Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет...
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"
Sannini: Прочитала намедни новую тему ... О том как кто то у кого то умыкнул собак, начал вязать направо и налево, в рекордно короткие сроки получил конкурентноспособное поголовье и распихал их направо и налево, включая дальнее зарубежье, а теперь сидит и выручку посчитывает, так как попутно с торговлей щенками торгует всем чем нипопадя... Поверите ? - прочитала - выпала в нерастворимых осадок , так в полушоке и прибываю по сей час. Вот только почему то захотелось спросить у ВЕЛИКОЙ, Мадам , а как же презумция невиновности? Вы же ровным счетом еще ничего не доказали, а вывесили обвинение в воровстве , подлоге, и если это перевести в евро ,помноженые на количество проданых щенков, то возможно потянет на "в особо крупных размерах"... Мне всегда казалось что человека можно назвать преступником после того как его вина доказана. С чего вдруг такая вседозволенность? Предположим- проведена экспертиза и- оказалось что обвинения напраслина... Что вы делать будете? Или как у Шварца- Извиняюсь, неправ, великодушно извините? Собаки, после долгого общения с хорошим хозяином становятся похожими на хозяина, а люди... ? а люди... к сожалению , строго до наюборот... Запри в одну комнату более трех человек так они быстро найдут причины для того что бы поубивать друг друга...
Бульф: Sannini пишет: когда я родилась - ему было 10 лет и мне посчастливилось прожить с ним еще 9 лет, умер он тихо тихо, во сне, просто уснул у меня под боком и не проснулся. Вот читаю и глаза на мокром месте... Многие люди мечтают жить долго-долго и умереть во сне. А я, и такие же буйнопомешанные, как я, отчаянно, с замиранием сердца хотят, чтобы... их собака жила долго-долго, была здоровенькой всю свою долгую жизнь, и умерла, не мучаясь, во сне! И как же я завидую тем, кому в этом так повезло! Я ОЧЕНЬ этого хочу!
Buk-L: Sannini , я, конечно, ни разу не специалист и в разведении полный 0. Всей кухни не знаю, да признаться, и не стремлюсь. Но, рассуждая чисто логически, взрослый нормальный человек, образованный и имеющий конкретный статус в определенных кругах, не будет обвинять кого-либо, не имея для этого никаких оснований. Это же не папарацци, которые ради сенсации готовы сфальсифицировать что угодно и не телевизионщики, типа "Пусть говорят", которые тоже на все готовы для рейтинга. Пишет человек, который в рекламе не очень нуждается, ну я бы так сказала. Поэтому, думаю, что пишущий уверен в своей правоте на 100%. Но, это, повторюсь уверен пишущий, а читающие имеют право на свою точку зрения.
Ольга(Мишель): Buk-L пишет: Пишет человек, который в рекламе не очень нуждается, ну я бы так сказала. А вот тут позвольте не согласиться Реклама нужна всем и всегда, тем более, людям, профессионально занимающимся каким бы то ни было делом. И устранение конкурента любым способом еще никто не отменял. Не хочу никого обидеть, я - полный профан в разведении, но мне почему-то кажется, что лучше и честнее выяснить все до конца и лишь потом предъявлять обвинения. Потому что по фоткам нереально установить истину. Видно только (мне, по крайней мере), что все бульдоги очень красивы. А похожи... Да, наверно, как и все остальные представители породы. Кстати, а кто такая Косова?
кукабусик: Ольга(Мишель) пишет: Кстати, а кто такая Косова? Это муж Косовой сделал племенную базу Ингрис, за что ему огромное спасибо! А когда все это только начиналось, многие были против предоставления им племенной документации. История с ее собаками из Жуковска тянется давно. Для себя я, лично, делаю выводы, что всех щенков ( и ценные крови и неплеменные, а уж на условиях тем более) нужно оставлять поближе с собою, тогда легче следить и участвовать в их судьбе. Отдавать в дальние страны - только по рекомендациям.
Бульф: Елена(izvs) пишет: грязное может быть не дело, а руки которые его делают. Может быть и так, только по прочтении тем, подобных обсуждаемой, все чаще возникает мысль о том, что этих "грязных рук" так много, что они вполне в состоянии основательно запачкать само "дело".
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: А вот тут позвольте не согласиться Реклама нужна всем и всегда, тем более, людям, профессионально занимающимся каким бы то ни было делом. И устранение конкурента любым способом еще никто не отменял. Не хочу никого обидеть, я - полный профан в разведении, но мне почему-то кажется, что лучше и честнее выяснить все до конца и лишь потом предъявлять обвинения. Позвольте и мне не согласиться. Как Вы сами заметили, в разведении Вы полный профан, а если бы занимались разведением, то знали бы наверняка, что питомник Бушер Плюс ни коим образом не конкурент питомнику Зон Мирэкл. И в рекламе последний питомник давно уже не нуждается. ИМХО.
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Позвольте и мне не согласиться. Как Вы сами заметили, в разведении Вы полный профан, А мне позвольте согласится Ольга(Мишель) . Со стороны Ольга (Зон Мирэкл) снова идет охота на ведьм или поиск Империи Зла. Вначале это была baffi теперь busheer. И вот методы этой борьбы очень мне не нравятся. Человек давит авторитетом и все теперь должны встать по стойке смирно. Я не берусь судить профессионализм, а только абсолютно бездоказательные обвинения. Докажите, а так это выглядит, как оговор. Может мне захочется написать, что Ольга (Зон Мирэкл), кормит собак человечиной.Да, да и попробуйте доказать, что это не так. Некрасивая история.
Urra: Звонок в дверь: - Здравствуйте, Ваши дети от моего мужа. Я уже сообщила об этом более чем трем тысячам человек. Подите, сделайте детям генетический тест, плюс тест вашему мужу - я оплачу. Ежели ошибка - извинюсь... Ваши ответные слова гостье?
Елена(izvs): Бульф пишет: только по прочтении тем, подобных обсуждаемой, все чаще возникает мысль о том, что этих "грязных рук" так много, что они вполне в состоянии основательно запачкать само "дело". Тут пожалуй с Вами соглашусь, "грязных рук" стало действительно много (а скорее всего они были всегда). Но руки далеко не у всех "грязные" и станОвиться чуточку обидно за тех, кто делает дело "чистыми" руками. И думаю не ошибусь, если скажу, что им не хочется стоять в "общем ряду".
Жужа: Urra пишет: Звонок в дверь: - Здравствуйте, Ваши дети от моего мужа. Я уже сообщила об этом более чем трем тысячам человек. Подите, сделайте детям генетический тест, плюс тест вашему мужу - я оплачу. Ежели ошибка - извинюсь... Ваши ответные слова гостье? А как вам такая ситуация: В небольшой деревушке в одной избушке рождаются дети похожие на соседа.Первый родился все конечно видят сходство.Но всякое бывает в жизни.Может бабушка согрешила.Рождается второй,третий.Растут детишки у всех на глазах на радость всем.И думает народ ну неужели жена не видит это. Вторая ситуация Звонок в дверь: - Здравствуйте, Ваши дети от моего мужа. Подите, сделайте детям генетический тест, плюс тест вашему мужу Ваши ответные слова гостье?
duan: Урфин джюс пишет: Человек давит авторитетом и все теперь должны встать по стойке смирно. Я не берусь судить профессионализм, а только абсолютно бездоказательные обвинения. Ольга(Мишель) пишет: А вот тут позвольте не согласиться Реклама нужна всем и всегда, тем более, людям, профессионально занимающимся каким бы то ни было делом. И устранение конкурента любым способом еще никто не отменял. Зачем рассуждать кто кого и чем давит, кому и для чего нужна реклама (или не нужна). Был предложен цивилизованный способ расставить все точки над i. Зачем раздувать говорильню на 15 тем, когда все за короткий срок решит тест ДНК? кукабусик пишет: Это муж Косовой сделал племенную базу Ингрис, за что ему огромное спасибо! А когда все это только начиналось, многие были против предоставления им племенной документации А Вы ничего не путаете???
virago rare: Urra пишет: Звонок в дверь: - Здравствуйте, Ваши дети от моего мужа. Я уже сообщила об этом более чем трем тысячам человек. Подите, сделайте детям генетический тест, плюс тест вашему мужу - я оплачу. Ежели ошибка - извинюсь... Ваши ответные слова гостье? Лично мой ответ был бы - "Ок! Я согласна, чтобы Ваш муж платил нам алименты и без ген. теста!" Ответ без намеков и подтекста и не имеет отношения к разбирательствам, исключительно по конретной ситуации предложенной Urra !
Урфин джюс: duan пишет: Зачем раздувать говорильню на 15 тем, когда все за короткий срок решит тест ДНК? Как я понимаю, никакие тесты предложены не были, а была статья с подозрениями, с якобы, да кабы. Не были озвучены имена собак, которые подозреваются, не были озвучены хозяева этих собак. То-есть, собралась кучка непорядочных людей, все оговорили и поставили на поток производство щенков с кровями Зон Мирэкл. Какой смысл выставлять статью, да и писать ее, если нет ничего кроме ничем не подтвержденных подозрений?
Irisha1105: Очень хотелось бы дождаться проведения экспертизы и ее результатов. До того момента все разговоры за и против будут не более, чем разговорами.
Urra: ПОЧЕМУ?!? Если один другого в чем-либо подозревает, то сначала распространяет недоказанную инфу, выдавая ее за истину, а затем возлагает на обвиненного бремя доказывания его невиновности? Сегодня ко мне придет муж соседки с требованием генетической экспертизы, потом муж подруги соседки, потом муж начальницы подруги соседки и т.д. и т.п. По требованию любого желающего, кому покажется, что его дети имеют со мной портретное сходство, я буду регулярно проходить тесты? Я скорее пошлю, причем каждого следующего все далее и все менее деликатно.
Buk-L: Урфин джюс пишет:Как я понимаю, никакие тесты предложены не были, а была статья с подозрениями, с якобы, да кабы. Ну почему же не было. Как раз было. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: По существу могу сказать Вам следующее: Мирный путь вполне возможен. И извинения с моей стороны тоже. Но лишь после генетической процедуры, проведённой для упомянутых мной собак с приставкой «Бушер Плюс» и их родителей, ну и, соответсвенно, её результатов.. Первоначально я готова взять на себя расходы по её проведению. Проведена она должна быть в присутствие доверенных лиц. По получению результатов будет понятно, кто будет истцом, а кто ответчиком в судебном процессе по защите чести, достоинства, деловой репутации, морального и материального ущерба или авторских прав .
duan: Урфин джюс пишет: Какой смысл выставлять статью, да и писать ее, если нет ничего кроме ничем не подтвержденных подозрений? Статья и подозрение уже существует. По этому нужно эти подозрения или развеять (и извиниться) или подтвердить. И есть способ принятый во всем цивилизованном мире. Зачем ломать копья на форуме и выяснять кто плохой, а кто хороший, кто профи, а кто профан? конкретное предложение по теме: http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-10-0-00000274-000-40-0 пост 208
Buk-L: Urra , лично я, никоим образом не имею отношения ни к тому, ни к другому питомнику. Но сдается мне, что у Ольга (Зон Мирэкл) вообще нет никаких сомнений в том, о чем она написала. Что она в этом уверена целиком и полностью. Поэтому и готова идти до конца. И генетическая экспертиза это скорее для владельцев собак из питомника "Бушер плюс", чем для нее самой. ИМХО.
Urra: Представим на секунду, что предложение экспертизы будет отвергнуто. О чем это будет говорить? О виновности? Нет. О невиновности? Нет. Будет говорить только об отказе от экспертизы, ибо НЕ ОБЯЗАН "ответчик" исполнять чьи-то капризы. Все прочие объяснения "истца" будут являться умозаключениями. На данный момент утверждения "истца" не имеют доказательной базы, следовательно являются клеветой. Судебные перспективы "истца" близки к нулю, поэтому и используется другая тактика. Buk-L, если я буду абсолютно уверен, что мой сосед ворует бюджетные деньги, я буду распространять об этом информацию, но у меня не будет к этому доказательств - я не смогу заставить его доказывать, что взяток он не брал. А вот за клевету он меня засудит! Чтобы быть пОнятым правильно - я не пытаюсь занять сторону в конфликте (хотя лично мне он и не безразличен), т.к. для этого не располагаю необходимыми достоверными сведениями.
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: Вы полный профан, а если бы занимались разведением, то знали бы наверняка, что питомник Бушер Плюс ни коим образом не конкурент питомнику Зон Мирэкл. Снимаю шляпу перед знатоками! Собсссно, я и не претендую на особые познания в этой области. Более того, не знакома ни с одной из сторон, занятых "в ролях". А сужу чисто-конкретно со стороны. А со стороны все выглядит не очень красиво. Вот такой вот пердюмонокль.
Н.Д: Мне в принципе тема «Фиолетово» , но очень странно выступают все кроме обвиняемой , а она молчит .
буба: Urra пишет: утверждения "истца" не имеют доказательной базы, следовательно являются клеветой. ну да "клеветы" еще далеко, клевета - Статья 129. Клевета 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, —3. Заведомость ложных сведений означает, что виновный осознает несоответствие или возможность несоответствия действительности сообщаемых им о другом человеке сведений. Предположение о том, что распространяемые сведения могут оказаться правдивыми (значит, возможно, и ложными), следует считать одним из проявлений заведомости и уголовную ответственность за клевету это не исключает. ..... У нас есть "сторона обвинения", с определенными обвинениями, с определенной доказательной базой, и есть "сторона обвиненная", которая может доказать обратное, если желает это сделать. Принудить ее сделать тест, не возможно. Должно быть желание обратной стороны доказать свою невиновность. Пока что, это претензии одной стороны к другой - все.
Бульф: Urra пишет: Судебные перспективы "истца" близки к нулю, поэтому и используется другая тактика. Urra пишет: если я буду абсолютно уверен, что мой сосед ворует бюджетные деньги, я буду распространять об этом информацию, но у меня не будет к этому доказательств - я не смогу заставить его доказывать, что взяток он не брал. А вот за клевету он меня засудит! Urra, гениально! Это так и есть, я как свежеиспеченный юрист говорю! Единственное, суд может назначить экспертизу сам, удовлетворив ходатайство "истца" о назначении экспертизы, несмотря на несогласие "ответчика". Если соответствующий иск об "установлении отцовства" подан и есть ходатайство, то суд решает сам, быть экспертизе, или не быть. Urra пишет: Чтобы быть пОнятым правильно - я не пытаюсь занять сторону в конфликте (хотя лично мне он и не безразличен), т.к. для этого не располагаю необходимыми достоверными сведениями. АБСОЛЮТНО то же самое!
frudog: Что утверждения Ольги являются клеветой тоже надо доказать и проще всего сделать это с помощью ДНК тестов. Вспоминаю похожий случай, когда я доказывала авторство своих рисунков несколько лет назад - "старички" помнят... То, что для меня было абсолютно ясно с одного взгляда, приходилось доказывать с помощью Фотошопа в несколько этапов, и то не все поняли... И в глазах многих , я думаю, тоже тогда была скандалисткой и выскочкой
Урфин джюс: Н.Д пишет: Мне в принципе тема «Фиолетово» , но очень странно выступают все кроме обвиняемой , а она молчит . А смысл? Что, она теперь рубаху на себе рвать должна? Buk-L пишет: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: По существу могу сказать Вам следующее: Мирный путь вполне возможен. И извинения с моей стороны тоже. Но лишь после генетической процедуры, проведённой для упомянутых мной собак с приставкой «Бушер Плюс» и их родителей, ну и, соответсвенно, её результатов.. Первоначально я готова взять на себя расходы по её проведению. Проведена она должна быть в присутствие доверенных лиц. По получению результатов будет понятно, кто будет истцом, а кто ответчиком в судебном процессе по защите чести, достоинства, деловой репутации, морального и материального ущерба или авторских прав . Она это пишет на своем сайте, это раз. Во-вторых, мирный путь был возможен до озвучивания на весь интернет, а такое озвучивание, это уже объявление войны и пока только попытка опорочить. Если человек заинтересован серьезно, то он со своими подозрениями обратится в РКФ или еще куда. Доказательств нет, свидетелей нет. Если вы вспомните дело Бормотовой, то там было все, а не огульные обвинения. Зато на форуме Бормотовой по этому поводу радость и веселье.
Urra: буба, я не юрист, поэтому буду признателен за разъяснение: какой из признаков клеветы отсутствует? - "распространение порочащих сведений" - есть; - признание того, что существует "возможность несоответствия действительности сообщаемых им о другом человеке сведений" - тоже. А оправдываться или нет - это уж каждый сам решит, самостоятельно, так сказать.
Buk-L: Урфин джюс , это все написано на нашем сайте. В другой теме. http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-10-0-00000274-000-40-0-1305722470
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Если человек заинтересован серьезно, то он со своими подозрениями обратится в РКФ или еще куда. Чем РКФ то поможет ?? И тема не была озвучена на весь интернет, а изложена на сайте питомника.
Урфин джюс: Buk-L пишет: это все написано на нашем сайте. В другой теме. http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-10-0-00000274-000-40-0-1305722470 Цитата была взята из статьи Ольги (Зон Миракэл) на ее сайте. Irisha1105 пишет: И тема не была озвучена на весь интернет, а изложена на сайте питомника. С сайта питомника на наш сайт, потом на на сайт "Дома рыжего пса", потом на сайт Бормотовой и т.д. Это и есть весь интернет любителей французских бульдогов. Irisha1105 пишет: Чем РКФ то поможет ?? А что, бездоказательно это писать лучше? Никаких фактов, документов, кроме "мне кажется", в статье нет. Мало ли что мне и про кого покажется? Это не повод порочить человека. "Нет тела, нет дела".
буба: Urra я про клевету пока не проходила, Urra пишет: "распространение порочащих сведений" - есть; - признание того, что существует "возможность несоответствия действительности сообщаемых им о другом человеке сведений" - тоже. билин, мне легче сказать чем написать, речевой аппарат у мну лучше развит , человек "для себя" имеет эти док-ва, выставлять их в инете она как бы не обязана, если бы дошло до суда, то по сути доказательства по мимо фоток должны быть, просто на данном этапе они не выставлены но общее обозрение. (как то я так додумываю, в прочем как и все остальные) одним словом, перчатка брошена, а дальше как пойдет... мне до настоящего юриста еще года 3, вот сессию сдаю, за два дня три предмета сдала, практически идеально, уголовное право мне конечно напортило чуток, впереди еще один предмет и 3 реферата, что б им пусто было.... хотя чесслово, я тоже только наблюдатель, я не просто профан, я полный нуль, я вообще не понимаю о чем речь, но своё (Бубла, про сыну родного вообче молчу), узнаю с любого ракурса хотя..разрешите углубиться в память, мне сделали кесарево, на следующего утро после обхода, я (как на тот момент я думала -умная уже мать) пошла посмотреть на своё дите, так ка врачи упорно мне доказывали, что они мне ребеночка показывали, может конечно и показывали, но наркоз у меня был самый что ни наесть настоящий глубокий, я посмотрела номер своей кровати и пошла, нашла люльку с таким же номером, стою смотрю вижу какие то не совпадения, лежит крошечка махонькая, мой весил 425о, то есть явно не подходит, стоя смотрю, эмоций ноль, вдруг откеда то из далека вылазит старушка божий одуванчик "нянечка", и говорит мне по русски - че зыришь, не твой ребенок, разве не видишь, твой в другой палате...вот так бывает, правда как потом выяснилось, таких умных как я , те которые ребенков по номерам койки искали - много. правда потом своё дите я уже не путала
Irisha1105: Урфин джюс пишет: С сайта питомника на наш сайт, потом на на сайт "Дома рыжего пса", потом на сайт Бормотовой и т.д. Это и есть весь интернет любителей французских бульдогов. Это сделала владелица питомника Зон Мирэкл ?
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Это сделала владелица питомника Зон Мирэкл ? Именно так расползаются слухи, а написанное пером, не вырубишь топором. буба А теперь представьте, что жизнь сложилась так, что Вас сразу разлучили с рожденным ребенком и через 30 лет Вы вряд ли узнаете во взрослом мужчине своего родного сына, а тем более внука.
буба: Урфин джюс пишет: буба А теперь представьте, что жизнь сложилась так, что Вас сразу разлучили с рожденным ребенком и через 30 лет Вы вряд ли узнаете во взрослом мужчине своего родного сына, а тем более внука. дык, а я согласная, я как раз и пишу о том, что мне пока носом в люльку конкретну носом не тыкнули, я не признала, стыдно конечно, но факт, зато потом, но меня не разлучали. я и пишу о том, что полный профан. Просто мне кажется, что по сути, доказательства быть должны, пока человек озвучил претензии свои, если доказательств нет, то чего воду баламутить, с другой стороны, мотивы и все прочее нам не известны, умысел безусловно какой то есть, а вот какой он известно только самому автору письма, как то мне кажется маловероятным, что это просто мысли вслух.
