Форум » Наш сайт » Разомнемся, господа? (продолжение) » Ответить
Разомнемся, господа? (продолжение)
Myfrench: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... - Вы что-то сказали , сэр? - А настоящему джентльмену всегда есть что сказать ! - Ну что , разомнёмся? - Ну что ж, пожалуй...... ("Человек с бульвара капуцинов", лучшая драка между советскими актёрами.)
золото осени: Это что же получается, я уже дама постпостовско-бальзаковского возраста??? А мне еще дядьки комплименты отвешивают. Одно огорчает, возраст дядек все старше и старше. Эх, знать бы, дурынде, что в тридцать лет поводов для расстройства и быть не могло... Может, пойти педикюр с горя сделать??? Эпиляция - это все-таки слишком жестоко. я всегда так стенаю, что соседи, боюсь, о секте садо-мазо подумывают.
Урфин джюс: Ну, девочки, нашли из-за чего переживать. Годы...., чему быть, того не миновать. Юность и молодость проходят у всех. Для меня самым грустным днем рождения был тот, когда исполнялось 19 лет. В 18, счастье, наконец то взрослая, а в 19 все, теперь на всю оставшуюся жизнь взрослая. А теперь они летят так быстро, ведь только в детстве время тянется, что я решила дни рождения не справлять. У нас у парадной сидят бабушки, даже не бабушки, а очень зрелые женщины, им под 90. Мало их осталось, но пока есть. Всю снежную зиму дома сидели, а сейчас вышли, губки подкрашены, маникюр на руках, колечки, рюшечки. А дедок один остался и тот после инстульта. Вы бы видели какая там тусовка. И ведь они не о пенсии говорят, не молодежь обсуждают, у них какие-то свои и интересные для них беседы. Я просто ими восхищаюсь.
Buk-L: А на меня бывший поклонник, ну мы в одном институте работаем, пока с интересом смотрит, при встречах. Приятно, черт побери! И минус тоже схлопотала - в кои-то веки написала миролюбивый пост и - на тебе! Где справедливость!
Irisha1105: Потому что на Вашу грамотность всегда может найтись другая, еще более грамотная, чем Ваша! Более грамотная грамотность ?? Это что-то новенькое Irisha1105 , а что ж Вы мой пост № 2700 никак не прокомментировали? Он, вроде бы, довольно короток... И дергать Вас никто не дергал, во всяком случае по эту сторону экрана... Отвечаю специально для вас, грамотная вы наша. Как пишется слово полстраницы я и без вас знаю, но почему-то, при написании этого слова, оно было подчеркнуто красным, сейчас специально для вас скрин сделаю. Я надеюсь вы в курсе, что слово подчеркивается красным, когда оно неправильно написано ? Я и исправила. Это не в коем случае не оправдание, это чтобы вам спалось спокойно, грамотность у меня абсолютная, вам, надеюсь знакомо такое понятие ? Ну, видимо, уже указали, если считать за указку свежевыросший анонимный минус в моем профиле Не надо приписывать чужим, свои недостатки. Минусы я ставлю только от своего имени, Федя может это подтвердить.
Irisha1105: золото осени Про возраст, это не я писАла, читайте внимательнее !! Или теперь все шишки на меня валить будете ? И еще раз Вам напоминаю, это Вы решили меня носом потыкать в орфографический словарь. И сами в лужу и сели Правильно говорится - не рой другому яму. Вот Вы все склоняете Федя, а разницы не осознаете. Она умна, остроумна, хотя я на подобные высказывания не способна, но ее посты мне почему-то читать смешно, а не противно. Потому что они не Вам адресованы. Irisha1105, а из Вас , действительно, злоба просто прёт... Мне иногда даже жалко Вас бывает. Неужели так много проблем по жизни ? Ооо, ну а как же без вас ! Как же вы могли не отметиться то ! Весь институт благородных девиц в сборе. Меня жалко ?? Ну что вы дорогая, у меня все хорошо ! И с высказываниями поосторожнее плиз, я ведь не озвучиваю, что из вас прет.
золото осени: Надоело про грамотность, тем паче ее абсолютной не бывает. Кстати, как установить программу, где компьютер эту самую грамотность делает практически абсолютной? У нас раньше она была, удобно необыкновенно, прошлым летом комп завис, пришел какой-то милый странноватый юноша и все, пропала эта программа, как и не было ее.
золото осени: О Господи, опять моя лужа, да еще и с ямой. Вода-то хоть теплая? И чистая, надеюсь? А грязь лечебная? Я в другую не сяду! Ну кто-нибудь, пусть эта женщина от меня отстанет!!!
Buk-L: золото осени пишет: пришел какой-то милый странноватый юноша и все, пропала эта программа, как и не было ее. Сонь, а Мозилла сама проверяет грамотность, без дополнительных установок. А еще есть такая штука Punto Switcher http://ru.wikipedia.org/wiki/Punto_Switcher Можно скачать и установить бесплатно http://www.softportal.com/software-13-punto-switcher.html Сначала не нравилась - зять установил, а потом так привыкла. Рекомендую.
элли: золото осени пишет: как установить программу, где компьютер эту самую грамотность делает практически абсолютной? Соня!!! Вот бы мне такую программу....боюсь писать... если даже умные мысли в голове есть..... как мой папа говорил...ГРАМОТНОСТЬ,ЭТО КАК ДАР,,, ИЛИ ЕСТЬ ,ИЛИ НЕТ Имел 3 класса образования...А ПИСАЛ КАК БОГ!!! А вот доця тоесть я...что слышу.то и пишу...
Irisha1105: золото осени пишет: Ну кто-нибудь, пусть эта женщина от меня отстанет!!! Во-во ! Уберите от меня психическую ! (С) Достали вы меня уже !! А вы как хотели, дорогая ? Вы про меня будете писАть, а я про вас нет ? А вообще, дамы, вы не забыли кого обсуждали пока против меня дружить не начали ?
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: не в коем случае не оправдание Сорри, конечно, за Вашу абсолютную грамотность, но.... уж коль пошла такая пьянка.... "ни в коем случае" пишется с частичкой "нИ".
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: Сорри, конечно, за Вашу абсолютную грамотность, но.... уж коль пошла такая пьянка.... "ни в коем случае" пишется с частичкой "нИ". А у меня оправдание есть ! Меня все время дергали ! От компьютера отвлекали ! А если серьезно, то я Вам сейчас кучу ссылок накидаю, где пишется с частицей НЕ.
Ольга(Мишель): Irisha1105 пишет: А если серьезно, то я Вам сейчас кучу ссылок накидаю, где пишется с частицей НЕ Именно так? НЕ в коем случае? Ну, давайте, будет интересно А, если честно, Ваша "описка" лишний раз доказывает, что абсолютной грамотности не существует. Вы, безусловно, грамотный человек, и Ваши посты (в этом смысле ) приятно читать, в отличие от многих других.
золото осени: Да, шизоидный круг определенно присутствует. Девчонки, по опыту работы знаю, если замкнуло, то это надолго. Пока само не пройдет. Предлагаю поговорить о чем-нибудь интересном. Buk-L Люда, у меня Опера мини теперь. А раньше и правда Мозилла была, на ней комп и завис. Но что-то у дочки там с этой Мозиллой не выходило. А мне Опера не очень нравится, какая-то неповоротливая она. Или я со своим техническим "гением" не умею в ней работать.
Федя: Девочки, программы тоже люди пишут, поэтому не уповайте на то, что они вам исправят все ошибки, иногда они наоборот исправляют то, что не надо. Та же Моззила ошибается на раз. В свете последних решений КПСС изменений касающихся русского языка, есть великолепная отмазка "авторский стиль" ...правда, он больше касается точек и тире всяких....но если люди спокойно тут изпользуют албанско-падонкоффский сленг, то почему бы и не да.....
Oxy: Федя пишет: изменений касающихся русского языка а я ну никак не могу смириться с тем, что КОФЕ вдруг стал среднего рода
Федя: А я уже ко всему привыкла, мы тут между собой разговариваем на суржике русско-чешском, с чехами ясно, что на чешском.....в общем в устном - фразы строю согласно чешской граматике, писать мне легче, хотя и нет русских наклеек на клавиатуре.....все -таки советскую школу не пропьешь.
буба: Так было про возраст приятно..и вдруг бац..вторая смена..гугл хром, проверяет текст сразу. Давайте про возраст, у меня в детстве и отрочестве была знакомая женщина, точнее у родителей - Дина Анатольевна, женщина неизвестных лет, всегда роскошно одетая, при прическах и маникюрах, очень любила она мою бабушку, всегда говорила, Бабушка Маша, Леночка как же хорошо иметь бабушку, как же бабушка Маша я люблю ваши пирожки, каково же было мое удивление, когда лет в 17 я узнала, что Дина Анатольевна старше моей бабушки на 5 лет...
элли: буба пишет: я узнала, что Дина Анатольевна старше моей бабушки на 5 лет...
Федя: Я только что потеряла пульт от телевизора...вернее забыла куда я его положила, что указывает на явно постпостбальзаковский возраст, и в перспективе есть возможность поближе познакомиться со стариком Альцгеймером.
Урфин джюс: gnomik А профиль не хотите заполнить? Надоели анонимы.
буба: я на днях ходила в магазин, не взяла кошелек взяла только денежку и карту, была в штанах (извините за подробность, шортах), шла и всю дорогу назад думала, что надо не забыть положить карту обратно в кошелек. Итог, я не помню в каких штанах я была, не могу найти карту...
Marcel: Урфин джюс пишет: А профиль не хотите заполнить? Надоели анонимы. А вы бы не потрудились посмотреть в профиль прежде писать
Buk-L: Мы с мужем уже года два не можем найти дома коробку с новым надувным 2-х спальным матрацем. И совершенно не помним куда он мог еще деться.
Haratova: буба пишет: . Итог, я не помню в каких штанах я была, не могу найти карту... Это ещё что...Хуже, когда пойдёшь в магазин за сыром, притащишь целую сумку, всё, что надо и что не надо, кроме сыра.
марчело: Федя буба Buk-L
золото осени: А стояние перед открытым холодильником и размышления о том, за каким, извините, хреном туда залез.
Зубова Светлана: Думала, я одна такая, смотрю на пульт от телевизора и думаю "Ну где же пульт?!"
буба: нашла карту... в пиджаке , но точно помню убирала в карман штанов...а намедни я телефон мобильный потеряла (уже не первый, первый я постирала в пальто, с тех пор пальто это не нашу), искала часа два, мысленно выбирая новый, и вдруг звонок из какого то приглушенного места...оказалось... телефон в холодильнике ой у меня таких историй куча, пошла ребенка в школу провожать заодно по дороге и пакет с мусором выкинуть, в руках еще зонтик, короче выкинула и зонтик заодно...
Урфин джюс: Marcel пишет: А вы бы не потрудились посмотреть в профиль прежде писать А Вы бы потрудились посмотреть этот профиль до моего напоминания, его заполнили только после этого.
натуська: gnomik пишет: Речь идет не о притязаниях к конкретной суке, а о порядочности её владельца по отношению к заводчику. Вы знаете данную ситуацию лучше МЕНЯ ???? Речь о моей суке..и видимо обо мне!??? Напоминаю свой телефон для интересующихся моей ситуацией 8-499-488-72-90 Наталья! Звоните не стесняйтесь!
натуська: gnomik Видимо в Лондоне мою ситуацию знают очень хорошо!
Федя: Боже, а сколько у меня в квартире потерянных, и так никогда и не найденных вещей...просто Клондайк...зато куча всяких ящичков, комодиков, коробочек, где заботливо хранятся какие то обрывки из газет, гвоздики, шурупчики, девальвированные польские злотые еще с прошлого века, штук шесть пультов от давно почивших телевизоров..ну и куча каких то распечаток, открыток, значков и прочей муры...ну я понимаю люди из поколения в поколение в квартире живут...13 лет в сравнении с этим -миг...а вещей, как на четыре семьи.
virago rare: золото осени пишет: А стояние перед открытым холодильником и размышления о том, за каким, извините, хреном туда залез. Зубова Светлана пишет: Думала, я одна такая, смотрю на пульт от телевизора и думаю "Ну где же пульт?!" Я когда чё нить забываю, начинаю мужа допекать - "Зачем я пришла на кухню, не знаешь случайно???" , "А чего я хотела сделать, быстро мне скажи!" Раньше он отнекивался или говорил, что не знает, что творится в моих мозгах, а потом стал придумывать - "На кухню ты Наташа пришла, чтобы покормить любимого мужа!" ," а сделать ты хотела...." и далее идет длиннющий список, начиная от "спинку почесать любимому мужу" до " дать мне 15 мил. евро!" Гад конечно, но весело! А пульт - это пятнадцатый камень из японского сада камней (с любой точки зрения видны только четырнадцать, пятнадцатый всегда скрыт от глаз) , тел. трубку можно найти нажав кнопочку на базе и по писку определить, куда эта сволочь спряталась, а вот с пультом - БЕДА!
Юля(balulis): буба пишет: заодно по дороге и пакет с мусором выкинуть, в руках еще зонтик, короче выкинула и зонтик заодно... Я аналогично вышла быстренько мусор выкинуть и как-то ловко так и ключики от квартирки вместе с пакетом в бак швырнулись....обидно то, что бак не полный был, то б я оглянулась бы украдкой по сторонам и сверхушку их взяла....так нет, почти пустой бак, прямо сейчас даже вспомниилось, как мои ключи подленько звякнули об дно бака. Дальше можно и не описывать, как я ныряла у всех на глазах в мусорный бак размером доходящий мне до груди. Как вспомню, так вздрогну а запах в баке......., а от меня потом........
Marcel: Урфин джюс пишет: его заполнили только после этого. на числа посмотрите,задним числом не регистрируют
Oxy: Надо же...рановато я вчера спать ушла. Девушки, откровенно говоря, я думала, что Альцгеймер желает со мной познакомится в нашем -то пост... возрасте из-за последствий аварии а оказывается он ко всем клеится?!! вот гад... Федя пишет: а сколько у меня в квартире потерянных, и так никогда и не найденных вещей... а у меня -частный дом... можно ничего и не искать если судьба - само на глаза попадется рано или поздно, а нет - так нет!!
kenzo: busheer пишет: Простите, продолжать беседу дальше не могу, нет времени. Очень смешно выглядит, если сравнить время этого поста и поста в форуме "Из рук в руки", где она одежки предлагает. Приоритеты человека налицо. Такая важная для неё тема, которая может повлиять на "деловую репутацию" проиграла теме посредничества в продажах чужих изделий.
золото осени: А я - фанат принципа "каждой вещи свое место". Но вот место порой не могу припомнить, так и лежит убранная вещь строго на месте. Вопрос, а где оно, это самое место? Но пульт от телевизора - это классика. И еще бесит коробка с пультами неизвестного назначения. Выбросить жалко, а от какого именно аппарата, при современном изобилии техники, работающей от пультов,.вспомнить, что и от чего не под силу.
Musya: Про мусор. Подруга приехала домой вечером с концерта (выступала), черный пакет с концертным (новым!) платьем и туфлями бросила в коридоре. Потом зашла на кухню, увидела полное мусорное ведро и крикнула мужу: Дима, сходи мусор выброси! Пока переодевалась, умывалась, заходит опять на кухню - ведро как стояло, так и стоит. Короче, Дима черный пакет из коридора в мусоропровод сходил выбросил)))))))))) Часиков в 6 следующего утра стоял у мусорной двери подъезда, ждал дворника, вспоминал вчерашний скандал с женой!!!!!!!
Оксана Кум: Marcel пишет: на числа посмотрите,задним числом не регистрируют Для информации: зарегистрироваться на форуме можно и с частично заполненным профилем. Если Вы были бы внимательней, то увидели бы, что модераторы много раз уже после регистрации участника просят его заполнить профиль.
Марианна: kenzo, пожалуйста, представьтесь и заполните свой профиль.
nusha: золото осени пишет: А я - фанат принципа "каждой вещи свое место". Но вот место порой не могу припомнить, так и лежит убранная вещь строго на месте. Вопрос, а где оно, это самое место? Вот и у меня все на"своих местах", пакет с шерстяными и махровыми носками мужа второй год найти не могу.
Урфин джюс: Marcel Во-первых, прежде чем указывать, изучите проблему. Во-вторых, это не первая и последняя тема, где появляются анонимы и тролли, бросают кость и тихонько смеются в углу потирая ручонки, а люди пытаются оправдаться и пояснить свою позицию. Вот Вам пример не заполненного профиля: Увеличить
натуська: kenzo пишет: в форуме "Из рук в руки", где она одежки предлагает. А по моему к собакам это не имеет никакого отношения вообще!!! Я вот например могу не писать на форуме, НО сходить в магазин за одежкой....
Урфин джюс: Marcel И вот лично для Вас. Развитие этой темы началось с сообщения человека без лица, он написал всего одно сообщение и что удивительно, сразу получил плюс. Человек скрылся, хотя идентифицировать его можно (хотя он и не заполнил профиль), но это требует большого труда. Вот это я понимаю поступок. Вот скрины. Увеличить Увеличить Честь и слава троллям.
карбон: У моей мамы это называется - как в воду кануло. И канет у неё всё в воду с завидной регулярностью, как у Тани в новой интерпретации стишка "Наша Таня громко плачет". И ничто не всплывает! А я в последнее время всё чаще кусаю себя за язык, чтоб не произнести во время поисков очередного пятнадцатого камня, всё ту же крылатую фразу : - Как в воду кануло!
элли: карбон пишет: Как в воду кануло! УГУ!!!!! У меня в воду кануло( колечко , что будущей невестке хотело подарит, и мои сережки любимые( правда серебро.... но очень красивые )Вот думаю..... Может ЭЛЛИ их примеряла...и забыла на место положить СПРОСИЛА....говорит НЕТЬ....только твой кожаный тонкий поясок ДА забудь уже МАМА!!!
Ирина: Buk-L Buk-L пишет: Мы с мужем уже года два не можем найти дома коробку с новым надувным 2-х спальным матрацем Улыбнуло, Людмила Юрьевна, как так, он ведь довольно объемный
Ольга(Мишель): Ладно, вещи. Вон у нас во дворе вчера одна девушка пекинеса забыла, привязанного к скамейке. Если б мы ее не забрали, дворовые собаки точно бы разорвали бы.
Ирина: Добавлю свои пять копеек про мусор. Каждое утро муж выносит мусор, это доведено до автоматизма, так было и в тот раз, говорит, я думал, что выбросил мусор, понял что не так когда, в троллейбусе все пассажиры задней площадки смотрели на меня и хихикали, опустив глаза я увидел в руках с мусором, позорище невозможное благо проехать нужно было всего одну остановку до гаража.
Ефросинья: Ирина пишет: Добавлю свои пять копеек про мусор. Каждое утро муж выносит мусор, это доведено до автоматизма, так было и в тот раз, говорит, я думал, что выбросил мусор, понял что не так когда, в троллейбусе все пассажиры задней площадки смотрели на меня и хихикали, опустив глаза я увидел в руках с мусором, позорище невозможное благо проехать нужно было всего одну остановку до гаража. У вас хоть мусор выбрасывает а у меня все подряд. Попросила его мусор вынести, говорю,я там в коридоре пакет поставила, захвати! Выхожу через пять минут, пакет стоит.... Звоню, говорю ты чего? Оказалось выбросил пакет с обувью, мои новые туфли и дочкины, на утренник ходили! Побежал искать, говорит все, нет!
