Форум » Наш сайт » Разомнемся, господа? » Ответить
Разомнемся, господа?
Myfrench: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... - Вы что-то сказали , сэр? - А настоящему джентльмену всегда есть что сказать ! - Ну что , разомнёмся? - Ну что ж, пожалуй...... ("Человек с бульвара капуцинов", лучшая драка между советскими актёрами.)
Urra: Предвижу следующий аргумент: "лес рубят - щепки летят".
Альтес: Ольга(Мишель) пишет: страшного джинна под названием Совок Я одного не могу понять. Откуда эта ненависть к Советскому? Ваш папа, случайно, в 1991 году не приватизировал газпром? Если нет, то скажите В любом городе Украины и России, в какие годы построены заводы, школы , больницы, детские сады, санатории и т. д.? И рабочий на заводе, и шахтёр на шахте получал зарплату зачастую больше, чем генерал? Может сейчас? При капитализме? Мне по роду своей службы много пришлось поездить и многое увидеть и могу сказать, что мы жили в Великой стране! Где было всё как раз для людей, всё было доступно простому человеку, и образование, и медицина и т.д. Вы знаете, напрмер, что, если В Украине человек заболел гепатитом, то для лечения надо несколько тысяч долларов (несколько - это мягко сказано), которых у большинства населения просто нет. Примерно такая же картина и в России. При Советском Союзе это даже трудно было себе представить. И так можно говорить о любой сфере. Чем же вам так советский строй не нравится? Если Вы не миллионер, то просто зомби. И ещё раз подтверждается правильность учения Маркса - Общественное бытие, определяет общественное сознание.
Urra: Buk-L, историй немеряно, Вы правы, но никакой рассказ о тысячах погибших не тронет так, как рассказ отца, как он помогал матери доставать тельце сваренной заживо сестры, как его вывезли под грудой мертвых тел, о случаях каннибализма в лагере...
Urra: Альтес пишет: И рабочий на заводе, и шахтёр на шахте получал зарплату зачастую больше, чем генерал? Это Вам генералы говорили или шахтеры? При средней зарплате инженера (не рабочего) 120 р. мой папа контр-адмирал-инженер получал около полутора тысяч. Сколько зэков строило этот социалистический рай, о котором Вы пишете, Альтес ? И с нескрываемым нетерпением жду контраргумент о жертвах гражданской войны.
Альтес: Urra пишет: А какой факт я передернул про гражданскую войну - её-таки не было?! Война была. И не только у нас. гражданские войны были во многих странах, например США, Испании и тд. Но почему-то всю ответственность за гражданскую войну вы возлагаете на Ленина, а другую сторону во внимание не берёте. А кто виноват в США или Испании. И ещё, из ваших цитат я примерно понял, какими источниками в изучении истории Вы пользуетесь и уже примерно могу представить как вы эту историю изучаете и формируете свои взгляды. Это примерно, по аналогии, если бы мы на Укрине изучали Великую Отечественную войну по версии националистов во главе со Степаном Бандерой или нынешними их последователями. История получилась бы "замечательная", с точностью до наоборот. Есть один деятель, живёт в Англии, пишет под псевдонимом Суворов о войне (на самом деле его фамилия Керзун, предатель, приговорённый нашим судом к высшей мере наказания). Тот тоже "великий историк", всё перевернул с ног на голову. Но ведь некоторые его читают и даже ссылаются на этого "историка". Так что правда у нас с вами разная, к сожалению.
Альтес: Urra пишет: Это Вам генералы говорили или шахтеры? Это говорят цифры. Шахтёр в советские времена, например в Донецке, получал 500, 600 рублей в месяц, бывало чуть меньше или больше. Генерал-майор, получал в зависимости от должности, выслуги примерно столько же. Капитан в 80 годы получал примерно 300 рублей, столько же получал первый секретарь горкома партии. Рабочий, например токарь, у нас в городе, на заводе получал 300-400 рублей. Это были большие деньги. И даже за 120 рублей пенсии, можно было прекрасно жить. Хлеб, например стоил 15 копеек, молоко один литр 24 копейки и т.д., проезд в трамвае 3 коп.. в троллейбусе 4 коп, а в автобусе 5 коп. А, если уж на личности ссылаться, то у нас есть и шахтёры и генералы в роду, и даже один министр был, так что факты достоверные, не сомневайтесь.