Marcel: Urra. А если бы сказали что по результату теста будет выплачено наследство в 200 миллионов?Для не материалистов- по результатам тестов может определиться состояние не совместимое с жизнью.В каждом случае играют разные стимулы.А какой стимул для Бушер сейчас делать тесты добровольно? А пока суды будут разбираться родиться немало поколений собачек и все перетрется в жерновах истории.А потом кто то скажет что ж ты ЗМ сидела молчала.В США вот уже больше 5 лет тянется дело между двумя известными питомниками.И ссылка на вебсайте про то как в суд подали с изложением сути дела.Я думаю оно не закончиться даже при жизни этой собаки.
Buk-L: Урфин джюс пишет:Цитата была взята из статьи Ольги (Зон Миракэл) на ее сайте. Татьяна Игоревна, посмотрите повнимательнее. Это ответ самойОльги (Зон Миракэл) Бульянушке. Пост №280.
VanXelsing: Бульф пишет: Urra пишет: цитата: Судебные перспективы "истца" близки к нулю, поэтому и используется другая тактика. Urra пишет: цитата: если я буду абсолютно уверен, что мой сосед ворует бюджетные деньги, я буду распространять об этом информацию, но у меня не будет к этому доказательств - я не смогу заставить его доказывать, что взяток он не брал. А вот за клевету он меня засудит! Urra, гениально! Это так и есть, я как свежеиспеченный юрист говорю! Единственное, суд может назначить экспертизу сам, удовлетворив ходатайство "истца" о назначении экспертизы, несмотря на несогласие "ответчика". Если соответствующий иск об "установлении отцовства" подан и есть ходатайство, то суд решает сам, быть экспертизе, или не быть. Немного не так. Вы приводите два разных понятия, которые путать нельзя. Одно дело: взятка, т.е. уголовное преступление. В этом случае обязанность доказать ложится на того, кто обвиняет (следствие, суд). Тот, кого обвиняют ничего и никому доказывать не должен. Другое дело -гражданский процесс по установлению отцовства, к примеру. Либо разбирательство в инстанциях РКФ, НКП и пр. В этом случае каждая сторона должна представить свои доказательства относительно приведенных доводов и возражений. Если без экспертизы не обойтись, суд в обязательном порядке ее сторонам предложит. Если сторона отказывается от экспертизы или отказывается представить материал для исследования, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым. Впоследствии нельзя ссылаться на то, что я "не отец" или наоборот. Не пошел на экспертизу, значит отец. Все жестко. В рассматриваемом конфликте, каждая сторона заинтересована в представлении доказательств в обоснование своей позиции. Т.е. если предложили пройти ДНК тест, а сторона отказывается, можно считать (по закону), что обстоятельства для которых этот тест был нужен, доказаны. Это должно применяться и в таких инстанциях, как РКФ. Это так, в качестве экскурса в юриспруденцию. Может пригодится.
Urra: VanXelsing, тогда всем матерям-одиночкам страны нужно указать в качестве отца - В.В.Путина. От ДНК-тестов он однозначно откажется - значит отец, значит пусть платит алименты.
буба: Urra пишет: тогда всем матерям-одиночкам страны нужно указать в качестве отца - В.В.Путина. От ДНК-тестов он однозначно откажется - значит отец, значит пусть платит алименты. это вы утрируете. вот если бы матери одиночки всей страны нашли свидетелей которые дали показания что они видели вышеуказанное лицо с этими матерями в течение какого то срока...ну и так далее...
Urra: За ТАКИЕ алименты, хотя бы пара миллионов матерей вполне смогла бы найти "свидетелей". Конечно утрирую. Полемический прием такой. А VanXelsing за разъяснение отличий уголовного и гражданско-правового обвинений - спасибо. Теперь я буду знать, что любой желающий, может распространить обо мне ЛЮБЫЕ сведения, а отмываться я буду сам. Если отмываться будет противно - значит любая ложь в мой адрес будет признана правдой.
буба: Urra пишет: За ТАКИЕ алименты, хотя бы пара миллионов матерей вполне смогла бы найти "свидетелей". в далекие 80-е, был детектив "Свидетелей надо убрать" , думаю свидетелем в таком деле лучше не быть...
Н.Д: Урфин джюс Ну если соседке можно сказать " да , мой муж умеет отдыхать" и закрыть дверь , а шкуру с супруга уже спустить за дверью,то тут выдвигается обвинение в профессиональном плане , а изображение слепоглухонемого хорошая конечно но странная на мой взгляд позиция . Это и обращает на себя внимание.
Жужа: Урфин джюс пишет: Как я понимаю, никакие тесты предложены не были, а была статья с подозрениями, с якобы, да кабы. Не были озвучены имена собак, которые подозреваются, не были озвучены хозяева этих собак. То-есть, собралась кучка непорядочных людей, все оговорили и поставили на поток производство щенков с кровями Зон Мирэкл. Какой смысл выставлять статью, да и писать ее, если нет ничего кроме ничем не подтвержденных подозрений? Вы даже не потрудились ситуацию проанализировать и почитать статьи, клички собак там озвучены и истинные и подставленные под этих собак родители есть. Вы думаете или овчаркой работаете? Урфин джюс пишет: Если человек заинтересован серьезно, то он со своими подозрениями обратится в РКФ Что за советы-космического масштаба, и космической же глупости, Вы что считаете Ольгу(Зон Мирекл) за идиотку!Если бы это решалось в РКФ, уже бы решилось давным давно!!!!
Жужа: Урфин джюс пишет: А теперь представьте, что жизнь сложилась так, что Вас сразу разлучили с рожденным ребенком и через 30 лет Вы вряд ли узнаете во взрослом мужчине своего родного сына, а тем более внука. Глупый пример..
буба: Жужа пишет: Вы думаете или овчаркой работаете? ну так нельзя.
Жужа: буба пишет: ну так нельзя. Отлично, а все остальное можно..? А вообще,Овчарка- собака хорошая, а мы ведь любители собак, и кстати, эта порода самая дорогая в Мире!!!Классную овчарку еще найти надо!( Это я про породу , чтобы никто не искал подоплеки в моих словах)
Федя: Urra восхищена вашими формулировками. Урфин джюс пишет: буба А теперь представьте, что жизнь сложилась так, что Вас сразу разлучили с рожденным ребенком и через 30 лет Вы вряд ли узнаете во взрослом мужчине своего родного сына, а тем более внука. Жужа пишет: Глупый пример.. Чем же он глуп? Это реальная жизненная ситуация..например моя.... Автор обвинений вначале должна была добиться судебного постановления на тесты, а лишь потом обвинять....в данном случае акция выглядит, как рейдерский захват....вполне понимаю, почему человек на которого вылили ведро помоев не оправдывается.
duan: Бульф Вы конечно правы, но мы уже имеем историю недоверия и подозрений. А как известно у истории нет сослагательного наклонения. По этому зачем выяснять как правильнее надо было поступить. Зачем гадать на кофейной гуще попутно вспоминать про то, кто как рожал и у каких соседок какие претензии? Уже четыре страницы накатали "о судьбе моряка". Даже если завтра из интернета уберут высказанные претензии ЗМ, это все равно уже не спасет ситуацию. Огромное количество людей успело прочитать. Если не расставить точки над i (тест ДНК), то останется осадок, и за потомками этих собак будет тянуться шлейф домыслов и догадок, обрастая новыми "фактами" (не то он украл, не то у него украли). Зачем??? Не проще ли решить вопрос с тестом ДНК, тем более питомник ЗМ готов взять на себя материальную часть проведения теста.
Урфин джюс: Жужа пишет: Очень странно, не зная людей, судить о их порядочности!!!! Вы видно совсем не знаете психологию. Это не первая тема Ольги (Зон Миракэл) и я вполне могу составить мнение о ее человеческих качествах и они мне не симпатичны. В теме baffi, тоже было только голословные заявления с единственной аргументацией "Кто ты и кто я". Жужа пишет: вы наверное себя считаете образцом остроумия! Лично я не заметила большого таланта в ваших постах, Мадам, я реалист и никаких масок не ношу. Мои таланты при мне и не Вам о них судить. В Ваших постах нет единого факта, а только попытки оскорбить и вывести на эмоции. Мадам, со мной это не получится.
Ольга(Мишель): Ну вот, опять вся "беседа" на личности перешла.... Друзья мои, помните, что иногда лучше не срывать маски с людей, они могут оказаться намордниками
Федя: Вот мне, в принципе, монопенисуально, но читая нападки "истца"..я представляю себе истеричку, брызгающую слюной....читая аргументацию "ответчика" - спокойного, уравновешенного человека, ни ту ни другу никогда не видела, и не знаю...но вот ассоциации именно такие. Урфин джюс
Sannini: Жужа Здесь вроде бы тема для беззлобного оттягивания, основная тема в другом месте, там автор ясно обьяснил что пословицы любит русские типа Молчи сойдешь за умную, так что вы наверное не по адресу местной публике замечания делаете и характеристики им выдаете, здесь никто ни на что не претендует... я вот , к примеру, поначалу даже как бы и поверила , и , случись это где то в годах 70-80-х, поверила бы наверняка, когда о генетической экспертизе и слышать не слышали, но вот сейчас... сумневаюся я , обнако...Это головы на плечах не иметь что бы такие смешные полставы делать. Они же просчитываются на раз...Биоматериал всего лишь двух собак, их идентификационные номера, комп, несколько родословных ... Кстати- тем кто спрашивал - зачем собаке микрочип - а вот за етим за самым, оставляя у себя штрих код микрочипа щенка и чипируя его еще в питомнике всегда можно доказать что представленный на идентификацию шедевр сотворен исключительно по вашему проекту, то бишь эксклюзивный образец. Бульф как замечательно вы написали о цивилизованном решении. Ольга Мишель Друзья мои, помните, что иногда лучше не срывать маски с людей, они могут оказаться намордниками Воистину краткость сестра таланта.
marsel: Я статью на сайте Ольги (Зон Мирекл) прочитала немного раньше, чем эта информация появилась здесь на форуме. Что хочется сказать, все очень грустно и неприятно. Умом понимаю, что " дыма без огня не бывает" , но очень хочется, чтобы все оказалось не правдой.
прада: Ольга(Зон Миракл)!Правильно вы все делаете!Уже хватит молчать!Вы очень смелый человек,представляю,как вам сейчас нелегко...Держитесь!А тест-это действительно единственно правильное решение,сразу все станет на свои места!
Марианна: прада, пожалуйста, представьтесь и заполните профиль.
Ирина вл.: прада пишет: ,сразу все станет на свои места! а где будет место Ольги (Зон Мирэкл), если busheer докажет, что это всё выдуманная ложь?
прада: 1.Все мы взрослые люди и на пустом месте не возникают такие проблемы. 2.Я написала,что все встанет на свои места!Соответственно,после генетического теста все будет понятно. 3.Ольга(Зон Миракл)просто так,для черного пиара не будет тратить свое время,чтобы отписываться и сидеть за компом,значит допекла ситуация!
dynus: прада пишет: значит допекла ситуация! Согласна на 100%
Ирина вл.: прада пишет: 1.Все мы взрослые люди и на пустом месте не возникают такие проблемы. какое место вы отводите этой проблеме? прада пишет: 2.Я написала,что все встанет на свои места!Соответственно,после генетического теста все будет понятно. и дальше что? кому понятно? кто понесет ответственность за ситуацию? и как? прада пишет: 3.Ольга(Зон Миракл)просто так,для черного пиара не будет тратить свое время,чтобы отписываться и сидеть за компом,значит допекла ситуация! да здесь не просто отписаться... здесь само название статьи говорит о пути к успеху. Обвинять в мошенничестве голословно это нормально по вашему? Выше уже писалось, что может быть за это.
прада: dynus пишет: Согласна на 100% Вот уж точно!На все 100%
прада: прада пишет: какое место вы отводите этой проблеме? Ну вы точно никакого места никому не отводите,просто обычная придирка к словам.Мол...а теперь все по полочкам,а то мне понятно.Вы со мной пытаетесь разобраться?Бесполезно...ну не цепляете вы меня.А Ольга(Зон Мирэкл)ни от кого не прячется,а пытается добиться правды,на что собственно она имеет полное право.Уважаю таких людей как Ольга(Зон Мирэкл)!
Урфин джюс: прада А Вы что за фантом? У Вас даже профиль не заполнен, что наводит на определенные мысли. Снова фантомы, как и в истории с Бормотовой. прада пишет: А Ольга(Зон Мирэкл)ни от кого не прячется,а пытается добиться правды, Правды такими методами не добиваются, а мараются.
Ирина вл.: прада пишет: Вы со мной пытаетесь разобраться? как можно разбираться с пустым местом? прада пишет: а пытается добиться правды,на что собственно она имеет полное право. а разве правды добиваются начиная с объявления человека мошенником? прада пишет: Уважаю таких людей как Ольга(Зон Мирэкл если бы все начиналось не в таком ракурсе, и я бы уважала. из написанного в статье: Торговля всем, что можно продать – её принцип К чему это? Торговля как вид деятельности является третьей стороной между производителями и потребителями товаров. В статье одни домыслы, и никаких фактов. Вот и спрашиваю, кто будет отвечать за написанное?
Viola: Ирина вл. пишет: Вот и спрашиваю, кто будет отвечать за написанное? Такие вопросы в суде решают. Поэтому там и спрашивайте, а не на форуме.
Ирина вл.: Viola пишет: Такие вопросы в суде решают. Поэтому там и спрашивайте, а не на форуме. так тему обвинения в подлоге и мошенничестве здесь разместили. не с суда начали.
Заюшка: Ирина вл. пишет: а разве правды добиваются начиная с объявления человека мошенником? НУ уже начали разок, ничего ,прокатило.
Viola: Ирина вл., не знаю как в вашей стране у нас отвечать, в рамках закона, заставить уполномочен только суд. Может у вас в стране этими полномочиями еще кто наделен? Ольга(Зон Мирэкл) взрослая девочка. Осознает последствия своих поступков. И значит в случае ошибки представляет что будет делать. Вы не волнуйтесь.
Ирина вл.: Viola пишет: Вы не волнуйтесь. хорошо, не буду
Camila: Урфин джюс Правды такими методами не добиваются, а мараются. Ну вы же с Бомотовой на этом форуме боролись, а ведь не надобыло сдесь писать, а только через суд. Конечно это очень серьёзное обвинение и если ДНК подвердится то Бормотова по сравнению с Бушер будет невинным ребёнком. А если нет то надобудет по крайней мере извенится.
Урфин джюс: Camila У нас были факты, а не подозрения и измышления. Факты были или подтверждены документами, или свидетельскими показаниями. Это была война между пострадавшими владельцами и не порядочным разведенцем. Здесь другая война, война между питомниками, а все обвинения пока голословны, нет ни единого факта кроме "мне кажется".
Irisha1105: Урфин джюс А Вы не допускаете мысль, что просто не все факты выложены обвинителем ? И если подтвердится подлог, то разве пострадавших владельцев и не порядочного разведенца не будет в этой теме ?
прада: Урфин джюс пишет: А Вы что за фантом? У Вас даже профиль не заполнен, что наводит на определенные мысли. Снова фантомы, как и в истории с Бормотовой Профиль заполнен,фонтомом не являюсь.У вас очень странная манера общения с людьми,научитесь уважать аппонента,если вас определенные мысли посетили.Каждый имеет высказать свою точку зрения!В нашей стране люди более сдержанны.А что это за фант?Ну так чтобы мне было понятно,я человек воспитанный,дешевый сленг не понимаю.Вы только на чей стороне?Или просто так,от скуки на новеньких кидаетесь?Свою позицию я изложила,написала то что думала.Остаюсь при своем мнении,имею право,свободу слова никто не отменял.
Забава: Марианна пишет: В третьих (скромно так), я тута модератор. Марианна , для модератора Вы несколько предвзяты. Нет никаких сомнений на чьей Вы стороне.
Sannini: прада а в вашей стране тоже принято без суда и следствия человека мошенником называть только лишь на основе собственных подозрений? Обвиняющий- не новичек, не девочка, она 30 лет породой занимается ... И ее не красит этот поступок.
Марианна: Забава пишет: Нет никаких сомнений на чьей Вы стороне. Модераторы - они люди.
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: А Вы не допускаете мысль, что просто не все факты выложены обвинителем ? В статье не было фактов, а только эмоции и "мне кажется". прада пишет: Профиль заполнен,фонтомом не являюсь. Вы его недавно заполнили, он был пуст. Простите, если обидела, но у нас частенько появляются тролли, которые только мутят воду. прада пишет: Вы только на чей стороне? Я на стороне правды или истины, но полученной законным путем, подтвержденной документами и свидетельскими показаниями.
Жужа: Бульф пишет: ЦИВИЛИЗОВАННО такие претензии решаются ТОЛЬКО в суде! И "цивилизованно" должен поступать прежде всего, условно говоря, истец! И "исковое заявление" не у себя на сайте в открытом доступе публиковать, а обращаться с ним в суд! Вот это будет, действительно, цивилизованно, как и принято во всем мире! Это не совсем верно. В цивилизованном мире, под которым мы обычно понимаем Америку и Западную Европу, кроме суда есть такие очень важные инструменты предъявления и разрешения претензий, как ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ и ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. Общественные организации у нас это кто - РКФ и НКП. Они (их представители) знают о существовании таких претензий к Бушер Плюс, но пока не действуют. Общественное мнение- это в том числе мы с вами, форум любителей собак породы французский бульдог. В цивилизованном мире заподозренный заводчик уже б давно сам побежал в НКП с просьбой организовать проведение тестов ДНК, чтобы снять все подозрения и защитить свое честное имя, если оно действительно честное. А стал бы увиливать, НКП или кеннел клуб обязали бы сделать такие тесты под угрозой пожизненного исключения из чистопородного разведения. Но у нас, к сожалению, а кому-то к счастью, не цивилизованный мир. Поэтому значительная часть «общественного мнения» на этом форуме любителей породы молчит. И просто ждет дальнейшего развития событий. Хотя в других темах высказываются по многу раз за день. Другая часть любителей породы говорит, а где доказательства. Что в данном случае может быть железным доказательством? Тест ДНК и только он. На любые свидетельские показания вы же сами и ответите, что …свидетель врет, …его подкупили, …он был пьяный, …да он сам не понимает, о чем говорит, …а пусть докажет, …а вот не верю и все и так далее. Почему же мы все не можем НАСТОЯТЕЛЬНО предложить Комоловой провести такие тесты? Так предложить, чтоб она не смогла отказаться. Сейчас это простая, легкая, безболезненная для собаки и ее владельцев процедура. Да, затратная, но оплатит все Заброда. Да любой действительно честный заводчик с удовольствием сделал бы такие тесты своим собакам за чужой счет. В некоторых странах Европы они уже ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для регистрации пометов. А там, где еще не обязательны, ведущие заводчики делают их по своей инициативе, затем громогласно заявляют об этом на своих сайтах.
Жужа: Здесь форум любителей собак? И защитников собак? Да? Вспомните, как активно многие участвовали в «спасении» косовских щенков, их всем было очень жалко. Почему же никого из тех «спасателей» не заинтересовал факт исчезновения у Косовой ВСЕХ зонмирэкловских собак? Ведь 2 года назад она собиралась их ВСЕХ «любить, кормить и лечить» до смерти, несмотря на то что они были «насквозь больные», а на 3 из них у Косовой не было родословных. И вдруг ВСЕ сразу исчезли. Куда? Ведь здесь на форуме много людей, которые общались или общаются сейчас с Косовой. Все это порядочные люди, любящие собак и радеющие за чистоту породы. Почему у этих людей не возникает вопроса, кому в Москву она отправила своих собак и зачем? Какова сейчас судьба этих собак? Вдруг с ними не все ладно? В цивилизованном мире ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ настояло бы на том, чтобы их судьба и место проживания стали известны, да еще бы и послали комиссию для проверки. А что делает «общественное мнение» у нас? Сидят умные тетки у компов и рассуждают: …да она просто сварливая баба, …да французские бульдоги все друг на друга похожи, …а она присутствовала при вязке не тех собак? нет. значит у нее нет доказательств …а она принимала роды не тех собак? …а она сделала им генетические тесты? Нет? Значит, все неправда …
Arriva: Жужа пишет: …да французские бульдоги все друг на друга похожи, …а она присутствовала при вязке не тех собак? нет. значит у нее нет доказательств …а она принимала роды не тех собак? …а она сделала им генетические тесты? Нет? Значит, все неправда … Жужа пишет: Почему же никого из тех «спасателей» не заинтересовал факт исчезновения у Косовой ВСЕХ зонмирэкловских собак? вероятно, Вы живете по соседству или вхожи в дом, что факт исчезновения собак у Вашей близкой соседки или хорошо знакомой Вам стал известен. - нет?....
