Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"
буба: Sannini пишет: по правилам и законам евросоюзовки мы не в евросоюзе, нас пока не приняли Marcel пишет: Вот об этом и речь так было сообщено что на проведении тестов присутствовал представитель ркф Marcel пишет: Они просто имеют лицензию на уже запатентированные маркеры. Собачий геном был расшифрован не так давно в 2003 году при использовнии Таши ( порода Бохер) На сегодняшний день используется более 3000 маркеров .Большинство из них еще не применяется в промышленном тестировании а откуда уверенность, в лаборатории в которой сданы тесты их нет.
Федя: Singl пишет: Федя , где можно посмотреть фотоальбом Вашего любимца? Это совсем не в тему, но вот тут. ЗЫ пардон за офф.
Sannini: тесты на катаракту отсылали в Англию Тестироваться исключительно во Франции, катаракту диагностировать так всем в Англию , следуя таким советам можно договориться что и зубы вырывать можно через анус , а аборты к примеру можно и через рот сделать - почему нет ?
Singl: Федя , СПАСИБО! Посмотрел! Милый мальчик. Федя пишет: О! Фантазия неистощима...мы сцым на мамину кровать, на ковры, на ножки всех столов и на углы всех комодов и шкафов, на кошачьи постельки, на упаковки с водой, на пакет мусора, приготовленный на выброс, на углы стен и косяки дверей, на имеющиеся диваны...если очень злы, то можем насцать и в свой лежачок тоже Когда хорошо себя ведем, то писаем на улице, или дома на свою пеленочку, или в ванной возле унитаза. На самом деле, я кровати и диваны баррикадирую, стараюсь меньше оставлять манящих предметов на полу, единственной проблемой является ковер, который я мою постоянно - остальное все терпимо. Зато мой сын научился не разбрасывать свои вещи по всей квартире. Гуляем с ним три раза в день, ну и еще выскакиваем на мелкий перепопис во двор. Но на квартиру у нас все равно хватает. Я конечно хотела бы, что бы он этого делал..но что выросло, то выросло. Я его люблю не взирая на.....
marsel: Singl , извиняюсь, но хотелось бы узнать- Вы он или она ? А где Ваш альбомчик можно посмотреть ? Может быть нам покажете вашего любимца ?
Алена (Мэри-Джейн) : Singl Стесняюсь спросить, к чему Вы это процитировали?
marsel: Вот честное злово, просто задолбали все эти чужие, другие, жужи и т. д.
Алена (Мэри-Джейн) : marsel А как без них? Не интересно же будет. Сидим в своем"болоте",трем про всякую фигню,а тут раз и пришли чужие. Нарисовались- не сотрешь. Все веселее. Чувствуешь себя РИПЛИ(звание тетки правда забыла).
marsel: Алена (Мэри-Джейн) , я все равно никогда не пойму, как можно новичком прийти на форум, влезть в самую горячую тему и начинать шашкой махать и права качать. А потом " какие-то у вас здесь все злые " Тут сто раз подумаешь, прежде чем что либо написать в такой серьезной теме.
Singl: Алена (Мэри-Джейн) пишет: к чему Вы это процитировали? Да к тому, что не думаю,что эта собака из питомников ЗМ или БП. К тому, что может нужно меньше обсуждать темы в которых ничего не смыслишь, а больше внимания уделять своим питомцам. К тому, что люди не понимая О ЧЁМ ИДЁТ РЕЧЬ навешивают ярлыки о непорядочности и пр. К тому, что тему "обсасывают" те, у кого ни родилось ни одного помёта, а может даже и бульдога то нет. А пришли только ради того, чтобы "поговорить" ну хоть о чём-то. дОсуг у них такой-на форумах "висеть". Я понимаю владельца питомника ЗМ, родившего выдающуюся собаку, думаю, что каждому бы заводчику (не тем, кто тут упражняется в словоблудии), а реальному - хотелось бы получить собаку ТАКОГО уровня. Но не получается, а тут вдруг возник просто клон данной собаки (зная обо всех перипетиях ростовских щенков, которые были озвучены на форуме) сложно поверить, что данная собака взялась из ниоткуда. Каждый бы заметил появление клона собственной собаки.
буба: вот и цензура пришла... Singl не переживайте, ждите ответа...
Sannini: буба это группа поддержки
marsel: Singl пишет Да к тому, что не думаю,что эта собака из питомников ЗМ или БП. К тому, что может нужно меньше обсуждать темы в которых ничего не смыслишь, а больше внимания уделять своим питомцам. К тому, что люди не понимая О ЧЁМ ИДЁТ РЕЧЬ навешивают ярлыки о, У Вас наверное собака одного из этих питомников ? К тому, что тему "обсасывают" те, у кого ни родилось ни одного помёта, а может даже и бульдога то нет. А пришли только ради того, чтобы "поговорить" ну хоть о чём-то. дОсуг у них такой-на форумах "висеть". Я понимаю владельца А у Вас сколько пометов родилось ? Вы заводчик или владелец и какой собаки интересно ? Или Вы может кошечек разводите ? И сами то на форуме, извиняюсь, что делаете ?
Singl: marsel пишет: Тут сто раз подумаешь, прежде чем что либо написать в такой серьезной теме. Вот именно. Прежде чем, что либо написать на публичном ресурсе - думайте, а если не разбираетесь в том о чём хотите написать - не пишите. Лучше с собачками прогуляйтесь.буба пишет: вот и цензура пришла... Я? Цензура? Нет. Это просто МОЁ видение со стороны данной ситуации. Вы же СВОЁ мнение высказываете, а почему я не могу своё высказать? Sannini пишет: это группа поддержки Поддержки кого? или чего? marsel пишет: У Вас наверное собака одного из этих питомников ? Нет. К данным питомникам не имею никакого отношения. Абсолютно в нейтралитете. marsel пишет: А у Вас сколько пометов родилось ? Вы заводчик или владелец и какой собаки интересно ? Немного, но родилось. И узнаю их, и даже их детей marsel пишет: Или Вы может кошечек разводите ? Нет. это скорее к Урфин Джусу marsel пишет: И сами то на форуме, извиняюсь, что делаете ? Обычный участник, как и Вы
marsel: Singl пишет Обычный участник, как и Вы Вы ошибаетесь. Вы не обычный участник, Вы -аноним. У Вас даже профиль не заполнен. Поэтому с Вами очень тяжело общаться. И хотелось бы Вам также напомнить, здесь каждый высказывает свое мнение. И не нужно здесь указывать, кому и чем нужно заниматься, кому с собаками пойти или иным каким дОсугом заняться. По крайней мере это просто не красиво. Вам есть что сказать ? Пожалуйста, общайтесь нормально. Немного, но родилось. И узнаю их, и даже их детей , вот в этом я очень сильно сомневаюсь. В противном случае в этой теме было бы намного больше заводчиков-профессионалов, если бы так просто можно было узнать своих детей. Наверное Вы такой-же(такая же) профи , как ОЗ. " Корона" не жмет ?
Singl: marsel пишет: Вы не обычный участник, Вы -аноним. странно, необходимую инфу я вроде как заполнил marsel пишет: Поэтому с Вами очень тяжело общаться. Почему? Я открыт для общения marsel пишет: хотелось бы Вам также напомнить, здесь каждый высказывает свое мнение. Так я ж не спорю. Вы высказали своё, а я своё, только кучу мне вопросов назадавали, прям допрос с пристрастием устроили новичку marsel пишет: вот в этом я очень сильно сомневаюсь не сомневайтесь. узнаю. marsel пишет: В противном случае в этой теме было бы намного больше заводчиков-профессионалов у них наверное есть дела поважнее словоблудия на форумах marsel пишет: Наверное Вы такой-же(такая же) профи , как ОЗ Не скрою, мне бы хотелось достигнуть такого же уровня, но пока для меня это не реально marsel пишет: " Корона" не жмет ? Кому не жмёт? У меня её нет, а про других я не в курсе
marsel: Singl , еще раз Вы мужчина или женщина ? В профиле хотя бы имя можно указать ? (может конечно это мне не видно, не знаю ). у них наверное есть дела поважнее словоблудия на форумах опять ошибаетесь, они просто в других темах пишут, т.к. наверное не такие профи в разведении, как некоторые. Не скрою, мне бы хотелось достигнуть такого же уровня, но пока для меня это не реально ну почему же, у Вас все впереди, тем более есть у кого поучиться. А на счет короны, лучше б , ее вообще ни у кого не было, тогда бы и тема эта по-другому обсуждалась.
Федя: Singl пишет: Да к тому, что не думаю,что эта собака из питомников ЗМ или БП. К тому, что может нужно меньше обсуждать темы в которых ничего не смыслишь, а больше внимания уделять своим питомцам. К тому, что люди не понимая О ЧЁМ ИДЁТ РЕЧЬ навешивают ярлыки о непорядочности и пр. К тому, что тему "обсасывают" те, у кого ни родилось ни одного помёта, а может даже и бульдога то нет. А пришли только ради того, чтобы "поговорить" ну хоть о чём-то. дОсуг у них такой-на форумах "висеть". Я понимаю владельца питомника ЗМ, родившего выдающуюся собаку, думаю, что каждому бы заводчику (не тем, кто тут упражняется в словоблудии), а реальному - хотелось бы получить собаку ТАКОГО уровня. Но не получается, а тут вдруг возник просто клон данной собаки (зная обо всех перипетиях ростовских щенков, которые были озвучены на форуме) сложно поверить, что данная собака взялась из ниоткуда. Каждый бы заметил появление клона собственной собаки. Гы 1.Если у меня не рождались бульдоги, то это не значит, что у меня не рождались чау чау. 2.Не говорите, что мне делать с моей собакой, и писать ли мне на форуме, или нет - а я не скажу вам куда идти.(с) 3.От того, что у кого то родилась выдающаяся для вас собака этот человек не приобретает нимб в глазах остальных, менее фанатичных людей. 4.Из названных вами питомников я не приобрету собаку ни за какие деньги, у меня есть свой придворный питомник. marsel пишет: Вот честное злово, просто задолбали все эти чужие, другие, жужи и т. д. ....как говорят на моем родном аэродроме: есть люди которым надо..... успеть прискакать в нужный момент и выступить в роли вонючки.... (c)
Singl: marsel пишет: Вы мужчина или женщина ? Во-первых, мы не господа, — молвил, наконец, самый юный из четверых, персикового вида. — Во-первых, — перебил его Филипп Филиппович, — вы мужчина или женщина? Четверо вновь смолкли и открыли рты. На этот раз опомнился первый тот, с копной. — Какая разница, товарищ? — спросил он горделиво. — Я — женщина, — признался персиковый юноша в кожаной куртке и сильно покраснел. Вслед за ним покраснел почему-то густейшим образом один из вошедших — блондин в папахе. — В таком случае вы можете оставаться в кепке, а вас, милостивый государь, прошу снять ваш головной убор, — внушительно сказал Филипп Филиппович. — Я вам не милостивый государь, — резко заявил блондин, снимая папаху. — Мы пришли к вам, — вновь начал чёрный с копной. — Прежде всего — кто это мы? — Мы — новое домоуправление нашего дома, — в сдержанной ярости заговорил чёрный. — Я — Швондер, она — Вяземская, он — товарищ Пеструхин и Шаровкин. И вот мы… Да маЛчик я, маЛчик
Singl: Федя пишет: Если у меня не рождались бульдоги, то это не значит, что у меня не рождались чау чау. Надеюсь у чаушистов есть свой форум Федя пишет: 2.Не говорите, что мне делать с моей собакой, и писать ли мне на форуме, или нет - а я не скажу вам куда идти. Я только процитировал Вас Вот и всё.Федя пишет: 3.От того, что у кого то родилась выдающаяся для вас собака этот человек не приобретает нимб в глазах остальных, менее фанатичных людей. Она не для меня выдающаяся, она просто ВЫДАЮЩАЯСЯ Федя пишет: Из названных вами питомников Я никаких питомников не называл, это же Вы за них тут всё пишете
marsel: Singl , мне очень приятно, хотя я предпочитаю мужчин А можно еще один не скромный вопрос А зовут-то Вас как ?
Marcel: marsel пишет: Вы мужчина или женщина Singl пишет: я вроде как заполнил мужчина ? наверное....
Марианна: Singl пишет: Да маЛчик я, маЛчик Sannini, Singl, пожалуйста, представьтесь в профилях. Имя, хотя бы, напишите. Для тех, кто по-настоящему хочет понять, почему там - без комментариев, информацию ищите сами, интернету всех одинаковый. Сайт лаборатории Antagene: http://www.antagene.com/index.php?langue=L2
Marcel: буба пишет: на проведении тестов присутствовал представитель ркф А почему не известили другую сторону? Бушер произнесла две даты когда она возможна для тестирования 21 и 24 ..... и тишина
Singl: marsel пишет: можно еще один не скромный вопрос А зовут-то Вас как ? Степаном нарекли marsel пишет: мне очень приятно, хотя я предпочитаю мужчин Дело вкуса
Федя: Singl пишет: Я только процитировал Вас Ой ну только не надо мне тут химины куры строить...вы написали касательно Федора "Миленький мальчик"..а под этим конкретное такое руководство что кому по вашему надо, или не надо делать: Да к тому, что не думаю,что эта собака из питомников ЗМ или БП. К тому, что может нужно меньше обсуждать темы в которых ничего не смыслишь, а больше внимания уделять своим питомцам. К тому, что люди не понимая О ЧЁМ ИДЁТ РЕЧЬ навешивают ярлыки о непорядочности и пр. К тому, что тему "обсасывают" те, у кого ни родилось ни одного помёта, а может даже и бульдога то нет. А пришли только ради того, чтобы "поговорить" ну хоть о чём-то. дОсуг у них такой-на форумах "висеть". Я понимаю владельца питомника ЗМ, родившего выдающуюся собаку, думаю, что каждому бы заводчику (не тем, кто тут упражняется в словоблудии), а реальному - хотелось бы получить собаку ТАКОГО уровня. Но не получается, а тут вдруг возник просто клон данной собаки (зная обо всех перипетиях ростовских щенков, которые были озвучены на форуме) сложно поверить, что данная собака взялась из ниоткуда. Каждый бы заметил появление клона собственной собаки. Singl пишет: Она не для меня выдающаяся, она просто ВЫДАЮЩАЯСЯ ...хм..я воспринимаю мир без подобного фанатизма.... Singl пишет: Я никаких питомников не называл, это же Вы за них тут всё пишете Не называл, да? Мне кажется, что вы больны не мной(с) :Да к тому, что не думаю,что эта собака из питомников ЗМ или БП.
marsel: Singl пожалуйста, не пугайте меня Дело вкуса неужели наши вкусы совпадают
Marcel: буба пишет: а откуда уверенность, в лаборатории в которой сданы тесты их нет Есть такое понятие как профессионал.Я почему -то доверяю их мнению. Ну и тем более непонятно, почему не называется имя лаборатории.Будет приятно узнать ещё o ком то, кто работает на высоком уровне.
Федя: Singl пишет: Степаном нарекли Мать моя! А у меня Фёдор Степанович....тока не говорите, что вы его отец...и вы его узнали ЗЫ Marcel вот в этом я с вами полностью согласна. Marcel пишет: Мы на разных "частотах " с вами. Понимание, вероятно, поэтому затруднено. Вне зависимости от языка,правил написания и манеры излагаться. Спасибо что читаете то, что пишут другие.Мне показалось, что это делают далеко не все. В любой ситуации, и при любом ведении спора, я не понимаю, как можно отвечать оппоненту, не вдумавшись предварительно в его пост. Либо просто отвечать в тему, не прочитав ее контент.
marsel: Федя Галина, можешь быть спокойна Singl не может быть отцом Федора, т.к. еще маЛчик Я ушла плакать......от смеха
Singl: Федя пишет: вы написали касательно Федора "Миленький мальчик".. Написал. И что из того? Он для Вас не миленький? А на мой взляд, очень даже симпатиШный ребёнок. Может просто мамка не слишком ему времени уделяет, вот и писается до сих пор Федя пишет: .хм..я воспринимаю мир без подобного фанатизма.... Конечно, Вы же не видели эту собаку и её клон, а вот поговорить об этом охота. Федя пишет: Мне кажется, что вы больны не мной(с) Я абсолютно здоров, а когда чёт кому-то "кажется" советую перекреститься
Федя: Singl пишет: Конечно, Вы же не видели эту собаку и её клон, а вот поговорить об этом охота. Если вы не заметили, то для заводчиков и иже с ними есть профи тема, а мы тут не собаку обсуждаем, и даже не питомники, а способы ведения войны между двумя отдельно взятыми коммерческими организациями и ее методы. Может просто мамка не слишком ему времени уделяет, вот и писается до сих пор Пусть делает, что хочет, я не возражаю особо, и это никак не соотносится с размером уделяемого ему времени. И заводчица его тоже не возражает против того, какой образ жизни он ведет под моим руководством.
Алена (Мэри-Джейн) : Singl пишет: Прежде чем, что либо написать на публичном ресурсе - думайте, а если не разбираетесь в том о чём хотите написать - не пишите. Лучше с собачками прогуляйтесь.Нет,это не цензура. Это указующий перст!!!
