Форум » Наш сайт » Разомнемся, господа? » Ответить
Разомнемся, господа?
Myfrench: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... - Вы что-то сказали , сэр? - А настоящему джентльмену всегда есть что сказать ! - Ну что , разомнёмся? - Ну что ж, пожалуй...... ("Человек с бульвара капуцинов", лучшая драка между советскими актёрами.)
Urra: А что мы все про енералов каких? Вот у мясника в гастрономе какая зарплата была? 80 рублей! Может мясником быть дама или пенсионер? Нет, это должен быть здоровенный мужик. Может мужик прокормить семью на такую зарплату? Нет, поэтому лучшие куски он будет "пускать налево". Будет об этом знать оперуполномоченный? Будет, поэтому придет к мяснику и заберет самые лучшие куски даром. Все сам съест? Нет, отдаст часть начальству, а еще часть жена отнесет директору мебельного магазина. Директор мясо съест и в очереди на "Хельгу" в ущерб другим женам подвинет или две даст купить. Зачем две "Хельги"? Незачем, не поместятся, вторую перепродадим ответственному за земельные участки. Участок получим поближе к воде, подальше от дороги... Продолжать? Рай!
Альтес: Урфин джюс пишет: А 1980, в год Олимпиады, вообще магазины были завалены товарами, только бы деньги были. Это правда. Так и было.
Урфин джюс: Urra Страна всегда велика духовностью и патриотизмом. Заплевать и опорочить можно все, каждый видит то, что он хочет увидеть. Как-то мой бывший одноклассник, эмигрировавший в Израиль в 1990 году написал мне:" Я уехал из грязного и вонючего Питера, ненавижу, люблю чистую и вымытую Европу". Не ответила, не захотела, бесполезно.
Buk-L: Да, я согласна страна была Великая, но странно-великая. Типа - "лопни, но держи фасон". И этот самый фасон мы должны были держать любой ценой. Должны были отказываться от того, чего у других было самой обыденной вещью. Хотя бы пресловутые джинсы. Для того, чтобы себя в Великой стране уютно чувствовать, нужно было иметь обыкновенные джинсы, иначе ты себя чувствовал человеком второго сорта. Разве не так? Ну это же "уму не растяжимо", как говорит мой сын. Согласна, сейчас для многих очень непростые времена, особенно для людей "элегантного возраста", к коим я себя причисляю. У меня подружка в декабре упала неудачно на ступеньках в переходе и сломала позвончник. Я говорила с ее мужем, так он сказал, что операция будет стоить 350 тыс руб. Операцию сделали, но я боюсь у нее спрашивать на каких условиях - получила квоту или за свои делали. Но все равно я не хотела бы сейчас оказаться в Великой стране и думать где бы раздобыть нормальную одежду для моей маленькой внучки.
Urra: Альтес пишет: Это правда. Так и было. Житуха! Пепси и Мальборо, пиво Московское оригинальное в красных бутылочках и, о чудо, пиво в жестяных банках "Золотое кольцо". Вот оно счастье-то! В деревнях до сих пор можно тюль "Олимпиада-80" увидеть на окнах. Олимпийскую деревню в Москве построили (именно в нее мы с родителями сразу после Олимпиады переехали) - город будущего. Это потом, через много лет я продавал эту квартиру за бесценок ибо "панель", где слышно как сосед кашляет за стеной, увы, не престижна....
Альтес: Urra А знаете какие зарплаты сейчас в Украине и какие цены? Для сравнения с СССР? У бюджетников, в среднем !200 -1500 гривень. Врач, зав.отделением гор. больницы - 1200 -1300гр. и тд. А хорошая колбаса - !20-150 гр кг, литр молока около 8 гр, мясо 50-70 гр и т.д. Вот и посчитайте, когда простому человеку "на Руси" жить было лучше и когда он больше мог купить. У моей матери пенсия 700 гр., а только одно лекарство от диабета, без которого просто нельзя никак, стоит 150гр, от давления 140гр и т.д. Может выжить человек в таких условиях? А мы говорим о чём-то.
Buk-L: Альтес ,Урфин джюс , я пишу чистую правду. Поскольку события такие были, вот и остались воспоминания. В магизине для новобрачных вообще ничего не было, почему - не знаю, хотя точно там была, помню теткам каким-то купила на свои талоны 1,5 спальное одеяло Себе и будущему мужу не купила ничего!
Альтес: Buk-L Мы с Вами жили в той стране в одно и тоже время, тем более вы в Москве, а я ездил по стране. Не могу понять, почему у нас такие разные воспоминания? У меня самые приятные, у Вас один негатив? Неужели Вы считаете, что сейчас люди живут лучше, что в России, что в Украине? Даже статистика говорит, что большинство людей живёт очень бедно.