часик: буба пишет: Давайте про возраст, у меня в детстве и отрочестве была знакомая женщина, точнее у родителей - Дина Анатольевна, женщина неизвестных лет, всегда роскошно одетая, при прическах и маникюрах, очень любила она мою бабушку, всегда говорила, Бабушка Маша, Леночка как же хорошо иметь бабушку, как же бабушка Маша я люблю ваши пирожки, каково же было мое удивление, когда лет в 17 я узнала, что Дина Анатольевна старше моей бабушки на 5 лет... А у меня противоположная история. Мне тоже было 17...И мы тогда с моим будущим мужем пошли на ДР к его сестре и как бы знакомиться заодно. Ей тогда исполнялось 26!!! А передо мной предстала такая реальная тетка. Я помню не могла в тот вечер ни есть ни пить. Думала все, совсем немного мне жить осталось, что 26-это возраст глубокой старости, даже чувствовало дыхание этой старости мне в спину. Муж мой тогда и объявил о нашей помолвке своей сестре, а я сижу и думаю, что ж получается: замужество, дети, бигуди, морщины и старость, жить-то когда. У меня тогда случилась первая в моей жизни депрессия, я была в сильнейшем шоке. Сейчас мне чуть побольше 26-ти и у меня недавно был ДР, так мне не продали бутылку рома черного, прям на ДР, а с собой только деньги, никаких документов. А про мусор у нас тоже есть история. Ездили на природу в прошлом году и после наших посиделок, весь мусор за собой собрали и положили в багажник, чтобы в городе выкинуть. В городе про мусор благополучно забыли, машину я не брала чуть больше недели....Запах был неповторимый. Машина еще неделю стояла после этого на даче вся открытая, увешаная "вонючками"-дезодорантами, чем я только ее не отмывала и как только ее духами ни заливала. Выветривалось долго
virago rare: часик пишет: Запах был неповторимый. О "запахе"! Давно это было! В квартире 2 дня вонь стоит невыносимая, мою, чищу, драю каждый уголок, залезаю в самые узкие щели - воняет и всё сильнее, и сильнее! И решила я найти причину вони "по - собачьи", встала на четвереньки и поползла на запах! И нашла таки! Запах исходил из картонной коробки (из под ТV), в которой "жили" игрушки моей дочери (на тот момент ей было 4 года) ! Вывалила я все игрушки и нашла "источник" - игрушечная железная плитка! Открыла я духовку, а из неё черви поползли, я бегом плитку на помойку! Выяснилось, что моя дочь - добрая девочка, гуляя во дворе, нашла дохлого птенчика и решила, что она его сначала отогреет (!!!!!), потом откормит и выпустит на волю! "Отогреваться" она его отправила в духовку игрушечной плитки, положила и забыла, а процесс естественного разложения пошел и естессссно с запахом! Игрушки все перемыла - перестирала, коробку выкинула, но запах "стоял" ещё долго!
Федя: О помойках: сколько буду жить - столько буду помнить, как мы всей семьей, с помощью соседей шерстили дворовую помойку, состоящую из шести протекающих, вонючих контейнеров в поисках маминого сапога...приготовленного в кулечке в ремонт, и выброшенного моим дисциплинированным папой...который считал, что кулечек, стоящий у двери, не может быть ни чем иным, как мусором приготовленным на выброс. О запахе: ранее утро, подвал универа, где мы тусовали до занятий, монолог сонной девушки, живущей в общежитии: пришла вчера после занятий, в комнате страшная вонь...открыла окно - все равно воняет, выбросила все баночки со стола - все равно воняет, выбросила коробку с окурками - все равно воняет, сходила подмылась - все равно воняет....на взрыве хохота она практически просыпается в общем после занятий мы ходили искать источник вони..ее соседка между вещами под кроватью забыла качан капусты, который фактически разложился и уехала навестить родителей....не знаю, как у девушки с гигиеной сложилось в дальнейшем, но этот случай мы всегда вспоминаем, если собираемся на встречи.....
Marcel: Спасибо за информацию. Такие ,значит, настройки форума - лояльные к тролям :)
Urra: И Бостон и Лондон живут по московскому времени - днем спят, ночью пишут... Пардон за флуд, не мое же ж дело когда кому спать.
золото осени: А я о других запахах. Сегодня у нас аванс, завтра - выпуск, навкалывались до посинения, решили зайти в летний теремок и выпить разливного пива. Но тут такое дело. Сегодня и у дочери зарплата, небольшая, аспирантская, и с нее она меня скромненько так балует заказом с японского ресторана. Т.е , ужин ждет. Не имею права быть сытой. А к пивному бару прилагается какая-то палатка-гриль со всякой вредной едой. Вы думаете, что я мечтала о морепродуктах? Я чуть не умерла с горя, глядя на поедающих эту вреднятину девчонок и нюхая запахи столовских котлеток под названием "по-киевски." И сейчас страдаю, хотя знаю, что мой желудок это не потянет.
virago rare: золото осени пишет: навкалывались до посинения А ведь клялась, честное пионерское давала, за красное держалась, что не будешь вкалывать, аки владимирский тяжеловоз! Эх, Соня, Соня!
буба: А я сегодня ходила в салон; маникюр, педикюр и стрижка. Вышла из салона, на меня посматривают, красоты, думаю, неземной , глянула на ноги а там...штучки белые которые пальчики расширяют...стыдоба..
Buk-L: Про запахи. Стало вдруг у нас комнате дочери, а ей было тогда лет 10, жутко вонять мочой. Жил у нас хомяк в то время, как раз в ее комнате и собака была - кокер. Но собака вроде такого себе не позволяла. Тоже все-все перенюхали, в клетке устроили генеральную уборку, в комнате тоже. Ни фига. Бабушка уже втихаря к дочке в постель залезла - вдруг там.... Запах усиливается - источник неизвестен. Вдруг кто-то из нас взглянул на потолок и видит странное пятно вокруг трубы отопления, которая сверху идет. А у нас последний этаж, выше - технический чердак. Ну муж с сыном пошли на разведку. Оказывается в этом месте такое соблазнительное углубление, которое облюбовали... вот кто облюбовал до сих пор не знаем - то ли подростки, то ли бомжи. А дырка для трубы была заткнута куском пенопласта и сверху чуть-чуть замазана цементом.
Федя: Ужас тихий у меня соседка, чуток не в себе, все время меня в чем то обвиняет...и вот придумала очередную мульку где то году в 2008, что моя Мурка (чау) писает посреди квартиры, а мочка капает ей, то есть соседке, на мозгх...Мурка умерла в 2007 году, прошло какое то время, соседка очередной раз врывается ко мне с воплями, что моя собака опять писает ей на голову....я ей говорю собаки уже давно нет в живых...соседка офигивает, но позиций не сдает....а кто же тогда писает мне на голову, если собаки нет? Я скромно туплю глазки, и говорю:это я....в память о ней.... больше по этому поводу претензий не возникало.
элли: буба пишет: .штучки белые которые пальчики расширяют. Федя пишет: Я скромно туплю глазки, и говорю:это я....в память о ней..
золото осени: virago rare пишет: честное пионерское давала Клялась, каюсь. Но выпуск-то завтра. Не могла ж я их, бедолаг, не выпущенными бросить. Вдруг остались бы и не ушли.
LL72: буба
LL72: буба
Marcel: Urra пишет: Бостон живет по московскому времени Первый вариант посчитала остроумным. А с этим вариантом ....лучше пойду посплю
Урфин джюс: Федя пишет: и вот придумала очередную мульку где то году в 2008, что моя Мурка (чау) писает посреди квартиры А у меня так и было. Котик мой, Том такие номера выкидывал. Живу на даче, звоню домой, спрашиваю, как кот. Муж говорит, что уже какой день горшок пустой. Несусь в город, чтобы кота к врачу везти. Открываю входную дверь, а аж глаза защипало от запаха мочи. Ищу, везде сухо, а вонь стоит страшная. Рукой по всем углам и дивам вожу, сухо.Схватила кота и повезла к ветеринару.Там его пощупали сказали, что мочевой пузырь опорожнен. Везу гада домой и снова искать. Носом вожу, как ищейка. Вдруг вижу, забрался в угол, а там вентиляционная решетка в паркете и там закапывает. Рукой провела, сухо, но вонь именно из этой дырки. Снайперски туда отливал. Пришлось этот угол отгораживать, чтобы соблазна не было. А от запаха года два избавиться не могла.
Oxy: а я немножко вот о чём, о вредителях... Когда я заметила, что мадам к старости слаба мозгами стала , то каждой имеющей для меня особое значение вещи, определила МЕСТО...оно постоянное и как бы мне не хотелось кинуть, например, ключи от машины - на стол я, зная себя, кладу их только в карман сумки! Поясню, что ключи от машины - вещь ОСОБО ценная, так как после аварии я даже не знаю, что пострадало больше - мозги или ноги и на работу пешком я -НЕ ДОЙДУ! однако, на этом внимание мужа стараюсь не заострять -Я, как и все, МОЛОДА И ХОРОША СОБОЙ! Так вот...о вредителях...муж, которому моя машина бывает нужна от силы раз в неделю -посчитал в очередной выходной, что мои ключи найти на месте быстрее и проще... Картина маслом...утро...понедельник...я открытые ворота гаража... вывернутая на капоте сумка...сопли и слезы от того, что я не помню, куда положила ключи и те же чуть позже...я...размазанная тушь...перевернутые вещи в тумбочках и шкафах...ну я же не думаю еще о вредителях (у него как бы и свои ключи есть -зачем ему мои?женская логика отличается от мужской) И наступает момент истины!!! а сотовый телефон, который на звонок мужу, уехавшему за тридевять земель в командировку, отвечает "абонент находится вне зоны действия сети"... после этого поиск с точки зрения мужской логики быстренько дал свои результаты!!! Хорошо, что из командировки этот абонент вернулся только через неделю, вещи были разложены...страсти утихли...
nusha: И я о запахе в годы моей учебы мне сокурсник подарил котенка, редкостный пакостник был этот котик. По началу ходил в туалет на горшок в отведенном месте как и положено, а потом не знаю что случилось, может с собакой чего -то не поделили, но стало у меня в комнате кошачей мочей попахивать, иточник запаха нашли довольно быстро- коробка под письменным столом, - но было поздно. Елочные игрушки сохранившиеся со времени моей прабабушки, мамы, папы, были безнадежно испорчены. Со стеклянных игрушек и бус слез лак, а о игрушках сделанных из папье - маше и картона и говорить не приходится. Игрушки до сих пор ужасно жалко. запах еще долго мня преследовал. А теперь о ароматах, моя подруга 3 недели назад разбила флакон Wish (Chopard) в квартире так приятно пахнет.... вчера к ней заходила.
Федя: Девушки, вот не знаю куда запостить, но раз мы тусуем здесь....для неопытных кобелей....
карбон: Федя Скоро бульдого-девушек лёгкого поведения начнут предлагать для неопытных кобелей!
kenzo1: Не смогла выйти под ником kenzo vigaro rare в своём сообщение написала следующее Что же касается владельца питомника Бушер Плюс, то вот лично я имела некоторый горький опыт, когда на выставке "Россия", купила брелок для ключей с аватаркой vivi vein (мой муж), (брелок со своей аватаркой покупать не стала, посчитала, что не должна покупать то, что и так мне принадлежит)! Прямо на выставке мы с мужем попытались выяснить, на каком основании Ирина (Комолова) взяла "картинки" - аватарки, подаренные нам автором - Ольгой (frudog), но кроме язвительного похахатывания, так ничего и не услышали, а когда поставили в известность Ольгу (frudog) и попросили её выяснить у Ирины Комоловой, на каком основании Ирина торгует тем, что ей не принадлежит, получили довольно странный ответ, дескать всё произошло случайно и Ирина готова вернуть нам деньги за брелок! Разве дело в деньгах, тем более в таких малых, дело совсем в другом, человек с легкостью может взять и продать то, что ей не принадлежит! Вы скажите "мелочи жизни", ну наверное для кого - то мелочи, но вот лично для меня такая "мелочь" стала показательной, вот тогда - то, я сделала для себя вывод, что человек нечестный в мелочах, наверняка может быть нечестен и в более "крупных" делах! А ещё мелочь повторяется? Похоже жизнь Комоловой не мыслима без лжи и обмана даже в мелочах. Сравните рисунок и фото, без сомнений, что силуэт сделан по фото, а так же нет сомнений, кем он сделан, т.к. наша героиня является посредником в продажах. На такой пустяк не обратил бы никто внимания, если он не был дополнительным пунктиком в потоке воровства и обмана, исходящего от этого человека. Фотографии удалены. Модератор Марианна
буба: котик какой то не особо привлекательный
карбон: А неопытным сукам - вибраторы?
kenzo1: Arriva пишет: kenzo1 , Вы автор фото или представляете его интересы? Вы какую роль себе отводите, задавая мне вопросы?
Ольга(Мишель): Arriva пишет: представляете его интересы А вот мне-то как раз понятно, чьи интересы представляет мадам кензо. Тут и к гадалке ходить не надобно kenzo1 пишет: Вы какую роль себе отводите, задавая мне вопросы А Вы какую роль себе отводите, обвиняя человека в воровстве и обмане?
Arriva: kenzo1 пишет: Вы какую роль себе отводите, задавая мне вопросы? Вы пишете на открытом ресурсе никому конкретно не адресуя информацию. я, на правах прохожего, интересуюсь, чтобы яснее составить представление об информации, на которую Вы предлагаете нам обратить внимание.
kenzo1: Это темы в её профиле, одна торговля... В профиле форума о собаках: Интересы Строительство, сувенирка (видать, на строительство:) Чем занимаетесь Кинолог Странное занятие, которое не совпадает с интересами:) Не отвожу себе какую либо роль. Разместила факты из инета. Вот ещё одно разводилово. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6436
Arriva: kenzo1 , Вы пришли на наш форум, так уважайте его правила. не флудите, Ваши посты со 2 по 4 не относятся к данной теме. цитата приведена из этой темы, так и продолжайте там или откройте новую, посвященную интересующей Вас так живо личности в подходящем разделе. наши модераторы - тоже люди, и разбирать завалы за всеми, кому ни попадя, труд не сладкий. кстати, интересно было бы узнать мнение владельцов бренда кензо на использование его в качестве ник-нейма. не намек, но вот музыка навеяла
Федя: А я вот задумалась...если неопытному кобелю подарить вместо опытной плюшевой самки такое вот котэ....это будет сексуальным извращением?
Master: Уважаемые модераторы, администраторы форума, я прошу Вас убрать фото с мопсом из этой темы. Это моё фото и мой мопс. И мне очень неприятно его использование непорядочным человеком в этой скандальной теме. Тем более, что kenzo1 пишет: Сравните рисунок и фото, без сомнений, что силуэт сделан по фото, а так же нет сомнений, кем он сделан, т.к. наша героиня является посредником в продажах. в словах kenzo1 нет ни капли правды, ни элементарной логики. Пусть человек (kenzo1) позорится тут как-нибудь без моего участия. Заранее спасибо!
Марианна: kenzo1, а мы, похоже, уже на Форуме встречались и прощались, а?
Урфин джюс: kenzo1 пишет: Вот ещё одно разводилово. Как я понимаю, это вы о себе. И не надоело? Кроме чувства гадливости по отношению к Вам, Ваши посты больше никаких эмоций не вызывают.
Ирина: kenzo1 пишет: Странное занятие, которое не совпадает с интересами:) а почему занятие (работа) должна совпадать с интересом (хобби), ваше поведение по крайней мере странно, получается, что у вас очень много свободно времени и вы тратите его на подглядывание за жизнью Ирины К, чем же она вам так не угодила, или где наступила на родную, больную мозоль. Например, лично я, благодарна Ирине за то, что она сумела организовать пошив одежды для наших собак и я получила качественные вещи, просто она умеет работать, а вы получается говорить, создается впечатление, что вы просто ей банально завидуете, и все ваши посты выглядят жалко и не убедительно.
золото осени: Согласна с Ириной. Одежда отличная. Видя нашу сворку, умирают от зависти все собачники в округе. А когда я вела переговоры с Ириной К. о покупке щенка ( к сожалению, взять его не получилось, он был зарезервирован, но за ним долго не приезжали), то со стороны заводчика были даны весьма объективные характеристики щенку. А не пелись сплошь хвалебные оды. И о перспективах щенка тоже было сказано очень честно. Что-то не увидела я в человеке беспринципного кидалу.
натуська: золото осени пишет: Что-то не увидела я в человеке беспринципного кидалу. И я! Видят ТЕ КОМУ ЭТО ВЫГОДНО!!!
Ирина вл.: kenzo1 пишет: Вот ещё одно разводилово. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6436 умора . почерк именно того, кто через год опять вспомнил про приведенную тему, и ищет не довольных. Не надоело?
Ирина вл.: Урфин джюс пишет: Кроме чувства гадливости по отношению к Вам, Ваши посты больше никаких эмоций не вызывают. совершенно верно! уж ото всюду пинка дали, и свой ресурс имеют, ан нет! без гадостей не живется. ну-ну.... kenzo1 придумайте что нить новенькое
Танек: УжОс. Помню, где-то в этой теме жаловались на минусики. Вот хотела тоже, пожалиться, и попросить: мож кто из добрых людей компенсирует ... заранее спасибо!
Buk-L: Тань, а ты вроде молчишь - "примусы починяешь", за что это тебя "осчастливили"? Получай компенсацию.
Алена (Мэри-Джейн) : Я вообще молчу,читаю,раз в год по обещанию, что-нибудь напишу, а мне тоже минус влепили. Ну так лишь бы на здоровье. А то вдруг спать не смогут и кушать тоже. Жалко людей. Сил же не останется скакать по профилям и минусы ставить. У меня только один вопрос к ним: Минусисты,вот вы все скачете и скачете, а ну как скакалку оторвут? Что тогда делать будете?
Бульф: Танек пишет: Вот хотела тоже, пожалиться, и попросить: мож кто из добрых людей компенсирует ... заранее спасибо! Танюша, я раньше просто не могла поставить, так как ставила недавно, а теперь тебе уже столько накидали, что и я опять могу! Что и делаю, причем с большим удовольствием! И не просто так, а по причине! А причина очень простая - человек ты замечательный!
virago rare: Ну ладно мне впендюрили два минуса, а vivi vein за что???? Совершенно по - идиотски выглядит этот рейд минусирования, как в старом анекдоте, про зверушек - деток, которые хвастаются друг перед другом, зайке - папа воздушный шарик купил, ёжику - родители купили самокат, лисёнку - велосипед, а медвежонку не купили ничего и он обиженно говорит - "а мне....., а я вам всем пендюлей (минусов) навешаю!
Buk-L: virago rare пишет: Ну ладно мне впендюрили два минуса, а vivi vein за что???? А может минусист ставит старожилам только - типа, раз давно на форуме, то точно - заслужил за что-нибудь
золото осени: Да уж, я-то преисполнилась значения, думала, что минус получила за заслуги. А оказалось, что до кучи. АБЫДНО Ж!!!
bull-bull: Б. очень сильно разошлась на своем форуме, по поводу изображения на одежке. Можно подумать это такая честь для всех кто приобрел одежду что на ней изображение Готика (по ее мнению). Я думаю, что теперь одна половина заказчиков будет просить у мастера каких то других изображений на изделиях (не захотят иметь изображение кобеля Б. на своих любимцах), а вторая половина (которые уже приобрели) просто плюнут на этот факт, потому как в принципе какое это имеет значение, ведь раньше никому в голову не приходила что это образ Готика. А то можно подумать одежка покупалась только благодаря этому изображению
Бульф: virago rare пишет: Ну ладно мне впендюрили два минуса, а vivi vein за что???? А что, vivi vein сильно переживает по этому поводу? Сейчас компенсируем по мере моих скромных (один ник!) возможностей! А за что?.... По какой там статье при Сталине ЧСР шли, по 58-й? Вот, наверное, за это!