Irisha1105: Жужа пишет: Почему же мы все не можем НАСТОЯТЕЛЬНО предложить Комоловой провести такие тесты? Так предложить, чтоб она не смогла отказаться. Сейчас это простая, легкая, безболезненная для собаки и ее владельцев процедура. Да, затратная, но оплатит все Заброда. Да любой действительно честный заводчик с удовольствием сделал бы такие тесты своим собакам за чужой счет. В некоторых странах Европы они уже ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для регистрации пометов. А там, где еще не обязательны, ведущие заводчики делают их по своей инициативе, затем громогласно заявляют об этом на своих сайтах. " Настоятельно предложить" это как ?? КТО в подобной ситуации может заставить ее провести процедуру проведения теста ? Хотя, по логике, ну если знаешь, что не виновата ни в чем, то что мешает проведению этой экспертизы ? Тем более, что предлагают ее оплатить...
reddy: Жужа пишет: И вдруг ВСЕ сразу исчезли. Куда? Ведь здесь на форуме много людей, которые общались или общаются сейчас с Косовой. Все это порядочные люди, любящие собак и радеющие за чистоту породы. Почему у этих людей не возникает вопроса, кому в Москву она отправила своих собак и зачем? Какова сейчас судьба этих собак? Вдруг с ними не все ладно? Все не могу больше молчать! Вы были дома у Косовой? Вы лично видели, что собаки отсутствуют дома? Вы видели этих собак в Москве??? Задолбали с голословными обвинениями, кинут кость, вот народ кидается на сладкое и давай сусолить. Как здорово, слухи то грязненькие притягательные - пообсуждать, поосуждать, не проверишь, можно и так про человека подумать и эдак.
Ирина вл.: Camila пишет: А если нет то надобудет по крайней мере извенится. на мой взгляд,в этом случае извинение не должно быть крайней мерой.
Ирина вл.: Урфин джюс пишет: Я на стороне правды или истины, но полученной законным путем, подтвержденной документами и свидетельскими показаниями. и никак иначе!
Юля(balulis): Жужа пишет: Почему же никого из тех «спасателей» не заинтересовал факт исчезновения у Косовой ВСЕХ зонмирэкловских собак? А с чего Вы взяли, что у Косовой исчезли все "зонмирэкловские" собаки? И каким образом Вы знаете об этом находясь за 1000 км от дома Косовой и не имея с ней ни каких контактов? Жужа пишет: И вдруг ВСЕ сразу исчезли. Куда? Да ни кто ни куда не исчезал, куда можно деть больных животных? В мой последний визит (месяц назад) к Косовой -сидели все по месту прописки. Жужа пишет: Какова сейчас судьба этих собак? Так Вы не на форуме об этом спрашивайте, Вы Косовой напишите, поинтересуйтесь, может лекарства какие нужны, может денюшкой помочь.....вариантов много.....всегда ведь есть шанс поучаствовать в судьбе. Жужа пишет: Вдруг с ними не все ладно? Точно как подмечено! Ладно действительно не всё: вполне молодая ещё сука Тибби очень плохо ходит, на сколько я могу судить ещё и плохо видит и не очень хорошо слышит, совсем не старый кобель Кокос, периодически задыхается, при даже радостном возбуждении начинает пускать пену из носа (зрелище не для слабонервных, я вам скажу) и есть может только с рук хозяйки, по-другому не получается у него, но не смотря на это они ухожены, гладенькие и блестящие, так же как Мия и Леся.
Ирина вл.: Жужа пишет: Почему же мы все не можем НАСТОЯТЕЛЬНО предложить Комоловой провести такие тесты? Так предложить, чтоб она не смогла отказаться. а где Вы видели, что она отказывается? Лаборатория делает анализы 45 дней. Жужа пишет: Да любой действительно честный заводчик с удовольствием сделал бы такие тесты своим собакам за чужой счет. любой честный будет всё делать за свой счет, а не за чужой.
натуська: Ирина вл. пишет: а где Вы видели, что она отказывается? Я вот тоже все читаю сплошные умозаключения Ольги(Зон Мирекл), Жужи...и напрашивается сам собой вопрос??? РАЗ ВСЕ ТАК ДОПЕКЛО НА 100%, ПОЧЕМУ ВЫ НАЧАЛИ С ПУБЛИЧНОГО ФОРУМА?? На 100% здесь ничего доказать Ни Вам, ни Ирине Бушер не удастся... И почему ВЫ для начала не позвонили Ирине со своими претензиями, и не предложили провести тест ДНК определенным ее собакам?? Публичный форум, сайт, телевидение это место рекламы, пиара и антирекламы....но не решение проблемы!!!! Я вот, кстати, готова участвовать материально в данной процедуре!!!! И своим собакам проведу этот тест заодно...а то мало ли что...после этого "предприятия" всего можно ожидать! Видимо кому то за кадром неймется, предполагаю кто "великий комбинатор"!
Musya: Жужа пишет: Но у нас, к сожалению, а кому-то к счастью, не цивилизованный мир. Поэтому значительная часть «общественного мнения» на этом форуме любителей породы молчит. И просто ждет дальнейшего развития событий. Хотя в других темах высказываются по многу раз за день. Ольга, а что вы хотите услышать от "любителей породы"? Лично я глубоко уважаю Ольгу Заброду, всегда восхищалась её собаками и Вашей работой в качестве хэндлера. В то же время мне очень симпатична Ира Комолова, и нравятся её собаки (во-всяком случае те, которых она показывает всем.) Поэтому marsel пишет: все очень грустно и неприятно. Умом понимаю, что " дыма без огня не бывает" , но очень хочется, чтобы все оказалось не правдой.
Ирина вл.: Marcel пишет: Было бы здорово Клауда (и его родителей )и Гномика сделать в один день ,чтобы не отрывать нейтральных людей от их дел дважды. замечательно Т.е. -"давайте бросайте все свои дела все люди, все владельцы этих собак и подстраивайтесь под нейтральных"? Значит у нейтральных сразу дел полно? busheer советую нанять зоотакси с выпиской счета на оказание услуг на это мероприятие. (так.... на всякий случай )
Урфин джюс: Ольга (Зон Миракэл) пишет: такая-то устная информация ко мне доходят через третьих лиц. Их имена без их на то согласия я открывать не намерена, поскольку своё решение по поводу прекращения подлогов я приняла самостоятельно, без согласования с ними. И это Вы выкладываете, как факт? Именно в этом и есть непорядочность. Вначале доказывают, а потом обвиняют. Строить обвинения на информации "одна бабушка сказала", как минимум не порядочно и не профессионально.
Sannini: Урфин джюс Ольга (Зон Мирэкл) пишет: интимные моменты Вашей личной жизни, как операция или вязка, или какая-то устная информация ко мне доходят через третьих лиц какая насыщенная жизнь у человека, это не женщина , это спрут какой то, ее шпионы везде и повсюду. Это уже не каток-асфальтоукладчик, это змейгорыныч многоголовый в очередной раз плюющийся ядом.
Урфин джюс: Жужа пишет: Почему же никого из тех «спасателей» не заинтересовал факт исчезновения у Косовой ВСЕХ зонмирэкловских собак? Ведь 2 года назад она собиралась их ВСЕХ «любить, кормить и лечить» до смерти, несмотря на то что они были «насквозь больные», а на 3 из них у Косовой не было родословных. И вдруг ВСЕ сразу исчезли. Куда? Ведь здесь на форуме много людей, которые общались или общаются сейчас с Косовой. reddy пишет: Все не могу больше молчать! Вы были дома у Косовой? Вы лично видели, что собаки отсутствуют дома? Вы видели этих собак в Москве??? Задолбали с голословными обвинениями, Юля(balulis) пишет: Да ни кто ни куда не исчезал, куда можно деть больных животных? В мой последний визит (месяц назад) к Косовой -сидели все по месту прописки. Юля(balulis) пишет: Точно как подмечено! Ладно действительно не всё: вполне молодая ещё сука Тибби очень плохо ходит, на сколько я могу судить ещё и плохо видит и не очень хорошо слышит, совсем не старый кобель Кокос, периодически задыхается, при даже радостном возбуждении начинает пускать пену из носа (зрелище не для слабонервных, я вам скажу) и есть может только с рук хозяйки, по-другому не получается у него, но не смотря на это они ухожены, гладенькие и блестящие, так же как Мия и Леся. Хотелось бы услышать ответ и извинения (как минимум)Жужа. Ответили уважаемые люди и владеющие информацией. То-есть опорочить человека, это запросто, а дать опровержение на сайте Ольги (Зон Миракэл) и здесь, это слабо?
Olga_Sin: Урфин джюс, ну так обос...ть - полдела сделать... Теперь, в случае, когда выяснится, что все неправда, и если даже кто-то принесет свои извинения - ну так они уже не понадобятся... потому что, как говорится, ложечка нашлась, а осадок остался... и пятно на питомнике Бушер + будет долго...
Федя: Марианна пишет: В чем Вы видите мою заинтересованность? Ну хотя бы в том, что вы разместили информацию, и ваши замечания в той теме. Как форумчанин да - имеете право, как модератор нет. Вот у меня и возникли замечания по процедуре... Марианна пишет: Объясняю. Во-первых, я по-прежнему, как и почти два года назад, интересуюсь судьбой этих собак. Мне по-прежнему обидно, что они стали разменной монетой человеческих амбиций. Во-вторых, я излагаю на форуме собственную позицию, а не являюсь транслятором чужой. В третьих (скромно так), я тута модератор. .....третий пункт там явно лишний.....
Марианна: Федя пишет: Ну хотя бы в том, что вы разместили информацию, и ваши замечания в той теме. Уточните, таки пожалуйста, кто разместил информацию.
Ольга(Мишель): Как-то действительно странно, что никто так и не отреагировал на пост Юли Бабулис по поводу того, что бульдожики до сих пор находятся у баффи. Кажется, что весь этот спектакль - какой-то давний междусобойчик, как на коммунальной кухне. Со скалками, плевками в чужой борщ и т.д. Гадкое какое-то впечатление создается...
Федя: Марианна пишет: Основанием для этой темы стала информация на сайте питомника Зон Мирэкл: http://www.zonmiracl.ru/kosova3.htm Сюда перенесены посты из темы, не имеющей непосредственного отношения к сторонам конфликта Марианна на данном конкретном форуме кто ее разместил, или перенес сюда? Марианна форумчанка, или Марианна модератор? В любом случае, человек, у которого под ником написано модератор, перенося такую информацию на форум должен понимать, что нейтральными пассажирами это воспринимается именно, как заявка на то к какому лагерю он относится. Я не знаю, кто выиграет в споре двух питомников, но просто любители породы от этого точно проиграют...ну, или как правильно указали выше - останется осадок.
naina: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: это щенок с шоу-перспективами». Вот мне интересно стало. А кто или что подтверждает шоу-перспективу щенка?
Марианна: Федя, Эта фраза в том сообщении ключевая: Сюда перенесены посты из темы, не имеющей непосредственного отношения к сторонам конфликта Первое сообщение было оставлено здесь: http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-8-0-00000276-000-40-0-1305544449
натуська: Marcel пишет: Hейтральным человеком врядли будет кто либо менее занят чем busheer да и заинтересованности у этих людей нет чтобы разьезжать туда сюда. Мероприятие потребует возможно денежных затрат (транспортировка ,адвокат и т. п. ),которые опять приплюсуют к счёту проигравшей стороне. А что так переживать ЗА НЕЙТРАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, И ЕГО ЗАНЯТОСТЬ....ВЫ предлагаете просто продолжать голословно обвинять человека!!! Я знаю, что тесты будут проведены!!! На счет денежных затрат...я думаю, что все в курсе, что это не копейка, но продолжают свою "прихоть" ТРЕБОВАТЬ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ! МЫ все решили помочь ИРИНЕ, пройти необходимые тесты, дабы обвинения нам всем не приятны!
Arriva: Федя пишет: Марианна форумчанка, или Марианна модератор? уже до разбора действий модераторов дошло, хотя для этого есть специальная площадка. а может устроим общую свалку? не важно кто, не важно зачем, просто разомнемся
натуська: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Именно там я разоблачила часть Ваших ников-фантомов Ну уж о никах-фантомах....это очень серьезное обвинение! Сама лично столкнулась с дамой , у которой чуть что куча ников про запас! Но только , что это доказывает!????
натуська: Arriva пишет: инициатором проведения тестов является ЗМ, оплатить процедуру собирается также эта сторона Я тоже считала, что именно так и было изначально..но видимо теперь любой чих и требование должна оплачивать одна Ирина Бушер!
Arriva: Marcel пишет: Мероприятие потребует возможно денежных затрат (транспортировка ,адвокат и т. п. ),которые опять приплюсуют к счёту проигравшей стороне. возможно, я ошибаюсь, но в приведенной цитате "возможно" относится к возможности возникновения денежных затрат, а не к возможности перенесения их на пострадавшую сторону, не важно, кто бы этой стороной ни оказался.
Бульф: Марианна пишет: Т.е эти 4 собаки по-прежнему находятся в Ростове, у baffi? И можно получить документальное подтверждение у ветеринаров? Юля(balulis) пишет: Жужа пишет: цитата: Почему же никого из тех «спасателей» не заинтересовал факт исчезновения у Косовой ВСЕХ зонмирэкловских собак? А с чего Вы взяли, что у Косовой исчезли все "зонмирэкловские" собаки? И каким образом Вы знаете об этом находясь за 1000 км от дома Косовой и не имея с ней ни каких контактов? Жужа пишет: цитата: И вдруг ВСЕ сразу исчезли. Куда? Да ни кто ни куда не исчезал, куда можно деть больных животных? В мой последний визит (месяц назад) к Косовой -сидели все по месту прописки. Жужа пишет: цитата: Какова сейчас судьба этих собак? Так Вы не на форуме об этом спрашивайте, Вы Косовой напишите, поинтересуйтесь, может лекарства какие нужны, может денюшкой помочь.....вариантов много.....всегда ведь есть шанс поучаствовать в судьбе. Жужа пишет: цитата: Вдруг с ними не все ладно? Точно как подмечено! Ладно действительно не всё: вполне молодая ещё сука Тибби очень плохо ходит, на сколько я могу судить ещё и плохо видит и не очень хорошо слышит, совсем не старый кобель Кокос, периодически задыхается, при даже радостном возбуждении начинает пускать пену из носа (зрелище не для слабонервных, я вам скажу) и есть может только с рук хозяйки, по-другому не получается у него, но не смотря на это они ухожены, гладенькие и блестящие, так же как Мия и Леся. Марианна, а Вас устроил ответ Юля(balulis), или, все же, Вы будете ждать "подтверждения ветеринаров"? Решила скопировать этот ответ сюда, вдруг Вы его в "Разомнемся..." не заметили, тема-то не модерируется! Мне кажется, вполне четкие ответы на ВСЕ поставленные Вами вопросы. А то, что собаки больны, видно невооруженным глазом (как следует из поста Юли), - в этом случае, как мне кажется, заключения ветеринаров ( которые в свое время в достаточном количестве предоставляла baffi) не требуется! Лично у меня нет ни малейших причин сомневаться в словах Юля(balulis), а у Вас?
Марианна: Бульф пишет: вдруг Вы его в "Разомнемся..." не заметили Спасибо за заботу. Я заметила. Но не хочу именно сейчас обсуждать эту тему. И тем более - валить все в кучу. Итак ежедневно из этой в ту приходится как минимум половину написанного переносить.
Федя: Марианна пишет: Первое сообщение было оставлено здесь: http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-8-0-00000276-000-40-0-1305544449 Это понятно сейчас, но для тех, кто не в курсе, первым постом был ваш, с ссылкой на чужой ресурс. Arriva обсуждаются не конкретные действия модератора, а регламент, причем и в отношении одной конкретной темы, так что свалки не будет. У меня возникли вопросы, и я посчитала возможным их выяснить. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Вы же должны понимать, что наличие репродуктивных органов Вашей собаки меня интересует меньше всего. Или я не умею читать, или якобы "отсутствующие репродуктивные органы собаки очень даже раньше интересовали...
прада: Sannini пишет: а в вашей стране тоже принято без суда и следствия человека мошенником называть только лишь на основе собственных подозрений? Обвиняющий- не новичек, не девочка, она 30 лет породой занимается ... И ее не красит этот поступок. Вы знаете Sannini в нашей стране или не в нашей стране,в принципе не имеет значения,если человек кого-то обвиняет,значит он уверен в своей правоте и даказательная база есть в наличие.Ну если уж по другому не договориться?Что вы думаете все так легко и просто?Дыма без огня не бывает. Спасибо: 0
Жужа: Урфин джюс пишет: Хотелось бы услышать ответ и извинения (как минимум)Жужа Перед кем мне надо извиниться...? Федя пишет: Лично у меня, появление темы и таких не спортивных действий на форуме вызывает желание пойти принять душ и протереться водкой..потому как не только ответчицу полили экскрементами, а всех остальных скопом...втянув в процесс чтения и участия в неаппетитных разборках. Так и сходите в душ и протритесь водкой!!!! И если нервишки слабые , так что же такие темы читать , и ,пардон, вас никто не втягивал на веревке, захотели сами и втянулись, по-этому... какие претензии..!!!
Урфин джюс: Жужа пишет: Перед кем мне надо извиниться...? Ха, вопрос конечно интересный. Ну, если Вы настолько безнравственны, то объясню. Вы и Ольга (Зон Миракэл), если у Вас осталась хоть капля человеческого достоинства, обязаны извиниться перед Галиной Косовой, которую оговорили, загнали у угол, оболгали, пользуясь положением. Быть может кто-то вам и верит, но для меня это грязный междусобойчик, куда вы пытаетесь втянуть доверчивых людей, манипулируя ими. Жужа пишет: И если нервишки слабые , так что же такие темы читать , и ,пардон, вас никто не втягивал на веревке, захотели сами и втянулись, по-этому... какие претензии..!!! Мадам, Вы не на базаре. Хотя многие на вашу дезу и клюют.
Бульф: Жужа пишет: В цивилизованном мире ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ настояло бы на том, чтобы их судьба и место проживания стали известны, да еще бы и послали комиссию для проверки. А что делает «общественное мнение» у нас? Сидят умные тетки у компов и рассуждают: …да она просто сварливая баба, …да французские бульдоги все друг на друга похожи, …а она присутствовала при вязке не тех собак? нет. значит у нее нет доказательств …а она принимала роды не тех собак? …а она сделала им генетические тесты? Нет? Значит, все неправда … Знаете, тетки, которые сидят у компов, действительно, не самые последние дуры, им всё достаточно ясно-понятно в этой истории, и рассуждают они следующим образом... Владелица питомника Зон Мирэкл, перебрав возможные варианты, взвесив все шансы, и свято веря в свою правоту, посчитала, видимо, что РКФ и НКП ей в этом деле не помощники, а подавать в суд и рассчитывать на победу в таком новом в судебной практике деле глупо! И она решила поступить так, как поступила - ну мягко говоря, нецивилизованно! То есть, не имея на руках никаких доказательств, просто тиснула обличительную статейку у себя на сайте, надеясь, что эта статейка всколыхнет не только общественное мнение, но и заставит вторую нашу "героиню", так называемую "ответчицу", совершать определенные неосторожные телодвижения, неуклонно подталкивающие её к краю пропасти, то есть, к полному разоблачению. Ну вот так она про себя решила и, не откладывая в долгий ящик, осуществила задуманное. И вот тут тетки у компов, совершенно не вдаваясь в выяснение вопроса - правда то, что утверждает Ольга (Зон Мирэкл), или неправда и кто же прав в этой истории, а кто виноват( ведь всё равно без веских доказательств этого установить невозможно), дружно возмутились методами, которые использует "истица"! Вот Вы тут с пеной у рта доказывали, что Ольга (Зон Мирэкл) - уважаемый человек, знаменитый заводчик, и т.д., и т.п. А тетки у компов с этим и не спорят! Только вот какая штука - если вдруг какой-нибудь известный академик, доктор наук, член-корр, и прочая, прочая, решит вдруг среди бела дня ... , ну, скажем, помочиться возле детской площадки, тем самым поправ общепринятые нормы поведения в обществе, то его статус и регалии будут служить ему оправданием? И молодые мамочки, смущенно потупив глаза и отведя детей в сторонку, прошепчут друг другу - "Ну он же академик! Ему можно!"???? Знаете, тетки у компов так не думают! А думают они с точностью до наоборот, а именно: с "большого" человека и спрос больше! А если вы вспомните про "благородные" цели, которые преследует "истица", то тетки на это возразят Вам с помощью знаменитого крылатого выражения, актуального во все и на все времена - "Цель не оправдывает средства"! И мне лично оЧЧень удивительно, что такие элементарные вещи еще нужно кому-то объяснять и доказывать!
Irisha1105: Урфин джюс пишет: Ха, вопрос конечно интересный. Ну, если Вы настолько безнравственны, то объясню. Вы и Ольга (Зон Миракэл), если у Вас осталась хоть капля человеческого достоинства, обязаны извиниться перед Галиной Косовой, которую оговорили, загнали у угол, оболгали, пользуясь положением. Быть может кто-то вам и верит, но для меня это грязный междусобойчик, куда вы пытаетесь втянуть доверчивых людей, манипулируя ими. Я бы не стала делать такие выводы пока нет результатов ДНК.
