерокопии со всех сопровождающих документов , в т.ч. курьера(у них есть что-то типа путевого листа). А лучше вместо курьера самим отвезти материалы. И вот тогда-то никто не оспорил бы результаты. Урфин джюс пишет: То-есть Маханько использовали, как манекен? В общем смысле скорее как образ или ,если хотите, своеобразную ширму, фамилия Маханько известна многим и многое значит для бульдоговодов. Никто не хочет объяснять свой повышенный интерес к теме, прикрываются какими-то морализаторскими отговорками, а мне вот скрывать нечего. Я одно время интересовалась кобелем Бушер Плюс Мэджик Клауд так сказать "себе на будущее", до сих пор периодически слежу за его выставочными достижениями и рожденными от него пометами. Так вот для меня лично желательна абсолютно прозрачная процедура тестирования. А иначе, буде я соберусь вязать свою собаку, вязка с этим кобелем будет для меня невозможно, я просто не имею морального права, и даже не перед собой и своей собакой, а перед будущими хозяевами будущих щенков! Потому что при данном проведении тестирования всегда останется место для "а вдруг", и если это "а вдруг" вскроется, когда я людям продам этих предполагаемых щенков для племенной работы? Можно,конечно, сказать,что все это случится еще не скоро, если случится вообще. Но я,например, хочу планировать разведение, а не полагаться на авось.
буба: Урфин джюс пишет: Кем установленные правила? Заброда установила правила для Комоловой? Да, как бы не приятно это не звучало, но так. если, конечно не хочется потом постоянно слышать, что все сделано не правильно. Если хочется раз и навсегда разобраться с этим вопросом, что бы в последствии он ни когда больше ни возник. Урфин джюс пишет: Какие правила? Правил не было. В таких случаях, если кого-то и что-то не устраивает, то люди ищут компромисс и всегда должны помнить третий закон Ньютона, так как он действует и в сфере человеческого общения, то-есть что сила действия, равна силе противодействия. динамика, это конечно хорошо, НО...что бы был компромисс - должен быть диалог, чего не было. Компромисс был бы, если бы...но у них не получилось. итог - пока не удовлетворены обе стороны. Урфин джюс пишет: То-есть Маханько использовали, как манекен? не знаю, должно быть все документально подтверждено, чего пока сделано не было. Может быть это тактический ход, но не слишком хороший. Заюшка, мне кажется вы делите шкурку еще не убитого медведя...или так, если бы да ка бы...не заглядывайте так далеко.
Buk-L: Marcel пишет: Buk-L пишет: цитата: я просто оставила свой кошелек, а не забыла Но нашедший ведь не знает этого.И поступает согласно своим моральным ценностям А здесь две стороны поступают согласно своим моральным ценностям, не находите? Можно выставить что-то на всеобщее обозрение, а потом кричать "держи вора"! Так, бывает, дети развлекаются - кошелек положат, а к нему веревочку.... А стихи точно в тему
tara-бон: Урфин джюс пишет: То-есть Маханько использовали, как манекен? Интересно было бы ее саму пригласить на форум и услышать все из первых уст....
Ольга(Мишель): золото осени +100! От себя добавлю: "Бред сутяжничества (кверулянтский бред) проявляется в упорной борьбе по отстаиванию своих якобы попранных прав. Больные обращаются с жалобами во всевозможные инстанции, собирают огромное количество документов. Этот вид бреда характерен для шизофрении и некоторых форм психопатий." В.В Марилов "Общая психопатология". Так что я с Вами на консультацию в психиатру Marcel Пророческие стихи!
Ольга(Мишель): tara-бон пишет: Интересно было бы ее саму пригласить на форум и услышать все из первых уст... Вот только хотела написать. Мы же знаем ситуацию лишь с одной стороны, отсюда и додумки, и домыслы....
Заюшка: tara-бон пишет: Интересно было бы ее саму пригласить на форум и услышать все из первых уст.... поддерживаю.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Marcel Пророческие стихи! Это Tanichka поставила в "Хорошем Настроении".
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Marcel Пророческие стихи! Ну да! Только медведя все видят по разному Поэтому еще раз предлагаю : деньги не потраченные на цирк переводить в фонды помощи собакам.
Урфин джюс: буба пишет: Урфин джюс пишет: цитата: Кем установленные правила? Заброда установила правила для Комоловой? Да, как бы не приятно это не звучало, но так. То-есть вы считаете, что один человек,может заставить другого петь под его дуду и это нормально? Заброда не доверяет Комоловой,а Комолова Заброде. Комолова выбрала альтернативный и законный вариант и результаты его будут обнародованы. Если кто не верит, то пусть подает иск в суд на лабораторию. Тогда суд направит все на другое исследование. Заюшка пишет: Ирина Комолова НЕ УВЕДОМИЛА Ольгу Заброду о том,что собирается провести тестирование самостоятельно. А почему она должна была ее уведомить? Заброда требовала присутствия не заинтересованных лиц из НКП. Маханько Е.В, которая является президентом НКП "Французский бульдог" была при данной процедуре. Какие правила при заборе материала, не знаю, но не думаю, что Маханько дала бы себя использовать. Значит она с этими правилами была согласна.
Ольга(Мишель): Урфин джюс Вот почему-то тоже так думаю
Заюшка: Урфин джюс вы выдрали мою фразу из контекста, перечитайте еще раз мое сообщение. Моя позиция изложена предельно ясно. Не соблюдено множество условий, на данный момент нет НИКАКИХ документальных подтверждений того,что материал был взят именно от этих конкретных собак, что отправлен в лабораторию именно тот материал, который и был сдан в тот день. И кстати Заюшка пишет: Урфин джюс пишет: цитата: В таких случаях, если кого-то и что-то не устраивает, то люди ищут компромисс Насколько я помню, Ирина Комолова НЕ УВЕДОМИЛА Ольгу Заброду о том,что собирается провести тестирование самостоятельно. Это было про компромисс. У меня ощущение, что Вы намеренно пытаетесь увести людей в сторону от фактов.
duan: Marcel пишет: Форумчане!А как вращается она для вас? Отвечать не надо.Просто подумайте ведь мы все такие разные Ее можно гонять на полукруге из стороны в сторону, если следить за тенью отставленной ноги. Тень прослеживать с угла в угол, есть момент когда тень пропадает. Видно какай то оптический обман.
Урфин джюс: Заюшка Ольга (Зон Миракэл) пишет: Чтобы не быть многословной, тезисно выражу свои требования: На данный момент считаю необходимым провести генетическую экспертизу А) всем (по возможности) собакам помёта «М» от пары Зегуда Бушер Плюс Бугати и Бушер Плюс Вивы Виктории, рождения 2009 г, Б) самим родителям В) Бушер Плюс Гномик. Обязательное условие – присутствие нейтральных лиц с протоколированием взятия проб для тестов. busheer пишет: 2. 26 мая 2011 были сданы гентесты для определения родства след. собак: Бушер Плюс Вива Виктория (мать помета), Zecudas Busher Pljus Bugatti (отец помета), Бушер Плюс Мэджик Клауд (сын) и Бушер Плюс Мейк Ми Крейзи (дочь). Вся процедура взятия, оформления и отправки биоматериала была проведена в присутствие Президента НКП Маханько ЕВ. Результаты будут готовы через 3 недели (обследование сделано за счет Комоловой И А) Заюшка пишет: Не соблюдено множество условий, на данный момент нет НИКАКИХ документальных подтверждений того,что материал был взят именно от этих конкретных собак, что отправлен в лабораторию именно тот материал, который и был сдан в тот день. Я думаю, что человек все выложит, когда у него будут на руках результаты. Заюшка пишет: У меня ощущение, что Вы намеренно пытаетесь увести людей в сторону от фактов. От каких фактов?
буба: Но по мимо того что цитируете вы, есть еще и это... Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Вы, Комолова И., совершенно правы в том, что я не могу заставить Вас сделать тесты Вашим производителям, не имея на руках документального подтверждения неверности родословных. Именно поэтому, имея лишь косвенные доказательства и устные показания людей, я выбрала тот путь, который выбрала – с помощью покупателей Ваших щенков и общественного мнения заставить Вас сделать типирование некоторых Ваших собак. Безусловно, не все меня интересуют, а лишь те, которые появились на свет от моих сук. Я предполагала Ваши действия, один из вариантов был именно тот, который выбрали Вы, сделать тесты в одной из московских клиник, именно поэтому я информировала всех о том, что оплатила тесты во Франции 20 мая 2011г. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Вы должны понимать, что в данной ситуации при заборе биоматериала необходимо выполнить ряд обязательных условий: 1. Согласованные сторонами ветеринарная клиника, дата и время; 2.Ведение Протокола, подписанного свидетелями с указанием паспортных данных; 3.Фотографии собак, особых примет, клейм, микрочипов, родословных и ветпаспортов; 4 Тщательная упаковка проб, не допускающая "перепутывания" пробирок; 5. Отправка проб на почте независимыми свидетелями, 6. Указание адреса независимого получателя, который и оповестит все заинтересованные стороны о получении. 7. Вскрытие конверта в присутствие заинтересованных сторон и независимых свидетелей с обязательным протоколированием, фотографированием (сканированием) полученных результатов. 8. После получения генетических карт при необходимости, я готова предоставить генетические карты настоящих ближайших родственников (нескольких однопомётников и их родителей) матери щенков для сравнения и анализа. Эту работу дала согласие сделать одна израильская генетическая лаборатория, специализирующаяся именно на этом. Поскольку найти достаточное количество близких родственников отца не представляется возможным, определение родства будет проходить по материнской линии, типирование Зегуда Бушер Плюс Бугатти считаю излишним. Подстава остается подставой и при одном неверном родителе. 9. Заявление Комоловой «Почему же не повторила? Очень даже повторила» (о дубль-вязке) меня очень вдохновили. Ведь мы можем сравнить генетические карты этих щенков и щенков помёта «М». Нас не волнует их фенотипическое сходство, нас интересует их генотипическое сходство (или различие). 10. Поскольку материальные затраты осуществляются истцом, генетические карты на всех обследованных собак являются его собственностью и передаются заинтересованному лицу (владельцу собак) лишь после полной компенсации затрат на конкретных собак. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Снова повторюсь. Лаборатория во Франции выбрана лишь потому, что типирует собак по максимально возможному количеству маркеров. Допускается лишь одно несовпадение из 22, которое возможно при генетическом сбое. Т.е процент вероятности достоверного анализа близок к 100%. Прецеденты определения родства в московской лаборатории были неубедительны. Речь шла о ВОЗМОЖНОСТИ родства. Любому грамотному человеку должна быть понятна разница между возможностью и 100% идентификацией. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Во время беседы с Маханько Е.В. было выяснено следующее. Ей поступила просьба от Комоловой присутствовать свидетелем во время сбора материалов для тестов по просьбе покупателей щенков с приставкой Бушер Плюс. Действо проводилось в одной из клиник Бутова. Маханько Е.В. подтверждает наличие собак, соответствующих представленным на сайте фотографиям. (Т.е. официальной идентификации не проводилось даже по клейму). Все манипуляции проводились, естественно, в кабинете врача, куда собак предоставляла владелица по одной. Неестественым в этом выглядит лишь то, что свидетель всё время находился в коридоре и, кроме наличия собак, и марлевых салфеток с пятнами крови, которые были вынесены в коридор для высыхания, свидетельствовать ни о чём не может. Во время высыхания крови появился некий курьер, который и забрал пробы. Употребляю слово «некий» вполне осознанно, т.к. знакома с работой курьерской службы нескольких лабораторий Москвы. Появление его именно в момент забора крови считаю весьма странным совпадением, ( т.к. пробы после высыхания не требуют особой скорости для обработки и могут храниться очень длительное время) но вполне объяснимым в этом море лжи и обмана. Обоснованные действия, и просьба выполнить тест по всем правилам. Хотя бы иметь документацию, и если человек так уверен в своей правоте, что мешает сдать тесты по всем правилам, не в угод3у кому либо, а для себя для собственного удовлетворения.
Marcel: Тест сделан так как обусловлен "желанием владельцев щенков иметь подтверждающий документ о происхождении, исследование на соответствие родословной Бушер Плюс Мэджик Клауда будет сделано." Теперь ждём или это устроит самих владельцев.
Viola: Если у меня и были в начале этой истории сомнения в подставе. И я с большой вероятностью допускала, что Заброда ошиблась, то после таких манипуляций с пробами я уверена, что Заброда права. Иначе глупо было затевать вторую часть марлезонского балета за закрытыми дверями ветеринарного кабинета, не проверив клейм и неизвестно что отправив с курьером!
Кира: Урфин джюс пишет: Ну как Вы не понимаете,что чтобы сделать все законно и по-человечески, то должен был подан иск. Ну и о чем мог бы быть иск? О мошенничестве? Какие права нарушены? Какое законодательство нарушено? Урфин джюс пишет: Иначе все обвинения выглядит, как превентивный шантаж. и в чем же шантаж? и в чем его превенция? Урфин джюс пишет: Ну так правильно, Заброда и топнула ножкой и действия Бушер вполне адекватны. Она и сделала тесты и выложит их, как будут готовы. Но поверьте, все снова будет плохо и не так, так как на этот топот среагировали не соответственно указанию Заброды. Урфин джюс пишет: То-есть вы считаете, что один человек,может заставить другого петь под его дуду и это нормально? Заброда не доверяет Комоловой,а Комолова Заброде. Комолова выбрала альтернативный и законный вариант и результаты его будут обнародованы. Ну, можно конечно сказать, что Заброда ножкой топнула и заставляет петь под свою дуду. Не в этом суть. Это уже вопрос корректных формулировок, в которых обвиняют ту же Заброду. Прозвучали претензии. И прозвучал вариант, как развеять эти претензии. И внятное объяснение почему эта лаборатория, а не та. И последовала реакция Бушер Плюс. Но вообще-то никак нельзя назвать дальнейшие действия Комоловой адекватными, логичными или прозрачными. Ни УЗИ, ни забор материала ничего ровным счетом не доказывают и не показывают. Это не выглядит достойным отпором на предъявленные претензии. К сожалению. К моему огромному сожалению. Если человек хочет обелить себя (но не хочет выполнять требования второй стороны) и выложить потом результаты на всеобщее обозрение, то условия проведения тестов должны были быть прозрачными, как слеза младенца. Опять же пригласить свидетелей. И не одного, а нескольких. И что б был твой человек + прозабродинский человек + представитель НКП (ну и еще парочку известных бульдоголиков для кворума). В их присутствии. В клинике по жребию или по обоюдному согласию. Что бы эта импровизированная комиссия знала, по какому поводу собрание и в чем их задача. Затем происходит четкая, всем понятная идентификация собак. И составляется акт. (Я бы еще сделала фото-и видеосъемку. И что б потом ни одна собака не тявкнула, что у меня что-то где-то не так.) А теперь вернусь к своему сожалению. В действительности, мне хотелось бы, что бы Ольге все показалось, что бы она пусть добросовестно, но заблуждалась…., а Ирина, просто вышла на новый уровень племенной работы и разводит прекрасных собак. Что бы все было честно, достойно и потом чтобы выпили мировую и посмеялись. Вот как бы мне хотелось. Не потому что я как-то приязненно или неприязненно отношусь к участникам конфликта. Я хочу вот такого развития событий, потому что при другом раскладе данный скандал станет смачным плевком в породу. Махинации, в которых обвиняется Комолова, нивелируют племенное собаководство, они оскорбляют заводчиков и дискредитируют всю их работу, деятельность НКП и породу в стране. И вопрос, по-моему, пока не судебного разбирательства, а Племенной комиссии РКФ. Потому что некоторые заводчики подозреваются в фальсификации племенных документов. И за это даже предусмотрены санкции в Племенном положении РКФ. И санкции совершенно однозначные. Смысл иска, при неблагоприятном для обвиняемого питомника развитии событий, я вижу в дальнейшем от владельцев щенков от этих собак. Потому как возможно, когда они приобретали щенков, продавец ввел в заблуждение относительно происхождения собак (конечно при условии, что Комолова совершила то, в чем ее обвиняют).
буба: Кира полностью поддерживаю, то что вы написали не прибавить, не убавить.
Федя: Marcel пишет: И "пожалуста" как "пошел ты". Эх, жалко нет Федя А что же вам так Федя спать не дает....уже второй день....Федя тесты сдает и с протоколами бегает...а по сути:четвертые сутки пылают станицы..(с) тема пошла по двадцатому кругу : мое мнение не изменилось..."ответчица" обязана что то делать только по решению суда...все остальное суета и ненужное томление.....
Кира: Федя пишет: обязана что то делать только по решению суда... А почему не по решению Племенной комиссии? Ведь деятельность любого заводчика протекает в рамках положений РКФ....
Урфин джюс: буба Первое цитирование поста Ольги(Зон Миракэл) от 20.05.11, пост № 211. Тогда она выдвигала именно эти требования. Ответ Бушер от 26 мая, пост №6979 и ее право делать тестирование там, где она считает нужным и за свой счет. Приведенные Вами цитаты от 30 и 31 мая. Тест сдан, а условия все продолжают ставится. буба пишет: просьба выполнить тест по всем правилам. А у Вас есть данные,что все подтасовано? Все, что считала нужным сделать Бушер, она сделала.Если Ольгу (Зон Миракэл), это не устраивает, то она подаст иск. Кира пишет: Ну и о чем мог бы быть иск? О мошенничестве? Какие права нарушены? Какое законодательство нарушено? Это и должна была определить Заброда и не выкладывать бездоказательные обвинения. Кира пишет: и в чем же шантаж? и в чем его превенция? Заброда сразу предупреждает, что если будет сделано не по ее указке, то результаты ее не устроят. Кира пишет: И вопрос, по-моему, пока не судебного разбирательства, а Племенной комиссии РКФ. Потому что некоторые заводчики подозреваются в фальсификации племенных документов. И за это даже предусмотрены санкции в Племенном положении РКФ. И санкции совершенно однозначные. Значит надо было идти в племенную комиссию и там писать заявление, а по результатам экспертизы уже выдвигать обвинение.
Урфин джюс: Федя пишет: тема пошла по двадцатому кругу : Мне кажется, что количество кругов уже больше
буба: Урфин джюс пишет: А у Вас есть данные,что все подтасовано? нет, а есть у вас данные что все сделано по правилам? или в данном случае , не надо. Урфин джюс пишет: Значит надо было идти в племенную комиссию и там писать заявление, а по результатам экспертизы уже выдвигать обвинение. а экспертизу нужно делать по правилам, или абы как?
Федя: Кира пишет: А почему не по решению Племенной комиссии? Ведь деятельность любого заводчика протекает в рамках положений РКФ.... ....так вот у Заброды и спросите, почему она решила устраивать разборки именно здесь, а не в предназначенных для этого местах.
Марианна: Кира пишет: А почему не по решению Племенной комиссии? Ведь деятельность любого заводчика протекает в рамках положений РКФ.... Достаточно почитать решения комиссии и сразу станет понятно, что она.. ну, в общем, практически в коме. Другая хорошо об этом написала.