Urra: Тогда может к современности перейдем? Читаю сегодня новости: - Россия снизит Украине цену на газ, недополучит в бюджет 3 миллиарда долларов в обмен на продление сроков базирования Черноморского флота в Крыму; - Россия заняла на внешнем рынке 5,5 миллиарда долларов. Мне флот в Крыму не нужен, но он нужен для поддержания статуса "великой страны". Братьям-украинцам помогать нужно, но для этого брать кредит за рубежом?!? А на 3 миллиарда долларов можно было бы всех российских сирот (почти 700 тысяч, больше чем в войну) накормить, одеть, да еще и в Диснейленд прокатить.
Альтес: Urra Вы знаете, даже не знаю как Вам и ответить. Простите, но вынужден сказать резко. Ну не показывайте полную безграмотность в политике, или лучше просто скажите, что ничего в этом не понимаете, это будет честнее. На таком уровне, как вы начали тему, говорят тётки на рынке. Им ещё можно простить, а Вам?Urra пишет: Мне флот в Крыму не нужен, но он нужен для поддержания статуса "великой страны". Братьям-украинцам помогать нужно, но С этим лозунгом идите к нашим националистам-бандеровцам, им это понравится. Они давно кричат- геть москалив з Крыму и считают, что это предательство Украины. Но Вы ведь не бандеровец? Вы ведь должны понимать, что значит этот договор, прежде всего для России, и что значит Севастополь для России. И для Украины этот договор важен. Или Вы хотите, чтобы америкосы были в Крыму? И миллиарды Вы неправильно считаете. Не такая это арифметика, совсем не такая. Или Вы считаете, что флот вообще России не нужен? Или постройка новой базы и перебазирование флота, например, в Новороссийск будет дешевле? Это с позиции России. У Украины есть свои аргументы. А как Вы думаете, зачем америкосы тратят миллиарды долларов на размещение и содержание своих баз по всему миру? Они, что, деньги считать не умеют или совсем дураки? Ладно. Пора закрывать клуб весёлых и находчивых.
Urra: Действительно, в советское время все разбирались в политике. При словах Альтес пишет: что значит Севастополь для России хочется просто сразу вернуть его России, силой, разбомбить все не фиг вокруг и вернуть. А как же украинцы, татары, русские в Крыму? А никак, не фиг было Хрущеву Крым дарить. При чем тут американцы? А не при чем. Мы их ненавидим, а чуть что - в пример ставим. Тоже отвечу резко - нищий отставной вояка "со знанием дела" рассуждает о глобальной геополитике, разбрасывает миллиарды ради поддержания престижа страны. Тетка на рынке? Да как угодно меня назовите - это моя страна прощает пятимиллиардный долг Ливии, которая просто лопается от нефти, ради геополитических интересов, а ежели интересом поступиться - сколько учителям можно было б зарплаты дать? Это в моей стране горят дома престарелых вместе с обитателями, т.к. не ремонтировались по тридцать лет, а на содержание имперской декорации в Крыму тратятся сумасшедшие деньги. Продолжать? Спросите у любого зачем нам Кавказ? Такие как Вы скажут - это стратегический геополитический регион. Спросите тетку - она ответит "Да отпустите вы их, и границу на замок, и визовый режим". И соглашусь я не с Вами, а с теткой. Миллиарды неправильно считаю? А как правильно? Просто не учитывать, что три миллиарда долларов из бюджета России перекочуют в бюджет Украины? Так ваши же политики, как и у нас, ведь не на стариков и детей их потратят...
Урфин джюс: Urra Все Ваши умозаключения абсолютно бессистемны. Вы не связываете причину и следствие, а раз Вы этого не можете сделать, то и вывод не правильный. Urra пишет: Это в моей стране горят дома престарелых вместе с обитателями, т.к. не ремонтировались по тридцать лет, а на содержание имперской декорации в Крыму тратятся сумасшедшие деньги. Это абсолютно разные статьи бюджета. Вы лучше подумайте, куда деваются деньги из социальных статей? Тут совсем недавно было опубликовано, что на дороги мы тратим денег в 15 раз больше, чем на западе. А дороги, все рано плохие. Но зато при ревизии оказалось, что на самом деле на строительство ушло всего 5% субсидий, а 95% осели в карманах. Urra пишет: Тоже отвечу резко - нищий отставной вояка "со знанием дела" рассуждает о глобальной геополитике, разбрасывает миллиарды ради поддержания престижа страны. А что, у нас интеллект меряется толщиной кошелька? Вы успешность оцениваете только имеющимися материальными благами? Тогда Вам к Абрамовичу, его интеллект перешкаливает по этой шкале. Рассуждая я о любой проблеме, очень важна точка отсчета. Так эта точка в России, совсем не 1917 год.
Urra: Урфин джюс, знаете, только что написал большущий пост, адресованный Вам. Затем стер его, не отправив. Мне Вас жаль, в хорошем смысле этого слова, в добром, без высокомерно-издевательского оттенка. И нет у меня намерения огорчать Вас, так что пустое все это.
