Форум » Наш сайт » Разомнемся, господа? » Ответить
Разомнемся, господа?
Myfrench: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... - Вы что-то сказали , сэр? - А настоящему джентльмену всегда есть что сказать ! - Ну что , разомнёмся? - Ну что ж, пожалуй...... ("Человек с бульвара капуцинов", лучшая драка между советскими актёрами.)
Марина (Лукреция): Уважаемая дама из Гондураса! Предлагаю переименовать тему, что-нибудь типа "народные средства" или исключить из нее слово "гомеопатия".
G@lka: Марина (Лукреция) пишет: Уважаемая дама из Гондураса! Предлагаю переименовать тему, что-нибудь типа "народные средства" или исключить из нее слово "гомеопатия". согласна ) о гомеопатии лучше отдельную тему завести...мне вот например нравятся гомеопатия от Хелвета…можно было бы обсудить каждый препарат и не только Хелветовские, «ЭДАС», («АльфаКом»).............
campanule: L-Buk пишет: Теперь думаю на ком проверить на нюркиных ""поциентах проверьте - - не ошибетесь)
Indiana: Марина (Лукреция) пишет: Уважаемая дама из Гондураса! Грубо вообщем, но просьбу удовлетворила.
Indiana: campanule иглоукалывание - это лженаучно?
L-Buk: campanule пишет: на нюркиных ""поциентах проверьте - - не ошибетесь) Нюркины пациенты далеко, как и сама Нюрка, придется на себе любимой проверять, похоже сглазила сама себя - в горле першит.
Анна (G&S): Indiana пишет: campanule иглоукалывание - это лженаучно? ИМХО, вполне "научно" для медицины тех стран, в которых эта методика лечения считается как раз "традиционной" - на Востоке. Причем, насколько я знаю, в этих культурах собаку в качестве пациента для иглоукалывания или акупунктуры не рассматривали совсем (возможно, я ошибаюсь, буду благодарна за информацию на эту тему), а рассматривали исключительно с потребительской во всех отношениях точки зрения... И возникает вопрос: что считать традиционной медициной и что - нетрадиционной? :) Мне делали курс иглоукалывания, процедура сама по себе приятная. по крайней мере мне понравилось. Но применяли ее параллельно с курсом традиционной для нашего времени терапии - антибиотиками и прочими средствами. И траволечение я не отрицаю нисколько, но если уже изобрели хотя бы пенициллин - зачем затягивать процесс излечения и не применять более современные средства? Как сопутствующее лечение - несомненно, а в качестве основного - сомневаюсь...
Indiana: Анна (G&S) пишет: но если уже изобрели хотя бы пенициллин - зачем затягивать процесс излечения и не применять более современные средства? Ну хотя бы потому, что в связи с развитием медицины и фармакологии в частности, человечество приобрело новую болезнь, непосредственно связанную с лечением - ятрогенная болезнь называется. Такшта травками, оно больше, но как-то спокойнее. Анна (G&S) пишет: Мне делали курс иглоукалывания, процедура сама по себе приятная. по крайней мере мне понравилось. Но применяли ее параллельно с курсом традиционной для нашего времени терапии - антибиотиками и прочими средствами.Я почему про иглоукалывание спросила? лет 8 назад со мной приключился неврит лицевого нерва. Просто однажды утром проснулась, а половина лица парализована. Я к врачу, обычному конечно же, не хиропрактику. Назначений вагон. И этот весь вагон я употребляла честно две недели, а глаз как не закрывался, так и не закрывается и правой половины лица как не было так и нет. Врач-невропатолог мне новые назначения "вот это попробуйте", прям как новый леденец. Но так мягенько намекает, что мол это серъезно и функции нервов вряд ли востановятся полностью. А мне на минуточку 30 с хвостиком - молода, хороша собой и чего, паранджу подискивать? Долгая история вобщем, но не от веры в китайскую медицину, а скорее от отчаяния меня на иглоукалывание записали. Таблетки, уколы и процедуры я нафиг бросила, после первого сеанса. Потому что мне лучше стало. А по окончании курса я о неврите как о страшном сне вспоминала. Так что купила Малавит, спасибо Нюрке за рекомендацию - будем частые тонзиллиты не спреями-таблетками лечить, а нетрадиционными, пусть и с язвительными коментариями-премиями, но работающими средствами. Анна (G&S) сейчас найду ссылку, вроде в Москве даже какой-то ветеринарный центр с иглоукалыванием существует.
Анна (G&S): Indiana Инн, если честно, я от частых тонзиллитов-фарингитов посоветовала бы лечиться антибиотиками после посева. :) Ну и травками полоскать, конечно. Я вот, например, отказалась уже давно от кофе, потом от черного чая, потом от зеленого, отвыкла :) Могу чашку выпить, но нечастно. Употребляю в качестве горячих напитков исключительно ромашку аптечную, отвар шиповника, мяту. С медом вприкуску :) И поливитамины принимаю круглый год, у нас на гнилом северном болоте на привозных фруктах на зиму витаминов не наешь, как ни старайся :)
Анна (G&S): Ятрогенные болезни (ятрогения): краткое определение Ятрогения (син. ятрогенные заболевания: греч. iatros - врач и гено...) - патологическое состояние, обусловленное неострожными высказываниями или поступками врача (или других медицинских работников), которые сождают у человека представление о наличии у него какого-то заболевания или об особой тяжести имеющейся у него болезни. Проявляется главным образом невротической и депрессивной симптоматикой. В широком смысле - любые заболевания, возникновение которых связано с действием медицинских работников (например, последствия оперативных вмешательств, лекарственная болезнь и т.д.). http://www.humbio.ru/humbio/infect_har/0047bb46.htm ???
Indiana: Анна (G&S) озадачила тебя, да? Под ятрогенной патологией следует понимать заболевания, которые возникают под влиянием медицинских воздействий, произведённых с диагностическими, лечебными или профилактическими целями . Проблема эта привлекает внимание разных специалистов, так как появились новые, чрезвычайные способы воздействия лечения и диагностики, что неизбежно приводит к невиданным ранее нежелательным последствиям, возможны и летальные исходы . "Ятрогенные повреждения" - от греческих слов iatros - врач, genes - порождаемый. Изначально, да, термин придумал психиатр, но сейчас термин "ятрогения" трактуется шире - это и врачебная ошибка и сопутствующие заболевания, когда лечим одно, а калечим другое и т.д.
Анна (G&S): Озадачила широтой трактовки :) В понедельник приступлю к изучению вопроса (уезжаю завтра), по беглому прочтению - все же таки болезнь хозяев, а не собак, им Боженька даровал более здоровую психику :) Это типа ВСД, ИМХО :) Оно типа есть, а на самом деле - нету :)
campanule: ну, вот... не успеешь оглянуться, а в соседней теме уже жрут навоз....
Indiana: campanule пишет: продолжу... прошу прощения, но для диалога как минимум нужно быть в курсе темы спора. Я же не понимаю, о чём Вы. Правда-правда! не ёрничаю ни разу. В теме обсуждаются гомеопатия, пардон, свойства лечебных трав, способы и возможности контроля аллергий, личныый опыт. А Вы о БАДах. Не понимаю, потому что для меня БАД - это биологически активная добавка, т.е. все в названии. Так собственно к ней и отношусь, без ожидания лечебного эффекта. Так полагала и другие относятся. Посему ни отвечать, ни тем более парировать Вам не смогу.
fanat: campanule, из темы "использование ветеринарных препаратов..." я поняла, что Вы поклонница уротерапии. Не поделитесь впечатлениями?
Indiana: Glasha Лена тут еще вот в чем дело, Нева пишет Я, конечно понимаю, что этим занимается определенный круг лиц на форуме, довольно-таки, большой круг и они, естественно, не относятся к этому так как я, но! И ты, для того что бы тебя не уличили в анонимности и не причислили к "определенному кругу" просто обязана что-то поставить. Мне по многим причинам, плюс ставить не захотелось поэтому что бы не быть в этом "определенном кругу" поставила то, что посчитала уместным.
Света: Урфин джюс пишет: Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из. Статус суверенного государства не возможно подтвердить ни одним предлогом, этот статус либо есть, либо его нет. Россия с уважением относится к суверенитету независимого государства Украина, считает народ Украины братским, более того Россия не вносила и не будет вносить "свои" правила в грамматику украинского языка, поскольку не имеет права вносить какие - либо поправки(изменения, рекомендации к написанию, произношению). Все знают о "новшествах" внесенных в русский язык недавно, но изменений по поводу предлога "на" в сочетании со словом "Украина" не было, а посему следуя правилам грамматики русского языка, так и пишу. НЕВА пишет: "Я думаю, она этим хотела сказать, что переучиваться уже поздно, по её мнению, "на Украине", писать более правильно, чем "в Украине" и она всегда будет писать именно так, как её учили когда-то." Совершенно верно. Я родилась на Украине, люблю эту страну и её народ, но писать буду согласно правилам грамматики.
Glasha: Indiana Инн. я ничего в силу характера не могу делать анонимно и до сих пор не понимаю как взрослые люди могут серьезно реагировать на такую ерунду. Не реализовались в реальной жизни видимо. У меня полно анонимных "-", тока один именной от забаненной Альбины, за что я ей поставила именной "+".
campanule: Glasha пишет: я ничего в силу характера не могу делать анонимно на выборах президента, etc никогда не голосовали ?
campanule: Indiana прочитай вслух - - кому на руси жить хорошо? кому в руси жить хорошо? м?
Indiana: Glasha пишет: до сих пор не понимаю как взрослые люди могут серьезно реагировать на такую ерунду.Это как игра в "мафию", затягивает!
Glasha: campanule пишет: на выборах президента, etc никогда не голосовали ? Представьте себе. я не хожу на выборы Света У нас на работе много клиентов из Украины и многих обижает. если говоришь "на Украине" . а как я в реале отношусь к украинскому наоду их по большому счету не интересует. Быстренько переучилась(хотя иногда проскакивает) и ничего для себя оскорбительного в этом не вижу
Indiana: campanule пишет: кому на руси жить хорошо? кому в руси жить хорошо? Говорите как хотите хоть In Ukraine, выделять зачем?
Аннюта: Indiana пишет: говорите как хотите хоть In Ukraine, выделять зачем? Как зачем? Чтобы ты отреагировала. нашла картинку по запросу "вопрос модератору" )))))
Урфин джюс: Дамы. Эта тема не для споров о русском языке, но в русском языке есть сложившиеся нормы. Мы говорим по-русски, вот из этого и надо исходить. Indiana , никто не хочет обидеть Ваше национальное достоинство.
Indiana: Урфин джюс пишет: Indiana , никто не хочет обидеть Ваше национальное достоинство.У меня нет "национального достоинства", которое обидеть можно и справедливости ради именно Вы начали разговаривать О языке.
Аннюта: Урфин джюс пишет: никто не хочет обидеть Ваше национальное достоинство. Обидеть никакое достоинство нельзя при всем желании и всем моем уважении к электронным словарям и справочникам )))
Glasha: Аннюта пишет: Обидеть никакое достоинство нельзя при всем желании Браво
Marinych: Раньше хоть из-за хамства ссорились, сейчас из-за предлогов. Весь мир сошел с ума. Люди, остановитесь же наконец!
Glasha: Marinych пишет: Раньше хоть из-за хамства ссорились, сейчас из-за предлогов. По- моему идет конструктивный диалог и никто не сошел с ума. Видимо после пресловутой борьбы с "одетым"хамством у многих на форуме развилась (молчу что)
Света: Glasha пишет: У нас на работе много клиентов из Украины и многих обижает. если говоришь "на Украине" . а как я в реале отношусь к украинскому наоду их по большому счету не интересует. Быстренько переучилась(хотя иногда проскакивает) и ничего для себя оскорбительного в этом не вижу Елена Борисовна! Ну не знаю, как объяснить, дабы никого не обидеть, а если некоторые украинцы начнут обижаться вообще на русский язык (речь) в целом, вот сочтут оскорбительным обращение к ним на русском языке, как быть??? "Быстренько" учить украинский??? И об анонимных минусах, ну хочет человек оставаться неизвестным, может боится "мстительного" минуса в ответ или еще по каким - то другим причинам, ну и ладно, но ставить минус и писать вот такой комментарий (копирую из своего профиля) - тупая пизда Действительная подпись: аноним - На мой взгляд, даже не хамство! Кстати, как выяснилось, не я одна получила такой "перл".
Glasha: Света пишет: а если некоторые украинцы начнут обижаться вообще на русский язык (речь) в целом Ну это крайности. А так я ужо кое что подучила У мну есть коллега из Украины. если что.
Myfrench: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... - Вы что-то сказали , сэр? - А настоящему джентльмену всегда есть что сказать ! - Ну что , разомнёмся? - Ну что ж, пожалуй...... ("Человек с бульвара капуцинов", лучшая драка между советскими актёрами.)
Myfrench: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... - Вы что-то сказали , сэр? - А настоящему джентльмену всегда есть что сказать ! - Ну что , разомнёмся? - Ну что ж, пожалуй...... ("Человек с бульвара капуцинов", лучшая драка между советскими актёрами.)
Myfrench: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... - Вы что-то сказали , сэр? - А настоящему джентльмену всегда есть что сказать ! - Ну что , разомнёмся? - Ну что ж, пожалуй...... ("Человек с бульвара капуцинов", лучшая драка между советскими актёрами.)
Myfrench: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... - Вы что-то сказали , сэр? - А настоящему джентльмену всегда есть что сказать ! - Ну что , разомнёмся? - Ну что ж, пожалуй...... ("Человек с бульвара капуцинов", лучшая драка между советскими актёрами.)
Myfrench: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... - Вы что-то сказали , сэр? - А настоящему джентльмену всегда есть что сказать ! - Ну что , разомнёмся? - Ну что ж, пожалуй...... ("Человек с бульвара капуцинов", лучшая драка между советскими актёрами.)
Myfrench: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... - Вы что-то сказали , сэр? - А настоящему джентльмену всегда есть что сказать ! - Ну что , разомнёмся? - Ну что ж, пожалуй...... ("Человек с бульвара капуцинов", лучшая драка между советскими актёрами.)
Myfrench: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... - Вы что-то сказали , сэр? - А настоящему джентльмену всегда есть что сказать ! - Ну что , разомнёмся? - Ну что ж, пожалуй...... ("Человек с бульвара капуцинов", лучшая драка между советскими актёрами.)
Урфин джюс: Света Скриншот модераторам, надо прекращать такие вещи. Надоело.
Аннюта: vivi vein пишет: Вот вам ответ администрации а что должна была сделать администрация? Написать опровержение - нет, Света! Вы не тупая п*****!
Анна (G&S): Как Вы считаете, АНОНИМНАЯ простановка минуса в профиле, это... Варианты ответов: 1. Вполне нормально и допустимо. 2. Не очень красиво само по себе, но допустимо, так как правил форума не нарушает. 3. Не допустимо, это оскорбление. 4. Зависит от человека, который совершил это действие. Анна (G&S), Вы лично как считаете, каково Ваше отношение к таким вот деятелям? НЕВА, меня лично не устраивает ни один из приведенных Вами вариант ответов, поскольку: 1. Технические возможности форума на сегодняшний момент таковы, каковы они есть. 2. За мораль и нравственность участников никто, кроме них самих, ответить не в состоянии, поскольку все - взрослые люди, отчего-то слишком всерьез, ИМХО, воспринимающие детские игры с пятерками и двойками (вроде как любимое в прошлом развлечение школьников, подглядывающих через плечо учительницы в журнал и выводящих "среднее арифметическое" по оценкам за четверть). Оценки с нецензурными комментариями - да, считаю недопустимыми. Как и послания такого рода в ЛС. Отдельное спасибо за то, что представились в профиле, Лена. :)
Sheral: Конечно, хрестоматийные фразы из нашего кино уже стали классикой, но... после беглой разминки - пробежки по первым постам новой темы возникла мысль: может быть все-таки "Разомнемся, дамы и господа!" Уважаемая НЕВА! Хотел бы обратить Ваше внимание, что мой пост, который Вы процитировали, не обращен к кому-то конкретно. Но под "лесником" я подразумевал совершенно конкретно нашего уважаемого Админа. Я с огромным уважением и почтением отношусь к Марианне Валериевне и Анне, но с Яковом мы знакомы больше и поближе, поэтому я себе ясно представляю, насколько тяжело ему исполнять обязанности третейского судьи в столь участившихся острых дискуссиях, возникающих частенько (по моему личному мнению) на пустом месте и нередко принимающих совершенно неприемлимый оборот. А над Вашим замечательным предложением обязательно подумаю.
Света: Урфин джюс пишет: Скриншот модераторам, надо прекращать такие вещи. Надоело. Вот вам и ответ администрации, всё перенесли в новую тему "Разомнёмся господа?", вот "господа" и разминаются в профиле. Аннюта пишет: а что должна была сделать администрация? Написать опровержение - нет, Света! Вы не тупая п*****! Нет подтверждение! Вообще само создание этой темы, звучит, как призыв к "разминкам" и не только в профиле, а "открытым текстом" в специально отведенной теме.
Myfrench: Света, следующий вариант - закрыть Форум! Нет, есть еще один вариант - удалить с Форума человек десять активных участников. А потом еще человек десять... И все! Далее тишь и благодать... В конце концов, я спрашиваю открытым текстом, чего вы хотите от администрации?!
Аннюта: Света пишет: Вообще само создание этой темы, звучит, как призыв к "разминкам" и не только в профиле, а "открытым текстом" в специально отведенной теме. Давно было пора создать "специально отведенную тему" ))) сколько можно везде граблями махать - а теперь все будут сливать в одно место и ничего не пропустишь)) Придешь после работы к монику с печенюшками, сядешь поудобней, почитаешь и повеселишься на ночь (ну не плакать же в самом деле) :)
Indiana: Myfrench пишет: В конце концов, я спрашиваю открытым текстом, чего вы хотите от администрации?!Лично я - ничего! И вообще считаю взывание к "карающей длани" взрослыми людьми смешным и нелепым. Равно как и леопольдовские призывы "жить дружно". Пока без оскорблений и в рамках цивилизованного диалога, то в чём дело? Зачем "звать маму" не пойму? В идиотское положение ставить модератора списком риторических вопросов. Ну ответила, дальше-то что? Минусы легче переноситься будут? Света по поводу оценок и коментариев на оные, по моему Анна (G&S) говорила, что можно вычислить по айпи. Т.е. это технический момент - выкладываете скриншот и "аривидерчи" любителю разговаривать на арго!
Myfrench: Indiana, нельзя вычислить по IP, кто ставил плюсики-минусики - нет нигде там IP. Единственное что известно, с какого IP написан пост. Можно видеть кто и где сейчас находится, но не более того. Скажу более, и IP очень приблизительные, так как в наших странах практически нет выделенных IP, то есть видно только из какого города и с какого провайдера...
Света: Myfrench ! Внести пункт в Правила Форума о том, что использовать нецензурную лексику запрещено и карается......... на усмотрение администрации. А то ведь как у нас народ рассуждает - что не запрещено, то разрешено. Indiana пишет: по поводу оценок и коментариев на оные, по моему Анна (G&S) говорила, что можно вычислить по айпи Мне сказали что нельзя.
Аннюта: Это из личек можно скриншоты матюгов модераторам пересылать и пусть банят. И в правила это внести. И кстати - а нельзя вообще убрать эту функцию +/-, если она так кого-то нервирует? Я вот только сегодня после "тупой *****" озаботилась пойти и почитать - а не написали ли и мне чего такого. Ну а если некоторых это прям убивает - снести функцию и все.)))
Myfrench: Света, конкретный вопрос, кого карать в данном случае? А что касается самой нецензурщины, то это вообще не подлежит обсуждению и, на мой взгляд, в пункте Правил не нуждается. Равно как и многое другое, чего нельзя... Аннюта, это первое что бы я снес! Но нет такой возможности. Глупости типа "разрешить вставку смайликов" есть, а многих нужных возможностей нет. По-поводу публикации оскорблений в личке двумя руками, уже писал об этом. Формулируйте пункт правил, обсудим.
Анна (G&S): Аннюта пишет: у а если некоторых это прям убивает - снести функцию и все.))) Невозможно.
Аннюта: Myfrench пишет: в пункте Правил не нуждается не нецензурщина, а любые оскорбления в личках. Личка по-моему в правилах не прописана.
Myfrench: Аннюта, в Правилах есть пункт о недопустимости публикации личной переписки без согласия сторон. Вот в этот пункт и надо внести изменения. Единственное что меня тревожит, что нет однозначности понятий и что какое-то письмо будет вырвано из контекста... Когда разговор о нецензурщине, тут все ясно, а вот когда шире...
Аннюта: -мне кажется пересылка админам не есть публикация. -а если админам в личку, то можно и текст целиком. Хотя согласна, что дело это мутное.. тогда что-то вроде суда присяжных- читают скрин все модеры и админы и голосуют и по количеству голосов без обсуждений,оправданий и объяснений вердикт - бан\не бан и все. А кому этот пункт не понравится, пусть просто не пользуется личкой.
Анна (G&S): Аннюта пишет: А кому этот пункт не понравится, пусть просто не пользуется личкой. Угу, и пусть пишет прямо вот тут вот: "Мариванна - сиречь малоспособный к мышлению некий орган. А кто с этим несогласный, тот член некой группировки". :( А далее - сведение балансов в профилях и игра в мафию (с). Уважаемые взрослые люди, вам не надоело играть в детские игрушки?
Сёма: " -"или "+","в" или "на"- ерунда это всё,бедных модераторов грузить тем,что кто кому то в личку гадость написал бесчеловечно.Тут им бедным конец прийдёт-гадостей пишут МНОГО...Я понимаю,что "горячие"темы хороши для убивания времени,при бессоннице ит.д.Так может пусть темка буждет горячая,но интересная? Вот сижу и думаю " Киевская русь...была,а стала Украиной.Там язык украинский,а у нас русский,но тоже какой то.....По дороге в Новгород названия деревень и рек такие...Короче переводчик нужен". Хоть Форум у нас и любителей собак,но иногда нужно и отвлечься,а то кусаться начинаем не по детски
НЕВА: Какая, однако, замечательная тема! У меня вчера прямо руки чесались ...размяться, но инстинкт самосохранения ( который у меня, все же наличествует ) не давал развернуться! И смеюсь уже второй день, а смех не только продлевает жизнь, но и помогает относиться несерьезно ко многим вещам, казавшимся до этого вполне серьезными, поэтому , надеюсь, разминка будет беззлобной! Ну а как же прикажете не смеяться, когда пустейшую, нелепейшую, высосанную из пальца национально-лингвистическую пикировку вокруг предлога, обозвали "конструктивным диалогом"! Почему "высосанную из пальца"? А вспомните-ка слова Indiana в качестве ответа на мой пост. Она говорила всего лишь о ВОСПРИЯТИИ. О том, что выделенный текст превалирует над невыделенным и, по всей видимости, отвлекает на себя внимание. Ну понятно, что подтекст был такой -" Какая бяка эта НЕВА, противная-препротивная, ни за что не буду читать её дурацкие тексты - хоть режьте меня, хоть ешьте!" И только затем L-Buk, в порыве благородного негодования решила почему-то, что я ( а ранее, видимо, и Света) унижаю, задеваю чувство национального достоинства Indiana тем, что вполне невинно выделила этот злосчастный предлог. И понеслось! Indiana! Прошу Вас, да нет, просто умоляю - не читайте моих текстов, особенно если они адресованы не Вам! Я их пишу не для Вас, для Вас - в последнюю очередь! Так и просится незабвенное - "Не ешьте на ночь сырых помидоров"! ( Грозит несварением) Я понимаю, что мои сообщения, равно как и все остальные - в открытом доступе, но я Вас заклинаю - НЕ ЧИТАЙТЕ! А то Ваше нетривиальное мышление идет вразрез с моим, вполне тривиальным, и выводы, которые Вы можете сделать из прочитанного, будут настолько нетривиальны, что не приснятся мне и в страшных кошмарах! Надеюсь, вполне беззлобно?
НЕВА: campanule пишет: я ничего в силу характера не могу делать анонимно На выборах президента, etc никогда не голосовали ? campanule, будучи таким глубоким знатоком интернета, могущим по мановению волшебной палочки, как фокусник из шляпы, в мгновение ока найти любую ссылку, негоже путать такие понятия, как "анонимный" и "тайный". Избирателя, исполняющего свой гражданский долг и голосующего тайно ( а таковы установленные ПРАВИЛА голосования на выборах), просто язык не поворачивается назвать анонимом! То же самое относится и к почтенным старичкам профессорам - оппонентам диссертанта!
Аннюта: НЕВА пишет: И смеюсь уже второй день А все-таки прогресс..раньше Вы помнится под ником бульф заходили в каждую тему и плакали, плакали..... ПС- вот только пожелание плз - смайликов поменьше, если можно - даже если не читать, все равно аж в глазах рябит))))
НЕВА: Sheral пишет: участившихся острых дискуссиях, возникающих частенько (по моему личному мнению) на пустом месте и нередко принимающих совершенно неприемлимый оборот. Вы совершенно правы! Но таковы уж коммуналки! Просто, как говорил классик, " квартирный вопрос нас всех испортил "... Sheral пишет: А над Вашим замечательным предложением обязательно подумаю. Буду ОЧЕНЬ ждать! И, если надумаете, то, пожалуйста, с фотографиями!
campanule: http://www.lechit.ru/preparati1.shtml#
НЕВА: Аннюта пишет: ПС- вот только пожелание плз - смайликов поменьше, если можно - даже если не читать, все равно аж в глазах рябит)))) Ну, на Вас не угодишь! Раньше Вас, помнится, Caps Lock раздражал, теперь вот смайлики... А что дальше будет вызывать Ваше неприятие - намекните, пожалуйста, мы уж постараемся упредить и искоренить! Аннюта, специально для Вас! Эксклюзив! Продолжение ёрнической сказки-притчи, совсем недавно красовавшейся на Вашем аватаре. Добро, конечно же, пощадило Зло - на то оно и Добро! А зря-а-а! Зло поднялось с колен, расправило плечи и... Ой, что же сейчас будет!!!!
Аннюта: НЕВА пишет: Зло поднялось с колен, расправило плечи и... Ой, что же сейчас будет!!!! Вы главное не рыдайте только - все будет хорошо :)
НЕВА: Аннюта пишет: Урфин джюс пишет: цитата: никто не хочет обидеть Ваше национальное достоинство. Обидеть никакое достоинство нельзя при всем желании и всем моем уважении к электронным словарям и справочникам ))) Вы правы, нельзя. Достоинство, равно как и честь, можно, например, задеть... Только ведь и при моем уважении к любого рода словарям и справочникам, в них не найдешь таких слов, как "патАлогоанатом", " эксперЕмент", "стерЕлизация", "дифЕрамб", "на счет"( если речь не идет о банковском счете) и т.д. и т.п. Список можно продолжать бесконечно... P.S. Если честно, сама "терпеть ненавижу", когда публично тыкают носом в ошибки и, обычно, стараюсь этого всячески избегать, но получается, что кому-то можно пользоваться этим запрещенным приемом, а кто-то должен сидеть, сложа руки, молча глотать обиду только потому, что это неблагородно? Ну уж нет, я решила - довольно благородства - "с волками жить - по волчьи выть" и "Врага надо бить его же оружием"! И еще. Аннюта, Ваши слова? 2. Даже на самых примитивных пацанских форумах не принято исправлять и указывать на ошибки собеседника. Для них это "ЖЕСТЬ", Так Вы, хотя бы ИНОГДА, вспоминайте их!