Кира: Жили были Зайчик и Козлик. У Козлика якобы оказалась морковка, которая растет на грядках у Зайчика. Зайчик и говорит "Козлик-козлик, откуда у тебя морковка? Она же в моем огороде растет?" А Козлик и отвечает - Эта морковка выросла у меня в капусте. И вообще это не морковка, а капуста такая" Зайчик и говорит - Пойдем-ка Козлик к Потапу Михайловичу и разберемся, потому что мне кажется, что эта морковка из моего огорода. Или дай я откушу, может и правда морковка не с моей грядки". И пошли они к Медведю. Приходят, Зайчик жалуется, а Козлик морковку дожевывает. "Какая-такая морковка? У меня только капуста, да и ту в прошлом месяце от жары высохла.... Знать не знаю ни про какую гнилую морковку и вообще я этого Зайца в первый раз вижу....."
Заюшка: Урфин джюс пишет: Кира пишет: цитата: Ну и о чем мог бы быть иск? О мошенничестве? Какие права нарушены? Какое законодательство нарушено? Это и должна была определить Заброда и не выкладывать бездоказательные обвинения. Начнем с того,что с Кирой я согласна во всем. А теперь этот конкретный момент, надеюсь, наши форумчане -юристы поддержат. Вот представьте, приходит Заброда в милицию полицию и говорит: "Хочу подать заявление на гражданку Комолову. Подозреваю,что она использовала в разведении собак, которых я на условиях отдала Косовой,которая не выполнила условия и собак не отдала, от меня спрятала, а потом отдала,но Комоловой. А в документах Комолова указала подставных родителей, но я-то знаю,что это не так, потому что вот на фото, посмотрите, у них (например,я фото уже не помню) линия верха одинаковая и углы задних конечностей, а еще у них одинаковые уши(ну это я уж совсем грубо выражаюсь , но это пример, тут можно)" И вот ответьте мне на один вопрос, на каком по счету слове ее пошлют по известному адресу(нет, не в прокуратуру ,а на 3 буквы)? Посмотрите в раздел СОС,у форумчанки украли собаку(!),а дело возбуждать отказались(!!!),хотя собаку увели под покровом ночи с дачного участка, отогнув(!) сетку!!! Собаку с документами и клеймом!!! А дело отказались возбуждать. И Вы правда верите,что дело ЗМ против БП можно было бы довести до суда?
Бульф: Кира Кира пишет: Ну и о чем мог бы быть иск? О мошенничестве? Какие права нарушены? Какое законодательство нарушено? Кира пишет: А почему не по решению Племенной комиссии? Ведь деятельность любого заводчика протекает в рамках положений РКФ.... Я, конечно, юрист свежеиспеченный, но уверена, что дела о мошенничестве и подлоге (а также клевете, но это уже встречный иск) решаются ИМЕННО в суде. Такими делами суды завалены просто по самое "не хочу". А то, что Заброда предъявляет Комоловой обвинения в мошенничестве и подлоге - это не я придумала, это, знаете ли, вынесено в заголовке темы, где все мы тут шашками машем, рассекая воздух. И эти обвинения гораздо серьезнее "деятельности любого заводчика в рамках положений РКФ" - они явно ЗА РАМКАМИ этой деятельности! Другое дело, что шансы выиграть дело в суде, не имея доказательств, у "истицы", мягко говоря, невелики! Да-а-а, это мы уже по...надцатому кругу идем, как-то про тесты не пошло, не схватило...
Кира: Марианна пишет: Достаточно почитать решения комиссии и сразу станет понятно, что она.. ну, в общем, практически в коме ну вот и ответ на вопрос.... Отсюда, очевидно, и публичное обсуждение вопроса. Сейчас бы Комолова публично отвела от себя подозрения, поставила Заброду на место и стала бы чистая-пречистая, аки горлица! Однако если бы да кабы... Видать пока нет возможности это сделать, пусть даже Заброда и создала для этого все условия.
Кира: Бульф пишет: Я, конечно, юрист свежеиспеченный, но уверена, что дела о мошенничестве и подлоге (а также клевете, но это уже встречный иск) решаются ИМЕННО в суде Ну, в таком случае, помогите квалифицировать эти незаконные действия ))) Какие нормы нарушены?
Buk-L: Кира , Тань, молодец! Все по полочкам разложила и разжевала! Респект!
Кира: Бульф пишет: Другое дело, что шансы выиграть дело в суде, не имея доказательств, у "истицы", мягко говоря, невелики! Мягко говоря не согласна. Ведь суд может назначить проведение экспертизы. Заюшка пишет: И Вы правда верите,что дело ЗМ против БП можно было бы довести до суда? Скажем так, было бы желание, море времени и денег. Но понятно же, что начинать надо от печки. Т.е. от Косовой. И каждый факт надо будет устанавливать в суде. А при коматозном состоянии некоторых органов организации, которая регламенирует собакрвоство это будет весьма затруднительно. Плюс все участники и заинтереованные лица, и свидетели не на соседних улицах живут. плюс.. это время.. потому почти цитирую - за время пути собачка может подрости, помереть, убежать и т.д. и т.п. Опять же за время конфликта и длительного разбирательства в суде сколько щенков разойдется от этого производителя? И сколько людей потом пострадает (конечно, при условии, что Комолова обвиняется в том, что совершила)
буба: Девочки дело в суде может идти годами, растянуть можно и на десятилетия. — У гостей карета поломалась. За сколько сделаешь? — За день управлюсь. — А за пять? — Ежели постараться – можно и за пять. — А за десять? — Ну... За десять дён одному не управиться, тут помощник нужен. Хомо Сапиенс. А потом, какая разница как защитить свою честь и достоинство, а главное где?! Тем более, что это было предложено сделать. Просто позиция какая то странная.
Урфин джюс: Кира пишет: Скажем так, было бы желание, море времени и денег. Но понятно же, что начинать надо от печки. Т.е. от Косовой. И каждый факт надо будет устанавливать в суде. Вот про это и разговор. Кира пишет: суд может назначить проведение экспертизы. Он и должен назначить. буба пишет: а экспертизу нужно делать по правилам, или абы как? Как делать экспертизу и назначит суд. Вернулись к тому, с чего начали.
буба: А давайте с другой стороны, ведь в суд может подать и та сторона которую оклеветали! но она этого не сделала, можно сделать вывод, что в суд ни кто идти не хочет... но получается все по кругу.
Бульф: Кира пишет: Мягко говоря не согласна. Ведь суд может назначить проведение экспертизы. Разумеется. Я вот только что с заседания и, как раз, истец, ходатайствовал о назначении экспертизы. Правда, строительно-технической, не генетической. И что Вы думаете? Суд ему отказал в ходатайстве. Так что и такое бывает. А если бы удовлетворил, то неизвестно, какую именно экспертную организацию выбрал - уж не французскую, это точно! Потому как, если, скажем, удовлетворяется ходатайство истца об экспертизе, то ответчик, возражая против ходатайства, предлагает свою экспертную организацию, а суд решает, какую именно организацию выбрать. Причем решает, не будучи специалистом в строительстве, генетике и пр, прочая. Так что судебные перспективы у нашей "истицы" весьма и весьма невелики! И она это поняла раньше Вас, потому и выступила со статьей-обличением! Далее - по ...надцатому кругу!
Кира: Бульф пишет: И что Вы думаете? Суд ему отказал в ходатайстве И что я думаю? Я думаю в вашем случае суд как-то мотивировал отказ в проведении экспертизы. Тем более, что обсуждаемый ключевой вопрос спора в любом случае подлежит разрешению при проведении экспертизы. Будет Заброда истцом, или будет Комолова защищать свое достоинтство без генетической экспертизы никак. Так что очевидно Заброда поняла раньше Вас, что при любом раскладе Комоловой придется пройти через эту процедуру. И она в выиграше. И Комолова, кстати, тоже очевидно раньше Вас поняла, что без экспертизы она в кинологии труп. Поэтому и отправилась за своей версией тестов в обстановке полной секретности. Даже не сообщив Маханько Е.В. для чего на самом деле нужны эти тесты.
натуська: Кира пишет: без экспертизы она в кинологии труп. Кира пишет: Даже не сообщив Маханько Е.В. для чего на самом деле нужны эти тесты. Боюсь спросить...с чего Вы решили?
Кира: натуська пишет: Боюсь спросить...с чего Вы решили Не бойтесь, спрашивайте...
Урфин джюс: При любом раскладе,если человек считает себя несправедливо обиженным, обманутым, он собирает материал и идет суд. Суд назначает экспертизы и тогда человек имеет моральное право обвинить. Почему Заброда уже в который раз не обращается в суд, если ее с ее слов обкрадывают? На месте Комоловой я бы также сделала экспертизу там, где считаю нужным и обратилась в суд. Если человек считает себя оговоренным несправедливо, то он так и сделает. Кира пишет: Поэтому и отправилась за своей версией тестов в обстановке полной секретности Наверное, это сейчас единственный метод получения результата. чтобы не продолжалась словесная война. Кира пишет: Даже не сообщив Маханько Е.В. для чего на самом деле нужны эти тесты. Откуда такие сведения? От самой Маханько или от Заброды?
натуська: Кира пишет: спрашивайте... Так вот и спрашиваю...с чего Вы решили, что если Комолова не сделает тесты, то она труп в кинологии?
Marcel: Дошло.Тесты прислала хозяйка щенка из Франции
Заюшка: натуська ой, а можно я отвечу? потому что "ложечки украли"(с)
Кира: Дамы, ну почитайте собственно тему..... Заброда все доходчиво и доступно описала. И никто не сказал - ну что ты врешь!
Кира: И опять же. Один свидетель это не свидетель. Его можно заинтересовать, обмануть, запугать....
Заюшка: Урфин джюс пишет: Наверное, это сейчас единственный метод получения результата. чтобы не продолжалась словесная война Чтобы не продолжалась словесная война, надо было провести такой тест, который удовлетворил бы обе стороны, хотя бы провести тест в обстановке полной прозрачности, а не так, как это было сделано(со слов Заброда) Я очень надеюсь,что Ирина Комолова все же озаботилась снять процесс на фото или видео, сделать копии всех сопроводительных документов, потому что, при всем уважении верить на слово Маханько....Она,конечно, человек уважаемый, но и дело серьезное, нужны,наверное, еще какие-то подтверждения,а? Тем более, в интернете общаемся, а вдруг к нам под личиной Маханько зайдет Аноним? Урфин джюс пишет: Откуда такие сведения? От самой Маханько или от Заброды? А вы будто не читали? Читали-читали.... Если Вы лично знакомы с Маханько - пригласите ее на форум, мы послушаем.
Ольга(Мишель): Кира пишет: Заброда все доходчиво и доступно описала Это ее слова, не подкрепленные, как обычно, ничем. Поэтому, пока сама Маханько не развеет наши сомнения, верить или не верить ОЗ - решает каждый сам. Я, например, не верю. Может, она и не лжет, но явно приукрашивает так, как выгодно ей. Где-то что-то недосказала, где-то перегнула палку, и получилось то, что получилось. Не забывайте, господа, у каждого СВОЯ правда.
буба: Урфин джюс пишет: На месте Комоловой я бы также сделала экспертизу там, где считаю нужным и обратилась в суд. но по правилам, вот в чем штука, по правилам, что бы потом не к чему было придраться.
другая: Кира пишет: И опять же. Один свидетель это не свидетель. Его можно заинтересовать, обмануть, запугать.... Не корысти ради, а токмо пользы для (с) http://www.zonmiracl.ru/kosova2.htm P.S. Косова отправляла копию своего заявления и в Президиум НКП. Как мог Президиум клуба ФБ не ознакомить меня - многолетнего члена клуба с поступившим на меня наветом и не разобраться? Не в имущественном споре, а в этичности и правдивости поданной информации? Как Президиум НКП мог допустить, чтоб никому неизвестный человек, имеющий собак из давно зарекомендовавшего себя питомника, смог так легко оклеветать этот самый питомник?
натуська: Кира пишет: Один свидетель это не свидетель. Его можно заинтересовать, обмануть, запугать. Ааааа...ну, ну... Еще нет результатов теста, а им УЖЕ НЕ ВЕРЯТ...к чему вот это.....может дождемся хотя бы?
Кира: Ольга(Мишель) пишет: Не забывайте, господа, у каждого СВОЯ правда. Ну вот мы с Вами сядем рядком на берегу Москвы-реки и позовем еще хоть бы Заюшку. Ну и будем гадать какая это река. Я, например, скажу, что это Днепр, Вы - Нева, а Заюшка пусть скажет, что это Амазонка. И как бы убедительно мы не доказывали свои правды, река все равно останется Москвой-рекой. Поэтому какая бы правда не была у участников конфликта собаки или кровей ЗМ или БП. И извиняться надо или ЗМ перед БП, или наоборот. Я вот все хочу обратить внимание вот на какой момент. Запретить заниматься племенной деятельностью может ПК РКФ без всяго решения РКФ. Досудебное урегулирование спора к всобщему удовлетворению все-таки лучше многолетней тяжбы.
Урфин джюс: Заюшка пишет: А вы будто не читали? Читали-читали.... То-есть, как я понимаю, сведения только от Заброды. А нужны сведения от Маханько, так как именно ее выставили полным лохом в данной ситуации, повели как козу на заклание неизвестно куда и зачем. Я хорошо помню тему Косовой, как извращались и перевирались факты Забродой. Если ее обокрали, то у нее на руках были все козыри, но кроме пасквилей на Косову больше ничего не было. Где решение суда в пользу Заброды? другая пишет: http://www.zonmiracl.ru/kosova2.htm цитата: P.S. Косова отправляла копию своего заявления и в Президиум НКП. Как мог Президиум клуба ФБ не ознакомить меня - многолетнего члена клуба с поступившим на меня наветом и не разобраться? Не в имущественном споре, а в этичности и правдивости поданной информации? Как Президиум НКП мог допустить, чтоб никому неизвестный человек, имеющий собак из давно зарекомендовавшего себя питомника, смог так легко оклеветать этот самый питомник? Тут я слышу только бахвальство и спесь. На это и есть Фемида, которая не приемлет авторитетов, а судит по делам и поступкам. буба пишет: но по правилам, вот в чем штука, по правилам Человек пока не выложил результаты и вообще никаких документов. а вы уже навешиваете ярлык, что все сделано не по правилам. Не по правилам Заброды, да. Но это не значит, что забор генетического материала происходил с нарушениями. Marcel пишет: Дошло.Тесты прислала хозяйка щенка из Франции А вот это наверное самый мерзкий момент. То-есть Заброда связалась с хозяйкой щенка от Бушер, убедила, что щенок имеет сфальсифицированные документы и призвала, как общественное мнение за границей. И все это не имея никаких доказательств. Совершенно омерзительно и характеризует Заброду, как интриганку высокого полета.
Кира: натуська пишет: Ааааа...ну, ну... Еще нет результатов теста, а им УЖЕ НЕ ВЕРЯТ...к чему вот это.....может дождемся хотя бы? Конечно не верят. И почему не верят уже обсудили 40 раз. И вы бы тоже не поверили, если бы абстрагировались. Как я сразу обозначила свою позицию, мне все равно чьего разведения эти собаки. Даже пожалуй я хотела бы, что бы Ольга добросовестно заблуждалась. Я вообще за мир во всем мире. А особенно в собачьем. Неприятно даже думать, что вот такие махинации возможны. Мне все равно украл или обворован. Объективно пока в счете ведет Заброда. Причем с явным преимуществом.
Ольга(Мишель): Кира пишет: цитата: без экспертизы она в кинологии труп. Она и так и эдак уже труп. ОЗ ее уничтожила полностью. И какими бы ни были результаты экспертизы, народ все равно будет думать, что что-то здесь не так, дыма без огня не бывает и т.д. Посмотрите, ведь ее уже практически пригвоздили к позорному столбу, и Вы в том числе. Психология толпы....
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: кроме пасквилей на Косову больше ничего не было. И тем не менее, Косовой для большинства больше не существует. Ее имя стало нарицательным и ругательным, уж как только ее не полоскали Та же участь ждет и Бушер.
Ольга(Мишель): Кира Ваша аллегория с реками не совсем уместна. Москва-река, она и в Африке Москва-река, как ее не обзови. Это объективный факт. А вот обокрали ли Заброду, факт сугубо и глубоко субъективный. А то, что Заброда ведет в счете, тоже бабушка надвое сказала. Для меня, например, совсем нет.
Урфин джюс: Ольга(Мишель) пишет: Та же участь ждет и Бушер. Вот это и называется борьба за рынок. А теперь позвольте мне басню приложить. Крылов И. А. ВОЛК И ЯГНЕНОК У сильного всегда бессильный виноват: Тому в Истории мы тьму примеров слышим, Но мы Истории не пишем; А вот о том как в Баснях говорят. Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться; И надобно ж беде случиться, Что около тех мест голодный рыскал Волк. Ягненка видит он, на до́бычу стремится; Но, делу дать хотя законный вид и толк, 10 Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом Здесь чистое мутить питье Мое С песком и с илом? За дерзость такову Я голову с тебя сорву».— «Когда светлейший Волк позволит, Осмелюсь я донесть: что ниже по ручью От Светлости его шагов я на сто пью; И гневаться напрасно он изволит: 20 Питья мутить ему никак я не могу».— «Поэтому я лгу! Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете! Да помнится, что ты еще в запрошлом лете Мне здесь же как-то нагрубил: Я этого, приятель, не забыл!» — «Помилуй, мне еще и отроду нет году», Ягненок говорит. «Так это был твой брат».— «Нет братьев у меня».— «Так это кум иль сват И, словом, кто-нибудь из вашего же роду. 30 Вы сами, ваши псы и ваши пастухи, Вы все мне зла хотите, И если можете, то мне всегда вредите: Но я с тобой за их разведаюсь грехи».— «Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
Кира: Ольга(Мишель) пишет: А вот обокрали ли Заброду, факт сугубо и глубоко субъективный Да субъективный. Допуститм, ОЗ считает, что ее обокрали, а ИК считает, что ничего в этом криминального нет. К примеру. Ольга(Мишель) пишет: Посмотрите, ведь ее уже практически пригвоздили к позорному столбу Не ее пригвоздили, а она пригвоздилась. Взрослый человек, с виду довольно адекватный... и не понимала к чему приведет ее "ход конем"с экспертизами? ЗАЧЕМ? Если она права, зачем же она сама себя дискредитирует подобными шагами? Урфин джюс пишет: . То-есть Заброда связалась с хозяйкой щенка от Бушер, убедила, что щенок имеет сфальсифицированные документы и призвала, как общественное мнение за границей. И все это не имея никаких доказательств. Между прочим, как раз владельцы щенков в этом конфликте наиболее пострадавшая сторона. И если результы исследования говорят сами за себя (ну к примеру доказывают, что она права в своих притязаниях), то конечно. Какая мерзость!!! Да как она посмела защищать себя!