Алена (Мэри-Джейн) : virago rare пишет: Ну ладно мне впендюрили два минуса, а vivi vein за что????Наташ,ты теперь Дважды Герой Нашего Форума? А Василию за компанию. Ну чтобы обидно не было.
virago rare: bull-bull пишет: что на ней изображение Готика (по ее мнению). Ну её мнение в основном очень важно только для неё, а вообще в мире существует множество предметов (вплоть до трусов), на которых изображены собаки разных пород, в том числе и бульдоги, и эти собаки конечно же принадлежат кому - то! Я думаю, что заводчице Готика было бы приятно, если бы на одежде была бы изображена собака полученная в её питомнике!
Алена (Мэри-Джейн) : Пойду по плюсам пройдусь.
Оксана Кум: virago rare , Наташ, тебе не смогла рейтинг поправить... только Васе... видимо мы с тобой совсем недавно плюсились
CHEZARIA: bull-bull А Вы считаете нормальным использование изображения чужих собак ? А если бы это была собака не Бормотовой, реакция была такой же ? Какие то двойные стандарты, будьте принципиальными, ну не хотите поддерживать Бормотову, это и понятно .Ну так промолчите и не переходите на личности.
Федя: Мне, например, было бы приятно, если бы мой парень был бы изображен на одежде других собак. Маньячно-негативная реакция наводит на мысли о душевном здоровье негодующего. ЗЫ По ком смогла прошлась с плюсометом.
virago rare: CHEZARIA пишет: Ну так промолчите и не переходите на личности. CHEZARIA ! Вы, я извиняюсь, намерены всем тут рты затыкать???? 3 года назад все вет лечебницы были увешаны плакатами с изображением моей Виви и с изображением Виви есть книги, школьные тетради и т.д. и т.п., лично меня это только радует, наверное потому, что в отличии от бормотовой я в здравом уме!
CHEZARIA: virago rare Наташа, бросьте этот тон, на меня он просто не действует. И вот несколько не удивилась, что вы в числе первых напишите. А Вы тогда чего написали про использование Ириной фотографии Вашей собаки на брелках ? Ну и гордились бы, чего пошли к Ирине выяснять, вы же сами об этом написали.
virago rare: CHEZARIA пишет: А Вы тогда чего написали про использование Ириной фотографии Вашей собаки на брелках ? Ну и гордились бы, чего пошли к Ирине выяснять, вы же сами об этом написали. Вот давайте всё же отделять мух от котлет! Комолова отлично знала, что аватарки нарисованы нам Ольгой (frudog) в подарок на дни рождения, мы об этом писали на этом форуме и благодарили Ольгу + прекрасно знала, кто автор рисунков + чьи собаки изображены, но не поставив в известность ни нас, ни Ольгу (frudog), скопировала изображения и вставив в брелки стала торговать ими! Если бормотовой кажется, что это Готик, то это ещё не значит, что это действительно Готик, это первое, а второе - если даже это и изображение Готика, то это не авторский рисунок (произведение искусства!), а просто фото из инета + вот так на секундочку, бесплатная реклама для кобеля! Внимательно нужно было читать мой пост о брелках, мы пытались выяснить, на каком основании Комолова торгует брелками с нашими аватарками, но только когда Ольга (frudog) стала выяснять, Комолова ответила, что всё это произошло "случайно" , т.е. зная что это чужое, "случайно" скопировала и "случайно" продавала!
Master: Щас не буду тут никаких каментафф делать, ибо пиво пил... А завтра, блин объясню всем недопонимающим, откуда этот силуэт взялся, почему он красуется на одежках, в виде подвесок и проч... А особо ... озабоченные пока вспоминают, как присылали мне это фото с просьбами сделать из него изображения на магниты, силуэт для подвески и т.д.... Фсё пока. Уехал на рыбалку.
bull-bull: двойных стандартов нет. Еще раз повторюсь:неужели же Б считает,что благодаря тому что на одежке образ (по ее мнению) Готика,одежда лучше продается? Я думаю,напротив.Никто просто не задумывался с кого взят образ,а теперь (если это действительно Готик) думаю что на одежде он больше присутствовать не будет,т.к одежда делается исходя из пожеланий заказчиков.
Ольга(Мишель): Вот читаю и понять не могу - неужели у людей других забот нет, кроме как обсуждать - чья собака изображена на футболке, брелке, магните и т.д.? Вдумайтесь, господа, о чем вы тут спорите? Ведь это же глупо, ей-богу! 5 класс, вторая четверть, не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок. Да какая разница кто там изображен? Готик, или другой какой бульдог? Главное, и основное - БУЛЬДОГ! Все мы тут серьезно больны бульдоголизмом, и любое изображение наших любимых булек (по крайней мере для меня) - счастье и радость! И лично я благодарна Master и Ирине Комоловой за то, что они делают такие замечательные вещи. Потому что лично у меня от таких маленьких безделушек поднимается настроение. Увижу бульрожицу и улыбка до ушей! А все остальное - обычное сведение счетов в бизнесе, жесткое и некрасивое. ИМХО.
Arriva: Ольга(Мишель) пишет: Да какая разница кто там изображен? разница есть, и заключается она в том, согласен ли владелец рисунка, фото, бренда и еще много чего на использование его еще кем-то кроме него. вопрос соответствия фотографии и полученного из нее(?) силуэта - это отдельный вопрос. тема об использовании фотографий чужих собак есть на форуме и все это уже много раз обсуждалось. а гордиться или не гордиться тем, что у тебя позаимствовали твою личную собственность - это личное дело каждого.
CHEZARIA: Arriva согласна 100%
Master: bull-bull пишет: неужели же Б считает,что благодаря тому что на одежке образ (по ее мнению) Готика,одежда лучше продается? Щас расскажу Вам всю правду, как было, ничего не скрою. 10 лет я мучительно думал: ну как же продавать-то эти одёжки для собак... весь мозг поломал. Что только ни делал..., ну не продаюццо и фсё! Так и пришлось бы самому, наверное их носить. Но в один прекрасный момент (года два примерно назад) Бушерка (busheer) придумала супермегагениальную идею, как можно обогатиться. Я бы в жисть до такого не додумался, да и вы тоже. Она (busheer) каким-то ващеумунипастижимым образом (ночью, стопудово!) выкрала у своей самой лучшей на свете подруги (Б) фото её цобаки, которое эта самая подруга хранила под подушкой и никому никогда нипаказывала, даже в интернете, ога. Сначала busheer стала всем эту фотографию показывать, но почему-то денег никто за это не давал. Тогда её второй раз осенило: что бы обогатиться, нужно сделать ПЛАГИАТ (силуэт)!!! Ну а так как Комолова живет при коммунизме, которого реально не существует, то ПЛАГИАТ (силуэт) получился черный. Ну а дальше чё рассказывать-то... Итак всем сразу понятно становиццо: с помощью этого силуэта busheer продала все мои одежки и обогатилась. А потом, наверное она еще захотела со своей подруги бабла срубить. Ну, типа за рекламу её собаки. А подруга, которая два года ниразу чё-то не узнавала в этом силуэте своё цобако, посмотрела внимательно, попыталась найти 10 отличий, но ниасилила. И обидевшись на такую вопиющую несправедливость стала на разных форумах пра это фсем рассказывать. Вот так всё и было, ога. Вот несколько скринов с другого форума, если не верите: P.S.: ПЛАГИАТ — присвоение плодов чужого творчества: опубликование чужих произведений под своим именем без указания источника или использование без преобразующих творческих изменений, внесенных заимствователем. Яндекс.Словари > Лит. энциклопедия,
Ольга(Мишель): Master УжОС!!!!!!! казнить нельзя помиловать!!!!!
Танек: Друзья-а-а-а, спасибище вам всем огромное за плюсики и приятные слова!!! Теперь уже я благодарна минусисту-анонимисту, у меня таааакой высокий рейтинг стал, А вот еще мне интересно стало: кто-нить подписывается, когда минусы ставит?
Buk-L: Танек пишет: А вот еще мне интересно стало: кто-нить подписывается, когда минусы ставит? У меня только один раз такое было.
Федя: Мой вечный оппонент Ириша с номером подписывается
золото осени: Федя,. вот интересно. Я ругалась, а минус Вам. Вот все у меня не так последнее время. Кости проглоченные, писюны защемленные, собственная ангина... Где справедливость???
буба: Я один раз подписалась, слова написала, подумала, какая я умная..и с ужасом обнаружила, что это был минус...ужасно была стыдно...
Master: А вот и моя маленькая история знакомства и общения со Светланой и Ольгой Бормотовыми на предмет принесения извинений Ирине Комоловой: http://superfrenchbull.f.qip.ru/?1-1-0-00000027-000-20-0
Зубова Светлана: Master , почитала, 5 страниц разговора самого с собой P.S. А насколько, вообще, правомерно требование убрать силует собаки, сделанный по фото конкретной собаки??? В том смысле, что вот возьму я фото из Обозрения НКП, обработаю в фотошопе и буду печатать на кружках, буду себе жить-продавать и добра наживать. Кто мне что предъявит и что я нарушу, какой закон? Могу смело указывать маршрут в пеший эротический?
Бульф: Танек пишет: А вот еще мне интересно стало: кто-нить подписывается, когда минусы ставит? У меня из ... ну, не знаю, точно не считала, но думаю, что из двадцати, не меньше, минусов, всего три подписанных. С припиской - за что поставлен. золото осени пишет: Федя,. вот интересно. Я ругалась, а минус Вам. Соня, щаз ты вооПЧе обзавидуешься, у меня тоже есть минус от оппонента Федя! Наверное, мы с Федя крепче цепляем!
nusha: Танек пишет: А вот еще мне интересно стало: кто-нить подписывается, когда минусы ставит? Я за все время раза 2 -3 минусы ставила и все подписывала.
campanule: сейчас найду ссылку для ""господ кармадрочеров)
campanule:
campanule: http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80
Irisha1105: Федя пишет: Мой вечный оппонент Ириша с номером подписывается Мой оппонент Федюня тоже подписывается.
Irisha1105: Ну шо, дамы, скушна живется без меня ? Кости перемыть некому ? Ну давайте я вас порадую. золото осени пишет: Федя,. вот интересно. Я ругалась, а минус Вам. Взаимными минусами мы с Федей обменялись с полгода назад, после того как дама позволила себе назвать фашистом и предлагала кастрировать известного кинолога Розенберга. Так что вам Золото Осени еще расти и расти до вашего гуру. Бульф пишет: Соня, щаз ты вооПЧе обзавидуешься, у меня тоже есть минус от оппонента Федя! Обещала - сделала. Вам канешна непривычно, что люди подписывают минусы, вам привычнее втихую.
Бульф: Irisha1105 пишет: Вам канешна непривычно, что люди подписывают минусы, вам привычнее втихую. Ну-да, ну-да, это ж я и есть тот великий и ужасный Аноним, держащий в страхе всю округу и сеющий направо и налево минусы, аки зёрна в пашню! Irisha1105, вот ей-богу, смешно! Вы бы хоть чуть-чуть подумали, мозгами пораскинули, прежде чем такое писать! Опоздали Вы немного со своими разоблачениями - вот года два б назад вполне попали бы в общую струю, а теперь... И еще... Как говорила героиня одного известного телефильма: - "Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует!"
Nefertiti: гы.. и мне минус поставили.. наверное за цветочки.. видать не понравились
Федя: золото осени пишет: Федя,. вот интересно. Я ругалась, а минус Вам. Не Соня...у нас давние счеты, но я ей в ответ тоже поставила минус, и тоже подписалась...... настоящему минусисту видимо интересно из за угла пулять, анонимно....примерно, как мой Фёдор наложит кучку под дверь, и с интересом ждет, кто же вступит.
Федя: Irisha1105 пишет: Взаимными минусами мы с Федей обменялись с полгода назад, после того как дама позволила себе назвать фашистом и предлагала кастрировать известного кинолога Розенберга. Это для вас он уважаемый, а для меня никто, и звать никак.
Бульф: Федя пишет: примерно, как мой Фёдор наложит кучку под дверь, и с интересом ждет, кто же вступит. Не-е-е, не надо Федю с Анонимом равнять, потому как Федя со своими кучками - легко вычисляемый! Ну и еще одно отличие - Аноним метит прицельно, а Федор -наобум, кто первый зайдет!
натуська: Бульф пишет: Аноним метит прицельно Да уж...мне АНОНИМ тоже два минуса влепил! Видимо есть за что!
натуська: Урфин джюс пишет: цитата: Теперь найдена новая жертва, Урфин джюс пишет: цитата: мне очень не нравятся методы Ольги (Зон Миракэл) Согласна с Вами полностью! Но к сожалению в том что бы оболгать и обвинить Ирину Комолову, есть еще заинтересованные люди, вернее человек, Сорокина Д.А. имеющая приставку "Сормади", именно она(я уверенна) и является "великим комбинатором" данного действа! Обычная месть и поливание грязью, на просторах инета! Ирина Бушер, прости меня ради Бога, что так все получилось, но я и предполагать не могла, что попросив оформить приставку нашим щенкам, это выльется в такой кошмар для тебя! А госпоже Сорокиной, "честь и хвала", у нее просто дар втягивать людей в разносторонние конфликты и скандалы, а самой оставаться в тени!
Федя: Бульф пишет: Не-е-е, не надо Федю с Анонимом равнять, потому как Федя со своими кучками - легко вычисляемый! Ну я в последнее время стала подозревать, что ему стали помогать коты...а по запаху я не различаю....
Бульф: Федя пишет: а по запаху я не различаю.... Вот-те на! А по диаметру колбасок ? Неужто одинаковые????
Федя: Коты срутходят по своим делам, как два взрослых мужика, хотя одна из них все таки женщина а так как они любят навернуть Федину еду, то никаких существенных отличий не видно.
Бульф: Федя пишет: а так как они любят навернуть Федину еду, то никаких существенных отличий не видно. Вот так так! Какая таки познавательная тема - "Разомнемся...". Я уже очень много нового узнала от котобульковладельцев про цвет, размер и консистенцию какашек!( кошкинских, конечно, про булькинские я и сама все знаю! ) Только я всегда почему-то думала, что дело не в еде, а в размере, так сказать, выходного отверстия! Мне всегда казалось, что сколько бы ( и что именно) котище не лопал, все зависит от "попочного"диаметра. Это как с мясорубкой - сколько бы мяса не пихалось на входе, все равно на выходе все от размера насадки зависит!
эрик: Горох , Ириш , я посмотрела на френче , там у мастера профиль не заполнен. Скорее всего это муж Ирины Комоловой. Отсюда и бесконечные требования извинится перед Бушер. Думаю, что им сейчас нелегко приходится , и по крупному прокололись ,и мелочей уж очень много. Самое главное ,что всё как-то сразу всплыло : и ошибки в названии титулов , и "случайности " с брелками ,и вот ещё Готик .....
Buk-L: эрик пишет: Горох , Ириш , я посмотрела на френче , там у мастера профиль не заполнен. Скорее всего это муж Ирины Комоловой. Отсюда и бесконечные требования извинится перед Бушер. Думаю, что им сейчас нелегко приходится , и по крупному прокололись ,и мелочей уж очень много. Самое главное ,что всё как-то сразу всплыло : и ошибки в названии титулов , и "случайности " с брелками ,и вот ещё Готик ..... Вы по-моему форумом ошиблись малость
Федя: Бульф пишет: Только я всегда почему-то думала, что дело не в еде, а в размере, так сказать, выходного отверстия! Мне всегда казалось, что сколько бы ( и что именно) котище не лопал, все зависит от "попочного"диаметра. Это как с мясорубкой - сколько бы мяса не пихалось на входе, все равно на выходе все от размера насадки зависит! Вы только попросите, я все задокументирую, и пришлю приватом у всех коты, как коты...а как у меня, так нестандартная.
Бульф: Федя пишет: Вы только попросите, я все задокументирую, и пришлю приватом Не, Галя, спасибо, конечно, но не надо! Мне и булькиного говна добра хватает! Иногда даже через край! Я ж думала, что у котиков и кучки ... деликатные, а раз такое дело, то пусть, знаете ли, какают у себя на родине!
Ольга(Мишель): Buk-L Да нет, это эрик процитировала тот форум, просто я читала и видела этот пост.
натуська: эрик пишет: сразу всплыло : и ошибки в названии титулов , и "случайности " с брелками ,и вот ещё Готик ..... страшные деяния....просто жуть!!!
буба: эрик пишет: там у мастера профиль не заполнен. Скорее всего это муж Ирины Комоловой. ...сильно..логика, сильная штука...
Федя: Бульф пишет: а раз такое дело, то пусть, знаете ли, какают у себя на родине! Оце дiло! Надо котиков послать сратьсамовыражаться на из историческую родину - Москву.
Урфин джюс: А у меня пополнение. На лето приехал гость и где будет самовыражаться, пока под вопросом.А сейчас сидит, боится.
Oxy: Урфин джюс а красивенький у Вас гость! Как зовут? Откуда явился? У меня такой жил, потемнее малёха был, умныыый...самовыражался в унитаз, без очереди! Особенно это становилось заметно семье утром! Потому как просыпался он не раньше, а вместе со всеми
эрик: Buk-L Нет,ошиблась))) Я хотела и там написать,но пароль забыла
Федя: Урфин джюс это рег долл? Красавец.
Урфин джюс: Федя Это Невская маскарадная. Парень крупный, подвижный, игривый. Но сейчас сидит на подоконнике в большой комнате, его только сегодня привезли. Гоша рвался знакомиться, но его не пустили, он обиделся и возлежит в своем гнезде в другой комнате. Пока кот в шоке, даже дал колтун отрезать, а вообще придется вызывать ветеринара и стричь его. Oxy У него длинное и сложное имя, но дома его зовут Жан. Это кот моей дочери.
Irisha1105: Федя пишет: Это для вас он уважаемый, а для меня никто, и звать никак. Вообще-то он уважаемый для всей российской кинологии. Но я понимаю, что для вас это не показатель.
Федя: Генральный конструктор АВТОВАЗА тоже уважаемый человек на заводе, но для большинства граждан источник для насмешек. И что теперь? Всем пасть ниц и вырвать себе волосы из за неиспытуемого уважения?
золото осени: Федя О, мой гуру!!! (Далее страстный вздох и взгляд, полный почтения). И оппоненту приятно, забочусь я о нем...
Ольга(Мишель): Irisha1105 Я вспоминаю ту историю с "уважаемым" человеком, и даже сейчас не по себе становится. Взять и безжалостно уничтожить несколько живых существ только потому, что они не того цвета.... Не знаю....
Nefertiti: всем спасибо за плюсы )) Урфин Джюс, классный гость к вам приехал!!!
Irisha1105: Ольга(Мишель) Голубой окрас у доберманов ведет к тяжелым болезням, подробно это уже обсудили в той теме. Давайте не будем начинать заново. Ни к чему хорошему это не приведет.
Ольга(Мишель): Irisha1105 Дык,никто и не собираеЦЦо заново обсуждать, Боже упаси! Я просто о послевкусии той темы, ничего более.....
Федя: золото осени пишет: Федя О, мой гуру!!! (Далее страстный вздох и взгляд, полный почтения). И оппоненту приятно, забочусь я о нем... Соня не забудьте паднуть...или пасть ниц но тока после принятия на грудь... ЗЫ девочки, никогда не пытайтесь ничего сказать одновременно с тем, как вы пьете воду из горлышка бутылки....
золото осени: Федя Не, падать ниц не буду. Все-таки постпостбальзаковский возраст... А то приложусь со всей дури, рассыплюсь, чего доброго, кто потом с пола соскребать будет???