Marinych: Urra А чего ж Вы видео удалили , только хотела с друзьями поделиться...
Urra: А на меня справедливо "наехал" сервис YouTube - я же нарушил авторские права, а под суд неохота... Там можно найти этот ролик и другие по ключевым словам Les Ballets Trockadero и можно добавить еще Swan. Просто именно "Лебедь" мне показался уместным в этой теме. Файл можно было скачать с моего файлового сервера, но теперь, увы, поздно.
L-Buk: НЕВА пишет: И только затем L-Buk, в порыве благородного негодования решила почему-то, что я ( а ранее, видимо, и Света) унижаю, задеваю чувство национального достоинства Indiana тем, что вполне невинно выделила этот злосчастный предлог. И понеслось! Да не было у меня "благородного негодования", я просто отразила свое личное отношение к этому вопросу. Волею судьбы несколько моих близких подруг, Россиянок по рождению, оказались гражданками Украины. Я вполне могла бы тоже так написать, не отрицаю, но если бы на это, в ответ кто-нибудь выразил недовольство, я бы просто извинилась, а не стала ссылаться на словари и отстаивать свою правоту. Вот и все. А "Старая крепость" тоже была в свое время моей настольной книгой.
Marinych: Urra Огромное спасибо за файл. Я так и сделала, искала по ключевым словам, но вот именно этого момента нет. Urra пишет: Просто именно "Лебедь" мне показался уместным в этой теме Абсолютно с Вами согласна. Очень надеюсь,что все участники разминки успеют скачать и посмотреть . Urra, может, какой другой сервис ругаться не будет? В теме Хорошее нстроение тоже будет уместно.
Urra: Marinych, рад что Вам понравилось. Любой, скачавший файл, может потом сам разместить его где сочтет нужным - авторские права-то мне не принадлежат. Поищу - у меня где-то есть этот же номер, но в другом исполнении.
НЕВА: L-Buk пишет: А "Старая крепость" тоже была в свое время моей настольной книгой. Удивительно, но буквально только что мне написала еще одна форумчанка - у неё с повестью Беляева связана целая история! Ох, эти воспоминания детства рожденных в СССР... Все мы оттуда родом... Родом из детства... Одни и те же фильмы, одни и те же книжки.... Значит, теперь вместе будем ждать рассказа Sheral о его замечательном городе детства... Да, ведь "Старая крепость" - это трилогия. Первая часть - собственно "Старая крепость", потом идет "Дом с привидениями" и завершает трилогию "Город у моря". В последней части Василь Манджура попадает по распределению в тихий городок на берегу Азовского моря... И Беляев опять не сообщает названия города - просто, город у моря... Хорошо помню, как я лазила по карте и гадала, ну как же называется этот городок. После долгих вычислений-размышлений, решила, что это Жданов ( Беляев пишет - недалеко от Мариуполя), но до сих точно не знаю... А интересно до сих пор...
Urra: http://www.youtube.com/watch?v=PnqUzaahAsQ
Ольга(Мишель): Urra Отличный мультик!!!!!
Helen: Urra мультик просто класс! Каждый раз смотрю и смеюсь от души. Мой 8 летний сын может оттуда целые фразы цитировать! А вот кому из знакомых показывала, почти никто его не понял. Никому он не понравился. В лучшем случае была фраза:"Ну да, да. Мы этот стих в школе учили". Поэтому очень обрадовалась, что среди бульдоголиков есть единомышленники! Пы.Сы. Видео с "линяющей" балериной было тоже просто супер!
L-Buk: НЕВА пишет: Да, ведь "Старая крепость" - это трилогия. Первая часть - собственно "Старая крепость", потом идет "Дом с привидениями" и завершает трилогию "Город у моря". Под Старой крепостью я подразумевала эту трилогию целиком. Но самое интересное, что я ее перечитывала больше 10 раз, уж точно, и иногда в разных редакциях. Так вот в некоторых были очень интересные дополнительные главы. А потом мне попался, что-то типа, сборника рассказов Беляева с этими же героями, так, там опять были новые приключения. А моя собственная книга самая урезанная оказалась.
Marinych: Urra Мульт супер. Спасибо!
Sheral: Мне очень приятно, что среди форумчан оказались люди, для которых слова Каменец - Подольский, "Старая крепость", и книга, и место, что-то значат. К моему великому сожалению, рассказать мне особо нечего, ничего примечательного, все очень личное. А фотографии... 19 лет назад, уезжая из Каменца, я был весьма далек от этого, и ныне небольшого, своего увлечения. Но решение проблемы есть. На моей страничке в "Одноклассниках", в перечне групп по интересам есть группа " Каменец - Подольский - цветок на камне." На данный момент там есть 32 фотоальбома. А в "одноклассниках" я Григорий Фингерман 62 года Нетания Израиль.
Marinych: http://www.youtube.com/watch?v=K8_nEq5R5Gk Еще один мульт вспомнился.
Urra: "Буревестник" - один из моих самых-самых любимых мультиков. "Лизунова, садись, пять!" А еще я про Савушкина люблю http://www.youtube.com/watch?v=sTXyo7C99F4
Marinych: А самый любимый - все-таки этот... http://www.youtube.com/watch?v=1uWjxB2wymo
нюрка: Господа очень позитивная разминка
Indiana: НЕВА пишет: Ну уж нет, я решила - довольно благородства - "с волками жить - по волчьи выть" и "Врага надо бить его же оружием"! О как! Где-то на форуме стая волков бродит, а Нева бороцца с ней решила! Удачной охоты! "мы наш, мы новый мир построим..."(с)?
Marinych: Indiana Вы лучше мультики посмотрите .
НЕВА: Sheral пишет: Но решение проблемы есть. На моей страничке в "Одноклассниках", в перечне групп по интересам есть группа " Каменец - Подольский - цветок на камне." На данный момент там есть 32 фотоальбома. А в "одноклассниках" я Григорий Фингерман 62 года Нетания Израиль. Какая жалость! Я, к сожалению, не зарегистрирована на "Одноклассниках"... Равно как и на других популярных сайтах. Так получилось - пользователь я не очень продвинутый... Вот только к форуму и прикипела... А как романтично звучит - "Цветок на камне"... Это крепость - цветок, или весь город? Даже когда произносишь историческое название края - Подолия... Как речка на равнине спокойно несет свои воды... Кстати, а как же, всё-таки, называется речка? Подолия... Помню, что не нужно путать с Подолом - это под Киевом... ( "Жил на Подоле гоп со смыком, славился он своим басистым криком " ). P.S. Sheral, а может, попробуете, всё же, здесь, на форуме?
Urra: http://www.youtube.com/watch?v=YwbvK2gOfpI
Sheral: НЕВА пишет: Я, к сожалению, не зарегистрирована на "Одноклассниках" А Вы зарегистрируйтесь, это очень просто. И даже если абстрагироваться от многих благоглупостей, которых вдоволь на этом ресурсе (в смысле, на "Одноклассниках"), там можно найти много интересного и полезного. Я более-менее знаком с двумя группами любителей французских бульдогов, а их наверняка больше. Фотоальбомы оттуда ссылками не переносятся, а перекачивать их в Picasa - это уже плагиат. Но если просто написать в Google Каменец-Подольский, тоже можно прочесть и увидеть много. Река называется Смотрич.
НЕВА: Sheral пишет: Река называется Смотрич. Ну вот! А у Беляева - Збруч! Так я и знала! И зачем он шифровался? А может, это время такое было? Sheral пишет: Но если просто написать в Google Каменец-Подольский, тоже можно прочесть и увидеть много. Но это же совсем не так интересно, как рассказ очевидца, аборигена, так сказать. Да еще и бульдоголика - ведь бульдоголик все видит под другим углом. Или нет?
Helen: Urra спасибо за мультик! У меня дети его ещё малышами на видеокассете смотрели! Хотя по смыслу он больше для взрослых (как и большинство наших советских мультфильмов ), а вот про Савушкина посмотрела впервые - чесслово! Очень понравилось. А Вы случайно не знаете, как называется мультик про школу, учителя и учеников. Там ещё в живом уголке какую то живность держали (то ли мышку, то ли крыску). Они эксперимент какой то проводили. Мультик уже не советского периода, а современный. Снят в стиле "Буревестника" (у учителя, например, руки неестесственно вытягивались и т.д.) Не знаете? Как то по телевизору его показывали, а название я пропустила.
L-Buk: Urra , спасибо за "Буревестник", так как мои дети уже выросли из возраста просмотра мультиков, я вообще не в курсе современных тенденций. Получила огромное удовольствие, ржала так, что сын из кухни пришел посмотреть, что меня так развеселило.
Urra: Мне приятно, что мои любимые мультики нравятся не только мне. К тому же, они очень умные. Про эксперимент, к сожалению, мультика не помню. А вот один из самых ужасных и при этом самых любимых http://www.youtube.com/watch?v=Tm90UJHFWg4
Аннюта: http://www.snapetales.com/index.php?ch_id=12926
Urra: Совсем уж не в тему, простите. Многие москвичи знают, что киностудия "Союзмультфильм" (студия рисованных фильмов) расположена на Долгоруковской улице в помещении храма - безликий советский фасад скрывает изуродованную донельзя церковь св. Николы начала XVIII века. Это в 2-х шагах от Садового кольца и от центра города. Но не всем известно, что именно эта церковь изображена на заднем плане знаменитой "Боярыни Морозовой". Суриков ставил перед собой задачу воспроизвести не только зимний пейзаж, но и воссоздать на полотне московскую улицу конца XVII века. Поэтому, по его словам, "... переулки все искал, смотрел; и крыши где высокие. А церковь-то в глубине картины - это Николы, что на Долгоруковской". На фото - колокольня, не видна - трапезная, в которой пробиты беспорядочные проемы и вставлены дешевые пластиковые окна. Еще раз прошу прощения за офф-топик.
Аннюта: Urra пишет: Еще раз прошу прощения за офф-топик. )))))) Опять анек вспомнила..... На литературе юзер Вовочка получает "3" за сочинение: – Марьиванна, за что?!! – Большая часть сочинения – не по теме... – Я не понял, это что, за ОФФТОПИК, ЧТО ЛИ?!!
Urra: Аннюта пишет: )))))) Честно говоря, не понял почему мои извинения вызвали такой гомерический, разухабистый хохот? Полагаю, что это призыв вернуться к первоначальной теме и намять все же друг дружке бока? Увольте...
Аннюта: Urra пишет: вызвали такой гомерический, разухабистый хохот? Ну разве это гомерический и разухабистый? И разве это хохот? )))) Вот когда смайлики с попами в две строчки и еще какие другие - вот тогда да... а так я просто улыбнулась, впомнив анек. Urra пишет: Полагаю, что это призыв вернуться к первоначальной теме и намять все же друг дружке бока? Увольте... Увольняю))))) http://frenchbulldog.borda.ru/?0-14 если что - я строго по заданной теме топика :) Myfrench пишет: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге...
Urra: Не менее строго по теме: ) - улыбка )) - широкая улыбка ))) - нервный тик )))) - защемление лицевого нерва ))))) - Джокер )))))) - гомерический, разухабистый хохот, от осознания того факта, что Джокер - это собеседник. Ничего личного...
Аннюта: Urra пишет: Ничего личного... Нет, что Вы)))))) Вот только вопрос - это собственноручно Вами разработанная классификация или у нее есть законный правообладатель? И еще ... если первое - а какую оценку в таком измерении Вы дали бы выражениям эмоций представленном на на нашем форуме примерно в таком ключе:
Urra: Это был невинный экспромт, не претендующий на истину в последней инстанции. А в приведенном Вами примере человек задумчиво барабанил по клавиатуре, может быть, думал "сливошное купила, а за постным опять иттить придется..."
Света: Myfrench пишет: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... Беззлобно оттягиваюсь! http://www.youtube.com/watch?v=9KMhZfc7Wzo Мой любимый мульт и в тему!
Helen: Света Классный старый мультик! С глубоким смыслом. Он у меня когда то на видеокассете был записан вместе с "Влюбчивой вороной", выложенной Urra . Всей нашей семье всегда очень нравился.
Helen: О! Уринотерапия - это сила! Это вам не Малавит какой - нибудь... Даю ссылку на инфу:http://www.prosvetlenie.org/razum/6/35.html Уринотерапия В Древнем Египте моча находила довольно широкое применение в качестве лечебного средства. У Геродота есть описание не совсем ординарного случая уринотерапии: "По смерти Сезостриса царскую власть наследовал сын его Ферон, который ослеп... заболев глазами. Десять лет он был слепым; на одиннадцатом году царь услышал слово оракула в городе Буто, что время наказания его истекло, что он прозреет, если промоет глаза мочой женщины, которая имеет сношения только с мужем и никакого другого мужчину не имеет. Он прежде всего испытал мочу собственной жены и, когда не прозрел, подверг испытанию всех женщин подряд, пока наконец не прозрел. Тогда он собрал всех женщин, которых испытывал, кроме той, от мочи которой он прозрел, в одно место, именуемое теперь Красным полем, и всех их там сжег; на той женщине, от мочи которой прозрел, царь сам женился". Так в Древнем Египте одновременно был получен лечебный эффект и проведена экспертиза супружеской верности. В папирусе Эберса гинекологический раздел содержит сведения о распознавании сроков беременности, пола будущего ребенка, а также "женщины, могущей и не могущей родить". Берлинский и Кахунский папирусы описывают простой способ определения пола будущего ребенка. Предлагается смочить мочой беременной женщины зерна ячменя и пшеницы. Если первой прорастет пшеница - родится девочка, если ячмень - мальчик. Американские исследователи из Джорджтаунского университета провели такие пробы и получили статистически значимое подтверждение их эффективности. Однако рационального объяснения этот факт пока не имеет. А вот ещё интересная информация! Теперь про фекалии, простите за выражение... Вот ссылка: http://fatalenergy.com.ru/fitness/book/faleev_2/2.php Выдержка из статьи: Именно древним египтянам мы обязаны идеей, будто все болезни начинаются в кишечнике. Бальзамировщики наблюдали бактериальное гниение, нормальный посмертный процесс внутри кишечника и во время бальзамирования трупа обязательно удаляли желудок и кишки. Бальзамировщики логично связали фекалии с разложением, а разложение - со смертью. Проблемы разложения наложили свой отпечаток на повседневную жизнь древних египтян. По наблюдениям Геродота, "египтяне в течение трех последовательных дней ежемесячно очищают себя, сохраняя здоровье посредством рвотных средств и слабительных, будучи уверенными, что все болезни прибывают в людей из продуктов питания". Один из семи медицинских папирусов и 81 из 900 известных древнеегипетских медицинских предписаний посвящены заднему проходу. Современная наука доказала бесполезность 700 положений, хотя эффективные слабительные египтяне действительно изобрели. У нас древнеегипетская затея получила широкое распространение и отчасти трансформировалась в понятие о дисбактериозе. В США очистку кишечника проводят в специальных массажных кабинетах с эротической направленностью. Процедура пользуется большой популярностью среди гомосексуалистов. Нет кишки - нет проблем Нобелевский лауреат И. И. Мечников ради поддержания здоровья и обеспечения долголетия предлагал вообще удалять прямую кишку. Л. Н. Толстой откликнулся на предложение ученого в своем дневнике: "Мечников придумывает, как посредством вырезания кишки, ковыряния в заднице обезвредить старость и смерть. Точно без него и до него никто не думал этого. Только он теперь хватился, что старость и смерть не совсем приятны. Думали прежде вас, г-н Мечников, и думали не такие дети по мысли, как вы, а величайшие умы мира, и решали и решили вопрос о том, как обезвредить старость и смерть, только решали этот вопрос умно, а не так, как вы: искали ответа на вопрос не в заднице, а в духовном существе человека". А вот интересная мысль: Помочь больному человеку может любой метод лечения. Стефан Цвейг писал: "...от начала всякого врачевания страждущее человечество исцелялось благодаря внушению гораздо чаще, чем мы предполагаем и чем склонна допускать врачебная наука. Мировая история показала, что не было еще столь бессмысленного медицинского метода, который бы на время не принес бы облегчения больному, уверовавшему в этот метод." Ну, с уринотерапией и т.д. всё понятно. Пьёшь мочу, умываешься ею регулярно и путём самовнушения оздоравливаешься. Но как быть с собакой, которой помазали между пальчиками (не буду говорить, каким препаратом , зачем повторяться) и собачке помогло! Я ей названия препарата не сообщала и инструкцию с его полезными свойствами не зачитывала! Тупо намазала, сказала:"Не лизать!!! " и ушла. И больше она не лизала. На следующий день опять помазала. И (по инструкции третий раз) повторила. Всё! Больше лапки не лижем. Совсем. Вот такие выводы...
fanat: Наверное, надо очень себя любить, чтобы пускать свою мочу по второму кругу...
Helen: fanat пишет: Наверное, надо очень себя любить, чтобы пускать свою мочу по второму кругу... Вот - вот! Ну, не стоит также забывать, что не всякая моча может быть полезна (тем более, по второму кругу ). У меня, например, почки с младенчества нездоровые. Моей мочой не то, что лечиться, отравиться можно. Да и не в Древнем Египте мы живём. И кризис не такой уж и кризис, чтобы до такого самоистязания дойти. Всегда найдётся альтернативный метод.
L-Buk: fanat , Эра, а представляешь сколько в ней витаминов, если употребляешь Витаминные комплексы. И такое добро в унитаз, жалко же
Oza: У меня соседка своего дошкольного возраста мальчишку истязала уринотерапией и лечебным голоданием. И ведь любила его. Помню, гуляем мы с детьми, а пацан жмется к матери на лавочку и просится домой, спрашиваю - в чем дело, а он так жалобно - хлебушка хочу. Оказывается, он сегодня голодает и пьет мочу по мамочкину разуменью. Убить мамашку не убила, но дружить с ней перестала.
Злобный:
Ольга(Мишель): Вот не понимаю! Насколько знаю, почки - енто своеобразный фильтр, который выводит из организЬмЫ всяческие токсины и прочую Хадость. Как, объясните мне, это может быть полезным?????? Как переработанный яд, изгнанный твоими же органами, может что-то излечить? Или омолодить? Сорри, конечно, но по-моему, это бред. Кстати, помню, как-то читала о каком-то сибирском "целителе", который все болезни лечил калом, проще - г-ом. И снаружи и внутри. Так вот интересно, что у него появилась куча последователей. И маски из г-на на лицо накладывали, и искренне верили, что стали моложе и краше. Может, глупость скажу, но мне кажется, что нетрадиционная медицина сродни сектантству, она помогает людям, подверженным такого рода вещам. Посему считаю, что все гадалки, предсказатели, исправители кармы и в том числе целители - чистой воды шарлатаны.
L-Buk: Ольга(Мишель) , а помните у Шекспира:"Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам"
Ольга(Мишель): L-Buk Енто точно
Оксана Кум: Ольга(Мишель) пишет: Как, объясните мне, это может быть полезным?????? Как переработанный яд, изгнанный твоими же органами, может что-то излечить? Или омолодить? Конечно не может исцелить. Но слышала когда то очень давно, что употребление мочи - это избавление от ГОРДЫНИ. А как известно: гордыня - великий грех. Отсюда вывод: избавление от гордыни, излечение от многих болезней... Сразу оговорюсь, я ни в коем разе ни за уренотерапию, ни за что либо подобное...
Ольга(Мишель): Оксана Кум Ну, знаете ли, так любой бред можно в постулат возвести. Например: употребление чужого г-на избавляет от ЗАВИСТИ к ближнему. ТОже излечивает, вроде прикоснулся.... Почему нет? Уверена, среди некоторых слоев населения сработает
Света: Оксана Кум пишет: что употребление мочи - это избавление от ГОРДЫНИ. Ну чтобы уж наверняка, лучше сразу извержения кишечника поедать. Более того, как - то листала сонник (новомодное чтиво), у бывшей коллеги это "настольная книга" и там говориться, что сны, в которых вы видите экскременты, сулят прибыль, если вам приснились экскременты, то такой сон сулит крупные доходы. Вот сколько пользы и во сне и наяву.
fanat: Еще часто люди от отчаянья готовы на ЛЮБОЕ лечение. Жена моего брата лечилась уриной, бросила курить, занялась бегом. Но только когда она умерла, мы узнали, что у нее был рак. По её просьбе брат скрывал это от нас...
Ольга(Мишель): Я все никак насчет уринотерапии не успокоюсь. Вот что пишет википедия Исследования показали, что лечить мочой невозможно. Моча фактически является отработанной и поэтому выброшенной организмом плазмой крови. За сутки около 1500 литров крови проходит через сосуды почек, осуществляющих её фильтрацию. В результате из крови образуется первичная моча около 180 литров. Она движется по почечным канальцам, и во время этого передвижения наиболее ценные и необходимые для организма вещества, и вода всасываются обратно в кровь. А ядовитые и ненужные, растворенные в воде, образуют так называемую вторичную мочу, которая выводится наружу. Моча здорового человека это: мочевина, креатинин, мочевая кислота, аммиак и другие вещества, накопление которых опасно для жизни. Моча больных людей, помимо упомянутых, содержит еще и ацетон, соли тяжелых металлов и даже болезнетворные бактерии. Большинство медиков убеждены в том, что для внутреннего применения человеческая моча в большинстве случаев вредна и даже опасна. Даже у относительно здоровых людей, применяющих уринотерапию, врачи зачастую отмечают хроническую рвоту, поносы, раздражение желудка и кишечника. Такие больные обычно попадают в больницы с ошибочными диагнозами — дизентерия, брюшной тиф, холера. При этом никакой инфекции у них не обнаруживают, и все симптомы исчезают после прекращения уринотерапии.
НЕВА: Вот сижу, держу в руках книжку из серии "Целительные силы"... Автор - весьма уважаемый ведущий очень популярной телепередачи о здоровье, идущей на первом канале, Геннадий Петрович Малахов. Сама книжица называется ... "Биоритмология и уринотерапия"( том3) и повествует о лечении уриной множества самых различных заболеваний и чудодейственном исцелении от них после курса уринотерапии. Короче, основной постулат автора таков - собственная урина - это панацея практически от всех человеческих и не только! болезней ( приводится пример излечения лишая у кота при смазывании упаренной уриной)... Книга написана весьма убедительно, особенно для непросвещенного читателя, причем из книжицы совершенно очевидно вытекает , что сам автор, этот цветущий и гладенький дядечка, соведущий гораздо менее цветущей Елены Прокловой, сперва испытал этот нетрадиционный способ лечения на себе ( почти как Луи Пастер) . Скажу честно, на закате перестройки, когда вышла эта книжица, а в разваливающемся, некогда могучем государстве под названием СССР был настоящий бум самых различных нетрадиционных методов лечения, начиная от кашпировщины и чумаковщины и заканчивая ... малаховщиной ( чувствуете, почему? Да тратиться на лекарства не нужно в суровую безденежную годину), я чуть было не попробовала ... этот способ лечения... Но так и не смогла, хотя руку со стаканом "чудодейственного бальзама" надо ртом уже заносила. ( хотела прополоскать ею горло - Малахов писал, что грипп проходит к вечеру , если прополоскать утром). Так что практиком и проповедником этого метода я не стала... А может, вместо отсутствующего в аптеках арбидола.... хряпнуть стаканчик свеженькой, тепленькой, парной... урины? Эх, надо бы у Малахова прям на передаче спросить!
Злобный: НЕВА абассака! во всех смыслах...
НЕВА: Злобный пишет: абассака! Вы знаете, я , видимо, слишком стара и современного молодежного сленга не понимаю... Растолкуйте, пожалуйста, что сие слово означает. И будьте любезны, сразу ВО ВСЕХ смыслах.
Helen: НЕВА пишет: приводится пример излечения лишая у кота при смазывании упаренной уриной Извините, не поняла. Чьей упаренной уриной смазывали несчастное лишайное животное? Человеческой или его собственной? Моего мужа бабушка всю жизнь успешно лечила лишай у котов обычной зелёнкой.
НЕВА: Helen пишет: Чьей упаренной уриной смазывали несчастное лишайное животное? Человеческой или его собственной? Хотела процитировать самого автора, но замучилась книжку листать, искать этот пример про лишайного кота. Так что скажу как запомнила - конечно, человеческой, причем УПАРЕННОЙ. Если не вру, то УПАРИВАЕТСЯ урина то ли 4, то ли 2,5 часа!!!! Можете себе представить мощный поток аромата упариваемой мочи? Я - нет! Но думаю, что этот аромат свалит с ног любого здоровяка! P.S. Если желаете подробнее, можете поискать в интернете - есть исходные данные - автор и название.
Ольга(Мишель): НЕВА пишет: сам автор, этот цветущий и гладенький дядечка, Ну, я, честно говоря, очень сомневаюсь, что г-н Малахов способен что-либо написать самостоятельно, думаю, что он такой же афффтор, как я - китайский император. Г-н Малахов просто удачливый делец,(лично у меня ощущение, что он до сих пор в себя прийти не может, от того, что прокатило! От того, что удалось стока народу вокруг пальца обвести, и откровенно глумится над своими "последователями) и гладенький и цветущий вовсе не оттого, что усиленно следует своим же собственным советам, а банально от размера гонорара, получаемого за обдуривание нашего брата.
Helen: НЕВА пишет: Если желаете подробнее, можете поискать в интернете - есть исходные данные - автор и название Спасибо! Как нибудь попробую выжить без этого ценнейшего знания! Просто коша жалко!
НЕВА: Ольга(Мишель) пишет: Ну, я, честно говоря, очень сомневаюсь, что г-н Малахов способен что-либо написать самостоятельно, думаю, что он такой же афффтор, как я - китайский император. Ну тут я ничего ни подтвердить ни опровергнуть не могу - просто не знаю, вполне возможно, что за фамилией автора скрываются "братья Гонкур", а может и целый коллектив авторов. Но то, что такие книжки есть ( их 4 тома) и с одним только автором на обложке, я знаю точно, ибо, как я уже сказала, держу одну из этих книжек в руках. Ну вот, чтобы не быть голословной: Простите за качество.
НЕВА: Helen пишет: Просто коша жалко! А чего его жалеть? Если верить автору, кот мгновенно излечился от одного только смазывания ( одноразового). А вот его хозяина, который специально для этого усиленно выпаривал собственную мочу под громогласные протесты окружающих ( может дело и до рукоприкладства дошло), пожалеть, я думаю, можно!