Федя: Кира пишет: И опять же. Один свидетель это не свидетель. Его можно заинтересовать, обмануть, запугать.... Она любит выпить - этим нужно воспользоваться (с) Я читаю это все, и мурашки по спине..понятно почему Сталин был у нас, а не где нибудь в той же Франции, и сколько людей отправились в ГУЛАГ потому что, какой нибудь "истец" посчитал, что он прав...я вам открою тайну кинология Россией не заканчивается, не все зациклены на выставках и прочих подобных вещах...будет ваша пригвожденная продавать щенков пометами в ту же Францию, родословных ее собак никто не лишит, а французы с удовольствием покупают собак даже у перекупщиков. Опять же дело не в том, кто из них труп, а то, какими методами была достигнута данная цель....а среди всего сказанного и написанного можно сделать только такой вывод: "истец" стремилась перевести питомник "ответчицы" в состояние трупа. Клянусь, живи я в России...и получи вот такой пасквиль на свою голову: а) никакие бы тесты никому не делала, не оправдывалась бы, и никому ничего не доказывала; б)тихо бы "истицу" покалечила. Грубо, но действенно; и есть еще метод в) тем же концом по тому же месту: я бы написала подобную статью, перевела бы ее на больше всего используемые языки, и сделала бы рассылку по всем кинологическим организациям Европы и прочих Америк....и се ту; г) подала бы в суд иск о защите чести и достоинства.
Кира: Опять же субъективно Заброда считает щенка не от Бушер, а от своих собак....
Ольга(Мишель): Кира пишет: (ну к примеру доказывают, что она права в своих притязаниях) А если, к примеру, окажется, что не права? Ну что ж, ошибочка выйдет, правда? С кем не бывает
fanat: Урфин джюс , очень хочу понять для себя... Почему вы с удовольствием пинали Бормотову, обвиняемую (досудебно) в аналогичных махинациях. И так яростно закрываете своей грудью амбразуру, направленную на Комолову? И там и там истцы не стеснялись в выражениях и тоне... И там и там все началось просто с публичных обвинений... В чем тут "собака порылась"?.. Что касается "цеховой солидарности", то "цех" по-прежнему терпеливо ждет проведения достоверного тестирования, С ПОЛНЫМ СОБЛЮДЕНИЕМ ПОЛАГАЮЩЕГОСЯ РЕГЛАМЕНТА! И ТОЛЬКО результаты такого тестирования пригвоздят либо "истца" либо "ответчика". Таня (Кира), спасибо большое за профессиональную оценку происходящего!
Кира: Федя пишет: а) никакие бы тесты никому не делала, не оправдывалась бы, и никому ничего не доказывала; б)тихо бы "истицу" покалечила. Грубо, но действенно; и есть еще метод в) тем же концом по тому же месту: я бы написала подобную статью, перевела бы ее на больше всего используемые языки, и сделала бы рассылку по всем кинологическим организациям Европы и прочих Америк....и се ту; Очень европейские методы... А главное интеллигентно. все это да, при условии, что Вы получили таки именно пасквиль, и никто вас не обличает. А подобная статья должна иметь какие-то проблески правды или достаточно сказать на разных языках «Он сам дурак!» Федя пишет: г) подала бы в суд иск о защите чести и достоинства. Воот! Я бы тоже подала в суд. Я видите ли таких собак вывела, а меня того! Уж мы тебе лиса хвосты-то поотрываем я бы засудили до резинки от трусов. Только опять же.... Придется сдавать тест. И уже все будет не так таинственно, а очень даже прозрачно. Бывает и такое, что честь и достоинство у некоторых кудесниц бывает до того момента, пока не пойдут ее защищать. Такая честь похожа на карточный домик. Сделай тест дерни карту и все рухнет!
Marcel: Урфин джюс пишет: как интриганку высокого полета. Это ж надо так перевернуть написаное
Кира: Ольга(Мишель) пишет: А если, к примеру, окажется, что не права? Ну что ж, ошибочка выйдет, правда? С кем не бывает Мне почему-то кажется, что наша строгая общественность не позволит этой страшной хамке Заброде избежать возмездия. Вы уж поверьте общественность слупит с нее самы искренние извинения! И будет ликовать!
Кира: Ладно, я вас всех сильно-сильно люблю. Несмотря на разные точки зрения в отношении этих женщин, вы ведь все равно больше любите собак, чем Заброду или Комолову. И я бы еще с вами поболтала, дорогие бульдоголики, но я побежала домой.
Федя: Кира пишет: Очень европейские методы... А главное интеллигентно. Если бы вы читали внимательно, то в тексте присутствует disclaimer: Федя пишет: Клянусь, живи я в России. Но, представьте себе, что таки да...кто ко мне с мечом придет...на меч и присядет...в Европе просто никто бы не решился действовать так, как это сделала ОЗ. А чем метод разослать аналогичное обличительное письмо менее интеллигентен, чем тот, который выбрала она? Кира пишет: Придется сдавать тест. ВОТ! Когда так решит суд, а не по щучьему велению, по Заброды хотению....остальное все домыслы. Кира пишет: И я бы еще с вами поболтала, дорогие бульдоголики, но я побежала домой. А я пошла пить страйк ....всем приятного и томного вечера.
Ольга(Мишель): fanat пишет: достоверного тестирования А Вы уже заранее знаете, что тесты, проведенные Буше р - НЕ ДОСТОВЕРНЫЕ? Откуда такая уверенность? Почему Вы думаете, что с французской экспертизой не может быть подлога?
Урфин джюс: fanat Это две разные войны. Война с Бормотовой. Это война обманутых покупателей у которых все доказательства были на руках. Если вы заметили, то у меня было только устное доказательство,признание самой Бормотовой и поэтому,даже зная о фальсификации родословной, но не имея доказательств, я это не озвучивала. Озвучила с разрешения Марианны только после телефонного разговора с Бормотовой. Война Заброды и Комоловой, это война питомников и ведется она грязными методами. Я уже устала повторять, что нельзя обвинять без доказательств. Я не закрываю грудью Комолову, я считаю методы Заброды безнравственными и не законными. Нельзя предъявлять обвинение не имея доказательств. Я бы ее поддержала, если бы она бы она провела законную работу. То-есть обратилась в определенные инстанции, была бы проведена экспертиза,которая подтвердила бы обвинения, а потом бы все это выложила.Тогда я тоже придала бы Бушер анафеме. Что тут еще понимать?
Camila: fanat пишет: очень хочу понять для себя... Почему вы с удовольствием пинали Бормотову, обвиняемую (досудебно) в аналогичных махинациях. И так яростно закрываете своей грудью амбразуру, направленную на Комолову? И там и там истцы не стеснялись в выражениях и тоне... И там и там все началось просто с публичных обвинений... В чем тут "собака порылась"?.. когда я написал тоже самое, меня забанили на две недели А вобще конечно при взятии проб надо обезательно присутсвие двух сторон.
dynus: Ольга(Мишель) пишет: Не забывайте, господа, у каждого СВОЯ правда. Правда,конечно у каждого своя,только результат - то один,который либо подтвердят.либо опровергнут тесты
буба: Федя пишет: Европе просто никто бы не решился действовать так, как это сделала ОЗ. А чем метод разослать аналогичное обличительное письмо менее интеллигентен, чем тот, который выбрала она? о я вас умоляю, европа может куда клеще, чем О,З, европа может отобрать у российской женщины ребенка, и отдать неизвестно кому ( случай из франции), в той же франции запретили носить паранджу...не надо так отбеливать европу... Урфин джюс пишет: Заброды безнравственными и не законными. Нельзя предъявлять обвинение не имея доказательств. ну как так, она имеет свои доказательства. Свои. и просит либо опровергнуть ее доказательства, я бы даже сказала настаивает, или их подтвердить... Но пока получается так, что другая сторона - увы, себя закапывает. Речь только об этом. Урфин джюс пишет: Нельзя предъявлять обвинение не имея доказательств. Я бы ее поддержала, если бы она бы она провела законную работу. То-есть обратилась в определенные инстанции, была бы проведена экспертиза,которая подтвердила бы обвинения Она имеет определенные док-ва, которые ни кому не нравятся, поэтому в подтверждении своих слов она просит сделать тест, оплачивает его, а другая сторона, делает все неизвестно где, и неизвестно кем. зачем то впопыхах и без свидетелей.
dynus: Марианна пишет: Достаточно почитать решения комиссии и сразу станет понятно, что она.. ну, в общем, практически в коме. Имела счастье однажды ознакомится с решением Племенной Комиссии....там не кома,там все гораздо хуже...
Марианна: Camila пишет: когда я написал тоже самое, меня забанили на две недели Camila, Я уже писАла, что не банила Вас.
Ольга(Мишель): буба пишет: она имеет свои доказательства Это не доказательства, это домыслы. Согласитесь, немного разные вещи.
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: Бред сутяжничества (кверулянтский бред) проявляется в упорной борьбе по отстаиванию своих якобы попранных прав. Больные обращаются с жалобами во всевозможные инстанции, собирают огромное количество документов. Этот вид бреда характерен для шизофрении и некоторых форм психопатий." В.В Марилов "Общая психопатология". Мне кажется, Вы перегибаете палку. Вы только что оскорбили незнакомого Вам человека грязными намеками
Заюшка: Урфин джюс пишет: Это война обманутых покупателей у которых все доказательства были на руках. Я Вам напомню,что ничего ТАКОГО: Урфин джюс пишет: если бы она бы она провела законную работу. То-есть обратилась в определенные инстанции, была бы проведена экспертиза,которая подтвердила бы обвинения, а потом бы все это выложила. Не было проведено на момент открытия темы по Бормотовой. Многие включились в тему уже после открытия. и мне, как и fanat, Ваша позиция не понятна,честно. Я тоже не вижу разницы между оглаской того случая и оглаской этого. Задумайтесь, может, Вам просто сложно смотреть на ту ситуацию непредвзято? Я вот просто мимо проходила, так сказать, нейтральный сторонний наблюдатель.
Ольга(Мишель): Irisha1105 Я только дополнила пост Сони золото осени, ничего личного, поверьте.
Irisha1105: А я вот задумалась, какие были бы мои действия, если бы меня (не дай Бог) обвинили в подобном. Если бы я знала, что права 100% то согласилась бы на ВСЕ условия, только бы отстоять свое честное имя. Почему Ирина пошла другим путем ?? Все эти вставания в позу " я сама проведу все тесты ", " а ты кто такая чтобы меня заставлять", навевают определенные мысли. Ведь ТАК ПРОСТО провести генэкспертизу на условиях "истца" если ты уверена целиком и полностью в своем разведении. И дождавшись результатов стереть "истца" в порошок в праведном гневе. Почему Ирина К. так не сделала ? Дамы, ну включите логику ! Если ты уверен в своей правоте, тебе наплевать абсолютно КТО и КАК будет проверять твою правоту, а вот если есть какие-то скелеты в шкафу тут и начинаются игры в шерлок холмсов с кровавыми салфетками и вовремя появившимися курьерами. Ну почему не провести независимую экспертизу с независимыми свидетелями ? Разве свое честное имя не дороже ?
Заюшка: Irisha1105 я тоже недоумеваю по этому поводу,особенно ввиду того,что мне очень хотелось бы,как и Кире,чтобы собаки оказались разведения Ирины и все разрешилось хорошо для всех.
Урфин джюс: Заюшка пишет: Я Вам напомню,что ничего ТАКОГО: Урфин джюс пишет: цитата: если бы она бы она провела законную работу. То-есть обратилась в определенные инстанции, была бы проведена экспертиза,которая подтвердила бы обвинения, а потом бы все это выложила. Не было проведено на момент открытия темы по Бормотовой. О господи, слов нет. В теме про Боромотову, начиная с первого поста Minira были факты. Генетическую экспертизу не могла провести только я,так как моя собака умерла к тому времени, а жива ли сука, которая записана матерью, неизвестно. В подлоге и фальсификация призналась сама Бормотова не только о телефону, но и в теме, хоть и под другим ником. Вы что, читаете по диагонали? Ничего личного, только как старший товарищ, младшему.
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: А я вот задумалась, какие были бы мои действия, если бы меня (не дай Бог) обвинили в подобном. Если бы я знала, что права 100% то согласилась бы на ВСЕ условия, только бы отстоять свое честное имя. Почему Ирина пошла другим путем ?? А вот я бы ни за что не пошла навязанным путем, а нашла бы свой. Для сведения: ст.49 Конституции РФ : 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность НЕ БУДЕТ ДОКАЗАНА в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый НЕ ОБЯЗАН ДОКАЗЫВАТЬ свою НЕВИНОВНОСТЬ. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОГО. Ольга (Зон Миракэл) должна была обратится арбитражный суд, это его компетенция. И нужные экспертизы назначает суд.
Camila: Урфин джюс пишет: О господи, слов нет. В теме про Боромотову, начиная с первого поста Minira были факты. Генетическую экспертизу не могла провести только я,так как моя собака умерла к тому времени, а жива ли сука, которая записана матерью, неизвестно. В подлоге и фальсификация призналась сама Бормотова не только о телефону, но и в теме, хоть и под другим ником. Вы что, читаете по диагонали? Ничего личного, только как старший товарищ, младшему. А сама Бормотова вроде писала что ничего вам по телефону она тагого неговорила ? Как это доказать? Вы записали разговор надеюсь на диктофон?
Camila: Урфин джюс пишет А вот я бы ни за что не пошла навязанным путем, а нашла бы свой. А вы бы пригласили вторую сторону при взятии матерьяла? А с другой стороны если вы правы зачем тратится пусть вам оплачивает ДНК тесты другая сторона (они явно недешовые). Зато если вы оказались бы правы вы были бы на коне, создать таких собак которыми можно гордится.
Заюшка: Урфин джюс пишет: хоть и под другим ником А это Вы как определили,если не секрет? Какие факты? Старшему товарищу дать ссылку на первую тему? Я вот ее сейчас пересмотрела, первый скан документа(причем не имеющего прямого отношения к теме) появляется на 14(!!!) странице! Первый скан якобы поддельной щенячки появляется в 3 или 4 продолжении! А поначалу это можно было назвать только домыслами. Кстати, заявления тоже 3 или 4 темы подавались. Так кто Вам мешает предположить,что и здесь появятся веские основания и сканы документов через пару тем? И кстати, раз уж мы вспомнили про Бормотову. Всех очень возмутило когда она сама провела анализы в независимом мед учреждении(при том надо сказать в довольно известном), не обсудив это со стороной "обвинения". Так почему сейчас Вы так яро защищаете Ирину Комолову,которая поступила подобным образом? Просто объясните,пожалуйста ,я не понимаю.
Урфин джюс: Camila , Заюшка Уважаемые поклонники разведения Бормотовой, может вернемся в отведенную для этого тему? Camila пишет: Вы записали разговор надеюсь на диктофон? А надо было? Заюшка пишет: Урфин джюс пишет: цитата: хоть и под другим ником А это Вы как определили,если не секрет? У меня есть опыт, которого у Вас нет. На тему идентификации я могу защитить диссертацию.
Урфин джюс: Camila пишет: А вы бы пригласили вторую сторону при взятии матерьяла? Я бы выполнила все требования суда.
Camila: Урфин джюс: А надо было? Ну а как теперь доказать что она это вам вообще по телефону говорила? слово против слова. Она говорит что ничего этого неговорила. Уважаемые поклонники разведения Бормотовой вы меня с кемто путаете. Я просто хотел этим сказать что в двух подобных ситуациях вы ведете себя по разному.
fanat: Ольга(Мишель) пишет: А Вы уже заранее знаете, что тесты, проведенные Буше р - НЕ ДОСТОВЕРНЫЕ? Обстоятельства, связанные с данной проведенной процедурой заставляют меня сильно сомневаться в их достоверности. А вовсе не государственная принадлежность лаборатории. Ведь Вы сами прекрасно понимаете,что: 1. Лаборатория должна выбираться двумя сторонами 2. В этом процессе должны участвовать 3 стороны. 3. Третья сторона должна идентифицировать собак. 4. Третья сторона должна присутствовать при ВСЕХ манипуляцих (а не сидеть в корридоре). 5. Анализы должны отвозиться третьей стороной, либо идентифицированным курьером. Ни один из этих пунктов не был выполнен. Поэтому вопрос остается открытым...
Viola: Урфин джюс пишет: Генетическую экспертизу не могла провести только я,так как моя собака умерла к тому времени, а жива ли сука, которая записана матерью, неизвестно. В подлоге и фальсификация призналась сама Бормотова не только о телефону, но и в теме, хоть и под другим ником. Где документальные доказательства? Я лично вашим словам не верю. После вашего бенефиса в этой теме. Почему вы голословно обвинили Бормотову в подлоге на форуме? Почему прежде чем обвинять на форуме не пошли в суд? А ! Да! Вам Марианна дала разрешение! Сильно сказано. Слов нет! Урфин джюс пишет: У меня есть опыт, которого у Вас нет. На тему идентификации я могу защитить диссертацию. Автор! Пишите еще! А мы опыт индентификации будем пернимать! Обвинять в создании ботов Без "суда, без следствия и доказательств" любого пользователя!
Ольга(Мишель): fanat Ну, по большому счету, Бушер вообще могла бы не реагировать на нападки ОЗ, лично я так бы и поступила. Просто игнорировала бы до тех пор, пока не получила бы повестку в суд. И там доказывала бы уже свою невиновность, в лаборатории, назначенной судом, с их представителем, курьером и т.д. Бушер же беспрекословно подчинилась и провела тест самостоятельно, в конце концов, она же не под арестом, чтобы каждый шаг ее отслеживать. Она вообще не обязана ни перед кем отчитываться за свои действия и поступки, пока это не станет предметом разбора того же суда. Она сделала, ИМХО, жест доброй воли, проведя экспертизу самостоятельно и за свой счет. И получила за это по "самое не улыбайся". Провела экспертизу, заплатила за это деньги, еще результата не получила, а тут уже сплошные Станиславские на подхвате : НЕ ВЕРИМ.... fanat пишет: Ни один из этих пунктов не был выполнен Эра, вот скажите мне, пожалуйста, а кто эти пункты прописывал? Существует какое-то руководство по действию в таких ситуациях, или это опять же требования ОЗ?
Marcel: У меня исчезло платье. То ли потеряла,то ли украли. Платье я шила себе самa. Женщина разгуливает по городу в моем платье и говорит что сшила его сама.