Федя: Родные бульки слижут
золото осени: Федя Галина, да ты что? Я дама не то, чтобы толстая, но и костями не гремлю. ИМ ЖЕ ВРЕДНО ЕСТЬ ТАКОЕ!! Не веришь, спроси у...ну сама понимаешь у кого.
Федя: Обязательно спрошу, когда он перестанет слизывать с меня остатки макияжа
Аннюта: Федя пишет: когда он перестанет слизывать с меня остатки макияжа Кстати - как масочкапонравилась? (ап темке))))
Федя: Масочка понравилась моей подруге,(я тока пощупала ее лицо после применения ) у нее личико натянулось, как попа... она сказала, что мне пока не надо, не в смысле, что я без изъяна, а в смысле, что я худею, и подождать пока лицо похудеет а потом сделать пару масок курсом...кстати, спасибо, что напомнили вообще, о том, что существует эта фирма...у них все потрясающее, и кремы в том числе.
Аннюта: Федя пишет: .у них все потрясающее Редкий случай, коллега - позвольте с Вами согласиться в этой теме (ап ) ПС - если можно в двух словах - как вы тут, о чем спорите и вообще (скучаю)))
Федя: Какие уж тут споры..мир и благодать...настоящих буйных мало, вот и нету вожаков(c)
virago rare: Федя пишет: Какие уж тут споры..мир и благодать.! Ок! Для поддержания спора - Я против! (тока о чем спор напомните!)
Федя: Да ни о чем...вроде как Карл у Клары украл кораллы...но вот почему вместо кораллов потом нашлись ложечки, и зачем хранить осадок - вот в чем вопрос..
буба: затишье...о чем спорим?
Musya: Федя пишет: Какие уж тут споры..мир и благодать...настоящих буйных мало, вот и нету вожаков(c) Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Желающие сказать «что-нибудь» могут «мяться» в соответствующем разделе. Их мнение по вопросу фальшивых родословных на собак меня нисколько не интересует. Мне нечего обсуждать с человеком, который в один день пишет два таких поста: «мои симпатии уже на ее стороне, даже если она украла всех собак на свете» и «Если бы заводчицей Феди была бы не моя сестра, пошла бы порвала в куски...так на вский случай..а вдруг фвльшивку подсунула» . ВЫВОД : Врать и воровать можно, но не у меня, порву….
буба: я ж говорю...затишье...
Musya: буба пишет: я ж говорю...затишье... А про какую маску-то говорили?
Ольга(Мишель): Я, например, перевариваю пост Ольги(ЗонМирэкл)......
Федя: Musya вот о чем речь: Аннюта пишет: Дамы,всю тему не читала. Может было уже. Пошла красить ресницы и увидела рекламную акцию со скидками на коллагеновую маску для глаз gatineau. Решила по дешевке попробовать - результат ошеломляющий, морщины на 70% испарились ( а я таки дама в возрасте))), эффект держится уже три недели. Как аллергик со стажем могу сказать, что на разную продукцию этой фирмы аллергии не было ни разу. ПС - может кому ссылка пригодится. http://www.gatineau.ru/
Urra: Благодаря означенной теме я уже почти ушел с форума. Испытываю сильнейшее желание изложить свои мысли, но осознаю, что текст получится крайне резким, и не только в адрес "истца". Не люблю публичные демарши, но впервые появилось желание уничтожить альбомы про Кузика и Степашку и забыть о данном ресурсе.
Ольга(Мишель): Urra А Вы попробуйте - изложить мысли Сразу полегчает, и альбомы уничтожать не понадобится
Урфин джюс: Urra пишет: Благодаря означенной теме я уже почти ушел с форума. Вот этого точно делать не стоит. На каждый роток, не накинешь платок. Urra пишет: Испытываю сильнейшее желание изложить свои мысли, но осознаю, что текст получится крайне резким, и не только в адрес "истца". А вот это, точно стоит сделать и облегчить душу.
Бульф: Urra пишет: Не люблю публичные демарши, но впервые появилось желание уничтожить альбомы про Кузика и Степашку и забыть о данном ресурсе. А давайте, всё же, не забывать про отделение "мух от котлет"! Ну при чём здесь Кузик и Степашка и Ваши фотоальбомы? Вот мне лично будет очень жалко, если Вы в порыве гнева совершите этот... "публичный акт самосожжения"! Мне будет жаль, если эти милые и добрые альбомы пропадут зазря - ведь в их создании и поддержании есть и мой маленький вклад!( это я о своих постах - своих "бессмертных творениях!" ). А самое главное, что об этом будете жалеть, прежде всего, Вы, как любой нормальный человек, уничтоживший в горячке что-то для себя очень ценное и дорогое. К тому же не забывайте о том, что Форум - это КОЛЛЕКТИВНАЯ сила. И именно она формирует общественное мнение, на которое так уповала "истица"(та, кого мы образно и очень условно окрестили "истицей")! Только, на мой взгляд, совершенно зря уповала! Потому что ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ на Форуме сложилось явно не в её пользу! Произошел, как говорят ученые, "обратный эффект", совершенно противоположный тому, на который "истица" рассчитывала. "Значит всё не так уж плохо на сегодняшний день!"(С)
virago rare: Бульф пишет: К тому же не забывайте о том, что Форум - это КОЛЛЕКТИВНАЯ сила. Вот кстати о "коллективной силе", наставьте Urra плюсиков, а то я хочу поставить и не могу, т.к. после меня ещё 20 челов не поставили!
Бульф: virago rare пишет: Вот кстати о "коллективной силе", наставьте Urra плюсиков От себя - без проблем, а насчёт коллектива - я пас, уговаривать не буду, пусть каждый для себя решает сам - ставить, или не ставить.
натуська: Вообще я очень удивлена, что админы форума так спокойно смотрят на происходящее...разве правильно изначально было размещать подобную тему абсолютно бездоказательно, где основания для подобного!?
Olga_Sin: Urra, конечно, не стоит удалять альбомы! И Кузик, и тем паче Степашка, дороги и вам, и нам независимо ни от чего... Так же, как нам сейчас дорог Мых))) И, естественно, я согласна с Леночкой Бульф, Бульф пишет: Потому что ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ на Форуме сложилось явно не в её пользу! Произошел, как говорят ученые, "обратный эффект", совершенно противоположный тому, на который "истица" рассчитывала. "Так что всё не так уж плохо на сегодняшний день!"(С)
Марианна: В.Басенко, ВАш пост из Премодерации не загрузился на форум по независящим от модератора техническим причинам. Обсуждение происходит в этой теме: http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-13-0-00000276-000-0-0-1306247176 http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-13-0-00000279-000-0-0-1306917436
Федя: virago rare пишет: наставьте Urra плюсиков Я б наставила с удовольствием, но тоже стою в очереди из 20 человек. я тут на днях поняла, что я много к кому стою в очереди...мало народ плюсометами пользуется.
Алена (Мэри-Джейн) : Федя Где та очередь? Или меня без очереди пустили. У меня получилось плюс поставить без проблем.
Olga_Sin: и у меня тоже получилось поставить плюсики))
золото осени: А вам не кажется, что Urra говорил в первую очередь не о ссоре двух питомников, не о минусистах, а о способе взаимоотношений отдельных форумчанок друг с другом? Не знаю, прочитав его пост, мне стало немного стыдно за некоторые свои высказывания. Ведь в принципе всем нам делить нечего, так почему мы ссоримся? И уж совсем ни в какие ворота не лезет то, что ЖЕНЩИНА ЖЕНЩИНУ, не урка какая-нибудь, не пьянь подзаборная, может послать или оскорбить. Может именно это так неприемлимо для Urra? Я знаю, мужчины всегда с большим отвращением относятся к женским склокам. Может я и не права. Но мне, как и многим здесь, хочется выходить с форума с хорошим настроением. Или хотя бы не посланной на тройку-четверку букв. P.S. А плюсик поставить не могу. Встала в очередь.
Федя: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Федя Где та очередь? Или меня без очереди пустили. У меня получилось плюс поставить без проблем. Если один плюс поставил, то потом оценить этого же участника можешь только через 20 оценивших его же человек...то есть плюсанул...и стал в очередь
буба: золото осени пишет: так почему мы ссоримся? Мы не ссоримся. Просто у каждого своя точка зрения, Мы все разные, Согласна оскорблений быть не должно,, но конструктивная критика - почему бы. Если честно вообще не очень люблю когда оскорбляют, унижают, но всяко бывает, кто то может держать себя в руках, кому то надо учиться, а кого то просто приятно читать, ни смотря ни на что. И это не двойные стандарты, это просто на уровне нравится и не нравится. не знаю подошла ли моя очередь?! а интересно, а минусисты тоже в очереди стоят..
Buk-L: буба пишет: а интересно, а минусисты тоже в очереди стоят.. А то! Думаю на форуме любителей заниматься "самоудовлетворением" считанные единицы и клиенты их, думаю, одни и те же. А минус поставить так же как и плюс можно только через 20 оценок.
золото осени: буба пишет: Просто у каждого своя точка зрения Лена, все правильно и никто с этим не спорит, а то все общение на форуме превратилось бы в поддакивание друг другу. Но свое несогласие можно высказать разными способами. Возразить можно словами: "Вы знаете, мне кажется, ..." А можно иначе: " Ну ты даешь! Дура совсем?" Тема разговора, вопросы уже не имеют значения. Тон беседы задан, развиваться она будет в том или ином русле. Я именно об этом вела речь.
буба: золото осени пишет: . Я именно об этом вела речь. Это я хорошо понимаю, но есть люди которые умеет красиво вести беседы, а есть те кому не дано. И как бы мы все не хотели красивой беседы, скорее всего не получится, а может и не нужно.
Заюшка: Urra А что, после темы про Бормотову не захотелось?
Марианна: Бульф пишет: общественное мнение, за которым, собственно, и пришла на Форум обвиняющая сторона, не только и не столько заводчиками создается Общественное мнение, оно, как и общество, очень разное. И, опять же, каждый многое видит со своей точки зрения. Насчет большинства - думаю, большая ошибка. Как обычно, поверхностный анализ дает неверный результат.
Бульф: Марианна пишет: Как обычно, поверхностный анализ дает неверный результат. А кто будет судить насколько он поверхностный?
virago rare: Блин жеж горелый, трижды перегорелый! Да умолкните ужО все! От ваших словопрений вообще ничего не зависит! Два человеко - питомника сами разберутся! Вот будут получены результаты тестирования, тогда и чешите языками до кровавых мозолей! Р.S. Сразу оговорю, я ни за кого, онли за правду, а правда будет видна из результатов тестирования! Заюшка пишет: А что, после темы про Бормотову не захотелось? Кто про что, а вшивый - про баню! Нет слов (печатных)! Зазвездячить бы вам в лоб половником, для активации мозговой деятельности! Р.S. Таки довели старушку - спровоцировали на грубость!
Irisha1105: virago rare пишет: Блин жеж горелый, трижды перегорелый! Да умолкните ужО все! От ваших словопрений вообще ничего не зависит! Два человеко - питомника сами разберутся! Вот будут получены результаты тестирования, тогда и чешите языками до кровавых мозолей! Р.S. Сразу оговорю, я ни за кого, онли за правду, а правда будет видна из результатов тестирования! + мильен
Федя: virago rare пишет: Блин жеж горелый, трижды перегорелый! Спасибо, но можно мне картофельник, со сметанкой?
Ольга(Мишель): virago rare А потрындеть? ПыСы: вроде ж, какие-то результаты ужО есть? Тока они, почему-то, никого не устраивают.
буба: virago rare про половник, отдельно понравилось! а вообще согласна...НО поговорить то хочется.. а кто смотрел передачу Малахова (тот который Андрей), про прием родов по интернету,...вот енто кошмар...
Urra: Попробую по пунктам, причем с конца: 1. Про Бормотову я не читал. Совсем. 2. За плюсы - спасибо, но я сам их не ставлю (прошу прощения) и не считаю мерилом чего-либо. Именной минус поставил всего раз, по-моему, да и тот несправедливо - из-за недопонимания стилистики оппонента. 3. Я не знаком с г-жой Забродой. Ее методы, нахрапистость и беспардонность вызывают у меня отвращение. Для нее это не имеет никакого значения, разумеется. 4. К Ирине Комоловой я испытываю самые теплые чувства. И не очень важно, что в реальной жизни мы встречались лишь однажды. На мое уважение и благодарность за Степу никаким образом не повлияет никакой результат конфликта. 5. Когда я говорю о возможном уходе с форума, то причиной такого решения послужит исключительно одно обсоятельство: я категорически не согласен с действиями модератора. Я ими возмущен, отчасти шокирован и в любом случае не согласен. Но критиковать модератора пользователю неправильно. Не нравится - уходи! Меня не нужно уговаривать остаться, я же не кокетливая барышня. Решение не принято, а каким оно будет - кто знает. В любом случае, не думаю, что для форум это было бы такой уж большой утратой. P.S. Я сейчас не в России, Интернет нерегулярный, при этом через iPad, т.е. я, к примеру, не вмжу авторов "спасиб" под репликами.
Urra: Даже орфографические ошибки с iPad'а исправить не могу.
Аннюта: Господа, а вы уверены, что обсуждаемый вопрос в принципе уместен в данной теме? Обо всем форуме судить не буду, но любимый топик жалко. Вот честно - даже при всей моей любви позлословить, просто боязно невзначай испачкаться.....
Марианна: Аннюта пишет: Господа, а вы уверены, что обсуждаемый вопрос в принципе уместен в данной теме? Аннюта, пАдАжди, тут всякие технические сложности. Аннюта пишет: просто боязно невзначай испачкаться..... Сейчас буду делить на фракции.
Ольга(Мишель): Аннюта пишет: просто боязно невзначай испачкаться Да не бойтесь Присоединяйтесь
Федя: А нельзя было ту тему разделить на две: одну для дуэли заводчиков, а вторую для общественного мнения...а не сбрасывать все сюда, как в мусорный ящик.... ЗЫ Девушки, кто знает как лечить кратковременный цистит?
Sannini: Федя фитолизином , а вообще то от цистита можно избавиться надолго или навсегда при помощи грамурина. Наши хирурги- урологи считают его одним из лучших препаратов при лечении цистита.
gnomik: На рыжем псе обсуждается история ещё одной собаки как по мне, история не для слабонервных…..http://reddogfoto.f.qip.ru/?1-10-0-00000072-000-4 Ещё одна исковерканная судьба собаки, помёт щенков без документов и все те же участники «торжества». Не кажется ли что уж очень много совпадений. Как можно со стороны Косовой в одну и ту же в лужу вступить несколько раз? Для меня это что то из мира фантастики., т.е. несчастная Косова пожалела и неухоженных и больных собак Заброды, потом из той же жалости суку с Германии и все это на добром слове. Вяжет собаку без каких либо документов на авось, получает помёт безродных щенков. А тут как всегда на помошь приходит всевыручающая Бушер Плюс с помощью приютить бедных сироток без документов. Но слава богу ети малыши не попали в эти добрые ручки. Заброда предупреждала два года назад про Косову и про фрау, однако Ирина БП оказалась в подружках у этих женщин. Есть над чем задуматься.
Федя: Sannini спасибо, а грамурин так и пишится латинскими буквами gramurin? У нас тут большие проблемы с медициной, стаховку плачу в трубу...к врачам ходить бесполезно...
Урфин джюс: Федя Монурал. http://medi.ru/doc/g5612.htm Принимаете всего один порошок и вуаля.
Sannini: Федя Gramurin Acidum oxolinicum — КИСЛОТА ОКСОЛИНИЕВАЯ ( Acidum oxolinicum ). 5,8 Дигидро 8 оксо 5 этил 1,3 диоксоло(4,5 d)хинолин 7 карбоновая кислота. Синонимы: Грамурин, Dioxol, Emyrenil, Gramurin, Nefroclar, Nevopax, Nidantin, Oxabid, Oxobid, Oxol, Oxolinic acid, Pietil,… Хорошие врачи есть везде, вот только добраться до них не всегда просто. Очень понимаю о чем вы. К нам с обыкновенным аппендицитом попадат в клинику иногда сутки на третьи, когда аппендицип плавно "перетекает" в перитонит.
Федя: Урфин джюс Sannini девочки спасибо большое, а то я уже устала..раз в две недели приходит, как часы....
Федя: gnomik вы меня извините, но Марианна специально сделала тему для отзывов по данному конфликту, давайте освободим милую тему от этого тяжкого бремени. Вы туда перенесите пост, если вам не сложно, а народ желающий продолжать туда подтянется...
буба: чего то я запуталась где читать
Марианна: буба, здесь: http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-13-0-00000280-000-220-0-1306957431
Федя: Да....как то неудачно разделили, то что должно быть тут - оно там и наоборот.....
Марианна: Федя, например?
Федя: Ну вот напрмер : пост гномика и мой пост, обращенный к гномику, тут пришей корове седло...типа стоит Федя, и обращается к собеседнику, которого видит только она.
Marcel: Ой Федя, я вас не узнала! Красивое фото. Зашла "туда" но понимаю что это "сюда"
Федя: Спасибо, чего то меня пробило на ностальгию фото называется...переступив порог тридцатилетия..
Marcel: Федя пишет: переступив порог тридцатилетия. Везет вам. Тридцать было так давно
Танек: Федя т. е. "31-я весна?" очень красиво. это суперкороткая стрижка или..???
Ольга(Мишель): Федя Шикарная фотография! Вы у нас не только умница, но и красотка!!!
Федя: Девушки, спасибо за комплементы ....но это мне тогда было тридцать...волосы длинные, забранные в тугой узел...сейчас мне 44....потому и пробило на ностальгию...фотка да, нравится самой до одурения, а вообще я фотогеничностью не блещу.
Заюшка: в этой теме-то хоть не забанят Вырвалось. Я живу в хрущевке, вы знаете? Ой, у нас тут такое бывает-то... Закрыты двери, но все равно слышны соседей ссоры. Окна дома напротив видны даже сквозь закрытые шторы. Там у них всяко-разно случается, А я люблю посмотреть кто и чем занимается: Покурили, Посмеялись, Поссорились, Помирились, Возлюбили, Успокоились. Кто-то кому-то цветы на День Рождения дарит, Кто-то кого-то нахрен из квартиры выгоняет. И там тоже жизнь это значит, Просто проходит немного иначе. И вот жду весь день, а вечером снова Пялюсь в плоское окно монитора. С жадным интересом смотрю,случается, Как правда в ложь на глазах превращается. Потом снова в правду, но осадочек остался. А всем так нравится в грязи покопаться! Комья летят во стороны сырые, зловонные, Уже все с ног до головы заляпаны, Но упорно продолжают стараться: Ведь рано сдаваться, Ведь надо до правды еще докопаться! Знаете, по мою сторону монитора все немного иначе. Тут правда действительно многое значит. И я не стану рыть ямы бездонные, чтобы до капли воды докопаться - У меня тут река за окном маячит. Только водную гладь водоворот взрезает огромный, В него низвергаются воды тонны и тонны, Чтобы через толщу Земли, через время, через умы пробиться И в вашей яме каплей воды пролиться.