Helen: НЕВА пишет: Helen пишет: цитата: Просто коша жалко! А чего его жалеть? Если верить автору, кот мгновенно излечился от одного только смазывания ( одноразового). А вот его хозяина, который специально для этого усиленно выпаривал собственную мочу под громогласные протесты окружающих ( может дело и до рукоприкладства дошло), пожалеть, я думаю, можно! А мне вот всё равно жалко! У него, бедненького, от такого стресса только и произошли резкие изменения (ладно, хоть положительные) в его некрепком кошачьем организме! (люблю я котов очень, только аллергия моя их держать в квартире не даёт)! А хозяина - идиота (простите за выражение, но это классика), не жалко ничуть! Сам, простите, нассал, сам и вонял. А окружающих терпеть никто не просил. Насильно их, что ли, в кухне над этой ценной кастрюлькой держали. Надо было им из дома бежать, прихватив с собой несчастное животное (предварительно позвонив "03"). Приехала бы скорая, увидела бы (учуяла сначала), как мужик на кухне заботливо варит на кухне продукт собственного производства в эмалированной кастрюльке и быстренько бы помогли ему вспомнить его истинное предназначение на этой земле, определив в соответствующее заведение. А кота можно было бы и зелёнкой полечить.
Ольга(Мишель): НЕВА Я Вам вполне верю. Особенно радует, что он "написал эту книгу для себя, когда восстанавливал собственное здоровье". Вряд ли кому придет в голову лечиться таким способом. Сто пудов "негры" на него работают, а он просто лицо с обложки Так как, судя по тому, как он владеет устным русским языком, едва ли с письменным русским дела обстоят лучше.
Света: НЕВА ! Это для Вас http://gorodok-region.narod.ru/ Подолье (Подiлля), край хоть и живописный, но не самый богатый на Украине. Вашего восторга по поводу книги "Старая крепость", увы, не разделяю, откровенная "совдеповщина", политизирована до нельзя, читаешь - пионерский галстук сам собой на шее отрастает.
НЕВА: Света , спасибо за ссылку! Света пишет: Вашего восторга по поводу книги "Старая крепость", увы, не разделяю, откровенная "совдеповщина", политизирована до нельзя, читаешь - пионерский галстук сам собой на шее отрастает. Знаете, всему свое время и всякому овощу свой срок. Просто Вы молоды и Ваше детство пришлось на тяжелое время разочарований, крушения идеалов, время, когда родители не могли объяснить своим детям ради чего они жили... А наше детство, детство рожденных в СССР, пришлось совсем на другое время... И поверьте, оно было беззаботным и счастливым, что бы сейчас не писали и не говорили... Да, мы гордились и пионерским галстуком на шее и комсомольским значком на груди! И восприятие прочитанного было совершенно иным, чем у вашего поколения. Никакой политики мы не замечали, а дух захватывало от удивительных приключений героев в военные годы и восторгались мы крепкой и верной дружбой мальчишек-побратимов и их светлой и чистой любовью в последней части трилогии. Вполне возможно, что если бы я прочла эту книгу впервые только сейчас, восприятие было бы иным. Вполне возможно. Но так случилось, что "Старая крепость" - это любимая книга ( одна из многих) моего ДЕТСТВА!
Sheral: Упоминая о "Старой крепости", я писал - и книга, и место... очевидно, не очень патриотично с моей стороны, но "Дети капитана Гранта" нравились мне гораздо больше, чем "Старая крепость". Кстати, одноименный фильм снимался именно в Каменец-Подольском и не только он. "Рожденные революцией" по книге Николая Островского, "Комиссар" с Нонной Мордюковой и Роланом Быковым, и совсем недавний "Тарас Бульба". Одна из причин, по которой за 19 лет ни разу не выбрался в Каменец, именно то, что не хочется разрушать ностальгических воспоминаний, очень многое изменилось там и далеко не все в лучшую сторону. А цветок на камне - вот он. Работа Александра Купельского из фотоальбома в "Одноклассниках".
НЕВА: Sheral , спасибо! Очень и очень красиво! А цветок - роза, ведь правда? Настоящая роза! Ну, пожалуйста, еще одну фотографию - всего только одну - самОй крепости! Sheral пишет: но "Дети капитана Гранта" нравились мне гораздо больше, чем "Старая крепость". Кстати, одноименный фильм снимался именно в Каменец-Подольском А какие "Дети капитана Гранта"? Старый фильм или современный многосерийный с Ульфсаком -Паганелем и Гостюхиным - Мак-Наббсом? И что же изображала земля Подолии - Патагонию или Австралию?
НЕВА: Ой, Sheral, Вы же написали - одноименный... Значит, речь идет старом-престаром фильме с Николаем Черкасовым в роли Паганеля, верно?
Злобный: НЕВА пишет: абассака! Вы знаете, я , видимо, слишком стара и современного молодежного сленга не понимаю... Растолкуйте, пожалуйста, что сие слово означает. И будьте любезны, сразу ВО ВСЕХ смыслах. да ничего страшного))) это значит - подробнее http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B0
Sheral: НЕВА конечно же, ЭТОТ фильм в Каменце не снимался, если сравнивать его с более поздней версией, то в каждом из них есть что-то от первоисточника, но в старом есть ещё и музыка Исаака Дунаевского. По заявкам трудящихся, ещё одно фото Александра Купельского.
НЕВА: Григорий, большое Вам спасибо. За несколько мгновений радости... Спасибо!
Ольга(Мишель): Sheral пишет: Кстати, одноименный фильм снимался именно в Каменец-Подольском и не только он. "Рожденные революцией" по книге Николая Островского, "Комиссар" с Нонной Мордюковой и Роланом Быковым, и совсем недавний "Тарас Бульба". Насколько я знаю, в этом городе снимается очень много картин, и, кстати, для местного населения это совсем "неплохая прибавка к пенсии". А "Старую крепость" я в детстве не читала, вряд ли уж сейчас буду перечитывать.
Ольга(Мишель): НЕВА Мое детство тоже пришлось на времена Союза, и тоже было счастливым и беззаботным, (как, думаю, любое детство) но я отчего-то никогда не гордилась ни галстуком, ни, тем более, комсомольским значком. Не знаю, с чем это связано. Наверно, с моими родителями, которые никогда в семье не скрывали своих взглядов на происходившее в те годы в нашей стране. Может быть, это и плохо...
НЕВА: Sheral пишет: то в каждом из них есть что-то от первоисточника, но в старом есть ещё и музыка Исаака Дунаевского. Чуть не забыла! И в современной, многосерийной версии "Детей капитана ..." ТОЖЕ звучит музыка Исаака Осиповича Дунаевского - его знаменитый марш к старому фильму предваряет каждую серию картины! Так решил режиссер фильма Станислав Говорухин совместно с композитором Максимом Дунаевским, сыном Исаака Осиповича!
Света: НЕВА пишет: Просто Вы молоды и Ваше детство пришлось на тяжелое время разочарований, крушения идеалов, время, когда родители не могли объяснить своим детям ради чего они жили... А наше детство, детство рожденных в СССР, пришлось совсем на другое время... И поверьте, оно было беззаботным и счастливым, что бы сейчас не писали и не говорили... Да, мы гордились и пионерским галстуком на шее и комсомольским значком на груди! Не так уж я и молода, тоже родилась в СССР, октябренком, пионеркой была, вот комсомола с его задором и призывом - "Партия дай порулить!", Бог миловал. Да и по рассказам родителей, они совсем не гордились своими пионерскими галстуками, мама даже ухитрилась не вступить в комсомол. Их детство тоже было беззаботным и счастливым, несмотря на политизированность общества, как в прочем и моё, наверное всё же детство зависит от родителей больше, в меньшей степени от государства и политики. Книга "Старая крепость" входила в список литературы "на лето", я вынуждена была её прочесть, помню, как мне было жалко Котьку Григоренко, который был вынужден отказаться от матери. НЕВА пишет: и чистой любовью в последней части трилогии. Ничего себе "чистая любовь", влюбиться в девушку "противоположного лагеря" и стараться её "перековать" на свой "политический" лад. НЕВА пишет: всему свое время и всякому овощу свой срок. "Не в тему" поговорка, а если уж по теме, то "времена не выбирают, в них живут и умирают" http://www.litera.ru/stixiya/authors/kushner/vremena-ne-vybirayut.html , но это так, лирическое отступление. Наверное, много зависит от родителей, от предлагаемых ими книг к прочтению. Мои родители не читали мне в глубоком детстве стихи Агнии Барто, её "перлы" потрясают - "..... и дела нет Валерию, что пёс скулит за дверИЮ.", "... Игорёк, Игорёк, подари мне пузырёк, ты же мой товарищ, пузырёк подаришь!" - жуть!!!! Вы совершенно правы, в моём детстве были другие книги, которыми я зачитывалась, которые обожала, беллетристика (от франц. belles lettres — изящная словесность), именно изящная словесность, без примеси политики, по возможности.
Ольга(Мишель): Света Я тоже в детстве зачитывалась совсем другими книгами - Александр Дюма, Морис Дрюон, Жорж Санд, Конан Дойл, тогда же, в детстве, проявилась любовь к детективам, и до сих пор не отпускает Думаю, Вы правы, действительно, все зависит от семьи и среды, в которой растет ребенок. И вкусы родителей становятся его вкусами. Моя мама тоже не читала мне Агнию Барто, все как-то больше Ахматову, Цветаеву, Блока, Гумилева.... А пионерские галстуки и комсомольские значки - неотъемлемая часть того времени, атрибутика, которую мы даже не замечали. Как лозунги и транспаранты на улицах. Когда-то давно моя мама написала такое стихотворение. Пахнет дымом и осенью, жгут ненужные листья, Что увяли и умерли, красоту сохранив. Скоро зимнею проседью убелятся деревья, Лето красное бурно и быстро прожив. И озябшие люди навязшие лозунги На парады потащат, смеясь над собой, Над зелеными лицами ярко-красным и розовым Транспаранты прольются ледяною волной.
Света: Ольга(Мишель) ! Дивные стихи! Моя мама всё больше "переделкой" занимается но поэзия "настоящая" всегда была любима в нашем доме. Цветаева......, наверное если бы мне задали дурацкий вопрос, как в "12 стульев" - "Ваше кредо???", но требовали серьезного ответа, то это наверняка были бы строчки Цветаевой "Быть как стебель и быть как сталь в жизни, где мы так мало можем... - Шоколадом лечить печаль, И смеяться в лицо прохожим!".
НЕВА: Света пишет: Наверное, много зависит от родителей, от предлагаемых ими книг к прочтению. Вы слишком категоричны в оценках... Ну конечно, от родителей зависит очень много - мы все есть не что иное, как порождение наших родителей. И я откровенно не могу пожаловаться на своих родителей. Может это и нескромно, но я скажу - моя мама закончила школу с золотой медалью и поступила в МГУ на исторический. Университет она также закончила, получив диплом с отличием. Она была большая умница, "человек читающий" - не думаю, что легко найти человека, который прочел в своей жизни столько, сколько моя мама... И она никогда не рекомендовала мне книги к прочтению, я выбирала то, что мне читать, самостоятельно. Мама только рассказывала - о книгах, об их авторах... Потом она спохватилась, но было поздно - от книг меня уже нельзя было отрвать... И если другие родители ходили в школу и просили, чтобы их детям привили любовь к чтению, то мама ходила в школьную библиотеку и просила НЕ ВЫДАВАТЬ мне книжки... А любила я читать, конечно же беллетристику! Дословный перевод с французского - "красивое письмо", а вообще этим словом называют художественную литературу, ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения... И все же, повторюсь, многое зависит от восприятия ... и вкуса... А еще - если автор талантлив, то как бы ни была книга напичкана политикой, талант все равно пробьется, как пробивается цветок сквозь городской асфальт. Мне так кажется. Света пишет: Вы совершенно правы, в моём детстве были другие книги, которыми я зачитывалась, которые обожала, А я разве говорила, что "Старая крепость" - это ЕДИНСТВЕННАЯ любимая моя книжка? Отнюдь! Вот, например, "Динка" Валентины Осеевой... Вы, конечно, скажете, что эта книга о революционерах-подпольщиках, готовивших революционное восстание. а я совершенно точно знаю, что она о чудесной девочке Динке, о её взрослении, о её нежной дружбе с беспризорным мальчиком, которого потом усыновила её семья! Так что ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ВОСПРИЯТИЯ! Света пишет: Мои родители не читали мне в глубоком детстве стихи Агнии Барто, её "перлы" потрясают - "..... и дела нет Валерию, что пёс скулит за дверИЮ.", "... Игорёк, Игорёк, подари мне пузырёк, ты же мой товарищ, пузырёк подаришь!" - жуть!!!! А мне ОЧЕНЬ нравятся некоторые, по-моему, просто потрясающие строчки Агнии Львовны! Нравятся до сих пор! Например: " Ах ты, моя душечка, белая подушечка !" или " У меня опять - тридцать шесть и пять! " Мне кажется, это маленькие шедевры - гимн юного лентяя!
Ольга(Мишель): Света Спасибо НЕВА пишет: Ах ты, моя душечка, белая подушечка !" или " У меня опять - тридцать шесть и пять! Может быть, живи Агния Барто в наши дни, она стала бы прекрасным поэтом-песенником, но ПОЭЗИЕЙ - в общепринятом смысле этого слова - ее стихи назвать сложно.
Света: НЕВА пишет: И она никогда не рекомендовала мне книги к прочтению, я выбирала то, что мне читать, самостоятельно. Мама только рассказывала - о книгах, об их авторах... А зря не рекомендовала! Вот Вы до сей поры в восторге от практически "однотипных" книг "Динка", "Старая крепость"....... "и вся - то наша жизнь есть борьба!" НЕВА пишет: " У меня опять - тридцать шесть и пять! Вот только эти стихи написал С. Михалков. http://www.litera.ru/stixiya/authors/mixalkov/u-menya-opyat.html и про подушечку тоже http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=14608
L-Buk: А мне тоже хочется добавить. Действительно мы выросли на специфической литературе, но она нам ужасно нравилась. А ведь если задуматься... Вот рассказы Пантелеева , ну "Большая стирка", вне критики, такое и в наше время вполне может произойти, а вот например "Честное слово". Это когда почти ночью маленький мальчишка сидит в парке на скамейке и не хочет уходить, потому, что он кому-то дал Честное слово. А где были его родители в таком случае, что они за ребенком не смотрели, по ночам шлялся не известно где... Дальше - тоже рассказ этого же автора, не помню как называется, это когда за стенкой пацан поет песни от нестерпимой боли в ухе... где родители? Вспомним Носова, всеми обожаемая "Мишкина каша" - как можно было отправить небольших детей неизвестно куда, без еды и т.п и т.д. Да таких примеров можно было тыЩу привести, а мы любили эти рассказы до безумия. Я одно время увлекалась компьютерной игрой СИМС( и сейчас бы играла, да времени нет). Коротко о сути. Создаешь человека -мужчину или женщину, можно обоих, и живешь их жизнью - строишь дом, развиваешь навыки, делаешь карьеру, женишь или выдаешь замуж, рожаешь детей. Так вот про детей. Когда они становятся школьниками, вроде бы уже довольно самостоятельными, так вот их одних дома оставлять нельзя, игра не позволяет это делать. Вот так.
Marinych: L-Buk пишет: где родители? Да на работе наверное. Родители тогда часов в 6 домой приходили, садики, я поммю, до 6 были, а вот школьники, это ж было в порядке вещей, ждали родителей дома. Или гуляли во дворе с друзьями. А в 6 часов осенью уже темно.Ну не было тогда изливающейся на тебя повсюду агрессии как здесь в теме пишет koldynya : Сцены насилия мусолятся,обсасываются со всех сторон.Такие передачи вызывают кучу негативных эмоций.И все.Нарушается равновесие в настроении общества.Возникают психозы.Люди начинают кидаться друг на друга. Не кидались тогда друг на друга. Вот и были прогулки допоздна в порядке вещей.
L-Buk: Marinych , да это все понятно, конечно. Я к тому, что то, что было в порядке вещей в то время, сейчас кажется невозможным. Ни один родитель, нормальный, так себя вести сейчас не будет. А в то время цензура была "Дай Боже" , а ведь пропускали, считали, что все нормально.
Ольга(Мишель): Marinych пишет: Не кидались тогда друг на друга Кидались и тогда, и преступность была, и насилие. Только люди об этом не знали, так как пресса молчала. А сейчас орут на каждом углу. Правда, честно говоря, не знаю, что лучше. Вот мне мама рассказывала, что в 60-е годы ходил по Москве серийный убийца Иоганесян (по-моему, могла перепутать). Мосгаз, короче. Сколько он людей убил! А, может быть, если бы тв в то время о нем рассказала, были бы осторожнее, не открывали бы дверь, услышав эти слова.L-Buk пишет: А где были его родители в таком случае, что они за ребенком не смотрели, по ночам шлялся не известно где... А потому и сказки такие были, что в СССР как бы не было преступности, и можно было детям одним по ночам разгуливать. А ведь именно в СССР действовал Чикатило и много еще других. А народ не боялся, так как просто ничего не знал.
Алена (Мэри-Джейн) : Света пишет: Мои родители не читали мне в глубоком детстве стихи Агнии Барто, её "перлы" потрясают КТО МЕДВЕДЯМ ЛАПЫ РВЕТ, ЗАЙЧИКОВ ПОД ДОЖДЬ СУЕТ, ТАНИН МЯЧИК БРОСИЛ В РЕЧКУ, ОБЛОМАЛ БЫЧКУ ДОЩЕЧКУ....... КАЖДЫЙ ЗНАЕТ ЭТО КТО. ЭТО.....- АГНИЯ БАРТО!!!
L-Buk: Ольга(Мишель) пишет: Вот мне мама рассказывала, что в 60-е годы ходил по Москве серийный убийца Иоганесян (по-моему, могла перепутать). Мосгаз, короче. Я это помню. Я была маленькая, 1-2 класс, но помню все эти разговоры и свое состояние. Было реально страшно просто ходить по улице. А еще этот Мосгаз приходил к моей тете, но у них было много народу в доме в то время, и он ретировался. А тетка была здорово напугана.
Ольга(Мишель): Света пишет: вся - то наша жизнь есть борьба Не стоит забывать, что наш народ жил тогда в тотальном информационном вакууме. И коммунистическая идеология заменила по сути запрещенную религию. А людям надо во что-то верить. Вот и создали им богов, чтобы они строили свою жизнь по их образу и подобию. Помните, у классика? Я себя под Лениным чищу.... Поэтому и книжки такие были - про борьбу, про горящие сердца. Про фанатиков, одним словом.
L-Buk: А я еще вспомнила. Когда у меня появился ридер, то я первым делом перечитала "Студенты" Трифонова. Читала, сравнивая их с современными студентами. Ну, что небо и земля - даже говорить нечего. Противостояние главных героев - вещь вполне нормальная. Но меня добил финал этого произведения. Там у главного положительного героя появляется девушка-москвичка, она заканчивает Тимирязевку, а впереди распределение. Ей светит остаться в Москве при Ботаническом саде, а она меняет ее на работу, считает что она важнее - где-то в Сибири - сады там нужно выращивать. Самое интересное, что в то время так и было, а сейчас ее сочтут круглой дурой.
Света: НЕВА пишет: Так что ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ВОСПРИЯТИЯ! L-Buk пишет: вот например "Честное слово". Это когда почти ночью маленький мальчишка сидит в парке на скамейке и не хочет уходить, потому, что он кому-то дал Честное слово. А где были его родители в таком случае, что они за ребенком не смотрели, по ночам шлялся не известно где... Дальше - тоже рассказ этого же автора, не помню как называется, это когда за стенкой пацан поет песни от нестерпимой боли в ухе... где родители? А вот действительно, где родители????? Так они пятилетку раньше срока "гонят", да на парт. собраниях штаны(юбки, платья) трут, да сто замесов сверх нормы..... и так далее. Восприятие??? Ну нельзя же бездумно проглатывать, то что подают. У меня тоже вопросы, как и у L-Buk , вот в "гениальном опусе" А. Барто о бычке - Идет бычок, качается, Вздыхает на ходу: - Ох, доска кончается, Сейчас я упаду! 1. Почему бычок качается???? Ну не пьян же он в самом деле??? 2. Почему вздыхает на ходу???? Депрессия у малолетнего??? 3. Какими судьбами его занесло на доску???? 4. Если бычок уже "предвосхищает" своё падение, то почему не сойдет с доски, дабы предотвратить падение и возможные травмы???? 5. Опять же, где корова - мать???
Тимон: Света click here
L-Buk: Вот еще интересный момент, на мой взгляд. Все наверняка слышали и знают незабываемую музыку из кинофильма "История любви", может не все видели фильм или читали книгу. Самое интересное, что эта книга у нас не издавалась и фильм, по-моему, в свое время не показывали, ну я, во всяком случае, смотрела его много-много позже. А эту повесть Эрика Сигла прочитала в Юности уже в перестройку, когда музыка была уже давным-давно известна. Это совершенно безобидное произведение о любви двух молодых людей: мальчика студента из очень обеспеченной семьи и девочки студентки из обыкновенной семьи. Видимо, потому, что это только о любви, а не о классовой вражде и разборке отношений от такого мезальянса, у нас его и не издавали. Там описана преданность и верность молодого мужа, когда у его жены находят неизлечимую болезнь. Но там описана любовь друг к другу, а не к Родине, а у нас такое было невозможно... к сожалению.
Ольга(Мишель): L-Buk Так это и есть идеология. Любой власти нужно послушное стадо. А с помощью искусства в целом, а литературы в частности, они зомбировали население, преимущественно молодежь. Те писатели, которые шагали в ногу со временем, получили сполна от тогдашней власти. И почести, и достаток, и даже славы успели вкусить. Но сегодня их мало кто читает, а завтра вАЩе забудут. А вот те, кто шагал не в ногу, стали классиками. Как, например, Булгаков, который так и не смог переступить через свои принципы и сдаться на милость власть имущих. Хотя пытался, но, к счастью, не смог.
Света: Тимон ! Да ужас! "И поэтому бычок бессознательно воспринимается, как образ развивающейся детской воли, которая пока еще требует поддержки взрослого (дощечка)." Жизнеутверждающе! Оптимистично! "Хождения" бычка, как " развитие детской воли", "Бык обычно олицетворяет терпение и внутренние усилия в действиях, т.е. проявление основных волевых качеств человека.", а в итоге падение??? Нет уж, я такую игрушку не купила бы ребенку никогда. И восторженный отзыв мамаши - " Мы тоже от бычка в восторге! Особенно детский восторг вызывает падение бычка в конце дощечки :)" Но больше всего потрясла рекомендация производителя - " для детей от 1 до 6 лет". Так на минуточку представьте пятилетнего ребенка, которому интересна подобная игрушка. Несказанно "радует" и цена - 275 руб. Заманчиво выглядит игрушка "Петрушка мальчик". А что есть ещё и Петрушка девочка??? И что у этого Петра с ногами???
L-Buk: А вот в знаменитых сказках Носова о Незнайке. Как интересно у них решался демографический вопрос и на Земле и на Луне? Коротышки все одного возраста, детей нет, стариков нет. Есть, правда малыши и малышки, но семей нет, какие-то у них нетрадиционные семьи.... Информация к размышлению
Урфин джюс: Читаю и удивляюсь. Ах как гордо мы пишем и пионерами не были, и комсомольцами тоже, все понимали про лживую идеологию. Ерунда, так как это пишут люди, родившиеся в 60х, 70х и 80х годах. Так вот в конце 50х, начале 60х, в пионеры не принимали только двоечников и трудновоспитуемых(т.е. хулиганов). Красный галстук был большей гордостью, чем форма скаута. Изначально и пионерство и комсомол, это патриотические общества. Это вовсе не замена религии, это замена скаутства. И главной идеей, было развитие патриотизма. Работали тогда 6 дней в неделю и вовсе не по 8 часов. Отпуск был всего две рабочие недели. Прекрасно помню, как мы убирали город, помогали вдовам и старикам, собирали макулатуру и металлолом. Да, все это было идейно насыщено " надо Родине", ей без нас никак. Функционировали дома и дворцы пионеров, там всегда были толпы детей, которыми занимались. Все было отлажено до совершенства. Никто не не болтался по улицам просто так, только те, кто пионерами не был. В городе дежурили народные дружины. То, что преступности было меньше и к гадалке ходить не надо и вовсе не потому, что СМИ не информировали, а потому что боялись наказания. Испохабить можно все, было бы желание, и Барто, и Чуковского, и Цветаеву и Ахматову и т.д. Детство детей, родившихся в 50х было значительно больше наполнено, чем детство детей родившихся позднее и у нас было главное, то, чего сейчас нет, это ВЕРА в себя, и вера и любовь к людям. Не хочу долго писать про это, знаю, полетят камни, но полетят они от непонимания того, что самом деле было. Я не знала сталинских времен, в это время взрослели мои родители, но мое детство и юность пришлись на хрущевские и брежневские времена. Бержневкие времена, это не просто времена застоя, это времена духовного падения.
Indiana: Алена (Мэри-Джейн) пишет: КТО МЕДВЕДЯМ ЛАПЫ РВЕТ, ЗАЙЧИКОВ ПОД ДОЖДЬ СУЕТ, ТАНИН МЯЧИК БРОСИЛ В РЕЧКУ, ОБЛОМАЛ БЫЧКУ ДОЩЕЧКУ....... КАЖДЫЙ ЗНАЕТ ЭТО КТО. ЭТО.....- АГНИЯ БАРТО!!! Такое удовольствие получила от этих двух страниц! L-Buk Ольга(Мишель) Света пошла вам плюсы ставить! Чес слово, не могу понять людей с сентенцией "а раньше трава была зеленей"! Какое нафиг счастливое детство в Советском союзе???
Ольга(Мишель): Урфин джюс Ага, и все строем ходили. Посмотрите репортажи ТВ из Северной Кореи. Вам это ничего не напоминает?
fanat: Тимон , я такую игрушку не застала. А вот помню в школе училась и в продаже появились импортные пластмассовые "шатуны" в виде носорогов и броненосцев. Мы их по наклонной парте запускали, и они действительно топали вниз. Без всяких батареек... Но мода на них быстро прошла...