Arriva: fanat пишет: Ведь Вы сами прекрасно понимаете,что: 1. Лаборатория должна выбираться двумя сторонами 2. В этом процессе должны участвовать 3 стороны. 3. Третья сторона должна идентифицировать собак. 4. Третья сторона должна присутствовать при ВСЕХ манипуляцих (а не сидеть в корридоре). 5. Анализы должны отвозиться третьей стороной, либо идентифицированным курьером. насколько я понимаю, тестирование, проведенное Б+, было проведено по просьбе заинтересованной стороны, но не ЗМ, а владельцев щенков или щенка из питомника Б+ могу предположить, что данного заказчика или заказчиков устраивали процедура, лаборатория и независимое лицо. тестирование, инициированное ЗМ, осталось открытым. согласия на его проведение и условия его проведения на форуме лично я не видела. возможно, оно потонуло в дебрях темы и ее обсуждения, либо стороны договаривались или не договаривались об этом в личном общении
Irisha1105: Урфин джюс пишет Camila пишет: цитата: Вы записали разговор надеюсь на диктофон? А надо было? Конечно надо ! Вы же никому не верите на слово, вот и мы Вам не верим
золото осени: Irisha1105 Мой дорогой оппонент, вот тут Вы совершенно правы. А почему бы каждому ситуацию просто не примерить на себя? Неужели не понятно, что Бушер плюс методично загоняют под красные флажки. Кинологическое руководство "в коме", интересно, оно-то согласно с этим? Но защиты от него нет и не будет. Один заводчик обгадил другого, причем, без тени сомнений и с некими неподтвержденными, а м.б. и приснившимися, фактами, и такое бывает. Вот Вы, Ирина, с флагом, да на амбразуру, то бишь на некую французскую экспертизу, а я, прожив 27 лет с начальником "убойного отдела" области, не знаю!!! Видела, как наши мужики бились головой об стенку, а бандитов у них цинично отмазывали. На каждую экспертизу есть другая. Это до бесконечности... В суд? НУ да, советский суд - самый гуманный в мире. Так вот, мои любимые и хорошие форумчане! Если некому зациклившемуся субъекту очень захочется загонобить неугодного ему человека, будь прав он или не очень, это на 99% случится. Даже, если у последнего есть связи. Слетит пара начальников, а "купленная правда" восторжествует. А вот теперь примерьте себя на это место. П.С. Вот что я не могу молчать? Проклятое воспитание в семье правдолюбцев. П.С.2. ИРИНА1105, чего сегодня ошибку у меня проморгала?
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Ольга (Зон Миракэл) должна была обратится арбитражный суд, это его компетенция. И нужные экспертизы назначает суд. Вы туда обращались ?
Irisha1105: золото осени пишет: Вот Вы, Ирина, с флагом, да на амбразуру, то бишь на некую французскую экспертизу, а я, прожив 27 лет с начальником "убойного отдела" области, не знаю!!! Видела, как наши мужики бились головой об стенку, а бандитов цинично отмазывали. На каждую экспертизу есть другая. Это до бесконечности... В суд? НУ да, советский суд - самый гуманный в мире. Так вот, мои любимые и хорошие форумчане! Если некому зациклившемуся субъекту очень захочется загонобить неугодного ему человека, будь прав он или не очень, это на 99% случится. Даже, если у последнего есть связи. Слетит пара начальников, а "купленная правда" восторжествует. А вот теперь примерьте себя на это место. Т.е Вы тем самым хотите сказать, что французская экспертиза 100 % была бы купленная ?? А какая тогда по Вашему не будет купленная ? золото осени пишет: Мой дорогой оппонент, вот тут Вы совершенно правы. А почему бы каждому ситуацию просто не примерить на себя? Неужели не понятно, что Бушер плюс методично загоняют под красные флажки. Нет ! Не понятно ! Что мешает Бушер Плюс (при уверенности в собственной правоте) расставить все точки над Ё, с помощью методов предложенных "истцом" ? Есть некая европейская лаборатория, я так понимаю наиболее квалифицированная в подобных экспертизах, так почему же не сдать тесты в ней ?? При условии, конечно, 100% уверенности в своей непогрешимости.
Урфин джюс: Viola пишет: Я лично вашим словам не верю. И не надо, Ваше право. Из моей истории "все умерли". Marcel пишет: Женщина разгуливает по городу в моем платье и говорит что сшила его сама. А вы громко закричите "Вор" и все дела. fanat пишет: Ведь Вы сами прекрасно понимаете,что: 1. Лаборатория должна выбираться двумя сторонами 2. В этом процессе должны участвовать 3 стороны. 3. Третья сторона должна идентифицировать собак. 4. Третья сторона должна присутствовать при ВСЕХ манипуляцих (а не сидеть в корридоре). 5. Анализы должны отвозиться третьей стороной, либо идентифицированным курьером. Эра все эти пункты должна назначать даже не третья, а вообще не заинтересованная сторона и лучше не имеющая никакого отношения к собачьему миру, то-есть суд. Вот тогда все будет по-честному.
золото осени: Irisha1105 А хрен ее знает, совершенно не удивилась бы. Такое стремление затоптать, не позорно и приплатить. И где там будут французы??? Те же лица, но в статусах разных. Или у нас в стране иначе?
fanat: Ольга(Мишель) пишет: Эра, вот скажите мне, пожалуйста, а кто эти пункты прописывал? Существует какое-то руководство по действию в таких ситуациях, Я думаю,что подобное руководство есть в юриспруденции. Хотя такие пункты несложно продумать и самим, имея в виду единственную цель - получение достоверных результатов. Если все пункты согласованы между тремя сторонами, и процедура проведена в соответствии с этими пунктами, то результаты уже не могут оспариваться ни одной из сторон... Это по логике вещей. Ольга(Мишель) пишет: Она сделала, ИМХО, жест доброй воли, проведя экспертизу самостоятельно и за свой счет. У меня украли платье. И когда я обвинила воровку, она пошла в ателье к знакомому портному и взяла у него справку, что это платье она пошила у него... Ольга(Мишель) пишет: или это опять же требования ОЗ? Вам не приходило в голову, что выставив свои амбициозные публичные обвинения, Заброда сама выразила готовность остаться у столба позора в случае своей ошибки? Разве вы не понимаете, что у этой истории могут быть только две концовки: Столб Позора, а к нему пригвозженная либо ОЗ, либо ИК.
Ольга(Мишель): fanat пишет: у этой истории могут быть только две концовки: Столб Позора, а к нему пригвозженная либо ОЗ, либо ИК По логике вещей так и должно быть, но.... Что-то мне подсказывает, что не будет
Irisha1105: Да простят меня модераторы за флуд золото осени пишет: П.С.2. ИРИНА1105, чего сегодня ошибку у меня проморгала? Мы с Вами вроде чай на брудершафт не пили. Или жизнь с "начальником убойного отдела" накладывает определенные отпечатки на общении с "дорогими оппонентами" ? П.С. Я все понимаю, постбальзаковский возраст (с) , склероз и т.д... ОЧЕНЬ сложно запомнить мой ник для Вас, очевидно, что и со зрением плохо (ник прочитать со страницы). ИРИНА1105 это Вы к кому обращались ? Могу Вам для развлечения подкинуть еще несколько вариантов - ИРОЧКА1105, ИРИШЕНЬКА0511, ИРУСЯ007, ИРЭН906090 Вам какой больше нравится ? Выбирайте, я сегодня добрая
Ольга(Мишель): fanat пишет: У меня украли платье. И когда я обвинила воровку, она пошла в ателье к знакомому портному и взяла у него справку, что это платье она пошила у него.. С точностью до наоборот. Меня обвинили в воровстве платья, а когда я попыталась доказать, что сама его сшила, человек, обвинивший меня, пошел к портному и взял справку... и т.д. Фантазировать на такую богатую тему можно до бесконечности
Irisha1105: fanat пишет: Вам не приходило в голову, что выставив свои амбициозные публичные обвинения, Заброда сама выразила готовность остаться у столба позора в случае своей ошибки? + 1000000 !
Заюшка: Урфин джюс пишет: Camila , Заюшка Уважаемые поклонники разведения Бормотовой, может вернемся в отведенную для этого тему? Вы только что нанесли мне оскорбление, Вы отдаете себе в этом отчет? Я прошу обратить внимание модераторов на данное сообщение, я считаю,что оно носит оскорбительный характер. UPD Я никогда не являлась и не являюсь поклонником чьего-либо разведения. В каждом практически питомнике есть прекрасные собаки ,а есть и свои косяки. Я - поклонник качественного, здорового, красивого бульдога, я поклонник породы, а не людей,которые пытаются эту породу разводить. И мне очень хотелось бы,чтобы все наконец уяснили это раз и навсегда. И да, если кто забыл, я повторю, в обоих конфликтах я приняла сторону "наблюдателя". Я не верю никому, я смотрю непредвзято, со стороны и анализирую все материалы по теме. А не строю досужие домыслы и не вытягиваю по 2 слова из контекста.
золото осени: Irisha1105 Это был пробный психологический тест. Он пройден успешно. Вы мне больше не интересны.
Arriva: fanat пишет: И когда я обвинила воровку, она пошла в ателье к знакомому портному и взяла у него справку, что это платье она пошила у него... А никому не кажется, что появляется некое новое действующее лицо, а именно - портной, который даже на этой стадии уже тоже может иметь претензии к обвиняющим его бездоказательно?
Buk-L: Irisha1105 пишет: П.С. Я все понимаю, постбальзаковский возраст (с) , склероз и т.д... А у Вас разве не постБальзаковский возраст , что говорите о нем с некоторой иронией. Если мне не изменяет память, то у Вас почти, а может и не почти, взрослая дочь. А как мы выяснили, роман Бальзака называется "Тридцатилетняя женщина"
Marcel: Marcel пишет: У меня исчезло платье. факт Marcel пишет: То ли потеряла,то ли украли. не факт, так как не уверена как же оно исчезло Marcel пишет: Платье я шила себе самa. факт, так как пуговички к нему сама из дерева вырезала Marcel пишет: Женщина разгуливает по городу в моем платье факт,так как видела её в моём платье своими глазами.Вероятно я платье потеряла.И женщина не знает что я хозяйка. Marcel пишет: Женщина разгуливает по городу в моем платье и говорит что сшила его сама. Урфин джюс пишет: А вы громко закричите "Вор" и все дела. факт
Ольга(Мишель): Че-то многовато женСЧин в ворованных платьях для моего воспаленного мозга
Irisha1105: Buk-L пишет: А у Вас разве не постБальзаковский возраст А я и не спорю с этим Пы.Сы. А Вы по одной не ходите ?
Irisha1105: золото осени пишет: Это был пробный психологический тест. Он пройден успешно. Вы мне больше не интересны. Ну почему же ? Как мне пережить это ?! Ну поставьте мне диагноз, доктор Зло. Помнится кто-то чрезвычайно не хотел общения со мной. Вот признайтесь, что жить без меня не можете и я фсе прощу !
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Че-то многовато женСЧин Женщины две,платье одно
золото осени: Irisha1105.Все-все простите??? Вы мне так нравитесь своей предсказуемостью!!! Ну не могу отказать себе в удовольствии, зараза этакая (это я про себя,любимую, свидетелей не зовите). Вот про возраст было, про склероз, а про всякие метеосводки, пмс и другие интересные дела? Не-е, хочу с кем-нибудь другим поцепляться. Спокойной ночи, Ирунчик или... не помню всех Ваших предложений, склероз, сами понимаете, 007, 14908 или еще как? Ваше время года с примесью некого драгоценного металла. Сладких снов. На бан морально готова! Займусь ремонтом.
Irisha1105: золото осени пишет: Irisha1105.Все-все простите??? Нее, кое-что на сладкое оставлю. А может резвиться будем в других темах ?
Buk-L: Irisha1105 пишет: Пы.Сы. А Вы по одной не ходите ? Ага, "мы с Тамарой ходим парой, санитары мы с Тамарой..." А.Барто
буба: Ольга(Мишель) пишет: Ну, по большому счету, Бушер вообще могла бы не реагировать на нападки ОЗ, лично я так бы и поступила. А вам звонят ваши покупатели, и говорят, что они хотят знать за что они заплатили деньги?! за чьих собак, и вообще за тех ли собак они заплатили вам деньги?! золото осени пишет: Видела, как наши мужики бились головой об стенку, а бандитов у них цинично отмазывали. На каждую экспертизу есть другая. Это до бесконечности... Совершенно верно, а еще полученные не законным путем улики, не являются доказательством и не рассматриваются в суде.. Ольга(Мишель) пишет: С точностью до наоборот. Меня обвинили в воровстве платья, а когда я попыталась доказать, что сама его сшила, человек, обвинивший меня, пошел к портному и взял справку... и т.д. Фантазировать на такую богатую тему можно до бесконечности Да нельзя. если у вас на руках чек на обрез ткани, и вы его предоставите к вам не будет ни каких претензий.
Camila: Урфин джюс пишет: Эра все эти пункты должна назначать даже не третья, а вообще не заинтересованная сторона и лучше не имеющая никакого отношения к собачьему миру, то-есть суд. Вот тогда все будет по-честному Чтож вы такакая непробываемая то суд, суд. Вы по случия с Бормотовой до какого суда хоть дошли, арбитражного или какого там?
fanat: Arriva пишет: а именно - портной, который даже на этой стадии уже тоже может иметь претензии к обвиняющим его бездоказательно? А все от того,что не был выбран обеими сторонами нейтральный эксперт по швейным изделиям... Да еще и приглашенный для освидетельствования платья к этому портному директор швейной фабрики был даже не в курсе, что происходит и какой регламент должен быть у этой процедуры...
Irisha1105: Camila пишет: Вы по случия с Бормотовой до какого суда хоть дошли, арбитражного или какого там? Мне на этот вопрос тоже ничего не ответили. Irisha1105 пишет: Урфин джюс пишет: цитата: Ольга (Зон Миракэл) должна была обратится арбитражный суд, это его компетенция. И нужные экспертизы назначает суд. Вы туда обращались ?
Ольга(Мишель): буба пишет: чек на обрез ткани, и вы его предоставите к вам не будет ни каких претензий. А ежели у меня просто обрез О, такая детективная история может получиться, мама, не горюй
Урфин джюс: Camila пишет: Чтож вы такакая непробываемая то суд, суд. Вы по случия с Бормотовой до какого суда хоть дошли, арбитражного или какого там? Сергей Юрьевич, у всех, кто писали теме о Бормотовой, спорного вопроса не было. В отношениях между Забродой и Комоловой именно спорный вопрос и такие вопросы решат суд. Verstehen. 1.Необходимо через банк оплатить генетический анализ (смотри Прейскурант), прислать нам платежку по факсу +7 495 921 30 48 или по электронной почте vetlab@vetlab.ru 2. Пойти в ветеринарному врачу, он должен взять кровь (2 мл) в пробирку с антикоагулянтом. (цитрат натрия, К3ЭДТА, К2ЭДТА) 3. Вылить кровь на бумажное полотенце (салфетку), сложенное вчетверо, высушить материал на воздухе. 4. Положить все в полиэтиленовый пакет, туда же копию родословной и направление на анализ, где должно быть указано: * координаты владельца (Ф.И.О., индекс, адрес, тел., эл. адрес) Адрес и индекс важен для получения оригинального бланка! * информация о животном (порода, возраст, кличка, пол, окрас, чип, клеймо) * вид исследования (по Прейскуранту) Важно: врач должен написать сопроводительный лист, о том, что он брал кровь и материал соответствует именно этому животному (сверка клейма или чипа), потом поставить печать и подпись, дату и заклеить пакет, опечатав его личной печатью. 5. Дальше отправить все это нам, можно через экспресс-доставку в вашем городе, можно через знакомых в Москве. http://www.vetlab.ru/index.php?id=97
Marcel: Я своё платье шила сама и вижу что оно моё Материал был в нескольких магазинах города но пуговички к нему сама из дерева вырезала
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Мне на этот вопрос тоже ничего не ответили Ответила.
Ольга(Мишель): Marcel Да про какое платье Вы все толкуете, не пойму???
Irisha1105: золото осени пишет: А хрен ее знает, совершенно не удивилась бы. Такое стремление затоптать, не позорно и приплатить. И где там будут французы??? Стоп ! В шизофрении человека обвинили, в сутяжничестве тоже, психиатрические диагнозы поставили, а сейчас, я так полагаю, прозвучало косвенное обвинение во взятке ? Да уж, некоторые персоны раскрываются в этой теме во всей красе...
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: е пойму?? Вы серьёзно ?
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: Да про какое платье Вы все толкуете, не пойму??? Ну включите образное мышление.
Buk-L: Ольга(Мишель) пишет: О, такая детективная история может получиться, мама, не горюй А может и правда
Ольга(Мишель): Irisha1105 Ох, спасибочки, чтоб я без Вас делала
золото осени: Стоп! А вот и не обвиняли! Где там имена были? Рассуждения просто, про страну, про нравы, про науки разные. Факты где? НЕТУ!.А написать что угодно можно, почему бы нет???
Ольга(Мишель): Buk-L пишет: А может и правда Не-е, это не про меня
Ольга(Мишель): Marcel Абсолютно серьезно. Не вижу никаких аналогий между Вашим платьем (с пуговичками или без) и историей, которая здесь активно обсуждается.
Урфин джюс: Marcel пишет: Ольга(Мишель) пишет: цитата: е пойму?? Вы серьёзно ? Аллегория, но не выражающая суть проблемы. Свое вы узнаете, а вот если пуговицы другие, то это еще под вопросом, Ваше оно или нет.
Irisha1105: золото осени пишет: НЕТУ!.А написать что угодно можно, почему бы нет??? Ну да, ну да. Бумага интернет, он все стерпит.
Camila: Урфин джюс пишет: Сергей Юрьевич, у всех, кто писали теме о Бормотовой, спорного вопроса не было. Ну зачем же так говорить и обманывать, в этой теме было много людей кто имел другое мнение. ПС Я невкоем случии неоправдываю Борматову вы всё правельно тогда сделали, но до суда почему недобрались арбитражного ведь увас были весомые доказательства и такие серьёздные обвинения что по вашим словам там без суда было как минимум необойтись?
буба: Ольга(Мишель) пишет: А ежели у меня просто обрез ну если не чек, то свидетель который должен доказать...хотя все равно чек...храните чеки! Marcel пишет: Я своё платье шила сама и вижу что оно моё все равно чек... О, должны остаться нитки ткань лоскуты, ножницы, и т.д. и т.п. нужна будет экспертиза.
буба: А сколько еще времени тесты делаться то будут?!
золото осени: Вот, Irisha1105, про то и речь!!! На стольких страницах!!! Написать можно даже то, что мой пес говорит, считает и танцует вальс. Доказать сложнее. Лучше сначала доказать, провести тесты, пройтись по инстанциям, а потом публиковать свои манифесты. Во всяком случае, грамотные и порядочные люди делают именно так. А не загоняют в угол своими проплаченными экспертизами, даже если они самые честные в мире. п.с. А сладкое я не люблю. Селедку люблю, с пивом.
Федя: буба пишет: о я вас умоляю, европа может куда клеще, чем О,З, европа может отобрать у российской женщины ребенка, и отдать неизвестно кому ( случай из франции), в той же франции запретили носить паранджу...не надо так отбеливать европу... Урфин джюс пишет: Вы, при всей моей симпатии к вам, и в том числе, и как к юристу, путаете теплое с мягким...ювенальная юстиция в целом, а так же законы отдельно взятого госуарства не сравнимы с деяниями конкретного индивидума. Все происходящее напоминает мне историю из моей жизни, не помню...может я ее уже приводила во внимание....1983 год - мне 16 лет, то есть, я соответственно 1967 года рождения....развод родителей, размен кваритиры..я в легком шоке...первая ночь-день в новом дворе..я иду сквозь строй кумушек,и вдруг одна изних мне кричит : " девочка,ота жэнщина с которой ты жывеш тебе окто?" ..я отвечаю :"мама"...тут же следует ответ :" она не может быть твоей мамой, потому что в 1956 году, когда я с ней жила в другом дворе, у нее был только сын!!!!" - слава богу, что я была адкватным 16- ти летним ребенком..а если бы я верила на слово???? думаю все бы закончилось гораздо большей трагедией, чем выяснение прнадлежности щенков по фотографиям, и ощущениям типа: " спиным мозгом чувствую..." Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Не надо глумиться, по-моему, это переходит все границы приличия. даааа? а что есть в данной теме границы приличия?