Singl: Федя пишет: то для заводчиков и иже с ними есть профи тема, а мы тут не собаку обсуждаем, и даже не питомники, а способы ведения войны между двумя отдельно взятыми коммерческими организациями и ее методы. Да всё я заметил. Вы считаете ЭТО войной, а я так не считаю. Я считаю, что всё ЭТО абсолютно не должно касаться дилетантов. Пусть питомники разберутся на должном уровне, если у одного из них есть претензии к другому. А писанина "любителей поговорить" вокруг этой темы, чтобы просто занять дОсуг, которым видимо просто больше нечем заняться свелась не просто к минимуму, а исчезла. Нужно просто набраться терпения и подождать результатов. Федя пишет: пусть делает, что хочет, я не возражаю особо, и это никак не соотносится с размером уделяемого ему времени. Да на здоровье, пусть здоровый кобель ссытся где хочет, если мамке это нравится Федя пишет: заводчица его тоже не возражает против того, какой образ жизни он ведет под моим руководством. И я совсем не возражаю
Arriva: Singl пишет: И я совсем не возражаю вот и прекрасно! в такой короткий срок изучили личное дело Урфин джюс, в перерыве между изучением альбома Федя , дали ей кучу дельных советов когда и чем заниматься, походя легко ответили на выпады сразу нескольких участников, привели нам серым литературные цитаты... прямо Цезарь, Гай Юлий, а не Фоминов Степан, Russia. может быть пора уже и к своим выдfющимся? погулять там, поиграть, ну, или еще чем-то более полезным, созидательным заняться? Вы - способный, у Вас получится. а мы тут уж как-нибудь, переминаясь с ноги на ногу, сами.
marsel: Singl пишет Да всё я заметил. Вы считаете ЭТО войной, а я так не считаю. Я считаю, что всё ЭТО абсолютно не должно касаться дилетантов. Пусть питомники разберутся на должном уровне, если у одного из них есть претензии мы здесь все не просто дилетанты, мы владельцы и любители французских бульдогов, в отличии от Вас ( я думаю, что Вы не заводчик и не владелец французов). Заводчики не могут существовать отдельно(сами по себе), от владельцев (покупателей) собак. Поэтому эта тема касается и нас владельцев в том числе, без разницы имеем мы отношение к одному из питомников или нет.
Урфин джюс: Singl Чем вызван такой глубокий интерес к моей персоне, это раз? Плохо шифруетесь, не серьезно, это два. Но сделаем вид, что я Вам поверила. Singl пишет: К тому, что люди не понимая О ЧЁМ ИДЁТ РЕЧЬ навешивают ярлыки о непорядочности Так вот Вы о чем? Поэтому и пытались найти на меня хоть какой компромат. Singl пишет: Я понимаю владельца питомника ЗМ, родившего выдающуюся собаку Вот когда будут рождаться все собаки высокого уровня и отменного здоровья, тогда и поговорим, а так вспомните фразу "Один раз, случайность, два, совпадение, три, закономерность". Singl пишет: Прежде чем, что либо написать на публичном ресурсе - думайте, Скажите это Забоде и себе. Значит Швондер говорите. Верю
Урфин джюс: Информация к размышлению. Фоминов Степан, только сегодня завел почту на mail.ru и еще под одним именем. Вот так это выглядит: Мистер фантом
золото осени: А я, как всегда не в тему, а около. Когда первый раз с дочерью вышли на форум, потрясли две собаки - Гжель и Гномик. Не потому, что лучшие или выдающиеся, я не имею права судить так громогласно, не профи. Но вот запали и .... в результате - четвертый бульдог. А сейчас таких любимцев стало очень много. Спасибо форуму. Так что, милый -ое -аяSingl , быть выдающимся, не быть совершенством. (Голос из-за кулис).
буба: Marcel пишет: А почему не известили другую сторону? Бушер произнесла две даты когда она возможна для тестирования 21 и 24 ..... и тишина с этим согласна. Singl пишет: не должно касаться дилетантов. так меня еще ни кто не оскорблял. 26 лет?!? зеленый еще...
Зубова Светлана: Почитала, как сериал посмотрела Федя , я Вас обожаю! Речевые обороты Степаны нервно курят за углом и тихо завидуют
Урфин джюс: буба пишет: 26 лет?!? зеленый еще... Все имена, Фоминов Степан, Антон Степанов, возраст и т.д., это все ложь. Человек зарегистрировался, а профиль надо заполнить, вот он и решил, что самый хитрый. Фиг там, на всякую хитрую гайку, есть болт с левой резьбой. Вот это группа поддержки.
Федя: Singl пишет: Да всё я заметил. Вы считаете ЭТО войной, а я так не считаю. Я считаю, что всё ЭТО абсолютно не должно касаться дилетантов. Пусть питомники разберутся на должном уровне, если у одного из них есть претензии к другому. А писанина "любителей поговорить" вокруг этой темы, чтобы просто занять дОсуг, которым видимо просто больше нечем заняться свелась не просто к минимуму, а исчезла. Нужно просто набраться терпения и подождать результатов. Пасквиль в интернете - нынче это должный уровень...ну ну Да на здоровье, пусть здоровый кобель ссытся где хочет, если мамке это нравится Вас ваша мамка никогда не учила, что в грязной обуви в чужой дом не ходят? Наверняка учила - а вы не вняли...и этот человек предъявляет какие то претензии к моему кобелю.
Buk-L: Вот меня тоже умиляет - приходит какой-то ..... СПЕЦИАЛЬНО в скандальную тему и начинает всех учить что можно писать, а что нет. Вопрос вынесен на форум - пусть не автором статьи, но с ее согласия - значит он подлежит обсуждению. И не фиг указывать кому можно выражать свое мнение, а кому нет.
Ольга(Мишель): Для "случайного попутчика" наш новый друг слишком много знает о "действующих лицах и исполнителях". К тому же, в 26 лет просиживать штаны на бульдожьем форуме и копаться в чужом белье???? Странно, странно.... - подумала она, подкрашивая губы....
Viola: Ольга(Мишель) пишет: К тому же, в 26 лет просиживать штаны на бульдожьем форуме и копаться в чужом белье???? Ольга(Мишель), вы намекаете, что на форуме могут сидеть только фригидные дамы? Или я не правильно вас поняла! Buk-L пишет: Вот меня тоже умиляет - приходит какой-то ..... СПЕЦИАЛЬНО в скандальную тему и начинает всех учить что можно писать, а что нет. Buk-L, а мне можно прийти в скандальную тему? Или тоже фейс-контроль не пройду? И у кого нужно спрашивать разрешение?
Buk-L: Viola , я думаю, что Ольга(Мишель) предполагает, что под маской 26 летнего маЛчика скрывается женщина неопределенного возраста. Лично я тоже так думаю, потому как имею сына чуток постарше и представляю его интересы....
буба: Viola пишет: что на форуме могут сидеть только фригидные дамы? Это вопрос вы можете задать себе и ответить тоже себе..
Алена (Мэри-Джейн) : Buk-L пишет: что под маской 26 летнего маЛчика скрывается женщина неопределенного возраста.А может дяденька? Просто ему нравится считать себя 26-летним юнцом. Хотя я ставлю на тетеньку.
Алена (Мэри-Джейн) : буба Как можно! Только фригидные и никак иначе. Остальным то что здесь делать? Да уж,версий про форум и его обитателей было много,но такой пока не наблюдалось.
Зубова Светлана: Это вопрос вы можете задать себе и ответить тоже себе..
Федя: Viola пишет: на форуме могут сидеть только фригидные дамы? Buk-L пишет: под маской 26 летнего маЛчика скрывается женщина неопределенного возраста Алена (Мэри-Джейн) пишет: А может дяденька? Просто ему нравится считать себя 26-летним юнцом. Хотя я ставлю на тетеньку. Алена (Мэри-Джейн) пишет: буба Как можно! Только фригидные и никак иначе. Фригидный трансексуал?
Алена (Мэри-Джейн) : Федя пишет: Фригидный трансексуал?Такая версия тоже имеет право на существование. Сейчас нас отсюда выгонят и пойдем мы,солнцем палимые,в бан ненадолго.
буба: Федя пишет: Фригидный трансексуал? это когда совсем все плохо - ужас то какой... Алена (Мэри-Джейн) пишет: Сейчас нас отсюда выгонят и пойдем мы,солнцем палимые,в бан ненадолго. растопырю ка я по ширше ручки и ножки, ни куда не пойду, нравится мне тут....
Ирина: Viola пишет: вы намекаете, что на форуме могут сидеть только фригидные дамы? Надеюсь вы только себя имели в виду.
золото осени: А я вот читала, что не бывает фригидных дам. Им просто не повезло, мужчинки жидковатые попались.
rozetta: золото осени я того же мнения: холодных женщин не бывает, бывают неумелые (нелюбимые) мужчины ((((((
Урфин джюс: А в это время имярек Singl (пластинка, на которой только одна песня),однодневка,одноразовый, он же Фоминов Степан, он же Антон Степанов с почтой однодневкой singl211@mail.ru, трусливо сделал ноги.
campanule: single
Урфин джюс: campanule Это в нашем понимании single, а в понимании имярека singl.
Оксана Кум: singl сделал свое дело, singl может уйти ... завел форум, все переключились на обсуждение "кто сидит на форуме" и "бывают ли фригидные женщины"...
Buk-L: Viola пишет: Buk-L, а мне можно прийти в скандальную тему? Или тоже фейс-контроль не пройду? И у кого нужно спрашивать разрешение? Да идите Вы куда угодно, только не учите людей, когда Вас об этом не спрашивают и тем более, не нужно комментировать о том как воспитана собака, когда Вас об этом не просят. Выражайте мнение по конкретному вопросу, для которого эта тема создана и будет вам счастье!
Марианна: Buk-L пишет: Выражайте мнение по конкретному вопросу, для которого эта тема создана и будет вам счастье! И когда же здесь будет мнение по конкретному вопросу (см. название темы), а не очередное место для самолюбования? P.S.На данный момент функция переноса постов отключена. И мне снова придется убить приличное количество времени, чтобы чистить очередную помойку.
Ольга(Мишель): Viola пишет: вы намекаете, что на форуме могут сидеть только фригидные дамы Ха-ха! Вот такое мне даже в голову не приходило! Но интересная история, послушайте. Поскольку каждый человек, говоря или вспоминая что-то, всегда (я это особо подчеркну и это доказанный факт) и во всем ориентируется только на себя и свой собственный опыт, то это наводит на мысли...... Странно, однако, - подумала она, накручивая локон на бигуди....
marsel: Марианна , если по теме, тогда может быть Вы знаете, как осуществляется доставка этого самого материала, для анализа в лабораторию Antagene во Францию ? Почтой ? Ведь это же биологический материал и почтой, как-то мне не понятно. А если потеряется или испортится, ну или еще что-нибудь может случится. Я как-то читала , на другом форуме ( не французов), так там тоже забор материала производился в России и отправлялся во Францию в эту лабораторию. И тоже стоял вопрос доставки. Кто-то почтой отправлял, а кто-то через кого-то осуществлял доставку. ( это был тест на атаксию у амстаффов).
Марианна: marsel пишет: это был тест на атаксию у амстаффов Да, очень многие владельцы амстаффов и питов, как только узнали, что есть такая возможность, стали отправлять пробы в эту лабораторию. Получив результат, они могут знать очень важную для себя вещь - угрожает ли их собаке наследственная мозжечковая атаксия (многие ветеринары не знают о такой болезни и усиленно лечат собак с этим синдромом. На данный момент болезнь не лечится). Кроме того, знание результата типирования позволяет решить вопрос о возможности племенного использования собаки. Есть единая породная открытая база данных, где любой желающий может узнать, прошла ли собака это тестирование, его результат и для себя делать выводы. Процедура следующая: 1. Регистрация в персональном кабинете на сайте лаборатории, заполнение необходимых форм, выбор варианта получения результата (в печатном или электронном виде). 2. Оплата тестирования. 3. Получение по почте (клиент выбирает почтовую службу и оплачивает ее сам) комплекта для взятия и хранения проб и сопроводительного протокола. 4. В ветеринарной клинике доктор берет пробу (соскоб с десен маленьким ершиком, пробу крови и т.д.) и помещает ее в малюсенькую пробирку (типа эппендорфа), где в качестве консерванта залит спирт или ЭДТА. Ветеринар в сопроводительном протоколе подтверждает идентификацию собаки (клеймо, чип), ставит свою подпись, номер лицензии, печать. Далее пробирку отправляют по почте в лабораторию. Важно: Собака не должна есть и пить минимум полчаса до взятия соскоба. Лаборатория во Франции какие-то тесты проводит сама, а для проведения некоторых (особо оговоренных) выделяет ДНК и отправляет ее в лабораторию Optigen (США) (у этих лабораторий есть партнерские соглашения). Срок исполнения - от 4 до 6 недель. Инструкция http://zalil.ru/upload/31184703 Сертификат: http://zalil.ru/upload/31184694
Заюшка: marsel я не Марианна, но предположу, что что-то типа экспресс-авиа-почты. Контейнеры наверняка с охлаждающим материалом типа генератор холода, до 12 часов держат. Если в тот же день отправить во Францию... Но, по-моему, со стороны busheer особого желания повторить тест не наблюдается. Может, я ошибаюсь, конечно.
анимамеа: marsel пишет: А если потеряется или испортится, ну или еще что-нибудь может случится. он не портится, там главное правильно сделать забор. все, что нужно, выделяется из материала даже спустя очень большое кол-во времени - см. идентификацию останков российской царской семьи, например. кстати, у нас в стране тоже почему то советовали францию. была проблема с определением настоящего отца в помете бернов. заводчица подсуетилась и сделала, но не сказала, где. и эти неэтичные бернчатники (не только из нашей страны, кстати) решили больше не делиться племматериалом с собаками этого разведения - вот ведь монстры какие, не хотят поддерживать отечественную ветеринарию и пофигистически настроенную племкомиссию, а хотят достоверного происхождения собак любимой породы. ужос-ужос.
Марианна: анимамеа пишет: решили больше не делиться племматериалом с собаками этого разведения Что не так с этим материалом? анимамеа пишет: не хотят поддерживать отечественную ветеринарию Насколько я знаю, тесты, которые делают в российских лабораториях, основаны на их собственных разработках и не признаны никем в мире (возможно, мир о них просто не знает).
анимамеа: Марианна пишет: Насколько я знаю, тесты, которые делают в российских лабораториях, основаны на их собственных разработках и не признаны никем в мире (возможно, мир о них просто не знает). у нас (речь идет об украине) лаборатории получили лицензии не на все тесты и их результат не может быть настолько достоверным, как из лабортории во франции в случае множественных инбридингов (как получилось с этим пометом бернов). породники просто опасаются, что им теперь откажут в заграничных вязках и не будут брать в заграничные питомники их щенков, если увидят в родословных собак разведения питомника, в котором была подстава. они думают, что если такое случилось один раз, то и в прошлом могло происходить неоднократно. они пришли к выводу, что тут лучше перестраховаться. на всякий случай - подстав была заподозрена не на основе тестов, а на основе анализа племдокументации. заводчице пришлось признаться . она делала тесты для того, чтобы щенкм из недостоверного помета могли выдать исправленные родословные.
Марианна: На сайте лаборатории написано, что More than 30 breed's clubs integrated in their grid quotations the genetic identification В общем, более 30 породных клубов заключили договора о сотрудничестве и проводят обязательное типирование. И отдельно Over 130 dog's breeds were genetically identified by ANTAGENE. Более 130 пород уже генетически идентифицируются. При наличии договоров для клиентов, конечно, набираются скидки, а лаборатории огромный плюс - материал для исследований. Вот научно-исследовательская работа http://www.antagene.com/index.motsclefs.Research-Laboratory-.rubrique_id.183.coderub1.4.coderub2.0.html
Marcel: Можно найти на Youtube процедуру теста http://www.youtube.com/watch?v=4GeWCBd3aE4 http://www.youtube.com/watch?v=8LVrT86PYz4&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=4a4CDvK868w&NR=1&feature=fvwp
Марианна: Marcel, по 3-му ролику - жесть! Фенотипично классический стаф/пит, оказывается, является потомком бостона, бульдога и бордер-колли? Там обсуждают какие-то особенные тест-панели.
буба: я в последнем ролике не до конца поняла. в конце сертификат на что показали? или это документ о том что собака ам.стафф. я английского н знаю..и еще вопрос. эти три породы это мамы. папы,бабушки дедушки. или это далекие предки?
Marcel: буба пишет: я в последнем ролике не до конца поняла это просто показать как происходид забор и пересылка.А данный ролик на определение породности. У нас это очень популярно сейчас.Разводить метисов ( дизайнерские породы) а потом покупать метисов и узнавать их " дизайн".
буба: то есть она знала. что он микс. потому что в титрах мне показалось было написано плохие новости, или нет?
анимамеа: буба там в комментариях написано что собака состоит (или может состоять) сразу в разных организациях и как пит, и как амстафф. тест корее всего был на подтверждение чистокровности, если я правильно поняла.