Федя: К слову о том, что можно и нельзя делать в интернете...есть у нас в Чехии форум, основу которого составляет определенный костяк из приехавших в Чехию много лет назад. Мы все дружим в реале, ходим друг к другу в гости, при необходимости помогаем, чем можем. Но в виртуале мы ники,придуманные образы, единственное удостоверние у которых аватары, и ведем активную виртуальную жизнь. Форум это наша коммунальная квартира, где мы встречаемся по утрам, пьем кофе, спорим о политике, кто то приходит с работы выпимши...кто то без спросу передвигает чужой фикус, бывает что и плюнут в борщ...такая она вертуальная жизнь... Был среди нас парень по имени Степа, замечательный отзывчивый человек в реале, и всезнайка и спорщик в виртуале. Так мы и жили все споря, ругаясь, мирясь и целуясь, пока наш Степа не умер, в реале, в возрасте 33 лет..... он давно болел, только никто об этом не знал, сердце ввработало рессурс, и остановилось...но дело в том, что накануне его смерти на него наехало несколько форумчан с обвинениями во всезнайстве, и присутствия во всех темах...после Степыной смерти они вырвали себе все волосы, извинялись перед его мамой, всячески каялись....вообщем это был тяжеленый удар для нас....мы до сих пор приходим в себя... И вот пол часа назад звонит мне Степына мама в слезах, и истерике у нее только что была криминальная полиция по анонимному заявлению, что участники форума психологической тиранией и моральным давлением довели Степу до смерти. Требовали телефоны, адреса, явки. То что она показала заключение о смерти их не заинтересовало. Сердце сердцем, а наезд в интернете был, и им необходимо его расследовать......К чему это я? Полиция виртуальную пикировку расследует, как реальные действия повлекшие за собой смерть. Чем бы у нас закончился крестовый поход «истицы» просто даже боюсь предположить.
Irisha1105: Федя пишет: И вот пол часа назад звонит мне Степына мама в слезах, и истерике у нее только что была криминальная полиция по анонимному заявлению, что участники форума психологической тиранией и моральным давлением довели Степу до смерти. С такой чувствительной нервной системой надо читать книги и выращивать цветы на подоконниках. Кто заставлял мужчину сидеть часами в сети и читать о себе гадости ? Если так рассуждать, то у нас давно должно было полфорума полечь.
Федя: Вот мне просто интересно, вы читаете только знакомые слова? Написано же, что человек долго болел и умер от того, что сердце выработало рессурс, синдром спортивного сердца, иначе говоря...нервная система у него была хорошая, и чихал он на все подколки, сам подкалывал всех направо и налево...но это знаю я, его мама, жена, друзья....а криминальная полиция считает иначе, независимо от нашего мнения.
Урфин джюс: Irisha1105 Приходится только удивляться. как у некоторых людей работают мозги. Федя про Фому,а Вы про Ерему. Перед тем, что вы процитировали было, Федя пишет: звонит мне Степына мама в слезах, и истерике у нее только что была криминальная полиция по анонимному заявлению, что участники форума психологической тиранией и моральным давлением довели Степу до смерти. Требовали телефоны, адреса, явки. То что она показала заключение о смерти их не заинтересовало. Сердце сердцем, а наезд в интернете был, Человек умер от другого, но за наезд в интернете , Федя пишет: Полиция виртуальную пикировку расследует, как реальные действи повлекшие за собой смерть.
Irisha1105: Урфин джюс пишет: risha1105 Приходится только удивляться. как у некоторых людей работают мозги. Приходится только удивляться, что у некоторых мозги вообще не работают. То, что мужчина долго болел, я поняла. Но полиция связывает его смерть со стрессом, полученным от посещения форумов, в которых на него оказывали "тиранию и моральное давление". Соответственно и выводы. Федя пишет: нервная система у него была хорошая, и чихал он на все подколки, сам подкалывал всех направо и налево...но это знаю я, его мама, жена, друзья....а криминальная полиция считает иначе, независимо от нашего мнения. Урфин джюс пишет: Человек умер от другого, но за наезд в интернете , Вы уж как-нибудь договоритесь.
Федя: Это уж как нибудь полиция договорится...если они решат, что он мог прожить хоть на день больше, то беда, тем, кто его козлил....
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Приходится только удивляться, что у некоторых мозги вообще не работают. Эк вы о себе. Ну что ж бывает. Irisha1105 пишет: Вы уж как-нибудь договоритесь. Бесполезно, вы не поймете, для это нужны мозги.
Irisha1105: Федя пишет: Это уж как нибудь полиция договорится...если они решат, что он мог прожить хоть на день больше, то беда, тем, кто его козлил.... Я думаю, очень сложно будет связать эти два события. А на каком основании вообще криминальная полиция заинтересовалась совершенно не криминальным событием (болел человек долго, умер от болезни). Не по собственной же инициативе они взялись за это дело ? Значит была жалоба или заявление. Как-то все очень за уши притянуто.
Федя: Irisha1105 пишет: А на каком основании вообще криминальная полиция заинтересовалась совершенно не криминальным событием (болел человек долго, умер от болезни). Не по собственной же инициативе они взялись за это дело ? Значит была жалоба или заявление. Как-то все очень за уши притянуто Криминальная полиция никогда не раскрывает своих источников, даже матери, как они говорят "пострадавшего". Есть закон - они его исполняют. На этой неделе хозяин нашего форума свяжется с полицией и попытается выяснить в чем дело, до тех пор мы можем только предполагать. Во всяком случае, даже если предположить анонимную жалобу, то полция в кратчайшие сроки по никам и айпи вычислила реальных людей..... Я это вообще то написала к тому, что в нормальной стране любое психологическое давление, лбо оскорбления в интернете наказуемы.
буба: Думаю, может и не права, но ни где в мире, сама полиция ничего расследовать не будет, был звонок, донос, не от семьи так от кого нибудь с сайта. Федя пишет: Чем бы у нас закончился крестовый поход «истицы» просто даже боюсь предположить. почему вы думаете, что полиция не приняла бы сторону "истицы"? наоборот, примут ее сторону да еще и с тестами помогут, а вот если она была не права, тогда бы и интересно, чем дело кончилось...
Irisha1105: Федя пишет: Я это вообще то написала к тому, что в нормальной стране любое психологическое давление, лбо оскорбления в интернете наказуемы. А мы значит все в ненормальной живем ? Ну-ну...
Buk-L: Федя пишет: Я это вообще то написала к тому, что в нормальной стране любое психологическое давление, лбо оскорбления в интернете наказуемы. Ну, у нас тут еще цветочки. А вот на другом ресурсе вообще полный атас! Анонимы гуляют по скандальной теме как у себя дома и ярлыки развешивают всем подряд. Плюрализм процветает во всей своей красе. А после этого плюрализма в душ охота сходить.
Танек: Irisha1105 пишет: А мы значит все в ненормальной живем ? Ну-ну... здесь процветают коррупция, произвол, ну еще экономически низкий уровень жизни в этой стране, а так нормальная, конечно.
Irisha1105: буба пишет: почему вы думаете, что полиция не приняла бы сторону "истицы"? наоборот, примут ее сторону да еще и с тестами помогут В это конечно с трудом верится, хотя чем черт не шутит. А по поводу заведения дела за оскорбления в интернете...эх, создать что ли прецедент ? Урфин джюс пишет: Бесполезно, вы не поймете, для это нужны мозги. Вот например, чем не повод для заявления ?
Irisha1105: Танек пишет: здесь процветают коррупция, произвол, ну еще экономически низкий уровень жизни в этой стране, а так нормальная, конечно. А где не процветает ?
Танек: Irisha1105 а Вы именно эти страны хотите узнать или это риторический вопрос
буба: Федя пишет: что в нормальной стране любое психологическое давление, лбо оскорбления в интернете наказуемы. наказуемо для тех, кто может наказать, не зависит это от страны..И наша страна может конечно и не дар богов, но уж точно не ненормальней всех остальных.. Вот почему не нравится мне упоминание, пусть и косвенное, но не нравится...везде хорошо где нас нет..
Федя: буба пишет: почему вы думаете, что полиция не приняла бы сторону "истицы"? наоборот, примут ее сторону да еще и с тестами помогут, а вот если она была не права, тогда бы и интересно, чем дело кончилось... Если бы "истица" официально обратилась в полицию, то да, помогли бы с приказом суда к получению тестов..но если так, как поступила она, то полиция встала бы на сторону "ответчцы", как лица находящегося под психологическим давлением. ЗЫ у нас нельзя прийти в полцию, и подать заявление на Васю Пупкина, как укравшего мои помидоры..заявление в любом случае!!! подается на неизвестного преступника.
Irisha1105: Танек пишет: Irisha1105 а Вы именно эти страны хотите узнать или это риторический вопрос Хочу узнать.
Irisha1105: Я может и не великий патриот своей родины, но любое высказывание о "ненормальности" моей страны, мошенниках-заводчиках (причем всех скопом), фашистах-кинологах, людьми, не живущими в ней, воспринимаю крайне отрицательно. Мне сложно представить, что я приду на иностранный форум и смогу позволить себе подобные высказывания среди, так сказать, аборигенов этой страны.
буба: Федя пишет: .но если так, как поступила она, то полиция встала бы на сторону "ответчцы", как лица находящегося под психологическим давлением. , т.е. без разбирательств закрыли бы дело?! как то это не демократично, не лояльно.. И чудно, а чудно вот что, значит я например не могу назвать Васю Пупкина, скажем , а вот такскажем...переспала девушка с В,П, прошло время сдала анализ...о боже ВИЧ...и все указывает на В,П, и возьми и напиши в инете..не спите с В,П, если не хотите проблем, и думается прежде чем встать на стороны с психологическим давлением (В,П), заставют этого парня (хотя если не дурак, сам побежит анализы сдавать и скриншоты вывешивать) сдать анализ, хотя безусловно девушка справку должна будет предоставить первой... Блин...а вообще дурацкое дело примеры приводит. разные они эти примеры бывают... Честно говоря, я всегда считаю, считала - что цель, оправдывает средства (правда с поправкой - какая цель - ). А вообще, много лет назад (фамилий не знаю, да и неинтересно). Моя тетушка вывезла из германии йорка таких кровей (и не одного а еще и девок прихватила), что когда в каком то из клубов РКФ (названия я тоже не знаю), так им захотелось сотрудничать с моей тетушкой, моя тетушка аж на радостях издала небольшим тиражом книжку (книга надо сказать красивая, что то там о йорках, в хорошем переплете и на очень качественной бумаге), и так она радовалась книжке, что и не заметила (глупая конечно) как у той дамы из клуба оказалась родословная ее деффки, и совершенно случайно (как не знаю да и мир не без добрых людей) узнала, что деффка ее приносит потомство чуть ли не каждые 3 месяца (вот так тоже бывает), тетка моя родуху то свою конечно добыла со скандалом, не большим, дело как говорится замяли, "якобы" пометы аннулировали, но к тоже знает как оно было на самом деле, и сколько йорков родилось у той милой разводчицы... Все в жизни бывает, но почему то иногда - одним мы позволяем все (по неизвестной причине), а другим ничего...хотя сдается мне, большинство людей любит тех кого обижают, независимо от того прав ли обидчик...
Урфин джюс: Irisha1105 пишет: А по поводу заведения дела за оскорбления в интернете...эх, создать что ли прецедент ? Урфин джюс пишет: цитата: Бесполезно, вы не поймете, для это нужны мозги. Вот например, чем не повод для заявления ? Действительно, чем не повод для заявление? Irisha1105 пишет: Приходится только удивляться, что у некоторых мозги вообще не работают. Конечно, если Вы о себе, то повода нет, а только констатация факта. Однако, это был ответ на мой пост и звучал он оскорбительно. Подавайте, только боюсь, что это сочтут за адекватный ответ на оскорбление. Irisha1105 пишет: Я может и не великий патриот своей родины, А я, как раз патриот и мне очень хочется, чтобы в этой стране действовали законы, и действовали законно. Irisha1105 пишет: Мне сложно представить, что я приду на иностранный форум и смогу позволить себе подобные высказывания среди, так сказать, аборигенов этой страны. Вы знаете, есть разные типы эмигрантов. Кто-то уехал за легкой и сытной жизнью, тот чаще всего всех оставшихся считает неудачниками и хает страну, которая дала ему образование и многое другое. У меня есть одноклассник, он в 90х эмигрировал в Израиль и мы начали очень хорошо переписываться, но до поры, до времени. После письма, что он ненавидит Россию и все русское, так как здесь остались только ублюдки и неудачники, что Питер грязный и вонючий,я переписку оборвала. Хочу только добавить, что жили мы в одном из самых аристократически районов Питера, у Таврического сада. А есть те, кто вынужден был уехать или те, для кого работа оказалась только за границей.Они остаются русскоязычными и продолжают любить Родину, какой бы она уродиной не была. И уж простите, ничего криминального и оскорбляющего нашу Родину Федя не говорила.
Федя: Irisha1105 пишет: Я может и не великий патриот своей родины, но любое высказывание о "ненормальности" моей страны, мошенниках-заводчиках (причем всех скопом), фашистах-кинологах, людьми, не живущими в ней, воспринимаю крайне отрицательно. Мне сложно представить, что я приду на иностранный форум и смогу позволить себе подобные высказывания среди, так сказать, аборигенов этой страны. Это у вас практически ура патриотизм.....просто мы смотрим на страну с разных сторон границы, я понимаю ее недостатки, и с сожалением их принимаю, вы может и понимаете их, но стараетесь всеми силами доказать, что белое это черное....у советских собственная гордость....(с) буба пишет: , т.е. без разбирательств закрыли бы дело?! как то это не демократично, не лояльно.. Ве немножко не правильно поняли...по нашим законам вы не можете обвинить никого другого в краже, убийстве и так далее...вы можете высказать полиции свои предположения и подозрения, оформив их, как заявление на неизвестного преступника..и только полиция в праве решать обвинить человека и передать суду, или нет. Иными словами, вы не можете сказать: Вася Пупкин украл у меня кастрюлю..вы можете заявить: неизвестный преступник украл у меня кастрюлю, но я подозреваю, что это был Вася Пупкин....чувствуете разницу?
Урфин джюс: буба пишет: Честно говоря, я всегда считаю, считала - что цель, оправдывает средства (правда с поправкой - какая цель - ). Нельзя быть чуть-чуть беременной,или да или нет. Считается, что эту фразу сказал Макиавелли в своем трактате "Государь". Как, когда, и почему это сказано, вы почитаете сами. А теперь представьте ситуацию, что для того чтобы спасти всех детей мира, Вы должны отдать своего. Можно сравнить ценность одной жизни с ценностью многих? Просто подумайте и ответ придет сам.
буба: Урфин джюс пишет: А теперь представьте ситуацию, что для того чтобы спасти всех детей мира, Вы должны отдать своего. Можно сравнить ценность одной жизни с ценностью многих? Просто подумайте и ответ придет сам. Если честно, так глобально я не мыслю (не кидайте помидорки), И живем мы не во времена Макиавелли, да и тогда думаю о народе как то думали мало, Одним словом я бы однозначно выбрала своего, и даже не стала бы думать, грешно конечно, но честно ...лгать не буду. Это не те примеры, не о том мы, можно уже и войну вспомнить... Давайте так, о более низменном - здесь или на другом форуме есть тема - черный список - это правильная тема?! На кого нибудь из той темы подали в суд, и доказали издевательства над животными?! если да - то да!, а так это лишь голословные обвинения, но тема такая есть. И ни кто не возмущается, потому что нам заведомо неприятны эти люди? они нам не нравятся, и более того, хочется огородить от них животных - Тогда получается, что нам где-то нравится вот такие обвинения, а где то нет. Но суть то не меняется.. Федя пишет: вы можете высказать полиции свои предположения и подозрения, оформив их, как заявление на неизвестного преступника..и только полиция в праве решать обвинить человека и передать суду, минуточку, разве вы не можете подать иск на соседа за что то там...минуя полицию, полиция - это уголовные дела? разве нет? Делить имущество, разводится, делить наследство, отстаивать авторские права вы будете в суде, минуя полицию. Более того в суде, дело будет называться - А обвиняет В, в том то и том то...а не предполагает, что В сделала что то А...и в суде А должна будет представить свои доказательства, а В должна будет представить свои, и не просто представить , а полностью опровергнуть все обвинения выдвинутые другой стороной, и опровергнуть представив доказательства, а ни как ни тем, что сторона В молчит или не является в суд, потому что считает эти обвинения грязной клеветой..более того если сторона В не будет доказывать свою невиновность, ее скорее всего посчитают виновной... и еще не думаю, что если кого нибудь из западных питомников обвинять в обмане, будут сидеть молча, думаю что они очень быстро подадут в суд за клевету, и уже давно бы делали бы все, и самое главное скорее всего на виду у всех, для того что бы оправдать своё честно имя.
Бульянушка: буба пишет: и в суде А должна будет представить свои доказательства, а В должна будет представить свои, и не просто представить , а полностью опровергнуть все обвинения выдвинутые другой стороной, и опровергнуть представив доказательства, а ни как ни тем, что сторона В молчит или не является в суд, потому что считает эти обвинения грязной клеветой..более того если сторона В не будет доказывать свою невиновность, ее скорее всего посчитают виновной... буба, а про презумпцию невиновности слышали что-нибудь? "Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит: "Человек не виновен, пока не доказано обратное". Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого." (ВикипедиЯ) Вы ж вроде как на юриста учитесь? Бросайте к чертовой бабушке эту затею! Не Ваша это профессия
Marcel: Бульянушка пишет: буба, а про презумпцию невиновности слышали что-нибудь? А вы? Слышали когда нибудь что есть право уголовное и право гражданское ? Бульянушка пишет: Вы ж вроде как на юриста учитесь? Бросайте к чертовой бабушке эту затею! Не Ваша это профессия Эти слова вас совсем не красят.
Бульянушка: Marcel, ну хоть один пост может обойтись без ваших комментариев?!? Права - не права...Главное отписаться? Marcel пишет: А вы? Слышали когда нибудь что есть право уголовное и право гражданское ? П.2 ст.129 Уголовного Кодекса РФ: "Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев." Marcel пишет: Эти слова вас совсем не красят. Марианна пишет: В той теме половина участников явно не из Института благородных девиц.
кукабусик: Цитата: "....правильной представляется точка зрения о том, что презумпция невиновности неприменима к средствам массовой информации. Презумпция невиновности введена в уголовный процесс с целью защиты подозреваемого и обвиняемого в совершении преступления. Поэтому блюсти ее обязаны лица, участвующие в уголовном процессе, а также иные должностные лица, которые при публичных выступлениях выражают не столько свое мнение, сколько официальную позицию в рамках полномочий, которыми наделены государством. На обыкновенных граждан презумпция невиновности не распространяется - они вправе давать оценку, высказывать свое мнение о виновности либо невиновности лица. И именно потому, что презумпция невиновности создана для гарантии соблюдения прав граждан в уголовном процессе, нелогично ее распространение на журналистов, а также иных рядовых граждан, которые не наделены полномочиями по ограничению прав граждан." -------------------------------- Кравченко Ф. Презумпция невиновности в свете газетных и журнальных публикаций // Российская юстиция. - 1997. - N 10. - С. 26 - 27; Воинов А. Юридический аспект проблемы защиты чести и достоинства: теория и практика // Законодательство и практика средств массовой информации. - 1996. - N 12. - С. 4 - 5. ____________ Это я к тому, имели ли моральное право стороны конфликта выносить все в интернет. Данная тема на форуме, как вариант СМИ, имеет цель информировать общество бульдоголиков о происходящих событиях. Какие будут собраны доказательства, и как они потом будут их использовать - это их дело, направлять результаты для разбирательства в суд или в РКФ, о чем, я надеюсь, стороны нас также известят.
Федя: буба пишет: минуточку, разве вы не можете подать иск на соседа за что то там...минуя полицию, полиция - это уголовные дела? разве нет? Делить имущество, разводится, делить наследство, отстаивать авторские права вы будете в суде, минуя полицию. Все, что со словом украл - в полицию....делить имущество, раводиться, делить детей, наследство и подобное - это да, в суд
буба: Бульянушка уж как нибудь без вас! Любите читать термины, читайте дальше, а там дальше написано, что свою невиновность надо доказать, Учитесь читать, и будет вам счастье...