Урфин джюс: Camila пишет: Ну зачем же так говорить и обманывать, в этой теме было много людей кто имел другое мнение Делом занимался адвокат и все решилось на уровне РКФ. Тогда это всех удовлетворило. И в чем я Вас обманула?
Ольга(Мишель): буба пишет: .хотя все равно чек Ну, помимо чека для обреза еще много чего понадобится Прежде всего, разрешение на оружие, или, хотя бы, охотничий билет Обре́з — атипичное огнестрельное оружие, изготовленное способом укорачивания ствола и приклада ружья или винтовки. Достоинством обреза являются малые размеры, позволяющие осуществлять скрытое ношение оружия.(Википедия)
Ольга(Мишель): Кстати, никто как-то не обратил внимания на пост Arriva в главной теме нашего спора "ЗОН Мирэкл обвиняет...". А зря. Ведь он многое, если не все, объясняет в тесте. проведенном Бушер.
Кира: Урфин джюс пишет: Ольга (Зон Миракэл) должна была обратится арбитражный суд, это его компетенция. И нужные экспертизы назначает суд Какой арбитраж??? ПОЧЕМУ арбитраж??? Плывут по Нилу два крокодила. Один зеленый, а другой в Африку.
Marcel: ОБЬЯСНЯЮ НА ПАЛЬЦАХ, как говорит буба Моё платье -- это сука ЗМ. Сечас к нему пришили воланчики,бантики - это помёт М. То есть бантики пришили но платье то я сама шила --те ЗМ видит это её разведения собаки. Неужели вы не понимаете,что платье я видела вот так ,рядом ,что даже строчку на нём свою узнала - ЗМ видит этих собак из помёта М на выставках,живьём,вот так ,рядом! Вот такая аналогия в кинологии. А лоскутки и чеки .... , ну что ж будем искать( то есть делать анализы ) А где же Урфин джюс которая советовала громко кричать "вор" ?!
Заюшка: Кира пишет: Плывут по Нилу два крокодила. Один зеленый, а другой в Африку. У меня что-то от всего развития темы такое ощущение. А еще как-то очень нежно так, украдкой, принято здесь оскорбить и сделать вид что так и было. Занятная штука эта ваша кинология
буба: Федя по одной дурашливой старушке - не судят. Это я к тому, что везде хорошо где нас нет. И даже не про ювенальную юстицию, к которой так стремится наша. А как последний европейский скандал - огурцы. Германия, сначала обвинила испанию, а потом уже бросилась это доказывать, и насколько известно сейчас так и не доказала. На данном этапе вроде как соя виновата. Так что обвинять умеют все! И я не думаю, что вам было бы куда легче, если бы кумушка сначала пошла в суд, а потом что то пыталась доказать. И потом, пример несколько не сравним. О.З. дала объяснение, почему она так думает. Человек, или даже О.З может думать все что ей угодно, в ее понимание пазл сложился, и она вынесла его на СУД общественности, чем подвергла и себя публичным унижениям и оскорблениям. Получается, что только потому что она - О.З - её даже ни кто слушать не хочет, только на том основании, ну не нравится она не кому. И у нас есть И.К., которой по сути своей все что надо было сделать, поскольку все уверенны и главное она сама уверена, в том что подлога нет, и на ее стороне правда, надо было сдать тест, как то прописано по регламенту. И потом с высоко поднятой головой, щелкнуть своего обвинителя по носу. И вот тогда уж, с флагами, песнями и танцами придать позору клеветника. Все...даже напрягаться не пришлось бы... Федя пишет: и как к юристу не, я токо учусь, чего то пробило на старости лет...
Бульф: Кира пишет: Какой арбитраж??? ПОЧЕМУ арбитраж??? Я работаю в Арбитражном суде, правда, апелляционном, в гражданской коллегии. А дела о мошенничестве и подлоге, разумеется, уголовные. Конкретную норму права, увольте, не назову - не специалист, да и рыться некогда совсем - последний день перед отпуском. Так что дела о мошенничестве мы не рассматриваем, но, честно говоря, я разницы большой не вижу. Ведь для чего-то созданы эти институты - суды, верно? Давненько, аж в древнем мире! А альтернативно и суды Линча стихийно возникали, и, кстати, то, что натворила Заброда подозрительно смахивает именно на суд Линча, только в современной интерпретации, без веревки и дерева! Я вот что еще хочу сказать... Никто из нас, "третьей стороны", не защищает Комолову. Совсем нет, если почему-то могло так показаться... Но я вот думаю, может мне свои последующие слова золотыми буквами высечь и шрифт увеличить раз в двадцать, чтобы, наконец, до всех дошло и тема больше не множилась частями? Или проорать по Скайпу???? НЕЛЬЗЯ публично обвинять человека ( любого - Комолову, Машу, Сашу, Пьера, Джеймса и так далее), не имея никаких конкретных доказательств! Не буду объяснять в очередной раз, почему - внимательно тему перечитайте, просто - НЕЛЬЗЯ, и всё!
Marcel: Бульф пишет: внимательно тему перечитайте, просто - НЕЛЬЗЯ Нельзя и нехорошо два разных понятия.То ,что здесь обсуждается ,из категории нехорошо. Случись это со мной, я бы не у себя на вебсайте, а на рекламном щите написала.Большом! C бегущими неоновыми буквами !
Урфин джюс: Кира пишет: Дамы, ну почитайте собственно тему..... Заброда все доходчиво и доступно описала. И никто не сказал - ну что ты врешь! Написала Комолова. Кира пишет: Какой арбитраж??? ПОЧЕМУ арбитраж??? Я не специалист в судебном праве. В таком случае человек идет к адвокату, выкладывает все, что у него есть, адвокат квалифицирует, консультирует и направляет туда, где этим занимаются. Вот пример дела, которым занимается арбитражный суд: Анализ существующих на сегодняшний день в России хозяйственно-экономических отношений, свидетельствует о том, что стороны, как правило, не «церемонятся» в выборе средств борьбы друг с другом. Причем, эти средства противостояния не всегда соответствуют действующему законодательству, а также нормам морали и деловой этике. Так, нередки случаи, когда соперник (конкурент) той или иной организации (зарекомендовавшей свое имя с положительной стороны, имеющей круг постоянных клиентов) распространяет в отношении нее сведения, не соответствующие действительности и порочащие деловую репутацию. Тем самым «убиваются сразу два зайца»: все контрагенты по договору отказываются от дальнейших отношений с данной фирмой, и, как правило, становятся клиентами недобросовестной стороны. Естественно, при указанном развитии событий общественное мнение об этой организации становится негативным, и она несет убытки. Это дело по защите чести и достоинства, а уж воспользуется ли этим Комолова, не знаю. Marcel пишет: Моё платье -- это сука ЗМ. Давайте вначале выясним "а был ли мальчик"(с). Пока это только домыслы и предположения. Бульф пишет: Я вот что еще хочу сказать... Никто из нас, "третьей стороны", не защищает Комолову. Совсем нет, если почему-то могло так показаться... И я удивляюсь, что этого не видят, хотя про это писано сто раз. Бульф пишет: НЕЛЬЗЯ публично обвинять человека ( любого - Комолову, Машу, Сашу, Пьера, Джеймса и так далее), не имея никаких конкретных доказательств! Уже сколько страниц этому посвящено, но защитники таких методов говорят. что МОЖНО.
Федя: буба пишет: А как последний европейский скандал - огурцы. Германия, сначала обвинила испанию, а потом уже бросилась это доказывать, и насколько известно сейчас так и не доказала. На данном этапе вроде как соя виновата Будьте уверены - Германия заплатит по самое нехочу....хотя на огурцах таки нашли бактерию. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Да, бросив горсть монет в толпу людей, можно на какое-то время отвлечь их внимание. И это все о нас...... Видимо придется, как Бульф, писать золотым шрифтом, или делать тату на лбу: я не защищаю питомник Бушер Плюс, или госпожу Комолову...просто нельзя поступать так, как поступила ОЗ. Тесты - это все хорошо и правильно, но методы достижени цели, и отношение к людям, мягко говоря смущает..типа: вы все бабы, а я королева(с)
Бульф: Урфин джюс пишет: Это дело по защите чести и достоинства Татьяна Игоревна, совершенно точно! Таких дел - полным-полно в гражданке, буквально недавно рассматривалась жалоба на решение по иску о защите чести и достоинства, ответчиком по делу был журналист, который напечатал условно клеветническую статью в газете и опубликовал её на сайте этого же издания. Так что Ольга(Зон Мирэкл) сродни журналисту-папарацци в нашем конкретном случае, а их все дружно ненавидят, обычно, кроме обывателей - любителей почитать "желтую прессу" на досуге.
Marcel: Федя пишет: хотя на огурцах таки нашли бактерию
Marcel: Урфин джюс пишет: Marcel пишет: цитата: Моё платье -- это сука ЗМ. Давайте вначале выясним "а был ли мальчик"(с). Пока это только домыслы и предположения. Как же так! Вы же мне верили что платье мое! Что изменилось?
Урфин джюс: Marcel пишет: Моё платье -- это сука ЗМ. Вот это и требует доказательств. Когда докажите, тогда поверю.
Sannini: Marcel платье мое за этот самострок некоторые наивные ростовские граждане заплатили 1000 евро и вы преспокойно положили их в карман... К вещам привыкают , а о 1000 евро стараются не вспоминать , так что спустя некоторое время можно опять начать вопить Как же так! Вы же мне верили что платье мое! Что изменилось?
Ольга(Мишель): Sannini +10000! Marcel пишет: ОБЬЯСНЯЮ НА ПАЛЬЦАХ, как говорит Ольга (Мишель) Я, честно говоря, не помню за собой такого.
Ольга(Мишель): Перечитала тут на досуге тему, посвященную Косовой, и вот что надыбала. Это цитата из письма ОЗ Косовой "Я тут всё думала о вас и надумала вот что. Я решила отдать Вам это белую девочку, но только на условиях. Поясню, эта девочка будет стоить для Вас 1000долл.+щенка на мой выбор." И от нее же, спустя какое-то время: "…..Что за бред ты придумала о том, что Я СКАЗАЛА, что заберу у тебя Мию, вернув деньги? Поскольку я этого не то что не говорила, но даже не думала, то я готова плюнуть в рожу любому, кто это сказал... ….Ты говорила Лене, что ты взяла Мию за тысячу(!!!!) и ещё и щенка(!!!), т.е. на ужасных условиях! Неужели ты до сих пор не поняла, что она досталась тебе даром?? …..Да, Галя, пожалуйста, вышли мне деньги, которые я уже потратила на Мию в Швецию.. Это 170 Евро = 6290руб. (130 регистрация + 10 банк.перевод + 30 паром туда и обратно с каждой собаки). Кроме того, ты знаешь, что туда необходимы тесты на бешенство, мы сейчас их готовим. Пока получается по 1500руб. Я не могу оплачивать всё из своего кармана. Итого 7790 руб. Мне лучше их получить сейчас, т.к. мы проплатили уже паром туда и обратно, это больше 1000 долл. да и так трат много. Для Мии подготовь и привези корм на все дни, чтобы мы не дёргались, чем её кормить. Думаю, что это должны быть консервы, она их ест хорошо. Ну и ещё то, что считаешь нужным для неё.. " И вопрос от Косовой "Риторический вопрос: Кто из форумчан, купив собаку за 1000$ и вырастив, будет считать её не своей?"
буба: Бульф пишет: НЕЛЬЗЯ публично обвинять человека ( любого - Комолову, Машу, Сашу, Пьера, Джеймса и так далее), не имея никаких конкретных доказательств! Не буду объяснять в очередной раз, почему - внимательно тему перечитайте, просто - НЕЛЬЗЯ, и всё! совершенно верно, только это относится и О.З. ее тоже уже в чем только не обвинили... и еще малость, она не обвинила, а высказала свои претензии которые ее терзали, (мучили) и т.д. и т.п.., и более того предложила опровергнуть свои домыслы... Вот и все.
Marcel: Федя пишет: но методы достижени, мягко говоря смущает Да,вот такой выбран метод.Bполне осознанно. Урфин джюс пишет: защитники таких методов говорят. что МОЖНО. "Важно" перевело "можно" в категорию "нужно".
Marcel: ОлОльга(Мишель) пишет: Я, честно говоря, не помню за собой такого. Приношу извинения.Это слова буба.Исправила.
Marcel: Sannini пишет: за этот самострок некоторые наивные ростовские граждане заплатили 1000 евро и вы преспокойно положили их в карман... Обьясните,пожалуйста.То что вы назвали чей то труд "самострок" это ваше право. Вы хотите сказать,что знаете как исчезло платье? Судя из ваших слов, я платье не теряла и у меня его не воровали. Я его продала его той женщине ? Или дала ей поносить?
Заюшка: Бульф пишет: НЕЛЬЗЯ публично обвинять человека ( любого - Комолову, Машу, Сашу, Пьера, Джеймса и так далее), не имея никаких конкретных доказательств! Не буду объяснять в очередной раз, почему - внимательно тему перечитайте, просто - НЕЛЬЗЯ, и всё! Федя пишет: .просто нельзя поступать так, как поступила ОЗ. Тесты - это все хорошо и правильно, но методы достижени цели, и отношение к людям, мягко говоря смущает..типа: вы все бабы, а я королева(с) То есть 7 тем полоскали другого человека можно было, а тут вдруг нельзя стало? Я не в коем разе не защищаю Б., но вот ей богу, скажите мне,чем для меня, человека постороннего Б. должна отличаться от И.К.? Напомню в тех злополучных темах какие-то документальные подтверждения появились не раньше 3-4 темы! Да и то доказательства были...мягко говоря сомнительными. Потому и дело до суда не дошло. Но это мое личное мнение. А в целом ситуация ох как похожа. И замечу, не доказано,что это ОЗ выложила ссылку на свою статью на СВОЕМ сайте! Да и мало ли что она пишет на своем собственном интернет-пространстве. По мне так ввиду происходящего не первый месяц эти нынешние слова про "нельзя" выглядят фальшивым морализаторством. Уж слишком слова с делом расходятся. И,кстати, такие дела не должны решаться за "закрытыми дверями", а то потом неожиданно вместо бульдогов носороги начнут рождаться. Потому что на 1000 ложных обвинений, рано или поздно попадется одно истинное, и вот тогда мало не покажется уже ни господам кинологам, ни многострадальной породе!
Marcel: master пишет : "Пост N: 111 Отправлено: Вчера 08:22. Заголовок: Пока busheer в отъез.. Пока busheer в отъезде покажу еще вариации на темы... " Может поехала к некоторым наивным гражданам чтобы забрать самострок и вернуть его мне?
буба: Ольга(Мишель) Так ни кто ж не пишет какая она классная! Я уже писала ранее, что мне вообще не понятно как в "такое" попадают профи, честно, не понятно...Да и с Косовой не все так ладно...(ссылку тут уже приводили, еще люди попались.. Но от того что человек писал двумя годами ранее, ни как не зависит то, что он не имеет право что то кому то доказывать (сбилась смысли ). да и случай с Косовой неоднозначный, сколько таких людей которые берут собачек за "спасибо", а потом еще и поливают грязью "своих благотворителей", только за то что те решили узнать, а отдадут ли им наконец деньги. А потом сразу собачки эти оказываются и больными, и косыми, и всяко-разными, Но при этом активно вяжутся, но денежки ни кто все равно возвращать не собирается, собачки то больные, а то что вяжутся, так это так пустяки, жить то как то надо больным собачкам...это так мысли вслух... А вообще, получается, грязное это дело собак разводить, с одной стороны - столько добра, позитива, радости, а с другой .... как то на страницах инета, не помню уже где, читала о выставках собак за границей, так сказать отзыв посетителя, до словно не процитирую, но суть в том что - выигрывает собака из германии радуются все немцы, из франции радуются все форанцузы, обымаются целуются, поздравляют друг дружку, выигрывают наши, и полный абзац,,. ни радости, ни обниманий,...а потом сразу разборки, какие они эти собаки и их хозяева....грустно, очень грустно...
Кира: Урфин джюс пишет: Я не специалист в судебном праве. В таком случае человек идет к адвокату, выкладывает все, что у него есть, адвокат квалифицирует, консультирует и направляет туда, где этим занимаются. Вот пример дела, которым занимается арбитражный суд: Ключевая фраза здесь конечно «я не специалист». Ну раз не специалист, то может не стоит так настойчиво предлагать какие-то действия. Тем более, что и приведенный пример здесь совсем не по делу. Очевидно же, что все-таки не арбитраж. Бульф пишет: Я работаю в Арбитражном суде, правда, апелляционном, в гражданской коллегии. А дела о мошенничестве и подлоге, разумеется, уголовные. Конкретную норму права, увольте, не назову - не специалист, да и рыться некогда совсем - последний день перед отпуском. Так что дела о мошенничестве мы не рассматриваем, но, честно говоря, я разницы большой не вижу. Ведь для чего-то созданы эти институты - суды, верно? Бульф! Ну что ж это такое!!!! Вы работаете в арбитражном суде И НЕ ВИДИТЕ БОЛЬШОЙ РАЗНИЦЫ??? Вы искренне не понимаете, что данный спор не может рассматриваться в вашем здании, например, этажом выше? Вы лукавите или намеренно вводите окружающих в заблуждение? Если вы забыли какие дела рассматривает суд, в котором работаете? я напомню. Компетенция арбитражных судов Арбитражный процессуальный кодекс (АПК РФ) Глава 4. Компетенция арбитражных судов § 1. Подведомственность Статья 27. Подведомственность дел арбитражному суду 1. Арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности. 2. Арбитражные суды разрешают экономические споры и рассматривают иные дела с участием организаций, являющихся юридическими лицами, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя, приобретенный в установленном законом порядке (далее - индивидуальные предприниматели), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, с участием Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц, образований, не имеющих статуса юридического лица, и граждан, не имеющих статуса индивидуального предпринимателя (далее - организации и граждане). Кто же здесь ИП? Кто юрлицо? Заброда? Комолова?