Марианна: Очень эмоциональный ролик об определении отцовства по ДНК у людей http://www.youtube.com/watch?v=AGaSAe8kUmA&feature=related
Marcel: Быстро скинула ссылки просто показать процедуру. Пошла посмотрела. В ролике со стаффом они предупреждают на сколько точными или нет могут быть тесты на породность.Этот Стаф чистокровный с дипломом АКС ( в конце она показывает). Сдали тест и получилось что он генетически колли....итд Этот ролик как раз направлен указать насколько важно обращаться в зарекомендовавшие себя лаборатории так как на волне спроса полно аферистов ( это моя краткая аннотация)
tara-бон: вот и я посмотрела 3 ролик и абалдела.. классический амстафф.. там на лице породность написана... не может быть чтобы он был микс...
буба: Marcel пишет: В ролике со стаффом они предупреждают на сколько точными или нет могут быть тесты на породность.Этот Стаф чистокровный с дипломом АКС ( в конце она показывает). Сдали тест и получилось что он генетически колли....итд они,грубо говоря в шоке...а может быть ошибка, если сдать например еще тест, если честно я бы так и сделала, если результаты совпадут - то да. а если нет?!?
Марианна: буба пишет: если сдать например еще тест, если честно я бы так и сделала, если результаты совпадут - то да. а если нет?!? Среди роликов очень много рекламных предложений от разных контор провести определение породы. Мне там попался еще один, там амстафенку сообщили, что в роду - колли, бульдог, парсон рассел терьер и бультерьер. Короче, такие предложения похожи на телевизионный "Магазин на диване" - продавец - никто, за результаты не отвечает.
Marcel: Марианна пишет: Короче, такие предложения похожи на телевизионный "Магазин на диване" - продавец - никто, за результаты не отвечает. Совершенно верно.Дельцы везде находят доверчивых жертв.
Marcel: буба пишет: они,грубо говоря в шоке. В шоке от мвхинаторов которые обманывают людей с тестами.Эти то знают что собака породная. А рядовые покупатели дизайнеровских пород или собак из приюта пополняют копилки таких дельцов.
Viola: А не получится ли так что тесты собак питомника БП придут с аннотацией: Ваш чистопородный колли действительно является потомком представленных родителей в 5 поколении!
анимамеа: Viola пишет: А не получится ли так что тесты собак питомника БП придут с аннотацией: Ваш чистопородный колли действительно является потомком представленных родителей в 5 поколении! нет, там анализировали не породность, а подлинность происхождения конкретного полмета. мне кажется, что пример был приведен для наглядного объяснения разницы достоверности анализов в зависимости от от уровня тестирующей организации.
Заюшка: О! Марианна меня опередила и все точно расписала! Как и всегда впрочем Спасибо
Viola: анимамеа пишет: нет, там анализировали не породность, а подлинность происхождения конкретного полмета. Это хорошо.
Marcel: Я видео поставила чтобы ответить marsel пишет: как осуществляется доставка этого самого материала
анимамеа: Marcel пишет: Я видео поставила чтобы ответить спасибо за разъяснение.
Marcel: Viola пишет: А не получится ли так что тесты собак питомника БП придут с аннотацией: Ваш чистопородный колли действительно является потомком представленных родителей в 5 поколении! Поэтому и напрягает тот факт что Бушер, зная что тесты уже приобретены,пошла делать анализы самостоятельно, не поставив в известность ЗМ. На форуме каждый день, а вопрос какую использовали лабораторию игнорирует отвечать. Хотелось бы знать у представитея НКП , были ли они уведомлены для чего приглашены свидетелями.
Marcel: анимамеа пишет: нет, там анализировали не породность, а подлинность происхождения конкретного полмета. Забор материала происходит по одной схеме для любого генетического теста.Разница в том, что вы с ним потом будете делать.То есть у вас вопрос по окрасу шерти или определенной болезни или еще чего хочеться определить у своего питомца исходя из возможностей лаборатории куда будете посылать
буба: Извиняюсь убегала, так я и не поняла, с 3м роликом, Это была антиреклама теста?! Девушка расстроилась почему? из за теста или из за чего, Чего то не въеду ни как. Объясните на пальцах, по проще.
Marcel: буба пишет: Объясните на пальцах, по проще. Собака на ролике с родословной ( она показывается хозяйкой в конце ролика) и хозяйка это знает. Цель ролика быть на чеку с кем имеешь дело.В данном случае лаборатория.При этом надо учитывать что в Америке сейчас очень популярны тесты на определение породности.Но 99% это люди кому и так все равно какого происхождения их любимец.Ну а дельцы этим и пользуются.
анимамеа: Marcel спасибо, я знаю. буба конечно из-за теста. ее собака породная, а тест - недостоверный. это была демонстрация техники забора генетического материала. одновременно ролик оказался демонстрацией того, что достоверность результата напрямую зависит от того, какая организация тестирует и как отвечает за результат(например - исследовательская лаборатория или фирма по удовлетворению детского любопытства владельцев дизайнерских пород). в данном случае за результат реально никто не отвечает. владельцу просто выдается красивый диплом с перечислением пород. которые якобы поучаствовали в появлении на свет их питомца. у нас это называют "развод на деньги".
Marcel: Кстати, вот спасибо форуму, а то забыла совсем что мне щенку пора отсылать тест на анализ. Обьясню.Щенок не рожден в США.Я рассматриваю его как будущего производителя.Сделаны тесты по катаракте,зрению,слуху,рентген позвоночника и суставов,экокардиограмма.По правилам АКС помет от импортного производителя будет зарегестрирован только при наличии теста ДНК на породность.
Marcel: анимамеа пишет: у нас это называют "развод на деньги".
буба: Marcel, анимамеа , Спасибо! Теперь понятно. А еще вопрос, тоже если можно на пальцах, есть база данных (ее все знают), иногда когда там лазаешь, предки пр-пра-пра-и так далее дедушки и бабушки встречаются одинаковые, именно пра-пра. Не может ли так случится, что в каком то колене (в далеком) собаки родственники, это тест может определить? и показать что они родственники в далеком колене, или тест определенный на мам и пап. (по другому спросить не могу, уже сама запуталась) С этого момента разделяю вашу позицию про францию.
анимамеа: буба если я правильно понимаю (я не специалист в генетике, мое слабое понимание основано на консультации со специалистами и может быть просто испорченным телефоном, так что извините, если что не так), полный тест определит правильно, а тот, в котором применяется меньше пунктов сравнения - менее достоверно. если вы определяете родителя - сравнивается материал от предполагаемого родителя и щенка. есть тесты, которые могут только опровергнуть, а есть - которые могут и подтвердить, что именно эта собака - родитель данного щенка. если нужно узнать родство - нужен материал от предполагаемых родственников и предполагаемого общего предка. если он доступен, конечно. если нет - просто будет видно, что у собак был некий общий предок, скорее всего. там еще много всяких тонкостей, которые сильно осложняют дело при множественном, а не единичном инбридинге из вашего примера. ну и еще организация, которая тестирует, должна не только уметь это делать, располагать нужным оборудованием и т.п., но и подтвердить это соответствующей лицензией, выданной организацией, признаваемой на международном уровне. иначе результат не сможет стать доказательством, а будет как в ролике - красивоой бумажкой. ну а во франции эта лаборатоия или в гондурасе - не важно. напрмер у нас в стране лаборатории пока сертифицированы только для отрицания отцовства, а не для подтверждения. они могут и подтвердить - но это официально не будет признано.
Marcel: буба пишет: и показать что они родственники в далеком колене Вот почему важно количество маркеров.Также тестирование как можно большего числа однопометников ,дядя,тетя и тд.Очень много нужно протестировать родственников в каждом колене.Но для этого должна быть заинтересованность всех сторон.
marsel: Очень интересная и познавательная получилась именно эта часть обсуждения. Что касается меня, так я бы хоть у черта сделала этот тест, лишь бы подтвердить свою честность.
duan: Marcel пишет: По правилам АКС помет от импортного производителя будет зарегестрирован только при наличии теста ДНК на породность Тест не на происхождение, а именно на породность? А зачем тест на породность? Разве визуально нельзя в этом убедиться? Это необходимо только для импортируемых собак?
marsel: Marcel пишет Сделаны тесты по катаракте,зрению,слуху,, а можно поподробнее, что это за тесты ? И что они показывают ?
анимамеа: duan имеется в виду не соответствие стандарту, а чистопородность. подтверждение, что бабушка будущего производителя не согрешила с водолазом.
duan: анимамеа пишет: чистопородность. подтверждение, что бабушка будущего производителя не согрешила с водолазом Я поняла. Но всегда думала, что это видно и без тестов)) Во всяком случае в 3-4 поколениях. P.S. Хотя конечно с "бумажкой" оно лучше ))
анимамеа: duan ну, среди породников ходит слух(может это и боян, не знаю), что в массовом появлении френчей палевого окраса поучаствовали мопсы - когда коммерческим разведенцам понадобилось много щенков модного окраса. но с другой стороны - в британии(будем говорить только о ней из политкорректности) есть титулованные собаки достоверного происхождения в похожем типе. явно проще тестом определить чистопородность и сразу прикрыть возможность официального разведения. ведь замечание судьи на выставке о не полном соответствии желательному типу не перекрывает такую возможность полностью.
буба: анимамеа а почему мопсы?! а скажем не англйский бульдог, у англиского бульдога, ведь есть и рыжие и палевые оттенки, (на счет палевых могу и ошибаться)? безумно интересная тема, анимамеа , Marcel -огромное спасибо! жалко на дачу собираюсь , но по приезду ,обязательно все прочитаю..Девушки, еще раз спасибо!
Marcel: буба пишет: Девушки, еще раз спасибо! Пожалуйста!
Marcel: duan пишет: Это необходимо только для импортируемых собак Не только. Часто использумые кобели также ( не помню критерии частоты использования). Опять же, все рассчитано на честность.
Marcel: marsel пишет: marsel пишет: Marcel пишет цитата: Сделаны тесты по катаракте,зрению,слуху, , а можно поподробнее, что это за тесты ? И что они показывают ? Катаракта ювенильная (быстро не соображу перевод) самое простое.Генетический тест.Сдал и забыл. Зрение ну как обычное обследование у глазного,но только нужно повторять пока собака используется в разведении. Слух раньше проверяли у пятнистых только.После того как стало много глухих тиграшей,делают всем.Чтобы не тыкали пальцем кто виноват.
marsel: Marcel , спасибо.
Marcel: Пожалуйста , marsel
анимамеа: буба я просто о них не писала, но это тоже было - говорят. но раньше, совсем давно. это был один из аргументов на нашей породной ветке в споре о целесообразности выдачи регистровых родословных. потому что в 3-4 поколении , если целенаправлено отбирать, признаков аккуратного прилития чужой крови уже не видно. может и дальше видно не будет, а вот не характерные до этого для породы заболевания уже начинают в ней распространяться. забыла добавить важное: френчи вообще то происходят в основном от англичан и из англии.
Марианна: анимамеа, метизация с мопсами и англичанами в посление лет 10-15, конечно же, не исключена. Но палевый и кремовый окрасы упоминались в британском стандарте уже в начале 20 века. Этот бульдог был куплен в Париже на Рю де ля пе Портрет графа Ф. Ф. Сумарокова- Эльстон, впоследствии князя Юсупова, с собакой. 1903
анимамеа: Марианна я не об этом, это как раз понятно. я о том, что недавно вдруг потребителю понадобились собаки модного окраса, ранее не признанного в мкф. они были модные потому что редкие. ну и рынок, по слухам, справился с проблемой именно так. и теперь на глаз вряд ли отличишь потомка высоконогой прямоспинной собаки из британии - чисткровки - от облагороженного несколькими поколениями направленого отбора метиса. а вот анализ может это сделать достаточно достоверно. хотя скорее всего сейчас таких метисов ничтожно мало. собаки то были для рынка.
Марианна: анимамеа пишет: от облагороженного несколькими поколениями направленого отбора метиса И тут мне снова вспоминаются новые версии пятнистости, ранее не распространенной среди французов - я имею в виду пятна необычной формы и расположения, рваные края пятен и подобные вещи.
другая: http://vkontakte.ru/topic-3713360_23282485 Это ссылка на тему в контакте "Breed ID ДНК-Идентификация пород". Ее автор Ольга Викторовская, если я не ошибаюсь, сотрудник лаборатории Шейлы Шмутц.
анимамеа: Марианна такие же байки ходили и о появлении в кратчайшие сроки длинной густой шерсти у керри блю (а вот о пшеничниках такого вроде не говорили) а в наше время - у черных терьеров. все произошло настолько быстро и внезапно, что обеим породам понадобился новый сложный груминг вместо прежнего незамысловатого ухода. объясняют такие явления обычно переходом количества накопленных рецессивных признаков в новое качество. это все из области верю-не верю, конечно. тестируют собак явно для выявления недавних незаконных прилитий крови, а те, что могли происходить во время формирования основной породной группы - не криминал, а история породы.
Marcel: Корпорация Mars предлагает "Breed Insights test covers 170+ breed". Но к ним я бы не пошла. Это огромнейший конгломерат с астрономическим оборотом (вспомните шоколадки,жвачки,...) Для них погрешность 10% в результатх ерунда.Хотя кто то говорил 16%. Абсолютно точных тестов быть не может.Всегда будет тот 1 или 0.00001% погрешности.
анимамеа: Marcel пишет: Всегда будет тот 1 или 0.00001% погрешности. это очень высокая точность в такой области.
Бульф: Хотелось бы вернуть "широкую общественность" к сути заявленной темы. Решила на досуге перечитать пресловутую статью и одно место, вот это, привлекло моё внимание: Странно и то, что во всём бульдожьем мире не родилось собаки, похожей на Рокет Бомб, и только Комолова смогла получить похожего щенка на совершенно не родственных кровях Очень странно мне совсем другое - почему великий разведенец всех времен и народов, профессионал высочайшего класса (по утверждению сторонников) Ольга (Зон Мирэкл), находясь в несравнимо более выгодных условиях, имея под рукой непосредственный образец для клонирования (пресловутую Рокет Бомб) за всё это время так и не смогла получить овечку Долли вторую Рокет, а "мошенница" и "непрофессионал" Комолова, которой до звания "великого разведенца" как до Китая пешком, всего за два года, не имея ни реальных возможностей. ни "исходного материала", получила-таки собаку. как две капли воды похожую на Рокет???? Ну согласитесь - это ОЧЕНЬ СТРАННО! Так может быть Заброде нужно было не статью, полную клеветнических домыслов, публиковать у себя на сайте, а ползти на коленях из Жуковского в Москву и там умолять Бушер повторить её селекционные работы, предоставив и исходный материал, и возможность действовать самостоятельно, согласуясь с её, Бушер, научным селекционным видением ? Не менее странно, вернее, очень смешно и наивно звучит и это: Было несколько случаев в дальних странах на выставках, когда я умом понимала, что тут не может быть моего щенка такого возраста, но сердце говорило: «Наш!». Я уточняла у владельцев, оказывалось, что один из родителей малыша, действительно, моего разведения Кому, как не "великому разведенцу", "высочайшему профи" в области генетики должно быть хорошо известно, что наука не терпит не только приблизительности, но и наивных причитаний в духе: - "Ах, мне моё материнское сердце подсказывает!"
Ольга(Мишель): Повторюсь, я ни разу не профессионал, поэтому прошу объяснить мне, почему Рокет Бомб считается выдающейся и непревзойденной собакой? Я сейчас специально посмотрела ее фотографии. Красивая, ладная. Но уж чем она настолько неповторима, понять не могу На мой дилетантский взгляд в других питомниках есть не менее красивые собаки, причем, их немало. Например, Женевьева из палевых бульдогов, или, покажусь нескромной, мама моей Мишель - Ириска из тех же палевых бульдогов. Да перечислЯть можно бесконечно. Я просто никогда не углублялась в тему, но если покопаться,то запросто можно найти десяток-другой красавиц и красавцев.
Marcel: Бульф пишет: Бушер повторить её селекционные работы Перечитайте пост #6979 Бульф пишет: "высочайшему профи" в области генетики Профи врядли, но материала по собачьей генетике было изучено много.
Бульф: Marcel пишет: Профи врядли, но материала по собачьей генетике было изучено много. Знаете, я люблю выражаться образно, но, как вижу, не всем всё понятно в моей саркастической речи. Поэтому скажу прямо, без образных выражений, цитат и экивоков. Всё это сравнение собак по фото в нужных ракурсах - ТАКАЯ, простите, туфта, что я не понимаю, как об этом может серьезно говорить человек, вдумчиво и давно изучающий НАУКУ генетику.