буба: Федя, согласна думаю и у нас так.(хорошо звучит) Но (мы опять не об этом и не в этой теме), она ни где не сказала что "украли", это уже наши домыслы..пойду как еще почитаю...
Федя: буба , она обвинила в мошенничестве и подлоге, а это тоже в полицию, я не знаю как в России, или других странах СНГ, но здесь есть совершенно изумительный юридический термин в переводе что то как "без причинное обогащение" - еще не мошенничество, но уже за гранью закона. То есть, например. шел мимо банкомата, а там деньги торчат из окошка, какой то растяпа забыл...взял их - и все уже "без причины обогатился" и пожалуйте к барьеру...или например, хозяин квартиры не хочет производить перерасчет, а у него хранится ваш залог на коммунальные платежи. Тоже повод обратиться в полицию. Вообще то большое количество полиции в жизни немного напрягает, но с другой стороны меня радует, что я не живу в стране с ювенальной юстицией.
campanule: Федя пишет: термин в переводе что то как "без причинное обогащение" - еще не мошенничество, но уже за гранью закона. неосновательное обогащение по-русски) но это всё фигня, учитывая, что обе стороны занимаются незаконной предпринимательской деятельностью, не имеют зарегистрированных торговых марок/знаков=>они (стороны) находятся вообще вне... типа ""вор у вора дубину украл (с)
буба: Федя пишет: что я не живу в стране с ювенальной юстицией. мы на пороге.. campanule в принцЫпе, да! с другой стороны - а вдруг зарегистрированы, в РКФ они ведь есть!? питомники ведь зарегистрированы - по идее, просто если честно никогда не задумывалась об этом, наверно и в налоговой должны быть, не знаю есть ли взаимосвязь. По сути (если отвлечься от питомников), если существуют продажи и товарооборот, налоговая тут как тут. Но как у нас платят налоги всем известно, и судит как то тяжело, короче про налоги мы не проходили
campanule: Бульянушка, скоро - -скоро клевету выведут из уголовки в административное. и никакой тебе презумпции..
campanule: буба пишет: с другой стороны - а вдруг зарегистрированы тогда в арбитраж)
буба: да не подходит сюда клевета. Статья 129. Клевета 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, — заведомо ложных - это когда человек знает что говорит не правду, здесь же просят либо подтвердит сомнения либо их опровергнуть, более ничего. 1. В соответствии со ст.21 Конституции Российской Федерации достоинство личности охраняется государством и ничто не может служить основанием для его умаления. ст.129 УК об уголовной ответственности за клевету является одной из государственных гарантий, обеспечивающих достоинство личности, включая судебную защиту. 2. Распространение заведомо ложных сведений — это сообщение одному или нескольким лицам вымышленных или искаженных сведений о другом человеке, его действиях или высказываниях. Ложные сведения могут быть распространены в любой форме: устно, письменно, в виде изображения. 3. Заведомость ложных сведений означает, что виновный осознает несоответствие или возможность несоответствия действительности сообщаемых им о другом человеке сведений. Предположение о том, что распространяемые сведения могут оказаться правдивыми (значит, возможно, и ложными), следует считать одним из проявлений заведомости и уголовную ответственность за клевету это не исключает. 4. Порочащими являются такие не соответствующие действительности сведения, которые содержат утверждения о нарушении гражданином действующего законодательства или моральных принципов (совершение нечестного поступка, неправильное поведение в коллективе, быту и другие сведения, порочащие производственно-хозяйственную и общественную деятельность, репутацию) и умаляют его честь и достоинство (см. п.2 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18 августа 1992г. «О некоторых вопросах, возникших при рассмотрении дел о защите чести и достоинства граждан и организаций». — Бюл. ВС РФ, 1992, No.11, с.7). 5. Честь и достоинство — это оценочные и связанные между собой нравственные категории. Отрицать или умалять эти качества другого человека значит позорить его в представлении других людей. 6. Другой оценочной категорией является новый для УК термин «репутация»; она, по нашему мнению, определяет статус (с позиций добропорядочности) человека в обществе, представление о нем других людей или представление о себе в собственном сознании. Вполне понятно, что в законе речь идет об опорочивании «хорошей» или «высокой» репутации хотя бы в представлении самого этого лица, которое считает себя оклеветанным. 7. Для наступления ответственности за клевету ложные сведения должны быть конкретными, т.е. должны содержать факты, поддающиеся проверке, например, ложное сообщение о том, что лицо заразилось ВИЧ-инфекцией или венерической болезнью, либо что оно состоит на учете в психоневрологическом диспансере. С другой стороны, сообщение о ком-то, что он «плохой» или «непорядочный» человек, недостаточно для признания этих утверждений клеветой. 8. Распространение о другом человеке сведений хотя и позорящих, но соответствующих действительности, не влечет уголовной ответственности за клевету. Равным образом эта ответственность исключается, если лицо, добросовестно заблуждаясь, распространяет позорящие сведения, которые не соответствуют действительности. 9. Потерпевшим при клевете может быть любое лицо, включая малолетних и лиц, страдающих психическим расстройством. По нашему мнению, законные представители этих лиц должны признаваться потерпевшими, если они настаивают в установленном порядке на уголовной ответственности виновного в клевете лица. 10. Оконченным преступлением клевету следует считать в момент распространения заведомо ложных сведений. и так далее..
campanule: буба, учитесь дальше...и всё у вас получится)
Marcel: Вот еще такое нашла в умной книжке Интернет "Презумпция виновности существует и в ГК, причем совершенно явно и чётко. Например: ст. 1064 ГК - причинитель вреда может быть освобожден от имущественной ответственности, если докажет свою невиновность. То есть, в отличие от презумпции невиновности лицо должно доказывать свою невиновность."
буба: короче, 3 пункт - двоякий... Как там в пословице - закон, что дышло.... надо учебники сдать...вот так убили во мне неоперившегося юриста злые люди...
campanule: Marcel пишет: Вот еще такое нашла в умной книжке Интернет да что вы? а у нас эти ваши интернеты называют большой помойкой)
Buk-L: Господа, а может быть, что у обвиняющей стороны есть доказательства, даже документально подтвержденные, но.... ,может быть, получены не совсем так, как требуется для нормальной процедуры предъявления обвинения? Получается обличающий материал есть, а предъявить его нет возможности и ответчик, вдобавок, увиливает от нормальной процедуры тестирования.
Бульянушка: буба пишет: Любите читать термины, читайте дальше, а там дальше написано, что свою невиновность надо доказать, Учитесь читать, и будет вам счастье... Где там дальше написано? Огласите весь список, пжлста! (С) А вообще последующие Ваши посты мне больше нравятся - цитаты появились, прежде чем написать думать начали. Значит ещё не всё потеряно
буба: Бульянушка милая, я вообще думаю, хоть и вредно это! и вы думать начните и читать, только читать то что написано, а не то что хочется, сразу разницу заметите... Buk-L, скорее да, чем нет.
Бульянушка: буба, а я всё таки настаиваю: Где там дальше написано? Огласите весь список, пжлста! (С) Сказали "А" - говорите и "Б"! Покажите мне где написано, что нужно доказывать свою невиновность!!!
буба: Бульянушка а вы как себе это представляете! Здрасьте, я не виновата, потому что существует презумпция невиновности?! викепидия - еще не наше все! может конечно ваша, но не моя.. Презумпция невиновности и ее значение в доказывании Принципы уголовного процесса - это основополагающие, руководящие правовые нормы, определяющие характер уголовного процесса, содержание всех его институтов и выражающие взгляды о построении процессуального порядка, обеспечивающего справедливое правосудие по уголовным делам, эффективную защиту личности, ее прав и свобод, интересов общества от преступных посягательств. Основной документ, специально предназначенный для регулирования уголовно-процессуальной деятельности, - Уголовно – процессуальный кодекс (УПК). В нем и сформулированы принципы уголовного процесса. Но не только в нем. Многие принципы нашли себе место в статьях Конституции Российской Федерации. Вообще в действующей Конституции их гораздо больше, чем в любой прежней союзной или российской. Объясняется это одним: резко возросла роль судебной власти в государстве, которое стремиться стать правовым. Поэтому принципы организации и деятельности судебной власти, другими словами, принципы правосудия, в том числе правосудия по уголовным делам, надежно, прочно утвердились в Конституции. Исходя из того, что принципы процесса представляют собой руководящие правовые нормы, их систему следует строить в соответствие с положениями Конституции РФ, которые относятся к правосудию и судопроизводству, а также нормами УПК РФ, непосредственно с ними связанными. Система принципов уголовного процесса включает в себя следующие принципы: законность, публичность, равенство граждан перед законом и судом, охрана прав и свобод, чести и достоинства граждан, гласность суда, осуществление правосудия независимым и беспристрастным судом, презумпция невиновности, обеспечение обвиняемому права на защиту, состязательность, национальный язык судопроизводства. Один из важнейших принципов уголовного процесса - презумпция невиновности. Его формулировка содержится в ч.1 ст.49 Конституции РФ: “Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда”. Данный принцип провозглашен в ст.11 Всеобщей декларации прав человека, которая принята Генеральной Ассамблеей ООН, а также в ст.14 Международного пакта о гражданских и политических правах. Презумпция невиновности выражает не личное отношение какого-либо конкретного человека к обвиняемому, а объективное правовое положение. Государство, общество считают гражданина добросовестным, добропорядочным до тех пор, пока иное не доказано и не установлено законным порядком компетентной судебной властью. Человек, привлеченный в качестве обвиняемого, занимает в обществе положение не преступника. Он лишь обвинен в преступлении. Но он может быть и оправдан судом, или же признан виновным в менее тяжком преступлении, да и обвинительный приговор может быть отменен по его жалобе или жалобе других участников процесса. Обвиняемый - это человек, против которого собраны доказательства, дающие основания утверждать, что именно он совершил конкретное преступление, и который официально обвиняется в этом преступлении компетентным должностным лицом. Но к обвиняемому, исходя из принципа презумпции невиновности, не могут применяться ограничения прав и свобод, допустимые в отношении преступника. Обвиняемый, находясь под стражей, сохраняет жилищные права, право на участие в выборах, он не может быть уволен с работы или отчислен из учебного заведения. Все ограничения конституционных прав и свобод обвиняемого, допускаемые по закону, должны применяться лишь при действительной необходимости, осмотрительно. 1. Причины существования принципа презумпции невиновности. В действующей Конституции Российской Федерации, принятой 12 декабря 1993 года, определение принципа презумпции невиновности дано в ч.1 ст.49: “Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда”. Это определение – отправной пункт, к нему будем возвращаться неоднократно. Это принцип, призванный помочь человеку в его противостоянии власти, сбалансировать, уравновесить заведомо неравные силы в извечном споре личности и государства. У презумпции невиновности трудная, тяжелая судьба. В советское время вокруг нее постоянно велись конъектурные политические игры. Живя на одной планете, нельзя было не считаться с мнением думающего большинства планеты. А оно, это большинство, всегда тянулось к презумпции невиновности, видя в ней, часто неосознанно, интуитивно, средство защиты от беззакония. И к этому мнению в СССР вынуждены были прислушиваться, чтобы не оказаться в полной изоляции. Так появились подписи руководителей СССР под международными документами о правах человека, соблюдать которые они заведомо не собирались. В Конституции 1977 года, в ст.160 появилась такая запись: “Никто не может быть признан виновным в совершении преступления, а также подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в соответствии с законом”. И хотя эту запись нельзя расценивать как выражение презумпции невиновности, ибо она не дает ответа на вопрос, можно или нельзя до вынесения приговора считать обвиняемого невиновным, но в ней была заключена главная идея презумпции: признать виновным вправе только суд. Опираясь на эту норму новой Конституции, Пленум Верховного Суда СССР в 1978 году принял широко известное постановление о праве обвиняемого на защиту и презумпции невиновности, которое делает честь любому цивилизованному правосудию. Но нападки на презумпцию невиновности появляются и в наше, современное время. Во время избирательной кампании в российский парламент В.Жириновский предлагал “расстреливать на месте главарей банд”. Хорошо бы все-таки до расстрела выяснить, была ли вообще банда и кто ее главарь. Иначе завтра любого из нас запросто могут поставить к стенке. Но еще хуже, когда нечто подобное предлагают люди, увенчаные учеными степенями и званиями. Вот, что, например пишут серьезные дяди из Института социально-политических исследований Российской Академии наук: “Мафиозные структуры, коррупция и рэкет должны быть поставлены вне закона” (Российская газета, 3 июля 1993 года). “Вне закона” – это как? Вне уголовного закона, который устанавливает определенную меру наказания за совершение конкретного преступления? Или вне процессуального закона, требующего от прокурора представить достоверные доказательства виновности и запрещающего суду основывать обвинительный приговор на предположениях? “Вне закона” – это равнозначно “без закона”, т.е. праву расправляться с кем вздумается и как вздумается. Именно так разъясняют упомянутые дяди свою главную идею: “Это означает введение временных чрезвычайных законов, согласно которым вводятся самые строгие меры наказания, максимально сокращены сроки судебного разбирательства. Приговоры судов приводятся в исполнение в течении 24 часов. Откуда это? Да вот он, первоисточник: по делам о террористических организациях и террористических актах против работников Советской власти “1) следствие… заканчивать в срок не более 10 дней; 2) обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде; 3) дела слушать без участия сторон; 4) кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании не допускать; 5) приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора” (постановление ЦИК СССР от 1 декабря 1934 года). Нет, к такому возвращаться не надо. Трагические события советской и российской истории неопровержимо подтвердили, что всякое сокращение, любое сокращение процессуальных гарантий способно привести лишь к произволу и беззаконию и никогда – действительному усилению борьбы с преступностью. Сейчас у презумпции невиновности прочные позиции, обеспеченные авторитетом Конституции. Хочется верить, что это надолго, навсегда. Презумпция невиновности – не бабочка однодневка. Ее существование благотворно сказывается на множестве явлений общественной жизни. Она тысячами нитей связана со строительством правового, демократического государства, с жизнью его граждан. Особенно сильно ее воздействие на повышение эффективности борьбы с преступностью. Как это не парадоксально звучит – именно применение презумпции невиновности повышает меткость уголовной репрессии, помогает успешно решать задачи уголовного судопроизводства (ст. 2 УПК). 2. Соотношение принципа презумпции невиновности с другими принципами. Принципами уголовного процесса являются те закрепленные в законе руководящие положения, которые могут действовать на протяжении всего движения уголовного дела, проявлять себя в любой стадии процесса, но обязательно и безусловно – в стадии судебного разбирательства. Это главный критерий, на который следует ориентироваться, решая вопрос, можно ли считать то или иное положение принципом процесса. О принципах уголовного процесса написано немало. В разных учебниках называется разное число принципов. Тут много субъективного. Если взять, к примеру, оценку доказательств по внутреннему убеждению, то без труда можно найти доводы как за, так и против признания его самостоятельным процессуальным принципом. То же самое можно сказать по поводу всестороннего, полного и объективного исследования материалов дела. Но все же в целом система принципов к настоящему времени достаточно устоялась. Главные ее составляющие – осуществление правосудия только судом, независимость судей, презумпция невиновности, состязательность и др. – теперь уже общепризнаны и общеобязательны. Принцип всегда имеет силу принципа, независимо от того, в каком законодательном акте он прописан. Во избежании полисемии (многозначности), затрудняющей понимание слов, удобнее, а главное точнее, называть принципами те положения, которые имеют всеобщий для процесса характер, являются стержневыми. Но тут необходима одна существенная оговорка. Не все стадии уголовного процесса равнозначны. Центральная из них – судебное разбирательство. Именно в ней решается основной вопрос каждого уголовного дела: виновен ли подсудимый в совершении преступления и если да, то какого наказания он заслуживает. Остальные стадии – предшествующие судебному разбирательству или следующие за ним – так или иначе “обслуживают” судебное разбирательство: либо готовят для него материалы, либо проверяют законность принятых там решений. В силу особой важности судебного разбирательства принципами уголовного процесса считаются те указанные в законе положения, которые наиболее полно, выпукло, отчетливо проявляются именно в этой процессуальной стадии. Вполне понятно, почему принципом процесса признается, в частности, законность, равным образом действующая во всех стадиях уголовного процесса. Но принципом процесса является и гласность (открытость) судебного разбирательства, хотя о гласности в стадии предварительного следствия или в надзорной инстанции можно говорить лишь с большой долей условности. То же самое о состязательности. До решения суда никто не может быть признан виновным в совершении преступления и тем более подвергнут уголовному наказанию, каким бы тяжким ни выглядело преступление и какими бы достоверными ни казались улики. В юридической науке это правило именуется презумпцией невиновности (по латыни praesumptio – предположение). Сей термин означает, что всякое лицо, обвиняемое в совершении преступления, предполагается (считается) невиновным, пока его вина не будет доказана в предусмотренном законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Для науки о правосудии и для всей практики борьбы с преступностью нет более верного компаса, чем безоговорочное признание и правильное понимание презумпции невиновности – этого основополагающего начала уголовного судопроизводства. В таком утверждении нет ни малейшего преувеличения, потому что именно этим принципом определяется и от него целиком зависит характер деятельности государственных органов, которым поручено раскрывать преступления, разыскивать и изобличать виновных, подвергать их заслуженному наказанию. Более того, от реальности этого принципа зависит положение человека в обществе и государстве: пешка он, винтик, покорный объект властного воздействия или Гражданин, Личность, чьи права и свободы составляют высшую ценность. 3. Значение принципа презумпции невиновности в доказывании. Доказывание – это составная часть уголовного процесса, урегулированная законом, а уголовный процесс – это точно регламентированный законом порядок действий должностных лиц и граждан, а также порядок отношений, возникающих между ними в связи с предполагаемым или действительно совершенным преступлением. В законе тщательно, до деталей расписан порядок производства каждого следственного и судебного действия, и отступать от этих правил нельзя ни на шаг. Иначе – нарушение прав человека, вынесение несправедливого приговора, произвол и беззаконие, с которыми наше обновляющееся общество никогда мириться не будет. Независимый суд – самый надежный гарант прав человека, оказавшегося на скамье подсудимых. Такой суд никому не позволит с помощью недостоверных, фальсифицированных, низкопробных “доказательств” увести в сторону от установления истины. Основной принцип, положенный в основу этого – принцип презумпции невиновности. Презумпция невиновности - это объективное правовое положение, из которого следует несколько важных следствий. Ни один невиновный не должен быть привлечен к уголовной ответственности и осужден (ст.2 УПК РСФСР). Раскрытие преступлений и изобличение преступников, равно как и недопущение случаев привлечения к уголовной ответственности и осуждения невиновных лиц, восстановление их в правах, если они были необоснованно привлечены к ответственности, обеспечение своевременной и полной их реабилитации и возмещение причиненного им ущерба означает установление фактических обстоятельств дела в точном соответствии с действительностью, т.