Ирина вл.: Федя пишет: Я не знаю, кто выиграет в споре двух питомников, но просто любители породы от этого точно проиграют.. согласна с Вами на все 100! Кроме всего,на сайтах питомников, которые сейчас торгуют щенками уже появились надписи со ссылкой на размещенную статью. На породных ветках уже пишут, что "мы не занимаемся подлогом документов". Пока здесь идут разборки, кое кто набирает себе авторитет. и именно они будут в выигрыше при любом исходе дела. Уверенна, что многие потенциальные покупатели, которые не вникая в суть дела по начитались в представленную здесь (и не только) информацию отметили себе, что в породе французский бульдог В ЦЕЛОМ не все так гладко, и лучше вообще подумать о другой породе. Olga_Sin пишет: и пятно на питомнике Бушер + будет долго... и на Зон Мирэкл ровно такой же, если не больше.
Urra: В статье, которую здесь на форуме разместил модератор, подчеркиваю - модератор (т.е. доступными средствами распространил порочащую информацию на "подведомственном" ресурсе, не располагая достоверными данными о ее подлинности), содержится ложь, к примеру, о стерилизации Гномика. На этой лжи построен ряд других умозаключений "истца". "Ответчиком" предложено провести экспертизу. Как только ложь готова быть разоблачена - "истец" заявляет, что истина в данном вопросе его нисколько не интересует. И извинений никто не заслуживает - не царское это дел извиняться, да еще было б перед кем...
Бонни: Бульф пишет: Владелица питомника Зон Мирэкл, перебрав возможные варианты, взвесив все шансы, и свято веря в свою правоту, посчитала, видимо, что РКФ и НКП ей в этом деле не помощники, а подавать в суд и рассчитывать на победу в таком новом в судебной практике деле глупо! И она решила поступить так, как поступила - ну мягко говоря, нецивилизованно! Почему то становится нормой публично и бездоказательно обвинять человека, а потом ждать когда он будет оправдываться, и если будет, то придираться к каждому факту и слову..... а ведь мы живем в цивилизованном обществе и в правовом государстве! Складывается мнение, что есть люди, которые считают себя выше любых законов и считают, что могут диктовать и устанавливать свои……………….. интересно, а почему?????????????????? Бульянушка, думаю Вы знаете, что кроме санкций, указанных в статье 129 УК РФ, можно в судебном порядке (в рамках производства по уголовному делу) потребовать компенсации убытков и упущенной выгоды, которые явились результатом публикации материалов.
буба: Urra пишет: В статье, которую здесь на форуме разместил модератор это в корне не верно, статья появилась еще вчера, точнее не статья, а ссылка на нее, и разместил ее не модератор, а модератор, всего лишь перенесла в отдельную тему. А вообще, мне кажется, не кидайте помидорки,надо дождаться тест ДНК, а потом уже рассуждать кто прав, а кто нет. Надо набраться терпения. Одним словом, правда у каждого своя, а истина где то там!
Urra: Я не буду более обсуждать действия модератора, свое мнение я высказал, оснований для его изменения не вижу. буба пишет: надо дождаться тест ДНК, а потом уже рассуждать кто прав, а кто нет Категорически не согласен! Даже результат, подтверждающий догадки "истца", никак не повлияет на омерзительное впечатление от его действий. Победителей не судят? Цель оправдывает средства?
натуська: буба пишет: е кидайте помидорки,надо дождаться тест ДНК, а потом уже рассуждать кто прав, а кто нет. Надо набраться терпения. Конечно!!! Только не правильнее ли, было бы, сначала попросить Ирину Бушер сдать тесты ДНК, а потом уже в зависимости от результата вывешивать обвинительные статьи с громким названием!??? Мы об этом!
Федя: Будь я на месте "ответчицы", я бы вообще не стала делать никакие тесты, грзные методы принуждения делать то, что хочет "истица" вызывают только отторжение. Жужа пишет: Так и сходите в душ и протритесь водкой!!!! И если нервишки слабые , так что же такие темы читать , и ,пардон, вас никто не втягивал на веревке, захотели сами и втянулись, по-этому... какие претензии..!!! Лапочка, вы меня на горло не берите, там, где вы учились я была директором... иначе говоря отвечаю вам, уважаемая в вашем же стиле :закройте рот, борщем воняет.
буба: натуська пишет: олько не правильнее ли, было бы, сначала попросить Ирину Бушер сдать тесты ДНК, а потом уже в зависимости от результата вывешивать обвинительные статьи с громким названием!??? чужая душа потемки, что сделано то сделано, тест все поставит на свои места. И тогда на костях проигравшей стороны можно хоть джигу станцевать (образно говоря). Здесь все взрослые люди, далеко не наивные. История не терпит сослагательного наклонения. Будет тест, и кто то из этой ситуации выйдет с высокого поднятой головой. Urra пишет: Победителей не судят? Цель оправдывает средства? если честно, в принципе - да, но это моя позиция. Мне еще нравится, в любви и на войне все средства хороши. Каждый ведет свою игру так как умеет, как привык. Я тоже сторонний наблюдатель, более того, ту и другую сторону вообще не знаю, но я уже писала, что я - профан. Просто, мы то чего все разошлись - кто в лес, кто по дрова. Предлагаю соблюсти нейтралитет, как швецария.
буба: Федя пишет: Будь я на месте "ответчицы", я бы вообще не стала делать никакие тесты, грзные методы принуждения делать то, что хочет "истица" вызывают только отторжение. Если честно, я бы сделала тест, а потом бы, отыгралась по полной программе. Победителей не судят. зато потом ни кто не посмеет даже дурного подумать, потом любые нападки, любые высказывания, будут признаны клеветой. А тут уж есть где разгуляться. п.с. в принципе я очень добрый человек, даже позитивный. И вообще я сегодня закончила все тесты сдавать, в этом семестре я молодец, все сама, сама. Осталось 3 реферата и каникулы.
Федя: Ну если так ставить вопрос, то я бы сначала отыгралась по полной программе, а потом бы может быть делала тест. У меня любая попытка принудить меня к каким то действиям вызывает абсолютно не предсказуемую реакцию. Я восхищаюсь выдержкой "ответчицы". Более того, что бы ни показали тесты, я понимаю, что мои симпатии уже на ее стороне, даже если она украла всех собак на свете.
Урфин джюс: А я бы пошла тест только после запроса какой-нибудь инстанции. В эту инстанцию должны были бы быть представлены документы, по каким причинам это необходимо для решения спорного вопроса. То-есть это тот путь, который должен был быть изначально, а так все выглядит инсинуацией.
буба: Урфин джюс пишет: А я бы пошла тест только после запроса какой-нибудь инстанции Вот если честно, я не знаю может ли суд принудительно заставить сделать тест на ДНК у собак. А вообще хочу сказать, это наверно наш менталитет. Где то глубоко в нас сидит, что надо пройти мимо с высоко поднятой головой, как то у нас не принято защищать свою честь и достоинство. Не знаю почему, но как то у нас так, любим мы подставлять щеки, благо их две, пока по одной лупят, другая отдыхает. А, сама такая, все время учу сына, что ежели чего тебе не хорошее говорят, пройди мимо, вместо того что бы подойти и треснуть. Хотя по уму, лучше мимо. Федя пишет: У меня любая попытка принудить меня к каким то действиям вызывает абсолютно не предсказуемую реакцию. если меня что то сильно заставляют делать (особенно если я это уже делаю), вызывает очень негативную реакцию, я бы даже сказала отторжение. Более того, обычно это заканчивается тем, что я вообще перестаю что либо делать.
Marcel: Бульф пишет: Владелица питомника Зон Мирэкл, перебрав возможные варианты, взвесив все шансы, и свято веря в свою правоту, посчитала, видимо, что РКФ и НКП ей в этом деле не помощники, а подавать в суд и рассчитывать на победу в таком новом в судебной практике деле глупо! И она решила поступить так, как поступила - ну мягко говоря, нецивилизованно! То есть, не имея на руках никаких доказательств, просто тиснула обличительную статейку у себя на сайте, надеясь, что эта статейка всколыхнет не только общественное мнение, но и заставит вторую нашу "героиню", так называемую "ответчицу", совершать определенные неосторожные телодвижения, неуклонно подталкивающие её к краю пропасти, то есть, к полному разоблачению. Ну вот так она про себя решила и, не откладывая в долгий ящик, осуществила задуманное Ящик не долгий. Длиною в два года Бульф пишет: Только вот какая штука - если вдруг какой-нибудь известный академик, доктор наук, член-корр, и прочая, прочая, решит вдруг среди бела дня ... , ну, скажем, помочиться возле детской площадки А если у него пузырь прорвался от того что он держался? Отступление: Человек лежит на тротуаре.Не свойственно человеку вот так просто лежать на тротуаре.Только не важно что вы для себя решили- он пьян или сердечный приступ помогите или вызовите скорую,милицию. Проиграйте себе эту сценку. А ведь по вашим поста можно сказать как кто себя будет вести в подобной ситуации.
gnomik: Почему никто не задумается о том, что собаки размножаются(Busher Pljus Magic Cloud) и уже приобретены в питомники по всему миру за не малые деньги для племенной работы? Разве Комолова не должна доказать владельцам в первую очередь, что щенки подлинные и родословные не липа. Хоть кто нибудь задумался о тех новых владельцах, которые ни сном не духом не знают что творится в какой то Москве??? Люди строят планы, показывают собак на выставках. Ирина взяла деньги и что теперь? Речь даже не о Заброде, не о зависти, войне, а речь идёт о невинных людях и их собаках. Те кто пишут сейчас в теме, а как бы себя чувствовали, если бы импортировали щенка с большими планами не на один год, а потом вот такая история. Что делать той женщине во Франции. Которая взяла уже 2х собак от Клауда? Выкинула около 5 штук евро, а Комолова и Заброда решили поиграть в детектив. Люди сон потеряли, а на форуме идёт игра в детективов. Человек юридически подкованный написал: «Другое дело -гражданский процесс по установлению отцовства, к примеру. Либо разбирательство в инстанциях РКФ, НКП и пр. В этом случае каждая сторона должна представить свои доказательства относительно приведенных доводов и возражений. Если без экспертизы не обойтись, суд в обязательном порядке ее сторонам предложит . Если сторона отказывается от экспертизы или отказывается представить материал для исследования, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым. Впоследствии нельзя ссылаться на то, что я "не отец" или наоборот. Не пошел на экспертизу, значит отец. Все жестко. В рассматриваемом конфликте, каждая сторона заинтересована в представлении доказательств в обоснование своей позиции. Т.е. если предложили пройти ДНК тест, а сторона отказывается, можно считать (по закону), что обстоятельства для которых этот тест был нужен, доказаны. Это должно применяться и в таких инстанциях, как РКФ. Это так, в качестве экскурса в юриспруденцию. Может пригодится.» Так может Ирина и Ольга напишут точную дату проведения теста и если Комолова откажет в тесте Клауда и его детей, то будет многое ясно. Если докажет обратное, то ей решать как поступить с Ольгой. Не понимаю кому интересен этот балаган? Ирина, продавшая щенков должна быть заинтересованна даже больше Ольги в доказательстве правильного происхождения щенков.
Федя: gnomik пишет: Хоть кто нибудь задумался о тех новых владельцах, которые ни сном не духом не знают что творится в какой то Москве??? То, что именно ваша Заброда ни о ком не задумывалась - это факт, иначе бы не поднимала пену в интернете...а шла путем регламентируемым законом. А масса троллей, явившихся на форум поддерживают ее начинание...ведь вы тоже не пришли показать нам свою собаку....порадоваться ее успехам, показать ее фотографии...нет вы все сбежались на запах гнилого мяса....
Марианна: gnomik, пожалуйста, представьтесь и заполните свой профиль.
marsel: gnomik , т.к. Вы совсем новичок, хочется немного ввести Вас в курс. Именно в этой теме все просто высказывают свое мнение, чтобы не засорять ту,основную. Здесь запросто можно совсем о другом поговорить Не понимаю кому интересен этот балаган? - здесь нет никакого балагана, люди, не имеющие никакого отношения к конфликту ведь должны же где-то поговорить ! Другое дело, что не все нормально это умеют делать, одна Жужа чего стоит Прямо не жужа,а полная ж....па
gnomik: федя, Вы меня извините, но вам никто не давал никакого права оскорблять меня. Я ни кого не оскорбила, а высказала свою точку зрения. Тем более что общаюсь с новыми владельцами щенков БП и знаю не по наслышке как люди переживают. А то что Ольга Заброда подняла этот вопрос только говорит о том, что ей не безразлична порода в целом и она понимает последствия подлога родословных плем.поголовья. Если она пошла этим путём то видимо она не видела другого выхода из сложившейся ситуации. Ведь не много людей могут себе позволить говорить не в пол голоса на кухне. А действовать и бороться за своё любимое дело! Со стороны Ольги предложено розрешение этой запутанной ситуации, а вот со стороны БП тишина. Разве это не настораживает? Вот меня даже очень!
gnomik: Марианна обязательно заполню профиль.
Федя: gnomik вас никто не оскорблял, однако в чем я не права? Разве кто то из вновь появившихся сочувствующих пришел на форум за чем то другим, чем поучаствовать в склоке? Или вы где то еще отметились?
Viola: Урфин джюс пишет: После таких экспериментов в породе боюсь снова получить собаку с поддельными документами и наследственными болезнями. Так вы в питомнике Бущер плюс купите. Уж там то точно все в порядке будет :)
marsel: Viola , вот не могу не спросить- а что вина Бушер плюс уже доказана ??? По моему, нет. Так зачем же ерничать ?
Урфин джюс: Viola Вот точно где никогда собаку покупать не буду, так это в питомнике Зон Миракэл. Так как человеческие качества хозяйки питомника и ее поступки для меня не приемлемы. А интерпретацию всегда можно вывернуть. Оно мне надо?
Ирина вл.: Marcel пишет: Ящик не долгий. Длиною в два года значит человек был в курсе всех событий и молчал.!? При бездействии человек относится к соучастнику преступных деяний. Юристы, я не права? Значит выходит знал и молчал? А почему только сейчас рассказал? Или в НКП и РКФ в курсе событий? Тогда где их действия? Вот тебе цепочка. Marcel пишет: А если у него пузырь прорвался от того что он держался? -мочись в штаны... gnomik пишет: Разве Комолова не должна доказать владельцам в первую очередь, что щенки подлинные и родословные не липа. А ей предъявили претензии владельцы щенков? gnomik пишет: Речь даже не о Заброде, не о зависти, войне, а речь идёт о невинных людях и их собаках. в сленге представленной статьи речь идет о наблюдениях и личных выводах с ненавистью к действиям оппонента. gnomik пишет: а потом вот такая история. пока нет никакой истории. gnomik пишет: Что делать той женщине во Франции. Которая взяла уже 2х собак от Клауда? Выкинула около 5 штук евро, Вы эта женщина? Если да, то ждите исхода и спрашивайте у Комоловой. gnomik пишет: Не понимаю кому интересен этот балаган? а я понимаю кому. gnomik пишет: Если она пошла этим путём то видимо она не видела другого выхода из сложившейся ситуации. видимо кому? Что предпринималось ранее? gnomik пишет: А то что Ольга Заброда подняла этот вопрос только говорит о том, что ей не безразлична порода в целом и она понимает последствия подлога родословных плем.поголовья. А действовать и бороться за своё любимое дело! ничего себе методы... только она одна понимает, а остальные просто.... с собачками погулять ходят. gnomik пишет: Со стороны Ольги предложено розрешение этой запутанной ситуации, а вот со стороны БП тишина. а вы имеете видео наблюдение за Комоловой? Предложения ее не читаете? Viola пишет: Так вы в питомнике Бущер плюс купите. Уж там то точно все в порядке будет неее, не берите в Бушер! Берите у Viola dynus пишет: Лучше бы со мной за вязку расчиталась,честная ты моя так вы статью напишите! или тему откройте и доки с доказательствами не забудьте, раз уж такое дело
Arriva: прада пишет: Если бы не этот конфликт,я вообще бы сюда не пришла,ну как то у вас все грубо. это ж какая великая цель Вами движет! а может, не стоит она того. ни в коем случае не указываю Вам, что делать, но зачем же так мучить себя, заходить сюда, если здесь Вам так плохо, и такие все злые к Вам? прада пишет: Если бы не этот конфлик цели создания и существования данного ресурса совершенно иные, жаль, что Вы еще не успели познакомиться с ними, а ведь они есть в первых двух темах в каждом разделе!
Федя: dynus пишет: При нынешней технологии и твоей непорядочности возможно нарисование любых документов и сертификатов. Чудесно, а теперь мы, простые любители породы, с вашей подачи, будем подозревать РКФ в полном составе и всех работников племенной нивы в подделке абсолютно всех докуметов. Если бы заводчицей Феди была бы не моя сестра, пошла бы порвала в куски...так на вский случай..а вдруг фвльшивку подсунула
прада: Arriva пишет: а может, не стоит она того. ни в коем случае не указываю Вам, что делать, но зачем же так мучить себя, заходить сюда, если здесь Вам так плохо, и такие все злые к Вам? Вы знаете ваш сарказм не уместен.На этом форуме есть очень достойные люди,главное воспитанные,которые умеют общаться с аппонентом,даже если мнения их расходятся.А что же вы дальше не читаете?Ну понятное дело,вас проблемы генетического характера не интересуют.Не интересно в каком питомнике был куплен щенок?Вы выбираете в моем тексте для себя то,за что хочется зацепиться.Может желаете постирать?Я уже темку подкинула!Так в кратце..
Indiana: Урфин джюс пишет: Вот точно где никогда собаку покупать не буду, так это в питомнике Зон Миракэл. Так как человеческие качества хозяйки питомника и ее поступки для меня не приемлемы. Вот тем то и хороши эти темы!
Arriva: прада пишет: На этом форуме есть очень достойные люди,главное воспитанные,которые умеют общаться с аппонентом,даже если мнения их расходятся. прекрасно, я рада, что новоприбывшие для участия в скандале, способны это заметить и оценить.прада пишет: А что же вы дальше не читаете? я читаю все, по мере возможности, не все считаю нужным комментироватьпрада пишет: Не интересно в каком питомнике был куплен щенок? интерес может быть и есть, но не праздное бездоказательное обсуждение на уровне: Одна семья тоже купила собаку в одном из Латвийских питомников, одно такое уже есть в известной теме
Ольга(Мишель): Да-а-а-а... Чем дальше в лес, тем больше дров
Irisha1105: натуська пишет: Вывод, статья не более, чем антиреклама конкурентного питомника! Я думаю, рановато выводы делать. А про "директора", это известная фраза МАСЯНИ , ничего криминального.
virago rare: натуська пишет: Вывод, статья не более, чем антиреклама конкурентного питомника! Странный вывод из прочитанной статьи! Вот лично я, стала бы делать для себя какие - то выводы, когда были бы обнародованы результаты тестов, если такие тесты все же будут иметь место, а пока......., на мой взгляд, не стоит делать скоропалительных и однозначных выводов! Что же касается владельца питомника Бушер Плюс, то вот лично я имела некоторый горький опыт, когда на выставке "Россия", купила брелок для ключей с аватаркой vivi vein (мой муж), (брелок со своей аватаркой покупать не стала, посчитала, что не должна покупать то, что и так мне принадлежит)! Прямо на выставке мы с мужем попытались выяснить, на каком основании Ирина (Комолова) взяла "картинки" - аватарки, подаренные нам автором - Ольгой (frudog), но кроме язвительного похахатывания, так ничего и не услышали, а когда поставили в известность Ольгу (frudog) и попросили её выяснить у Ирины Комоловой, на каком основании Ирина торгует тем, что ей не принадлежит, получили довольно странный ответ, дескать всё произошло случайно и Ирина готова вернуть нам деньги за брелок! Разве дело в деньгах, тем более в таких малых, дело совсем в другом, человек с легкостью может взять и продать то, что ей не принадлежит! Вы скажите "мелочи жизни", ну наверное для кого - то мелочи, но вот лично для меня такая "мелочь" стала показательной, вот тогда - то, я сделала для себя вывод, что человек нечестный в мелочах, наверняка может быть нечестен и в более "крупных" делах!
Ольга(Мишель): virago rare А я согласна с натуська - классический междусобойчик, причем, дурно пахнущий.
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: А я согласна с натуська - классический междусобойчик, причем, дурно пахнущий. Фигасе междусобойчик ! Тогда и незабвенная тема "Осторожно ..." должна была для Вас быть междусобойчиком. А какая разница ? И там и здесь подлоги в документах (первоначально никем не доказанные), и там и здесь обманутые владельцы щенков (если конечно все будет подтверждено). Чёй-то там не было такого числа заступников, затыкающих нос с фразой "фиии, тема дурно пахнет". ПЫ.СЫ. Бульф Объяснить Вам, что такое "фигасе" ?
marsel: Irisha1105 , пишет Фигасе междусобойчик ! Тогда и незабвенная тема "Осторожно ..." должна была для Вас быть междусобойчиком. А какая разница ? И там и здесь подлоги в документах (первоначально никем не доказанные), и там и здесь обманутые владельцы щенков (если конечно все будет подтверждено). Чёй-то там а вот Вы представьте себе на секунду, что Ольга (Зон Мирэкл) ошиблась. У меня просто фантазии не хватает, как она будет из этой ситуации выходить. Просто извинения..... даже не знаю..... И еще, знаете, я все время думаю о том, что неужели заводчики так могут видеть своих собак ? Для меня это прямо, как из области фантастики. Конечно, я не профессионал в разведении и никогда им не буду, но мне все равно это очень удивительно.