Urra: Альтес, да отстаньте Вы от других стран и эпох. Не оправдывает факт существования в истории Пол Пота и Йенг Сари злодеяний и зверств других. Прекратите навешивать на меня ярлыки - я к ним не чувствителен. Любой человек, вдумчиво изучающий какой-либо вопрос использует РАЗНЫЕ источники. Моих Вы не знаете и знать не можете, но многозначительно "даете понять". Вам не нравятся конкретные исторические события и Вы пытаетесь отрицать очевидное. Да я ни одного доброго слова здесь в адрес царского режима еще не сказал, но белая армия ЗАЩИЩАЛА существовавший строй от "бунта кровавого и беспощадного". И зверства были с обеих сторон, но не будь бунта, не было бы зверств. Вы будет отрицать, что Ленин проиграл демократические выборы и захватил власть силой? Даже Гитлер в своей стране был более легитимен. Вы пишете, что много ездили. Когда? В советский период? В составе партийных делегаций - у нас, вроде, "много", кроме них никто не ездил? И Вы утверждаете, что советские люди жили лучше других? Вы ездили исключительно в Зимбабве и Монголию?!?
Urra: Альтес пишет: Это говорят цифры. В 1985г. я закончил Ленинградское Высшее Военно-морское училище им. М.В.Фрунзе, распределился на Северный флот, моя зарплата лейтенанта (с учетом "корабельных", "северных" и "атомных" надбавок") составляла 1 250 рублей в месяц и иногда на выходные (!) я летал в Москву к жене. О каких пятисотрублевых генералах Вы говорите - Ваши источники весьма забавны.
Urra: Альтес пишет: молоко один литр 24 копейки Это где? В спецраспределителе? (понимаю, что несколько бестактно, простите - не смог удержаться ) В Москве в бело-красно-синих треугольных пакетах 16 коп. за 0,5 литра пастеризованное, а с синими звездочками, стерилизованное - 20 коп.
Альтес: Urra А я закончил военное училище немного раньше, когда Вы его закончили, был уже капитаном и прослужил очень много лет в армии. В 1985 году моя зарплата (вернее денежное содержание) была 340 рублей. Меня тем более крайне удивляет ваша позиция, коллега, хотя и среди нас люди были разные. А источник, которым Вы пользуетесь, вы сами привели в одном из своих постов, для меня этого достаточно. Хорошо хоть на Керзуна не сослались.
Ольга(Мишель): Альтес пишет: Ваш папа, случайно, в 1991 году не приватизировал газпром? Увы. А было бы неплохо И ненависти никакой у меня нет, поверьте. Это объективная реальность. Более того, скажу Вам по секрету, как раз мой папа был обласкан той властью. Он был журналист-международник и долгие годы, даже десятилетия, работал за границей. И тем не менее, его отец, мой дедушка, был расстрелян в 37 году. И моя бабушка, папина мама, до конца своей жизни боялась о нем говорить. Думаю, что мало в нашей стране найдется семей, которых не коснулась чудовищная мясорубка под названием НКВД.
Альтес: Urra пишет: О каких пятисотрублевых генералах Вы говорите - Ваши источник весьма забавны. Вы что и этого не знаете? Поверьте тогда уж на слово. Со многими генералами был лично знаком и сейчас тоже, так что хоть это не отрицайте. Или генерал получал как Вы, лейтенант, 250 р? И вице-адмирал у меня один был друг в то время, подводник, тоже не даст мне соврать! А молоко в 1980 году стоило 14 копеек 0,5 литра. Любил я молоко и часто покупал, потому и помню! Пришлось мне одно время и в военном училище служить, в 1984 году выпускал своих подопечных, до сих пор мне звонят и пишут, среди них есть и генералы и полковники. К счастью, мы с ними "однодумцы", мне это очень приятно. Так что, коллега, с Вами у нас разные взгляды на жизнь, но это бывает, ничего страшного.
Альтес: Альтес пишет: мой дедушка, был расстрелян в 37 году. И Это совсем другая тема! Ленин здесь АБСОЛЮТНО ни при чём! Террор Сталина это совсем другая песня. Ленин писал, что Сталина нельзя допускать к власти. Кстати, первыми, кого "выбил" Сталин, были практически все соратники Ленина.