Ольга(Мишель): Просто мы все родом из детства. И юности. И для всех нас те годы были прекрасными. И кто-то наверняка ностальгирует по страшным сталинским временам. Потому что тогда был молодым... Как, например, еще в одном стихотворении моей мамы. Память. Горькое горе, знакомое с детства, И по Некрасову, и по соседству. Слезы несжатой одной полосы, Ужас усмешки, зажатой в усы, Горечь бесплатной горчицы в столовой, Кофе прогорклый и желудевый. Боль от обид в коммунальной квартире, Вечная очередь в общем сортире, Банды в горбатых пустых переулках, Топот шагов, отбиваемых гулко. Кадры "Тарзана" в соседнем "Уране", Дрожь от воды, замерзающей в кране, Скрежет по рельсам ночного трамвая.... Как же забыть это все? Я не знаю....
koldynya: Indiana пишет: Какое нафиг счастливое детство в Советском союзе??? А у меня было СЧАСТЛИВОЕ детство.Не знаю,как у кого,но у меня оно было именно таким.И игрушек-полно,и строем ходили только иногда-на уроках или смотрах и никого это не угнетало,и любовь родителей,и друзья...Короче,все,что нужно для счастливого детства.И "Родина"-не было пустым словом,и "честное слово"-много значило.И идеей люди горели,идеей хорошей жизни для многих-и это совсем не плохо,когда человек думает о том,что бы было хорошо не только ему.Да,конечно,было не все хорошо,но так в жизни не бывает вообще.Но было далеко не все так плохо,как пытались внушить нам во времена перестройки.В эти времена,кстати,тоже было много не очень хорошего.Так же как и сейчас.
Света: Ольга(Мишель) ! Стихи - ВОСТОРГ!
L-Buk: Indiana пишет: Какое нафиг счастливое детство в Советском союзе??? Инн, позволю себе с вами не согласиться. Мы же тогда были дети и не задумывались ни о чем. Это сейчас мы можем рассуждать с высоты свого возраста - хорошо было или не очень. Лично я считаю, что мне жилось интереснее, чем моим детям. И совсем не потому, что я была пионеркой или комсомолкой, а просто интересы были немного другие и было больше радости, что ли. В кино пойти - событие, мороженое купить - радость и.д. Современные дети очень пресыщенные всем, ничем их не удивишь. А мы могли еще УДИВЛЯТЬСЯ и просто радоваться жизни.
Аннюта: И у меня детство было наисчастливейшее. И тогда негатива у детей было меньше, чем сегодня. Все очень субъективно, но для меня это так)))
Тимон: Света пишет: Да ужас! Рекомендации производителя, конечно, полный бред, я их вообще-то не заметила. Просто хотела сказать, что в стишке Барто забавно описана старая детская игрушка, популярная в свое время, и зачем ёрничать, искать глубокий смысл в детских стихах? А тем более сравнивать Барто с Цветаевой, по-моему, это по меньшей мере глупо некорректно. А представив себе ребенка от 2 до 5, глубокомысленно внимающего стихам Цветаевой и Гумилева, мне лично делается не по себе... Хотя речь, вероятно, шла бы в таком случае о гении. 1 на 1000 и более. А мне запомнилось про Мишку: "Все равно его не брошу, потому что он хороший" Может, этот стишок не читали в детстве те, кто отправляет своих питомцев на улицу? Вот так прямолинейно, по-советски я трактую этот стишок У меня мозги по-другому устроены, я терпеть не могу современную квэновскую манеру все оборжать. И я согласна с Урфин джюс пишет: Испохабить можно все, было бы желание, и Барто, и Чуковского, и Цветаеву и Ахматову и т.д. Indiana пишет: Какое нафиг счастливое детство в Советском союзе У меня было счастливое детство Может, мы жили в разных государствах? В Гондурасе мне не довелось побывать...
Аннюта: Урфин джюс пишет: Не хочу долго писать про это, знаю, полетят камни В этом конкретно случае не полетят, а наоборот + миллион. Мне даже добавить нечего, хотя я уже не застала тот момент, когда помогали вдовам и соревновались с о скаутами - мы про них просто слыхом не слыхивали. Урфин джюс пишет: Да, все это было идейно насыщено " надо Родине", ей без нас никак. А как вы думаете в Америке в наши дни? Там и ощтрафовать могут, если флаг не так на своем доме частном вывесил. Патриотизм из воздуха не рождается. Его сначала "насаждают", а потом и культивируют на государственном уровне.
Света: koldynya пишет: А у меня было СЧАСТЛИВОЕ детство Да почти у всех оно было СЧАСТЛИВЫМ! Родители + бабушки - дедушки, уж старались как могли, но наверное у некоторых не очень получилось научить дитя анализировать, мыслить самостоятельно, не "по -написанному", а порой вопреки общепринятому. koldynya пишет: Но было далеко не все так плохо,как пытались внушить нам во времена перестройки. А Вы не "внушайтесь", Вы же хорошо помните как было. Урфин джюс пишет: Испохабить можно все, было бы желание, и Барто, и Чуковского, и Цветаеву и Ахматову и т.д. Сложно "испохабить" Цветаеву, Ахматову, великая литература не поддается опошлению. Р.S. Ох, прав был старик Моисей, таская свой народ по пустыне 40 лет, дабы искоренить всё рабское!
Indiana: Вернуть желаем "счастливое детство"? Не своё, а детям своим хотелось бы "что б как раньше"? Галстуки, первомаи и т.д. и т.п.? Вероятнее всего вкус мороженного за 7 коп., да, вернули бы, но у наших детей будет вкус своего "за 7 копеек".
Аннюта: дабы искоренить всё рабское! Вы Света это американцам самым свободным в мире объясните)))) Вспомните,как там глушили все, что связано с Осетией. как журналистов честных в Англии увольняли. Вы о чем сейчас? свобода это осознанная необходимость. Тогда необходимость в СССР была такая - и заметьте, нас в мире тогда не любили, как и американцев. Но уважали. а теперь покровительственно хлопают по плечу и глумятся. Всем веселых выходных - не хочу забивать ерундой свою белокурую прическу накануне одыха :)))) Indiana пишет: Не своё, а детям своим хотелось бы "что б как раньше"? Галстуки, первомаи и т.д. и т.п.? Отвечу односложно: Да! Зато теперь мне предоставлена свобода - смотреть или не смотреть дом2, спасибо партии и правительству)))
Света: Тимон пишет: А представив себе ребенка от 2 до 5, глубокомысленно внимающего стихам Цветаевой и Гумилева, мне лично делается не по себе... Юнна Мориц, Хармс, Андерсен, Твен, Кэрролл....... перечислять можно долго, найти для ребенка хорошую детскую литературу, можно было во все времена. Не была я ни гением, ни вундеркиндом, но в пять лет "играла" в Бэкки Тэтчер и зачитывалась совсем не книгами о пионерах - героях.
Indiana: koldynya пишет: И игрушек-полно, Шикарные были игрушки!
Indiana: Аннюта пишет: Зато теперь мне предоставлена свобода - смотреть или не смотреть дом2, спасибо партии и правительству))) Да вроде всем предоставлена такая возможность, но в том то и прелесть свободы выбора - ты можешь не смотреть, в отличии от "политически грамотного фильма" на который водили всем классом.
Тимон: Света пишет: великая литература не поддается опошлению А вот то, что нынешние дети изучают великую литературу "в кратком изложении", это не опошление? У меня отец, который учился в обычной советской школе, спрашивает меня: "А как современные пушкинисты решают вопрос о стихах, "приписываемых Пушкину"?". Кто из современных школьников так относится к великой литературе? Зомби дружным строем идут писать ЕГЭ. Света пишет: Юнна Мориц, Хармс, Андерсен, Твен, Кэрролл. А почему нельзя было читать и этих писателей, и Гайдара, например (по моему мнению, Гайдар хороший писатель). Кстати, Хармс как детский поэт гораздо лучше злобного взрослого Хармса. Но мы начинаем говорить о вкусах
Аннюта: Indiana пишет: но в том то и прелесть свободы выбора - ты можешь не смотреть, в отличии от "политически грамотного фильма" на который водили всем классом. У взрослого человека (воспитанного в ТЕ годы ;) ) такая свобода есть, подросток, ребенок, пока родители на работе сам выбор сделать не может. за него это делают гомики-дяди на ТВ. Как мать я чувствовала бы себя спокойней, если бы ее водили строем на Белого Бима или Тимура с командой. А сейчас душа болит, но сделать ничего не могу - только перерубить топором кабель антенны. На этом точно все - пошла праздновать выхи - у меня завтра отгул и настроение замечательное - не хотелось бы его испортить)))
Урфин джюс: Ольга(Мишель) Да с чего вы взяли, что все ходили строем? Это не насаждалось, строй был для безопасности детей. Да, в детском саду выводили парами, в школе и пионерлагере, классами и отрядами. А прекрасное время студенческих стройотрядов.? Именно идти строем своего института, в стройотрядовкой форме с нашивками института. Идти на поезд, который везет на так называемую "целину". 12 часовой рабочий день и вечное ощущение счастья, потому что рядом люди, которым это тоже интересно. Света пишет: А Вы не "внушайтесь", Вы же хорошо помните как было. Методики промывания мозгов приняты при любом государственном строе. Только время все ставит по своим местам. Однобокий информационный обвал 90х и 2000х, исказил картину того, что было на самом деле в стране. Именно поэтому поколение детей, родившихся в 80х, очень часто не правильно воспринимает историю. Света пишет: Да почти у всех оно было СЧАСТЛИВЫМ! Родители + бабушки - дедушки, уж старались как могли, но наверное у некоторых не очень получилось научить дитя анализировать, мыслить самостоятельно, не "по -написанному", а порой вопреки общепринятому. Света , Вы считаете, что если нет ни голоса, ни слуха, то можно стать оперной певицей? Анализировать умеют все и тут бабушки, дедушки, ни при чем. А вот аналитические способности даны не всем. А для того, чтобы жить вопреки, должны быть очень осмысленные аргументы, а не только желание делать наперекор. Света пишет: Сложно "испохабить" Цветаеву, Ахматову, великая литература не поддается опошлению. Можно и рукописи горят. Извратить можно все.
Ольга(Мишель): Аннюта пишет: Вспомните,как там глушили все, что связано с Осетией. как журналистов честных в Англии увольняли А Вы откуда это знаете? Опять же, из НАШИХ СМИ. Енто все Большая Политика, выдергивают из контекста фразу и преподносят нам на блюдечке с голубой каемочкой. А мы верим и негодуем...
L-Buk: Тимон пишет: Гайдара, например (по моему мнению, Гайдар хороший писатель). Я тоже считаю, что Гайдар нормальный писатель. У него, во всяком случае, с логикой все в порядке, дополнительных вопросов к его произведениям не возникает. А мои дети выросли на стихах Маршака, Чуковского, Михалкова. Ну Барто тоже, у нее есть прикольные стишки про школьников... Мы с Тамарой ходим парой... А "Снегирь" - да чудо, а не стих. Одна концовка чего стоит:"Значит, снова можно драться завтра утром во дворе". Внукам будущим обязательно почитаю и сама удовольствие получу. А у меня есть одна любимая книга называется "Дом на горе", издания 52 года. Эта книга про сельских школьников, про первые школьные бригады. Я ее люблю, до невозможности. Верите ли, до сих пор перечитываю, практически каждое лето. А еще классная трилогия Фриды Вигдоровой про детский дом, объединенная одними героями. Я в свое время так прониклась, что мне очень даже хотелось пожить в таком детском доме. Обзавидовалась его обитателям. Вот что значит "Волшебная сила искусства" .
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: что если нет ни голоса, ни слуха, то можно стать оперной певицей? Можно! Если упорно заниматься.
Тимон: Ольга(Мишель) пишет: А мы верим и негодуем... А нас учитель истории заставил в свое время выучить фразу: "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов". Короче, ищи, кому выгодно. Очень пригодилось.
Аннюта: Ольга(Мишель) пишет: А Вы откуда это знаете? Опять же, из НАШИХ СМИ. ну что у меня за характер - не могу остановиться))) ну хоть переводить не надо надеюсь? http://www.guardian.co.uk/media/2008/may/12/mirror.pressandpublishing
fanat: Аннюта , я думала это ссылка на видео, когда известный американский ведущий брал интервью у осетинской девочки. И когда она стала говорить слова благодарности российской армии, он перебил её и ушел на рекламу. Пожалуйста, кратенько, о чем статья?
fanat: Я нашла этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=h3AFbmV6FDk&eurl=http://www.vz.ru/politics/2008/8/16/197237.html
Аннюта: fanat пишет: Пожалуйста, кратенько, о чем статья? Примерно об этом, но это не перевод. http://www.lenta.ru/news/2008/05/12/day/
Света: Тимон пишет: А вот то, что нынешние дети изучают великую литературу "в кратком изложении", это не опошление? Это вообще кретинизм!!! Тимон пишет: Зомби дружным строем идут писать ЕГЭ. Бог миловал от ЕГЭ! Уж все и давным давно отказались от тестирования, а вот мы..... Эх! Тимон пишет: Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов". Как говорил один киногерой - ВДОЛБИТЬ В МОЗГ! Гениальная фраза! Как - то всё в кучу свалили, Родину (Отечество), пионеров, комсомольцев, СМИ, политику. Вот не нужно опять этого " до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим..." Родина - была и будет, но пионерия - комсомолия + "партия наш рулевой", может не будем "тянуть" за собой в светлое будущее??? Урфин джюс ! Пожалуйста внимательно читайте посты других. Урфин джюс пишет: А вот аналитические способности даны не всем. А для того, чтобы жить вопреки, должны быть очень осмысленные аргументы, а не только желание делать наперекор. Ага! С ними (с аналитическими способностями) рождаются. Безусловно, Вам аналитические способности даны и более никому другому, только вот сложилось устойчивое впечатление, что всё что пишут другие, Вы читаете по диагонали, вот и анализ у Вас какой - то диагональный. Осмысленных аргументов - ноль и повторюсь, почти все Ваши посты - наперекор и под девизом - "Кто, если не я?" Урфин джюс пишет: Вы считаете, что если нет ни голоса, ни слуха, то можно стать оперной певицей? Я считаю, что даже если иметь слух и потрясающий голос, певицей можно и не стать, по самой банальной причине - просто не захотеть.
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: А для того, чтобы жить вопреки, должны быть очень осмысленные аргументы, а не только желание делать наперекор. А вот ответьте мне, плиз, зачем ЖИТЬ ВОПРЕКИ? К чему эта бесконечная борьба, преодоление несуществующих преград? Зачем? Не логичнее ли просто жить? И наслаждаться жизнью? Ведь она такая короткая.... А политика - она во всем мире одинаково грязная и лживая.
Света: Урфин джюс пишет: Это не насаждалось, строй был для безопасности детей. Гадость конечно, но вспомнилось - "Звёздочка к звездочке, ребрышки - вряд, попал под трамвай октябрятский отряд." Почему безопасно ходить строем???? Урфин джюс пишет: Да, в детском саду выводили парами, в школе и пионерлагере, классами и отрядами. Классами и отрядами кушали, спали и даже пардон испражнялись, и не важно, что в момент общего посещения туалета тебе совсем туда не хотелось, но пионервожатая сказала - "Надо!", значит обязан подогнать своё пищеварение под коллектив. Урфин джюс пишет: Именно идти строем своего института, в стройотрядовкой форме с нашивками института. Идти на поезд, который везет на так называемую "целину". 12 часовой рабочий день и вечное ощущение счастья, потому что рядом люди, которым это тоже интересно. МРАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! " В форме с нашивками" "Ну, что ж, гори, гори, моя звезда, Моя шестиконечная звезда, Гори на рукаве и на груди!" А.Галич. "Кадиш"
koldynya: Indiana Извините,не знаю,где Вы взяли эти фотографии,но у меня игрушки были хорошие-и куклы,и пупсы,и куча всяких мягких мишек,собачек,обезьянок и других зверушек,мячи и летающие змеи.Вот фотографии выложить не могу.Осталась большая их часть у бабушки,а после ее смерти просто пропала.Что-то роздали ,что-то выбросили.Может мы ,действительно,росли в разных странах. Может,не поверите,но моя дочка,которая в этом году закончила школу,тоже,как и мы когда-то, ходила в культпоходы в кино и театр всем классом.А кто не хотел идти-сбегал потихоньку,так же как и некоторые мои одноклассники. Света пишет: но пионервожатая сказала - "Надо!", значит обязан подогнать своё пищеварение под коллектив. По-мому,Вам крайне не повезло с пионервожатой.Я правда в пионерлагере была всего раз за свою жизнь,но у нас такого не было.Да была куча всяких кружков,смотров и конкурсов,но без этого в таком коллективе никак,иначе дети от безделья просто сдуреют. Света пишет: Почему безопасно ходить строем???? Это риторический вопрос или Вы действительно не понимаете,почему строем безопаснее перейти улицу,например? Тем более,что такие группы водители обязаны были пропускать.И ,что удивительно может быть современным водителям,но ведь пропускали же!
koldynya: Аннюта пишет: Патриотизм из воздуха не рождается. Его сначала "насаждают", а потом и культивируют на государственном уровне. Согласна на все 100.А без патриотизма государству каюк.Без него за свою Родину никто на амбразуру не бросится и на штыки не пойдет.По современному принципу жизни "своя рубашка ближе к телу" войны не выигрываются и страны из разрухи не восстанавливаются.
НЕВА: Вот читаю, как вы тут размялись аж на две страницы и улыбаюсь... Опять этот вездесущий конфликт отцов и детей - ведь было уже, даже темка такая где-то есть! Ну неразрешим он, поверьте! "Не сойдутся никогда, зимы долгие и лета - у них разные привычки..." Окуджава, между прочим! Света, а Вы, по-прежнему, излишне категоричны. Вот что Вы пытаетесь доказать? Что те из нас, кто гордился понерским галстуком и восхищался Беляевым, Осеевой, Бруштейн и Пантелеевым - ограниченные, затюканные "совдеповской" идеологией люди? Ну смешно, ей-богу! Во-первых, мы говорим о ДЕТСКИХ книжках и я уже пыталась до Вас донести, что мы черпаем из них не идеологические лозунги ( это всё наносное), а такие вечные понятия, как верная ДРУЖБА, истинная ЛЮБОВЬ, СОСТРАДАНИЕ к ближнему, ОТВЕТСТВЕНОСТЬ за тех кого приручили и так далее. А во-вторых, неужели Вы думаете, что этими авторами и был ограничен круг нашего чтения в детские годы? Да если я начну перечислять все те книжки, которые любила и читала в детстве, то тема скоропостижно закончится от обилия информации! Это, конечно же, Линдгрен, тот же Твен ( я читала ВСЕ ЧЕТЫРЕ книжки о Томе Сойере, правда "Том Сойер - сыщик" мне уже не понравилась, ну и "Принц и нищий", конечно), Памела Трэверс, Милн, Мэри Мейп Додж, тот же Кэролл - еще раз говорю, список можно продолжать и продолжать! Тимон, Танечка! Ну просто не могу не сказать еще раз, публично - как здорово, что мне довелось познакомиться с таким интересным человеком, как ты! Стопроцентно согласна со всем, что ты здесь написала - ну вот просто с каждым словом! И мне остается только удивляться, что мысли двух людей могут ТАК сойтись!
Аннюта: НЕВА пишет: Это, конечно же, Линдгрен, тот же Твен ( я читала ВСЕ ЧЕТЫРЕ книжки о Томе Сойере, правда "Том Сойер - сыщик" мне уже не понравилась, ну и "Принц и нищий", конечно), Памела Трэверс, Милн, Мэри Мейп Додж, тот же Кэролл - еще раз говорю, список можно продолжать и продолжать! Причем в хорошем литературном переводе, изданных на прекрасном русском языке и без грамматических и орфографических ошибок как это частенько издается сейчас. :)
Glasha: А я вот из семьи(чуть не написала ссыльно-каторжных) растрелянного в 20-х годах прадеда и в 37-38 деда, которого из лагеря погнали в штрафбат. Эту сторону "счастливого советского детства" все уже позабыли? Любой тоталитаризм страшен и калечит души и судьбы людей! Аннюта Вы про тлетворное влияние на детей дядей-гомиков (ужас какой0 из телека написали....А родители на что?
НЕВА: Аннюта пишет: Причем в хорошем литературном переводе, изданных на прекрасном русском языке и без грамматических и орфографических ошибок как это частенько издается сейчас. : Именно так! Мало того, думаю, что читая в детстве эти замечательные книжки, я параллельно обогащала свои знания русского языка - все мы знаем, что у человека, в основном, развита ЗРИТЕЛЬНАЯ память, а в те времена такое понятие, как "корректура" было не пустым звуком! И профессия корректор - тоже! Про переводы и говорить нечего - современные переводы, это, в основном, подстрочники... Дай бог, чтобы они, хотя бы, не искажали смысл оригинала!
Аннюта: Glasha пишет: А родители на что? А родители работают. Или если помоложе сами рядом с чипсами сидят))))
Glasha: Аннюта пишет: А родители работают И что? С детьми не общаются совсем?
Урфин джюс: Glasha То, что Вы написали относится не только ко временам СССР. Исторически сложилось, что Россия строилась силовыми методами. Можно начать хоть с Киевской Руси, но считаю этот разговор бесполезным. А уж если почитать того же Карамзина, про отношение славян к старикам, так и вовсе волосы дыбом становятся. Если Вы помните, то у нас человек, переставший приносить пользу, просто уничтожался. Света пишет: у некоторых не очень получилось научить дитя анализировать, мыслить самостоятельно, не "по -написанному", а порой вопреки общепринятому. Урфин Джюс пишет: А для того, чтобы жить вопреки, должны быть очень осмысленные аргументы, а не только желание делать наперекор. Света пишет: Ага! С ними (с аналитическими способностями) рождаются. Безусловно, Вам аналитические способности даны и более никому другому, только вот сложилось устойчивое впечатление, что всё что пишут другие, Вы читаете по диагонали, вот и анализ у Вас какой - то диагональный. Осмысленных аргументов - ноль и повторюсь, почти все Ваши посты - наперекор и под девизом Надеюсь, что я достаточно ясно все изложила. Мой ответ, на Ваше желание мыслить вопреки. Урфин джюс пишет: Именно идти строем своего института, в стройотрядовкой форме с нашивками института. Идти на поезд, который везет на так называемую "целину". 12 часовой рабочий день и вечное ощущение счастья, потому что рядом люди, которым это тоже интересно. Света пишет: МРАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это говорит только об однобокости и ограниченности Вашего мышления. Очень рекомендую почитать хотя бы Бердяева "Демократия, социализм и теократия".
Аннюта: Glasha пишет: И что? С детьми не общаются совсем? Глаша - вот вы это к чему сейчас? Просто так? Вы что, не знаете, что подросток в определенном возрасте подражает себе подобным и относится с нигилизмом к родительским советам? Или вы не знаете, что то, что ребенок увидел без родителя, родительская беседа стереть не может? Или вам хочется просто подискутировать ни о чем? Если вас устраивает, то, что смотрят дети сейчас - это ваше право. Но мне в таком случае взрослого человека переубеждать бесполезно. Я вот лучше обращусь вот к этому: Glasha пишет: и в 37-38 деда, которого из лагеря погнали в штрафбат. Эту сторону "счастливого советского детства" все уже позабыли? Любой тоталитаризм страшен и калечит души и судьбы людей! А вы действительно не знаете,что сейчас у нас происходит или просто знать не хотите? http://www.youtube.com/watch?v=0Ro9LYuhG68
Glasha: Урфин джюс пишет: Исторически сложилось, что Россия строилась силовыми методами. Можно начать хоть с Киевской Руси, но считаю этот разговор бесполезным А что в истории других стран все было безоблачно? Вообще все что здесь понаписали ужасно и разговор действительно бесполезный. Ходите строем.....
Glasha: Аннюта пишет: Вы что, не знаете, что подросток в определенном возрасте подражает себе подобным и относится с нигилизмом к родительским советам? К советам может быть... У меня дочери 25 будет и вот почему то не испортил ее телевизор. Почему бы это?
Аннюта: А Glasha пишет: Почему бы это? А вот у моей соседки был понос и она умерла. Вы частности обсуждаете или проблему в целом? В те годы добиться положительных результатов было проще и процент как и вы добившихся не уставал радовать))) Причем это считалось нормой в том обществе и гордиться вроде было не чем - а как же иначе? Glasha пишет: Ходите строем..... Вспомнилось: yes sir (i can boogie) )))))))) помните такое? И ведь ходили и слушали ;)
Glasha: Аннюта пишет: В те годы добиться положительных результатов было проще и процент как и вы добившихся не уставал радовать))) Да не добивалась я ничего и смотрела она что хотела. Ладно, не хочу портить Вам настроение перед выхами
НЕВА: Аннюта пишет: yes sir (i can boogie) )))))))) помните такое? И ведь ходили и слушали ;) Это "Баккара", что ли? ( у меня с английским - швах). Еще как слушали! Только при чем здесь "ходите строем"? Так как язЫками не владею, не поняла аналогии...
Аннюта: НЕВА пишет: Только при чем здесь "ходите строем"? На приказ в армии положено отвечать - йес, сэр!!! - ну а дальше само приписалось ))))
Ольга(Мишель): Я вообще уже не понимаю, о чем сыр-бор Никто же не говорит, что во времена нашего (читай - вашего) детства было плохо, а сейчас, де - хорошо. Да нет, Боже упаси! У нас страна такая, что у нас всегда будет одинаково. Не знаю, почему так, но в России любое начинание принимает уродливые, подчас чудовищные формы.
НЕВА: Аннюта пишет: ну а дальше само приписалось ) А-а-а! То-то я думаю - при чем здесь буги-вуги?
campanule: «— Что такое когнитивный диссонанс? — А, ну это когда сталкиваются разные калчерал референсиз...» (диалог на петербургской коммунальной кухне) «— Дамы и господа! За этими стенами вас никогда не коснётся когнитивный диссонанс. Поэтому вам совершенно незачем знать, что это такое.» (Пелевин, "Generation П".) http://lurkmore.ru/Когнитивный_диссонанс
L-Buk: Я к тому, что строем-нестроем. Мы тогда думали немного по-другому, это была своего рода тусовка, точно такая же как сейчас существует, с издержками характерными для своего времени. И в стройотряде я тоже была и куртки носила с эмблемами института, а перед отъездом обратно куртки разукрашивали, рисунки придумывали, сами красили. У мне эта куртка на даче до сих пор валяется. А сейчас что, нашивки не носят? Носят, да еще как, только другие. Адидас, Рибок и т.д. А чем хуже эмблема института? Мой институт находится на Ленинском и в 70-е нас очень часто снимали с занятий, чтобы мы шли встречать кого-нибудь. Нас ставили у столба с определенным номером и мы несколько часов стояли и ждали, когда кортеж с иностранными гостями проедет. А как мы радовались, когда это случалось! А сейчас думаю, какие же мы были дураки. Вместо того, чтобы сидеть в теплой аудитории, мы часами мерзли на улице и ловили от этого кайф.
Аннюта: campanule пишет: http://lurkmore.ru/Когнитивный_диссонанс один из моих любимых сайтов)) может сейчас откроется, чтобы не искать. http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81
Аннюта: L-Buk пишет: И в стройотряде я тоже была А я ни разу не была - за государственный счет разъезжала по спортивным сборам - то в светлогорск, то в Одессу, то в Ригу))) А сейчас юношеской сборной Спартака не на что детей возить - родители (у кого деньги есть) проплачивают. А оставшиеся в это время по домам сидят и ТВ смотрят....
Тимон: Ольга(Мишель) пишет: Не знаю, почему так, но в России любое начинание принимает уродливые, подчас чудовищные формы. потому что у нас все революции и начинания идут сверху, а не снизу. "Боже, как грустна наша Россия!"