Урфин джюс: virago rare пишет: мы с мужем попытались выяснить, на каком основании Ирина (Комолова) взяла "картинки" - аватарки, подаренные нам автором - Ольгой (frudog), Это вопрос авторского права в интернете. Сейчас разбирается дело между Рив Гошем и художницей из Питера Григорьевой. Ее рисунок был продан за 100$ Без всяких "но". Теперь художница требует у Рив Гоша 1, 6 миллиона долларов. Мы все копируем из интернета книги, фильмы, все это в свободном доступе и не очень мы задумываемся об авторских правах. Об этом должен задумываться тот, кто это выкладывает, а также защищать их.
Урфин джюс: marsel пишет: а вот Вы представьте себе на секунду, что Ольга (Зон Мирэкл) ошиблась. У меня просто фантазии не хватает, как она будет из этой ситуации выходить. Просто извинения..... даже не знаю. Вот то то и оно. Не имея никаких доказательств, а только "мне кажется". И еще хочу добавить, меня очень интересуют люди на форуме "Дом рыжего пса", которые не зарегистрированы и "гость" и "просто гость" и на самом деле их идентифицировать очень просто. Это информация к размышлению.
Irisha1105: marsel Я конечно могу представить, что Ольга (Зон Мирэкл) ошиблась. Я точно так же как и все остальные не могу быть ни в чем уверена, пока не будет результатов анализов. КАК она будет выходить из этой ситуации ? Честно говоря, мне это не столь интересно, она женщина взрослая, я думаю знает, что делает. А представьте обратную ситуацию, что она окажется права. КАК из этой ситуации будут выходить те, кто пишет - "междусобойчик и дурно пахнет" ? Все это я говорю к тому, что рано пока делать выводы, как поступают многие в этой теме. А заводчики, настоящие заводчики я уверена, что могут ТАК видеть своих собак.
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: те, кто пишет - "междусобойчик и дурно пахнет" А почему Вы решили, что я кого-то защищаю в этой ситуации? Я пишу просто о СИТУАЦИИ. Лично ни с кем не знакома. Просто считаю, что голословно обвинять кого бы то ни было в чем бы то ни было, по крайней мере, не этично. Кто как будет выкручиваться после "вердикта суда и оглашения приговора", мне глубоко фиолетово. А то, что это разборки на коммунальной кухне ( а как еще это назвать?) - даже не подлежит обсуждению.
Федя: Ольга(Мишель) пишет: А почему Вы решили, что я кого-то защищаю в этой ситуации? Я пишу просто о СИТУАЦИИ. Лично ни с кем не знакома. Просто считаю, что голословно обвинять кого бы то ни было в чем бы то ни было, по крайней мере, не этично. Кто как будет выкручиваться после "вердикта суда и оглашения приговора", мне глубоко фиолетово. А то, что это разборки на коммунальной кухне ( а как еще это назвать?) - даже не подлежит обсуждению. ну просто плюс питцот
Ольга(Мишель): virago rare пишет: человек нечестный в мелочах, наверняка может быть нечестен и в более "крупных" делах Кстати говоря, у мну тоже имеются претензии к бушер. Я так и не получила от нее фигурку мраморного бульдожки, хотя деньги отправила давным-давно. Но это вовсе не значит, что теперь я, опираясь на личные обиды, должна ее разоблачать и распинать вместе с некоторыми товарисчами.
frudog: Урфин джюс Тут другое дело. Я ей ничего не продавала и не была поставлена в известность, что мои рисунки будут использованы и на них будут делать деньги. По вашему я сама виновата в этом ее искушении, потому как выкладываю рисунки в хорошем качестве?
Урфин джюс: Marcel А этого не достаточно? busheerl пишет: Вся процедура взятия, оформления и отправки биоматериала была проведена в присутствие Президента НКП Маханько ЕВ.
Marcel: Урфин джюс пишет: А этого не достаточно? я просто интересуюсь именем лаборатории
Зубова Светлана: Marcel , а что Вам даст имя лаборатории?
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Можете сказать какая использовалась лаборатория Прям перст указующий Аж страшно стало
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Прям перст указующий Аж страшно стало Каждый видит то что он хочет видеть. Было ведь указано имя представителя а также имя клиники на заключении УЗИ
virago rare: Arriva пишет: разница есть, и заключается она в том, согласен ли владелец рисунка, Так вот ни я, ни vivi vein не давали своего согласия на изготовление брелков с рисунками подаренными нам Ольгой (frudog), а уж сама Ольга (frudog) тем более! А самое противное, это дремучая дикость оправдания - "случайно"! И как следствие этой "случайности" - закономерность, что брелок с собственной аватаркой купили именно мы!
Урфин джюс: Marcel пишет: но моя подружка - генетик ,и это она советовала использовать лабораторию во Франции А почему не в Австралии или Новой Зеландии, быть может там есть еще более совершенные лаборатории. busheer сделала то, что я бы никогда делать не стала, а просто подала бы в суд на Ольгу (Зон Миракэл) за унижение чести и достоинства. Вы вынудили человека оправдываться, все обвинения насчет Косовой оказались ложью. Вина в том, что произошло в пометом у Косовой, только Ольги (Зон Миракэл), это признано на заседании племенной комиссии РКФ. И что? Человек не то, что не раскаивается, он продолжает поливать грязью ту же Косову. Теперь найдена новая жертва, а методы все те же. Мне ясен мой интерес, так как была наблюдателем во всех спорных темах и мне очень не нравятся методы Ольги (Зон Миракэл). Но какой Ваш интерес? Если я ни на чьей стороне (пока), то Вы явно давите на питомник Бушер. Мой интерес только нравственный и моральный. А Ваш?
Marcel: Урфин джюс пишет: Вы явно давите на питомник Бушер Вопросом об анализах? Урфин джюс пишет: А почему не в Австралии или Новой Зеландии, быть может там есть еще более совершенные лаборатории. Возможно.В других отраслях. Урфин джюс пишет: Мой интерес только нравственный и моральный. А Ваш? И мой
naina: А вот и моя маленькая история знакомства и общения с хозяйкой питомника Бушер Плюс Ириной Комоловой. Познакомились мы с ней два с лишним года назад, когда я искала свою первую девочку, которую я и купила в этом питомнике. Затем , через некоторое время там же я нашла свою вторую девочку, а потом и третью. Сейчас у меня три собаки из питомника Бушер, чему я очень рада. За все время нашего знакомства(к сожалению не личного, а только по интернету) Ирина помогала мне и советом и делом. Щенки от кошмарной перекупщицы Ирины приезжали чистенькие, здоровые и в меру упитанные. И росли под ее чутким руководством. Кроме собак эта торговка умудрилась всунуть мне посылки с трусиками для течных собак, ошейниками и рулетками(пользуемся по сей день, хотя одна рулетка побывала под колесом грузовика)охлаждающим ковриком и отличными ринговками неописуемой красоты! Вот жалею только, что зима у нас не так, чтобы холодная, а то ведь есть такие прекрасные теплые комбинезоны! Все вещи присылались в срок, в отличном качестве и мааааленькая деталь-ни одна посылка не пришла без подарка! Я могу еще долго рассказывать, как Ирина советовала мне при выборе кобеля для моих девочек, помогала мне с сайтом(безвозмездно, кстати!), отговаривала от покупки неудачного щенка В ЕЕ ПИТОМНИКЕ, советуя поискать в другом....да много чего я еще могла бы рассказать. Но сейчас я просто хочу написать-Ирин, я ОЧЕНЬ РАДА, что мы знакомы, хоть и не лично. Я ОЧЕНЬ РАДА, что нашла своих девочек именно в твоем питомнике. Желаю тебе много сил и нервов, чтобы пережить все это. Мне только жаль, что ничем не могу помочь.
Федя: Сели деффки у оконца, косы заплетают. Приходите злые тролли - девушки скучают. Стихли споры – густно в доме. Нечем нам заняться, без скандала и без ссоры Как нам разминаться? ЗЫ: понимаете Musya, как всякий паранойик в острый период, Ольга (Зон Мирэкл) зациклена на своей идее, что все мировое поголовье собак произошло от нее а все портреты, картинки, фотографии в мире - это замаскированные копии изображения ее тотемного кобеля, я думаю, что тяжелый физический труд мог бы ей помочь... ибо фигурально выражаясь, устное и письменное словоизъявление, не является заменой таскания мешков....
буба: Ольга(Мишель) я вот тоже перевариваю... и хочу сказать, мне понравилось все выше изложенное ровно до последнего абзаца, вот как то он испортил всю картину, А так - с чувством, с толком, с расстановкой...
Федя: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Уважаемые модераторы! Прошу убрать все посты, не относящиеся к данной теме. Рассуждения людей, никаким образом не относящихся к разведению, считаю излишними и отвлекающими внимание от крайне важной для серьёзных заводчиков и просто порядочных и честных людей темы. Желающие сказать «что-нибудь» могут «мяться» в соответствующем разделе. Их мнение по вопросу фальшивых родословных на собак меня нисколько не интересует. Мне нечего обсуждать с человеком, который в один день пишет два таких поста: «мои симпатии уже на ее стороне, даже если она украла всех собак на свете» и «Если бы заводчицей Феди была бы не моя сестра, пошла бы порвала в куски...так на вский случай..а вдруг фвльшивку подсунула» . ВЫВОД : Врать и воровать можно, но не у меня, порву…. Двойная мораль – двойные стандарты… Нам явно не по пути. А я с вами лично ничего и не обсуждаю, ваш многобуквенный пост выдает вашу полную юридическую безграмотность, ну и чуток одержимость, а его окончание - отсутствие возможности воспринимать написанный текст целиком, без изъятия фраз из контекста, а так же, невозможность распознования графических файлов, в простонародье именуемых "смайликами". Вот с такими пламенными борцами за идею - мне точно не по пути.
zaja114: буба пишет: я вот тоже перевариваю.. Да есть над чем подумать, а самое главное как в сериале, простите за сравнение, ждешь когда закончиться и самое главное чем?
Ольга(Мишель): Да, девочки. Похоже, история многосерийная Вот дойдет ли дело до Гаагского или Страсбургского суда? Потому как экспертиза отечественная не котируеЦЦа....
буба: в следующей серии - амнезия - ретроградная.. хотя я отечественным анализам, точнее лабораториям, то же не особо доверяю, но интересен результат, а вообще, если за чужой счет - то почему бы нет. Как вырастут в глазах общественности наши московские лаборатории, если тесты - совпадут?! вопрос только какой результат все ждут? должен ли результат которого ждут, совпасть с результатом лабораторий?
Frodo: Прочел тему дважды ,Отказ Комоловой от предоставления собак для типирования в генетической лаборатории Франции, при условии организации и оплаты процесса мной, может расцениваться, как факт подставы.Жестко, но абсолютно верно.Уважаемая busheer соглашайтесь и закройте зту тему, не одна лаборатория пост советского пространства это обвинение с вас не снимет.
Урфин джюс: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Вы, Комолова И., совершенно правы в том, что я не могу заставить Вас сделать тесты Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Именно поэтому, имея лишь косвенные доказательства и устные показания людей, я выбрала тот путь, который выбрала – с помощью покупателей Ваших щенков и общественного мнения заставить Вас сделать типирование некоторых Ваших собак. Уже мерзко читать, прямо веет сталинскими репрессиями. Вам бы стукачом в 1937 год. Настучал, получил вознаграждение. Сколько там, двадцать миллионов погибло? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: данной ситуации при заборе биоматериала необходимо выполнить ряд обязательных условий: А какое право вы имеете приказывать? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: определения родства в московской лаборатории были неубедительны. Обратитесь в суд, если Вы считаете, что в Москве работают не профессионально. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Прошу убрать все посты, не относящиеся к данной теме. Рассуждения людей, никаким образом не относящихся к разведению, считаю излишними и отвлекающими внимание от крайне важной для серьёзных заводчиков и просто порядочных и честных людей темы. О как. То-есть вы имеете право нести все что угодно и право на защитников, которых Вы всех оповестили, что их якобы обманули. А мы должны заткнуться и молчать, что Ваши действия противозаконны. Мне будет очень жаль, если модераторы удалят эти посты. Многие читают только эту тему, особенно люди за рубежом и считают, что Вас поддерживают, а это не так. Лично мне, омерзительны сталинские методы. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Двойная мораль – двойные стандарты… Нам явно не по пути. Это точно.
Федя: Никто не заметил, что то, что делает Ольга (Зон Мирэкл) подпадает под понятие "шантаж"? Я слабо себе представляю, что бы она сделала подобное у нас, или в том же Бостоне, откуда пишет сочувствующая ей дама. За подобный выпад в интернете, она давно бы уже продала последнее нижнее белье, что бы оплатить моральный ущерб второй стороне. Но Россия - это страна чудес, и как чудесно, что грязным, коммерческм разборкам позволили вылиться на не коммерческий проект. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Рассуждения людей, никаким образом не относящихся к разведению, считаю излишними и отвлекающими внимание от крайне важной для серьёзных заводчиков и просто порядочных и честных людей темы. Ну да, мы не заводчики, мы те лохи и лошицы, которым вы продаете собак....а если мы не согласны с вашим мнением, то мы еще и не порядочные, и не честные люди....крайне важные и серьезные темы начинают с серьезной доказательной базой на руках, и в серьезных организациях, а не на бесплатных бордах интернета.
Marcel: Федя пишет: Я слабо себе представляю, что бы она сделала подобное у нас, или в том же Бостоне Не надо представлять.Просто переведите ссылку которую я ставила в начале этой темы http://www.americanfield.com/Pages/DNA&FDSB.html
Sannini: Ольга (Зон Мирэкл) А кто здесь истец? Вы разве обращались в полицейское управление или суд? Похоже, что истцом то как раз и будет госпожа Комолова по отношению к вам.
berkman: Федя пишет: как чудесно, что грязным, коммерческм разборкам позволили вылиться на не коммерческий проект. Браво! А кто открыл эту тему? И почему на мой вопрос зачем открыл ответа не было. Вот сначала пусть разберуться в суде, в лабораториях, с адвокатами или без них, а потом открыть тему и рассказать чем все это закончилось. Зачем заранее выносить перепалку на форум? Ведь при этом страдает репутация двух известных питомников. А кому это выгодно? Кто это третье лицо? Ольга (Зон Мирэкл) busheer Возможно Вам нужно объединиться и спокойно подумать. Если у кого-то есть тревоги, найдите возможность успокоить друг друга и помириться. Вас же больше объединяет чем разделяет. Не поддавайтесь на раздувания скандалов. Мой Вам совет: обе уйдите в тень и тихо разберитесь, а мы будем за Вас держать кулачки. Мои самые лучше пожелания обоим питомникам!
Акула Каракула: прочитала всю ветку. осталось странное чувство. не питая ни к кому из инициаторов дискуссии личных предпочтений, пришла к выводу, что, все таки, позиция Ольги выглядит несколько убедительнее. ну вот если бы у меня был питомник и кто то бы мне сказала, что что то я там напортачила с родословными, собаками и щенками, то, защищая честь и достоинтсов себя, как заводчика и репутацию питомника в целом, я бы не гавкалась на форуме, с предъявлением фотографий, а договорилась с экспертами и сделала бы генэкспертизу в лабораторри, устривающей обе стороны. и меня, и нападающего. обгововрив заранее вопрос про расходы. а там уж - или я королевишна, или, пардон, обделалась по полной. это, конечно, при условии, что все у меня чисто) а делать экспертизу самой, где то, не привлекая к этому сторону, начавшую дискуссию, значит продолжать этот спор бесконечно. это я к тому, что вот сейчас рассматриваю вопрос приобретения щенка шоу класса, смотрела сайты разных питомников. и я, как потенциальный покупатель, клиент питомника, прямо заинтересована в том, чтобы выложив кругленькую сумму за перспективного щенка, неиметь впоследствие проблем с генетикой и документами, как минимум. поэтому подобные истории внушают опасени, во всяком случае, вариант питомника бушер для меня отпал. как говорят и ложки вроде бы нашлись, а осадок остался
berkman: Акула Каракула пишет: я бы не гавкалась на форуме, с предъявлением фотографий, а договорилась с экспертами и сделала бы генэкспертизу в лабораторри, устривающей обе стороны. Обе стороны достаточно корректны. Гав как раз раздается не от них. Акула Каракула пишет: клиент питомника, прямо заинтересована в том, чтобы выложив кругленькую сумму за перспективного щенка, не иметь впоследствие проблем с генетикой и документами, как минимум. Так про то и песня. С этого и нужно начинать. Скандал не выгоден обеим сторонам.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: Не надо представлять.Просто переведите ссылку которую я ставила в начале этой темы Вы же выложили эту ссылку. Если считаете, что там что-то важное, что позволит Вам отстоять свое мнение, потрудитесь перевести. Тем паче, что живете в Штатах. Большого труда Вам это не составит.
Федя: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Именно поэтому, имея лишь косвенные доказательства и устные показания людей, я выбрала тот путь, который выбрала – с помощью покупателей Ваших щенков и общественного мнения заставить Вас сделать типирование некоторых Ваших собак. Перечитав еще раз, я все больше и больше испытываю ощущения присутствия на спектакле театра абсурда.... Завтра, я или Петя, или Вася выходим на различные форумы, и заявляем следующее: у меня были подушки с зашитыми в них семейными бриллиантами, и я их выбросила, вот так получилось...а потом я узнала, что госпожа Н всем показывает маленькие подушечки как две капли похожие на мои...она их украла с помойки, перешила, и везде ими хвастается...я как мать, сердцем узнаю свою подушку.....Именно поэтому, имея лишь косвенные доказательства и устные показания людей, я выбрала тот путь, который выбрала – с помощью покупателей подушек госпожи Н и общественного мнения заставить ее сделать типирование некоторых ее подушек....но я хочу что бы тесты были сделаны в Гвинее, остравах Юмбо-Бумбо, и в Гондурасе, так как я не доверяю российским подушечным лабораториям, там все воры и аферисты, и она должна сделать так, как я хочу, и в присутствии МОИХ независимых свидетелей. А вы - все, кто не согласен - непорядочные и нечестные люди ...... Практически все животные равны, но одно у нас ровнее (c) почти.
Федя: Marcel пишет: Не надо представлять.Просто переведите ссылку которую я ставила в начале этой темы http://www.americanfield.com/Pages/DNA&FDSB.html Знаете, хоть и не живу в англоговорящей стране, но я как то отличаю a topic of computer chat room gossip. от прямых обвинительных статьей в интернете, в том числе и на данном рессурсе....форум и чат - это две большие разницы, и в том числе в английском языке для обозначения общения на форуме, и в чате есть своя терминология для каждого явления. То, что делает Ольга (Зон Мирэкл), под понятие gossip никак не попадает, а подпадает под банальный шантаж...о чем я уже упоминала ранее. ЗЫ еще раз напоминаю, оба питомника и их интересы мне фиолетовы, я ненавижу грязные методы.
Урфин джюс: berkman пишет: Мой Вам совет: обе уйдите в тень и тихо разберитесь, а мы будем за Вас держать кулачки. Мои самые лучше пожелания обоим питомникам! berkman пишет: Скандал не выгоден обеим сторонам. Одной из сторон, как она считает, он точно выгоден. Это экономическая война и война амбиций. Очень важно убить конкурирующий питомник. А методы, видно Ольга (Зон Миракэл) считает, что цель оправдывает средства. Для Ольги (Зон Миракэл), разведение бизнес и я почти уверена, что у нее самой рыльце в пушку и при большом желании доказательства можно собрать, но именно доказательства, а облить грязью бездоказательно и в утвердительной форме. Важно было внушить мысль, что у Бушер покупать нельзя, все идите к Ольге (Зон Миракэл) и народ уже на это покупается. Внушение и зомбирование, великая вещь.
Урфин джюс: Федя пишет: и заявляем следующее: у меня были подушки с зашитыми в них семейными бриллиантами, и я их выбросила, вот так получилось...а потом я узнала, что госпожа Н всем показывает маленькие подушечки как две капли похожие на мои...она их украла с помойки, перешила, и везде ими хвастается...я как мать, сердцем узнаю свою подушку..... Федя , маленькое уточнение. И Вы и госпожа Н занимаетесь бизнесом и шьете подушечки, а дальше по написанному.
campanule: Урфин джюс пишет: разведение бизнес помним-помним тему с таким названьем)
campanule: Федя пишет: но я хочу что бы тесты были сделаны в оне требують!
натуська: Урфин джюс пишет: Важно было внушить мысль, что у Бушер покупать нельзя, все идите к Ольге (Зон Миракэл) и народ уже на это покупается. Внушение и зомбирование, великая вещь. Полностью согласна! А главное, если человек(Ольга Зон Мирекл) так уверенна в своей правоте, почему СНАЧАЛА НЕ СОБРАТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, А ПОТОМ УЖЕ С ТРИУМФОМ ВЫСТУПИТЬ НА ВСЕХ РЕСУРСАХ!? А так как то не солидно получается, для такого заводчика!