анимамеа: Бульф пишет: что наука не терпит не только приблизительности, наука - терпит еще и не такое (не верите на слово - выясните самостоятельно. даю ориентир: разделение на обывательском уровне наук на точные и не точные. биология по этой забавной классификации к "точным "не относилась и не относится, однако наукой является.) она вообще очень терпеливая. она только ханжество и морализаторство не любит. но тоже терпит, хотя и с трудом. а любит наука одно - достоверные факты. один из фактов - биолгия и этика - разные науки. факты, полученые в результате развития этих наук довольно часто исключают друг друга - на первый взгляд. еще один из фактов: биологические законы неизменны, мораль меняется от одной общественной формации к другой. а потом еще хуже - появляется плюрализм. правда, когда в отдельно взятой голове, то медицинская наука считает, что это клиника, а наука филилогия - что амбивалентность. а наука психология - опираясь на науку биологию - может это все объяснить (хоть и не предсказать - наука опять "не точная"). к чему это я? в частности к тому, что вопросы облико морале и ответы на них известны уже совсем маленьким детям. к подростковому возрасту дети созревают до амбивалентности их понимания и проводят испытания на прочность общепринятых моральных норм. обычно это выражается в эпатировании взрослых и попыткаж соответствовать моральным нормам подростковой среды. практикуются детские дискуссии на темы облико морале. с классическими темами вроде "почему взрослым можно, а мне нельзя" . еще практикуются способы коллективного осуждения тех, кто ведет себя "не как все". в основном в виде манифестаций в стиле "я не такой, я свой". потом в процессе практического применения морали некоторые дети взрослеют и понимают, почему взрослым можно, а детям нельзя: потому что взрослые берут на себя ответственность за свои поступки, а дети - нет. но взрослеют не все. некоторые так и остаются вечными детьми. они продолжают вести дискуссии на темы "что такое хорошо, что такое плохо" , объясняя это всем, до кого могут дотянуться. совершенно не подозревая, что взрослым людям это совершенно очевидно и без их ценных разъяснений, что эти люди дошли до собственных выводов в этом вопросе по крайней мере не позже, чем вечно юные особы поделились с ними своими тонкими наблюдениями над несовершенством человеческой натуры. такие вот факты. а если вернуться к биологии - может все же подождем результатов этого эксперимента на стыке этики с генетикой, проанализируем его самостоятельно в меру аналитических навыков и способностей, в том числе и по достоверности проверки результатов, а уж потом поделимся (кто захочет) собственными выводами из фактов.
Бульф: анимамеа пишет: а любит наука одно - достоверные факты. Вот это Вы в самую точку попали! Именно это я и пытаюсь сказать! Ну и где они, эти факты?
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: я ни разу не профессионал, поэтому прошу объяснить мне, почему Рокет Бомб считается выдающейся и непревзойденной собакой не профессионалу не объяснишь, почему профессионалы именно так считают. потому для понимания этого непрофессионал должен стать профессионалом. любители могут руководствоваться простой аналогией: открываем фотоальбом, разглядываем хорошую фотографию классического образца античной статуи. закрываем фотоальбом. открываем журнал для крутых парней. рассматриваем фото. закрываем альбом. крутим пальцем у виска со словами "ну что они все нашли в этой афродите - ни талии, ни груди, попы,ни роста. ну да, от просмотра не тошнит, бывают и похуже. но она в подметки не годится любой деффочке из журнала."
анимамеа: Бульф пишет: Именно это я и пытаюсь сказать! Ну и где они, эти факты? то, что вы пытаетесь сказать - одно. а сказали вы другое, имеющее отношение не к науке, а к вашему отношению к ситуации. которая еще не завершена.
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: "ну что они все нашли в этой афродите ни талии, ни груди, попы,ни роста. ну да, от просмотра не тошнит, бывают и похуже. но она в подметки не годится любой деффочке из журнала Ну, наверно, Вы по себе судите
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: поэтому прошу объяснить мне Я попытаюсь.Как долго у вас в доме живет бульдожка?А пока вы ответите .... Отступление: Допустим,я люблю рисовать.Люблю не значит умею.Так,для души.Квадрат Маневича мне не нравиться.Не мое.От этого он не перестанет быть великим.
Marcel: анимамеа пишет: потому что взрослые берут на себя ответственность за свои поступки
Buk-L: анимамеа , мне очень понравилась Ваша аналогия с античной статуей. Наверное все правильно. Но, пожалуйста, попробуйте ответить на вопрос Ольги - вот я тоже ни разу не профессионал и нас таких много, и нам интересно. Ну на пальцах, нам необразованным объясните. Ведь есть же "Занимательная физика" или "Занимательная арифметика" - там о серьезных вещах рассказывают простым языком. Попробуйте пожалуйста.
Бульф: анимамеа пишет: то, что вы пытаетесь сказать - одно. а сказали вы другое, Я вообще-то хотела сказать то, что сказала, а то, что пишете вы - это Ваше видение ситуации. Впрочем, если Вы хотите об этике поговорить - извольте! анимамеа пишет: ни продолжают вести дискуссии на темы "что такое хорошо, что такое плохо" , объясняя это всем, до кого могут дотянуться. совершенно не подозревая, что взрослым людям это совершенно очевидно и без их ценных разъяснений, что эти люди дошли до собственных выводов в этом вопросе по крайней мере не позже, чем вечно юные особы поделились с ними своими тонкими наблюдениями над несовершенством человеческой натуры. такие вот факты. Понимаете, вот почему-то эти "взрослые люди", прекрасно зная и без ценных советов "вечных детей" что такое "хорошо" и что такое "плохо", тем не менее, не следуют этому ценному совету и поступают-таки - ПЛОХО! А ведь "взрослые люди"!!!!! А когда им об этом говорят, ну что они поступают плохо, начинают разводить морально-философскую теорию о "вечных детях", не забывая при этом "ханжество и морализаторство" приплести! Вот это по-взрослому! Ну как же! Разве ж смеет детсадовец указывать аксакалу, как нужно правильно себя вести в обществе? А на мой прямой вопрос Вы так и не ответили - ГДЕ ФАКТЫ???????
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: наверно, Вы по себе судите я не сужу. я объясняю, что классический образец - это не то, что выглядит эффектно с точки зрения обывателя, а то, что является классическим образцом в выражении представлений об идеале на определенный период времени.Ольга(Мишель) пишет: Я сейчас специально посмотрела ее фотографии. Красивая, ладная. Но уж чем она настолько неповторима, понять не могу - узнаете себя, или когнитивный диссонанс мешает? действительно есть некоторое количество французов прекрасного качества, хотя и не мало, но и не много, в том числе и назваанные вами собаки. ну а образец, идеал и т.п. бывает общепризнанный (классический) и индивидуальный. не расстраивайтесь. образцы сменяют друг друга с течением времени, оставаясь в истории. будет и на вашей улице праздник. примечание. давайте не переходить на личности, уважаемые эксперты по этике и эстетике. в том числе и собачьи.
анимамеа: Buk-L пишет: "Занимательная физика" или "Занимательная арифметика" - там о серьезных вещах рассказывают простым языком. Попробуйте пожалуйста. есть. но чтобы такое написать, нужно быть профи в написании популярных пособий. это не ко мне. я вообще не вижу никакого смысла, а не только конструктива в дискуссиях типа :" кто на свете всех милее - афродита милосская, ника самофракийская или моя внучка дуня".
Sannini: Когда впервые читала эту историю то думалось что ЗМ- жертва жестокого обмана. Если она и жертва - то никак не жестокого обмана а собственной амбициозности, негибкости , и откровенной глупости. Это не о Бушер. Это о том что она просто кинула своих собак в Ростове. Если там (с ее стороны) все было честно, то почему собаки до сих пор в другом городе? И, если документы на собак у нее , то и сейчас она может забрать их. История поучительная - для начинающих заводчиков о том как нельзя поступать - а именно - не раскидывать племенной материал а забирать сразу же в случае конфликтов , если на это еще есть право -для других и по сей день - руководство к действию - собаки то до сих пор в Ростове. Здесь все как говорится "в руках" тех у кого они в доме. Так что АУ - великие комбинаторы - Халява Плизз... и 30 лет не надо , на одной регенерации все получите, главное у Бушер инструкцию спросите. Так что вся эта история - не трагедия и не комедия - это изначально было фарсом и фарсом остается до сих пор. Сейчас разбирается с Бушер, а по прошествии времени , если опять что то покажется - со следующим разбираться будет подобным же образом? А вообще то этой теме наилучшее название История одной глупости
анимамеа: Бульф пишет: вообще-то хотела сказать то, что сказала, а то, что пишете вы - это Ваше видение ситуации пытаюсь объяснить еще проще: я вижу только то, что вы написали. вижу и ваше видение ситуации только в таком виде, как вы написали. ничего против вашего видения не имею. у меня есть свое. оно не относится к вашему ни как антоним, ни как синоним. оно находится в другой плоскости. так понятно?
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: будет и на вашей улице праздник Ну, я никак не претендую на праздник. И с Вами больше вступать в полемику не намерена. Иногда лучше жевать, чем говорить. Marcel пишет: Как долго у вас в доме живет бульдожка Бульдоги в нашем доме с 1993 года.
Бульф: анимамеа пишет: пытаюсь объяснить еще проще: я вижу только то, что вы написали. вижу и ваше видение ситуации только в таком виде, как вы написали. ничего против вашего видения не имею. у меня есть свое. оно не относится к вашему ни как антоним, ни как синоним. оно находится в другой плоскости. так понятно? Мне проще не надо, я вообще-то о другом спрашивала, но, видимо, у "взрослых людей" бытует иезуитская привычка уводить разговор в нужную им сторону. Хорошо, еще раз - лично для Вас: считаете ли Вы, как профессионал, донельзя взрослый человек, имеющий отношение к кинологии, что сравнив две фотографии двух собак, снятые в одном ракурсе, настоящий профи может смело воскликнуть в духе Остапа Бендера - "Это он! Узнаю брата Колю!" "Мне и тесты-то нужны только для недоверчивых - фотография мне ВСЁ сказала!"
Урфин джюс: Sannini пишет: А вообще то этой теме наилучшее название История одной глупости Вот это точно. Только это глупость уже не первая, а умственные способности взрослого человека оцениваются по умению делать выводы.
анимамеа: Бульф пишет: считаете ли Вы, как профессионал, донельзя взрослый человек, имеющий отношение к кинологии, что сравнив две фотографии двух собак, снятые в одном ракурсе, настоящий профи может смело воскликнуть в духе Остапа Бендера - "Это он! Узнаю брата Колю!" "Мне и тесты-то нужны только для недоверчивых - фотография мне ВСЁ сказала!" конечно. только при условии опубликования потом достоверных тестов. ну а форма, которую выбрали дискутирующие стороны - их дело. форум то у нас - признайтесь хоть себе - несколько базарный. так что стиль соблюден идеально. Бульф пишет: Понимаете, вот почему-то эти "взрослые люди", прекрасно зная и без ценных советов "вечных детей" что такое "хорошо" и что такое "плохо", тем не менее, не следуют этому ценному совету и поступают-таки - ПЛОХО потому что это их взрослый выбор. они согласны за него отвечать, предъявив достоверные результаты. а дети занимаются пережевыванием банальносей и кормлением друг друга жвачкой из них.
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Ну, я никак не претендую на праздник. но я вам его от всей души желаю. с садистским подтекстом: вы почувствуете прелесть ситуации, когда ваш воплощенный идеал будут трепать на кончиках раздвоенных языков.Ольга(Мишель) пишет: И с Вами больше вступать в полемику не намерена , не намерены, так не намерены. плодотворнейшая дискуссия уже и так выдыхается. даже пОдростки с их неуемной энергией устают резать правду-матку и сообщать миру, что 2х2=4 в то время, как волга впадает в каспийское море, несмотря на то, что необходимо мыть руки перед едой. искреннее спасибо, как всегда получила удовольствие от роскоши человеческого общения (это не подколка).
Бульф: анимамеа пишет: потому что это их взрослый выбор. они согласны за него отвечать, Ага, ага, конечно, ведь "взрослым" всё прощается, даже если этот выбор - воровство, клевета или убийство! Тут главное, ключевое, - чтобы был готов отвечать! И еще. Так как я без банальностей не могу - хотелось бы опять образно высказать свое видение ситуации, на художественном примере. Помните, в фильме "Место встречи.." Жеглов подбрасывает кошелек герою Садальского, вору-карманнику, понимая, что иначе карманника - этого виртуоза воровского мира, не ущучить?" Что ему на это отвечает Шарапов, помните? " Если ЗАКОН один раз под себя подмять, другой, третий, то это не закон получится, а КИСТЕНЬ!" "Закон - не кистень." - банально? Возможно, зато ПРАВИЛЬНО! анимамеа пишет: Бульф пишет: цитата: считаете ли Вы, как профессионал, донельзя взрослый человек, имеющий отношение к кинологии, что сравнив две фотографии двух собак, снятые в одном ракурсе, настоящий профи может смело воскликнуть в духе Остапа Бендера - "Это он! Узнаю брата Колю!" "Мне и тесты-то нужны только для недоверчивых - фотография мне ВСЁ сказала!" конечно. Спасибо за ответ. Больше к Вам, как к профессионалу, вопросов не имею!
Урфин джюс: анимамеа пишет: конечно. только при условии опубликования потом достоверных тестов. Только не потом, а сразу. Иначе получится еще одна такая тема. анимамеа пишет: Бульф пишет: цитата: Понимаете, вот почему-то эти "взрослые люди", прекрасно зная и без ценных советов "вечных детей" что такое "хорошо" и что такое "плохо", тем не менее, не следуют этому ценному совету и поступают-таки - ПЛОХО потому что это их взрослый выбор. они согласны за него отвечать, предъявив достоверные результаты. Ну, ну, это Вы загнули. Очень много людей предпочитает переложить ответственность и искать виноватых.
анимамеа: Бульф пишет: Ага, ага, конечно, ведь "взрослым" всё прощается, даже если этот выбор - воровство, клевета или убийство! Тут главное, ключевое - чтобы был готов отвечать! это не образность, а логическая подмена. все прощается детям, до определенного возраста. взрослые, идя на клевету, воровство или убийство знают, на что идут - их посадят в случае чего. а вот подростки знают, что на суде состроят умильную рожицу и скажут "мы же дети, мы не понимали, к чему это приведет, больше не будем, отпустите нас, дяденька прокурор". и дяденька прокурор вполне может отпустить.
анимамеа: Урфин джюс пишет: Только не потом, а сразу. Иначе получится еще одна такая тема. да, безусловно. Урфин джюс пишет: Очень много людей предпочитает переложить ответственность и искать виноватых. тогда это не взрослые люди, согласитесь. я имею в виду не биологический возраст.
Урфин джюс: анимамеа пишет: тогда это не взрослые люди, согласитесь. я имею в виду не биологический возраст. . Биологически они взрослые, а нравственно, никакие. И заметься, чем выше социальное положение человека, тем больше возможностей у него уйти от ответственности или ее переложить. Сами знаете, чаще всего во всем виноват стрелочник. Если бы взрослый человек брал на себя ответственность за то, что он делает, то скорее всего и этой темы не было бы.
анимамеа: Урфин джюс приношу извинения. это описка. я имею в виду "несмотря на паспортный возраст" Урфин джюс пишет: Если бы взрослый человек брал на себя ответственность за то, что он делает, то скорее всего и этой темы не было бы. с поправкой - не было бы не темы, а ее обсуждения. все подождали бы результатов тестирования, сказали бы спасибо за достоверную информацию и применили бы эту информацию с пользой, в том числе и в области моральных ориентиров, оставив судам и комиссиям приговоры, решения и частные определения. действительность такова, что тема есть, тесты анализируются, может и результат увидим, может даже достоверный. иначе пользы от этого новгородского вече вообще никакой не будет.
Урфин джюс: анимамеа Эта тема и есть обсуждение морально-нравственно аспекта. Она и посвящена тому, можно ли выдвигать прилюдно обвинения, не имея фактов и доказательств. Если есть сомнения и подозрения, то надо действовать по-другому. Сомнения, не повод для обвинения. Еще в 2008 году я поднимала вопрос о тестировании, но тестировании всех, чтобы человек не покупал кота в мешке и его не ждали неожиданности. На данный момент, это личная война двух питомников, которая вынесена на свет божий и каждый трясет грязным бельем. Отсюда мнение, что у каждого рыльце в пушку и вот это настораживает больше всего.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Бульдоги в нашем доме с 1993 года. Как то меня спросили на какой машине я езжу. Отвечаю : -Кажется серая -А марка ? -Не знаю... -А модель -А что это такое? -Ну седан,джип? -Ммм...да нормальная машина.Три клетки влазит. Меня не подтолкнуло это интересоваться машинами далее уровня вместимости клеток. У вас бульдожки с 1993 года.18 лет с бульдогами и бульдожистами.Если вас не интересовал раньше вопрос связанный с разведением,зачем это вам нужно сейчас.И дейстительно ли вам это интересно.( без ехидства говорю).Если да.То спросите у кого нибудь книгу Посмотрите хотя бы картинки. Если будет желание,продолжим беседу.
Marcel: Бульф пишет: считаете ли Вы, как профессионал, донельзя взрослый человек, имеющий отношение к кинологии, что сравнив две фотографии двух собак, снятые в одном ракурсе, настоящий профи может смело воскликнуть в духе Остапа Бендера - "Это он! Узнаю брата Колю!" "Мне и тесты-то нужны только для недоверчивых - фотография мне ВСЁ сказала! Фотографии были поставлены для НЕПРОФЕССИОНАЛОВ. Профессионал профессионалу верит и так. Свою собаку профессионал "почувствует спиной".Типа "узнаю милого по походке". А в вашей профессии разве не так? (Без подколки вопрос)
Бульф: Marcel пишет: Фотографии были поставлены для НЕПРОФЕССИОНАЛОВ. Профессионал профессионалу верит и так. Свою собаку профессионал "почувствует спиной".Типа "узнаю милого по походке". А Вы о какой профессии говорите? Экстрасенса? Гадалки? Или профессии любящей матери, которой её знаменитое, воспетое в стихах и прозе, материнское чутье подсказывает, что это её детка, даже если она повернута к ней спиной? Я, вообще-то, о профессионалах в области генетики говорю, если еще не понятно. Marcel пишет: А в вашей профессии разве не так? (Без подколки вопрос) Нет, не так. Настоящий профессионал ничего не принимает на веру. В любой профессии.