Glasha: Тимон пишет: потому что у нас все революции и начинания идут сверху, а не снизу Дык у нас народ любит строем ходить....
Аннюта: Glasha пишет: Дык у нас народ любит строем ходить.... особенно сейчас - сейчас ведь модно все советское ругать. ))))
Glasha: Аннюта Уже не модно....
Ольга(Мишель): Аннюта пишет: А сейчас юношеской сборной Спартака не на что детей возить Зато руководству Спартака есть на что жить и наслаждаться жизнью! У мну родственница несколько лет проработала главбухом Спартака, поэтому знаю, КАКИЕ деньги вливаются туда. А то, что было раньше.... Раньше, в эпоху тотального дефицита, стока соблазнов не было. Правда, руководству (любому) и в те времена жилось совсем неплохо, а после смены режима, они же, те же люди, плавно перешли в демократы. Посмотрите, откуда "родом" все нынешние депутаты и иже с ними. Правильно, из комсомола. Все енти дамы немыслимые, типа Матвиенко, Слиски и т.д. Так о чем мы спорим, ничего не изменилось, все осталось, как прежде. Ибо люди те же....
L-Buk: Ольга(Мишель) пишет: Посмотрите, откуда "родом" все нынешние депутаты и иже с ними. Правильно, из комсомола. Все енти дамы немыслимые, типа Матвиенко, Слиски и т.д. Так о чем мы спорим, ничего не изменилось, все осталось, как прежде. Ибо люди те же.... Во, во, нам сын частенько говорит, что же вы, родители никуда не успели - и в комсомоле не активничали, и вышку нефтяную не приватизировали, все профукали.... А он теперь страдает, надо все собственным умом и трудом зарабатывать
Ольга(Мишель): Это наше прошлое? Или настоящее? Или будущее? И вообще, это реальность или сатира? Ужасная смерть гражданина. Драматическая пьеса Грязные улицы города. Над трущобами возвышаются блистательные небоскребы. Шестерки стоят в плотной пробке. Мерседесы едут во встречной. Из трамвая, трусливо озираясь, выходит гражданин. К нему вразвалочку подходит вальяжный милиционер. Милиционер (нарочито вежливо): Здравия желаю! Майор Сидоренко. Ваши документы, пожалуйста. Гражданин (торопливо лезет в карман за паспортом): Здравствуйте, а в чем, собственно, дело? Милиционер (бьет гражданина дубинкой по голове): Поговори еще, на! Гражданин (жалобно): Ай, больно! Да, как вы смеете? Вы же живете на наши налоги! Милиционер (бьет гражданина дубинкой по голове, злобно): Ха! Ха! Ха! Я с ваших налогов получаю 15 тыс. рублей, на. А остальные 45 тысяч я сам зарабатываю, на. Чистопредпринимательской деятельностью, на. Милиционер выхватывает у гражданина паспорт. Гражданин: Ай, больно! Какой еще такой предпринимательской деятельностью? Милиционер (бьет гражданина дубинкой по голове): Вот, например, паспортами торгую, на. Не хочешь, кстати, купить свой паспорт, на? Гражданин: Ай, больно! Нет, не хочу. Милиционер (рвет паспорт и бросает клочки на землю, бьет гражданина дубинкой по голове): Ну, раз у тебя нет паспорта, то придется тебя задержать для выяснения, посадить в обезьянник и жестоко пытать всю ночь, на. Гражданин: Ай, больно! Не хочу в обезьянник! Послушайте, но ведь 15-то тысяч вы получаете из моих налогов. Имею я право получить за них хоть какой-нибудь сервис? Милиционер (бьет гражданина дубинкой по голове): Имеешь, на. Вот я с тобой 15 секунд вежливо здоровался, это был сервис. А потом уж извини, на. 45 секунд занимался чистопредпринимательской деятельность, на. Жить-то на что-то надо, на. Милиционер заламывает гражданину руку и тащит его в милицейский автобус. В автобусе. Униженный и обмочившийся гражданин горько плачет от стыда. Милиционер бьет его дубинкой по голове и цинично хохочет. Милиционер (садистски ухмыляясь): А сейчас я тебя раздену, на. К окну поставлю, на. И изнасилую, на! Гражданин (возмущенно): Безобразие! Я буду жаловаться министру! Милиционер (цинично): Да хоть сейчас, на. Милиционер достает из кармана гражданина телефон, набирает министра внутренних дел, передает трубку гражданину. Гражданин хватает трубку. Длинная пауза по системе Станиславского. Гражданин (суетливо): Господин, ой, товарищ министр! Меня ваш сотрудник бьет! Министр (участливо): Сочувствую, товарищ гражданин! Надеюсь, что не очень больно. Гражданин (торопливо): Очень! Очень! Гражданин рыдает и сморкается. Министр (солидно): Ну тогда еще больше вам сочувствую. Пора уже нам, товарищи, браться за наведение порядка в наших рядах. Гражданин (суетливо): Пора! Пора! Министр (солидно): Смотрит на свои часы за ?100000. Ну все. Я должен идти на правительство. Гражданин (суетливо сморкаясь): Как же так! Вы же живете на наши налоги! Министр (злобно): Ха! Ха! Ха! В моем жаловании ваших налогов 2%. Кстати, в основном это деньги нефтегазовых госмонополий. Поэтому 58 секунд из минуты я должен тратить на свою подпольную частнопредпринимательскую деятельность. 1.5 секунды - на государственный бизнес. А на граждан у меня остается только полсекунды. Так что, до свидания. Гражданин (возмущенно): Безобразие! Я буду жаловаться депутату! Министр (цинично): Да хоть сейчас, на. Министр нажимает кнопку, гражданина соединяют с депутатом. Милиционер бьет гражданина дубинкой по голове. Длинная пауза по системе Станиславского. Депутат: Слушаю тебя, быдлоизбиратель. Гражданин (бьется в истерике): Хам! Я же за вас голосовал! Меня мент бьет! Меня чиновники не защищают! Я как ваш избиратель требую... Депутат (злобно): Ха! Ха! Ха! Голосовал ты так, как тебя по телевизору зазомбировали. Да, кстати, еще и не факт, что голосовал ты за меня. Вон сколько процентов фальсифицировать приходится. А депутатом меня назначили! Гражданин: А кто же вас депутатом назначил? Депутат: Исполнительная власть, конечно. Так что больше времени у меня на тебя нет. Нужно идти в Думу. Голосовать, за новый закон. Гражданин: Какой еще закон? Депутат: Закон о праве ментов вышибать калым с быдлограждан. Гражданин: Какой кошмар! Кто же выдумал такое? Депутат: Да вот, министр внутренних дел законопроект прислал. Да мне самому как-то неловко. Но ничего не могу поделать. Против начальства не попрешь. Ведь оно позволяет мне крышевать бизнес и отнимать у него много денег! Гражданин: Безобразие! Я буду жаловаться в СМИ! Депутат (цинично): Да хоть сейчас. Депутат соединяет гражданина с начальником государственного телевидения. Милиционер бьет гражданина дубинкой по голове. Длинная пауза по системе Станиславского. Начальник телевидения: Здравствуй, дорогой быдлотелезритель! Гражданин (с надеждой в голосе): Здравствуй, дорогая редакция! Караул! Менты грабят, министры бизнесом занимаются, депутаты антинародные законы принимают! Начальник телевидения (патетически): О, ужас! Куда катится страна! Гражданин (обрадовано): Вот-вот! Да-да! Начальник телевидения (с нарочитым удивлением): А от меня-то вы чего хотите, дорогой быдлотелезритель? Гражданин (суетливо): Немедленно расскажите про это по телевизору! Начальник телевидения (удивленно): А зачем это мне надо? Гражданин (неуверенно): Будет высокий рейтинг... Начальник телевидения (скептически): И что? Гражданин (растерянно): Заработаете много денег от рекламы... Начальник телевидения (злобно): Ваши рекламные деньги - это моей любовнице на капучино. А так мне власти платят, напрямую, из бюджета. Который от нефти, сам понимаешь. Ну и по мелочи - проплаченные интервью, скрытая реклама, то, другое. Гражданин (растерянно): И что все это значит? Начальник телевидения: Пожалуй, я расскажу, каким ты был хорошим в детстве. Секунд за 20. А потом 40 секунд буду поливать тебя помоями за нападение на милиционера. Гражданин: Безобразие! Я буду жаловаться президенту! Начальник телевидения (цинично): Да хоть сейчас. Начальник телевидения соединяет гражданина с президентом. Милиционер бьет гражданина дубинкой по голове. Длинная пауза по системе Станиславского. Гражданин (с недоверием): Президент? Президент: Президент. Самый настоящий. А что есть сомнения? Гражданин (неуверенно): Да нет. Практически никаких. Президент (акцентируя каждое слово): Читал «Интернет». Много думал. Я, кстати, постоянно в "Интернете" сижу, в топе Яндекса. Работа такая. Так вот. Пора уже нам модернизировать страну! Идти вперед! Гражданин (возбужденно): Да-да! Менты законы нарушают! Чиновники бизнесом занимаются! Депутаты исполнительной властью назначаются! СМИ клевещут! Президент (скептически): Баян. А вообще, нужно нам развивать гражданское общество, обязательно. Без этого у страны нет будущего. Сейчас пост про это наговорю, кстати. Гражданин (обреченно): Сколько секунд из минуты я оплатил вам своими налогами? Президент (злобно): Где-то с миллисекунду. Гражданин (заупокойно): Кто вас назначил? Президент (с удивлением): Премьер-министр, конечно. Гражданин (безнадежно): Безобразие! Я буду жаловаться премьер-министру! Президент (цинично): Да хоть сейчас. Президент соединяет гражданина с премьер-министром. Милиционер бьет гражданина дубинкой по голове. Длинная пауза по системе Станиславского. Премьер-министр (жестко): Так. По делу. Пахать надо. А не болтать как бабы базарные. Гражданин (деловито): Буду краток! Сколько долей миллисекунды я вам оплатил налогами? Премьер-министр (молниеносно): А вы что, налоги платите? Гражданин (смущенно): Немного. Я больше в конверте зарплату получаю. Премьер-министр (деловито): Еще вопросы есть? Гражданин (безнадежно): Есть. Кто вас назначил? Премьер-министр (с ухмылкой): Бывший президент, конечно. Гражданин: А его? Премьер-министр: Бывший-бывший президент. Гражданин: А что случилось с бывшим-бывшим президентом? Премьер-министр (с улыбкой): Он умер. Гражданин (истерически кричит): Безобразие! Я буду жаловаться богу! Президент (цинично): Да хоть сейчас. Президент соединяет гражданина с богом. Милиционер бьет гражданина дубинкой по голове. Длинная пауза по системе Станиславского. Гражданин (страстно, с дрожью в голосе): Господи, этот мир несовершенен! Бог (солидно): Воистину, сын Мой. Гражданин (воздев руки, патетически): Все в руках Твоих, Господи! Сделай же что-нибудь для детей Своих! Бог (поучительно): Все в руках Моих, сын мой, истинно говорю тебе. Да вот только церкви-то все больше из бюджета жертвуют. Гражданин (склонив голову на грудь, обреченно): Я тоже однажды свечку покупал... Длинная пауза по системе Станиславского. Милиционер отнимает у гражданина телефон. Гражданин покорно раздевается и встает лицом к окну. Милиционер начинает жестоко избивать его ногами и дубинкой, громко пыхтя и кряхтя. Гражданин жалобно попискивает глядя в окно. За окном бредет быдло с бутылками в руках, трусливо отворачиваясь от автобуса. За быдлом семенят либерасты - шакалить у посольств. За ними скачут оборотни в погонах, кусая в горло отбившихся. За ними шествует марш гламурных немецко-русско фашистов в модных ботинках. Дальше следуют совки с красными хоругвями, иконами Сталина и Родины-Матери. Проезжает парад ржавых атомных бомб. За ними бегут, пританцовывая, ликующие нашисты. Вдоль стенки крадутся изумленные иностранные журналисты. Юные пролетарии в одежде британских скинхедов казнят группу таджикских детей. Офисный планктон едет на бизнес-ланч в кредитных иномарках. Его вдогонку пугают злобные чеченцы криками «Аллаху Акбар». Бизнесмены со взятками в кожаных портфелях догоняют чиновников, чтобы успеть первыми. Наркоманы колются грязными иглами. Родноверы в белых рубахах прыгают над костром. Имперцы в лаптях жгут вышиванки. Блогеры крутят головой и радостно строчат блоги. Раздается страшный предсмертный крик. Автобус обагряется кровью. Медленно гаснет свет. Конец. © http://muacre.livejournal.com
L-Buk: Ольга(Мишель) , да это по-настоящему страшно. Как говорится:" От тюрьмы и от сумы не зарекайся". Мне как-то особенно не приходилось иметь дело с органами правопорядка, но один случай все же был. Нам надо было получить сыну второй аттестат, а для этого нужно было взять в милиции справку, что первый утерян. Ну мы с ним и пошли. Зашли в кабинет, там один милиционер сидит, объяснили ситуацию, он стал на компьютере печатать справку, входит другой, меня он сначала не заметил, я как-то за дверью оказалась, а сын вот он тут. Спрашивает у первого, что мол, делаешь, тот сказал. И я вижу, что у второго уже рот открылся и уже первые слова начали из него вырываться.... ну догадайтесь какие, в адрес моего сына... И тут он заметил меня.... сразу рот захлопнулся и все стало нормально. Мы потом еще за жизнь поговорили, чуть чуть... Я потом долго радовалась, что составила компанию парню, а то он у меня тогда был мальчик чувствительный...
Света: НЕВА пишет: Опять этот вездесущий конфликт отцов и детей - ведь было уже, Нет я не о конфликте, я о воспитании отцами(матерями, бабушками, дедушками) своих детей. Уж так сложилось, что в основном, воспитание возложено на родителей, на школу, институт - образование. НЕВА пишет: Вот что Вы пытаетесь доказать? Что те из нас, кто гордился понерским галстуком и восхищался Беляевым, Осеевой, Бруштейн и Пантелеевым - ограниченные, затюканные "совдеповской" идеологией люди? Ну смешно, ей-богу! Нет я не пытаюсь это доказать, это и не нужно доказывать, это есть! Я не утверждаю, что все "затюканы" совдеповской идеологией, многие, но не все! И вот эта "ностальгия" по ушедшему пионерско - комсомольскому прошлому, на мой взгляд, шаг назад, более того "уход" от реального настоящего, что толку ностальгировать, нужно в реальном мире жить и в реальном мире воспитать нормального, мыслящего человека. Да не интересны современным детишкам "Старая крепость" , "Динка", книги требующие больше объяснений прочитанного, чем сам текст книги, но очень часто "новая" дет. литература порой просто вредна, а уж ТV тем более! Наверное нужна "золотая середина" для того, чтобы привить ребенку - НЕВА пишет: акие вечные понятия, как верная ДРУЖБА, истинная ЛЮБОВЬ, СОСТРАДАНИЕ к ближнему, ОТВЕТСТВЕНОСТЬ за тех кого приручили и так далее. , тут я с Вами совершенно согласна, только такие книги должны быть "свободны" от всякой политики, насилия и прочее. У меня нет детей, но у меня есть пример моих родителей, их знакомых и друзей, там семья, а не семь "я", там "близкий контакт" и понимание между родителями и детьми. К приведенному Вами списку книг, добавлю; Хэрриота, Даррелла + книги по искусству. А ещё наверное хорошо бы вспомнить и "возродить" замечательную традицию "чтения вслух", которое практиковалось в нашей семье, обычно начинала читать книгу мама, потом книга "увлекала", "затягивала" меня. Наверное многие прочитав мой пост, скажут - "хорошо рассуждать, а у меня работа (нужно же кормить своего ребенка), бытовые проблемы и так далее", но всё можно успеть, если постараться. НЕВА пишет: Про переводы и говорить нечего - современные переводы, это, в основном, подстрочники... Дай бог, чтобы они, хотя бы, не искажали смысл оригинала! Учите детей иностранным языкам и сами учите (никогда не поздно!), как говорит моя бабушка - "любой иностранный язык - открытие нового мира + кусок хлеба, иногда с маслом, иногда даже с икрой." Знания, обучение, образование никогда не бывают лишними.
Тимон: Это не ностальгия. Это не попытка вернуть, а попытка защитить. А ностальгия... Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему. Что прошло, то прошло. К лучшему. Но прикусываю, как тайну, ностальгию по-настоящему. Что настанет. Да не застану.
Urra: Ольга(Мишель), какой ужас. Это милая сказка, приукрашивающая нашу действительность, которая еще кошмарнее. Иногда хочется навсегда уехать в Кирибати - там средняя высота островов над уровнем моря 20 сантиметров и лет через 50 они навсегда скроются под водой.
Ольга(Мишель): Тимон Когда-нибудь настанут времена, когда и наше время будут защищать с пеной у рта. Будут говорить, как прекрасно жилось ТОГДА, а вот СЕЙЧАС.... Света абсолютно права. То время ушло и его не вернешь, а если и вернешь, то все равно будет совсем по-другому. На Руси всегда было плохо жить народу, так уж устроена наша страна, ничего не поделаешь... Да не робей за отчизну любезную... Вынес достаточно русский народ, Вынес эту дорогу железную - Вынесет всё, что господь ни пошлет! Вынесет всё - и широкую, ясную Грудью дорогу проложит себе. Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе.
Урфин джюс: Света ,Ольга(Мишель) Вы смешиваете понятия "ностальгия" и "сопоставление".Ностальгия, это тоска, а здесь в основном делятся воспоминаниями и сопоставляют. Вы сейчас аргументируете искаженной новейшей историей. А знаете ли вы, что для людей воевавших, сидевших в окопах, кормивших вшей, терявших близких, это время, самое лучшее. А лучшее потому, что у них была ЦЕЛЬ и ради этой цели и шли под пули и кричали "За Родину, за Сталина". Не бывает плохих времен, бывают времена тяжелые. Не бывает настоящего, без прошлого. Во всякие времена, каждой твари, по паре. Для того, чтобы делать выводы, надо обладать максимальной информацией, собранной от людей с разными взглядами, только так можно приблизиться к истине. Вы пытаетесь выстроить прошлое из неполных и искаженных фактов. Света Выбор книг для чтения, это личный выбор каждого. По наводке личностью не станешь, а будешь только копией. Мои дети, Ваши ровесники читали и Виталия Бианку, и Пушкина, и Гоголя. и еще многое, так как до компьютерной эры домашняя библиотека насчитывала 4000 книг. О вкусах и приоритетах не спорят и не насаждают их и уж тем более, не определяют по литературным пристрастиям интеллектуальный уровень. Если говорить о детях, то у меня было мало времени на чтение вслух, только когда они болели, но выручали пластинки. Так дети начиная лет с трех начинали знакомиться с детской мировой классикой в наилучшем исполнении. Ольга(Мишель) А с чего это Вы взяли, что На Руси всегда было плохо жить народу, так уж устроена наша страна, ничего не поделаешь... Это совсем не так. И до революции профессионалы всегда жили хорошо, вне зависимости кем они были, крестьянами, рабочими, интеллигенцией. Профессиональный рабочий до революции жил в отдельной квартире с большой семьей, ездил отдыхать в Ниццу и на Лазурный берег. Я могу продолжить, но стоит ли?
Glasha: Урфин джюс пишет: Профессиональный рабочий до революции жил в отдельной квартире с большой семьей, ездил отдыхать в Ниццу и на Лазурный берег Не спорю. А много ли было таких рабочих в советские времена?
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: Профессиональный рабочий до революции жил в отдельной квартире с большой семьей, ездил отдыхать в Ниццу и на Лазурный берег. Рабочий? Это вряд ли... Только, ежели он купил завод или дослужился до начальника. Вот инженер - да, в отличие от сегодняшнего. Но тогда и образование было другим, и ценилось оно по-другому.
НЕВА: Света пишет: Знания, обучение, образование никогда не бывают лишними. А Вам самой не смешно проповедовать такие непреложные истины? Да еще в стиле банальной сентенции? Света пишет: Нет я не пытаюсь это доказать, это и не нужно доказывать, это есть! Да-а-а... Ну что тут скажешь... Ведь ДВАЖДЫ пыталась объяснить! Значит, кто не был в детстве диссидентом, тот в современной действительности - тупой, ограниченный "совок"? Действительно, МРАК!!!!! По-другому и не скажешь! Света пишет: К приведенному Вами списку книг, добавлю; Хэрриота, Даррелла + книги по искусству. Да не приводила я никакого списка! А просто хотела показать, что в ДЕТСТВЕ я любила РАЗНУЮ литературу, самую разную! Насчет Хэрриота - практически весь форум знает, какой я отъявленный "хэрриотолюб"! И к месту и, может быть, не к месту я всегда и везде цитирую Хэрриота, с помощью его рассказов даже ставлю диагнозы! О Джеральде Даррелле я на форуме говорила меньше, чем о Джеймсе Хэрриоте, но, тем не менее, нежно люблю его книжки и читала их АБСОЛЮТНО все, что были изданы у нас в России и на русском языке. Урфин джюс пишет: Выбор книг для чтения, это личный выбор каждого. Абсолютно верно! Во всяком случае даже во времена моего такого "ужасного" с Вашей точки зрения детства, мне никто не навязывал никаких "списков для обязательного прочтения" и не насаждал любви к определенного рода литературе, как это делаете сейчас Вы, Света! Есть такое понятие, как "хорошая книга" и это понятие тоже вечное - оно вне времени и вне политики! Именно это я безуспешно пытаюсь Вам объяснить!
Света: Тимон ! "И когда мне хохочет в рожу идиотствующая мафия, говорю: «Идиоты — в прошлом. В настоящем рост понимания». А. Вознесенский. Р.S. Это Вы меня "проверяете", как раньше в булочных, хлеб - вилкой??? Сразу говорю, многое мной ещё не прочитано, но стремлюсь.
Glasha: НЕВА пишет: А Вам самой не смешно проповедовать такие непреложные истины? Да еще в стиле банальной сентенции? НЕВА пишет: Есть такое понятие, как "хорошая книга" и это понятие тоже вечное - оно вне времени и вне политики Вам самой не смешно7
Тимон: Света пишет: Это Вы меня "проверяете", как раньше в булочных, хлеб - вилкой Прикольно, а в Москве до сих пор проверяют хлеб вилкой? У нас уже все вилки растащили...
Тимон: Ольга(Мишель) пишет: русский народ А можно вопрос: Вы что под этим термином имеете в виду?
Урфин джюс: Ольга(Мишель) Профессионалы ценились всегда и везде, и всегда имели возможность жить хорошо. Профессиональный крестьян по-большевистски "кулак", тоже жил очень обеспечено и высшего образования не имел. Он работал. А вот те, кто пил, гулял и обладал ораторскими способностями, те пошли помогать революцию делать. Заниматься переделом собственности. Но, это результат любой революции Можно вспомнить и французскую. Пусть в меня летят камни, но для русского народа сложилось исторически, что ему нужна плеть или идея. Если не удается насадить идею, то остается только плеть. Большевикам удалось насадить идею и она работала до поры, до времени, но это вовсе не значит, что все ваши родители и дедушки-бабушки, тупые. Промывание мозгов работает на всех без исключения, только кого-то это потом превращает в раба, а кто-то поднимается на ступень выше. На ступень выше, мы не поднялись, ни духовно, ни интеллектуально. Glasha пишет: НЕВА пишет: цитата: Есть такое понятие, как "хорошая книга" и это понятие тоже вечное - оно вне времени и вне политики Вам самой не смешно7 Glasha , Вы упустили конец предложения и оно потеряло смысл. Напишу от себя. Не бывает книг, обязательных для прочтения. То-есть, если Вы не любите Достоевского, значит вы уже умственно отсталый человек? У каждого поколения свои книги. Что-то я сомневаюсь, что сейчас все запоем читают Крестовского и Данилевского, очень популярных авторов 19 века. Признаюсь в своей умственной отсталости, я не читала Даррела, и не желаю читать, хотя есть и в доме и тем более в интернете. У меня другие интересы.
fanat: Glasha пишет: А много ли было таких рабочих в советские времена? Моя мама - монтажник "Телефонстроя", а затем переплетчица трижды бывала за границей по профсоюзным путёвкам, не говоря уже о многочисленных турах по нашей стране.
Ольга(Мишель): Тимон Я имею в виду обитателей всей нашей необъятной Родины.
fanat: Я тоже была во Франции "на халяву" от Профтехобразования с ансамблем песни и пляки "Дон".
Ольга(Мишель): fanat По профсоюзной путевке - согласна, с ансамблем - тем более. Но отдыхать в Ницце и на Лазурном берегу ( что, собственно, одно и тоже) вряд ли бы Вам удалось
fanat: Я думаю, что раньше Ницца была, как сейчас Турция (по доступности). А сейчас многие могут в Ниццу метнуться?
Света: Тимон пишет: Прикольно, а в Москве до сих пор проверяют хлеб вилкой? У нас уже все вилки растащили... Я как и Аннюта не люблю Саps Lock, но видимо не обойтись - РАНЬШЕ и в те времена, когда ещё проверяли на "свежесть" хлеб вилкой, я не жила в Москве, я уже писала, что я из "глубокой" провинции, провинциалка, одна из тех, о которых с неприкрытым презрением писала Урфин джюс и которые по её мнению - не образованы, не начитаны и так далее, это её дети имели доступ к "домашняя библиотека насчитывала 4000 книг.", у нас и букваря не было, учились читать по замусоленной газетке! Тимон пишет: У нас уже все вилки растащили... И используют вместо маникюрного инструмента, выковыривают грязь из под ногтей, как у Генриха Бёля? Урфин джюс пишет: Выбор книг для чтения, это личный выбор каждого Увы, но в годы Вашей молодости и даже моего детства, выбор был не так велик, как теперь. Не могли Вы зайти в книжный магазин и "свободно" купить Набокова, Цветаеву, Булгакова и многих, многих, многих других авторов. Не могли с легкостью купить даже "разрешенную" литературу, очередь на "подписку", книга "за макулатуру". Забыли??? Ещё напомню Вам и про "домашние переплёты" из журналов и "самиздат" зачитанный до стертости текста. НЕВА пишет: Значит, кто не был в детстве диссидентом, тот в современной действительности - тупой, ограниченный "совок"? Это Ваш вывод, я такого не писала! НЕВА пишет: везде цитирую Хэрриота, с помощью его рассказов даже ставлю диагнозы! Правда??? А я вот в основном к вет. врачам за диагнозом и лечением. НЕВА пишет: даже во времена моего такого "ужасного" с Вашей точки зрения детства, Уже писала, но повторюсь Саps Lock ПОЧТИ У ВСЕХ ДЕТСТВО БЫЛО СЧАСТЛИВЫМ! И уж тем более не пытаюсь "насаждать любовь к определенного рода литературе" и не знала, что у литературы бывает не только жанр, но и "род". Поясните, что это значит "определенного рода"???? НЕВА пишет: Есть такое понятие, как "хорошая книга" и это понятие тоже вечное - оно вне времени и вне политики! Вот тут я с Вами согласна на все 100% , но опять же, ни "Старая крепость", ни "Динка", как и многие другие не "дожили" до нынешних времён, возможно незаслуженно, а возможно......., но вот так "рассудило" время.