натуська: Frodo пишет: Жестко, но абсолютно верно. Что ВЕРНО??? Что человек в присутствии представителя НКП , причем президента НКП, сдала по всем правилам тесты, сделала УЗИ ....в чем она еще должна прогнуться???? Заметьте пока ЗА СВОЙ СЧЕТ!!! А уж остальное выяснить КОГО И ЧТО НЕ УСТРОИЛО В ДАННОЙ ПРОЦЕДУРЕ, можно было устно по телефону или назначить встречу, а не из подтишка сидя у компа!
натуська: Акула Каракула пишет: позиция Ольги выглядит несколько убедительнее. Позиция??? Согласна убедительнее, т.к. обвинить человека проще, чем что то доказывать тому, кто заранее не хочет ничего слышать....
tara-бон: Urra я вот тоже слежу за темой.. потому что и к Ире Бушер отношусь очень хорошо, и питомник Зон Мирэкл всегда считала сильным и одним из ведущих.. первое время тоже испытывала гадливость от темы.. а сейчас... сейчас мне просто все равно... но удалять свой альбом.... вы взвесьте сколько в форуме положительного.. фотогалереи.. а отдел здоровья... а СОС? а раздел щенков куда ходишь релаксировать просто.... сейчас я поняла что никогда не свяжу свой путь в бульдогах ни с одним ни с другим питомником... кто бы не оказался прав... хотя я все равно верю Ире.. было несколько случаев в наших отношениях, когда она поступила в отношении меня очень справедливо и честно... хотя это мелочи... но из таких мелочей и складывается мнение...
duan: натуська Слишком много эмоций в Ваших постах. В данном случае от эмоций проку чуть. натуська пишет: Что ВЕРНО??? Что человек в присутствии представителя НКП , причем президента НКП, сдала по всем правилам тесты, сделала УЗИ ....в чем она еще должна прогнуться???? Заметьте пока ЗА СВОЙ СЧЕТ!!! А уж остальное выяснить КОГО И ЧТО НЕ УСТРОИЛО В ДАННОЙ ПРОЦЕДУРЕ, можно было устно по телефону или назначить встречу, а не из подтишка сидя у компа Обвинение очень серьезное, по этому и забор материала для типирования должен производиться более серьезно, а не на уровне веришь председателю НКП или нет. Я может верю, а кто то не очень. Зачем разводить бадягу когда можно все сделать четко по регламенту? Я еще раз повторюсь, вопрос очень серьезный. натуська пишет: А главное, если человек(Ольга Зон Мирекл) так уверенна в своей правоте, почему СНАЧАЛА НЕ СОБРАТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, А ПОТОМ УЖЕ С ТРИУМФОМ ВЫСТУПИТЬ НА ВСЕХ РЕСУРСАХ!? Я лицо совершенно не заинтересованное ни в каком результате и совершенно "не в теме", но мне очень интересно как можно собрать доказательства. В таких вопросах доказательство одно ДНК, а как его можно проверить заранее? Выпрыгнуть из кустов во время прогулки собак и взять материал для типирования? Позвонить и спросить а правда что .... ? Вот как это можно сделать? Как вы себе это представляете, что бы и по закону и людЯм приятно?
натуська: duan пишет: натуська Слишком много эмоций в Ваших постах. В данном случае от эмоций проку чуть. А я вообще эмоциональный человек....как могу так и пишу.... duan пишет: как можно собрать доказательства. В таких вопросах доказательство одно ДНК, а как его можно проверить заранее? Например, позвонив Ирине Бушер, объяснив "свои подозрения" и предложив процедуру опознания..вернее теста ДНК! А еще проще подойти на выставке, ведь достаточно часто встречаются эти два питомника в рингах. А потом уже, если бы Ирина не отреагировала на ПРОСЬБУ, а не требование, потом уже использовать такие методы.....
Olga_Sin: Я так понимаю, пока нет доказательства вины, то человек считается невиновным. Ведь это принцип презумпции невиновности, верно? У Ольги (Зон Мирэкл) нет и сейчас доказательств, только одни домыслы, типа "...одна баба сказала". Пока нет результатов экспертизы, нельзя обвинять человека черти в чем, причем публично.
другая: Ольга (Зон Мирэкл) Ольга, скорее всего, вы проиграете. Практика показывает, что у махинаторов в кинологии находится много способов увернуться, когда их берут "за жабры". К тому же, при попустительстве руководства кинологии и иногда породных клубов, и горлопанящих трибун эти махинаторы не только уворачиваются, но еще и обвиняют тех, кто не согласен с их махинациями. Поэтому я просто пожелаю вам выдержки. Думаю, что ваша репутация не пострадает, поскольку подобных мутных историй достаточно, что бы разобраться в них, не нуждаясь в особых доказательствах. С уважением, В. Басенко, вл. такс.
duan: натуська пишет: А я вообще эмоциональный человек....как могу так и пишу.... Вот и О.Заброда как смогла так и написала А в принципе споры ниочем. Каждый имеет право испытывать антипатию или симпатию той или инной стороне, но "к делу это не пришьешь". Вопрос пока остается открытым.
натуська: duan пишет: Вот и О.Заброда как смогла так и написала Ну так, кто я, а кто О.Заброда!? duan пишет: Вопрос пока остается открытым. О чем и речь! Вопрос открыт, доказательств нет, а Ирине Бушер вовсю ставят клеймо мошенницы!
duan: натуська пишет: Ну так, кто я, а кто О.Заброда!? О.Заброда такой же живой человек как и Вы. В этом условия равны.
Ольга(Мишель): Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Прошу убрать все посты, не относящиеся к данной теме. Рассуждения людей, никаким образом не относящихся к разведению, считаю излишними и отвлекающими внимание от крайне важной для серьёзных заводчиков и просто порядочных и честных людей темы. Желающие сказать «что-нибудь» могут «мяться» в соответствующем разделе. Их мнение по вопросу фальшивых родословных на собак меня нисколько не интересует. Мне почему-то кажется, что это будет, мягко говоря, не совсем правильно. Уж ежели Вы выносите свои претензии на всеобщее обозрение, будьте любезны считаться с мнением людей. А то получается, что те, кто пишет в Ваш адрес нелицеприятные посты (что Вы, в общем-то, заслужили своей непримиримостью, агрессивностью и безапелляционностью) - люди НЕ честные и НЕ порядочные. Это уже оскорбление не только Бушер, но и всех остальных, кто по другую сторону баррикад. Повторюсь, я ни на чьей стороне, ни с кем не знакома и моя собака не имеет никакого отношения ни к одному из этих питомников. Просто хочется напомнить прописную истину - не суди, да не судим будешь.... Наше мнение Вас не интересует, так почему нас должно волновать Ваше мнение?
Федя: duan пишет: Обвинение очень серьезное, по этому и забор материала для типирования должен производиться более серьезно, а не на уровне веришь председателю НКП или нет. Я может верю, а кто то не очень. Зачем разводить бадягу когда можно все сделать четко по регламенту? Я еще раз повторюсь, вопрос очень серьезный. Серьезные обвинения выдвигают следственные органы, поддерживает прокуратура, и рассматривает суд...а бОдяга, как вы выразились - регламента не имеет.... другая пишет: и горлопанящих трибун Вкрадчиво интересуюсь: а кто их создал - эти трибуны? Кто был инициатором гласности в данном вопросе?
duan: Федя пишет: а бОдяга, как вы выразились - регламента не имеет.... а так же не имеет результата и смысла. Федя пишет: Вкрадчиво интересуюсь: а кто их создал - эти трибуны? Кто был инициатором гласности в данном вопросе? Чем бы вы без этой трибуны занимались, о чем бы писали сутки напролет? ))) Хоть бы спасибо человеку сказали)))
IG: duan Не в бровь, а в глаз !
Федя: duan пишет: Чем бы вы без этой трибуны занимались, о чем бы писали сутки напролет? ))) Хоть бы спасибо человеку сказали))) Ой я вас прошу, проблема мирового масштаба....подрались две торговки на Привозе, сегодня эти - завтра другие, в интернете всегда есть место для подвига....зато вам есть, что почитать...
Ольга(Мишель): Федя пишет: зато вам есть, что почитать. IG пишет: Не в бровь, а в глаз
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Если считаете, что там что-то важное, на 3 странице данной темы Зон Мирэкл пишет : "Вероятно, далеко не все стали напрягаться для перевода статьи, ссылку на которую выставила marcel в начале этой темы. Мы не поленились: ДНК ДЕЛАЕТ СВОЮ РАБОТУ Вскоре после того, как прошел Национальный Чемпионат 2004 года, стал распространяться слух, что происхождение победителя, Miller’s On Line, является недостоверным. Вскоре этот слух стремительно распространился среди заводчиков охотничьих собак путем устных разговоров, электронных писем и как тема для обсуждений в интернет-чатах. Существует только один способ опровергнуть слух – анализ ДНК Слух может теперь отдыхать. Отец – Miller’s White Powder - был подтвержден анализом ДНК. По матери – Wiggins Dash - ответ генетической лаборатории был “исключено”, т.е. она не является матерью данной собаки. Владелец суки-матери провел анализ ДНК другой суки; анализ ДНК подтвердил, что Wiggins Sammie – является матерью. В то время как есть некоторое удовлетворение от того, что достоверное происхождение этой собаки и его брата, Miller’s Sothern Pride, было установлено, от этой подставы все равно есть серьезные негативные последствия....... остальной текст можно прочитать на моём сайте при желании. Выставляю здесь, чтобы показать на реальном примере, как начинались события, (аналогии может провести каждый... или объяснять?), как развивались (тесты), чем закончилось мероприятие ...."
Viola: Федя пишет: .зато вам есть, что почитать... Я прошу прощения... А кто вам сказал, что это интересно читать? Специально же сделали тему для кружка кройки и шитья, да любителей сериалов. Так там не интересно. Там никто кроме участников темы не читает. Так дамы пришли сюда пудреницами покидаться :) НЕт, запретить я вам, конечно не могу! Резвитесь! :) Но так к сведению написала, а то небось уже Пулитцеровская премия начала многим грезиться :)
Marcel: Федя пишет: Ой я вас прошу, проблема мирового масштаба. Для заводчика - да. Отступление : мой брат живёт со мной чуть больше года и никак не может привыкнуть к тому ,что посылки доставляют к калитке дома и никто их не ворует. И каждый раз напрягается по этому поводу, так как имеет опыт с пропажей вещей из посылок когда я их посылала ему до его приезда. И подушечки как вы проводите аналогию в другой теме не выбрасывались,а вышивались гладью долгие годы вечерами после долгого рабочего дня таскания мешков на стройке (аналогия труда в питомнике, а то вы все равно придумаете свою интерпретацию)
анимамеа: Viola пишет: Но так к сведению написала, а то небось уже Пулитцеровская премия начала многим грезиться :) ну, пулитцеровская, не пулитцеровская, а розенберг, как видно, после суровых разоблачений этого крупного специалиста в разведении до сих пор в цельнометаллических штанах ходит и все хочет посоветоваться с ней о принципах чистокровного разведения, но видно стесняется перед титаном кинологической мысли. так что не мешайте, пожалуйста, жечь глаголом. авось и заводчики из сабжа смекнут, у кого нужно советов спрашивать, как и что им делать на форуме и у себя в своей общественной организации для прояснения вопросов происхождения своих собак.
Заюшка: натуська пишет: Вопрос открыт, доказательств нет, а Ирине Бушер вовсю ставят клеймо мошенницы! Не надо передергивать, тут мнения так разделились, что уже кто Бушер клеймит, а кто и Заброду. У нас тут скоро все клейменные будут
duan: Федя пишет: Ой я вас прошу, проблема мирового масштаба....подрались две торговки на Привозе, сегодня эти - завтра другие, в интернете всегда есть место для подвига.... Вы форумом не ошиблись? Напоминаю: в этой теме один племенной питомник предъявляет претензии др. племенному питомнику. И пока не будет произведено типирование с соблюдением регламента не будет объявлен результат, никто не в праве оскорблять участников этого конфликта. Если вопросы разведения Вас особо не беспокоят, то не стоит себя утруждать написанием постов не по теме. Федя пишет: ....зато вам есть, что почитать... см. Пост N: 109
Ольга(Мишель): Заюшка Тут никто никого не клеймит. Тут есть голословное и бездоказательное обвинение, причем с напором и безапелляционное. Это неприемлемо.
duan: Ольга(Мишель) Да, есть обвинение и есть предложение опровергнуть (или подтвердить) эти обвинения.
Бульф: duan пишет: Вы форумом не ошиблись? Напоминаю: в этой теме один племенной питомник предъявляет претензии др. племенному питомнику. И пока не будет произведено типирование с соблюдением регламента не будет объявлен результат, никто не в праве оскорблять участников этого конфликта. Если вопросы разведения Вас особо не беспокоят, то не стоит себя утруждать написанием постов не по теме. Вы меня, конечно, извините, но общественное мнение, за которым, собственно, и пришла на Форум обвиняющая сторона, не только и не столько заводчиками создается! И, тем более, не только белорусскими! А если "истицу" интересовало общественное мнение именно заводчиков, владельцев питомников и так далее, то это скорее она "ошиблась форумом"!
Sannini: А мне в этой истории больше всего жаль тех самых щенков, которых форум пристраивал без родословной и барышню, которая так "попала" взяв собак у ЗМ..
Ольга(Мишель): Sannini пишет: барышню, которая так "попала" взяв собак у ЗМ.. Да уж... Осадочек остался....
Arriva: Sannini пишет: жаль тех самых щенков Sannini пишет: поясните, пожалуйста, какое отношение эти щенки имеют к данной теме и что с ними такого произошло, что их как-то по особенному жаль?
Buk-L: Sannini пишет: А мне в этой истории больше всего жаль тех самых щенков, которых форум пристраивал без родословной Думаю, что самим щенкам без разницы есть родословная или нет... А попали они в хорошие руки, скорее всего, так что ж их жалеть? Что касается всего остального, то этот шаг - статья, был предпринят от безысходности. Тем щенкам уже почти по 3 года или около того, значит и "история с подменой или нет" тоже не вчера произошла, и думаю, "истица" все это время не сидела сложа руки, а делала какие-то телодвижения в установлении этой самой истины. А когда все рычаги были использованы - появилась статья. Вот многие пишут о "некорректности" поступка - а что надо было делать по их мнению? Лично я, оказавшись в подобной ситуации даже не предполагаю как бы стала себя вести, вот честно! Ведь мы все смотрели "Ворошиловский стрелок" и ни один, наверняка, не осудил героя Ульянова. Он действовал так как считал единственно правильным в сложившейся ситуации - может и тут аналогичный случай... ИМХО.
Sannini: Ольга(Мишель) Я попыталась разобраться "откуда ноги растут" или как некоторые выразились "дыма без огня не бывает" ... то есть нашла откуда огонь... получается что по выражению ЗМ этой бырышне уже не полняться ... хотя таких историй сотни... Сейчас стало труднее людей топить...интернет - величайшее изобретение.
Федя: Ну что....каждой сестре по серьге... Marcel пишет: Для заводчика - да. анимамеа пишет: Для разборок между зводчиками существуют официальные кинологические, скажем так, организации, а не газета из рук в рукифорум любителей породы. и все хочет посоветоваться с ней о принципах чистокровного разведения, но видно стесняется перед титаном кинологической мысли. ..ой, ну прямо разрыдалась от умиления, я где то писала, что я что то понимаю в кинологии? Или на кинологии свет клином сошелся? Не знаю, как на счет премии, но вот русский язык некоторым, подучить не помешало бы. duan пишет: Вы форумом не ошиблись? Напоминаю: в этой теме один племенной питомник предъявляет претензии др. племенному питомнику. И пока не будет произведено типирование с соблюдением регламента не будет объявлен результат, никто не в праве оскорблять участников этого конфликта. Если вопросы разведения Вас особо не беспокоят, то не стоит себя утруждать написанием постов не по теме. Федя пишет: Я нет...а вы? Это не официальный сайт и форум РКФ, а претензии подобного рода предъявляют в суде. А propos, участники конфликта настолько оскорбили себя сами, вынеся сор из избы, что перплюнуть их уже никто не в силах. И еще, уважаемая duan не говорите, что мне делать...продолжать эту крылатую фразу не буду, потому что все в курсе.
Sannini: Buk-L Я человек то на форуме "новый"Buk-L и приходится самой до истины докапываться ... И еще раз вспомнилось выражение про бесплатный сыр в мышеловке (это о том как брать собак у благодетелей бесплатно)
duan: Бульф пишет: Вы меня, конечно, извините, но общественное мнение, за которым, собственно, и пришла на Форум обвиняющая сторона, не только и не столько заводчиками создается! И, тем более, не только белорусскими! А если "истицу" интересовало общественное мнение именно заводчиков, владельцев питомников и так далее, то это скорее она "ошиблась форумом"! Обвиняющая сторона пришла на форум, когда тема уже была создана. И замечу не ей. Обвиняющая сторона для общ.мнения опубликовала свою статью на своем сайте. Без права комментировать. По поводу того, кем создается мнение спорить не буду, но замечу, что тема создана в разделе "Разведение", а не "Обо всем понемножку". Что уже само собой подразумевает для кого и для чего создана данная тема. И еще, на сколько я помню О.Заброда и И.Комолова не просили общественность высказать свое мнение по их вопросу. Так что наверное стоит воздержаться от эмоций и высказываний пока не объявят о типировании с соблюдением регламента и результате.
Ирина "СиМ": Sannini пишет: в этой истории больше всего жаль тех самых щенков, которых форум пристраивал без родословной К сожалению, у меня месяц назад рухнул винчестер и пропали все фотки уже выросших щенят. Но, если необходимо, я созвонюсь с хозяевами и выложу фотки Бакса и Капы. А вот "несчастная" Дашенька без родословной Фотки других двух детей нужны?
duan: Федя пишет: И еще, уважаемая duan не говорите, что мне делать...продолжать эту крылатую фразу не буду, потому что все в курсе. Да ладно, вам говорить только портить.
dynus: Sannini пишет: А мне в этой истории больше всего жаль тех самых щенков, которых форум пристраивал без родословной и барышню, которая так "попала" взяв собак у ЗМ.. Барышне надо было рассчитаться за собак,тогда и попадалова бы не было.а у щенков были бы документы!
буба: Ирина "СиМ" Вы видите какое недовольное лицо! ее спаивают, а она отказывается... Бедненькой она явно не выглядит.
duan: Ирина "СиМ" пишет: А вот "несчастная" Дашенька Красивое "лицо".
Sannini: Ирина "СиМ" если фото в качестве доказательств что все по известным адресам то не нужны, я и так поняла все кто занимался пристройством знают где и у кого они и про то что они у хороших людей и любимы я тоже нашла. Вроде бы все на месте...
Ирина "СиМ": Sannini пишет: если фото в качестве доказательств Для этого
анимамеа: Федя пишет: ой, ну прямо разрыдалась от умиления, я где то писала, что я что то понимаю в кинологии? а что, вам поверил бы кто то, если бы написали? это очень правильный подход - не понимать, зато иметь мнение. еще очень умно выглядят логические подмены. здесь конкретная тема для сведения специалистов в разведении, поэтому ваши советы изучать правильнописание очень помогут, как и ваши мемуары о привозе. ну и заглянуть в начало не помешает - никто из этих заводчиц здесь этой темы не открывал. и если уж они сочли нужным в нее включиться, то теперь имеет значение только полная прозрачность регламента и максимальная достоверность тестов, а не чьи-либо мнения, даже такое просвещенное, как ваше.
Sannini: dynus не думаю ,что забирая собак, она заранее планировала не расчитываться. Обычно в таких историях после рождения пометов аппетит благодетелей увеличивается многократно. Это почти так же как в российских банках кредиты брать. Но с вами согласна на все 100% с кобелями и заводчиками надо расчитываться по полной. И прежде всего не на словах договариваться, а обговаривать каждый пункт и иметь собственный экземпляр договора.
Урфин джюс: dynus пишет: Барышне надо было рассчитаться за собак,тогда и попадалова бы не было.а у щенков были бы документы! Да надоело же уже. Там у каждого своя правда и одна не правдивее другой. Ильфа и Петрова читали? Очень Вы мне Паниковского напоминаете "Деньги отдай". Buk-L пишет; А когда все рычаги были использованы - появилась статья. Какие рычаги? Обвинение предъявляет только суд. Действия Ольги (Зон Миракэл) не законны. Общественный форум, это не место, где предъявляются бездоказательные обвинения. Аннюта пишет: Вот честно - даже при всей моей любви позлословить, просто боязно невзначай испачкаться..... Так обложили. Мы оказались заложниками этой темы.
Федя: анимамеа я не имею манеры писать то, чего нет на самом деле, если вы читаете как то иначе, то здесь претензии к школе....тема была выложена модератором на открытом форуме, я считаю, что для формирования именно общественного мнения, и то, что модератор удаляет отсюда посты тоже очень показательно. Если хотите обсуждать тему тесным кругом, то выделяйте закрытый форум с паролями для профи. Платформа данного форума это позволяет.А коль выложили это все в открытом режиме, имейте смелость читать мнения всех присутствующих.