Урфин джюс: Заюшка Читаю Ваши посты и просто руки опускаются, это называется "что в лоб, что по лбу". Про Бормотову объясняю в последний раз. Она была участником этого форума и была забанена. За что? Спросите у модераторов. Она просачивалась сюда под разными никами, если была закрыта дверь, то лезла в окно. Нужно не мое подтверждение, обратитесь к модераторам. Материал собирался по почте и все пересылалось адвокату. Каждое обвинение в сторону Бормотовой имело под собой заявление в РКФ и содержало факты. Все вопросы о законности к адвокату, то-есть Виктории Павловне Крыловой (VanXelsing). Заюшка пишет: Да и то доказательства были...мягко говоря сомнительными. РКФ посчитало их достаточными для принятия решения. Кира пишет: Ключевая фраза здесь конечно «я не специалист». Ну раз не специалист, то может не стоит так настойчиво предлагать какие-то действия. А вот и нет. Ключевые слова "обратится специалисту, то-есть адвокату, который направит туда, куда нужно". Кира пишет: Вы искренне не понимаете, что данный спор не может рассматриваться в вашем здании, например, этажом выше? Не ищете черную кошку там, где ее нет. Ясно одно, что такие дела это компетенция судов. А каких? Это и решает профессиональный адвокат. Вы пытаетесь мерится с Бульф профессионализмом, так Вам и флаг в руки, дайте советы или Заброде, или Комоловой.
Бульф: Кира , то что Вы пишете - это, простите меня, словоблудие. Намеренное словоблудие. Вы прекрасно поняли, что именно я хотела сказать. Для тех, кто, всё же, не понял - поясню. Ключевым здесь является слово - "СУД" И правосудие в цивилизованном обществе осуществляется именно в специально созданных для этого государством институтах - судах! А уж какая правовая квалификация будет дана обсуждаемому нами делу, и, в зависимости от этого, какой именно суд выбран, - чисто технический вопрос, который решит любой юрист-правовед, тот же адвокат в юридической консультации, как справедливо заметила Татьяна Игоревна. А цитаты из АПК РФ ( который, кстати, лежит у меня на столе) - это намеренный увод темы в сторону! С тестами не получилось, так давайте теперь юридическим ликбезом побалуемся, всем же интересно будет просветиться на сей счёт! И, главное, можно не доказывать, что "черное" - это "белое", и наоборот! Ведь это доказывать ой, как сложно! Проще сеять цитатки из АПК.
другая: http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-13-0-00000282-000-80-0#023.001 Урфин джюс пишет: Marcel пишет: цитата: Дошло.Тесты прислала хозяйка щенка из Франции Господа, в теме столько мусора, что зерен не найти. Прошу объяснить мне, откуда эта информация? Мне не найти ее в теме. И надо ли полагать, что у одного щенка уже есть ген тест?
Кира: Урфин джюс пишет: Ольга (Зон Миракэл) должна была обратится арбитражный суд, это его компетенция. Урфин джюс пишет: Вот пример дела, которым занимается арбитражный суд:………………. Бульф пишет: работаю в Арбитражном суде, правда, апелляционном, в гражданской коллегии. А дела о мошенничестве и подлоге, разумеется, уголовные. Конкретную норму права, увольте, не назову - не специалист, да и рыться некогда совсем - последний день перед отпуском. Так что дела о мошенничестве мы не рассматриваем, но, честно говоря, я разницы большой не вижу. Бульф пишет: Кира , то что Вы пишете - это, простите меня, словоблудие. Намеренное словоблудие. Вы прекрасно поняли, что именно я хотела сказать. Нет, я не поняла, что вы ХОТЕЛИ сказать. Я прочла, что вы сказали, и из написанного вытекает, что в вашей гражданской коллегии такой спор не рассматривается, разумеется, в уголовной. И вы не видите не только большой разницы. А судя по всему сути. А подведомственность суду следует вытатуировать на лбу у каждого, сотрудника, который не знает компетенции суда, в котором работает, и кто не видит разницы. Бульф пишет: А цитаты из АПК РФ ( который, кстати, лежит у меня на столе) - это намеренный увод темы в сторону! надо что бы АПК не лежал на столе, а хотя бы иногда читался
Заюшка: Урфин джюс Татьяна Игоревна, для начала я по прежнему жду извинений за Вашу публичную клевету. Урфин джюс пишет: это называется "что в лоб, что по лбу" Верите, нет, то же самое и Вам могу написать. У кого глазки есть сами прочтут темы про Б., особенно первую, на том уровне еще никто ни к каким адвокатам не ходил, точнее на протяжении всей темы сам адвокат искомый там же и находился, и тоже писал на просторах интернета, как и все "обвинители". Вы понимаете меня, нет? Жирным шрифтом написать или и так прочтете? Писал на просторах интернета, на данном форуме писал каждый, о том,что Б. сказала или не сказала, о том, что она написала у себя на сайте, а уж какими словами ее поливали - мама не горюй! Чем отличается эта ситуация? откуда Вы знаете,что ни Заброда,ни Комолова никаких юридических действий не предпринимают? Урфин джюс пишет: РКФ посчитало их достаточными для принятия решения Решения "проследить", напомню, Б. не запретили заниматься племенной работой. И до суда Вы с этими доказательствами так и не дошли. Почему тогда и ОЗ, и ИК Вы посылаете в суд? Вы-то сами там не были! Вы хотели решить это на уровне РКФ - ну так вот и они решают! Ни обвинитель, ни обвиняемый словоблудием на форуме не занимаются, в отличие от нас с Вами, они решают свои вопросы. И то,что ОЗ сообщает о своих шагах, ну так это потому что попросили, потому что дело получило широкий общественный резонанс. Еще бы и ИК нас обо всем уведомляла - вообще бы отлично было.
Marcel: другая пишет: Прошу объяснить мне, откуда эта информация Это всего лишь мои предположения об источнике тестовых комплектов
Ольга(Мишель): буба пишет: сколько таких людей которые берут собачек за "спасибо", Ну почему же за "спасибо"-то? Ведь ОЗ сама пишет про 1000 долларов. Или для вас это "спасибо", то есть не деньги В любой стране это так - заплатил деньги, значит, вещь твоя. Вы сами писали про чек, но, к сожалению, в расчетах между заводчиком и потенциальным владельцем собаки чеков не существует. Поэтому любой может сказать, что ему не заплатили. Опять же, повторюсь, я ни на чьей стороне, про Косову, собссссно, узнала из этой темы. Почитала тот скандальчик, и мое мнение об ОЗ только укрепилось.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: чтобы забрать самострок и вернуть его мне Я вот никак не пойму, Вы-то тут при чем???????
Федя: Marcel пишет: Да,вот такой выбран метод.Bполне осознанно. Осознанно не есть синоним порядочности. Заюшка пишет: И,кстати, такие дела не должны решаться за "закрытыми дверями", а то потом неожиданно вместо бульдогов носороги начнут рождаться. Потому что на 1000 ложных обвинений, рано или поздно попадется одно истинное, и вот тогда мало не покажется уже ни господам кинологам, ни многострадальной породе! Предлагаю всех мужчин скопом объявить насильниками и педофилами : Потому что на 1000 ложных обвинений, рано или поздно попадется одно истинное Кира пишет: Кто же здесь ИП? Кто юрлицо? Заброда? Комолова? Давно хочу спросить, а какой юридический статус в России имеют питомники? Что это о.о.о , или ЧП или еще какая то организация?
буба: Бульф пишет: Для тех, кто, всё же, не понял - поясню. Ключевым здесь является слово - "СУД" И правосудие в цивилизованном обществе осуществляется именно в специально созданных для этого государством институтах - судах! "дело" бормотовой не рассматривалось в суде (звучит громко). а на племенной комиссии, ей были вдвинут ряд претензий (прошу прощения за мои ошибки, купила новую мягкую клавиатуру). Так и здесь судя по всему "дело" будет рассматривать та же плем.комиссия, если будет что рассматривать! при чем тут суд?! и ключевое слово здесь не "суд", а есть ли "обман". и почему по многочисленным утверждениям О.З, может быть обманута?! потому что "сама такая"?! Давайте абстрагируемся от того что , это О,З и И.К - это просто два питомника, один из которых обвинил другого в обмане и подлоге документов. Все что нужно, одну питомнику доказать. что это факт, другому опровергнуть. то для этого нужно?! сдать тест...все более чем просто...
Ольга(Мишель): буба пишет: ну если не чек, то свидетель который должен доказать Вот приведу Вам пример из жизни. Бывший муж моей подруги когда-то купил машину у своего приятеля. По собственной лени не переоформил ее на себя и ездил по доверенности. А приятель взял да и заявил в милицию - сорори, полицию - об угоне. Машину конфисковали, бывшего мужа чуть не посадили. И свидетели были, а толку - ноль. Ни машины, ни, ессссно, денег. Так кто в этой истории вор и мошенник? А кто лох?
буба: Ольга(Мишель) пишет: Ведь ОЗ сама пишет про 1000 долларов так она не пишет что получила эти деньги. там суть в том , что за оказанные услуги денег человек не получил ?!весь сыр бор в том что кто то кому то не заплатил. Это предложенная цена, хотя...пусть я и несведущ в таких делах, но бесплатно. "за потом". ни кому бы ничего не давала бы...кажется пословица такая была, дал денег в долг другу, потерял друга..Почему собаки остались без родословных. потому что кто то за что то не захотел платить, и все пошли на принципы. Отсюда мораль. не продавайте собак в долг, под щенков и так далее, помните, что иногда, должники денег не возвращают.
Camila: Ольга(Мишель) пишет: В любой стране это так - заплатил деньги, значит, вещь твоя. Вы сами писали про чек, но, к сожалению, в расчетах между заводчиком и потенциальным владельцем собаки чеков не существует. Поэтому любой может сказать, что ему не заплатили. Опять же, повторюсь, я ни на чьей стороне, про Косову, собссссно, узнала из этой темы. Почитала тот скандальчик, и мое мнение об ОЗ только укрепилось. Если вы правда читали ту тему то тогда бы поняли что за собак расчитались неполностью. И неважно какая была предоплата 1000 или больше. Остался долг и его надо отдавать. Косовой предлагали привезди щенков к ОЗ она не захотела. предлагали приехать и клемировать на месте тоже отказ.
Ольга(Мишель): буба А Косова пишет, что отдала деньги. Так что никто ничего сказать доподлинно не может. Как в истории с машиной.
буба: Ольга(Мишель) пишет: Ни машины, ни, ессссно, денег. Так кто в этой истории вор и мошенник? А кто лох? отсюда мораль- без бумажки, ты ... и более того это со слов подруги. значит вы заведомо на ее стороне, т.к. подруга врать не будет,я знаю ее тыщу лет...и человек продавший машину, на автомате становится - мошенником. вором и лжецом..А у того тоже наверно есть друзья... Я к тому что, оформляйте свои сделки - дамы и господа. храните чеки, даете в долг берите расписки...как то так.. Ольга(Мишель) пишет: А кто лох? бывший муж подруги. Ольга(Мишель) пишет: Так что никто ничего сказать доподлинно не может. Как в истории с машиной. вот с этим согласна, поэтому и надо все фиксировать. и кстати передача денег при свидетелях не считается. должна быть расписка... Я ж не говорю, что одна плохая , а другая "свет в окне"...виноваты обе, собак было жалко, хорошо к людям добрым попали...
mary_2008: Урфин джюс пишет: Заюшка Читаю Ваши посты и просто руки опускаются, это называется "что в лоб, что по лбу". Про Бормотову объясняю в последний раз. Она была участником этого форума и была забанена. За что? Спросите у модераторов. Она просачивалась сюда под разными никами, если была закрыта дверь, то лезла в окно. Нужно не мое подтверждение, обратитесь к модераторам. Материал собирался по почте и все пересылалось адвокату. Каждое обвинение в сторону Бормотовой имело под собой заявление в РКФ и содержало факты. Все вопросы о законности к адвокату, то-есть Виктории Павловне Крыловой (VanXelsing). Заюшка пишет: цитата: Да и то доказательства были...мягко говоря сомнительными. РКФ посчитало их достаточными для принятия решения. Сколько можно врать про Бормотову? Никакого отрицательного решения по вашим кляузам про Бормотову не было принято. Единственно . чего вы добились - это наказали клуб "Кинология". оставив его без французских бульдогов. Все бульдоги ушли вместе с Бормотовой и теперь успешно выставляются и актируют свои помёты в другом клубе. Ваши же личные обвинения повегли в изумление Племенную Комиссию . ибо они вообще беспочвенны. Кобель Урфин Джюс был получен в результате вязки Аверьяна Золотой Медведь (принадлежащего Бормотовой) и суки , которая принадлежала преседателю секции французский бульдог клуба" Дльта Пал" Архиповой Валентине. Щенки родились и вырос.ли в доме у Архиповой , купленный вами кобель Урфин Джюс провёл в доме у Бормотовой одну ночь по просьбе той же Архиповой. И вы в течении десятилетий обвиняете Бормотову в плохом выращивании и каких-то болезнях вашего щенка. Это наводит на грустные мысли. А всё-ли вы здоровы ?
буба: mary_2008 пишет: Единственно . чего вы добились - это наказали клуб "Кинология". оставив его без французских бульдогов во-первых..свят...свят..свят..или тьфу..тьфу..тьфу... звучит очень громко, может французы остались без бормотовой. так оно более правильнее звучит...теперь им хорошо. теперь они не страдают...
Ольга(Мишель): буба пишет: А кто лох? бывший муж подруги. Ну, это даже не обсуждается Просто действительно у его приятеля нашлась целая куча добрых друзей, которые со слезами на глазах подтвердили, что он не то, что не продавал машину, а даже и не собирался, так как машина была любимая, единственная, ненаглядная и т.д. По поводу бАмаШки абсолютно согласнО, все нужно документировать. Но если у вас с кем-то хорошие, доверительные отношения, нам всегда кажется - а зачем обижать человека, расписку какую-то брать. так, по-дружески разберемся.
Camila: Урфин джюс пишет: Читаю Ваши посты и просто руки опускаются, это называется "что в лоб, что по лбу". Про Бормотову объясняю в последний раз. Она была участником этого форума и была забанена. За что? Спросите у модераторов. Она просачивалась сюда под разными никами, если была закрыта дверь, то лезла в окно. Нужно не мое подтверждение, обратитесь к модераторам. Материал собирался по почте и все пересылалось адвокату. Каждое обвинение в сторону Бормотовой имело под собой заявление в РКФ и содержало факты. Все вопросы о законности к адвокату, то-есть Виктории Павловне Крыловой (VanXelsing). Неужели вы непонимаете что до суда дело возможно недойдёт. Сдесь тоже будет всё решатся на уровне РКФ, после тестов. А почему вам можно делать так а другим нельзя обойтись без суда? Раз адвакат Виктории Павловне Крыловой (VanXelsing) решила что можно без суда значит можно.
mary_2008: буба пишет: во-первых..свят...свят..свят..или тьфу..тьфу..тьфу... звучит очень громко, может французы остались без бормотовой. так оно более правильнее звучит...теперь им хорошо. теперь они не страдают... нееее, всё не так Бульдоги остались на месте , т.е.при Бормотовой!!! Так . что всё в порядке.М мне вас искренне жаль, если вы этим огорчитесь! Но такова жизнь ,. И не надо расстраиватся, бульдоги не страдают ,ни те . что живут у Бормотовой . ни те . что живут у заводчиков. Сменился только клуб . а в остальном всё только лучше.Поголовье растёт и качественно улучшается . собаки Бормотовой много выставляются и ....выигрывают!
Бульф: Кира пишет: надо что бы АПК не лежал на столе, а хотя бы иногда читался Продолжайте в том же духе, у Вас это хорошо получается! Правда, я и не подозревала, что аттестацию буду проходить в столь странном месте, а принимать "экзамен" будет столь ... непонятное лицо с неподтвержденной ничем, кроме собственных слов и цитат из АПК, квалификацией! Кира пишет: Нет, я не поняла, что вы ХОТЕЛИ сказать. Вы знаете, я думала о Вас лучше! Пунктик у меня такой - изначально думать о людях хорошее! И - ошибаться, и опять, и снова! Только, я думаю, непросвещенный народ недоумевает, и чего это мы тут вдруг платьями юридическими знаниями меряемся? Ну к чему бы это?
Marcel: Федя пишет: Marcel пишет: цитата: Да,вот такой выбран метод.Bполне осознанно. Осознанно не есть синоним порядочности. А где вы видите что я думаю иначе? Вы не согласны с выбором метода каким ЗМ борется с обидчиком? Это ваше право. Мне не по душе метод ( жестокие пытки подозреваемых) каким Американскому правительству удалось найти и уничтожить Осаму.Пример привожу исключительно по методу.Прошу не проводить аналогию с участниками конфликта.
Camila: mary_2008 пишет Сменился только клуб . а в остальном всё только лучше.Поголовье растёт и качественно улучшается . собаки Бормотовой много выставляются и ....выигрывают! Ну она хоть небудет больше брать месячный щенков с белорусии на перепрадажу без прививок и клейм?
Marcel: Marcel пишет: Вы не согласны с выбором метода каким ЗМ борется с обидчиком? Это ваше право. А..вам нужны доказательства что обида произошла? Это тоже ваше право.
Кира: Бульф пишет: непонятное лицо с неподтвержденной ничем, кроме собственных слов и цитат из АПК, квалификацией! Так оказывается надо мою квалифиции выяснить, что бы понять, что спор между Забродой и Комоловой не арбитражный???? Татьяна Игоревна настаивает, что спор в компетенции арбитражного суда, вы как сотрудник суда разницы не видите. (т.е. получается согласны с ней) Я с вами обеими не согласна. Я плохой человек. Урфин джюс не надо потверждать свою квалификацию и вы ней согласны. Я цитирую законодательство - и я вас разочаровала. Горько на душе. Я там кстати к вам в скайп стучусь. Думала, может сможем не, загружая общественность, всместе разбраться где у нас возникло недпонимание.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Я вот никак не пойму, Вы-то тут при чем??????? Мы ,кажется, с вами уже это прошли.Я имею ввиду понимание.Говорю баз сарказма и высокомерия.
Ольга(Мишель): Я вот тут подумала - пора ОЗ к Малахову шагать. Тема как раз его формата.
mary_2008: Camila пишет: Ну она хоть небудет больше брать месячный щенков с белорусии без прививок и клейм? Вы больше читайте тот пост "Внимание..." там такого понаписали... устанешь отвечать - разъяснять, да и толку никакого. Там наврали с три короба и десять раз по кругу повторили. и не скрывали, что пишут лишь бы что, лишь бы погаже выглядело, называли это черным пиаром. войной))). заявители писали заявления на племенную, писали множественные письма в клуб, шантажировали.... Клуб запугать удалось. А племенная - вынесли решения, где к Бормотовой претенций не было никаких по племенной работе. Из Белорусии Бормотовой приехали щенки в возрасте 42 дня (три дня до стандартной даты актировки нехватило). Там сложности были у присылающей стороны, маленький ребенок, а С.Б. выращивание - она доверяла, да и С.Б. предпочла взять маленьких в этом случае, чтоб вырастить уж самой, а не думать. Щенков прислали без клейм, там клейматор отсутствовал, как потом объяснили белорусы... Это было нарушение со стороны белорусов... но Бормотова не стала их обратно отправлять по жаре таких маленьких... жалко. сейчас эти собаки успешно показываются на выставках.