Ольга(Мишель): fanat Ницца никогда не была доступной в смысле цен. А сейчас - тем более
Света: fanat пишет: Моя мама - монтажник "Телефонстроя", а затем переплетчица трижды бывала за границей по профсоюзным путёвкам А была бы Ваша мама наборщиком в ручную или линотипистом - неа, помешал бы "доп. секрет", как не могли поехать по путевке заграницу люди многих других профессий. Сейчас нужны для поездки только деньги, но при желании можно накопить, взять в долг, решить проблему с деньгами.
Urra: Ольга(Мишель), будете смеяться - "двухзвездная" Ницца" подчас существенно дешевле "пятизвездной" Турции, но спрос существенно меньше, к счастью. Потому что само звучание слова "Ницца" волшебно исключительно для тех, кто в правильном возрасте читал русские и/или французские классические романы. Нынче в Ницце скуууушно, негры, наряды показать некому, а еду, о ужас, нужно самому заказывать в ресторанах, а не получать в столовке в неограниченном количестве, приговаривая окружающим, что в другом отеле в прошлый раз все было гораздо шикарнее. С трудом представляю рабочего царской России на Лазурном берегу, как-то нигде не встречал упоминаний об этом.
Ольга(Мишель): Urra Ну, двухзвездная Ницца даже не обсуждается, житье, может, и доступно, а вот питание и другие прелести морского курорта, увы. Любой пляж в Ницце - платный, вход, лежаки, зонтики и т.д. Я уж молчу про напитки, не спиртные, нет. Обычная вода, соки. Заоблачные цены. Зато наших распальцованных соотечественников - пруд пруди. Так что Турция - гораздо лучше, во всех отношениях
Urra: Преотличный фастфуд для тощего кошелька, в т.ч. потрясающий китайский! Продукты в магазинах на 20-30% дешевле, чем в Москве (это на крайний случай). Пляжи платные? Только с лежаками и зонтиками. За 1 евро можно купить бамбуковую подстилку и за 6 евро зонтик (если нужен) и носить с собой. Душ на пляже бесплатно. Устрицы в 6-15 (!) дешевле, чем в московских ресторациях. Электричка в Канны - 4 евро, в Монте-Карло - 7 евро и т.д. Распальцованные есть, но с Турцией количество не сравнить. Полуторалитровая бутылка воды 1,5 евриков. Спиртное? Мартиникский ром чуть дороже нашей водки среднего пошиба. Я не говорю, что Ницца лучше - я говорю, что если наш человек может позволить себе неделю в Египте, то и Ницца ему вполне по карману - было бы желание. Вот пляж в Каннах напротив Карлтона - 35 евро и не очень богатые, но очень красивые девушки платят эти деньги, чтобы встретить прекрасного принца, вот только принц иногда оказывается... жиголо, заплатившим деньги с аналогичной целью.
Ольга(Мишель): Urra Эх, давненько я не бывала в Ницце!
Glasha: Урфин джюс Вы меня не поняли совсем. Я не зря привела две цитаты. ибо мне не понятно как человек может указывать другому. что тот проповедует" непреложные истины" когда сам только этим и занимается. Что не пост, то сплошная штамповка.
Урфин джюс: Света пишет: я не жила в Москве, я уже писала, что я из "глубокой" провинции, провинциалка, одна из тех, о которых с неприкрытым презрением писала Урфин джюс и которые по её мнению - не образованы, не начитаны и так далее, это её дети имели доступ к "домашняя библиотека насчитывала 4000 книг.", у нас и букваря не было, учились читать по замусоленной газетке! Хоть плач, хоть смейся. Да что же Вам так нравится извращать факты и порочить людей? И Вам и Одри Божоле, которая писала, что я только заводчиков обвиняю во всех болезнях собак. Если лжете. так приводите доказательства. Света пишет: Увы, но в годы Вашей молодости и даже моего детства, выбор был не так велик, как теперь. Не могли Вы зайти в книжный магазин и "свободно" купить Набокова, Цветаеву, Булгакова и многих, многих, многих других авторов. Выбор книг всегда был велик. Существовали библиотеки. Существовал Достоевский, Толстой, Голсуоси, Пушкин, Золя и т.д. Мир не сошелся только на Набокове и Цветаевой. Вы и сейчас не знаете многих авторов, которыми восхищается мир. Что-то я сомневаюсь, что кто-то бесконечно перечитывает Солженицина. А вот, скорее всего ненавистного Вам Алексея Толстого, которого клеймили все, кому не лень во времена перестройки, читают и перечитывают. И Булгакова, и Ахматову, и Цветаеву можно было купить в свободной продаже уже в конце 60х годов. Как-то Вы очень ограниченно рассматриваете литературу, да еще и судите людей за другие пристрастия. Мне, например, не нравится Набоков, не нравится язык, не интересны сюжетные линии, это мой выбор. Прочитав один раз, я никогда больше к нему не вернусь. Зато я с большим удовольствием читала Камю, Булгакова, Карамзина. Соловьева, Бердяева и т.д.
Урфин джюс: Urra пишет: С трудом представляю рабочего царской России на Лазурном берегу, как-то нигде не встречал упоминаний об этом. До революции профессиональные рабочие действительно могли позволить себе многое. Скорее всего Вы эти сведения сможете найти только в мемуарах, но они есть. Просто в советское время было принято охаивать царскую Россию. Вспомните хотя бы реформы Столыпина, которому теперь поют дифирамбы. В молодости у меня был начальник, очень пожилой, его отец был рабочим на Путиловском заводе. Вся семья до революции отдыхала каждый год за границей, а жили они в частном доме в черте города.
L-Buk: Урфин джюс , Вы наверное в советское время были каким-нибудь партийными функционером, не иначе. Уж больно ваши выступления напоминают мне лекции по Истории КПСС моей тетушки. А когда я ее спрашивала почему я не могу купить себе в магазине джинсы - она невнятно что-то бормотала. Конечно нам было хорошо, но только потому, что мы были молодые и частично тяготы той жизни лежали на наших родителях. Мы не стояли в очереди за колбасой и вообще за продуктами, а приходили домой на все готовое. Молодые всегда себя нормально чувствуют в любое время. Спроси сейчас студентов - у них тоже все нормально, хотя они почти все и учатся и работают. Можно было спросить у моего сына когда он днем учился в одном институте, вечером в другом, а в промежутке работал. Он тоже был счастлив и все успевал. Легко ли быть молодым - нелегко, но они все равно счастливые люди в любое время.
fanat: Урфин джюс пишет: Выбор книг всегда был велик. Существовали библиотеки И достаточно хорошие библиотеки. Я и члены моей семьи были постоянными клиентами взрослой и детской библиотек нашего района. Моей маме всегда с удовольствием давали "раритеты", потому что она их "ремонтировала". А еще нам разрешали забирать списанные книги. Мама их "реанимировала" и так пополнялась наша домашняя библиотека. Правда, в этих книгах не было то начала, то конца, то середины. Но это были мелочи...
Алена (Мэри-Джейн) : Урфин джюс пишет: И Булгакова, и Ахматову, и Цветаеву можно было купить в свободной продаже уже в конце 60х годов. В 60-х не жила, а вот в конце70-х и в 80-х не было книг в свободной продаже. Не только этих авторов, но и многих других. Вот материалы ХХ - ого пленума были и тезисы Ленина тоже, а Цветаева только в обмен на макулатуру и то не всегда. Хотя может Ленинград в то время был отдельно взятой страной... где было все.
Алена (Мэри-Джейн) : fanat пишет: Моя мама - монтажник "Телефонстроя", а затем переплетчица трижды бывала за границей по профсоюзным путёвкам, не говоря уже о многочисленных турах по нашей стране. А большинство даже не могло позволить себе ЮБК. Хоть по путевкам, хоть без. И тоже вроде как были не последние специалисты.
Алена (Мэри-Джейн) : А по поводу ходьбы строем. Мне почему то запомнились похороны Брежнева, потом Андропова, а потом Черненко. В школе запрещали в эти траурные дни смеяться, прыгать и всячески выражать свою радость от счастливого детства на переменах. Настоятельно приказывалось скорбеть. Ну его на фик такое хождение строем.
Indiana: Урфин джюс пишет: И Булгакова, и Ахматову, и Цветаеву можно было купить в свободной продаже уже в конце 60х годов. fanat пишет: Моя мама - монтажник "Телефонстроя", а затем переплетчица трижды бывала за границей по профсоюзным путёвкам, не говоря уже о многочисленных турах по нашей стране. Таки, да, в разных странах мы жили. Хоть и с одним названием..
L-Buk: А насчет путевок. Я довольно долго проработала при "старом режиме" и ни разу не ездила по профсоюзной путевке отдыхать. Ну, я не считаю 3-х дневные экскурсионные поездки. В моем проектном институте это как-то не практиковалось. На заводах были - для работяг, а для ИТР - фиг вам.
Ольга(Мишель): Алена (Мэри-Джейн) Не знаю, что такое ЮБК, а в остальном полностью с Вами согласна.
swetlana: Ольга(Мишель) пишет: Не знаю, что такое ЮБК, Южный берег Крыма. Хорошо там!
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: И Булгакова, и Ахматову, и Цветаеву можно было купить в свободной продаже уже в конце 60х годов. Ага, особенно "Собачье сердце" и "Роковые яйца" . Все книжные завалены были
Оксана Кум: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Мне почему то запомнились похороны Брежнева, потом Андропова, а потом Черненко. В школе запрещали в эти траурные дни смеяться, прыгать и всячески выражать свою радость от счастливого детства на переменах. Настоятельно приказывалось скорбеть. Ну его на фик такое хождение строем. Алена, а я вот такого не помню.... я, правда, тогда уже училась в институте, и, по-видимому, нас сложнее было заставить скорбеть по тем усопшим...
L-Buk: Похороны Брежнева мы смотрели на работе. Нам специально для этого дела притащили телек. А на похороны Андропова я ходила лично. Беременная, стояла от Пушкинского метро до Колонного зала. Был жуткий мороз, а в оцеплении стояли солдаты-мальчишки с красными ,красными ушами. Мне их было ужасно жалко, больше чем Андропова, хотя по нему мы тоже скорбели от души, в отличие от других.
Урфин джюс: Уже в 70х годах, в Ленинграде каждый год в конце мая, на пл. Островского работали книжные базары. Все, что выходило в России там можно было купить. Конечно были очереди, но мы туда всегда ходили большой компанией и занимали очереди. Все что мы хотели приобрести, все могли купить, но постояв не один час. Недалеко от моего дома, на Суворовском проспекте был очень старый книжный магазин, там торговали старыми книгами, букинистическими изданиями и свежеотпечатанными. Я туда заходила каждый день, а также туда постоянно ходили мои родители, так что, при желании читать книги купить можно было. И Цветаеву, и Булгакова, и Ахматову я читала уже в конце 60х. Потом существовали журналы "Новый мир" и "Иностранная литература", там всегда были новинки, именно там я ознакомилась с Франсуазой Саган , Сэлинджером и многими другими. Солженицын тоже вначале печатался в журналах.Во всяком случае "Один день Ивана Денисовича", я читала в журнале. L-Buk пишет: Урфин джюс , Вы наверное в советское время были каким-нибудь партийными функционером, не иначе. Уж больно ваши выступления напоминают мне лекции по Истории КПСС моей тетушки Никогда не была членом партии и никогда не имела никаких блатов. Не принято это у нас в семье было. И хотелось бы мне увидеть в своих текстах хоть один лозунг. А вот пионеркой и комсомолкой была очень активной . Как-то мне вспомнилось. В 1969 году, закончив первый курс, мы поехали в Казахстан, на студенческую стройку. Там недалеко был город Кокчетав. Мы решили ознакомиться с городом и конечно зашли в магазины. Это была эра дефицита. Так в Кокчетаве прилавки ломились от книг, одежды, косметики, коньяков. Там это было никому не надо. Зато там не было бижутерии, которую так любили казашки и наши родители специально высылали ее из Ленинграда. И население там было любопытное, 50% казахов, 50% немцев.
fanat: Ольга(Мишель) пишет: Все книжные завалены были Были... в Ашхабаде, например... Мой будущий муж служил там и я ездила его навестить. Я офигела, когда увидела в книжном Дюма и другие чудеса... Еле доперла домой сумку с книгами... А "Собачье сердце", "Мастер и Маргарита", "Роковые яйца" я читала в "самиздате". Книги были распечатаны на машинке и после множественного ксерокопирования (на доисторических ксероксах) читались с большим трудом. Все глаза изломала.
Алена (Мэри-Джейн) : Оксана Кум А я помню. И еще в школе по случаю ухода великих вождей была траурная линейка и соответственно минута молчания и вся школа с 1 по 10 класс парилась в актовом зале, изнывала и ждала окончания сего торжества "разума". И нельзя сказать,что школа была какая-то особая, самая обыкновенная, а вот такие перекосы были. Их правда было много, этих перекосов. Одна макулатура что стоит. Из дома тащили, у соседей просили, а они тоже ее копили на книжки дефицитные. А если ты не приносил стопочку увесистую, то тебя порицали перед всем классом. Нет, я уж точно не испытываю ностальгию по тем временам. А в казаки-разбойники дети и сейчас играют.
L-Buk: fanat пишет: Были... в Ашхабаде, например... Это точно. В Целинограде тоже были. У моей подружки там родственники жили. У нее пес однажды книгу съел дефицитную, чужую, так ей оттуда ее переслали.
Indiana: Оксана Кум пишет: Алена, а я вот такого не помню.... я, правда, тогда уже училась в институте, и, по-видимому, нас сложнее было заставить скорбеть по тем усопшим... Да брось, Оксана! Я в школе училась, так в фойе соорудили такой себе "памятник" с фото, со спущенными флагами, траурными ленточками и венками. Дети стояли "в карауле"!!!!! На самом деле жуть! Но надо сказать, что преподователи, многие плакали и вряд ли эти слезы были постановочными. Я сейчас подумала...Если бы как у меня в школе заучи или кто-то там еще ходил по классам и забирали у девочек сережки. Не просто, а до конца учебного года. И такая чушь происходила бы с моей дочерью? Или например "рейд" классного руководителя с кем-то из родительского комитета по квартирам учеников, для "посмотреть условия проживания", а потом на классном часе девочку у которой была не заправлена постель журить...Как бы я реагировала? 1. За сережками пошла бы в первый день. Видимо со скандалом и книжецей под названием "Конституция". 2. В квартиру не пустила бы посторонних. Игрушки были? Не у кого не было в классе девочки у которой родители в ГДР работали? Во де зависти вагон! Настоящие фломастеры у нее, а какие куклы?! Жвачка которую жевать нужно пока она не раствориться, а для усиления вкуса класть в сахар... Колючая коричневая форма, у которой протирались локти к концу второй четверти... Мультик один, в конце недели, то ли в субботу то ли в воскресенье или фильм детский в передаче "в гостях у сказки".
Ольга(Мишель): Алена (Мэри-Джейн) А комсомольские собрания? А история КПСС? Научный коммунизм? Столько часов, недель, месяцев, потраченных в пустую. А тома параноидального бреда, написанные вождями? Ведь это же надо было читать и запоминать, и отвечать на вопросы на экзаменах... А овощные базы с тухлой капустой? Никогда не забуду тот запах!
Ольга(Мишель): Indiana пишет: .Если бы как у меня в школе заучи или кто-то там еще ходил по классам и забирали у девочек сережки. У меня в школе учительница труда в 3 или 4 классе содрала с шеи золотой крестик. Когда мама пришла за ним в школу, та просто сказала, что если будете требовать крестик, я пойду на работу к вашему мужу ( а мой папа был журналист-международник), в партком отца и сообщу, что его дочь носит крестик. Так он у нее и остался....
L-Buk: Indiana пишет: Я сейчас подумала...Если бы как у меня в школе заучи или кто-то там еще ходил по классам и забирали у девочек сережки. Это что. Вот у меня в 6 классе была учительница математики, так она забирала шариковые ручки, на ее уроках можно было писать только чернильными. А шариковые были жутким дефицитом и предметом гордости, прям как сейчас навороченный телефон. Правда, правда - может это кто еще помнит? Так вот, она забирала без предупреждения и на записки от родителей не обращала внимания, а чтобы родитель пришел в школу за ручкой, даже в голову не приходило. А в конце учебного года все ручки вернула.
Алена (Мэри-Джейн) : Indiana Вот плюс 100. Правда у нас были 2 такие девочки. Но у одной мама работала в ГУМе, зав.секцией, а у другой папа был физик-ядерщик, со всеми вытекающими спецблагами. И сережки так же снимали и отбирали карманные календарики и вкладыши с Микки Маусом и Дональдом, ибо не фик советским пионерам играть и коллекционировать эту буржуазную пошлость.
Света: Урфин джюс пишет: Существовал Достоевский, Толстой, Голсуоси, Пушкин, Золя и т.д. Вот только не надо писать, что всё это было в "свободной" продаже. Кстати за собрание сочинений Золя, Теккерея и Л. Толстого, моим родителям удалось спасти мне жизнь, вот такой вот "подарок" врачу. Урфин джюс пишет: и Цветаеву можно было купить в свободной продаже уже в конце 60х годов. ССЫЛКИ ДЛЯ ВАС - http://www.rusk.ru/st.php?idar=325497 " В 1965-м книга "Цветаева М.И. Избранные произведения" (811 страниц) под редакцией ее дочери Ариадны Эфрон вышла в серии "Библиотека поэта". Основой этого издания стал ранее подготовленный сборник. Но книга эта продавалась в номенклатурных распределителях и в валютно-чековых магазинах "Берёзка". Впрочем, она приобреталась у перекупщиков втридорога вблизи тех же магазинов. Зато в домах "Советской книги" в Восточной Европе и в Финляндии то же издание можно было купить без проблем…" http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=540 "Даже эмиграция, где поначалу ее охотно печатали многие журналы и где она по-прежнему держалась особняком, сыграла с ней злую шутку: «В здешнем порядке вещей Я не порядок вещей. Там бы меня не печатали — и читали, здесь меня печатают — и не читают»." Урфин джюс пишет: А вот, скорее всего ненавистного Вам Алексея Толстого К Вашему удивлению люблю! А что вообще Вы обо мне знаете????? Ну кроме того, что я дочь vivi vein и Одри Божоле???? Я знаю четыре языка, из которых английский знаю на столько хорошо, что ещё в совсем юном возрасте читала по - английски и уже в школе многих англопишущих авторов прочла в подлиннике, вот сейчас изучаю пятый язык - иврит,очень нравится! Урфин джюс пишет: Как-то Вы очень ограниченно рассматриваете литературу, Ну не могу же я в самом деле перечислить всех авторов, которые мне нравятся и которых люблю, клавиатура "задымится". Вот Вы гордитесь своей домашней библиотекой, аж на 4000 экз., наша домашняя библиотека поболее и в ней, прижизненное издание Чехова, Тургенева и др. классиков и вообще много старых книг, перечислять собрания сочинений не буду, длиннющий список получится, библиотека "разбросана" на два дома, родительский и бабушкин, малая часть у меня, так что читаем много и всегда. Кстати мама обожает Достоевского и мне привила эту любовь. Алена (Мэри-Джейн) пишет: Хотя может Ленинград в то время был отдельно взятой страной... где было все. Нет не было, родители жили в Ленинграде, "метались" по книжным, а папа по букинистическим, он по ночам делал нерадивым сокурсникам РГУ и чертежи за деньги, а тратил на книги. Был ещё какой - то "подпольный", стихийный книжный рынок, родители его называли "за трубой", где можно было купить многое. Однажды родители и меня туда таскали, ехали на электричке в сторону Петергофа, тогда я поняла почему "за трубой", "рынок" был окружен трубами огромного диаметра, тогда папа купил обожаемых мамой импрессионистов, не поверите, она скакала от радости.
Irinra: Не далее как в сентябре, математичка довела мою дочку до приступа астмы – просто вызвала к доске и начала упражняться в остроумии на ней… Кроме – «дааа, какой ужас», и «оооо- беспредел» и советов уйти в другую школу от чиновников добиться ничего не удалось, а у нас так много всяких советов, организаций и т.п. – на бюджетные деньги существующих, обязанность которых защищать права ребенка, и в т.ч. вновь созданная президентом служба ombudskid… «Большинство» в классе заняло позицию – моя хата с краю – самую удобную во все времена… Пришлось тряхнуть теми самыми родительскими знакомствами, родом из партии и из комсомола, зато теперь директор школы – лучший друг, а мой ребенок – отличный ученик… Ну и что изменилось? НИЧЕГО! По-прежнему, прав тот кто сильнее, у кого больше власти (денег)...
Тимон: Irinra пишет: По-прежнему, прав тот кто сильнее, у кого больше власти (денег)... Вот только хотела написать: ну, ладно, тогда было плохо, но сегодня ни фига не лучше, а только страшнее... Весь прогресс: раньше у нас соседи были алкоголики, а теперь одни алкоголики, другие - наркоманы. Свобода выбора
Ольга(Мишель): Вот именно! Прав тот, кто сильнее. И так всегда в России было, и никогда не изменится. Народ у нас бесправный, и, несмотря на то, что крепостное право отменили 150 лет назад, таким же по сути и остался.
Urra: Один из вышеразмещенных постов напомнил незабвенное: Октябрёнок подходит к пионеру - важному такому, серьёзному. Тот презрительно: - Чего тебе, мелочь? - Скажите, а дедушка Ленин какал? Пионер после минутного раздумья: - Какал, конечно, но как-то честнее, добрее что ли...
L-Buk: Сейчас у нас нормально живется здровому, молодому востребованному человеку,желательно без жилищных проблем. Стоит только заболеть, не ОРЗ, а чем-нибудь более серьезным и тут же появится куча проблем. Раньше с жилищной проблемой ставили на очередь и когда-нибудь эта очередь доходила, а сейчас, если нет вышеописанных условий, эту квартиру заиметь очень непросто. Короче - хорошо быть здоровым и богатым. Вот, буквально на днях, слышала такую новость - рассматривается вариант постановления, что скорая помощь не будет ездить по вызовам, к лицам старше 70 лет. Клево правда? Но все равно - мне сейчас нравится больше, чем раньше. Раньше мы стояли по 6 часов в очереди за джинсами, а сейчас то же время тратим на поиск нужных, ну не прелесть ли?
Тимон: L-Buk пишет: Раньше мы стояли по 6 часов в очереди за джинсами, а сейчас то же время тратим на поиск нужных, ну не прелесть ли? Один из вышеразмещенных постов напомнил мне случай. Совершаем мы с пёсом дневной моцион, вдруг смотрим: сидит женщина, прилично одетая, с одной стороны детский садик, с другой - магазин, и какает. Рядом стоят ее двое детей, болтают, ожидая мамашу. Встала, посверкала голым задом и пошла как ни в чем не бывало. А чё стесняться, и Ленин этим занимался. Поскольку речь ненароком зашла о нашей медицине и здравоохранении, я замолкаю
fanat: campanule , может хватит ссылаться на чужие мысли? И перетаскивать сюда чужой стёб.
НЕВА: О-о-о, как вы опять далеко ушли - не догнать! Эта злополучная разница во времени дает о себе знать! Но попробую, все же, вклиниться и начать с того момента, где остановилась... Света пишет: Это Ваш вывод, я такого не писала! Ну и слава богу! Все же приятно, что тебя НЕ считают тупым и ограниченным только лишь из-за несходства во вкусах, восприятии и разницы в возрасте. Света пишет: Правда??? А я вот в основном к вет. врачам за диагнозом и лечением. Зря иронизируете! Если Вы читали Хэрриота, то, вероятно, знакомы и с биографией Альфа Уайта. Может быть помните, что десятки людей писали Уайту благодарственные письма после выхода в свет его книг. Они благодарили автора за то, что в критических ситуациях, когда неоткуда было ждать никакой ветпомощи, а счет шёл на минуты, эти люди спасали жизни своих питомцев тем, что, вспоминая его рассказы, действовали так, как писал автор! То есть книги Хэрриота дарят людям не только глубокое эстетическое наслаждение от прочтения, но и работают как ветсправочник, как учебник по ветеринарии! Вот так и я, когда прочитала на форуме тему "Лептоспироз?", которую создала форумчанка ЛАНА сразу вспомнила рассказ Хэрриота "Джинго и Шкипер"... Он, вообще-то, не о лептоспирозе, о другом... Но не зря Хэрриота считают великолепным, потрясающим рассказчиком - симптомы лептоспироза изложены ТАК четко, что просто врезались мне в память! И я сразу поняла, что у Ляли никакой не лептоспироз, а что-то другое, - ветврач, предполагающий такой диагноз, конечно же ошибся! Так оно и оказалось... Есть и другие примеры, но я не буду досаждать вам обилием подробностей - думаю, Вы поняли, что я хотела сказать! Света пишет: и не знала, что у литературы бывает не только жанр, но и "род". Поясните, что это значит "определенного рода"???? Я, наверное, не совсем точно выразилась! Имела в виду - " к конкретным произведениям". Света пишет: ни "Старая крепость", ни "Динка", как и многие другие не "дожили" до нынешних времён, возможно незаслуженно, а возможно......., но вот так "рассудило" время. А вот и неправда! Буквально на днях я зашла в книжный магазин и купила и "Динка" и "Динка прощается с детством" - свои собственные незадолго до этого подарила племяннику! Ну не будут, согласитесь, в наше деловое, меркантильное время, переиздавать то, что не пользуется спросом! ("Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?") А еще с превеликим удовольствием, приобрела "Эмиль из Лённеберги", Астрид Линдгрен, которую тоже дарила племяннику год назад! Радовалась и сгорала от нетерпения, аж до дрожи в руках! Пришла домой и немедленно кинулась читать - сцена, где Эмиль шаркает ножкой, и разбивает торчащую на голове супницу о краешек стола, до сих пор вызывает у меня гомерический хохот. Точно так же я хохочу, когда читаю рассказ Пеппи о мифической домработнице Малин ( когда Малин заходит в комнату, держа поросенка в руках с розочкой в ушах и яблоком во рту!). А моя сестра совсем недавно приобрела переизданную трилогию Александры Бруштейн "Дорога уходит в даль"! Совершенно замечательная книжка, несмотря на то, что написана она профессиональной революционеркой! Кстати, именно в ней я впервые прочла вот этот отрывок : Жил на свете рыцарь бедный, Молчаливый и простой. С виду - сумрачный и бледный, Духом - смелый и прямой , и поняла, что значит "гениальная простота" поэзии Александра Сергеевича Пушкина... Каждая строчка, каждое слово! Да, и еще - настоящую проверку, "испытание временем", проходят только гении, верно? А их, все же, катастрофически мало! И как бы мы были обделены духовно, если бы читали ТОЛЬКО гениев - Вам не кажется? Света пишет: Увы, но в годы Вашей молодости и даже моего детства, выбор был не так велик, как теперь. Мы о ВЫБОРЕ, а не об ассортименте! Несколько другой смысл! И последнее. Вот Вы утверждали, что Вы сами и Ваша мама никогда не читали " совдеповские, политизированные донельзя" книжки! А как быть с фильмами? Загляните в тему "КИНО", созданную Вашей мамой и Вы увидите, что ей, как и мне, очень нравятся старые советские ленты! А они ну никак не могли быть без "идеологической пропитки" - иначе их просто не выпустили бы в прокат! И как же Вы это можете объяснить? Ну а я сама это уже объяснила всеми своими предыдущими постами...