анимамеа: Федя у меня нет претнзий к вашей школе, там всех учат, но не все могут научиться. и к вам нет особых, за исключением того, что вы иногда пишете о том, чего не понимаете. а ваши манеры - они ваши, имейте их, если хочется, хоть вместе со смелостью, хоть по очереди. читать ничьи посты не страшно, ну мне, по крайней мере никакой смелости для этого не нужно. просто флуд - он и на привозе флуд, а не общественное мнение.
Buk-L: Урфин джюс пишет: Какие рычаги? Обвинение предъявляет только суд. Какие рычаги и как развивались события до настоящего времени мы не знаем. А до суда надо еще дойти и для этого провести генетическое тестирование. Вот на мой взгляд этот "демарш" и был организован с одной единственной целью - заставить провести это самое тестирование с помощью общественного мнения и владельцев щенков вышеупомянутого питомника. Об этом и пишет сама "истица" в своих постах. Лично я считаю, что законные методы, т.е. переговоры наверняка были проведены и была соответствующая реакция с другой стороны. Опять же ИМХО.
Урфин джюс: gnomik ну, ей богу, как дети. А если я на заборе что-то напишу? Вы думаете это там и будет?
Ольга(Мишель): анимамеа пишет: просто флуд - он и на привозе флуд, а не общественное мнение. Вот и двойная мораль. Все, что пишется людьми, не принадлежащими к касте заводчиков - флуд.
Урфин джюс: Buk-L пишет: А до суда надо еще дойти и для этого провести генетическое тестирование. Вот на мой взгляд этот "демарш" и был организован с одной единственной целью - заставить провести это самое тестирование с помощью общественного мнения и владельцев щенков вышеупомянутого питомника. Так и надо было идти или в суд, или в прокуратуру или в другие органы. Заставить что-то сделать имеет право только тот, кто имеет на это права.
Sannini: ети малыши не попали в эти добрые ручки если ети малыши не попали в эти добрые ручки и известны адреса и владельцы етих малышей - тогда какие обвинения выставляются ? Где логика?
Buk-L: Урфин джюс пишет: Так и надо было идти или в суд, или в прокуратуру или в другие органы. Заставить что-то сделать имеет право только тот, кто имеет на это права. Татьяна Игоревна, Вы все правильно пишете, но думаете это возможно сделать на практике? При нашей судебной системе и волоките весь генетический материал может состарится и уйти за радугу.
Урфин джюс: Buk-L пишет: но думаете это возможно сделать на практике? Не знаю, никогда не сталкивалась с нашей судебной системой. Но в любом случае, обвинять прилюдно, не имея доказательств, это неправильно. Представьте ситуацию, Вы и Ваша сотрудница вдвоем в комнате. Вдруг она обнаруживает пропажу кошелька и прилюдно обвиняет в краже Вас, аргументируя только тем, что кроме Вас никого в комнате не было. Вас это оскорбит? Разговор именно про это, что так обвинять не порядочно, так начинается беспредел. Вы вынуждены будете униженно оправдываться и испытывать стыд и точно знать, что Вы этот кошелек не брали. Сами знаете, как любительница детективов, что даже карманника можно привлечь, если только он пойман с поличным.
gnomik: Урфин джюс А каких собственно вы доказательств ждёте? Вам что несколько исковерканых судеб собак и уже нескольких безродных пометов рожденных у одного человека мало? Что вам еще нужно? Мы разговариваем о разведении собак где не так просто что то доказать. А здесь время доказало…. Вот сейчас человек пытается доказать всё это на ДНК, так в чём проблема их сделать по соглашению 2 заинтересованных сторон. Тем более тесты заказаны и оплачены в самой достоверной клинике Европы. Что ещё то нужно? Я например не вверена в лаборатории Москвы по нескольким причинам. Во-первых они не настолько достоверны в плане их методики и технологии. Во-вторых Россия страна где всё можно купить и продать. Чего никак не сделать в той же Франции. Поэтому пора откинуть амбиции кто каками методами пользуется первоначально, кто кого жалеет, кто на чей стороне. Нужно разобраться в сложившейся ситуации. Прежде всего что бы меньше было вот таких судеб собачьих в профессионалном разведении , а во вторых что б другим было не повадно устраивать вот такие вот концерты.
Ольга(Мишель): gnomik пишет: что бы меньше было вот таких судеб собачьих Бедные собачки! А они-то и не знают, что у них такие страшные судьбы На самом деле, я всегда думала, что на этом форуме собрались единомышленники - люди, любящие бульдогов. И что главное и определяющее - это достойная жизнь для булек, их здоровье и счастье. А, получается - нет. Главное - это коммерция. Документы, родословные, профессиональное разведение. И когда я это поняла, грустно стало, ей-богу....
буба: gnomik пишет: http://reddogfo уж больно заковыристо изложено, из того что поняла я, встретилось два (одиночества)...
Buk-L: Урфин джюс пишет: Представьте ситуацию, Вы и Ваша сотрудница вдвоем в комнате. Вдруг она обнаруживает пропажу кошелька и прилюдно обвиняет в краже Вас, аргументируя только тем, что кроме Вас никого в комнате не было. Вас это оскорбит? Разговор именно про это, что так обвинять не порядочно, так начинается беспредел. Вы вынуждены будете униженно оправдываться и испытывать стыд и точно знать, что Вы этот кошелек не брали. Я тоже не большой знаток нашей судебной системы, только теоретически, как вы правильно заметили - из книг и фильмов. Но в той ситуации какую Вы описали я повела бы себя совсем не так, как вы предполагаете. Я, уверенная в своей правоте, просто послала бы свою коллегу куда подальше и все - никакого унижения я бы не испытала, а просто бы поразилась ее глупости. Вот как-то так.
Зубова Светлана: А как мне видится, так у БП все нормально: пойдет с результатами экспертизы ы суд и ЗМ будет выплачивать штраф, как минимум, за оскорбление чести, достоинства и деловой репутации. И очень я сомневаюсь, что назначенная судом повторная экспертиза, будет проходить во французской лаборатории, т.к, думаю, наши суды совершенно устраивают наши лаборатории. ПС Прикольно: тема для обсуждения темы :-)
Marcel: Зубова Светлана пишет: наши суды совершенно устраивают наши лаборатории Лаборатория была выбрана по параметрам иным.Это акцентировалось в начале темы. Бушер так и не ответила на основе скольких маркеров работает лаборатория куда сдан тест.
Marcel: Федя пишет: а бОдяга, как вы выразились Значение слова бадяга Толковый словарь В.И.Даля БАДЯГА, бодяга ж. водяга, виша, надожник, водяное растение Spongia или Badiga fluviatilis; от трения им бывают подтеки и ссадины на теле, которые он и излечивает; внутрь дают от золотухи, но вреден. Бадяговый, бадяжный, к бадяге относящийся. | Бадяга, бадяжка новг. игрушечка, небольшая вещица для забавы. Корчить бадяги, бадяжничать, шутить, смешить, корчить кого, дурачиться. Все людей смешил, бадяжничал, да так избадяжничался, что и на дело не годится. Бадяжник м. шут, шутник, лясник, балясник, проказник, затейник, весельчак. Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова БАДЯГА бодяги, ж. 1. Пресноводная губка (бот.). 2. Шутка, балагурство (обл.). Разводить бадягу.
Marcel: Федя пишет: Не знаю, как на счет премии, но вот русский язык некоторым, подучить не помешало бы. насчёт (‘о чём-либо’), Если сочетание не имеет значения предлога http://www.orfo.ru/Tutorial/html/Spel_Dash.htm#b_sub5
Урфин джюс: Buk-L пишет: Я, уверенная в своей правоте, просто послала бы свою коллегу куда подальше и все - никакого унижения я бы не испытала, а просто бы поразилась ее глупости. Вот как-то так. Это еще бабушка надвое сказала. Из-за угла будет куча подпевал тыкать пальчиком шептать "Это она украла и еще отпирается." Общественное мнение разделится на две половины, за и против. Одни будут говорить "Нет, она не могла", а другие "Нет, это она , так сказала N, а она просто так обвинять не будет, нет дыма, без огня, пусть у нее отпечатки пальцев проверят, но не в нашей милиции, там все продажные, а пошлем во Францию". gnomik пишет: А каких собственно вы доказательств ждёте? Вам что несколько исковерканых судеб собак и уже нескольких безродных пометов рожденных у одного человека мало? Что вам еще нужно? Кем исковерканных? Есть такое слово "подстава", очень в ту тему подходит. Это мое личное видение. gnomik пишет: Вот сейчас человек пытается доказать всё это на ДНК, Пускай пытается законным путем, а не шантажом. gnomik пишет: Я например не вверена в лаборатории Москвы по нескольким причинам. Во-первых они не настолько достоверны в плане их методики и технологии. Во-вторых Россия страна где всё можно купить и продать. Купить и продать можно и во Франции, все зависит от цены вопроса. Достоверностью должны заниматься профессионалы и службы, которые направляют в лаборатории по законному запросу. Запрос частный и подан так, что сам требует обращения в суд.
Федя: Не знаю как коллегу, но "истицу" я бы точно послала...приноси постановление суда - делаем тесты, нет постановления - иди лесом... никому ничего доказывать не обязана.
Viola: Федя, скажите, а вы действительно не понимаете зачем Бушер тесты решила сделать?
Федя: Marcel пишет: Значение слова бадяга Толковый словарь В.И.Даля БАДЯГА, бодяга ж. водяга, виша, надожник, водяное растение Spongia или Badiga fluviatilis; от трения им бывают подтеки и ссадины на теле, которые он и излечивает; внутрь дают от золотухи, но вреден. Бадяговый, бадяжный, к бадяге относящийся. | Бадяга, бадяжка новг. игрушечка, небольшая вещица для забавы. Корчить бадяги, бадяжничать, шутить, смешить, корчить кого, дурачиться. Все людей смешил, бадяжничал, да так избадяжничался, что и на дело не годится. Бадяжник м. шут, шутник, лясник, балясник, проказник, затейник, весельчак. Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова БАДЯГА бодяги, ж. 1. Пресноводная губка (бот.). 2. Шутка, балагурство (обл.). Разводить бадягу. Уважаемая Marcel не путайтесь в понятиях... о шутке тут речь не шла. ~ Разводить бодягу — заниматься болтовней. источник а так же БОДЯГАПеревод БОДЯГА БОДЯГА, водяга, см. бадяга, бодать и бодяться. Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866. Синонимы: ахинея, бадяга, байда, белиберда, болтовня, бред, бредни, бредятина, вздор, водка, галиматья, губка, дело, ерунда, канитель, меледа, мутота, недоразумение, нудь, палево, паленка, проект, путаница, скука, скукота, скукотень, скучища, тощища, тягомотина, чепуха, чушь ...понимаете, слова надо чувствовать...почти как щенков... Marcel пишет: Федя пишет: цитата: Не знаю, как на счет премии, но вот русский язык некоторым, подучить не помешало бы. насчёт (‘о чём-либо’), Если сочетание не имеет значения предлога http://www.orfo.ru/Tutorial/html/Spel_Dash.htm#b_sub5 Далее все так же уважаемая Marcel я нигде не заявляла о своей абсолютной грамотности, ибо проживая за границей своей родины более 13 -ти лет и общаясь преимущественно с аборигенами, и пользуясь ноутбуками с отсутствием кириллической клавиатуры, я вообще удивлена уровню своей письменной и устной речи, но что касается моего оппонента, или оппонентши, за которую вы так мужественно вступились...то забила она на русский язык, и таким образом на собеседников...ни заглавных букв, ни пробелов. ЗЫ я еще забыла добавить, что моя первая книжка назыалась БУКВАР, а вторая ЧИТАНКА, и что я закончила национальную украинскую школу, и при этом не являюсь ни русской, и ни украинкой. Вы сатисфайд? надеюсь, что диип.
Федя: Viola пишет: Федя, скажите, а вы действительно не понимаете зачем Бушер тесты решила сделать? А вы действительно не понимаете, что мне, как и многим здравомыслящим людям в этой теме пофиг. Не пофиг нам, только средства, которыми опперирует вторая сторона, и выливание их междусобойчика на головы постороних людей.
Marcel: Федя пишет : "Не знаю, как на счет премии, но вот русский язык некоторым, подучить не помешало бы." Вы поучаете,а на самом то деле вам ведь "пофиг"?! Или "здравомыслящим" это прощается ? Понимаю что вам пофиг но -я ще пам'ятаю щось з россійської мови, незглядаючи на те що вже більше двадцяти років розмовляю на мові "аборигенів "
буба: Урфин джюс пишет: Это еще бабушка надвое сказала. Из-за угла будет куча подпевал тыкать пальчиком шептать "Это она украла и еще отпирается." Общественное мнение разделится на две половины, за и против. Одни будут говорить "Нет, она не могла", а другие "Нет, это она , так сказала N, а она просто так обвинять не будет, нет дыма, без огня, пусть у нее отпечатки пальцев проверят, но не в нашей милиции, там все продажные, а пошлем во Францию". Мне вот кажется, что бы бабушки за спиной не шептали ( для людей со словарями, скажу сразу правило так и не вспомнила, не или ни), проще сделать тест, и ходить с высоко поднятой головой, только сделать не для бабушек, а для себя, а потом требовать сатисфакцию, и разгуляться по полной - тут можно и моральный ущерб, и публичные извинения, и упущенная выгода. C тестами - вот тут мне кажется, что лабораторию, могла выбрать 3 сторона (незаинтересованная), потому как иногда - кто платит, тот и девушку танцует- А про францию - везде хорошо, где нас нет.
Marcel: Федя пишет: ...понимаете, слова надо чувствовать...почти как щенков... Именно это я и имела in mind.
Marcel: буба пишет: лабораторию, могла выбрать 3 сторона Лабораторию посоветовал специалист генетик ,проживающий в испаноязычной стране и имеющий опыт в подобных случаях. Kак уже было сказано ранее, выбор сделан по количеству используемых маркеров -22 из 23 возможных. Например в США максимальное число 14.
буба: Marcel пишет: Лабораторию посоветовал специалист генетик ,проживающий в испаноязычной стране и имеющий опыт в подобных случаях. испаноязычный генетик- это уже 7я вода на киселе, он конечно может советовать, но наверно ни к чему это. Тесты сданы, 3я сторона присутствовала, результаты будут. Если честно, заинтересованность сдать тесты в каком то определенном месте могут навести на определенные нежелательные мысли. Как то же нас в нашей стране лечут, анализы делают, так что и у нас могут - когда захотят или когда могут.
Marcel: буба пишет: испаноязычный генетик- это уже 7я вода на киселе ? Для консультаций к кондитеру не обращались.Обращались к специалисту генетику из нейтральной страны. буба пишет: Тесты сданы Это мы знаем. буба пишет: когда захотят или когда могут. или если у них есть патент
Федя: Marcel пишет: Федя пишет : "Не знаю, как на счет премии, но вот русский язык некоторым, подучить не помешало бы." Вы поучаете,а на самом то деле вам ведь "пофиг"?! Или "здравомыслящим" это прощается ? Понимаю что вам пофиг но -я ще пам'ятаю щось з россійської мови, незглядаючи на те що вже більше двадцяти років розмовляю на мові "аборигенів " Не знаю, вижу, что смысл прочитанного, вы точно не понимаете, если я делаю описки, то ваша подзащитная игнорирует правила русского языка вообще. Так понятнее? ЗЫ ...сейчас перечитала ваши последние посты, и поняла, что вас так зацепило, вы тоже пишите без пробелов, не особо утруждаясь пунктуацией и заглавными буквами.
Бульф: Buk-L пишет: Ведь мы все смотрели "Ворошиловский стрелок" и ни один, наверняка, не осудил героя Ульянова. Он действовал так как считал единственно правильным в сложившейся ситуации - может и тут аналогичный случай... Люда, прости, но ты сравниваешь несравнимое! Я очень люблю этот фильм и мои симпатии БЕЗРАЗДЕЛЬНО на стороне героя Ульянова, но это НАСТОЛЬКО разные вещи, что даже не о чем говорить! Вспомни, что было написано, какие "факты" приводились в той злополучной статье, с которой, собственно, всё началось... "Истица" утверждала, причем неоднократно подчеркивала, что собака БП Гномик - давно стерилизована. Это оказалось неправдой! ( Надеюсь, даже заводчики согласятся, - для того, чтобы определить наличие или отсутствие репродуктивного органа у собаки, помощь французских лабораторий не требуется!). Далее следовала еще одна неправда - о четырех собаках из питомника ЗМ. Я знаю, что они находятся у Косовой, как будто сама была в Ростове и видела их собственными глазами! И знаю я также, что собаки стерилизованы - еще одна ложь в копилку "истицы". Вот ты почему-то «Ворошиловского стрелка» вспомнила… А мне вспоминается байка о пастушке, который кричал: - «Волки, волки!» И когда народ сбегался на помощь, оказывалось, что никаких волков нет и в помине! Раз прибежали, другой… А на третий уже никто не клюнул и не прибежал – смекнули, что вызов ложный! Вот так и в нашем случае с «истицей»… Как там звучит пословица? А-а-а, - «Одна маленькая ложь рождает большое недоверие», кажется так! По-моему, очень здорово и верно сказано! Странно, что еще находятся такие, которые и верят, и прибегают! Вновь и вновь… Спешу добавить, что я тоже абсолютно ни на чьей стороне. Более незаинтересованного стороннего наблюдателя и сыскать трудно – я не заводчик, моих собак (вполне, кстати, неплохих экстерьерно) никаким боком нельзя приплести ни к тому, ни к другому питомнику! Но я знаю твердо – я сама НИКОГДА не стала бы начинать любые разборки, используя такие некрасивые методы, какие использовала «истица»! Даже, если бы СВЯТО была уверена в своей правоте!
буба: Marcel пишет: или если у них есть патент ?! что ты как то плоховато о лапотной россии, или у вас есть сведение что данная лаборатория Х не имеет право делать такой тест?! Люди выбирая наверно чем то руководствовались, или вы своему генетику почему то доверяете, как истинно последней инстанции, а российскому нет? как то несколько предвзято, не находите?
tara-бон: Sannini пишет: цитата: ети малыши не попали в эти добрые ручки если ети малыши не попали в эти добрые ручки и известны адреса и владельцы етих малышей - тогда какие обвинения выставляются ? Где логика? Sannini дело не в малышах которых пристраивали на форуме.. дело в их матери и еще одной суке на сколько я понимаю.. они остались в Ростове без документов и подозреваются что рожают щенков под чужой питомник и документы... вот так..
буба: Бульф пишет: я сама НИКОГДА не стала бы начинать любые разборки, используя такие некрасивые методы, А какие методы "красивы"? Х собрал - факты, или то что Х - кажется фактами, не бывает так, что сегодня вечером за чаем, я решила опорочить другого ХХ, как то это должно было обосноваться... есть интернет - штука удобная, а для таких вещей наиудобнейшая, и ей воспользовались, прошу заменить, что ссылка на статью пришла от (грубо говоря) неизвестного У, кто то печатает на своих страницах и дневниках, это уже сугубо личное дело, с другой стороны печатая что то на страницах инета, где то глубоко в душе, ты понимаешь или надеешься, что это кто-нибудь да увидит. Теперь действие за ХХ, и вот тут посторонние наблюдатели разделились, кому то изначально не понравился пасквиль, кляуза, домыслы, мысли вслух и т.д и т.п., и они думаю что пройти мимо, не обратив внимание на данное действие - правильное решение, другие (такие как я) считают что лучше один раз подтвердить что то документально, это решение проблемы и сейчас и в будущем, потому что на мой взгляд, лучше себя один раз официально оправдать (потому что право на защиту своей чести и достоинства) имеют право абсолютно все, И вот такая официальная справка, что ты все таки не верблюд - спасет от будущих обвинений в будущем, и с следующий раз кто то задумается, а стоит ли вот так голословно кого то обвинять... это если учесть, что выиграет сторона ХХ, а представляете себе поворот событий, если все закончится ровно наоборот, Вот где, что тогда? или Х заранее не нравится, потому что посмел громко шепотнуть у себя на кухне и понеслось... Другой вопрос, оправдают ли ожидания результаты теста? но это мы узнаем позже... Я не скажу как бы я повела себя в такой ситуации, я не знаю...
duan: буба пишет: ?! что ты как то плоховато о лапотной россии, или у вас есть сведение что данная лаборатория Х не имеет право делать такой тест?! Наверное дело не в этом, а в Marcel пишет: Kак уже было сказано ранее, выбор сделан по количеству используемых маркеров -22 из 23 возможных. Например в США максимальное число 14. Наверное если бы выбрали альтернативную лабораторию с таким же количеством маркеров и с соблюдением регламента, то и вопросов не возникло у второй стороны.