Marcel: Бульф пишет: Настоящий профессионал ничего не принимает на веру. В любой профессии. А какая у вас профессия,если можете сказать ?
Бульф: Marcel пишет: А какая у вас профессия,если можете сказать ? Ну, Вы меня просто в тупик поставили этим вопросом! И я задумалась, какая же у меня профессия... Ну, наверное, их несколько. Правда, настоящим профи я себя не считаю ни в одной из них. Честно. Но это уже отклонение от нашей темы, ведь мы здесь не мою скромную персону обсуждаем!
Marcel: Бульф пишет: Настоящий профессионал ничего не принимает на веру ??? вы о вере человеку в общем или о сомнении в его профессионализме? Бульф пишет: Я, вообще-то, о профессионалах в области генетики говорю, если еще не понятно. ЗМ не генетик.А заводчик Французских Бульдогов.Просто пришлось штудировать материалы по генетике в более обширных масштабах ,в свете сложившихся событий.
Урфин джюс: Вопрос Marcel Ольга(Мишель) Marcel пишет: Как долго у вас в доме живет бульдожка?А пока вы ответите .. Ответ Ольга(Мишель) Ольга(Мишель) пишет: Бульдоги в нашем доме с 1993 года. Ответ Marcel У вас бульдожки с 1993 года.18 лет с бульдогами и бульдожистами.Если вас не интересовал раньше вопрос связанный с разведением,зачем это вам нужно сейчас.И дейстительно ли вам это интересно.( без ехидства говорю).Если да.То спросите у кого нибудь книгу Посмотрите хотя бы картинки. Если будет желание,продолжим беседу. А не кажется ли Вам Marcel, что иметь бульдога и разводить бульдогов, это разные вещи, тем более что Ольга(Мишель) в вопросы разведения не влезает и никого не учит. Не доброжелательно как-то и высокомерно. Marcel пишет: Свою собаку профессионал "почувствует спиной".Типа "узнаю милого по походке". Свою собаку узнает и не профессионал и причем из тысячи других. А вот внуков своей собаки с достоверностью 100% не узнает никто. Marcel пишет: Профессионал профессионалу верит и так. Настоящий профессионал верит только доказательствам.
анимамеа: Урфин джюс пишет: Эта тема и есть обсуждение морально-нравственно аспекта спасибо, я в курсе. собственно, мои сомнения вызывает эффективность таких обсуждений. потому, что уже очень давно убедилась - люди делают или не делают что-либо совсем не потому, что не знают, что это плохо или хорошо. и что они не перестанут делать то, что считают нужным от того, что об этом поговорят люди, которые тоже знают, что хорошо, а что плохо. у меня в "избранном" завалялась маленькая зарисовка на тему жж. она старая, ее наверняка многие видели. когда я читаю темы вроде этой - у меня из-за этой зарисовки дежавю. если хотите, читайте. предупреждение: в тексте ненормативная лексика. я не могу сделать скрытый текст и прошу этот пост удалить, если он оскорбит чьи то чувства. Ценность генерируемого пользователями ЖЖ контента можно оценить, прочтя вот этот гениальный текст, написанный в 2004 году и в точности весь этот контент описывающий. Здесь - все, что было и будет сказано в ЖЖ. ЧЕЛОВЕК пишет: все кругом козлы и бляди! ПОСТОЯННЫЕ ВОСТОРЖЕННЫЕ ЧИТАТЕЛИ: о да, о да! козлы и бляди! Хорошо сказано! ОДЕРЖИМЫЕ БЕСОМ ПРОТИВОРЕЧИЯ: да кто ты такой -- козлами да блядьми обзываться? По себе, что ли, судишь? А нехрен по себе судить! Таких, как ты, надо гнобить и сегрегировать! На мыло пускать! Мы пожалуемся на тебя в абьюз тим! Они нашлют на тебя кару господню/ русское национальное единство/ налоговую инспекцию /ФБР /ФРГ /АБЫРВАЛГ НОВИЧОК: скажите, пожалуйста, а вы это про кого? Быть может, у вас предвзятая точка зрения? Я верю, что все люди изначально хорошие. А вы что думаете? ВЛЮБЛЁННАЯ КОММЕНТАТОРША 1: ах Василий, какой же вы охуенный! Как правду-матку резать умеете! У меня от вас, знаете, аж мурашки по коже! Вы виртуальный, а мурашки -- настоящие, представляете? ВЛЮБЛЁННАЯ КОММЕНТАТОРША 2: ку-ку ;) РЕАЛЬНЫЕ ЗНАКОМЦЫ: бляпиздец, Вась, отключил бы ты комменты! * ЧЕЛОВЕК: ура! всё заебись! погода, молодёжная мода, конфетки-бараночки! ПОСТОЯННЫЕ ВОСТОРЖЕННЫЕ ЧИТАТЕЛИ: о да, о да! конфетки-бараночки! Хорошо сказано! ОДЕРЖИМЫЕ БЕСОМ ПРОТИВОРЕЧИЯ: что, радуешься, сука? ну ничего-ничего, скоро и до тебя доберётся абьюз тим /кара господня/ русское национальное единство/ налоговая инспекция /ФБР /ФРГ /АБЫРВАЛГ НОВИЧОК: а у меня тут, знаете ли, тоже за окном погода чудесная. Можете сходить вот по этой ссылке, я много об этом думал и накропал кое-какие литературные зарисовки. ВЛЮБЛЁННАЯ КОММЕНТАТОРША 1: И собачки низенько летают: наверное, к дождю... Василий, вы знаете, мне почему-то кажется, что у нас с вами родство душ... ВЛЮБЛЁННАЯ КОММЕНТАТОРША 2: хи-хи-хи ;) РЕАЛЬНЫЕ ЗНАКОМЦЫ: бляпиздец, Вась, отключил бы ты комменты! * ЧЕЛОВЕК: юзер N -- редкостная проблядь! ПОСТОЯННЫЕ ВОСТОРЖЕННЫЕ ЧИТАТЕЛИ: о да, о да! Мы читали все комменты во всех тредах и пришли к однозначному выводу! Не позволяйте ему портить вам настроение! Он редкостная проблядь! Хорошо сказано! Спасибо вам! Спасибо! ОДЕРЖИМЫЕ БЕСОМ ПРОТИВОРЕЧИЯ: ничего подобного! Юзер N -- это наше всё! А вот вы -- проблядь и фашистская пришмандовка! Между прочим, мы знаем ваш айпишник и номер аськи! Так что бойтесь! Потому что за такими, как вы, рано или поздно приходит абьюз тим /кара господня/ русское национальное единство/ налоговая инспекция /ФБР /ФРГ /АБЫРВАЛГ НОВИЧОК: скажите, а почему вы никогда не отвечаете на мои комменты? Мне кажется, что это невежливо. Оффтопик: а что означает ваш юзернейм? ВЛЮБЛЁННАЯ КОММЕНТАТОРША 1: я тоже, знаете, была так возмущена! я его даже вышвырнула из френдов! ВЛЮБЛЁННАЯ КОММЕНТАТОРША 2: ужас-ужас ;) РЕАЛЬНЫЕ ЗНАКОМЦЫ: бляпиздец, Вась, отключил бы ты комменты! * ЧЕЛОВЕК: я вчера погорячился. Приношу свои извинения юзеру N. Это достойный во всех смыслах человек. А я был неправ и теперь каюсь. ПОСТОЯННЫЕ ВОСТОРЖЕННЫЕ ЧИТАТЕЛИ: о да, о да! Нам тоже показалось, что вы погорячились! Какой отличный юзер N! Спасибо вам! Спасибо! ОДЕРЖИМЫЕ БЕСОМ ПРОТИВОРЕЧИЯ: что, каешься, падла? Из ссыкливых, значит? Чуть припугнут тебя -- так ты сразу жопу всяким мудоёбам лизать? Да ты хоть знаешь, кто он такой, этот N? Ну ничего-ничего. Вот приедет барин -- и нашлёт на тебя абьюз тим /кару господню/ русское национальное единство/ налоговую инспекцию /ФБР /ФРГ /АБЫРВАЛГ НОВИЧОК: почему же вы так и не ответили?! Меня ведь искренне интересует ваша жизнь! Я к вам со всей душой! А вы меня игнорируете! Я выкидываю вас из френдов! Сноб! Из-за таких, как вы, происходит расслоение общества! Наверное, вы не знаете, что такое абьюз тим /кара господня/ русское национальное единство/ налоговая инспекция /ФБР /ФРГ /АБЫРВАЛГ!!! ВЛЮБЛЁННАЯ КОММЕНТАТОРША 1: Господи, как же это....... у меня даже нету слов!!!!! Просто... я вас так понимаю.... как никто... как никого.... В мемориз!!! ВЛЮБЛЁННАЯ КОММЕНТАТОРША 2: так и знала ;) РЕАЛЬНЫЕ ЗНАКОМЦЫ: бляпиздец, Вась, отключил бы ты комменты! (c)
Бульф: анимамеа , интересно, а Вы себе какую роль в этой ... пьеске отводите?
анимамеа: Бульф никакую. я не пишу ни в жж, ни на темы обликко морале.
Урфин джюс: анимамеа пишет: никакую. я не пишу ни в жж, ни на темы обликко морале. Исходя из выложенной пьесы, Ваша роль явно - реальные знакомцы.
Бульф: анимамеа пишет: я не пишу ни в жж, ни на темы обликко морале. Что-то не похоже, если судить по количеству Ваших постов вот в этой самой теме, освещающей именно моральный аспект действий героини. Или это исключение? Тогда предлагаю Вам собственноручно дописАть пьеску, которую Вы предложили общему вниманию, и роль в ней для себя, соответственно. P.S. И очень надеюсь, что, хотя бы в тексте Вашей роли не будет присутствовать ненормативная лексика.
анимамеа: Бульф пишет: Что-то не похоже, если судить по количеству Ваших постов вот в этой самой теме, освещающей именно моральный аспект действий героини. Или это исключение да, исключение. у меня есть свободное время и желание произвести социологический эксперимент - так, для себя - проверить прогностические способности. ну а зарисовка - авторское произведение. его нельзя дописывать, если вы не знали. там в конце (с) такой знак стоит. означает - цитата. с моей точки зрения оно совершенно законченное. Урфин джюс пишет: Исходя из выложенной пьесы, Ваша роль явно - реальные знакомцы. мне иногда хотелось бы, но практически ни с кем из участников обсуждения и противостоящих сторон в конфликте лично не знакома (кроме дуан - участника обсуждения - я заводчик 2-х ее собак) и вряд ли познакомлюсь. но это произведение искусства, оно и должно пробуждать аналогии и ассоциации, в том числе и такие , как ваши или мои, для того и процитировано.
Viola: анимамеа, спасибо за соц. эксперимент. Получила огромное удовольствие. И за пьесу тоже.
анимамеа: Viola не за что, спасибо за отзыв.
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: я не пишу ни в жж, ни на темы обликко морале. Да? Странно... А мне показалось, что именно этим Вы постоянно и занимаетесь. И хватит ужО про ясли и детский возраст , придумайте Шо-нибудь другое. Про инфантильность и безответственность тоже бУло. Давайте че-нибудь новенькле
Musya: анимамеа , РЖУНИМАГУ! Прямо в точку! Урфин джюс пишет: Исходя из выложенной пьесы, Ваша роль явно - реальные знакомцы. Прошу принять в ряды.
Marcel: Урфин джюс , ваше восприятие моих слов оставьте при себе,пожалуйста. Я писала для Ольги ( Мишель) и думаю что она восприняла это так как я и пыталась это до нее донести. Пример с машиной для этого дан.Мне не важно какая у меня машина.И хотя я езжу на ней каждый день , я и модели то не знаю.Не интересно мне это. Урфин джюс пишет: Ольга(Мишель) в вопросы разведения не влезает и никого не учит Ольга поинтересовалась или могут ей рассказать почему Рокет Бомб великая.Если это ей действительно интересно знать,она найдет эту информацию в книге.А как вы знаете что Ольга( Мишель) думает?А может она заинтересуется вопросом разведения? ( Извините, Ольга (Мишель) ,это я для примера ).Может быть она захочет знать больше?
Marcel: Урфин джюс пишет: Не доброжелательно как-то и высокомерно. Не судите по себе
Урфин джюс: Marcel пишет: Урфин джюс , ваше восприятие моих слов оставьте при себе,пожалуйста. Пардон конечно, но приказным тоном разговаривайте в другом месте. Вы написали на общественном форуме и с моей точки зрения, оскорбительно для Ольги (Мишель). Она большая девочка и сама решит что ей почитать. Если желаете дать советы Ольге(Мишель), а также список литературы, то пишите ей в личку. Marcel пишет: Не судите по себе Да будет Вам известно, что каждый судит только по себе и по своему восприятия.
Marcel: Урфин джюс пишет: Настоящий профессионал верит только доказательствам Доказательствам чего? Профессионализма? Вам может не нравиться человек или его занятие ( киллер,например). Но его профессионализм уже доказан и будет признан среди таких как он, ибо они тоже профессионалы.
Marcel: Урфин джюс пишет: с моей точки зрения, оскорбительно для Ольги (Мишель). Вот и оставьте ее при себе,свою точку зрения.Ваша точка зрения не отождествляется с ее точкой зрения.Как вы сами заметили, она большая девочка. Ольга ( Мишель)спрашивала не меня лично.Возможно еще другие люди захотят ей дать информацию.
Ольга(Мишель): Marcel На самом деле, я бы хотела, чтобы мне именно ОБЪЯСНИЛИ, в чем величие вышеупомянутой собаки. Поверьте, если бы я вдруг (хотя лично мне слабо в это верится) заинтересовалась вопросами разведения, я бы прошерстила кучу литературы на эту тему. Но это в мои планы не входит, поэтому и попросила профессионалов открыть мне глаза. За что получила указкой от взрослой тетеньки анимамеа, да и Вы мало чем помогли. Из чего делаю резонный вывод: никто из профес.сионалов этого не знает, или так же как и я, не понимает, с чего вдруг имеено эта собака стала эталоном. Кстати говоря, самородок может появиться в любой семье, и к генетике и разведению это иммет мало отношения. Вспомним хотя бы незабвенного Михайло Васильича _(Енто я по поводу Рокет Бомб) Любое восприятие глазом, как то красота, искусство, пейзаж за окном - сугубо субъективно, и тут не может быть критериев(ИМХО). Да, чуть не забыла, я обсчиталась, метематический кретинизм у мну в последней стадии. Бульдоги у нас с 1992 года. И первый наш мальчик был без документов, и без клейма. Видимо, дворняжкой, как считает анимамеа. Но для нашей семьи он был самым любимым, самым красивым, самым умным. Самым-самым.....
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Да? Странно... А мне показалось, что именно этим Вы постоянно и занимаетесь. И хватит ужО про ясли и детский возраст , придумайте Шо-нибудь другое. Про инфантильность и безответственность тоже бУло. Давайте че-нибудь новенькле вам показалось. новенькое будет, если будет новенький информационный повод. например, вы все же найдете время для создания темы, в которой будете наносить добро всем, даром, чтобы никто не ушел обиженным.
анимамеа: Musya спасибо .
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Михайло Васильича А кто это ?
trusardy: Marcel пишет: А кто это ? Ломоносов
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: На самом деле, я бы хотела, чтобы мне именно ОБЪЯСНИЛИ, в чем величие вышеупомянутой собаки. Поверьте, если бы я вдруг (хотя лично мне слабо в это верится) заинтересовалась вопросами разведения, я бы прошерстила кучу литературы на эту тему. Но это в мои планы не входит, поэтому и попросила профессионалов открыть мне глаза. "да ты халявщик, вася" (с) или не вася - не помню уже.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: чтобы мне именно ОБЪЯСНИЛИ, Ольга(Мишель) пишет: я бы прошерстила кучу литературы на эту тему Вот я вам и посоветовала: 1Возьмите книгу. 2Посмотрите картинки Я думаю вам будет этого достаточно . ГОВОРЮ ИСКРЕННЕ БЕЗ ИЗДЕВКИ
Marcel: trusardy пишет: Marcel пишет: цитата: А кто это ? Ломоносов А почему его сравнивают с Рокет Бомб?