е. установление, на основе уголовно-процессуального закона, истины по делу. Недопущение случаев привлечения к уголовной ответственности и осуждения невиновных есть гарантия прав и законных интересов граждан. Наличие процессуальных гарантий уголовного судопроизводства ограждает граждан от необоснованного привлечения к уголовной ответственности и осуждения. “Никто не может быть привлечен в качестве обвиняемого иначе как на основаниях и в порядке, установленных законом” (ст.4 УПК РСФСР). Закон позволяет точно определить круг и характер фактических обстоятельств, которые должностные лица (прокурор, следователь и т.д.) обязаны установить к моменту принятия решения о привлечении лица в качестве обвиняемого. УПК РСФСР (ст.ст.143-151) устанавливает форму, порядок и условия привлечения лица в качестве обвиняемого, основания к вынесению соответствующих решений. Такой порядок служит и для исключения случаев привлечения к уголовной ответственности и осуждения невиновных. Законное и обоснованное привлечение гражданина к уголовной ответственности является одним из основных требований уголовно-процессуального закона. Привлечение к уголовной ответственности заведомо невинного серьезно нарушает конституционное право человека и гражданина и рассматривается как преступление против правосудия. Важнейшим принципом уголовного судопроизводства является всесторонность, полнота и объективность исследования обстоятельств дела (ст.20 УПК РСФСР). Они означают установление и оценку всех возможных версий совершенного преступления, тщательное исследование обстоятельств как подтверждающих эти версии, так и устраняющих их или подвергающих сомнению. При этом должны быть выяснены все обстоятельства, установление которых имеет существенное значение при постановлении приговора. Всесторонне, полно и объективно должны быть исследованы и данные о личности подсудимого. При объективном, непредвзятом рассмотрении дела выясняются и обстоятельства, отягчающие и смягчающие ответственность подсудимого. Обстоятельства, не отнесенные законом к отягчающим ответственность, не могут учитываться при назначении лицу наказания. Изменяя приговор в отношении Г., Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РСФСР указала: “Отрицание вины не перечислено в ст.39 УК РСФСР в числе обстоятельств, отягчающих ответственность. Следовательно, суд не вправе был учитывать его при назначении осужденному наказания” (Бюллетень ВС РСФСР, 1970 г., № 4 стр.9). Непосредственно воспринимаемые судьей, следователем определенные предметы, события, не закрепленные с соблюдением процессуальных требований, не могут быть использованы в процессе расследования и рассмотрения уголовного дела, т.к. в этом случае отсутствуют основания для полной, всесторонней и объективной проверки этих данных и условий формирования внутреннего убеждения. Приговор не может быть основан на доказательствах, добытых с нарушением закона. Рассмотрим уголовное дело Лосева, осужденного Ярославским областным судом по ст.145 ч.3 и ст.93-1 УК РСФСР в 1992 году. Лосев обвинялся в совершении кражи предметов церковного культа из Христорождественской церкви Углического района. Но некоторые из приведенных в приговоре доказательств (по факту кражи) получены с нарушением закона и поэтому должны быть признаны не имеющими юридической силы. Изъятие с места происшествия предметов, с имеющимися на них следами, а также выемка у Лосева сапог произведены с нарушением закона. Следователь, изымая предметы, вопреки требованиям ст.179 УПК РСФСР, не упаковывал их и не опечатал. В деле нет да иных и о том где, кем, когда и при каких обстоятельствах были упакованы доски от киота, а также нет сведений о характере упаковки куска глины. Нарушены ст.83, 84 УПК РСФСР: изъятые предметы не признаны вещественными доказательствами, не составлено их подробного описания, они не сфотографированы. В связи с этим приговор и кассационное определение в этой части подлежат отмене с прекращением дела производством за недоказанностью участия Лосева в совершении кражи. (Постановление Президиума Верховного суда РФ от 19.02.1992 г. Бюллетень ВС РФ, 1992/ № 8 с.8 “Практика ВС РФ по уголовным делам за 1992-1994 гг., М., 1995, с.290). Верховный Суд РСФСР последовательно проводит в жизнь требование об обоснованности приговора доказательствами. В постановлении Пленума ВС указывается на необходимость обоснования приговора проверенными в судебном заседании доказательствами. Нарушение этого положения приводит к судебным ошибкам, вынесению необоснованных, немотивированных решений. От судей требуется, чтобы “... приговор по каждому делу был законным и обоснованным, а наказание, если подсудимый признан виновным, - справедливым”. Никто не может быть признан виновным в совершении преступления, а так же подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в соответствии с законом (ст.13 УПК РСФСР). В ч.2 ст.13 УПК закреплено важное положение, вытекающее из презумпции невиновности. Пока судом не вынесен обвинительный приговор по уголовному делу, лицо не может быть признано виновным в совершении преступления и подвергнуто уголовному наказанию. Вина каждого обвиняемого должна быть неопровержимо доказана в суде в предусмотренном федеральным законом порядке. Суд - единственный государственный орган, осуществляющий правосудие по уголовным делам. Лицо, совершившее преступление, может быть признано виновным от имени государства и подвергнуто наказанию только по приговору суда, вступившему в законную силу. При недостаточности доказательств участия обвиняемого в совершении преступления и невозможности собирания дополнительных доказательств на предварительном следствии дело прекращается производством (п.2 ч.1 ст.208 УПК РСФСР); дело может прекратить и судья (ст.234 УПК РСФСР), а также суд, который при рассмотрении дела в кассационном порядке, отменяет обвинительный приговор и тоже прекращает дело (ст.349 УПК РСФСР) может быть вынесен и оправдательный приговор (п.3 ст.309 УПК РСФСР). Обвиняемый может быть признан виновным при условии, если в ходе судебного разбирательства виновность подсудимого в совершении преступления доказана (ст.309 ч.2 УПК РСФСР). Предположение о виновности лица при отсутствии достоверных доказательств не может служить основанием для вынесения обвинительного приговора. Согласно ч.3 ст.49 Конституции РФ всякое неустранимое сомнение должно толковаться в пользу обвиняемого. Предметом сомнений, которые должны толковаться в пользу обвиняемого. Предметом сомнений, которые должны толковаться в пользу обвиняемого, могут быть: событие преступления; отдельные элементы этого события; существование отягчающих и смягчающих обстоятельств, а также и другие факты. Правовые последствия порождает лишь неустранимое сомнение. Если следователем и прокурором всесторонне исследованы все обстоятельства дела, но остались сомнения в отношении вины какого-либо лица, то эти сомнения будут называться непреодолимыми. Истолкование сомнений в пользу обвиняемого состоит в том, что вызывающие сомнения события преступления, участие в нем обвиняемого, обстоятельства, отягчающие ответственность, уличающие доказательственные факты признаются несуществующими. И, напротив, вызывающие сомнение невиновность обвиняемого, наличие оправдывающих или смягчающих обстоятельств признаются установленными, если только их существование достоверно не опровергнуто. Это правило предотвращает осуждение невиновных и способствует осуждению тех, чья виновность установлена достоверно. Наличие существенных противоречий, не получивших объяснения, означает недостаточность доказательств для вывода о виновности. Обвинение не может быть основано на одних лишь показаниях обвиняемого при отсутствии других доказательств. Признание обвиняемым своей вины может быть положено в основу обвинительного приговора только при подтверждении признания совокупностью имеющихся доказательств по делу (ст.77 ч.2 УПК РСФСР). Отказ обвиняемого от дачи показаний, так же как и несообщение в ходе допроса убедительных данных, свидетельствующих о его невиновности, не могут служить доказательством виновности. Обвиняемому разъясняется ст.51 Конституции РФ и он вправе отказаться давать показания. Дача показаний - это право, а не обязанность обвиняемого, он не несет ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний. Запрещается домогаться показаний обвиняемого и других участвующих в деле лиц путем насилия, угроз и иных незаконных мер (ч.3 ст.20 УПК РСФСР). Недопустимы “приемы”, основанные на применении насилия, угроз, ложных обещаний, необоснованное задержание и т.п. О запрете этих мер при допросе, недопустимости использовать данные, добытые таким путем, и ответственности должностных лиц, нарушивших этот запрет, говорится в ст.ст.20, 69-71 УПК РСФСР. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность (ч.2 ст.49 Конституции РФ); суд, прокурор, следователь и лицо, производящее дознание. Не вправе перелагать обязанность доказывания на обвиняемого (ч.2 ст.20 УПК). Обязанность доказывания виновности обвиняемого лежит на том, кто его обвиняет, а в суде, разбирающем дело, обязанность доказывания виновности лежит на обвинителе, участвующем в судебном разбирательстве (ст.20, ст.248 УПК РСФСР). Обвиняемый освобожден от доказывания своей невиновности. Обязанность доказывания лежит на органах и должностных лицах, осуществляющих уголовное преследование (следователь, прокурор и т.п.). Неисполнение или неполное исполнение этой обязанности влечет прекращение дела, оправдание подсудимого. Обвиняемый и его защитник могут задавать вопросы допрашиваемым лицам, экспертам, ходатайствовать перед следователем и судом о выполнении следственных и судебных действий по собиранию доказательств, могут представлять предметы и документы для приобщения их к делу в качестве доказательств. Обвиняемый дает показания. Эти действия обвиняемого и защитника составляют предмет их права, но не обязанности участвовать в доказывании. Отмечаемые на практике неправомерные попытки переложения обязанности доказывания на обвиняемого выражаются в неблагоприятных для обвиняемого решениях следователя или суда (об отклонении ходатайства о прекращении дела, обвинительный приговор, решение об отклонении жалобы на приговор), мотивируемых тем, что обвиняемый (или его защитник) не представил убедительных доказательств невиновности. Социальная значимость правил о недопустимости переложения обязанности доказывания на обвиняемого состоит в том, что таким образом устраняется зависимость выводов следователя и суда от субъективного фактора - желания и возможностей обвиняемого доказать свою невиновность, наличие или отсутствие доказательственных факторов. Защита от преступных посягательств жизни и здоровья, личной свободы, чести и достоинства человека и гражданина, его жилища и имущества, иных прав и законных интересов определяет смысл, содержание и применение процессуального законодательства РФ, общие и частные задачи уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности следует из одной из таких задач уголовного процесса: правильное применение закона с тем, чтобы каждый совершивший преступление был подвергнут справедливому наказанию и ни один невиновный не был привлечен к уголовной ответственности и осужден читайте.
Marcel: campanule пишет: интернеты называют большой помойкой В помойку их преващают пользователи.Интернет он один.Как планета Земля. campanule пишет: а у нас эти ваши ?????
Marcel: буба пишет: читайте. И д у м а й т е
campanule: Marcel пишет: Интернет он один.Как планета Земля такое устойчивое словосочетание)
Бульянушка: буба, почитала. Спасибо. Очень популярно всё изложено. Но вопрос остается тот же: Бульянушка пишет: Покажите мне где написано, что нужно доказывать свою невиновность!!! Вы сами то дочитали до конца выставленную Вами статью? Цитирую из неё: "Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность (ч.2 ст.49 Конституции РФ); суд, прокурор, следователь и лицо, производящее дознание. Не вправе перелагать обязанность доказывания на обвиняемого (ч.2 ст.20 УПК). Обязанность доказывания виновности обвиняемого лежит на том, кто его обвиняет, а в суде, разбирающем дело, обязанность доказывания виновности лежит на обвинителе, участвующем в судебном разбирательстве (ст.20, ст.248 УПК РСФСР). Обвиняемый освобожден от доказывания своей невиновности. Обязанность доказывания лежит на органах и должностных лицах, осуществляющих уголовное преследование (следователь, прокурор и т.п.). Неисполнение или неполное исполнение этой обязанности влечет прекращение дела, оправдание подсудимого. " Где Вы вычитали обратное?!?
campanule: Marcel пишет: В помойку их преващают пользователи past perfect tense
буба: Бульянушка мне вам все статьи искать или вы и сами читать умеете.. Суд, прокурор, следователь, дознаватель обязаны обеспечивать обвиняемому возможность защищаться всеми не запрещенными законом способами, не допуская возложения на обвиняемого доказывания своей невиновности, а также не допуская применения к нему мер, принуждающих обвиняемого к самообвинению. Презумпция невиновности предполагает наделение обвиняемого правами, достаточными для защиты им своих прав и законных интересов. Обвиняемый - активный участник процесса. Его процессуальное положение определяется тем, что он обвиняется в совершении преступления. В соответствии с этим: обвиняемому предоставлены права, дающие ему возможность защищаться от обвинения; опровергать его полностью или в части, способствовать установлению смягчающих вину обстоятельств (и т.д.); следователь, дознаватель, прокурор вправе в установленном законом порядке применять к обвиняемому, в целях раскрытия преступлений, а суд для правильного разрешения дела - меры процессуального принуждения: привод, заключение под стражу и другие (см. гл. 8 учебника); наделенные такими полномочиями государственные органы вместе с тем являются (в своих отношениях с обвиняемым) субъектами обязанности обеспечивать его процессуальные права и охраняемые законом интересы (см. ч. 1 ст. 11, ч. 2 ст. 16 УПК). Процессуальное положение обвиняемого характеризуется тем, что он: субъект прав; субъект обязанностей; лицо, к которому могут быть применены меры процессуального принуждения, а к осужденному - мера уголовного наказания; лицо, показания которого являются видом источников доказательств. Как отмечено выше (см. § 10 гл. 1 и § 1 настоящей главы учебника), обвиняемый, равно как и защитник, - участники процесса, осуществляющие функцию защиты. Обвиняемый имеет право на защиту, которое образует вся совокупность прав, предоставленных обвиняемому (подсудимому, осужденному, оправданному), а также его защитнику, законному представителю*(160). Право обвиняемого на защиту должно быть обеспечено (гарантировано). Это - конституционное требование, поскольку Конституция РФ признает необходимость обеспечения прав граждан (см. ст. 2, 17, 45), не исключая и обвиняемого. В УПК требование обеспечения прав обвиняемого и возложение его исполнения на государственные органы закреплено в ч. 2 ст. 16, где говорится, что суд, прокурор, следователь, дознаватель обеспечивают обвиняемому возможность защищаться всеми не запрещенными законом средствами и способами. Уголовно-процессуальными гарантиями права обвиняемого на защиту служит система принципов уголовного процесса (презумпция невиновности, состязательность и равноправие сторон и др.); корреспондирующие правам обвиняемого (его защитника, законного представителя) обязанности суда, прокурора, следователя, дознавателя, а также предусмотренные УПК порядок и основания исполнения таких обязанностей и т.д. Так, обвиняемый вправе иметь защитника. Соответственно этому на следователя, дознавателя, суд возложена обязанность назначить обвиняемому защитника, если он об этом ходатайствует. Обвиняемый имеет право возбуждать ходатайства. Соответственно этому праву в УПК определены основания, порядок, при наличии (с соблюдением) которых должно быть рассмотрено (следователем, судом) ходатайство обвиняемого, в том числе - требование выносить письменное мотивированное решение при отказе в удовлетворении ходатайства обвиняемого. Все это служит гарантиями соответствующих прав обвиняемого. Важная гарантия права обвиняемого на защиту - обязанность названных выше государственных органов разъяснить обвиняемому каждое из предоставленных ему прав (ч. 2 ст. 16 УПК). Право обвиняемого на защиту не может быть обеспечено с помощью одних лишь уголовно-процессуальных средств. Достигается такое обеспечение взаимодействием многих факторов, в числе которых и высокий профессионализм судей, прокуроров, следователей, дознавателей. Обеспечение права обвиняемого на защиту важно и необходимо не только для личности (для самого обвиняемого, его близких), но также и для общества, государства, поскольку наличие и соблюдение названного права - условие того, чтобы общество, государство были ограждены от преступных посягательств путем изобличения и наказания лиц, действительно виновных в их совершении. Права обвиняемого дают ему возможность лично и через защитника (законного представителя) активно защищаться прежде всего от необоснованного обвинения, но также - защищать и другие свои интересы (например, имущественные, ущерб которым может быть причинен при применении к обвиняемому в качестве меры пресечения заключения под стражу, - см. гл. 18 УПК). Права обвиняемого (как и права иных участников процесса, указанных в гл. 7 УПК, а также права потерпевшего) таковы, что обеспечивают ему возможность, защищая свои интересы: отстаивать свою позицию по правовым вопросам (например, о наличии оснований для прекращения уголовного преследования); принимать меры к отводу следователя, дознавателя, прокурора, судьи, суда (и некоторых других лиц) с тем, чтобы было обеспечено объективное, беспристрастное расследование и разрешение уголовного дела; добиваться (путем обжалования) восстановления своих прав и законных интересов в случае их нарушения. Характерным для развития права обвиняемого на защиту являются его расширение, обогащение. Так, в последние годы (с 1992 г.) обвиняемый приобрел право требовать судебной проверки законности и обоснованности целого ряда постановлений, принимаемых в стадии расследования, в том числе о продлении срока расследования, применении в качестве меры пресечения заключения под стражу и продлении его срока. Обвиняемый вправе защищать свои права и законные интересы и иметь достаточное время и возможность для подготовки к защите. Так, копия обвинительного заключения (обвинительного акта) должна быть вручена обвиняемому прокурором. Участие в уголовном деле защитника или законного представителя не лишает обвиняемого возможности лично осуществлять любое из предоставленных ему прав. Конкретное содержание права обвиняемого на защиту соответствует конституционным основам правового статуса личности, в том числе закрепленным в ст. 21, 22, 23, 25, 26, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 53, 123 Конституции РФ. Обвиняемый вправе: знать, в чем он обвиняется. Наличие у обвиняемого данного права - условие реальности других его прав. Так, только зная, в чем его обвиняют, обвиняемый может использовать свое право дать показания, опровергая предъявленное обвинение; реализовать право ходатайствовать о допросе с той же целью нового свидетеля. Это право гарантируется объявлением обвиняемому постановления о привлечении в качестве обвиняемого, в котором конкретно указывается, в чем именно он обвиняется, и вручением ему копии данного постановления, разъяснением сущности обвинения, вручением копии обвинительного заключения, обвинительного акта (также исполнением ряда других требований УПК - см. ч. 2 ст. 171, ч. 5 ст. 172, ст. 252 и др.). Данное право гарантируется установленными в УПК правилами, в соответствии с которыми обвиняемый должен быть поставлен в известность об изменении предъявленного ему обвинения, правилами о допустимых пределах такого изменения (см., например, ст. 252 УПК); получить копию постановления о привлечении его в качестве обвиняемого, копию постановления о применении к нему меры пресечения, копию обвинительного заключения или обвинительного акта. Данное право позволяет обвиняемому уяснить, например, имеются ли предусмотренные законом основания для принятия того или иного из названных решений, нужно ли, защищая свои интересы, обжаловать данное решение, подготовиться к защите в суде (этому может служить вручение ему копии обвинительного заключения или обвинительного акта); возражать против обвинения, давать показания по предъявленному ему обвинению либо отказаться от дачи показаний. При согласии обвиняемого дать показания он (как и подозреваемый) должен быть предупрежден о том, что его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе при его последующем отказе от этих показаний, за исключением случая, когда, согласно п. 1 ч. 2 ст. 75 УПК, доказательство признается недопустимым. Обвиняемый может возражать против обвинения, используя для этого преимущественно свое право давать показания (но также - используя и иные свои права, например, право на последнее слово); представлять доказательства. Это право включает право обвиняемого представить имеющиеся у него документы, предметы; дать показания; возбуждать ходатайства (о допросе указанного обвиняемым свидетеля, проведении очной ставки и т.п.); заявлять ходатайства и отводы. Право заявлять ходатайства многогранно. Практически обвиняемый вправе возбуждать ходатайства по всем вопросам, решение которых связано с его правами и законными интересами. Он вправе ходатайствовать: о совершении следственных действий по собиранию новых доказательств (о допросе свидетелей, назначении экспертизы и т.