Урфин джюс: Marcel Удивительно Ваше непонимание. В этой теме в основном пишут люди, которые являются третьей стороной. Если Вы заметили, то есть сторонники Ольги (Зон Миракэл), то-есть люди, которые ей безоглядно верят, есть сторонники Бушер, а есть третья сторона, которая следила за темами Ольги (Зон Миракэл) в вопросе с Косовой и в данном вопросе ,и которая обсуждает только безобразные, не честные, безнравственные методы, которыми она пользуется. Я уже в который раз наблюдаю, как сама Ольга (Зон Миракэл), бросает только кость и очень умело манипулирует своими защитниками и очень хорошо им внушает, что на этом форуме быдло, а быть может и вообще все быдло, кроме нее. Вам, как защитнице одной стороны не заметно, что сторонники Ольги (Зон Миракэл) своими постами вызывают возмущение именно этой, третьей стороны, а сторонники Бушер вызывают симпатию. Нам конечно не наплевать, каких собак мы имеем и если бы ОЛьга (Зон Миракэл) выложила бы подтвержденную информацию, то и разговор был бы другой. Ведь вопрос в том, что на самом деле никакой информации НЕТ, а вывалено все в утвердительной форме с обвинением. И еще, заметьте, что обвинения Косовой, уже рассыпались, как пыль, часть обвинений Бушер тоже и это только усиливает недоверие ко всем действиям Ольги (Зон Миракэл).
буба: duan во-первых мы не знаем сколько маркеров, не думаю что об этом надо сообщать, хотя бы до результатов, С другой стороны, если в самой Америке 14, то с чего нам иметь больше. Ни кто не знает о какой лаборатории идет речь, но по не понятным причинам - люди "знают", что результаты их за ранее не порадуют?!? что то как то странно.
duan: буба А по моему были прописаны причины. http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-10-0-00000274-000-80-0-1306969542 Пост N: 213 Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Снова повторюсь. Лаборатория во Франции выбрана лишь потому, что типирует собак по максимально возможному количеству маркеров. Допускается лишь одно несовпадение из 22, которое возможно при генетическом сбое. Т.е процент вероятности достоверного анализа близок к 100%. Прецеденты определения родства в московской лаборатории были неубедительны. Речь шла о ВОЗМОЖНОСТИ родства. Любому грамотному человеку должна быть понятна разница между возможностью и 100% идентификацией. И честно говоря, у многих вызвало недоумение типирование проведенное п-ом БУШЕР+. Как то резко и самостоятельно. Зачем? Ведь были предложения от второй стороны. Если не хотели идти на поводу, ну или еще по каким то личным причинам, то нужно было выбрать альтернативу, но с равными возможностями и соблюдением всех требований противоположной стороны. Этот вопрос ведь затрагивает обе стороны. Значит должна быть какая то согласованность с привлечением третьих лиц. Как то так (с)
другая: За историей слежу, поскольку интересно развитие событий (хотя наиболее очевидный прогноз я уже дала). И, тем не менее, пока еще теплится надежда, что РКФ когда-нибудь начнет работать не только на свою кассу. Вмешиваться в обсуждение не хотела, но на этот пост отреагирую: Урфин джюс пишет: Удивительно Ваше непонимание. В этой теме в основном пишут люди, которые являются третьей стороной. Если Вы заметили, то есть сторонники Ольги (Зон Миракэл), то-есть люди, которые ей безоглядно верят, есть сторонники Бушер, а есть третья сторона, которая следила за темами Ольги (Зон Миракэл) в вопросе с Косовой и в данном вопросе ,и которая обсуждает только безобразные, не честные, безнравственные методы, которыми она пользуется. Я уже в который раз наблюдаю, как сама Ольга (Зон Миракэл), бросает только кость и очень умело манипулирует своими защитниками и очень хорошо им внушает, что на этом форуме быдло, а быть может и вообще все быдло, кроме нее. Вам, как защитнице одной стороны не заметно, что сторонники Ольги (Зон Миракэл) своими постами вызывают возмущение именно этой, третьей стороны, а сторонники Бушер вызывают симпатию. Нам конечно не наплевать, каких собак мы имеем и если бы ОЛьга (Зон Миракэл) выложила бы подтвержденную информацию, то и разговор был бы другой. Ведь вопрос в том, что на самом деле никакой информации НЕТ, а вывалено все в утвердительной форме с обвинением. И еще, заметьте, что обвинения Косовой, уже рассыпались, как пыль, часть обвинений Бушер тоже и это только усиливает недоверие ко всем действиям Ольги (Зон Миракэл). Хотелось бы заметить, что "третья сторона". это не только Урфин джюс со своим отношением к происходящему. Поэтому большая просьбе не делать за всю "сторону" выводы. "Безоглядная вера", например, у меня, отсутствует, я не знаю лично ОЗ, но знакома с прекрасными переводами отличных статей у нее на сайте. Такие переводы и такие подборки литературы может делать только профессионал. И, главное, я наблюдала развитие событий в подобных истриях, когда разведенцы вынуждены пользоваться, как вы пишете, "безнравственными методами", т.е., выносить на публику беспредел махинаторов, и только потому, что ни РКФ, ни НКП не желают вмешиваться в бардак, творимый аферистами у них под носом, с их молчания, попустительства и даже с их подачи. Лично мне никакие доказательства не нужны, картина более чем ясна. Доказательства нужны РКФ, но она оградила себя от решения и даже помощи в решении подобных проблем среди заводчиков.
Ольга(Мишель): Урфин джюс Мадам Маrcel явно очень и очень заинтересованное лицо, так что взывать к ней абсолютно бесполезно и бессмысленно. duan А у Вас есть данные по лаборатории, в которой делала анализ Бушер? Вы уверены, что там НАСТОЛЬКО все плохо? Очевидно, Вы тоже лицо чрезвычайно заинтересованное, и зависли в этой теме неспроста.
буба: duan как на счет того что лабораторию выбрала 3я сторона, а не потому что кто то что то захотел? А потом, вы знаете в какой лаборатории сданы тесты? смею думать, что нет! тогда какие претензии к лаборатории.
Sannini: tara-бон дело в их матери и еще одной суке на сколько я понимаю.. они остались в Ростове без документов и подозреваются что рожают щенков под чужой питомник и документы... вот так но если за них не расплатились то почему этих собак не забрали обратно в Москву еще 3 года назад?
Ольга(Мишель): другая пишет: Такие переводы и такие подборки литературы может делать только профессионал Никто и не спорит. Безусловно, Ольга(Зон Мирэкл) профессионал высокого класса. Честь и хвала ей за это. Но, к сожалению, частенько так случается, что, люди, возомнившие себя (или являющиеся на самом деле таковыми) суперпрофессионалами, в других жизненных ситуациях теряют ориентиры. Становятся амбициозными, безапелляционными, беспардонными. Это называется "звездная болезнь", и ей подвержены не только актеры, певцы и т.д. В любой области есть такие, которым корона давит на мозг, и они перестают понимать, что хорошо, а что плохо.
duan: Ольга(Мишель) пишет: duan А у Вас есть данные по лаборатории, в которой делала анализ Бушер? Вы уверены, что там НАСТОЛЬКО все плохо? Очевидно, Вы тоже лицо чрезвычайно заинтересованное, и зависли в этой теме неспроста. Даже вот и не знаю что ответить . Все остальные "зависли" просто "для поговорить" буба пишет: А потом, вы знаете в какой лаборатории сданы тесты? смею думать, что нет! тогда какие претензии к лаборатории У меня нет претензий. Причем не только к лаборатории, но и к обоим питомникам. Но высказать свое мнение я имею такое же право как Вы и все остальные. Я не виновата, что мнение мое отличается от вашего
duan: Ольга(Мишель) пишет: Становятся амбициозными, безапелляционными, беспардонными. Это называется "звездная болезнь", и ей подвержены не только актеры, певцы и т.д. В любой области есть такие, которым корона давит на мозг, и они перестают понимать, что хорошо, а что плохо. А мне кажется это не корона давит мозг, а усталость плечи. Надоедает и выматывает объяснять прописные истины тем, кто не хочет думать и учиться.
Урфин джюс: другая пишет: но знакома с прекрасными переводами отличных статей у нее на сайте. Такие переводы и такие подборки литературы может делать только профессионал. Вы знаете. в свое время я думала так, как и вы и даже была уверена, что моя следующая собака будет из Питомника Зон Миракэл. Есть такое выражение "Быть, а не казаться", так вот в последнее время у меня сложилось мнение, что к Ольге (Зон Миракэл) относится слово "Кажется". Я никогда не куплю собаку в ее питомнике, все, больше не верю. Это мое личное мнение и оно вынесено за 4 года присутствия на этом сайте. другая пишет: лавное, я наблюдала развитие событий в подобных истриях, когда разведенцы вынуждены пользоваться, как вы пишете, "безнравственными методами", т.е., выносить на публику беспредел махинаторов А если Вас прилюдно назову махинатором, так как мне третье лицо сказало, что это так? Бумага все стерпит. А доказательства, так они не нужны. Sannini пишет: но если за них не расплатились то почему этих собак не забрали обратно в Москву еще 3 года назад? Так за них расплатились , но еще были нужны щенки, которых Ольга (Зон Миракэл) не заактировала. У нее были требования, чтобы щенков привезли в Москву, а Косова это сделать не могла. Там темное дело было, но всех собак на Косову старались навесить.
другая: Ольга(Мишель) пишет: к сожалению, частенько так случается, что, люди, возомнившие себя (или являющиеся на самом деле таковыми) суперпрофессионалами, в других жизненных ситуациях теряют ориентиры. Становятся амбициозными, безапелляционными, беспардонными. Это называется "звездная болезнь", и ей подвержены не только актеры, певцы и т.д. В любой области есть такие, которым корона давит на мозг, и они перестают понимать, что хорошо, а что плохо. здесь нет "другой жизненной ситуации". Здесь именно та ситуация, в которой ОЗ является профессионалом.
Ольга(Мишель): другая Позвольте не согласиться. Отношения с людьми и,соответственно, к людям, не имеют особого отношения к профессионализму ОЗ. Мне видится, что большинство "несогласных" не приемлет именно методы, которыми руководствуется и действует вышеуказанная мадам. И, поверьте мне, я повидала немало народу со звездной болезнью, и их симптомы - капризы, тон, а, главное, беспардонность и хамство, очень напоминают ОЗ. И к профессиональной стороне вопроса все это не имеет никакого отношения.
Sannini: А вообще то я наверное на месте Ирины Бушер согласилась бы на тестирование во Франции при условии что - все перенчисленные собаки,которым надлежит тестироваться, их владельцы и независимые свиделели из РКФ вылетят во Францию, в город где находится та самая единственная в мире уникальная лаборатория. ЗМ обещала же оплатить тестирование, или уже оплатила? ...так почему бы и не протестироваться, согласны, только при условии дополнительных расходов со стороны ЗМ, а в частности оплаты перелетов, проживание и суточные деньги всем вышеуказанным участникам теста и сопровождающим их лицам. PS При желании ЗМ может присоединиться к вышеуказанной компании, но только за свой счет.
Viola: Урфин джюс пишет: Так за них расплатились , но еще были нужны щенки, которых Ольга (Зон Миракэл) не заактировала. У нее были требования, чтобы щенков привезли в Москву, а Косова это сделать не могла. Там темное дело было, но всех собак на Косову старались навесить. Ни какой оплаты не было. Насколько я помню расчет за собак должен был производится щенками. А так как щенков никто Зон Мирекл не собирался отдавать, вот и остались все без родословных.
Viola: Sannini пишет: А вообще то я наверное на месте Ирины Бушер согласилась бы на тестирование во Франции при условии что - все перенчисленные собаки,которым надлежит тестироваться, их владельцы и независимые свиделели из РКФ вылетят во Францию, в город где находится та самая единственная в мире уникальная лаборатория. ЗМ обещала же оплатить тестирование, или уже оплатила? ...так почему бы и не протестироваться, согласны, только при условии дополнительных расходов со стороны ЗМ, а в частности оплаты перелетов, проживание и суточные деньги всем вышеуказанным участникам теста и сопровождающим их лицам. PS При желании ЗМ может присоединиться к вышеуказанной компании, но только за свой счет. А зачем туда лететь то? Лаборатория работает не на педальном приводе. Педали крутить не надо. А более Ирина там ничем помочь не может.
Бульф: другая пишет: Лично мне никакие доказательства не нужны, картина более чем ясна. То есть, Ваша "ясность картины" сложилась только на основании прекрасных переводов отличных статей Ольги (Зон Мирэкл) ????? Очень любопытно! И Вы с легкостью наклеиваете ярлыки "аферистов" и "махинаторов" на людей, о которых в принципе ничего не знаете? Смело, конечно, но не кажется ли Вам, что Вы дублируете методы нашей "истицы"? Я где-то уже писала, что с "большого" человека и спрос больше! И я искренне не понимаю, как можно вновь и вновь объяснять такие прописные истины!
Марианна: другая, пожалуйста, заполните свой профиль.
другая: Урфин джюс пишет: Так за них расплатились Бульф пишет: То есть, Ваша "ясность картины" сложилась только на основании прекрасных переводов отличных статей Ольги (Зон Мирэкл) ????? можно дать много подобных цитат, но это ничего не исправит. Меня всегда удивляет активность участия в темах при нежелании воспринимать информацию в том виде, в котором она дана.
Урфин джюс: Viola пишет: Ни какой оплаты не было. Насколько я помню расчет за собак должен был производится щенками. А так как щенков никто Зон Мирекл не собирался отдавать, вот и остались все без родословных. Насколько я помню, часть оплаты была совершена деньгами и это было отдано. А вторая часть щенками и вот тут вся муть и возникла. Заброда не поехала в Ростов, а Косова в Москву, поэтому щенки не были клеймены, время шло и шло когда щенкам исполнилось 6 месяцев, то коса вообще нашла на камень, все было вывалено на форум и щенки просто розданы. другая пишет: Меня всегда удивляет активность участия в темах при нежелании воспринимать информацию в том виде, в котором она дана. Какую информацию? Любая информация субъективна и каждый воспринимает ее тоже взависимости от собственного мировоззрения.
Ольга(Мишель): другая пишет: можно дать много подобных цитат, но это ничего не исправит Стесняюсь спросить, а причем здесь Бушер? Какую Вы ей отводите роль в конфликте между Забродой и Косовой? Только то, что она была знакома с Косовой?
Irisha1105: Федя пишет: А вы действительно не понимаете, что мне, как и многим здравомыслящим людям в этой теме пофиг. Не пофиг нам, только средства, которыми опперирует вторая сторона, и выливание их междусобойчика на головы постороних людей. А Вы ничего не путаете ? Это породный форум и как раз большинству людей эта тема, как Вы выражаетесь, не "пофиг". И люди здесь присутствуют, в большинстве своем, не посторонние. Рассматривание цветочков в щенячьих альбомах, и обмен знаниями о коллагеновых масках, это конечно здорово, но уверяю Вас не для всех это основная цель посещения форума.
Sannini: Viola На нелепое требование еще более нелепые ответные. Откровенно говоря, иногда смешно становится, когда читаю про то "как у них там за бугром" , либо -как все замечательно что наши им в подметки не годятся, либо все у них так плохо, что как живы все - не знает... Вот и в этой теме - опять же собственные выводы - вначале даже удивилась , прочитав про некую французскую лабораторию - подумала - надо же какие знатные кинологи в Россие - они не только собак приличных разводят , но и по части науки подкованы - в курсе всех научных достижений. Вот только неувязочка вышла - по правилам и законам евросоюзовки - все медицинские и био центры работают по одной единой схеме, любое исключение из схемы называется исследовательской работой. Отклоняться от признанной схемы работы нельзя ни под каким видом, это грозит серьезными последствиями. Для примера приведу - в нашем центре мы в течение 2 лет внедряем новый метод операций - лапароскопия и лапаротомия при помощи робота и- последние достижения - вот уже как неделю работает вторая операционная, где операции на сердце так же начали делать дистанционно, то есть опять же работает робот. И эти работы - называются исследовательскими, не общепризнанными , а исключительными из правил. И , возвращаясь к лабораториям , - почему именно Франция ? Любой биомедикумцентр при любом универе евросоюза способен провести подобное исследование, так как работают по единой схеме. И , категоричные требования с загибанием пальцев ей богу похожи на героя мультфильма Вовку - пирожного, морожного, газировки...
Хаврюша: Sannini пишет: , возвращаясь к лабораториям , - почему именно Франция ? Ну красиво ведь - 22 из 23... И сразу все - ОООО. А кто не генетик, фиг поймет о чем речь. И проверять кто же будет.
Ольга(Мишель): Sannini Я 15 лет прожила во Франции и прекрасно знаю, что "не все так гладко в Датском королевстве". Выкачивание денег - в первую очередь. Думаю, что и подтасовка результатов для них не криминал. К тому же, Франция никогда особо не отличалась выдающимися научными открытиями, изобретениями и, да простят мну французы, которых я люблю безмерно - умами.
Бульф: другая пишет: Меня всегда удивляет активность участия в темах при нежелании воспринимать информацию в том виде, в котором она дана Это, все же, менее удивительно, чем активность участия "других" на форуме. Разумеется, только "другие" являются самыми беспристрастными сторонними наблюдателями! Им, "другим", со стороны, виднее.
Sannini: Ольга(Мишель) Франция никогда особо не отличалась выдающимися научными открытиями, изобретениями и, да простят мну французы, которых я люблю безмерно - умами. Вот и я о том же. Не надо людям морочить головы и заниматься разводиловым. Хаврюша Абсолютно правильно подмечено.
Ольга(Мишель): Sannini Ага Еще бы в Италию собрались на экспертизу
Федя: Irisha1105 пишет: А Вы ничего не путаете ? Это породный форум и как раз большинству людей эта тема, как Вы выражаетесь, не "пофиг". И люди здесь присутствуют, в большинстве своем, не посторонние. Рассматривание цветочков в щенячьих альбомах, и обмен знаниями о коллагеновых масках, это конечно здорово, но уверяю Вас не для всех это основная цель посещения форума. Irisha1105, меня безмерно умиляет, что из всех присутствующих, кои не объявили себя фанатами ни одной из воюющих сторон, вы выбираете именно меня. Снимите шоры, я тут не одна такая...или как видите мой пост, так прям кушать не можете. (c)
Федя: Ольга(Мишель) пишет: К тому же, Франция никогда особо не отличалась выдающимися научными открытиями Во Франции очень хорошо развита ветеринарная офтальмология. Но если делать тесты в ЕС, я бы брала страны бывшего соц. лагеря. Например, наши лаборатории лицензии получили недавно, и как огня боятся подлога: даже простейшие тесты делают с кучей протоколов и подписей присутствующих официальных лиц.
campanule: Ольга(Мишель) пишет: Франция никогда особо не отличалась выдающимися научными открытиями, изобретениями и, умами как же так? возьмите свои слова обратно!
Ольга(Мишель): campanule пишет: возьмите свои слова обратно Так переубедите меня На вскидку, кроме Луи Пастера, никого и не упомню.
campanule: Irisha1105 пишет: Это породный форум и как раз большинству людей эта тема, как Вы выражаетесь, не "пофиг" возможно и не по фигу "большинству". но это форум сайта "мои любимые французы" понимаете - -французы - -собачки такие. Живым и ушедшим - всем, безмерно любимым нами французским бульдогам посвящается этот сайт понимаете - -бульдогам! а не их разведенцам, родословным липовым ли нет. завидую бело владельцам бездокументных бульдогов - -их уж точно не подстережет сюрпрайз, завернутый в ссаную газету
Marcel: Федя пишет: Не знаю, вижу, что смысл прочитанного, вы точно не понимаете Мы на разных "частотах " с вами. Понимание, вероятно, поэтому затруднено. Вне зависимости от языка,правил написания и манеры излагаться. Спасибо что читаете то, что пишут другие.Мне показалось, что это делают далеко не все.
campanule: Ольга(Мишель) пишет: На вскидку Ампер, Кюри, Вольтер, Паскаль.. О! Монтень!!!
Marcel: Федя пишет: даже простейшие тесты делают с кучей протоколов и подписей присутствующих официальных лиц. Вот об этом и речь Ольга(Мишель) пишет: Франция никогда особо не отличалась выдающимися научными открытиями Они просто имеют лицензию на уже запатентированные маркеры. Собачий геном был расшифрован не так давно в 2003 году при использовнии Таши ( порода Бохер) На сегодняшний день используется более 3000 маркеров .Большинство из них еще не применяется в промышленном тестировании
Ольга(Мишель): campanule Спасибо, что напомнили. Еще были Дидро, Руссо, список можно продолжить... Но я имела в виду немного не это.
Singl: Урфин джюс пишет: Нам конечно не наплевать, каких собак мы имеем какую собаку имеете именно Вы? Федя , где можно посмотреть фотоальбом Вашего любимца?
Sannini: Ольга(Мишель) пишет: Ага Еще бы в Италию собрались на экспертизу да что там Италия, можно с таким подходом и в такой компании по всей евросоюзовке проехаться и тестироваться в каждой стране был бы тот кто эту поездку оплатит.
Marcel: Пример: тесты на катаракту отсылали в Англию ,хотя страной исследований и открытия является Америка.Только в этом году удалось урегулировать вопрос с лицензией и будет возможность это делать на месте.
полная версия страницы