Федя: Marcel пишет: Мне не по душе метод ( жестокие пытки подозреваемых) каким Американскому правительству удалось найти и уничтожить Осаму Мне вообще Америка не по душе, но сути происходящего это не меняет. Marcel пишет: Marcel пишет: цитата: Вы не согласны с выбором метода каким ЗМ борется с обидчиком? Это ваше право. А..вам нужны доказательства что обида произошла? Это тоже ваше право. Я на вас удивляюсь....вы сама пишите...а потом сама же себе и отвечаете...надеюсь, что до этого довела вас не я...
натуська: Вот даже в элементарных вещах О.Заброда не проверяет информацию(или не хочет, или не выгодно), на параллельной ветке: Поступила информация, что Комолова посетила с визитом славный город Ростов-на-Дону. Безусловно, цели и причины для этого могут быть разные. Но совпадение по времени со сдачей тестов и сама процедура проведения тестов очень настораживает. а тут удивляется владелец щенка питомника Бушер Плюс странным фактам click here Полный бред... Ирина занимается своим приусадебным хозяйством, знаю лично на 100%, так как тесно общаемся! А про ссылку...смотрю болезнь госпожи Сорокиной заразна.... Забыли добавить, что владелица щенка из питомника Бушер плюс, является нынешней подругой владелицы приставки Сормади, г-жи Сорокиной!
натуська: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Поступила информация Проверяйте информацию лучше. А уж тем более прежде чем так жирно выделять....
Ольга(Мишель): Федя пишет: Я на вас удивляюсь....вы сама пишите...а потом сама же себе и отвечаете...надеюсь, что до этого довела вас не я... Хотела написать, но как-то постеснялась
Бульф: Кира пишет: спор в компетенции арбитражного суда, вы как сотрудник суда разницы Ну я же объяснила, В ЧЁМ ИМЕННО я не вижу разницы! Тут же, не сходя с места, объяснила! Правда, я объясняла не Вам ( как уже говорилось, была уверена, что Вы-то, как раз, поняли), но мне и повторить не зазорно, тем более, что мы здесь не на конференции правоведов-теоретиков находимся! Ключевым было слово "суд" - как институт правосудия, и именно в этом я полностью согласна с Татьяной Игоревной. А подведомственность в нашем далеком от основ юриспруденции споре - дело десятое. ( И, всё-таки, я по-прежнему уверена, что Вы это понимаете! ) Кира пишет: Я там кстати к вам в скайп стучусь. К кому именно? Ко мне или к Татьяне Игоревне? Если ко мне, то Скайп у меня дома, а я нахожусь на работе! И, похоже, ещё долго тут буду находиться, потому как у меня на работе и споры и жалобы не абстрактные, а очень конкретные, причем в огромных количествах!
Ольга(Мишель): Как писала великая Ахматова... "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи....." Точно про наших любимых ушастиков
virago rare: Бульянушка пишет: И ещё "некоторая информация к размышлению для тех, кто способен размышлять, сопоставлять, анализировать." За то время, что я знаю Бульянушка, лично у меня сложилось твердое убеждение, что информация (любая) отсеивается ею по принципам - "нравится - не нравится" и "я считаю это правильным, потому как хочу так считать", да и сопоставление, анализ проходит по тем же принципам! Вообще Бульянушка - "новичок" в породе, более того, с какими - то одной ей понятными умозаключениями и выводами по любому вопросу, ей бы с собачками своими погулять, а она лезет в дела, в которых "ни уха, ни рыла", похвально конечно, вот это желание "защитить" заводчика своей собаки, но на мой взгляд, бить себя пяткой в грудь, можно только тогда, когда ты уверен в честности и правоте заводчика ни только со слов самого заводчика! Вот я например, знаю лично обе конфликтующие стороны, но для себя, выводы буду делать только по результатам тестирования независимой лаборатории, если такое тестирование всё же состоится, а пока ...... с выводами не тороплюсь и другим советую воздержаться, дабы потом не выглядеть пустобрёхом! Р.S. Кто - нибудь, объясните мне доходчиво, как я поняла, всё для забора материала тестирования ужО прибылО из Франции, так почему не происходит забор???? И ещё Marcel пишет: Поэтому и напрягает тот факт что Бушер, зная что тесты уже приобретены,пошла делать анализы самостоятельно, не поставив в известность ЗМ. На форуме каждый день, а вопрос какую использовали лабораторию игнорирует отвечать. Мне вот тоже не очень понятны такие действия Бушер, опять же, если таковые действия на самом деле имели место быть! Как по мне, если я бы знала, что не мухлевала, так ради Бога, сдала бы любые анализы, тем более, что оппонент обязуется их оплатить! На халяву узнать всё про своих собак, да с дорогой бы душой! Р.S.S. Хочу напомнить ещё раз, что я ни за кого, я - за истину, а истину можно выяснить, только по результатам тестирования, ну если даже кто - то не согласен на тестирование во Франции, можно же и в Австрии тестироваться, да в любой независимой, нейтральной с географической точки зрения лаборатории!
Tapka: а тут удивляется владелец щенка А почему удивляется на сайте Бормотовой??? Для меня, например, факт поддержки г-жи Заброды соратниками Бормотовой у нее на сайте говорит совсем не в пользу О.Заброды. Грязные методы устранения конкурентов.
натуська: Tapka пишет: Для меня, например, факт поддержки г-жи Заброды соратниками Бормотовой у нее на сайте говорит совсем не в пользу О.Заброды. Грязные методы устранения конкурентов. И для меня... Прям святая троица какая то..Бормотова, Сорокина и О.Заброда! Наводит на те же мысли....
Tapka: А я бы на месте Ирины не стала никого тестировать вообще. Презумпцию невиновности никто не отменял. Доказывает обвинитель. А так каждому встречному можно доказывать "что ты не верблюд". Завтра владелице другого питомника придет в голову подобный способ "конкуренции" и что, Ирина снова пойдет тестировать собак? Эта тема касается всех заводчиков, на мой взгляд. Как пример конкурентных войн.Любой может оказаться на месте Комоловой . Любого можно облить грязью и требовать тестов, документов и т.п. По принципу "ложечки нашлись, а осадочек остался".
Musya: натуська пишет: Прям святая троица какая то..Бормотова, Сорокина и О.Заброда! натуська, а у Вас с Сорокиной, по-моему, свои счеты?
натуська: Musya пишет: натуська, а у Вас с Сорокиной, по-моему, свои счеты? Конечно!!! Только не счеты..а неприятный осадок на всю оставшуюся жизнь.... И знаю человека не по наслышке, уж поверьте! И для меня очень странно, что такой успешный заводчик, как О.Заброда, начала тесное общение с данной дамой! Не с проста! Для Сорокиной выгодно утопить Бушер Плюс, т.к., по ее мнению, Я ПОВЯЗАЛА СУКУ ЕЕ РАЗВЕДЕНИЯ НЕ ТЕМ КОБЕЛЕМ! Месть конкуренту!
Camila: mary_2008 пишет: Из Белорусии Бормотовой приехали щенки в возрасте 42 дня (три дня до стандартной даты актировки нехватило). Там сложности были у присылающей стороны, маленький ребенок, а С.Б. выращивание - она доверяла, да и С.Б. предпочла взять маленьких в этом случае, чтоб вырастить уж самой, а не думать. Щенков прислали без клейм, там клейматор отсутствовал, как потом объяснили белорусы Вы забыли добавить что ветпаспорта с прививками небыло потомучто ветврач тяжело был болен. Нарушения ведь вам очевидны, вроде вы от них и неотказываетесь? Раньше срока, неклемённые и непривитые. Кстати белорусская сторона наверно отделалась лёгким испугом?
virago rare: Tapka пишет: Презумпцию невиновности никто не отменял. Доказывает обвинитель. Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит: "Человек не виновен, пока не доказано обратное". Доказать что - либо "обвинитель" может исключительно опираясь на результаты тестирования, но "обвиняемая" видимо прислушавшись к вашему совету - "А я бы на месте Ирины не стала никого тестировать вообще.", не делает никаких телодвижений! Ещё раз повторюсь, что, как по мне, ну, если бы я на все 100% была бы уверена в своей правоте, то пожалуйста - сдала бы любые анализы, тем более на халяву! Это ж счастье бесплатное (анализы обязуется оплатить "обвинитель") для любого заводчика владеть информацией про своих собак, по 28 параметрам тестирования! Tapka пишет: Любого можно облить грязью и требовать тестов, документов и т.п. И любой, кто честен, в доказательство своей честности сдал бы анализы, тем более (в сто пятый раз повторюсь), без каких либо для себя любимой, материальных затрат! Вот если нечего скрывать + есть желание отстоять свое честное имя, с дорогой бы душой оттестировал бы своих собак и результатами размахивал, как победным флагом! Вот по такому принципу было бы честно и справедливо! Р.S. А про "конкурентные войны" насмешили! В любой войне есть победитель и побеждённый и уверяю вас, никто не хочет быть побежденным! Вот пока лично я, вижу в этой "войне" - атакующего и с другой стороны - использующего тактику "партизанской войны", ну типа - сижу в кустах и жду, вот только этот "выжидательный" манёвр ни к чему ни приведёт, отвечать наверное все же придется, в противном случае, рискуешь автоматом попасть в стан "побеждённых"!
Viola: Tapka пишет: А я бы на месте Ирины не стала никого тестировать вообще. Презумпцию невиновности никто не отменял. Доказывает обвинитель. А так каждому встречному можно доказывать "что ты не верблюд". Завтра владелице другого питомника придет в голову подобный способ "конкуренции" и что, Ирина снова пойдет тестировать собак? Эта тема касается всех заводчиков, на мой взгляд. Как пример конкурентных войн.Любой может оказаться на месте Комоловой . Любого можно облить грязью и требовать тестов, документов и т.п. По принципу "ложечки нашлись, а осадочек остался". Вы действительно не понимаете? Здравомыслящий заводчик не просто бы сделал тесты! Побежал бы бегом! Что Вы тут о российских судебных органах упоминаете...? Это совсем не страшно и практически безнадежно. Вы о таком средстве массовой информации, как интернет подумайте. В последние годы заводчики активно его осваивают, особенно такой ресурс, как Facebook. У нее ведь щенков приличные заводчики брать перестанут.... А вместе с ней и клеймо на все Россиское разведение. Ей бы решить сразу эту проблемку, и дело с концом. Сделать бы сразу тесты в порядке устраивавшем обе стороны и все! Все бы уже забыли. А она видимо хочет скандальной славы на весь Мир? Работать только на "диван" и "птичку"? Ну хозяин -барин.
virago rare: натуська пишет: И для меня очень странно, что такой успешный заводчик, как О.Заброда, начала тесное общение с данной дамой! А почему вас не смущает давняя и долгая дружба Бушер с Сормади???? Мы не раз уж наблюдали(даже на этом форуме), эту нежную любовь питомников Бушер и Сормади! натуська пишет: Для Сорокиной выгодно утопить Бушер Плюс, т.к., по ее мнению, Я ПОВЯЗАЛА СУКУ ЕЕ РАЗВЕДЕНИЯ НЕ ТЕМ КОБЕЛЕМ! Месть конкуренту! Ох, и наивная же вы!!!!! Посмотрю я на вас, когда в очередной раз будем наблюдать "соитие" Бушер и Сормади!
буба: Camila пишет: Ну она хоть небудет больше брать месячный щенков с белорусии на перепрадажу без прививок и клейм? ну как сказать то... mary_2008 пишет: М мне вас искренне жаль, если вы этим огорчитесь! если честно, мне всю равно, но искренне верю, нет, даже так - надеюсь, что прежде чем брать щенка в этом месте. народ дважды подумает, лучше трижды... С другой стороны, имеющий уши - услышит. имеющий глаза - увидит...
Ольга(Мишель): Viola пишет: А она видимо хочет скандальной славы на весь Мир? Работать только на "диван" и "птичку" Вот это и называется - конкурентная война. Устранение противника любым способом.
другая: Настаивания на подачу жалоб в судебные органы действительно забавны. Особенно забавно слышать это от работающих в них.. Хотя и в суд органах работа бывает разная ))) Об оскорблении чести и достоинства тоже забавно. Если Заброда имеет мнение, основанное на ее наблдениях и ее выводах, то она вправе назвать владельца питомника Бушер мошенницей, или как-то там еще. Вправе, и не нарушит при этом ни одного закона. Данная проблема касается только сферы кинологии. Каждый мошенник знает, где находится грань, за которой наступает ответственность административная или уголовная. И не перейдет ее. Как я писала в самом начале - уже давно всем все ясно, даже при отсутствии доказательств в виде тестов. И одни (РКФ в т.ч.) намеренно отстранились от решения этого и подобных нарушений, а другие с упоением дерут глотку, настаивая на совершенном абсурде. Отчественная кинология давно стала удобной площадкой для всяких аферистов, они в ней нашли свою "нишу". И даже процветают, поддерживаемые равнодушием руководства к судьбам пород и горлопанством защитников "законности". А действительно развенцы страдают, и действитнльно породы тоже страдают. Подобные Бушеры есть много где, в выжлах, в таксах, где до сих пор выдаются нулевки на собачек, владельцы которых заявляют их таксами... Чем все закончится - хз. Но приятного мало. Я ухожу из темы, мне налоело читать бред. Но Заброде еще раз пожелаю удачи и терпения.
Marcel: virago rare пишет: если таковые действия на самом деле имели место быть Эта информация в профиле пользователя.Мой вопрос первый раз прозвучал 28 Мая и игнорировался до той поры когда прозвучал второй раз 3 Июня.Не исключаю случайность.Отьезд,болезнь и т.д. Просто еще одна случайность.Это в обсуждение лучше.
буба: Musya пишет: натуська, а у Вас с Сорокиной, по-моему, свои счеты? а то.. натуська пишет: Для Сорокиной выгодно утопить Бушер Плюс, т.к., по ее мнению, Я ПОВЯЗАЛА СУКУ ЕЕ РАЗВЕДЕНИЯ НЕ ТЕМ КОБЕЛЕМ! Месть конкуренту! ... вы лукавите честное слово, как дети малые не разумные...
натуська: Если на одну чашу весов поставить Бушер и Сормади, при любом раскладе выберу первое!
натуська: буба пишет: вы лукавите честное слово, как дети малые не разумные... Ну так почитайте ее породный форум....если еще все на своих местах... Я вообще наивный человек, но вот на шею сесть не дам при любых обстоятельствах...
натуська: virago rare пишет: давняя и долгая дружба Бушер с Сормади? ДАВНЯЯ!!! Потому и не смущает..сама когда то "дружила"...по неопытности и наивности!
натуська: Ольга(Мишель) пишет: Вот это и называется - конкурентная война. Устранение противника любым способом. ВОТ ИМЕННО!!! И доказывать здесь что либо бестолку, когда поставлена определенная цель! Я посоветовала Ирине, отдать сделанные тесты владельцам имеющих ее щенков и все!! А остальным доказывать вообще нечего!
Заюшка: Tapka пишет: А почему удивляется на сайте Бормотовой??? Для меня, например, факт поддержки г-жи Заброды соратниками Бормотовой у нее на сайте говорит совсем не в пользу О.Заброды. Грязные методы устранения конкурентов. Вы где увидели,что это сайт Бормотовой? Вы вообще это откуда взяли?с потолка? Это форум питомника Сормади. натуська пишет: И для меня... Прям святая троица какая то..Бормотова, Сорокина и О.Заброда! И Вы тоже не знаете как выглядит форум питомника Сормади?
Marcel: Федя пишет: вы сама пишите...а потом сама же себе и отвечаете Да нет.Обычно проверяю перед отправкой.А сейчас проснулась и увидела.Видать жара мозг пробила.Было 36 градусов в тени. Я же вас не подкалывала что вы мне свои слова приписали
Marcel: Федя пишет: Мне вообще Америка не по душе, но сути происходящего это не меняет. Упомянуто было в отношении методов.И ,как правильно вы заметили,сути не меняет.
virago rare: натуська пишет: сама когда то "дружила"...по неопытности и наивности! Я чуток подольше знаю Комолову, уж какой угодно, но наивной её никогда нельзя было назвать! Лично вам, я только одно хочу сказать - "... блажен, кто верует! ....слепцам - прозренье? Слепая вера есть и у меня, Вот только не дает мне утешенья."
Заюшка: натуська пишет: А остальным доказывать вообще нечего! Вы как человек осведомленный скажите,Ирина больше не собирается вести племенную работу? Ее кобели будут вязаться исключительно с суками питомника? Не знаю как Вы, но многие планируют племенную работу, у Ирины сейчас заявлен прекрасный племенной кобель, заявлена у него определенная родословная. как Вы думаете, многие заводчики захотят планировать племенную работу на этом кобеле, после такой вот истории? Да я бы вот тоже на месте Ирины бежала сдавать анализы! А потом бы как знамя,высоко подняв над головой, вынесла бы результаты на форум. Ведь Вы уверены,что там все чисто,а?
mary_2008: Camila пишет: ветпаспорта с прививками небыло потомучто ветврач тяжело был болен прививки обычно осуществляются "по-возрасту". я не знаю - были-не были прививки на момент того как щенки приехали к Светлане...на момент получения щенка покупателем - имелись прививки по-возрасту. а что до вет паспорта.....вет паспорта не было, потому что прививались щенки эти не в ветклинике, а дома. были привиты хорошими прививками. многие прививают щенков сами дома, нет? после прививок. сделанных в ветклиниках известно много случаев с неприятными последствиями. бывают просроченные прививки, некачественные... да и вообще тащить малышей в ветклинику. куда приводят хозяева животных с инфекционными заболеваниями - это рискованно. с тем что белорусская сторона не поставила клейма (а кроме заводчика никто не имеет права ставить клеймо), в том что не сдали пометы долго, что задержали родословные и котовасия затянулась и имела резонанс - неприятная история, в которой большую роль сыграло возникшее непонимание между покупателем, заводчиком и продавцом. собственно это вообще не та история. которой надо было посвятить столько нервов.
mary_2008: буба пишет: что прежде чем брать щенка в этом месте. народ дважды подумает, лучше трижды... пусть у Вас возьмет))
натуська: virago rare пишет: Я чуток подольше знаю Комолову, уж какой угодно, но наивной её никогда нельзя было назвать! Ну это же не грех!? Вернее не за что ее можно бездоказательно назвать мошенницей и воровкой!?
Бульф: другая пишет: Хотя и в суд органах работа бывает разная ))) Ага, ага! Пол я тут мОю! ( Это у меня на старой работе шутка такая расхожая ходила... Один сотрудник как-то задолбался отвечать по телефону одно и то же всяким страждущим вопрошающим, и на суровый вопрос очередного клиента, которому не понравился его ответ, - "А Вы, собственно, кто?", пояснил:- "А никто! Пол я тут мОю!" )
натуська: Заюшка пишет: но многие планируют племенную работу Так и планируйте племенную работу, а не устраивайте безосновательное разбирательство на форуме! Думаю Вам, как и впрочем остальным, Ирина ЛИЧНО предоставит возможные доказательства на ту или иную собаку, вернее ее происхождение!
mary_2008: натуська пишет: Думаю Вам, как и впрочем остальным, Ирина ЛИЧНО предоставит возможные доказательства на ту или иную собаку, вернее ее происхождение! не проще ли пройти предлагаемые О.З.точные тесты? - и доказывать каждому лично - ничего не надо.