Urra: Альтес, да поймите ВЫ. Я про советский период моей жизни могу сказать и много хорошего и много плохого. Я не крашу его в один цвет, но отрицательное в высшей степени отношение к Ленину связано именно с тем, что я ЧИТАЛ его работы, а не только конспектировал, я сопоставлял факты из самых разных источников - от "Истории КПСС" до Солженицина и спектр их широк. Я не держу наготове цитатник, ибо эта тема давно уже не входит в сферу моих повседневных жизненных интересов. Вы невнимательно прочитали, моя лейтенантская зарплата была ТЫСЯЧА ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ, что было лишь немногим меньше отцовской адмиральской в Главном штабе. Немного поерничаю напоследок: вот ровно потому, что по-Вашему расчету из двух поллитровых пакетов по 14 коп. получится литр за 24 копейки - у нас разные взгляды. И это действительно не страшно.
Buk-L: Альтес , молоко в Москве действительно стоило 16 копеек треугольный пакет 0,5 литра, Urra совершенно прав. А батон нарезной стоил 25 копеек, подмосковный (с двумя продольными полосочками) - 18 копеек. Допускаю, что на Украине было чуть дешевле. Еще могу добавить - профессор, зав. кафедрой в институте получал приблизительно 800 руб.
Ольга(Мишель): Альтес Тема та же. И начал ее именно Ленин. Ведь он лично отдал приказ расстрелять царскую семью, включая детей. И это даже не обсуждается. Это доказанный и общепризнанный факт. И неизвестно еще, что было бы, какой был бы террор, если бы Владимира Ильича не "отстранили" бы в 18 году.
Альтес: Buk-L пишет: профессор, зав. кафедрой в институте получал приблизительно 800 руб. Как шутят в Одессе - С такими деньгами можно ни с кем не здороваться! Так чем же плохая была советская власть, если профессор получал достойную зарплату? И рабочий, кстати, тоже! А цены были просто смешные?
Urra: Ольга(Мишель) пишет: расстрелять царскую семью, включая детей. ... они еще французского бульдога княжны Татьяны расстреляли...
Урфин джюс: Urra Есть объективные события и субъективное отношение. Главная беда в том, что по-настоящему мы того, что происходило объективно не знаем, а из того, что якобы появляются, как цилиндра фокусника все новые и новые рассекреченные документы и только порочащие, вот это должно заставить серьезно задуматься. Нет истории отдельно взятой страны, идет исторический процесс и здесь все взаимосвязано. Вы знаете, я бы тоже могла возмущаться тем, что произошло с Россией в 1917 году, так как революция экспроприировала у нас все и я уже выросла в коммунальной квартире в центре Питера. От когда-то довольно большого рода я осталась одна, то-есть даже не продолжатель фамилии. Но и в мыслях этого нет, хотя бы от того, что считаю, экзамен на естественный отбор мы выдержали и идет прогресс, а не регресс. Большинство моих сокурсников, это люди, которые при царском режиме никогда не смогли бы получить образование, так они первое поколение детей, родившихся в Ленинграде от родителей-лимитчиков. Вы думаете они могут быть не благодарны бывшему режиму? Правильно, не благодарны, так как считают, что достойны большего. Вот это меня очень удивляет. Ленин не принимал решения единолично. Когда происходит любая революция, то всегда есть две стороны, одна из них, враги. Казни врагов были всегда, они есть и сейчас. И не забывайте, что Коммунизм, это не Ленин изобрел, начинать надо с "Утопии" Томаса Мора.
Альтес: Ольга(Мишель) пишет: Ведь он лично отдал приказ расстрелять царскую семью, включая детей. А Президент США дал приказ сбросить атомные бомбы на японские города! Он, что не знал, там детки малые и их мамы? Сотни тысяч, между прочим! Почему такую "демократию" не осуждаете? А сколько расстреляно было рабочих жандармами ни за что? Их не жалко? А 1905 год? Не жалко расстрелянных по приказу царя мирных жителей? Вы выхватываете отдельные эпизоды из контекста, а этого делать нельзя, не всё так просто было. На этом форуме "поднять" такую тему невозможно.
полная версия страницы