Marcel: Пошла просветилась по вопросу Ломоносова (спасибо trusardy а то поиск по "Михайло Василич" выдал несколько версий ну и "самородок" тоже помогло) Ольга(Мишель) пишет: самородок может появиться в любой семье, и к генетике и разведению это иммет мало отношения. Вспомним хотя бы незабвенного Михайло Васильича _(Енто я по поводу Рокет Бомб) Собака Рокет Бомб является результатом работы (разведения ) питомника который на протяжении многих лет занимается ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ разведением собак породы Французский Бульдог путем подбора производителей с учетом их генетических характеристик. Как с этим ассоциирует Ломоносов Ольга(Мишель) пишет: Любое восприятие глазом, как то красота, искусство, пейзаж за окном - сугубо субъективно, и тут не может быть критериев(ИМХО) И это здорово! Так как это дает нам радость общения с нашими ушастиками принимая их такими как они .есть
Бульф: анимамеа пишет: если вы не знали. там в конце (с) такой знак стоит. означает - цитата. А я и не догадывалась! Вы и в этой области профи? Ну тогда Вы, наверняка, знаете разницу между строчными буквами и прописными (заглавными). Быть может, есть смысл внять деликатной просьбе модератора, и, наконец, воспользоваться этим инструментарием русского языка? анимамеа пишет: ну а зарисовка - авторское произведение. его нельзя дописывать, если вы не знали. там в конце (с) такой знак стоит. означает - цитата. с моей точки зрения оно совершенно законченное. Ну тогда придется назначить Вам роль исходя из имеющегося... материала. Урфин джюс пишет: Исходя из выложенной пьесы, Ваша роль явно - реальные знакомцы. Если бы я распределяла роли, я назначила Вас на роль "ОДЕРЖИМЫЕ БЕСОМ ПРОТИВОРЕЧИЯ". Есть, есть у нас на форуме такие персонажи. Только у нас они называются слегка иначе - "А БАБА ЯГА ПРОТИВ"! Viola пишет: спасибо за соц. эксперимент. Получила огромное удовольствие. И за пьесу тоже. Есть отличная поговорка "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты". И еще одна: "Скажи мне, что ты читаешь, и я скажу тебе, кто ты". Так вот, прочтя предложенный Вами опус (хранящийся у Вас под рукой, в папке "Избранное", видимо, чтобы рука всегда могла дотянуться), и прочтя восторженные отзывы об этом ... "произведении", я трансформировала обе эти поговорки в одну: "Скажи мне, что ты читаешь, и я скажу тебе, кто твой друг!" Про "соц. эксперимент" спрашивать не буду - мне и так всё понятно, да и неинтересно. Я, хоть и "вечное дитя", но, тем не менее, наблюдать, анализировать и сопоставлять уже научилась!
Урфин джюс: Marcel пишет: Доказательствам чего? Профессионализма? Вам может не нравиться человек или его занятие ( киллер,например). Но его профессионализм уже доказан и будет признан среди таких как он, ибо они тоже профессионалы. Ну бог с Вами, если Вы не понимаете о чем говорите, покажу на Вашем же примере. Киллер, должен привести доказательства. что он работу выполнил профессионально и фотографии доказательством не являются. Marcel пишет: Вот и оставьте ее при себе,свою точку зрения. Еще раз повторяю, это общественный форум. Marcel пишет: Ольга(Мишель) пишет: цитата: Михайло Васильича А кто это ? Как любит говорить анимамеа , учите матчасть.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Собака Рокет Бомб является результатом работы (разведения ) Если это целенаправленная племенная работа, которая ведется много лет, отчего же тогда ВСЕ собаки этого питомника не являются эталонами? Сама спросила, сама и отвечу Как раз потому, что НЕВОЗМОЖНО заставить природу действовать по указке человека, каким бы титулованным и знаменитым заводчиком он ни был. Именно поэтому Рокет Бомб - самородок, в том случае, если она действительно уникальная и ВЕЛИКАЯ (как Вы написали) собака. Спасибо за совет посмотреть картинки в книге - чрезвычайно полезный
Sannini: По поводу разведения Норман Остин однажды написал - разведение сложная штука- разводите, разводите, несколько лет вы в фаворе, потом вдруг - стандарт поменяли и...можете начинать все сначала. По поводу некоторых чемпионов - главное оказаться в нужное время в нужном месте под нужным экспертом (который не всегда бывает породником) О СУДЕЙСТВЕ И ТИПЕ СОБАК Норман А. и Джин С. Остин Модные веяния В племенной деятельности мы часто сталкиваемся с причудами моды и нередко принимаем решения, продиктованные не стандартом, а сиюминутными веяниями. Причуды способны пойти породе как на пользу, так и во вред. К сожалению, далеко не одна порода претерпевала изменения, продиктованные модой, и далеко не всегда это приводило к лучшему. К счастью, большинство стандартов не подлежит изменениям по прихоти одного заводчика, и модные фантазии часто изживают себя, не успев причинить вред породе. Только из-за того, что собака достигает триумфа на выставке, она еще не становится идеальной. Особенные отличия не всегда плохи, иногда они ближе к идеалу. Поистине опытный судья, который знает породу и судит ее справедливо, часто высказывает далеко не самую популярную точку зрения. Когда в группе, включающей шесть представителей, пять однотипных, а один от них отличается, это не означает, что плох именно он. На самом деле вполне может быть наоборот. И судья должен быть не только опытным, но еще и отважным, чтобы распознать разницу, а потом составить новую группу, начиная с того, кто ближе всех к идеалу. Группа однотипных собак может быть многочисленной, но это не обязательно лучшие представители породы.
Viola: Урфин джюс пишет: Ну бог с Вами, если Вы не понимаете о чем говорите, покажу на Вашем же примере. Киллер, должен привести доказательства. что он работу выполнил профессионально и фотографии доказательством не являются. Ну вот тесты как раз и будут контрольным в голову!
Sannini: Viola да причем здесь тесты? Разговор шел о том что какой бы статус ни имел заводчик он должен в любой ситуации оставаться прежде всего человеком
анимамеа: Бульф пишет: Скажи мне, что ты читаешь, и я скажу тебе, кто твой друг!" если я скажу вам,что я читаю, вам несколько дней придется читать список. Бульф пишет: Про "соц. эксперимент" спрашивать не буду - мне и так всё понятно, да и неинтересно. Я, хоть и "вечное дитя", но, тем не менее, наблюдать, анализировать и сопоставлять уже научилась! что касается того, что вы научились - у меня нет такого впечатления. эксперимент был мой , для меня , проверял мои прогностические способности. он состоял из предположения о том, что некий морализатор , который считает себя специалистом по этике, полагает, что этические нормы касаются всех, кроме него и в скором времени это мощно проявит. моей задачей была попытка отсрочить это мощное проявление путем обращения к рациональной составляющей личности участников. мне интересно было, как надолго хватит в этой ситуации эксперта по этике, если ему толсто намекнуть на то, что он сейчас сделает. академический интерес удовлетворен: ведущий этик форума взахлеб обсуждает без просьбы и разрешения владельца собаку, открыто и недвусмысленно заявив о том, что у него нет специальной подготовки в вопросе и он руководствуется исключительно интуицией. причем втянул в обсуждение третьих лиц. ничего не напоминает? может пора открывать тему-клон "н. обвиняет"? пусть и другие эксперты по этике поупражняются. поскольку для меня пережевывание симулякров интереса не представляет - даже академического, на этом заканчиваю. Бульф пишет: Ну тогда Вы, наверняка, знаете разницу между строчными буквами и прописными (заглавными). знаю.Бульф пишет: Ну тогда придется назначить Вам роль исходя из имеющегося... материала об этом уже писалось выше, назначайте любую.
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: ведущий этик форума Я, право, польщена К тому же, уважаемый морализатор ( потому как таковым являетесь именно Вы, достаточно почитать Ваши выступления в других темках), чужую собаку никто и не обсуждает, а просто просят компетентных людей, каковых на форуме предостаточно, не только Вы одна, объяснить просто и доступно, в чем превосходство данной собаки.
Бульф: анимамеа пишет: что касается того, что вы научились - у меня нет такого впечатления. эксперимент был мой , для меня , проверял мои прогностические способности. он состоял из предположения Вы совершенно зря утруждались и объясняли, я и до Ваших разъяснений всё для себя уяснила. Ну а впечатления свои Вам лучше разделить с "рациональной составляющей" участников - они не только Вас поддержат и впечатлятся, но и не преминут поблагодарить за впечатления! анимамеа пишет: ведущий этик форума взахлеб обсуждает без просьбы и разрешения владельца собаку, открыто и недвусмысленно заявив о том, что у него нет специальной подготовки в вопросе и он руководствуется исключительно интуицией. причем втянул в обсуждение третьих лиц. ничего не напоминает? Если Вы обо мне, то я НИКОГДА не обсуждаю конкретных собак. Их хозяев, бывает, обсуждаю, но только и исключительно в рамках заявленной темы. А если не обо мне, то, простите, тот, чья собака явилась предметом обсуждения, сам далеко не ангел, и это именно он "руководствуется исключительно интуицией", несмотря на специальную подготовку в вопросе. ( см. статью на сайте питомника ЗМ) анимамеа пишет: если я скажу вам,что я читаю, вам несколько дней придется читать список. Не стоит озвучивать весь список, мне вполне достаточно представленной "зарисовки" и Вашего отзыва о ней. И последнее. (По поводу этики): На мой взгляд, лучше быть нравственным дилетантом, чем безнравственным профессионалом или аморальным дельцом. Вы-то, разумеется, так не думаете.
Ольга(Мишель): Бульф пишет: Если Вы обо мне, Нет, нет, на сей раз енто обо мне
Бульф: Ольга(Мишель) пишет: Нет, нет, на сей раз енто обо мне Оль, что, забоялась, что я и это звание себе присвою?
Ольга(Мишель): Бульф Ох, и не говори Побежала за короной
Marcel: Бульф пишет: На мой взгляд, лучше быть нравственным дилетантом, чем безнравственным профессионалом или аморальным дельцом. Абсолютно с вами согласна!!!! Профессионал пытался донести информацию об аморальных дельцах к сведению нравственных дилетантов по их мнению безнравственным путем. Не задумывались ли вы,что прежде чем это сделать,он очень хорошо и долго об этом ПОДУМАЛ ? Нравственный дилетант осуждает этот безнравственный поступок ,так как он, нравственный дилетант, ни при каких обстоятельствах так бы не поступил. Пословица есть " От сумы и от тюрмы никогда не зарекайся" которая звучит более лаконично на английском "Never Say Never" ( Никогда не говори никогда)
Бульф: Marcel пишет: Нравственный дилетант осуждает этот безнравственный поступок ,так как он, нравственный дилетант, ни при каких обстоятельствах так бы не поступил. Именно так! Что касается "Never Say Never", быть может Вы заметили, что я в своей речи постоянно применяю различные вводные слова и обороты, ну, например: "на мой взгляд", "мне кажется", "я думаю", "быть может", и крайне редко утверждаю что-то КАТЕГОРИЧНО! Единственно, чего не применяю НИКОГДА, это аббревиатуру "ИМХО" - в силу возраста, классического образования времён застоя и своего невежества в компьютерном сленге. Marcel пишет: Профессионал пытался донести информацию об аморальных дельцах к сведению нравственных дилетантов по их мнению безнравственным путем. Не задумывались ли вы,что прежде чем это сделать,он очень хорошо и долго об этом ПОДУМАЛ ? Ну почему же, задумалась, конечно! Даже писала об этом на страничках не помню какой уже темы ( кажется, в "Разомнемся..."). Только после долгих раздумий, я всё-таки пришла к первоначальному и однозначному выводу - настоящий профессионал не должен уподобляться в своих поступках аморальным дельцам, если он сам считает себя человеком порядочным, и хочет, чтобы так считали окружающие.
Marcel: Бульф пишет: Что касается "Never Say Never" Это выражение имеет тот же смысл что и " От сумы и от тюрмы никогда не зарекайся" . Точный перевод русской версии теряет смысл.
Viola: Бульф пишет: Вы совершенно зря утруждались и объясняли, я и до Ваших разъяснений всё для себя уяснила. Ну а впечатления свои Вам лучше разделить с "рациональной составляющей" участников - они не только Вас поддержат и впечатлятся, но и не преминут поблагодарить за впечатления! О! Это в обязательном порядке!
Урфин джюс: анимамеа пишет: ведущий этик форума взахлеб обсуждает без просьбы и разрешения владельца собаку, открыто и недвусмысленно заявив о том, что у него нет специальной подготовки в вопросе и он руководствуется исключительно интуицией. причем втянул в обсуждение третьих лиц. ничего не напоминает? Где такое было? Ведущий этик сказала "не сотвори себе кумира" и ничего более. Чемпионами мира были и собаки питомника A'VIGDORS и Дашин Дом. Чемпион мира, это на тот момент лучшая по мнению судей из представленных собак, но это не значит, что она выдающаяся. Для кого и во имя чего творите, господа профессионалы? Мы являемся потребителями вашей продукции и каждый потребитель имеем право голоса, мнение "красиво-не красиво". Рокет Бомб очень красивая собака, но как я понимаю, повторить успех Заброда не смогла, хотя со времени рождения собаки прошло больше 5 лет. И хочу в очередной раз отметить, что я не имею ничего против Ольги (Зон Миракэл), как разведенца. И если бы с подобными не доказанными обвинениями выступила Дарья Чиркст или Реваз Ревазович, то мое отношение было бы точно такое. Бульф пишет: нравственным дилетантом Растолкуйте мне пожалуйста,что это значит. Дилетант, это любитель и слово это вовсе не ругательное. Как я понимаю.все разведенцы стали стали профессионалами именно после любительства, а многие ими и остаются. нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая, наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида Marcel пишет: Профессионал пытался донести информацию об аморальных дельцах к сведению нравственных дилетантов по их мнению безнравственным путем. Ну да, высоконравственный профессионал, пытался нравственным дилетантам(дуракам короче), донести информацию об аморальных дельцах. А эти нравственные дилетанты, посчитали не доказанные и не подтвержденные фактами обвинения,безнравственными и действия профессионала таковыми же. По какому кругу идем?
другая: анимамеа, Marcel, наслаждаюсь!
Федя: другая пишет: анимамеа, Marcel, наслаждаюсь! ...наслаждайтесь не глубоко, а то порвет ненароком...
Viola: Федя пишет: ...наслаждайтесь не глубоко, а то порвет ненароком... А вы отойдите подальше, а то ненароком забрызгает
Федя: Viola пишет: А вы отойдите подальше, а то ненароком забрызгает Упаси меня Господь, подходить к вашей оргии близко....
duan: Федя пишет: ...наслаждайтесь не глубоко, а то порвет ненароком... Как всегда содержательно и с легким налетом иронии Браво "Облико-морале" рулит
буба: ну вот, приехала с дачи..а тут...а что там с тестами, такая беседа была конструктивной..я бы еще с удовольствием послушала...
duan: буба пишет: ну вот, приехала с дачи..а тут...а что там с тестами, такая беседа была конструктивной..я бы еще с удовольствием послушала... Согласна. Разговор интересный получился и познавательный. Но не всем это понравилось. Бульф пишет: Хотелось бы вернуть "широкую общественность" к сути заявленной темы.
trusardy: буба пишет: а что там с тестами, такая беседа была конструктивной нет, про тесты тут уже никому не интересно тут уже гораздо более свежая мысль Федя пишет: порвет ненароком...
Федя: trusardy пишет: тут уже гораздо более свежая мысль Федя пишет: порвет ненароком. Не надо грязи, свежая мысль была на еще более свежую: другая пишет: анимамеа, Marcel, наслаждаюсь! ....так что каждый следит за своим базаром Доу-Джонсом на так быстро изменяющемся фондовом рынке....
Viola: А я вот рада, что Федя появилась. Без нее все пристойно и культурно. Скукотища! Все! Побежала за попкорном! Без меня не начинать!
Федя: Хм...с каких это пор тревога о ближнем, дабы не захлебнулся в наслаждении - непристойна?
trusardy: Viola пишет: Побежала за попкорном! какой попкорн, полотенце возьми
Федя: Однако.....какие девы...мягко говоря ...опытные....
Marcel: Умоей подруги день рождения на следующей неделе.Она любительница изисканных вин. В поисках как её удивить зашла на форум любителей вина. Заинтересовала одна тема.Краткий перессказ Сомелье своему коллеге о походе в ресторан - Представляешь заказываю Х вино а они мне приносят туфту ,там даже близко нету(того и того вкуса).Приносит бутылку.Что мне нужна его бутылка? Потом разговор переходит на то как в ресторане наваривают деньги на продаже не тех вин.Какое плохое качество имеют некоторые из них.Что один какой то вредный ингредиент не указан на етикетке а он его чувствует в миллионом разбавлении.Далее не могу передать содержание так как не подкована в этой части и вино различаю белое -красное-кислое-сладкое. Интересное начинается после подключения к беседе обывателя Обыватель спрашивает почему они не заявили на ресторан. Отвечают типа не нам считать чужие деньги. Но там ведь вредные ингредиенты,говорят обыватели Так они же не на зтикетеке. Так вы же их чувствовали Ну Так идите в суд Так нет доказательств А мы в ресторане наберем вино в пробирку Нелзя выносить спиртное из ресторана по закону А по закону травить людей ..... А если вино как рвотная масса можно определить этот ингредиент Вы хотите чтобы я дегустировал рвотную массу Нет или ингредиент будет замечен тестом Не знаю ......... ......... Обыватель дегустатору после долгого диспута Если вы не выступите с заявлением мы на вас подадим в суд за пассивное участие ???? Нет времени читать .Интересно че там будет дальше.Так как разговор в 2010 состоялся то есть возможность заглянуть в будущее
Бульф: duan пишет: ну вот, приехала с дачи..а тут...а что там с тестами, такая беседа была конструктивной..я бы еще с удовольствием послушала... Согласна. Разговор интересный получился и познавательный. Но не всем это понравилось. Отчего же? С удовольствием почитала бы про тесты, лаборатории, образцы генетического материала, и так далее, и тому подобное безотносительно к конкретным личностям! Но только в другой теме, даже в другом разделе. А здесь мне эта безличностная беседа о тестировании и типировании показалась не то, чтобы неуместной, а просто уводящей болезненный и щекотливый разговор о действиях конкретного человека в сторону, так как все аргументы его сторонников о правомерности таких действий, на мой взгляд, были исчерпаны. Вот я и развернула беседу лицом к заявленной теме.