Урфин джюс: mary_2008 пишет: Сколько можно врать про Бормотову? О, мадам, а вот и вы. Отвечаю в последний раз про Бормотову. Цель, которая была поставлена, выполнена. Вопрос был не спорный и для него суд был не нужен, если будет нужен,то будет. Все документы собирались именно для РКФ, а не для суда. Дело вел профессиональный адвокат и если кого и что интересует, то вопросы к ней. Вопрос между Забродой и Комоловой,спорный и его должен решать суд. А какой? Это тоже решает адвокат. virago rare пишет: Ещё раз повторюсь, что, как по мне, ну, если бы я на все 100% была бы уверена в своей правоте, то пожалуйста - сдала бы любые анализы, тем более на халяву! А я, при той же уверенности, ни за что не позволила бы собой манипулировать. Сдала бы анализы там, где считаю нужным и утерла бы нос ими обвинителю. А если обвинителю снова все не нравится, лаборатория не та, и врач не тот, и документы поддельные, то прямой дорогой в суд и разбираться с лабораторией, тем более, что все факты будут на руках .
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: ни за что не позволила бы собой манипулировать. Да-да-да, тут дело принципа. Я бы тоже не стала прогибаться.
mary_2008: Урфин джюс пишет: А я, при той же уверенности, ни за что не позволила бы собой манипулировать. Сдала бы анализы там, где считаю нужным и утерла бы нос ими обвинителю. Двойные стандарты у Вас зависят от того на чьей Вы стороне.
Camila: mary_2008 пишет: с тем что белорусская сторона не поставила клейма (а кроме заводчика никто не имеет права ставить клеймо), в том что не сдали пометы долго, что задержали родословные и котовасия затянулась и имела резонанс - неприятная история, в которой большую роль сыграло возникшее непонимание между покупателем, заводчиком и продавцом. собственно это вообще не та история. которой надо было посвятить столько нервов. Хорошо что вы понимаете что нарушеня были. Комуто они кажутся мелочью. Ну если посматретреть устав РКФ это очень грубое нарушение. а кроме заводчика никто не имеет права ставить клеймо Тут чтото я запутался раз клейм небыло а соответсвенно и документов, как этих щенков можно было идефицировать. Тоесть они сейчас вы говорите успешно выставляются и соответсвенно получили родословые РКФ. Бормотовой значит если было жарко и жалко отправлять щенков в Белоруссию обратно надобыло их подлечить, выростить и продать как собак без родословной или это не так?
virago rare: ДеУшки! Дело не в том, кто и под кого "прогнётся", а в независимой лаборатории, независимой по многим параметрам, в том числе и территориальному! Ну не хочет Бушер тестирования во Франции, ну пусть хоть пар из уст выпустит, дескать, Франция мне не указ, хочу - там - то или там -то, да хоть в Тимбукту, но согласитесь, не найдя консенсуса с "обвинителем" по поводу лаборатории, пошла и сдала, где задняя, левая нога пожелала + каким собакам сдавала, с какими тату, какими чипами, какими кличками ???? Уж звиняйте....., но это не доказательства, а так, кот начихал! Ну сами задумайтесь, вот вам бы было не фиалетово, куда отправлять собранный для тестирования материал, если бы вы стопудово уверены в своей правоте и "кристальной" честности???? Если нечего боятся, то почему не прийти к консенсусу и не сдать там, где обеих устроило бы??? А????
Camila: mary_2008 пишет: Двойные стандарты у Вас зависят от того на чьей Вы стороне обсолютно с вами согласен их адвокат посщитал не нужным обращатся в суд. значит нет от этого суда никакой пользы всё можно решить на уровне РКФ. надо доверится адвокату.
Musya: натуська пишет: И для меня очень странно, что такой успешный заводчик, как О.Заброда, начала тесное общение с данной дамой! Где Вы увидели "тесное общение"? натуська пишет: Если на одну чашу весов поставить Бушер и Сормади, при любом раскладе выберу первое! Это не у Вас ли три суки с приставкой Сормади? Или я ошибаюсь?
Ольга(Мишель): virago rare пишет: сдать там, где обеих устроило бы А Хде его найдешь, консенсус сей? Ежели одна сторона требует и наступает, а вторая уперлась? Они никогда его не найдут. ОЗ хочет тока у Париже, а Бушер не хочет там, где ОЗ. Вот такой пердюмонокль получается.
Заюшка: натуська пишет: Так и планируйте племенную работу, а не устраивайте безосновательное разбирательство на форуме! Ну начнем с того, Вы на форуме почитайте, я Ирину НИКОГДА не обвиняла ни в чем! А вот раз Вы в курсе, спрошу у Вас, хотя хотела у Ирины лично узнать, велась ли какая-либо фото и видеозапись процесса забора материала? Какие-то документы есть? Квитанция об оплате, путевой лист курьера и т.п. хоть что-то? Для меня это важная информация, потому что, повторюсь, я планирую,выбирая из нескольких кобелей, которые подходят под определенные критерии, и Бушер Плюс Мэджик Клауд был мне в этом плане интересен. Так что,натуська , я не обвинитель, я яростный ревнитель истины! Мне вот очень-очень важно знать, липовые у Клауда документы или нет. И знать наверняка! И вот такой тест: virago rare пишет: не найдя консенсуса с "обвинителем" по поводу лаборатории, пошла и сдала, где задняя, левая нога пожелала + каким собакам сдавала, с какими тату, какими чипами, какими кличками ? Истину установить не поможет
Урфин джюс: mary_2008 О как. Как я понимаю,это вы об анализах Готика. Объясняю. В обычной клиники при заборе анализов собак не идентифицируют и можно привести любую, сдать анализы и в карточке напишут то. что сказал человек приведший собаку. При взятии генетических тестов:Важно: врач должен написать сопроводительный лист, о том, что он брал кровь и материал соответствует именно этому животному (сверка клейма или чипа), потом поставить печать и подпись, дату и заклеить пакет, опечатав его личной печатью. http://www.vetlab.ru/index.php?id=97 Уж не знаю сколько надо заплатить врачу, чтобы он сфальсифицировал данные, это будет стоить ему карьеры и доброго имени, так как все можно проверить. mary_2008 пишет: Двойные стандарты у Вас И где тут двойные стандарты? Camila пишет: mary_2008 пишет: цитата: Двойные стандарты у Вас зависят от того на чьей Вы стороне обсолютно с вами согласен их адвокат посщитал не нужным обращатся в суд. значит нет от этого суда никакой пользы всё можно решить на уровне РКФ. надо доверится адвокату. Сергей Юрьевич, Вы согласны с фантомом Бормотовой? Вы же именно с ним разговариваете.
mary_2008: Camila пишет: Тут чтото я запутался раз клейм небыло а соответсвенно и документов, как этих щенков можно было идефицировать. Тоесть они сейчас вы говорите успешно выставляются и соответсвенно получили родословые РКФ. Бормотовой значит если было жарко и жалко отправлять щенков в Белоруссию обратно надобыло их подлечить, выростить и продать как собак без родословной или это не так? Может я ошибаюсь, но для человека, который давно в бульдогах - не все бульдоги одинаковы - пол, окрас, индивидуальные признаки. и чтобы идентифицировать собаку. которую ты видишь по фотографиям с рождения и знаешь папу-маму - не нужно смотреть на брюшко. номера клейм были высланы, кто есть кто - было понятно. собак без родословных продают всегда - это норма, продают со щенячкой. Лечить этих щеночков не пришлось, насколько я знаю.. лишнего на белорусов не буду писать. обычные - уход, кормление. общение, прививки, дегельмитизация. А давно уже, насколько я знаю - все с родословными и с клеймами. выставочную карьеру делают .
mary_2008: Урфин джюс пишет: О как. Как я понимаю,это вы об анализах Готика. Объясняю. В обычной клиники при заборе анализов собак не идентифицируют и можно привести любую, сдать анализы и в карточке напишут то. что сказал человек приведший собаку. При взятии генетических тестов:Важно: врач должен написать сопроводительный лист, о том, что он брал кровь и материал соответствует именно этому животному (сверка клейма или чипа), потом поставить печать и подпись, дату и заклеить пакет, опечатав его личной печатью. всегда сверяют клейма. Готику тоже сверяли и номер клейма стоит в результатах анализов. почитайте на суперфренче тему "Осторожно...". где вЫ так любили полюбопытствовать - там давно все выложено." Мне конечно трудно не реагировать на Ваши выпады, но вообще - здесь тема не про Бормотову, не нужно оттягивать внимание от сути и предмета темы и превращать всё в разговор ни о чем.
virago rare: Ольга(Мишель) пишет: Ежели одна сторона требует и наступает, а вторая уперлась? Оль! Ну одна "наступающая сторона", с ней как бы все ясно и требования понятны, а чё вторая то уперлась???? Главное, молча так уперлась, по - партизански! Боится, что Заброда подкупит французскую лабораторию??? Так это ж бред! Боится, что как - то не так будет взят материал для тестирования??? Ну так предложила бы свидетелей со своей стороны "в добавку" к тем, кого предлагала Заброда! Ну ни тпру, ни ну, побЁгла, втихаря чегой - то насдавала и молчит, аки снулая рыбка! И потом, чего упираться то???? Если всё у Комоловой чики - пики, то сдала бы из прЫнцЫпУ, типа - на подавись и знай, что собаки моего и только моего разведения! И тут бы все "налетели" на Заброду, но ужО по фактическим данным, и по тем же фактическим данным пели бы "СлавЬсь" Бушер или наоборот !
Ольга(Мишель): virago rare Ну просто потому, что не желает делать так, как указывает ОЗ? Я так думаю. А ваще, мне глубоко фиолетово, мне глубоко неприятны методы одной из сторон. Догадываешься, какой?
Buk-L: Ольга(Мишель) пишет: Ну просто потому, что не желает делать так, как указывает ОЗ? Я так думаю. А вот, лично мне, думается как-то иначе А вот, что "фиолетово" - это точно, присоединяюсь!
Marcel: Buk-L пишет: А вот, что "фиолетово" - это точно, присоединяюсь А вот мне "оранжево" как в песенке
Урфин джюс: Buk-L пишет: А вот, лично мне, думается как-то иначе Каждый судит по тому, как он бы поступил в такой ситуации. Я бы, совершенно точно не пошла на поводу и не стала бы выполнять приказ частной личности. Тестирование обязательно бы провела. Держала бы лабораторию в тайне? Вряд ли, но тут все зависит от возможностей противоположной стороны. Ольга(Мишель) пишет: А ваще, мне глубоко фиолетово, мне глубоко неприятны методы одной из сторон. Аналогично.
Урфин джюс: Marcel Это был Ваш выбор.
Buk-L: Marcel пишет: Женщина разгуливает по городу в моем платье и говорит что сшила его сама. А вы громко закричите "Вор" и все дела. Ну, первая реакция такая - эмоциональная, которая еще зависит от типа личности - допустимо! А дальше уже следует разбираться основательно - смотреть длину стежка, тип ниток, манеру шитья и т.п. и т.д. - какие-то особенности портнихи - как у художника - подпись должна быть. Ну я так понимаю.
Marcel: Buk-L пишет: Ну я так понимаю. Я тоже . Но я сообщение писала а потом оно пропало теперь переполовиненое тут второй раз уже.Наверное что то не так нажимаю когда пытаюсь цытировать
Irisha1105: Урфин джюс пишет: С тестами не получилось, Что именно не получилось и с каким тестами ? Если речь идет о собаках ОЗ, то тесты еще не были проведены.
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Урфин джюс пишет: цитата: С тестами не получилось, Что именно не получилось и с каким тестами ? Если речь идет о собаках ОЗ, то тесты еще не были проведены. Это вы откуда взяли? С тестами могло не получится только с моей собакой, так как она умерла и взять материал негде. Бушер тесты сдала,ждем результатов и обнародования.
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: Вот это и называется - конкурентная война. Устранение противника любым способом. Интересно, куда устранится "противник" если докажет с помощью предложенных бесплатных тестов свою правоту ? Мне кажется, очень многие в этой теме вообще не понимают о чем пишут.
Marcel: Marcel пишет: "Женщина разгуливает по городу в моем платье и говорит что сшила его сама." Урфин джюс пишет: "А вы громко закричите "Вор" и все дела." Buk-L пишет: "Ну, первая реакция такая - эмоциональная, которая еще зависит от типа личности - допустимо! А дальше уже следует разбираться основательно - смотреть длину стежка, тип ниток, манеру шитья и т.п. и т.д. - какие-то особенности портнихи - как у художника - подпись должна быть. Ну я так понимаю. То есть вы допускаете что обвинения могут быть первичны а доказательства вторичны. Спасибо.
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: "противник" если докажет с помощью предложенных бесплатных тестов свою правоту По-моему, такой вариант большинством согласных даже не рассматривается. А вообще, милейшая Irisha1105 , вступать с Вами в дискуссию, увы, не имею возможности, так как ухожу. Так что next time
Заюшка: Ольга(Мишель) пишет: согласных Каких согласных? На что согласных?
Buk-L: Marcel пишет: То есть вы допускаете что обвинения могут быть первичны а доказательства вторичны. Ну не совсем так, скажем, что это может быть предметом обсуждения. Вот просто обвинить не очень допускаю, а вот эмоционально закричать - да! Ну, типа, реакции в состоянии аффекта. Вот подобная реакция была у меня, когда я увидела на Птичьем рынке на кубе, с продающимися щенками-французами, фоту Божьей Коровки (та, что у нас на шапке форума). Зная хозяина этой собаки, зная, что у нее никогда не было детей, я просто заорала мужу:"Посмотри, фота Натальиной собаки!". Вместо того, чтобы подойти к тетке и спросить, что это означает - то ли представитель породы, то ли мать щенков. А что в нашем случае - я не знаю.
Irisha1105: Урфин джюс Я не Вас цитировала. Как это получилось, вопрос не ко мне а к технической поддержке сайта.
virago rare: Ольга(Мишель) пишет: А ваще, мне глубоко фиолетово, мне глубоко неприятны методы одной из сторон. Догадываешься, какой? Неа! Но это и не важно, важно то, что ты уже предвзято судишь, а мне вот на самом деле "глубоко фиолетово" + я лично знаю обе стороны и то, на что эти стороны способны! Оно конеШно, Бушер на форуме выглядит такая уся " несправедливо задавленная", а Заброда, как танк, невозмутимо прёт!!! Ну, ну, виртуальный взгляд из - за монитора несколько обманчив, в чем я не раз уже находила для себя подтверждение, но думаю не далёк тот день и час, когда всё будет более или менее разложено по полочкам! Дожить бы до того "светлого" дня, когда будет ясно чего "несправедливо задавленная" наворотила в биверах, когда владельцы этих самых биверов, будут потоками лить кровавые слезы на "собачьих" форумах! Урфин джюс пишет: Я бы, совершенно точно не пошла на поводу и не стала бы выполнять приказ частной личности. Тестирование обязательно бы провела. Держала бы лабораторию в тайне? Вряд ли, но тут все зависит от возможностей противоположной стороны. Татьяна Игоревна! Мне, очень странно слышать такое именно от Вас, поскольку считаю Вас человеком мудрым и справедливым! Чем так тронула Вас Бушер???? Тактичными словопрениями???? Почему Вы так верите ей???? Я вот за долгие годы в "бульдожьем профсоюзе" научилась верить, только независимым, авторитетным мнениям и суждениям, а главное неоспоримым фактам! Увы, но верить тестам сделанным где - то, неизвестно каким собакам, в неизвестно какой лаборатории, уж точно не буду + зная Комолову! Если бы передо мной стоял выбор, где покупать собаку, в питомнике "Бушер Плюс" или в "Зон Мирекл", то не купила бы собаку вообще, поскольку у Бушер, сама бы не стала покупать, по огромному кол - ву причин, ну, а в "Зон Мирекл", мне никогда бы не продали, потому как Заброда меня терпеть не может, что не секрет ни для кого! Хорошо, что мне никогда больше и ни у кого не придется покупать фр. бульдога, с этой породой я таки торжественно завязала, о чем совершенно не жалею, особенно в свете данной темы!
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: По-моему, такой вариант большинством согласных даже не рассматривается. А пройти тесты было предложено некоему числу "согласных" или "несогласных" ?? Или речь идет о несогласной "группе поддержки" ? Ольга(Мишель) пишет: А вообще, милейшая Irisha1105 , вступать с Вами в дискуссию, увы, не имею возможности, так как ухожу. Так что next time После Вашего возвращения, надеюсь продолжить беседу, любезнейшая Ольга(Мишель). Чмоки в обе щеки.
натуська: Musya пишет: Или я ошибаюсь? ОШИБАЕТЕСЬ!
натуська: Заюшка пишет: Мне вот очень-очень важно знать, липовые у Клауда документы или нет. И знать наверняка! у Клауда есть владелец! Все вопросы к нему, она не скрывалась не от кого.....
Заюшка: натуська Я что-то запуталась! Владелец Клауда - Ирина Комолова, так?
Урфин джюс: virago rare пишет: Чем так тронула Вас Бушер???? Ничем. Я не защищаю Бушер, я защищаю право любого человека, не быть обвиненным бездоказательно. Просто в нашем случае есть два питомника, между которыми война, их можно назвать №1 и №2. Я не знаю никого лично и для меня никто из них не является авторитетом. Представьте ситуацию, Вы спокойно себе живете и вдруг к Вам заявлется соседка (до которой Вам нет дела) и начинает с напором и давлением Вам рассказывать, что ее обокрала одна соседка, потом другая, потом третья. Вначале Вы вежливо отвечаете, что ей надо не к Вам,а в полицию или суд, но соседка призывает Вас выступить с общественным порицанием и верить ей на слово. Быть может Вы бы и поверили один раз, но каждый следующий разу Вас бы вызвал недоумение. Вы раз за разом говорите, что если она хочет получить удовлетворение, то должна обратится в компетентные органы и т.д. Вспомните обвинения в сталинские времена, как просто было навесить ярлык врага народа и не отмыться. Я еще раз хочу отметить, я не знаю Ирину Комолову ни как человека, ни как заводчика, я не слежу за выставками. Но считаю методы Ольги Заброды не приемлемыми. Все темы ОЗ, как ее обокрали очень дурно пахнут. Это мое мнение. Это все не серьезно, а только базар. Вопрос о мошенничестве очень серьезный, мы все являемся потребителями товара владельцев питомников и междусобойчик здесь не уместен. Я уже писала, что если бы Заброда обратилась куда надо, хоть в детективное агенство, хоть в государственные органы, представила бы доказательства и тесты в том числе, тогда и разговор был был другой. Вначале факты и доказательства, потом обвинение, а потом общественное мнение.
натуська: Заюшка пишет: Я что-то запуталась! Владелец Клауда - Ирина Комолова, так? Конечно Ирина, вот к ней Вы и можете обратиться со всеми интересующими Вас вопросами!
полная версия страницы