Альтес: Urra Ещё раз скажу резко и закончу с вами разговор. Я удивляюсь как вы учились и закончили военное училище. Вы говорите полнейший бред. А на бред просто нет смысла отвечать. Ваши разговоры и уровень знаний по последней теме, которую Вы сами и затронули, меня, честное слово просто удивляют. Если Вы россиянин, то хоть почитайте, что по этому поводу сказал Путин и что пишут ваши же аналитики и политологи. И ещё раз подумайте, если Вам это интересно, зачем американцы держат огромное количество военных баз во всём мире, тратят на это миллиарды и не собираются практически ничего сворачивать. Я не удивлюсь, что Вы читаете того же Керзуна. Но удивляюсь как готовили таких курсантов в Ленинграде.Urra пишет: нищий отставной вояка "со знанием дела" рассуждает о глобальной геополитик А тут вы, батенька, глубоко заблуждаетесь, и по первому утверждению и по второму.
Альтес: Урфин джюс пишет: А что, у нас интеллект меряется толщиной кошелька? А он, что проверял толщину моего кошелька? Или знает моё образование и чем я занимался и занимаюсь? Так молотит языком абы что. Училище закончил, а не служит. Я много много лет прослужил в армии, и курсантским подразделением командовал и хорошо знаю всю эту"кухню" и таких ребят тоже. Поэтому и дальше говорить не о чем.
Урфин джюс: Urra пишет: Мне Вас жаль, в хорошем смысле этого слова, в добром, без высокомерно-издевательского оттенка. И нет у меня намерения огорчать Вас, так что пустое все это. А вы бы огорчили. Даже интересно. В материальном отношении, это точно не получится. В интеллектуальном, еще больше не получится, ели верить тестам на IQ. И по обширности и глубине знаний, тоже не получится. Как мать и жена, я состоялась. Одно огорчение, больная собака.
Urra: Альтес пишет: орошо знаю всю эту"кухню" и таких ребят тоже
Urra: Урфин джюс, а про Вас я совсем ничего плохого и не говорил, рад, что у Вас все неплохо, пусть и дальше так будет, и собачке здоровья. Огорчать Вас не хочу высказыванием взглядов, которые Вам не близки, да и слышать в ответ какой я неправильный/бессистемный/неинтеллектуальный и прочая в качестве аргументов в споре тоже не очень приятно, а конструктивного диалога не получилось. Даже с Вашим товарищем по партии проще - там все ясно, мы диаметрально расходимся во взглядах и, гм-гм, очень по-разному воспитаны.
Buk-L: Альтес пишет: Buk-L Мы с Вами жили в той стране в одно и тоже время, тем более вы в Москве, а я ездил по стране. Не могу понять, почему у нас такие разные воспоминания? У меня самые приятные, у Вас один негатив? Да нет у меня особого негатива, скорее здоровый цинизм. Что было - то было. Я тогда была молодая и жила как говорится "насыщенной духовной жизнью". Воспринимали мы все как должное, даже особо на кухнях не ругали существующий строй, были другие интересы. Это сейчас, типа как у Марининой "Взгляд из вечности" пытаюсь навести ревизию. Но если меня спросить хотела бы я чтобы было так, как тогда, то ответила бы твердое "нет". Хотя я не могу даже отнести лично себя к полноценному "среднему классу", поскольку я бюджетный работник Да билеты в театр сейчас стали дорогие, но мне, честно, уже и не охота - лучше с бульдогами в лесу погуляю, для здоровья полезно, а понты, типа я была на премьере, уже в прошлом Но дети мои состоялись и только поэтому я чувствую себя более-менее уверенно, вот их можно отнести к нормальному "среднему классу". Хотя бы из-за этого я особенно не против существующего режима. В конце концов мы живем ради детей. А при "старом режиме" чего бы они имели? Ну высшее образование - да, работу инженером - да. Кооперативную квартиру даже купить было бы проблематично, поскольку у нас по нормам жилплощади достаточно.
Урфин джюс: Urra Только в споре или дискуссии мы можем приблизиться к истине. Противоположный взгляд, это не огорчение, а возможность напрячь мозги, подумать и аргументировано ответить. А мой товарищ по партии, то-есть Альтес, как раз отвечает очень корректно, осмысленно, аргументировано и без ерничества. Buk-L Buk-L пишет: Но если меня спросить хотела бы я чтобы было так, как тогда, то ответила бы твердое "нет". Вы знаете, я бы тоже ответила "нет", но не потому, что тогда было плохо, а сейчас хорошо. Только потому, что мне интересно развитие. Там плохого совсем не больше, чем сейчас, просто мы живем в больших городах и при совсем других возможностях.Тот строй совсем не был социализмом в его идеальном понимании. Быть может, социализм действительно утопия, так как даже первый лозунг "Равенство" у меня вызывает полное неприятие. А уж полный Liberté, Égalité, Fraternité, считаю вообще неприемлемым. Но это вопрос скорее философский и не относящийся к сегодняшней, реальной жизни. А сегодняшняя, реальная жизнь говорит, что при том строе были очень положительные моменты, которые не использовались , поэтому страну и откинуло на десятилетия назад и экономически и социально. Мы не сможем вечно торговать сырьем, тем более, что оно прихватизировано и вина в этом совсем не Ленина или Сталина.
полная версия страницы