буба: Но, заявленная тема как раз о тестах! В чем разница, обвинить человека в суде или в инете, если и в том и в другом случае, это на данном этапе лишь подозрение?! Человек подозревает, считает себя обманутым, предложил другому человеку - либо подтвердить либо опровергнуть. Все - тут два варианта, третьего не дано. Абсолютно нормальные действия, для чего еще нужен инет? Тем более тема имеет такой резонанс, тема эта не для простых обывателей ( не для нас, мы лясы поточили и все), скорее всего кому надо тот принял к сведению.
Бульф: буба пишет: В чем разница, обвинить человека в суде или в инете И Вы, насколько я поняла, будущий юрист, не видите разницы?????
буба: Объясните мне разницу?! Туда вы тоже идете и обвиняете "голословно", а потом доказываете свое обвинение, это если совсем просто. Что бы изменилось, лично для вас, если в заглавном посте темя, например, было пупкина подала в суд на дудкину, за то что....Вы бы сказали тогда - а) вот пупкина - молодец так и надо, б) ишь какая, в суд она подала. У человека возникли какие то подозрения - это ее право, ее право думать, додумывать, В конце концов - это ее работа, труд и так далее. Другая сторона приняла к сведению и имеет право на свою защиту, и это сторона либо предоставит доказательства в свою защиту либо нет. Все... Мне не понятно о каких морально-этических нарушениях идет речь. Так всегда было , одним нравится одна сторона, другим другая. Мне на самом деле интересно чем все закончится, но еще более интересен мне был разговор о тестах, Особенно когда мне объяснили разницу между там и здесь.
другая: Федя пишет: trusardy пишет: цитата: тут уже гораздо более свежая мысль Федя пишет: порвет ненароком. Не надо грязи, свежая мысль была на еще более свежую: другая пишет: цитата: анимамеа, Marcel, наслаждаюсь! ....так что каждый следит за своим базаром Доу-Джонсом на так быстро изменяющемся фондовом рынке.... Госпожа Федя, что-то не позволило вам заметить в этой теме действительно информативных постов по сути темы и самого форума. Они начались после ваших рассуждений о транссексуалах и фригидности. Информация начинается примерно здесь http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-13-0-00000281-000-60-0. Конечно же, она давалась и раньше, но... видимо вам и раньше что-то мешало говорить по теме. Поэтому мы наслаждаемся каждый своим. Другие, ироничные посты анимамеа, тоже в тему, - известно, что глупец может задать такой вопрос, что на него не ответят и сто мудрецов. Поэтому еще раз - анимамеа, Marcel - респект! По теме. Помимо того как и где проводят подобные исследовани, меня еще интересует вопрос - как будет реагировать на это РКФ и НКП, практика решения подобных вопросов в других породах - это тоже важная информация.
Урфин джюс: буба пишет: Но, заявленная тема как раз о тестах! И где тесты? Вначале тесты, потом обвинения вот было бы правильно. Столько страниц исписано, а воз и ныне там. буба пишет: Туда вы тоже идете и обвиняете "голословно", а потом доказываете свое обвинение, это если совсем просто. Так делают бабы на базаре и именно таким путем и пошла Заброда. Базарный вариант к правовому обществу отношения не имеет. буба пишет: Человек подозревает, считает себя обманутым, предложил другому человеку - либо подтвердить либо опровергнуть. Все - тут два варианта, третьего не дано. При таком раскладе, люди разбираются между собой, а не выставляют грязное белье на всеобщее обозрение. буба пишет: Мне не понятно о каких морально-этических нарушениях идет речь. О чисто человеческих. В человеческом обществе существуют законы и правила поведения. Существуют давно, с Древнего мира. И в человеческом обществе у бездоказателього обвинения есть название "клевета". Даже в Древнем мире, за бездоказательное обвинение полагалось наказание. Вы же, как юрист должны знать о презумпции невиновности Презумпция невиновности (от лат. praesumptio — предположение), в праве положение, согласно которому обвиняемый не считается виновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке. другая пишет: По теме. Помимо того как и где проводят подобные исследовани, меня еще интересует вопрос - как будет реагировать на это РКФ и НКП, практика решения подобных вопросов в других породах - это тоже важная информация. Разговор о тестах, лабораториях, надо открыть другой темой, тогда и заводчики подтянутся и всем будет счастье.
Марианна: другая пишет: как будет реагировать на это РКФ А никак. В племенном Положении о требованиях к проверке здоровья - ни слова. Тем более - о типировании производителей. Соответственно, и информация о проведенных исследованиях не будет занесена в родословные. НКП в настоящий момент могут заниматься исключительно вопросами выставок. Все остальное - на уровне рекомендаций. В этих вещах особенно заметна разница между нашей официальной кинологией и той, западной.
Федя: другая пишет: Госпожа Федя, что-то не позволило вам заметить в этой теме действительно информативных постов по сути темы и самого форума. К сожалению, в отличие от вас, не знаю могут ли другие быть господами, но эта тема не о том, о чем вы думаете....информативные посты по тестам и типировании в другой теме, а здесь: болезненный и щекотливый разговор о действиях конкретного человека В этой теме, изначально происходит обсуждение морального аспекта действий "истца", и не понимаю, что тут до сих пор делают такие "профессиональные" и "ироничные" люди.. буба пишет: В чем разница, обвинить человека в суде или в инете, если и в том и в другом случае, это на данном этапе лишь подозрение?! Ну хотя бы тем, что в суде за свои слова придется ответить...пусть даже и деньгами....а интернет практически, как забор...написал: Клава - дура...и народ читает - наслаждается.....
Марианна: Федя, может, Вы переместитесь в "Разминку"? А мы здесь все-таки попробуем продолжить о тестах.
Бульф: Марианна пишет: Федя, может, Вы переместитесь в "Разминку"? А мы здесь все-таки попробуем продолжить о тестах. Упаси меня Боже что-либо указывать Модератору, я только и исключительно с рацпредложением. А может быть эту тему переместить в "Разведение"? Тогда уж точно, все, кто не о тестах, автоматически перекочуют в "Разомнемся..."
Марианна: Бульф, к сожалению, функция переноса не работает уже больше недели. Поэтому все-таки предлагаю здесь - о деле, а впечатления - туда.
Урфин джюс: Марианна Тоже не указываю, но поддерживаю Бульф мне кажется, что о тестах, о лабораториях, о необходимости тестирования должна быть создана отдельная тема в "Разведении".Так как вопрос тестирования больной и необходимый для всех собак, то он не должен смешиваться с другими темами.Все-таки эта тема имеет название "обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве".
Бульф: "А он всё никак не уймется!" (Я о себе!) Это я к тому, что у меня еще одно рацпредложение имеется! Вот же у нас замечательная тема есть - который день простаивает вхолостую! Мне кажется, о тестах там - самое место! И раздел подходящий! http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1306969542
Марианна: Marcel, Вы писали о снимке позвоночника. А что дальше? В каком возрасте делается этот снимок? К нему дается заключение доктора? Какое количество видоизмененных позвонков у бульдога не препятствует допуску к разведению?
Федя: Я то могу переместиться, но как вы нам объяснили, эту тему вы создали для того, что бы мы обсуждали тему конфликта между питомниками, а все, что касается профессиоальных бесед по теме тестов в разделе, где находится размещенная вами ссылка на статью ОЗ. То есть вы нас поперли попросили из той темы, как дилетантов, теперь просите из этой...все это приводит не к слишком прятным выводам касающимся ангажированности......
Марианна: Федя пишет: теперь просите из этой...все это приводит не к слишком прятным выводам касающимся ангажированности...... Выводы делайте. И, пожалуйста, перемещайтесь в "Разминку".
Урфин джюс: Марианна Если вести серьезный разговор о тестах, то должна быть отдельная тема. Никто из заводчиков и владельцев питомников здесь писать не будет, хотя бы из цеховой солидарности,так как тема посвящена действиям определенного человека.
Марианна: Урфин джюс, нет никакой гарантии, что в очередной отдельной теме, о чем бы она не была, не появятся посты "я ничего не понимаю, но считаю, что...". Поэтому до тех пор, пока не появится возможность редакции тем, продолжение разговора только здесь.
Marcel: Марианна пишет: Вы писали о снимке позвоночника. Первый снимок имеет проблемный L7 это место сразу под надписью,он не цельный а как из кусочков. Второй снимок имеет нормальный L7
золото осени: Маrcel Скажите, пожалуйста, как и в какой проекции делают снимок, чтобы получить достоверную картину строения позвоночника? А то меня местный эскулап ввел в ступор, сделав снимок и сказав что-то типа того, что все ужасно, одни клиновидные позвонки, увеличенное сердце и вообще не понятно, как собака живет. Естественно, когда я отревелась и начала более или менее соображать, я со снимком отправилась к очень опытному доктору. Вердикт - снимок сделан безобразно, про позвоночник можно сказать только то, что он есть, сердце на снимке не видно, в кишечнике кал. Вот все, что можно рассмотреть. Вот теперь, спустя какое-то время, хочу повторить снимок, но видно придется объяснять, как его сделать, чтобы было понятно,.где, что и как расположено. Да, еще вопрос. Собаке снимок делают под наркозом или нет?
Marcel: золото осени пишет: меня местный эскулап ввел в ступор Не вас одну.Он может быть не эскулап а просто не имеет опыта с бульдогами. Поэтому по возможности выбирайте клинику где достаточно большая клиентура бульдогов.Или по рекомендации . Рентгены делают в положении собаки на боку и на животе.Многие предпочитают без анестезии.Особенно если цифровой аппарат. Если делать снимок бедер и коленных суставов, то предпочитают наркоз, так как не всем собачкам такие манипуляции выворачивания конечностей нравятся.
Marcel: Marcel пишет: В каком возрасте делается этот снимок Если в помете нравится несколько щенков ,то чтобы сделать отбор,их смотрят в 8 -10 недель .Потом в 5 -6 месяцев. Ну и потом после года. На этом снимке 10 недельный щенок.Сделан без анестезии
Marcel: Марианна пишет: К нему дается заключение доктора? Да.Если доктор понимает что это бульдог.Если сомневаетесь в компетенции врача,покажите снимок специалисту.Ведь снимок можна переслать по электронной почте.
Marcel: Марианна пишет: Какое количество видоизмененных позвонков у бульдога не препятствует допуску к разведению? Допуск к разведению никем не регулируется.Все тесты по здоровью проводятся по инициативе заводчика. Количество позвонков играет второстепенную роль.Важно в каком участке они расположены. Грудной отдел наиболее благоприятный,так как укреплен ребрами.Самый уязвимый отдел поясничный. Вышеуказанный абнормальный L7 намного серьезнее чем 3-4 грудных.
Marcel: Сука, 14 месяцев, с анестезией.Хороший позвоночник.Клиновидный позвонок в грудном отделе. Также видно два чипа.Заводчик использовал Европейский тип и он у нас не читался.
Marcel: Хотелось бы посмотреть рентген этого мальчика
Марианна: Marcel пишет: Хотелось бы посмотреть рентген этого мальчика Вряд ли он сильно отличался бы от рентгена мальчика из Риги в теме о наследуемых заболеваниях. А что это за мальчик?
буба: Ужас какой, у меня вопрос, эта собака родилась такой, или проблемы появлялись по мере ее роста? а вообще - кошмар. бедная собака..
Marcel: Марианна пишет: А что это за мальчик? Оказалось что это девочка. Подружка мне прислала ссылку голосовать за собачку.Конкурс тут есть такой на самого безобразного пса. Я подумала "вот как раз нам в тему" Собачка подобрана на заправке щенком.Любима и обожаема. Вот ее страница на Фэйсбуке https://www.facebook.com/cudathepitbull?sk=app_2392950137
virago rare: http://www.veterinar.spb.ru/?page=work/neurology - Вот тут в разделе неврология много полезного (с картинками)!
Урфин джюс: virago rare Наташа, (с сарказмом и болью) это же русский врач и клиника в России. Постараюсь осенью с ним встретится, надеюсь, что он меня не забыл и попросить данные его исследований по позвоночникам. Так как практика с французами у него очень велика, то надеюсь что уже есть сравнительная характеристика по количеству обращений именно с французами, а также наиболее наиболее частые проблемы у французов. То-есть какая динамика идет в породе по заболеваниям. Жаль, но по питомникам он это не отслеживает.
Marcel: Урфин джюс пишет: Постараюсь осенью с ним встретится Вы встречаетесь как частное лицо или представитель клуба? вопрос не содержит в себе неуважения сарказма и прочего негатива Где можно посмотреть какая работа проводится НКП в этом направлении?
VANDA: virago rare пишет: http://www.veterinar.spb.ru/?page=work/neurology - Вот тут в разделе неврология много полезного (с картинками)! Спасибо за ссылку! Результаты операций впечатлили.
Урфин джюс: Marcel пишет: Вы встречаетесь как частное лицо или представитель клуба? Только, как частое лицо. Насколько мне известно, ни один клуб договоров на исследования не заключал. Сотников, профессионал, которому исследования нужны для диагностики и оперирования. Если он даст добро на обнародование его результатов работы, то я их выложу. До этого его статистику я выкладывала с его согласия и разрешения. Есть еще одна клиника, которая ведет такую статистику, но у них еще мало данных. Обычно это выкладывается в диссертациях. Если диссертация уже защищена, то думаю, что проблем не будет.
Marcel: Marcel пишет: какая работа проводится НКП НК Франзузских Бульдогов имела ввиду
Урфин джюс: Marcel пишет: Marcel пишет: цитата: какая работа проводится НКП НК Франзузских Бульдогов имела ввиду Вы имеете ввиду здоровье породы?
Marcel: Урфин джюс пишет: Вы имеете ввиду здоровье породы? Да
Урфин джюс: Marcel Честно говоря, не знаю насколько заботит НКП здоровье породы. Оно совершенно точно заботит владельцев и надеюсь, большинство владельцев питомников. Но открытой статистики нет, во всяком случае я ее не знаю. У ветеринаров статистика общая и она только может показать улучшение общего состояния здоровья породы или ухудшение и статистику по наиболее часто встречающимся на сегодняшний день проблемам и в каком состоянии эти заболевания на сегодня.
Marcel: Из отчёта на сайте НКП "Основной работой Президиума остается организация и контроль правильного проведения монопородных выставок на территории России
Марианна: Marcel пишет: Из отчёта на сайте НКП Угу. Это - условие РКФ.
анимамеа: Marcel пишет: Основной работой Президиума остается организация и контроль правильного проведения монопородных выставок на территории России в нашей стране породные клубы тоже не ведут племенную деятельность, а только выставочную. тесты по здоровью курирует головное отделение через профильные комиссии. оно выдает лицензии или разрешения на проведение тестов, которые предъявляются в другие страны. так, делать рентген от имени ксу у нас имеет право кажется, всего один врач на всю страну. врач правда хороший. и эти снимки не цифровые, делаются после легкого наркоза. почему так - не знаю. цифовой рентген у нас не редкость.
Урфин джюс: В продолжении темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве", нашла очень интересную ссылку, называется "Наш пострел, везде поспел". А тема аж 2008 года и очень хорошо характеризует "истца". http://chow-russia.ru/topic127.html
Ольга(Мишель): Урфин джюс Дежа вю какое-то По-моему, это такой способ развлечения у человека.
Marcel: Урфин джюс пишет: нашла очень интересную ссылку Урфин джюс , " а кто Вам ткнул пальцем на этот форум, если не секрет? "
Buk-L: Marcel , а это имеет какое-нибудь значение?
Marcel: Buk-L пишет: Marcel , а это имеет какое-нибудь значение? Это было адресовано ЗМ (если вы читали) и просто смешно что Урфин джюс сама не делает то же в чём обвиняет ЗМ.
Урфин джюс: Marcel пишет: Урфин джюс сама не делает то же в чём обвиняет ЗМ. Пардон не поняла, что я делаю противозаконного? Marcel пишет: Урфин джюс , " а кто Вам ткнул пальцем на этот форум, если не секрет? " Мне это не надо.
Irisha1105: Урфин джюс Вам больше заняться не чем что ли ?? Какое вообще Вы имеете отношение к питомнику Зон Мирэкл и Бушер Плюс ? Скучно живется ? Поройтесь еще в инете, можете еще что накопаете Вот уж, действительно, «Пастернака не читал, но осуждаю». Тазик для помидоров приготовила, давайте дамы, налетайте !
Заюшка: Урфин джюс Когда у меня крадут фотографии - я разбираюсь с людьми это сделавшими, рассказываю им о законе о защите авторских прав, популярно объясняю,что им грозит,если я пойду в суд. Все инциденты пока решались миром . Правда я это делаю по мэйлу, а не на форуме, но мало ли как удобно Ольге Заброда. Ничего такого в ссылке не вижу.