Сёма: А мне кажется дети не понимают "политивизированности"книг.Разве кто то из нас читал их с этой целью?Мне был интересен сюжет,приключения и т.д.Характеры в конце концов.Я с удовольствием читаю и Гайдара и Гарри Потера,а политичесская составляющая мне до ,короче говоря,"того" места и сейчас и в детстве.Галстуки,строй и прочее был раньше,а сейчас нет.А появились они ещё до революции.А за границей до сих пор это имеет место.Для меня это воспитание чувства ответственности и взаимопомощи в детском коллективе,умения выживать в коллективе,а не нечто иное.А что, в старых фильмах нужно видеть только"за родину,за партию"?При таком раскладе даже под сказку о 3 поросятах можно подвести политическую платформу.Демагогия это.ИМХО.НЕВА пишет: Света пишет: цитата: Увы, но в годы Вашей молодости и даже моего детства, выбор был не так велик, как теперь. Был и очень большой,допускаю,что не в свободной продаже(книги были в продаже по великому блату),но в библиотеке...и про юных партизан,и юных пограничниках и о героях ВОВ и просто о детях и все с увлекательным сюжетом.Читай не хочу...Сейчас дети вне политики,однако часто совершают геройские поступки,почти как в тех книгах Гайдара и др.Дело не в политике,а в моральном "я" каждого из нас.Один мимо пройдёт,а другой поступок совершит.Вот и вся политика
Urra: Сёма пишет: Сейчас дети вне политики Малышей теперь в России ПУТИНЯТАМИ зовут! "Путинята" Нашей Родиной Россией Дядя Путин управлял. "Быть стране великой, сильной", - Он однажды помечтал. Только, как без ребятишек? Маловато их у нас! Прочитал он много книжек И издал стране приказ: "Каждой маме по ребенку?! Это мало!.. Надо двух!" И теперь в родной сторонке Появились детки вдруг. Много их: Они красивы. Как цветочки, там и тут. Малышей теперь в России ПУТИНЯТАМИ зовут! http://www.sostav.ru/news/2009/10/30/cod12
Oza: Сёма пишет: но в библиотеке... Я выросла в библиотеке, вернее, в библиотеках - школьная, местная детская, районная детская, местная взрослая, университетская. Сколько было прочитано, не счесть... Всего Жюля Верна, Золя, Конан-Дойля... Сколько фантастики... Там я познакомилась с книгами Голсуорси, Стендаля, Бальзака... Библиотекам своего детства и юности благодарна за то, что были со мной.
Урфин джюс: Oza пишет: Я выросла в библиотеке, вернее, в библиотеках - школьная, местная детская, районная детская, местная взрослая, университетская. Сколько было прочитано, не счесть... Всего Жюля Верна, Золя, Конан-Дойля... Сколько фантастики... Там я познакомилась с книгами Голсуорси, Стендаля, Бальзака... Как-то опрометчиво Вы все написали. Света будет сомневаться в Вашем интеллектуальном уровне, ведь надо было читать Булгакова, Набокова, Цветаеву, думаю, что она еще Мандельтама призабыла. А еще бы не мешало почитать Гете и Шекспира в первоисточнике.Зачем нам переводы Пастернака, Лозинского, Маршака. Не комильфо это. Урфин джюс пишет: Существовал Достоевский, Толстой, Голсуоси, Пушкин, Золя и т.д. Света пишет: Вот только не надо писать, что всё это было в "свободной" продаже. Свободная продажа не означает изобилия. И еще раз повторяю, существовали библиотеки, где всегда можно было получить интересующие книги. Света пишет: Вот Вы гордитесь своей домашней библиотекой, аж на 4000 экз., наша домашняя библиотека поболее и в ней, прижизненное издание Чехова, Тургенева и др. классиков и вообще много старых книг, перечислять собрания сочинений не буду, длиннющий список получится, библиотека "разбросана" на два дома, родительский и бабушкин, малая часть у меня, так что читаем много и всегда. Кстати мама обожает Достоевского и мне привила эту любовь. А что Вас собственно задевает в моей библиотеке? Я это констатировала, как факт, в ответ на то, что в 70х - 80х годах, не было книг для чтения. А библиотека была значительно больше, только, уж извините", в блокаду книгами печки растапливали, да на хлеб меняли, поэтому многие раритеты оказались в совсем других руках. Алена (Мэри-Джейн) пишет: Хотя может Ленинград в то время был отдельно взятой страной... где было все. Света пишет: Нет не было, родители жили в Ленинграде, "метались" по книжным, а папа по букинистическим, он по ночам делал нерадивым сокурсникам РГУ и чертежи за деньги, а тратил на книги. Был ещё какой - то "подпольный", стихийный книжный рынок, родители его называли "за трубой", где можно было купить многое. Однажды родители и меня туда таскали, ехали на электричке в сторону Петергофа, тогда я поняла почему "за трубой", "рынок" был окружен трубами огромного диаметра, тогда папа купил обожаемых мамой импрессионистов, не поверите, она скакала от радости. Исходя из Вашего возраста и возраста родителей, я так понимаю, Вы пишете про 80е годы. Если бы внимательно читали, то прочли, что я писала про конец 60х, т.е. про то время, когда Вас, да и моих детей, еще и в проекте не было. А я, уж простите, да и мои ровесники, являемся очевидцами того времени. Еще раз повторяю, книги можно было купить, но изобилия не было. А также всегда существовали библиотеки, так что не образованным наше поколение считать не правильно.
НЕВА: Урфин джюс пишет: переводы Пастернака, Лозинского, Маршака. Боже мой, я ОБОЖАЮ переводы Маршака! Самуил Яковлевич Маршак - гений перевода и в то же время замечательный детский поэт! Особенно люблю одну шотландскую балладу Роберта Льюиса Стивенсона - " Вересковый мед"! Как потрясающе воспевает Стивенсон, а вместе с ним и Маршак, силу духа маленького народа пиктов - у меня сердце бьется сильнее и учащается пульс, когда я читаю эти строки! А когда читаю концовку я, по обыкновению, плачу! Прочтите, не пожалеете! Роберт Льюис Стивенсон ВЕРЕСКОВЫЙ МЕД пер. С.Маршака Из вереска напиток Забыт давным-давно, А был он слаще меда, Пьянее, чем вино. В котлах его варили И пили всей семьей Малютки-медовары В пещерах под землей. Пришел король шотландский Безжалостный к врагам. Погнал он бедных пиктов К скалистым берегам. На вересковом поле На поле боевом Лежал живой на мертвом И мертвый на живом. Лето в стране настало, Вереск опять цветет, Но некому готовить Вересковый мед. В своих могилах тесных В горах родной земли Малютки-медовары Приют себе нашли. Король по склону едет Над морем на коне, А рядом реют чайки С дорогой на равне. Король глядит угрюмо И думает: "Кругом Цветет медовый вереск, А меда мы не пьем." Но вот его вассалы Заметили двоих - Последних медоваров, Оставшихся в живых. Вышли они из-под камня, Щурясь на белый свет, - Старый горбатый карлик И мальчик пятнадцати лет. К берегу моря крутому Их привели на допрос, Но никто из пленных Слова не произнес. Сидел король шотландский Не шевелясь в седле, А маленькие люди Стояли на земле. Гневно король промолвил: - Плетка обоих ждет, Если не скажете, черти, Как вы готовите мед! Сын и отец смолчали, Стоя у края скалы. Вереск шумел над ними, В море катились валы. И вдруг голосок раздался: - Слушай, шотландский король, Поговорить с тобою С глазу на глаз позволь. Старость боиться смерти, Жизнь я изменой куплю, Выдам заветную тайну,- Карлик сказал королю. Голос его воробьинный Резко и четко звучал. - Тайну давно бы я выдал, Если бы сын не мешал. Мальчику жизни не жалко, Гибель ему ни по чем. Мне продавать свою совесть Совестно будет при нем. Пусть его крепко свяжут И бросят в пучину вод И я научу шотландцев Готовить старинный мед. Сильный шотландский воин Мальчика крепко связал И бросил в открытое море С прибрежных отвесных скал. Волны над ним сомкнулись, Замер последний крик. И эхом ему ответил С обрыва отец-старик: - Правду сказал я, шотландцы, От сына я ждал беды, Не верил я в стойкость юных, Не бреющих бороды. А мне костер не страшен, Пусть со мною умрет Моя святая тайна, Мой вересковый мед.
Indiana: campanule Вы как в анекдоте - чё приходила? мож чё сказать хотела... Жду когда почистят модераторы ветку, с надеждой, что вы таки перестанете намёкивать на что-то.
Анна (G&S): Урфин джюс пишет: Света будет сомневаться в Вашем интеллектуальном уровне Татьяна Игоревна, м.б. хватит пытаться меряться с кем-то интеллектом? Урфин джюс пишет: Я это констатировала, как факт, в ответ на то, что в 70х - 80х годах, не было книг для чтения. Не было достаточного количества экземпляров, это 100%. Сегодня обсуждала этот факт с матушкой 1953 г.р. и тетушкой 1943 г.р. Чтобы собрать хорошую библиотеку, нужно было ОХ как потрудиться или иметь так необходимые в то время "связи". Люди ночами стояли, чтобы выкупить "макулатурные" издания. Система "подписки" на многотомники была, не помните такую? Квоту на подписку на "Иностранную литературу" помните? На "Огонёк", вроде бы, тоже имелась. Еще была "Роман-газета" с отечественными авторами, тоже была квота на подписку. А как переплетали романы и повести, выдранные из этих журналов, в мастерских? В библиотеках - очередь, часто в несколько месяцев за хорошей, нужной и свежей книжкой. Мы книги возили из мест отдыха, чемоданами. Пусть на плохой бумаге и неважно изданные, но в той же Молдавии в начале 80-х можно было купить то, чего не было в Ленинграде в то время. Я с радостью вспоминаю свои детство и юность, но счастливыми их сделали мои близкие. А уж сколько они положили на это сил - страшно даже подумать. Зато теперь я, благодаря их опыту, с голоду не помру никогда. Но время, когда за колбасой и сыром, за элементарными трусами выстраивались километровые очереди, буду помнить всегда. Как счастливое, потому, что как абсолютно верно, ИМХО, написала L-Buk, не мне приходилось решать эти элементарные и столь тяжкие в то время бытовые сложности. Но повторения этих времен для своих детей не хочу.
Анна (G&S): Кстати, для НЕВА и всех поклонников Хэрриота: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=704767#post704767 В СПб пока не видела в продаже, а очень хотелось бы. :)
Oza: Я лично не считаю, что сейчас мне книга стала доступнее, чем когда-то - книг вроде издается много, но в основном это чтиво. А то, что не чтиво, стоит заоблачных денег. Ну, одну книгу в полгода...
L-Buk: Oza пишет: Я лично не считаю, что сейчас мне книга стала доступнее, чем когда-то - книг вроде издается много, но в основном это чтиво. А то, что не чтиво, стоит заоблачных денег. Ну, одну книгу в полгода... А вы приобретите Ридер. Если человек тратит много денег на литературу, он очень быстро окупается, зато возможности практически безграничны. Вспомнила эпизод из своей студенческой юности. Рано закончились занятия и мы с девчонками оказались в центре рядом с Красной площадью. Если кто не знает, то Мавзолей работал до 13 час и очередь была, без преувеличения почти километр. И вот мы стоим и перепираемся - одна предлагает сходить "К Ленину", а остальные против - не охота стоять в очереди. Вдруг подлетает к нам тетка с рулоном туалетной бумаги на шее и спрашивает:"Девчонки, за чем очередь?". Мы сначала онемели, а потом та самая которая нас уговаривила зайти в мавзолей отвечает:" Не за чем, а куда - к Ленину". Тетенька быстренько ретировалась.
НЕВА: Анна (G&S) , спасибо Вам огромное за ссылку! Ну так вот сегодня радости моей не было предела, когда я увидела в книжном магазине "Москва" БИОГРАФИЮ Хэрриота, написанную его сыном Джимом Уайтом. Написана она в 99 году, у нас издана в этом году. Короче, кому интересно, имейте в виду. Мне очень интересно (сейчас читаю). Боже мой, у меня опять руки затряслись от нетерпения! Буквально завтра же побегу в магазин!!!!!!! Слава богу, есть у нас такой книжный магазин, где можно просто ЗАКАЗАТЬ любую книгу, даже если её нет в свободной продаже... На это, конечно, уйдет время, но это неважно! Главное, что я когда-нибудь БУДУ держать её в руках! И - читать, разумеется! Лишь бы Джим оказался таким же чудесным рассказчиком, как его отец, Альф! P.S. К моему глубокому сожалению, я, как оказалось, прочла не всего Хэрриота, даже не всё, что было переведено и издано у нас в России... А переведено и издано у нас очень немногое из его творческого наследия. Все, что есть у меня - в переводе Гуровых, а они, почему-то, переводили выборочно, видимо, просто выбирали понравившиеся им самим отдельные рассказы из сборников... Так, например, читая "О всех созданиях - больших и малых", иногда теряешь нить повествования... Ох, а так хочется прочесть ВСЁ!!!! Вот когда по-настоящему жалеешь, что не владеешь английским! Но самое ужасное то, что, оказывается, в 1994 году были изданы два переведенных сборника, которых у меня нет и которые я не читала... А обнаружила я это совершенно случайно, пытаясь найти в интернете рассказик о стенозе привратника, которым болела собачка одной нашей форумчанки. В 1994 году издательство "Мир" выпустило ТРИ сборника Хэрриота, один из которых - "Среди йоркширских холмов" я совершенно случайно купила в 1996 году, когда отдыхала в Дагомысе. А вот два другие... С тех пор я в буквальном смысле потеряла сон и покой, пытаясь найти эти сборники хотя бы в интернете для скачивания ( терпеть не могу читать книги в электронном варианте - тут я консерватор до мозга костей - мне книжку ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно подержать в руках)! Но - безуспешно! Я даже не смогла найти той ссылки, где упоминаются эти два сборника! Вот такой я хреновый плохой пользователь. Запомнила лишь название одного из сборников - "Записки сельского ветеринара" или "Записки сельского врача", кажется так... Ох! Уважаемые форумчане! Знатоки интернета! Слезно прошу - помогите найти хотя бы один этот сборник в электронном варианте! Буду БЕСКОНЕЧНО благодарна!!!!!!!
Света: НЕВА ! "Эмиль из Лённеберги" - одна из любимых детских книг, честно признаюсь, что супницу тоже примеряла, но они у нас широкие были, снимались с головы с легкостью. Очень люблю переводы Маршака, они потрясающие, особенно перевод Бёрнса, иногда перевод даже лучше подлинника. При поступлении в дет. сад читала шотландские песенки в переводе Маршака (Крошка Вилли Винки, Мою лошадку - пони... ). Очень красивые переводы у Пастернака, вообще люблю Пастернака. Мама до сих пор хранит ещё свои детские книги и мои тоже, только переплела их в "твёрдый" переплёт, книги Маршака, Чуковского и др. с роскошными иллюстрациями Коношевича, Т.Юфа, Добужинского. Oza ! Я и сейчас пользуюсь библиотекой (ВГБИЛ), поскольку книги на иностранных языках дороги и не всегда можно купить нужную книгу. С первого курса и до шестого, работала в библиотеке НИЦ РХТУ им. Менделеева и училась на дневном, до сих пор этой библиотекой пользуется мой муж, поскольку пишет докторскую. Урфин джюс пишет: так что не образованным наше поколение считать не правильно. Я писала о необразованности какого - либо поколения???? Что с Вами??? Вам плохо???
Анна (G&S): http://www.fictionbook.ru/pages/biblio_authors/?subject=53991&search=%D1%85%D1%8D%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82&q=%D1%85%D1%8D%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82 Пока вот так, завтра посмотрю, что у меня есть в бумажных вариантах. НЕВА пишет: Лишь бы Джим оказался таким же чудесным рассказчиком, как его отец, Альф! В русских изданиях новеллы дублируются, так что не плачьте :) Думаю, Вы не многое упустили :) Альфа не помню, папенька вроде тоже был Джимом (Джеймсом).
Света: Анна (G&S) ! http://www.krupaspb.ru/books/novinki/index.html?np=9 - Можно купить в СПб.
Тимон: НЕВА пишет: Лишь бы Джим оказался таким же чудесным рассказчиком, как его отец, Альф! Чтобы не было разочарования. Отзыв: ну написано не так остроумно и живо, но это ведь и не сам Хэрриот. Таланты поровну не раздаются. Плюс иногда переводчик халявит. Но действительно интересно. НЕВА пишет: Слезно прошу - помогите найти хотя бы один этот сборник в электронном варианте! А почему в электронном? click here
Анна (G&S): Света Мне до "Крупы" доехать - убиться :) Но попробую. В близлежащих магазинах пока не видела.
Света: НЕВА! Частенько все три тома "Среди Йоркширских холмов", "Записки сельского ветеринара", "Собачьи истории" продают на выставках "Россия" , "Евразия". Если увижу, Вам купить???
Урфин джюс: Анна (G&S) пишет: Татьяна Игоревна, м.б. хватит пытаться меряться с кем-то интеллектом? А зачем мне это надо? Мотивация? Это только ответ на рекомендации того, что необходимо читать в детстве. Я бы скорее обратила внимание вот на это: Света пишет: Вы читаете по диагонали, вот и анализ у Вас какой - то диагональный. Осмысленных аргументов - ноль, пост № 98. Света пишет: Что с Вами??? Вам плохо??? Анна (G&S) , Вы считаете, что человек, который себя позиционирует образованным и воспитанным, может так писать? А вот и нет. Это спесь, чванливость, высокомерие, заносчивость. Выбирайте сами. Такая манера общения для меня всегда была неприемлема. Анна (G&S) пишет: Чтобы собрать хорошую библиотеку, нужно было ОХ как потрудиться или иметь так необходимые в то время "связи". Люди ночами стояли, чтобы выкупить "макулатурные" издания. С этим никто и не спорит. Для истинного любителя чтения, это не было преградой. На журналы действительно были квоты, но одни выписывали одни, другие, другие. Вовсе не обязательно было иметь все, всегда можно было взять почитать или у друзей, или в библиотеке.
НЕВА: Света , этого просто не может быть!!!!!!!! Неужели они вновь были переизданы? Или же это нераспроданные с 1994 года издания все того же издательства "Мир"? " Среди йоркширских холмов" у меня есть, а вот остальные два сборника.... Попробовала загрузить фотку книжки через радикал, но что-то он у меня барахлит сегодня - ничего не вышло... А до ближайшей Евразии еще очень далеко - она ведь в феврале проводится? Анна (G&S) , полное имя Джеймса Хэрриота - Джеймс Альфред Уайт, а в обыденной жизни его звали просто - Альф Уайт! Это все равно как моё полное имя - НЕВ-а, а кличут меня, в основном, просто Леной, иногда добавляя фамилию!
Анна (G&S): Урфин джюс пишет: Это спесь, чванливость, высокомерие, заносчивость.[/quote С кем Вы боретесь, с девочкой 1979 г.р или со всей ее семьей? Заведите тогда приватную переписку, что ли... Не надоело? Мне - очень надоело. Тем более, что Ваш опыт будет более полезен в других разделах, ИМХО. Что за цель Вы преследуете?
НЕВА: Тимон , Танюш, обалдеть!!!!!! Да!!!!! Это она!!!!! Только 1993 года издания, а не 1994-го, как я думала! И издательство "Мир", Москва! Класс!!!!!! А почему цены разные - я не поняла? Впрочем, какая разница! Тысяча рублей - не деньги, а за истинное сокровище, так вообще - до смешного мало! Анна (G&S), я уже не плачу! Наоборот, радуюсь!
Урфин джюс: Анна (G&S) А из чего Вы сделали вывод, что я с кем-то борюсь? Если и борюсь, то не с кем-то, а с чем-то, о чем написала выше. Я никого не знаю лично, вернее очень мало кого. А Вам не кажется, что личное знакомство Вам зашорило глаза и Вы не видете очевидного. Интересно, какие же цели я могу преследовать, если я просто считаю, что интеллигентные, воспитанные и образованные люди подобным образом не общаются.
Тимон: НЕВА пишет: А почему цены разные А потому что разные люди продают. Это же букинистическая литература, цена договорная Там есть и в Новосибирске книжка , быстро должны доставить и за пересылку, наверное, меньше. Нравится мне этот книжный сайт, простите за непреднамеренную рекламку.
Урфин джюс: НЕВА В "Полезный ссылках" я давала сайт, который выводит на все библиотеки, где есть искомая книга. Копирую еще раз http://www.globalfolio.net/indexrus.php Если нужная книга где-то есть в интернет-библиотеках, то этот сайт укажет их и Вы сможете скачать нужную книгу.
НЕВА: Урфин джюс , большое спасибо! Это здорово!
L-Buk: Пожалуйста Джеймс Херриот для: ридера, телефона, просто для чтения. Качай - не хочу! click here и здесь click here
НЕВА: L-Buk , огромное спасибо! Сижу и думаю - какое счастье на меня вдруг свалилось и как мало надо человеку для счастья! А еще думаю - как здорово, что я сообразила обратиться с кличем к форумчанам, коли у самой руки не оттуда растут! Как там у Акунина глава во "Внеклассном чтении" называется? А-а-а, по пословице! - " Не было ни гроша - да вдруг алтын!"
L-Buk: Кстати, НЕВА , последняя ссылка из совершенно обалденной библиотеки, с которой мало, что может сравниться. Прямо оттуда можно и читать и качать. Ознакомьтесь на досуге. Может решитесь на Ридер. Я его усиленно пиарю.
НЕВА: L-Buk пишет: Может решитесь на Ридер. Я его усиленно пиарю. Я даже не подозреваю, что это такое и с чем его едят! В этом смысле я страшный ретроград и консерватор - без полного набора атрибутики, присущей настоящей книге - переплета, обложки, типографского текста - процесс чтения потеряет для меня по меньшей мере половину своей привлекательности! Еще раз повторюсь - книжки люблю держать в руках. И вообще, любимейшее времяпрепровождение, можно сказать, хобби - валяться на диване, задрав ноги и с книжкой в руках! ( Впрочем, недавно добавилось и другое, не менее увлекательное! )
L-Buk: НЕВА , это электронная книга. Текст как типогафский, листать хочется как настоящую книгу. Обожка тоже есть, вот листание и шуршание подкачало слегка Но, что поделать, издержки... Зато возможмости какие! И места для книги не надо, а то у меня это самая главная проблема... Взгляните click here
Света: Тимон ! Спасибо за ссылку! Ушла на поиски.
Сёма: L-Buk Большое спасибо за ссылки!!!!
Ольга(Мишель): Я тоже предпочитаю держать книгу в руках. Не смогла читать ни на компе, ни на ридере. Муж купил с условием, что, если не понравится, через 2 недели вернет в магазин. Сначала он пытался освоить, потом я.... Не вышло, эх! А стока денег сэкономили бы....
L-Buk: Да, сейчас цены на книги, просто ужас! Мое новое увлечение Питер Мейл. Нашла для скачивания пока только одну книгу, другие решила купить. В Новом книжном его книга, страниц на 350, не больше стоила 369 руб. Ну это же с ума сойти! Надо будет в Олимпийский податься, может там подешевле.
НЕВА: Света пишет: "Эмиль из Лённеберги" - одна из любимых детских книг, честно признаюсь, что супницу тоже примеряла, но они у нас широкие были, снимались с головы с легкостью. Будете смеяться, но "Эмиля" я впервые прочла уже во вполне солидном возрасте ( вот сколько Вам сейчас), потому супницу на голову не примеряла ( уши ведь некому потом помыть, если что! ), а вот "лампочку Ильича" недавно, посмотрев какой-то фильм, очень хотела засунуть в рот, чтобы проверить - правда ли то, что в рот-то она входит, а вот обратно - ну никак! Но так и не проверила - бог миловал, да и инстинкт самосохранения не подвел! Интересно, а кто-нибудь, проверял - из тех, что давно не появлялись на форуме? А самым первым произведением Линдгрен, которое я прочитала, был "Калле Блюмквист - сыщик", мы тогда жили в Польше и с моей легкой руки весь наш военный городок ( детская его часть) играл в войну Алой и Белой розы! Света пишет: Очень люблю переводы Маршака, они потрясающие, особенно перевод Бёрнса, иногда перевод даже лучше подлинника. Это да! Очень мне нравилось одно стихотворение Роберта Бёрнса, под названием "Любовь": Любовь, как роза, роза красная, Цветет в моем саду. Любовь моя - как песенка, С которой в путь иду. Сильнее красоты твоей Моя любовь одна. Она с тобой, пока моря Не высохнут до дна. Не высохнут моря, мой друг, Не рушится гранит, Не остановится песок, А он, как жизнь, бежит... Будь счастлива, моя любовь, Прощай и не грусти. Вернусь к тебе, хоть целый свет Пришлось бы мне пройти! Это перевод Маршака, а вот, для сравнения - перевод Игнатия Ивановского ( он тоже переводил Бернса, Китса, Шекспира, Стивенсона и т.д.) и именно в его переводе я впервые прочла эту милую, романтическую шотландскую балладу. Любовь, как роза красная, что летом расцвела, Как песенка далекая, что так нежна была, Недаром красоте твоей моя любовь равна, Пока не высохнут моря, не кончится она. Пока не высохнут моря, не сдвинется скала, Поверь, останется любовь такой же, как была. Прощай, прощай, любовь моя, я путь к тебе найду, Пускай хоть десять тысяч миль по свету я пройду. Что скажете, какой перевод Вам более близок? Света пишет: При поступлении в дет. сад читала шотландские песенки в переводе Маршака (Крошка Вилли Винки, Мою лошадку - пони... ). Ну, конечно! Помню до сих пор! "Крошка Вилли-Винки Ходит и глядит - Кто не снял ботинки, Кто ещё не спит!" Какая прелесть! Света пишет: Очень красивые переводы у Пастернака, вообще люблю Пастернака В теме о русском языке мы с огромным удовольствием поговорили о Пастернаке - загляните, если интересно! P.S. Что-то вдруг вспомнила... Моя мама, в бытность её учебы в МГУ, дружила с Валей Твардовской, старшей дочерью Александра Трифоновича ( они учились в одной группе ). После окончания учебы они с мамой периодически общались и однажды, Валентина Александровна прислала маме огромную посылку, доверху набитую детскими книжками - для моей сестры, которая, как раз была в подходящем возрасте. Среди этих книжек было несколько с дарственными надписями их авторов, в том числе и от Агнии Барто! И вот, по прошествии времени, мою сестру ( уже взрослую) обуял очередной бурный приступ чистоты и она в буквальном смысле этого слова, выбросила эти замечательные книжки ( они, конечно, давно потеряли "товарный" вид, находясь в руках не одного поколения детишек ). Об этом жалею теперь не только я, но и она сама...