п.). Гарантируя это право, закон установил: в ходатайстве обвиняемого не может быть отказано, если обстоятельства, об установлении которых ходатайствует обвиняемый, "имеют значение для дела" (ст. ч. 2 ст. 159 УПК); о назначении ему защитника; изменении, отмене меры пресечения; изменении обвинения; прекращении уголовного преследования. Обвиняемый вправе возбудить и иные ходатайства. Отказ в удовлетворении любого ходатайства обвиняемого должен быть письменным и мотивированным. Заявлять отвод обвиняемый вправе лицам, указанным в законе (см. гл. 9 УПК), включая прокурора, следователя, дознавателя, суд, что дает обвиняемому возможность личными усилиями содействовать тому, чтобы расследование и разрешение уголовного дела осуществлялось беспристрастно (см. § 5 данной главы учебника); давать показания и объяснения, пользуясь родным языком или языком, которым он владеет (см. ст. 18 УПК и § 13 гл. 3 учебника). Обвиняемый может использовать право дать показания как для сообщения сведений по предъявленному обвинению, так и по всем иным обстоятельствам, затрагивающим его интересы (например, возражая против предъявленного к нему гражданского иска), а также - по имеющимся в деле доказательствам. Обеспечивая названное право обвиняемого, закон обязывает следователя, дознавателя, суд допросить обвиняемого, если только он не отказывается от использования своего права дать показания. При этом ему должно быть разъяснено, что он не обязан свидетельствовать против самого себя, своего супруга и близких родственников, круг которых определен п. 4 ст. 5 УПК (см. ч. 1 ст. 51 Конституции РФ). Дать показания обвиняемый может и по своей личной инициативе, ходатайствуя о допросе. Такое ходатайство следователь, дознаватель обязаны удовлетворить. Закон наделяет обвиняемого рядом прав, которыми он пользуется при допросе. Обвиняемый вправе, а не обязан давать показания. Он не несет ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний. Закон (ч. 2 ст. 9 УПК) запрещает домогаться показаний обвиняемого путем насилия, угроз и иных незаконных мер*(161); пользоваться помощью переводчика бесплатно (см. ст. 18 УПК и § 13 гл. 3 учебника); пользоваться помощью защитника, в том числе бесплатно, в случаях, предусмотренных УПК (об этом праве обвиняемого см. § 4.4 данной главы учебника); иметь свидания с защитником наедине и конфиденциально, в том числе до первого допроса обвиняемого, без ограничения их числа и продолжительности (см. там же); участвовать с разрешения следователя в следственных действиях, производимых по его ходатайству или ходатайству его защитника либо законного представителя, знакомиться с протоколами этих действий и подавать на них замечания. Обвиняемый вправе участвовать (а не только присутствовать) с разрешения следователя в следственном действии, если это действие производится по его ходатайству (ходатайству защитника, законного представителя). Так, участвуя в допросе свидетеля, производимом по названному ходатайству, обвиняемый вправе, с соблюдением процедуры допроса, задать свидетелю вопросы. Право знакомиться с протоколами указанных выше действий и подать на них замечания дает обвиняемому возможность добиваться записи в протоколе всего, что важно для защиты его интересов (и было установлено при производстве следственного действия) - см., например, ст. 164, 166 УПК и § 2 и 3 гл. 11 учебника); знакомиться с постановлением о назначении экспертизы, ставить вопросы эксперту и знакомиться с заключением эксперта (см. ст. 198 УПК и § 10 гл. 11 учебника); знакомиться по окончании предварительного расследования со всеми материалами уголовного дела и выписывать из уголовного дела любые сведения в любом объеме (см. ст. 217 УПК и § 3 гл. 14 учебника); снимать за свой счет копии с материалов уголовного дела, в том числе с помощью технических средств (см. там же); приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя, прокурора и суда и принимать участие в их рассмотрении. Это право обвиняемого является очень емким по своему содержанию. Обвиняемый вправе обжаловать самые различные как действия, так и бездействие названных лиц, например, об отказе в удовлетворении заявленного им ходатайства, применении к нему меры пресечения. Осужденный, оправданный вправе обжаловать приговор и другие судебные решения. Рассматриваемое право имеет конституционное значение (см. ч. 2 ст. 46 Конституции РФ). Оно обеспечивает обвиняемому возможность личными усилиями привести в действие правовой механизм защиты своих прав и законных интересов и добиться устранения этих нарушений в случае их допущения; возражать против прекращения уголовного дела по основаниям, предусмотренным ч. 2 ст. 27 УПК. Это право обвиняемого определяется наличием у него конституционного права на судебную защиту (ч. 2 ст. 46 Конституции РФ). Обвиняемый, как это более подробно отмечено ниже (см. § 6 гл. 14 учебника), вправе возражать против прекращения уголовного дела: за истечением сроков давности уголовного преследования, а равно - в связи с отсутствием заключения суда, необходимого для возбуждения уголовного дела или привлечения в качестве обвиняемого одного из лиц, указанных в п. 1, 3-5, 9 и 10 ч. 1 ст. 448 УПК; в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым в случаях, предусмотренных ст. 25 УПК; в связи с деятельным раскаянием обвиняемого (ст. 28 УПК). Во всех этих случаях при возражении обвиняемого против прекращения производства по уголовному делу (прекращения уголовного преследования) производство по уголовному делу продолжается в обычном порядке, что служит обеспечению права обвиняемого на судебную защиту; участвовать в судебном разбирательстве уголовного дела в судах первой, второй и надзорной инстанций, а также в рассмотрении судом вопроса об избрании в отношении него меры пресечения и в иных случаях, предусмотренных п. 1-3 и 10 ч. 2 ст. 29 УПК. Участие в судебном разбирательстве на началах состязательности и равенства прав сторон служит тому, чтобы обвиняемый (подсудимый) личными усилиями, используя предоставленные ему в судебном разбирательстве права, мог добиваться законного, обоснованного и справедливого решения судом вопроса о его виновности и наказании. В судебном разбирательстве подсудимый имеет право перед удалением суда в совещательную комнату на последнее слово. Участие в суде второй и надзорной инстанции - важная гарантия того, что доводы жалобы осужденного, оправданного будут учтены судом, он сможет опровергнуть доводы других жалоб (представления), противоречащие его интересам; знакомиться с протоколом судебного заседания и подавать на него замечания (см. ст. 259 УПК и § 3 гл. 17 учебника); обжаловать приговор, определение, постановление суда и получить копии обжалованных решений; получить копии принесенных по уголовному делу жалоб и представлений и подавать возражения на эти жалобы и представления (см. например: ст. 361, 363, 375 УПК; § 2 гл. 19 и § 2 гл. 20 учебника); участвовать в рассмотрении вопросов, связанных с исполнением приговора (см. ч. 3 ст. 399 УПК и § 4 гл. 21 учебника). Обвиняемый вправе защищаться иными средствами и способами, не запрещенными УПК. Обвиняемому принадлежит право, как установлено в ч. 1 ст. 47 Конституции РФ, на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом. В случаях, определенных законом (см. ч. 2 ст. 20 и ч. 4 ст. 123 Конституции РФ, а также п. 2 ч. 2 ст. 30 УПК), обвиняемый имеет право на рассмотрение его дела судом присяжных, возбуждая об этом ходатайство. Равно он вправе: ходатайствовать, признав себя виновным, о применении особого порядка судебного разбирательства (при котором суд доказательства не исследует, см. гл. 40 УПК и § 10 гл. 17 учебника); ходатайствовать о проведении предварительного слушания (см. ст. 229 УПК и § 4 гл. 16 учебника). Обвиняемый, при наличии условий, установленных законом (см. гл. 18 УПК), имеет право на реабилитацию. Реабилитацией УПК признает (п. 34 ст. 5) "порядок восстановления прав и свобод лица, незаконно или необоснованно подверженного уголовному преследованию, и возмещения причиненного ему вреда"*(162). Применительно к специфике задач и процессуальных форм каждой данной стадии процесса права обвиняемого конкретизируются и дополняются. Так, при назначении экспертизы в стадии расследования обвиняемый, как будет показано ниже (см. § 10 гл. 11 учебника) имеет право, например, просить о назначении эксперта из числа указанных им лиц; при предъявлении его для опознания - занять избранное им место среди лиц, в числе которых он предъявлен к опознанию. При апелляционном и кассационном производстве осужденный, оправданный вправе представить дополнительные материалы и т.д. (см., например, ч. 2 ст. 358 и ч. 3 ст. 363 УПК). Наибольшими правами обвиняемый (подсудимый) пользуется в судебном разбирательстве, поскольку именно в этой стадии возможно признание его виновным в совершении преступления. В связи с этим следует отметить право подсудимого принять участие в исследовании каждого из доказательств, исследуемых в судебном следствии. Существенность этого права подсудимого определяется тем, что только доказательства, рассмотренные в судебном следствии, могут быть положены в основу приговора. Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод предусматривает права, которыми, как минимум, обладает каждый обвиняемый, в том числе: быть незамедлительно и подробно уведомленным на понятном ему языке о характере и основаниях предъявленного ему обвинения; иметь достаточное время и возможность для подготовки своей защиты; защищать себя лично или через выбранного им самим защитника, а при отсутствии достаточных средств для его оплаты - иметь назначенного ему защитника, когда того требуют интересы правосудия (п. "с" ч. 3 ст. 6). Протоколом N 7 к названной Конвенции (от 22 ноября 1984 г.) предусмотрено право каждого осужденного на пересмотр приговора вышестоящей судебной инстанцией. Для правового положения обвиняемого важным является правило о том, что участие в уголовном деле защитника или законного представителя не служит основанием для ограничения какого-либо права обвиняемого. Так, возбуждение ходатайства, заявление кому-то отвода защитником (законным представителем) не лишает обвиняемого права от собственного имени возбудить ходатайство или поставить вопрос об отводе, приведя при этом те доводы, которые он считает необходимыми. В системе прав обвиняемого есть и такие, которые он может использовать только лично, например, дать показания, произнести последнее слово. Обвиняемый не вправе скрываться от дознания, предварительного следствия и суда, заниматься преступной деятельностью, угрожать свидетелям, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожать доказательства либо иным путем препятствовать производству по уголовному делу. Обвиняемый (подсудимый) не вправе нарушать порядок в судебном заседании, не подчиняться распоряжениям председательствующего или судебного пристава. При нарушении такой обязанности он может быть удален из зала судебного заседания (ч. 1 и 3 ст. 258 УПК). Воспрепятствование обвиняемым проведению следственного действия (если это оговорено законом) может повлечь принудительное его осуществление в отношении обвиняемого, например, его освидетельствование (ст. 179 УПК). Могу посоветовать почитать дальше другие статьи, судебное делопроизводство, и еще вопрос, а у нас что дело до суда дошло, и есть таки обвиняемая? и если уж вам так нравится, покажите мне где у О,З написано что она обвиняет Б,П в ...(в чем решайте сами) п.с. я успешно сдала семестр, а посему у меня каникулы законные...больше статья для вас искать не буду, нравится - ищите сами,.
Buk-L: Бульянушка , Татьяна, вот честное слово - ничего личного, даже несмотря на минус... Вы цепляетсь к словам, к тому как все преподнесли, а не говорите главного. Вот, лично Вы, готовы поручиться за свою патронессу и подружку? Вы уверены, что все в чем ее обвиняют не может быть никогда или для Вас важен процесс как подали это обвинение, а остальное не важно. Неужели Вас не напрягают многочисленные факты, которые и здесь появляются и на других форумах постоянно вылезают. Вот лично я бы бежала от такой подружки как у Лермонтова Гарун бежал быстрее лани, Быстрей, чем заяц от орла;
Marcel: Buk-L пишет: Неужели Вас не напрягают многочисленные факты И ещё на ум пришло.Mожет и не к месту.Когда будет падать граната из кармана "подружки", поинтересуйтесь на месте ли чека.
rijik: Marcel пишет: не к месту Buk-L пишет: напрягают многочисленные факты Вам,вот лично ВАМ что есть факт на данный момент НЕОСПОРИМЫЙ в этой истории?
Урфин джюс: Marcel пишет: И ещё на ум пришло.Mожет и не к месту.Когда будет падать граната из кармана "подружки", поинтересуйтесь на месте ли чека. Точно не к месту и не по делу Как профессионал Вам говорю, порвет обеих на фиг, места мокрого не останется
Buk-L: rijik пишет: Вам,вот лично ВАМ что есть факт на данный момент НЕОСПОРИМЫЙ в этой истории? Лично у меня в данной истории несколько иной интерес - возможно, не совсем в плоскости данного дела. Если он Вас очень интересует, то могу поделиться в личке. И у меня НЕОСПОРИМОГО ничего нет, естественно, потому как с этим человеком дел никогда не имела, за исключением покупки двух ветровок и двух толстовок. Но читая всякие разные форумы складывается определенный психологический портрет. Знаете, можно уже понять чего можно ожидать от него, а чего нельзя. Вот как-то так.
rijik: Buk-L пишет: то могу поделиться в личке. не надо, т.к, Buk-L пишет: Лично у меня в данной истории несколько иной интерес у меня вообще тут нет интересу-пусть хоть перевяжутся сами между собой и "Зэ" и "Кэ" Buk-L пишет: И у меня НЕОСПОРИМОГО ничего нет тогда м.б не надо про Buk-L пишет: многочисленные факты
Buk-L: rijik пишет: тогда м.б не надо про Buk-L пишет: цитата: многочисленные факты Ну так это я не сама все "факты" придумала , я сходила по ссылкам в разные источники и в них они и приводятся - ссылки давали в другой теме. В чем я не права?
Sannini: читая всякие разные форумы складывается определенный психологический портрет прислали мне в личку ссылки, прошла по ним - бесноватая истица пролетела помойной мухой и по сайтам чужих питомников, покой и сон потерян... Везде одно и то же - доложили, донесли- может пора прихлебателей поменять , или успокоительное начать принимать, а то такими темпами и до инфаркта недолго...
Урфин джюс: кукабусик пишет: Цитата: "....правильной представляется точка зрения о том, что презумпция невиновности неприменима к средствам массовой информации. Презумпция невиновности введена в уголовный процесс с целью защиты подозреваемого и обвиняемого в совершении преступления. Поэтому блюсти ее обязаны лица, участвующие в уголовном процессе, а также иные должностные лица, которые при публичных выступлениях выражают не столько свое мнение, сколько официальную позицию в рамках полномочий, которыми наделены государством. На обыкновенных граждан презумпция невиновности не распространяется - они вправе давать оценку, высказывать свое мнение о виновности либо невиновности лица. И именно потому, что презумпция невиновности создана для гарантии соблюдения прав граждан в уголовном процессе, нелогично ее распространение на журналистов, а также иных рядовых граждан, которые не наделены полномочиями по ограничению прав граждан." Сплошная вода на киселе. Журналисты пытаются защититься от обвинений, когда выкладывают не проверенную информацию и пытаются сказать, что это они высказывали мнение или давали оценку. кукабусик пишет: Данная тема на форуме, как вариант СМИ, имеет цель информировать общество бульдоголиков о происходящих событиях. Прочтите название темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве" буба пишет: цитата: Суд, прокурор, следователь, дознаватель обязаны обеспечивать обвиняемому возможность защищаться всеми не запрещенными законом способами, не допуская возложения на обвиняемого доказывания своей невиновности, а также не допуская применения к нему мер, принуждающих обвиняемого к самообвинению. Презумпция невиновности предполагает наделение обвиняемого правами, достаточными для защиты им своих прав и законных интересов. А теперь прочтите так и это будет правильно. Главная статья это Статья 49 Конституции РФ 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Урфин джюс: Marcel пишет: Вот еще такое нашла в умной книжке Интернет "Презумпция виновности существует и в ГК, причем совершенно явно и чётко. Например: ст. 1064 ГК - причинитель вреда может быть освобожден от имущественной ответственности, если докажет свою невиновность. То есть, в отличие от презумпции невиновности лицо должно доказывать свою невиновность." Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда 1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда. Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. 2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда. 3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом. В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества. Вообще не поняла при чем здесь эта статья. Кто-то на кого-то подал в суд о возмещении вреда?
Кира: Что-то поиск истины застопрился. Поволю себе напомнить о состязательности гражданского процесса... В общих чертах действие принципа состязательности в процессе доказывания в исковом производстве состоит в следующем. 1. Суд сам не собирает доказательства, а создает условия для участия сторон в состязательном процессе и представления ими доказательств, решает вопросы об обстоятельствах, подлежащих доказыванию, относимости и допустимости доказательств, исследует доказательства в судебном заседании, оценивает их в предусмотренном ГПК порядке и устанавливает на их основе обстоятельства, имеющие значение для дела. 2. Стороны сами обязаны доказать те обстоятельства, на которые они ссылаются как на основания своих требований и возражений (ч. 1 ст. 56 ГПК), а при затруднительности представления доказательств вправе ходатайствовать перед судом об истребовании доказательств (чч. 1, 2 ст. 57 ГПК); причем от самих сторон зависит, участвовать ли им в состязательном процессе или нет (поддержать ли истцу предъявленный иск, возражать ли ответчику против иска или признать его, представлять ли доказательства в обоснование своих требований и возражений, а также в опровержение обстоятельств, наличие которых в соответствии с законом предполагается, являться ли самому или направлять своего представителя в судебные заседания, обжаловать ли судебное решение и т.п.); уклонение от участия в таком процессе может повлечь неблагоприятные последствия для той стороны, которая уклоняется от доказывания. и т.д, и т.п вся статья здесь http://legallib.ru/grazhdanskii-protsess/printsip-sostyazatelnosti-v-grazhdanskom-sudoproizvodstve.html
Marcel: Урфин джюс пишет: Статья 49 Конституции РФ 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого. Урфин джюс пишет: Вообще не поняла при чем здесь эта статья Урфин джюс пишет: Кто-то на кого-то подал в суд ?
Урфин джюс: Marcel Это называется в огороде бузина, в Киеве дядька. Еще раз, о чем 49 статья конституции РФ, ясно и она имеет только одно толкование. Не ясно для чего Вы привели статью 1064 ГК РФ.
Marcel: Урфин джюс , а причем тут вообще статьи? Кто то подал в суд?
буба: А что мы все о суде, да о суде? в суд ни кто ни на кого не подал! Ни кто не побежал в суд доказывать свою правоту, и обвинять кого то в клевете, и оправдывать своё честное имя..все вроде как на своих местах, а мы тут клавиатуру стираем...у меня вот нетбук приказывает вести его в мастерскую, полдня искала чек (слава богу нашла), а то выставленная сумма, просила отнести ее не в мастерскую, а в магазин и купить новый леттоп..а мы все суд, суд...
Урфин джюс: Marcel Статья 49 конституции РФ, это статья о правах, а статья 1064 ГК РФ, это статья судебная, поэтому я Вас и спросила: "Что, кто-то на кого-то подал в суд?", а Вы мне задаете вопрос, заданный Вам Marcel пишет: Кто то подал в суд? Простите, но я не понимаю такие экзерсисы, мне они кажутся бессмысленными.
Кира: Урфин джюс пишет: Статья 49 конституции РФ, это статья о правах, а статья 1064 ГК РФ, это статья судебная Урфин джюс пишет: Простите, но я не понимаю такие экзерсисы, мне они кажутся бессмысленными. вот уж воистину правда! Хрошо шо бы на то, что кажется бессмысленым, отвечать хотя бы немного осмысленным. Но для начала попытаться осмыслить.
Marcel: Кира пишет: Но для начала попытаться осмыслить. Так мы ж в разминке.Тут уже всё в куче. буба пишет: полдня искала чек (слава богу нашла) все ж при деле , а то на каникулах вроде как бездельник
Бульянушка: Кира пишет: Поволю себе напомнить о состязательности гражданского процесса... А в связи с чем Вы об этом напоминаете? Ведь на данный момент у Ольга(Зон Мирэкл) нет оснований для возбуждения судебного процесса, а busheer прямая дорога в прокуратуру для возбуждения уголовного дела. Или происходящее сейчас на форуме Вы считаете неким состязательным процессом?
campanule: Бульянушка пишет: а busheer прямая дорога в прокуратуру для возбуждения уголовного дела нет, не так. для busheer прямая дорога к мировому судье по месту проживания "клеветателя" с заявлением о... мне будет очень жаль, если эта дорога еще не пройдена.
campanule: Sannini пишет: бесноватая истица пролетела помойной мухой шикарная фраза тащусьььь
полная версия страницы