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Вам больше заняться не чем что ли ? А Вам? Чувствую, что точно не чем. Irisha1105 пишет: Какое вообще Вы имеете отношение к питомнику Зон Мирэкл и Бушер Плюс ? Никакого. Irisha1105 пишет: «Пастернака не читал, но осуждаю». Это Вы о себе? Почитайте, хуже не будет.
Урфин джюс: Заюшка пишет: Ничего такого в ссылке не вижу. А вы внимательнее почитайте.
Marcel: Вопрос от 28 Мая Все эти дни информация читалась но игнорировалась До Может Бульянушка сможет передать мой вопрос так как пишет : "тесно общаюсь и Ириной Комоловой начиная с 2009 года. Бываю у неё в гостях практически каждую неделю"
Заюшка: Урфин джюс Зачем мне читать очередной базар? Я эту историю видела как-то уже. Заброда перевела статью, статью без ее ведома использовали на форуме, дальше-то что? Я что-то неправильно понимаю?
Урфин джюс: Заюшка Во-первых, перевела НЕ Заброда, а ее муж. Во-вторых, не указывался источник откуда взята статья и как я поняла, не было разрешения на ее публикацию. То-есть получается,что она также была украдена и опубликована без разрешения автора. На тот момент, это было так.
Marcel: Урфин джюс а каким образом вы оказались на форуме чау да еще и успели дойти до 2008 года ?
Marcel: Урфин джюс пишет: перевела НЕ Заброда, а ее муж. не смешите....
Ольга(Мишель): Заюшка пишет: очередной базар Это не базар, это очередное обвинение в воровстве и непорядочности, а следовательно - оскорбление людей. Ежели статья выложена в инет, стало быть, любой юзер может ее скопировать. Представьте себе, если начнется бум по поводу того, что кто-то копирует ролики из ютуба и выкладывает их в той же самой теме "хорошее настроение обеспечено" и т.д. А статьи выкладываются ваще постоянно, в том же здоровье. Вы думаете, каждый раз нужно спрашивать разрешение у автора? Это просто смешно, инет он на то и есть инет, а хочешь авторские права - регистрируйся, или не выкладывай на всеобщее обозрение, а сиди сам и тихо любуйся.
frudog: Урфин джюс Вы же признавались, что не видите в воровстве авторской собственности ничего криминального и даже сами этим грешите... вас напрягает, когда автор отстаивает свои права? Обязательно нужно спрашивать у автора, это дело порядочности, тут по-моему и вопросов возникать не должно.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: не смешите Заброда сама признается, что переводит статьи ее муж. Так что ничего смешного.
Заюшка: Урфин джюс пишет: Во-первых, перевела НЕ Заброда, а ее муж Мой муж,например, больше подкован в юридических вопросах, так что за меня порой общается он с "ворами". Ольга как жена имела право требовать справедливости. Урфин джюс пишет: она также была украдена и опубликована без разрешения автора Не совсем так, Заброда перевела статью из журнала. Только юристы могут сказать,является ли перевод самостоятельным авторским объектом. Так что.... И тем более, исходя из Вашего тона, я поняла,что Вы привели этот пример с намеком,что результаты тестов предопределены и Ольга останется в проигрыше. Почему Вы так в этом уверены? Для меня шансы выглядят как 50/50
Заюшка: Ольга(Мишель) почитайте закон об авторском праве. В случае использования авторского произведения на некоммерческих ресурсах компенсация не положена, но автор имеет право требовать указания его автором. Право считаться автором произведения - единственно право,которое не продается. И вот Вы мне хотите сказать,что каждый может взять мое фото и,например, повесить у себя на страничке и на мою просьбу указать авторство вылить на меня ушат грязи? и будет прав?
Ольга(Мишель): Заюшка пишет: Когда у меня крадут фотографии - я разбираюсь с людьми это сделавшими, рассказываю им о законе о защите авторских прав, Знаете, мой муж раньше, когда было больше свободного времени, серьезно увлекался фотографией. Выставлялся, неоднократно побеждал в международных конкурсах и т.д. Так вот, к чему я это, не дабы похвастаться, нет. Просто многие турфирмы и по сей день используют его фотографии в своих буклетах. Так что, мне, как его жене, надо было скандалить с ними? Предъявлять претензии, обвинять в воровстве и т.д.? Боже упаси, мне, например, приятно, что из тысяч и тысяч других работ выбрали именно его
Ольга(Мишель): Заюшка пишет: на мою просьбу указать авторство вылить на меня ушат грязи? Там не было просьбы, я читала. Там сразу были оскорбления и обвинения. Так что не рассказывайте басни, плиз. К тому же, мадам Заброда не является АВТОРОМ статьи, в отличие от Вас в случае с фото. Так что это две очень большие разницы, и четыре маленьких.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: что, мне, как его жене, надо было скандалить с ними если бы вы с мужем пришли к этому мнению совместно,то нет разницы кто это озвучит
Buk-L: Ольга(Мишель) пишет: мой муж раньше, когда было больше свободного времени, серьезно увлекался фотографией. А фотографии, надо сказать, потрясающие! У меня даже одна была долго на рабочем столе Может на меня тоже в суд надо было подать
Ольга(Мишель): Buk-L спасипки передам ему, будет приятно.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: если бы вы с мужем пришли к этому мнению совместно,то нет разницы кто это озвучит Знаете, в нашу совместную голову такая мысль почему-то не пришла. Почему бы это?
Урфин джюс: frudog пишет: вас напрягает, когда автор отстаивает свои права? Абсолютно нет. Но на данный момент мы все качаем фильмы, книги, которые выложены в интернет без разрешения автора и он на этом теряет доход. Это разве не воровство? Но это делаем мы ВСЕ. Мы не присваиваем себе авторство, но воруем предполагаемый доход. Обязательно должны быть ссылки, если человек использует чужой материал, что делается не всегда и не наказуемо. Но... на сайте Заброды в том момент, тоже не указывался источник, то-есть ссылок откуда взята статья не было и не был указан автор статьи. Это тоже нарушение авторского права. Marcel пишет: Урфин джюс пишет: цитата: перевела НЕ Заброда, а ее муж. не смешите.... Собственные слова Заброды, что переводит не она, а ее муж. Цитировать не буду, все есть в ссылке.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Там не было просьбы, я читала. Там сразу были оскорбления и обвинения Может быть это вы так восприняли ?! Вон у Урфин джюс весьма странное восприятие моих слов ,однако...
Урфин джюс: Marcel пишет: Урфин джюс а каким образом вы оказались на форуме чау да еще и успели дойти до 2008 года ? Это сеть, а я очень хороший пользователь.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: совместную голову такая мысль головы две а мнение одинаково или различно
Урфин джюс: Marcel пишет: Вон у Урфин джюс весьма странное восприятие моих слов ,однако... Я чувствую и вижу нюансы
Ольга(Мишель): Marcel Ну, если совместная голова, стало быть и мнения одинаковые К тому же, мой муж по работе сталкивался с судами по поводу авторских прав и знает какой "геморрой".
Marcel: Урфин джюс пишет: Но это делаем мы ВСЕ. ???? все это кто?
Урфин джюс: Marcel пишет: ???? все это кто? Вы знаете, вы ставите меня в тупик. По-моему большинство пользователей интернета пользуется торрентами.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Ну, если совместная голова, стало быть и мнения одинаковые а у них тоже мнения одинаковые
Marcel: Урфин джюс пишет: большинство пользователей интернета пользуется торрентами. большинство это не " ВСЕ"
Marcel: Урфин джюс пишет: Я чувствую и вижу нюансы Жаль у меня нет таланта Федя ответить вам ....
Ольга(Мишель): Marcel Просто в Штатах нет возможности пользоваться торрентами, вот Вы и завидуете (шутка)
Viola: Дамы! Вы же любите чтобы все по закону. Так хотя бы почитайте этот самый закон и не нарушайте его сами! Правовой аспект по защите авторских прав: Текстовое содержание сайтов имеет очень большое значение, так как именно оно привлекает к сайту необходимых посетителей и поисковые машины, приводящие этих посетителей на интернет ресурс. Авторские права на статью, созданную Вами или Вашим мужем :) для интернет ресурса, возникают сразу же после её написания и принадлежат автору не зависимо от того, была ли она опубликована или нет. Основной сложностью же будет доказать авторские права интернет – писателей (копирайтеров). Вот с этого момента уже необходимы официальные публикации. Что необходимо сделать для защиты авторских прав в интернет? После написания каждой статьи, представляющей, по вашему мнению, какую-либо ценность необходимо 1. Указать авторство (имя и фамилию, либо фирменное наименование или название интернет сайта). 2. Установить защитную маркировку латинскую с в кружочке © или (с). Её ещё называют копирайт Две первые меры сообщат дисциплинированному читателю (посетителю интернет ресурса) об обладании автором статьи исключительных авторских прав. Но что же делать с недисциплинированными читателями и недобросовестными конкурентами. В борьбе с ними помогут следующие действия: 3. По возможности опубликовать в официальных средствах массовой информации данную статью с датировкой и указанием авторства. 4. Обратиться за консультациями к юристу или юридической фирме. Последний пункт не будет лишним в любом случае, тем более, что в интернете существуют и бесплатные виртуальные юридические консультации, с помощью которых (с помощью электронной почты, интернет форума или чата, а также icq). По поводу авторских прав на перевод Российское законодательство обеспечивает переводчикам и авторам других производных произведений (аннотации, рефераты, обзоры и т. п.) защиту их авторских прав без ущерба правам автора оригинального произведения на осуществленные ими перевод, переделку, музыкальную аранжировку или другие трансформации произведения. Прежде всего, перевод или производное произведение, как и любое другое произведение, является результатом творческой деятельности или иными словами - продуктом интеллектуального труда. Авторское право переводчика и авторов иных производных произведений возникает в момент создания данного произведения, вне зависимости от согласия автора оригинала произведения на его перевод или иную переработку. А теперь по факту что происходит на просторах бывшего СССР. Мы бездумно копируем статьи, фото с других ресурсов даже не задумываясь о том чтобы спросить разрешение у автора. Да что там говорить! Никто даже ссылку не дает на ресурс автора. А меж тем это нарушение авторских прав! Т.е. нарушение закона. И если автор пытается защитить свою собственность у нас это вызывает возмущение! Пора задуматься об этом и хотя бы при копировании указывать автора и ресурс на котором вы скопировали статью или фото. Для большинства авторов это более чем достаточно. Давайте уважать друг друга.
Viola: Урфин джюс пишет: Но на данный момент мы все качаем фильмы, книги, которые выложены в интернет без разрешения автора и он на этом теряет доход. Это разве не воровство? Но это делаем мы ВСЕ. Мы не присваиваем себе авторство, но воруем предполагаемый доход. Да мы многие так делаем. Но давайте хотя бы не поливать грязью авторов этих произведений только за то что они попытались как то отстоять свои права. А то украли и еще потерпевшего грязью облили!
буба: Я точно не помню, но кто то мне говорил что торрент - это американская разработка...И все же мне не понятны, некоторые аспекты. в частности - если бы не О,З, предложила провести тесты Б, а скажем кто то А кому то Б, изменилось бы мнение?! из сегодняшнего поста, следует, что как то представитель (организации боюсь напутать в названии) уже и не знает каких собак на самом деле тестировали, Они просто похожи на собак на фотографии?! не понятно почему не смотрели клеймо?! И..еще если человек точно знает что его оклеветали, почему не обратился в суд?!? ни кто не запрещает защищать честь и достоинство. И еще так почему же не использовали тесты которые заказали из франции? и почему представитель организации не проверил собак?! по сути ведь можно было заснять всю процедуру на видео.
Marcel: Бульф пишет: Хотелось бы вернуть "широкую общественность" к сути заявленной темы Да.Хотелось бы знать куда подевалась вторая героиня романа. Хронология в снимках ( 28.05/02.06/03.06) дана ранее
Marcel: буба пишет: по сути ведь можно было заснять всю процедуру на видео на что и надеемся
Заюшка: Viola спасибо! Очень полезная информация! Ольга(Мишель) пишет: Просто многие турфирмы и по сей день используют его фотографии в своих буклетах. без указания авторства? Ольга(Мишель) пишет: надо было скандалить с ними А кто говорил про скандал? Можно просто разобраться ка взрослые люди, порой обстоятельной беседы бывает достаточно. Ольга(Мишель) пишет: Так что не рассказывайте басни Прошу Вас соблюдать вежливый тон. Я басни как раз не рассказывала, я лишь поясняла ситуацию на собственном примере, а это две очень большие разницы, и четыре маленьких Buk-L пишет: Может на меня тоже в суд надо было подать Знаете, воровство авторских произведений - очень серьезная проблема, потешаться лучше в теме "хорошее настроение обеспечено". Поймите, с точки зрения простого обывателя и с точки зрения автора эти вещи выглядят по-разному.Почему мы, дорогие форумчане, в теме "Использование фотографий, имён чужих собак на сайтах" громко и хором возмущаемся, а если заходит речь об использовании других объектов авторского труда, то как-то сразу можно становится
Заюшка: буба вот и мне интересно. Хорошие Вы вопросы подняли
Marcel: буба пишет: так почему же не использовали тесты которые заказали из франции Ждут пока отзовётся БП
Buk-L: Заюшка пишет: воровство авторских произведений - очень серьезная проблема Да, я с этим согласна. Но если я из интернета натаскаю Ваших фоток и украшу ими свою квартиру, без Вашего на то согласия, но Вы об этом никогда не узнаете - это как? А, допустим, своим друзьям и знакомым я буду говорить, что это моя работа. Возможно такое - да легко! И вы об этом никогда в жизни не узнаете и меня никогда в жизни не привлечете к ответственности. Получается тогда сидите дома со своими фотками и любуйтесь на них сами, а уж если выставили в сеть, то будьте готовы, что ими кто-нибудь воспользуется неизвестно для каких целей. Разве не так? Получается, что попало в сеть - то пропало и надо к этому относиться философски. Единственное, за что можно привлечь к ответственности, на мой взгляд, это за использование чужих произведений для получения выгоды - продавая их.
буба: Заюшка пишет: Знаете, воровство авторских произведений - очень серьезная проблема очень, но мне кажется палка о двух концах. Если автор выложил фотографии, подписал, указал что он является автором, и так далее. ТО находя потом эти снимки где то еще вполне может требовать, хотя бы их убрать. С другой стороны, если он просто выложил что бы народ любовался, не подписал одним словом просто так. ТО , вроде как и предъявить нечего.. С интернетом наверно этот закон пересмотрят, или доработают, потому как не уследишь, если человек скачал посмотрел, что в этом такого, а вот если вы решили на этом заработать, вопрос другой...одним предложением - чем дальше в лес, тем толще партизаны... Просто интересно, я ни на чьей стороне, скандалы эти, да впрочем как и другие = базар. К сожалению, не доросли мы еще до суда, нам проще так, побазарили и ладно, не люблю эту фразу, но - правда у каждого своя - а истина где то там.... С другой стороны, если человек решил сдать тесты, то почему не удовлетворить просьбу до конца, и сдать за чужой счет тесты - аж в самой франции. И потом на белом коне махать шашкой, трубить о своей победе, да еще можно и джигу станцевать...Зато потом, ни кто ни чего и заметьте никогда, сказать не сможет.
Viola: Buk-L пишет: Да, я с этим согласна. Но если я из интернета натаскаю Ваших фоток и украшу ими свою квартиру, без Вашего на то согласия, но Вы об этом никогда не узнаете - это как? А, допустим, своим друзьям и знакомым я буду говорить, что это моя работа. Возможно такое - да легко! И вы об этом никогда в жизни не узнаете и меня никогда в жизни не привлечете к ответственности Если вы из чьего-нибудь кармана денег натаскаете и но никто об этом никогда не узнаете - это как? А, допустим, вашим друзьям и знакомым вы будете говорить, что это ваша работа. То если друзья не заложат вас не посадят. А если серьезно, то елсли те фото, что вы "натаскали" вы не используетет в коммерческих целях, или не выставляете на других интернет ресурсах и в средствах массовой информации, то хоть попу ими подтирайте. Вы авторские права не нарушаете. Buk-L пишет: Получается тогда сидите дома со своими фотками и любуйтесь на них сами, а уж если выставили в сеть, то будьте готовы, что ими кто-нибудь воспользуется неизвестно для каких целей. Разве не так? Если вы сядите в автобус и вас обварует вор карманник. Получается тогда сидите дома со своим кошельком, а уж если вышли на улицу, то будьте готовы, что вашим кошельком кто-нибудь воспользуется неизвестно для каких целей. Разве не так? Получается вышла на улицу и что-нибудь пропало и надо к этому относиться философски. Может это простая аналогия поможет понять очевидное. Если закон защищает авторские права, значит за это можно и ответить перед законом. А вообще детский сад. Чесное слово! И эти люди борятся за звание дома высокой культуры и быта! (с) А вообще дамы прежде чем рассуждать хотя бы прочитайте о предмете своих рассуждений. В данном случае об авторском праве. Праве! Это законадательно установлено и ваши рассуждения ни коим образом не повлияют на интерпретацию и исполнение этого закона!
полная версия страницы