Тимон: НЕВА пишет: Среди этих книжек было несколько с дарственными надписями их авторов, в том числе и от Агнии Барто! И вот, по прошествии времени, мою сестру ( уже взрослую) обуял очередной бурный приступ чистоты и она в буквальном смысле этого слова, выбросила эти замечательные книжки
Тимон: L-Buk Очень полезная ссылка! Спасибочки!
Урфин джюс: Хочу добавить свою хвалебную песнь электронным книжкам. Я читаю везде, в метро, на работе, если появляется свободная минута, ну и конечно дома. Дома читаю лежа, толстый том в руках неудобен. Печатные книги надо все время искать, а интернет полон литературой на любой вкус. Когда заканчивается одна книга, у тебя под рукой всегда целая библиотека. Шрифт по размеру можно настраивать, глаза не устают. Вес книги таков, что руки не затекают. У меня уже второе поколение электронных книжек. Сейчас Orsio. Когда выбирала, то очень важен был вес книги, так как таскаю с собой в сумке. На момент покупки этой книги, ее вес был самым маленьким. Она в очень приятном кожаном чехле. Стоимость не так уж и велика, если все это перевести на количество купленых и прочитанных бумажных книг. Для интересующихся даю ссылку http://www.orsio.ru/index.php?language=rus&page=producte
Oza: Я домосед, мне электронная книга не особо нужна, хотя поваляться с ней на диване было бы лучше, чем сидеть в кресле перед монитором. На самом деле я уже 8 лет читаю книги, скачанные из электронных библиотек, думаю, что за тысячу перевалила. Отличная программа для чтения с монитора, берет все форматы файлов с текстами - ICE Book Reader Professional Russian. Позволяет чтение сделать максимально комфортным. Рекомендую. А книги я сейчас беру с Либрусека. Там пока еще можно скачать бесплатно. Например, страничка Хэрриота: http://lib.rus.ec/a/4672
Света: НЕВА! Роберт Бернс и тоже о любви http://ruseleo.boom.ru/6/2.html http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=17441 О ридере - подарили маме SONY 505, радости её не было предела, закачала кучу книг, "присосалась" к ридеру, как клоп к кровотоку, дом. комп - свободен (на радость папе!), в доме тишина и покой, даже в поездках - в машине непривычно тихо, короче "выключили" мы маму, но радость наша не долго длилась, этим летом кто - то (?????) сел на ридер "пятой точкой", жк панель - погибла, да так что ремонту не подлежит. Точно определить "автора" по "отпечатку" на жк. панели не удалось, мама говорит, что ей до боли знаком этот "отпечаток полупопия", но идентифицировать с точностью 100%, всё равно не может. О, горе, горе! Но теперь нет проблем с подарком на НГ. Так вот к чему я веду, ридер - потрясающая штука, но очень хрупкая, особенно для тех у кого "техника в руках дикаря - кусок пластмассы (в случае с ридером)", во всем остальном, просто незаменимая вещь для активно читающих, экономит деньги, экономит место на книжных полках, удобен в поездках, а главное не нужно метаться по книжным в поисках нужной книги.
L-Buk: Света пишет: кусок пластмассы (в случае с ридером)", Неправда ваша -SONY 505 в металлическом корпусе, в отличие от всех остальных читалок. Для меня это явилось одним из решающих моментов в выборе модели.
НЕВА: L-Buk пишет: кусок пластмассы (в случае с ридером)", Неправда ваша -SONY 505 в металлическом корпусе, в отличие от всех остальных читалок. Света пишет: жк панель - погибла, да так что ремонту не подлежит. L-Buk , мне кажется, Света не обманывает. Вы говорите о корпусе, а она - о жидкокристаллической панели ( экране ). Слушайте, ну вы все прямо так массированно обрушили свои хвалебные речи этим читалкам электронным, такую мощную рекламу дали, что я призадумалась! И не просто призадумалась, а даже зашла по ссылке Урфин джюс и приценилась к моделям, которыми она пользуется... Да-а-а, дороговато... SONY, поди-ка, еще дороже? Неужели, правда, полная имитация нормального, "классического" чтения? Может, действительно, выпросить в качестве подарка на Новый Год? Тем более, что предостерегли сразу - на диване забывать нельзя ни в коем случае... Ага, а если не понравится? Вряд ли в магазин обратно примут...
L-Buk: НЕВА , Вы для начала посмотрите на эту штуку живьем, покрутите-повертите и тогда Вам все станет ясно. Некоторым не нравится процесс листания, раздражает, моего сына - например. Он так себе и не приобрел. А я очень быстро привыкла. У читалки размер экрана и шрифта как у книги карманного формата. Я свою покупала за 13 тыс в прошлом феврале. Хотела сначала другую модель, но запала на Соньку, хоть она оказалась немного подороже. У нее кожаная обложка, как у книги. Так, что щупайте и оценивайте А надоест, обыкновенную книгу почитаете. Одно другое не исключает.
Урфин джюс: Света Экран замене подлежит. У меня с первой книгой произошел практически аналогичный случай, но стоит это дорого и не имеет смысла, так как может быть и еще что-то повреждено. Я, просчитав затраты на ремонт и не будучи уверена в качестве ремонта, предпочла купить новую книжку. НЕВА Вообще выбор электронных книжек довольно велик, а также велик разброс цен. Тут важно расставить для себя приоритеты. Для меня очень важно было соотношение цена - качество и вес книги. На ту пору, когда я покупала первую книжку, у Сони меню было на английском языке, сейчас вроде бы русифицировано, это можно спросить у L-Buk . Не могу сказать, что книги очень хрупкие, но конечно ронять и садится на нее не рекомендуется. Если Вы действительно заинтересовались, то просмотрите все марки и прочтите сравнительный анализ, я именно так и делала. Реклама марки наверное не нужна, у каждого свои приоритеты. Но, вот удобство, это точно стоит рекламировать. Когда у меня сломалась первая книга( ее уронили и наступили), я как раз читала что-то очень захватывающее, моему горю не было предела. Вторую я купила в интернет-магазине, а не в розничной торговле. Так как у меня Orsio, то конечно с этими марками я хорошо знакома и что мне нравится, что там постоянно выпускаются обновления прошивки, что делает чтение все более и более комфортным. У Сони наверное, тоже самое, но не знаю. Также при желании, на этих книгах можно слушать аудио книги. В комплекте есть наушники.
L-Buk: У Соньки моей тоже все руссифицировано, инструкцию на русском мне залили в ридер при покупке. За 9 мес эксплуатации у меня к ней не было претензий. А библиотекой я пользуюсь в основном одной - библиотекой Конвертера- и Либрусек, но там нужно конвертировать в формать pdf. Мне этот формат нравится больше всех. Я каждый день отслеживаю новинки и если меня что-то интересует тот час же скачиваю в комп. А то, не дай Бог, будут платные библиотеки.
Света: НЕВА ! Посмотрите эти ссылки, всё в натуральную величину. http://www.dpk.com.ua/blog/12957.html http://www.exler.ru/expromt/27-11-2007.htm http://pda-reader.ru/281 http://market.yandex.ru/catalogmodels.xml?CAT_ID=2666443&hid=2417247 - много ридеров и легко выбрать - сравнить. НЕВА пишет: на диване забывать нельзя ни в коем случае.. Моя мама это отдельная песТня, помните в "Покровские ворота" - "...это у тебя всё в руках горит", знали бы Вы сколько она "убила" всякой бытовой техники, пылесосы просто как перелётные птицы улетали на .... помойку. Мы с L-Buk верим в Вас, ридер станет Вам "верным другом" и большой библиотекой в сумочке.
НЕВА: Света пишет: Точно определить "автора" по "отпечатку" на жк. панели не удалось, мама говорит, что ей до боли знаком этот "отпечаток полупопия" Света пишет: Моя мама это отдельная песТня, помните в "Покровские ворота" - "...это у тебя всё в руках горит", знали бы Вы сколько она "убила" всякой бытовой техники, То есть, если мама еще сомневается, то остальные члены семьи АБСОЛЮТНО ТОЧНО знают, чьё "полупопие" "убило" напопавал ваш ридер? Света пишет: Мы с L-Buk верим в Вас, Благодарю за доверие! P.S. Да, чуть не забыла поблагодарить за подробные ссылки - я прям уже загорелась, а вы все, похоже, очень неплохие рекламщики, раз так быстро смогли зажечь "чуть тлеющий старый пень" ( это я о себе). А где эти ридеры продаются - в обыкновенных магазинах бытовой электроники?
Myfrench: НЕВА, позвольте несколько слов по-поводу электронных книжек. Сейчас, действительно, на рынке представлено много моделей, поэтому немножко информации. А все оценки исключительно ИМХО. Во-первых, размер: 5 или 6 дюймов по диагонали. Пятидюймовые несколько дешевле, несколько контрастнее, но это вариант для метрошного (транспортного) чтения. По мне, откровенно маловат экран. И хотя, шрифт можно увеличить, книжка перестает быть книжкой - текст распадается на отдельные буквы. Поэтому, мне кажется, что нужно выбирать из шестидюймовых моделей. Правда, явный проигрыш в весе. А Сонька со своим красивым металлическим корпусом проигрывает дважды. Кстати, лежа (основное мое положение при чтении) вес важен крайне. Во-вторых, всеядность. Всем хороша Сонька, но необходимость конвертировать книжки в собственный Сонькин формат убивает. Не соглашусь с L-Buk, PDF один из самых плохо реализованных форматов в электронных книгах, поэтому он только на крайний случай. Тут впереди Orsio и PocketBook. Основной формат книжек в инете .fb2 и электронная книжка должна его понимать. Очень важна мощность процессора, с этим связана скорость перелистывания. Поэтому не смотрите на более старые и более дешевые модели. В третьих, удобство управления. А вот тут PocketBook равных нет. Да, Orsio и PocketBook - близнецы-браться, делает из одна фирма OEM, но софтовая начинка разная. У PocketBook невероятно удобное управление одним джойстиком, к остальным кнопкам не приходится обращаться вообще. И еще одно ооочень важное преимущество - загружаемые словари, как языковые, так и толковые! В общем, крайне рекомендую PocketBook 301 Plus. Приятного чтения!
Наташа (Африка): НЕВА пишет: Боже мой, я ОБОЖАЮ переводы Маршака! Самуил Яковлевич Маршак - гений перевода и в то же время замечательный детский поэт! ни в коем случае не в пику Вам (ну раз уж тут о "разомнемся") - очень интересное литературно-критическое эссе Ю.Карабчиевского "О Маршаке" http://magazines.russ.ru/novyi_mi/arhiv/karab/esse/marsh.html там же его филологический роман "Воскресение Маяковского" - дико интересная точка зрения на творчество В.Маяковского http://magazines.russ.ru/novyi_mi/portf/karab/index.html
НЕВА: Ого, как захватывающе интересно! Чем дальше - тем больше! Впечатление такое, будто я нахожусь на большом и шумном восточном базаре, где каждый купец наперебой расхваливает свой товар! И удержаться от покупки - ну просто невозможно! Только вот опять остро встает проблема выбора... Меня, как истинного "совка", десятилетиями приученного стоять в очередях и брать, что "выбросили" и "дают", эта проблема мучает несказанно. Ей-богу, раньше проще было - встал в очередь и стой, думая о чем-нибудь приятном - и не надо анализировать, сопоставлять, решать, в конце концов! Это я не в продолжение дискуссии - так, вспомнилось почему-то... А еще вспомнилось, как на заре 90-х мне часто снился сон, видимо навеянный прочтением повести Ю.Полякова "Парижская любовь Кости Гуманкова". .. А снилось мне, что я в застойное время ( это важно и это я даже во сне отчетливо понимала), попадаю в книжный магазин ( в моем сне - книжный, а не продовольственный), а он ну просто ломится от невероятного ассортимента самых наидефицитнейших книг! Не торопитесь делать выводы - сон был кошмарным... Когда я набрав огромную стопку книг и прижимая её подбородком, чтобы не рассыпалась, подошла к кассе, ... у меня не оказалось денег!!! На этой трагической ноте сон обрывался и я просыпалась в холодном поту... Наташа (Африка) , большое спасибо за ссылку, это, действительно, очень интересно!
Key: Myfrench Целиком и полностью поддерживаю. У меня PocketBook 301 Plus, уже около полугода, очень удобно.Кстати, как я понимаю, скорость перелистывания зависит не только от процессора, но и от свойств экрана. Сонька удобна в руках, но конвертировать замучаешься, у моей тети такая. Кстати, на Покеты тоже есть кожанные чехлы, не менее приятные, чем у Соньки. Кстати, для меня всегда было важно именно то, что я держу в руках, чтение с монитора компа не устраивало. А вот с Покетом зачитываюсь на всю очь, как со старой доброй бумажной книгой...
Myfrench: А я вообще получаю удовольствие от выбора! Особенно всяких электронных штучек, фотоаппаратов, например... Иногда ошибаюсь, но это плата за знания, что ж тут поделать... Но вот выбор электронных книг это выбор сына. Я же только подпеваю, хотя, уже много книжек передержал в руках. Key, у электронных книг экран производит одна или две фирмы, так что они, практически, одинаковы.
Тимон: НЕВА пишет: А снилось мне, что я в застойное время ( это важно и это я даже во сне отчетливо понимала), попадаю в книжный магазин ( в моем сне - книжный, а не продовольственный), а он ну просто ломится от невероятного ассортимента самых наидефицитнейших книг! Не торопитесь делать выводы - сон был кошмарным... Когда я набрав огромную стопку книг и прижимая её подбородком, чтобы не рассыпалась, подошла к кассе, ... у меня не оказалось денег!!! На этой трагической ноте сон обрывался и я просыпалась в холодном поту... Боже мой! Этот сон тоже был моим кошмаром много лет... Финал мог варьироваться: например, продавца долго не было и магазин растворялся, или кто-нибудь срочно меня вытаскивал куда-нибудь из книжного... Иногда и сейчас этот сон тревожит, потому что и в наше время есть книги, которых днем с огнем не добудешь. И даже в библиотеках не найдешь. Правда, в последнее время меня все больше научные книжки интересуют...
L-Buk: Ничего не замучаешься конвертировать для Соньки. Есть шикарная библиотека уже сконвертированных книг, я ей, в основном, и пользуюсь. А если надо, то конвертор прекрасно работает - за 3 минуты любую книгу из Либрусека перегонит без проблем. А я и хотела купить сначала PocketBook 301 Plus, а потом увидела его живьем и передумала. Внешне он очень даже проигрывает Соньке, во всяком случае тот который я видела 9 месяцев назад. А вообще на вкус и цвет....
Urra: L-Buk пишет: А вообще на вкус и цвет Это точно. Есть альтернатива ридерам - самый обычный КПК. По набору потребительских характеристик они рассчитаны на совсем другую категорию пользователей. Экран у них ГОРАЗДО меньше и изготовлен не по технологии "электронных чернил". Как результат: - книжки можно читать в условиях ограниченной освещенности или в полной темноте, т.к. есть подсветка экрана.; - размеры позволяют положить КПК в любой карман и не задумываться каждый раз "брать - не брать"; - присутствует разнообразная дополнительная функциональность в зависимости от модели и стоимости; - "младшие" модели в разы дешевле ридеров. Я уже много лет пользуюсь стареньким SONY SJ-22. Мучаюсь на что бы заменить. Пока смотрю в сторону карманных мультимедиа-плееров. (Если у кого есть опыт использования для чтения такого с диагональю 3-4" - буду признателен за "наводку".) Вариант типа iPhone не рассматриваю - хочу иметь отдельно небольшой телефон и отдельно - читалку. "В одном флаконе" лично мне менее удобно. А вообще, конечно, электронные "книжки" это просто спасение, особенно на отдыхе - когда с собой можно взять сотню-другую томов в разных жанрах.
Света: Myfrench пишет: у электронных книг экран производит одна или две фирмы, так что они, практически, одинаковы. Myfrench пишет: общем, крайне рекомендую PocketBook 301 Plus. Абсолютная правда. После "техногенной катастрофы" с ридером, рыдающая маман, яростно взялась выбирать новый ридер, попутно обвинив папу в "сонимании" и в остальных грехах, начиная с первородного , долго "ковыряясь" в инете и выбрала таки - PocketBook 301 Plus. Теперь я меж двух огней, конечно я подарю маме PocketBook , но не доведи Господь и с ним что - то случится, тут папик "прочтет" ни одну лекцию на разные темы; "о куриных мозгах", " я же говорил нужно было "соньку" брать", " жена да убоится (внемли совету) мужа своего" и так далее. L-Buk ! Не спас Sony метал. корпус, но мама нашла уже тоненькую метал. коробочку из под конфет, с подходящим размером, так сказать приготовила безопасный "домик" для нового ридера. Вообще с моими родителями не соскучишься. НЕВА, Тимон ! После вчерашнего просмотра по TV фильма "Сумерки", всю ночь "отбивалась" от вампиров, вот не помню только, покусали они меня или я увернулась, но утром проснулась с "явными" симптомами анемии. Пообедала гречкой, на десерт - гранат, моментально почувствовала прилив крови, а вот как вам "бороться" со сновидениями, это вопрос, может банк грабануть, чтобы денег уж точно хватило, но может лучше всё же ридер купить?
Ольга(Мишель): Света пишет: вот как вам "бороться" со сновидениями, Со сновидениями бороться бесполезно. Лично я регулярно "смотрю" кошмары, а чаще принимаю в них непосредственное участие. Однажды - много лет назад - я трижды умирала во сне, причем каждый раз по-разному. А потом вычитала в какой-то умной книжке, если видишь во сне собственную смерть - значит душа "вспоминает", как это было в прошлой жизни. Не знаю, не очень верится в это. Хотя, бывало, (думаю, что не у меня одной) снится какое-то место, где ты никогда не бывал. А потом проходит время, и ты туда попадаешь в реальности. И все там знакомо до мелочей. Что это? Тоже "воспоминания" подсознания?
campanule: аудиокниги например, абсолютно шедевральная гиббоновская""История упадка и разрушения Великой Римской империи в 7 томах! http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1177567 преимущества использования - - сидя, лежа, стоя в гамаке, на ходу, на бегу.... и главное - -глаза отдыхают)
Marinych: campanule пишет: аудиокниги...преимущества использования - - сидя, лежа, стоя в гамаке, на ходу, на бегу.... и главное - -глаза отдыхают) Согласна полностью. Особенно подходит людям типа меня - дома абсолютно нет времени читать сидя/лежа, много времени провожу в транспорте , а там читать не могу-вестибулярный аппарат подвел. Перешла на аудиокниги, довольна-жуть . Мр3-плеер стоит копейки, сядешь на него-ничего не случится ,книг в инете -полно, целые библиотеки. Горячо рекомендую.
Тимон: Marinych пишет: книг в инете -полно, целые библиотеки. Горячо рекомендую Скорее дайте ссылку! На бесплатную библиотеку аудиокниг.
Урфин джюс: Тимон Я хоть и не пользуюсь аудиокнигами, но видела на torrents.ru Ссылку даю http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=395 , но думаю, что это лучше подскажут те, кто пользуется.
Урфин джюс: Хочу еще немного добавить для тех, кто заинтересовался электронными читалками. Про форматы , размер экрана, вес и т.д, Myfrench все подробно расписал. Но есть еще одна очень важная(во всяком случае для меня) тонкость. Это чехол или обложка. Я не знаю, какой чехол у PocketBook, но у Orsio, он очень удобный. Книга открывается, как блокнот, а не разворотом, как у обычной книги. Т.е., держать ее очень удобно. В обложку вделан магнит, поэтому при открытии книги все фиксируется. Вот изображение.
НЕВА: Myfrench пишет: А я вообще получаю удовольствие от выбора! Особенно всяких электронных штучек, фотоаппаратов, например... Иногда ошибаюсь, но это плата за знания, что ж тут поделать... Вам повезло, а мне вот выбор любого, в принципе, товара, дается с трудом, а потому процесс приобретения ( особенно электронных штучек) протекает долго, мучительно и "со скрипом". И даже в этом случае, ошибаюсь я почти всегда! Самый простой для меня вариант покупки - по прямой и подробной наводке! Спасибо всем за нее ( наводку) , повторю свой вопрос - а где же, все-таки, приобретают эти чудо-книжки? Света пишет: После вчерашнего просмотра по TV фильма "Сумерки", всю ночь "отбивалась" от вампиров, вот не помню только, покусали они меня или я увернулась, но утром проснулась с "явными" симптомами анемии. Пообедала гречкой, на десерт - гранат, моментально почувствовала прилив крови, Ну что ж Вы так опрометчиво! Еще классики советовали ( оба-два классика) - "Не ешьте на ночь сырых помидоров!" От себя добавлю: - "И ужастики на ночь не смотрите", особенно если Вы весьма впечатлительны! Ну а если, всё же, не удержались от просмотра - советую ложиться в кровать аккурат посерёдке между осиновым колом и ружьишком, заряженным серебряной пулей, а перед отходом ко сну принять .. чеснок - и перорально ( слопав головку) и наружно ( надев на шею ожерелье из зубчиков). Вот увидите - полчища вампиров-кровопийц даже во сне не посмеют прикоснуться к своему "ужину", а Ваш утренний гемоглобин не будет отличаться от вечернего! Тимон пишет: Боже мой! Этот сон тоже был моим кошмаром много лет... Боже мой, какое единомыслие! Даже во сне! Ольга(Мишель) пишет: Хотя, бывало, (думаю, что не у меня одной) снится какое-то место, где ты никогда не бывал. А потом проходит время, и ты туда попадаешь в реальности. И все там знакомо до мелочей. Что это? Тоже "воспоминания" подсознания? Это дежавю ... наоборот!
Marinych: Тимон пишет: Скорее дайте ссылку! На бесплатную библиотеку аудиокниг. Тимон Таня, загляните в ЛС. Если кто кому-то еще интересно, напишу ссылки и здесь.
duan: Marinych Конечно интересно. Давайте ссыль,плииизззз
Oza: Marinych Давайте здесь. Я мужу книги на МР3-плеер записываю, он на работе слушает, когда руками работает. Для поездок на дачу мы приобрели мультимедийный видеоплеер. На нем можно смотреть фильмы, слушать музыку, просмотреть фото с цифровика. А также читать книги. Моя любимая программа-читалка ICE Book Reader Professional Russian одной из функций имеет преобразование текста электронной книги в формат картинок, которые я потом и смотрю-читаю на мульти-плеере.
Marinych: duan Oza Ссылки накопала из закладок, они там у меня годами, если что не работает (успела проверить только частично) , то сразу прошу меня извинить. Есть сайты с осло/торрент ссылками, есть прямые ссылки, на некоторых сайтах нужна регистрация, есть ссылки на конкретную книгу, но просто побродить по сайту, или поиском, есть ссылки на сайты со ссылками (простите за тавтологию) на аудиокниги. http://volkswagen.msk.ru/audio_books/audiobooks.htm http://www.sweden4rus.nu/forum/viewmsg.asp?pid=6410 http://audio-knigi.narod.ru/download.html http://internetsearch.bir.ru/11/14/3.php http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=366 http://akniga.com/ http://www.zevel.ru/finda.php http://audioknigi-darom.ru/forums.htm http://audio-knigi.nnm.ru/ http://ayguokhuru.ru/2007-02/alhimik/ http://www.book-free.ru/2009-02-27-15-48-10/471-2009-06-14-16-50-45 http://www.nowa.cc/ тут просто регистрироваться, и поиском http://epidem.ru/2006/08/25/audioknigi.html http://audiokniga64.nnm.ru/ http://bookmp3.net/index.php?PHPSESSID=5c9bd9c455b750857cb204b6a817c3e8&topic=200.0 http://indexs.ru/2007/06/20/umberto_jeko__ostrov_nakanune_audiokniga.html очень много аудиокниг по прямым ссылкам на сайте www.dumpz.ru, в разделе аудиокниги. Ну и конечно, вышеупомянутый торрентс.ру. Могу помочь с поиском конкретной книги.
duan: Marinych СПАСИБО
Тимон: Marinych Спасибо огромнейшее! Сама я ничегошеньки найти не могла, а тут сразу столько всего Сразу интерес к жизни вернулся
Света: Marinych СПАСИБО! Р.S. И пол форума "снесло" аудиокнигой. Так меня в детстве "выключали", наушники на голову - и нет ребенка, в доме тишина и покой.
Myfrench: Аудиокнига - это, конечно, другой жанр. Не хуже, а просто другой. Тут уже важно, кто читает и как читает. Есть превосходные работы, превосходные чтецы. Что забавно - некоторые вещи читать бы не стал, а вот в хорошем исполнении они становятся шедеврами и темами для обсуждения. Я тут свой офис подсадил на "Путь Мури". Надо сказать, что вещь очень"дорожная", то есть для тех, кто в дороге. Вот ссылочка, правда, платная http://www.ozon.ru/context/detail/id/4730813/ Под тем, что написано в анонсе, готов подписаться: Эта книга - занимательный роман-притча. Ее автора без натяжки можно назвать Кустурицей в прозе. На фоне приключений обыкновенного кота Мури, потерявшего во время войны в Боснии своих хозяев и теперь вольно гуляющего по всей Европе, решаются весьма серьезные вопросы. Кит рассекает океан, лангусты бредут вереницей по морскому дну, арабский шейх на самолете без посадки облетает Землю, китаец идет по канату через пропасть... Есть ли цель у их пути, или ценен лишь сам путь? Будет ли путнику пристанище, или вечное скитание - удел всего живого? И читает книжку классный чтец Иван Линвинов. Кстати, campanule давала ссылку, так вот это он же читает. Не читал, а вот теперь захотелось. И еще, крайне рекомендую "Трудно быть богом" Стругацких и "Камера обскура" Набокова в исполнении Ярмольника. "Трудно быть богом", на мой взгляд, одна из лучших аудиокниг!
Sheral: Очень не люблю заполнять посты цитированием, не люблю избитую фразу "подпишусь под каждым словом", но и я согласен с Яшей, что аудиокнига - это просто другое. И не стоит проводить водораздел между читателями и слушателями, это уже попахивает снобизмом. Мне тоже удобнее слушать, причем, прямо с телефона. Надо отметить, что в Израиле, несмотря на технологическую продвинутость, редко можно встретить человека с электронной книгой в общественном транспорте. Книги, газеты, псалмы - немало, но очень многие и с наушниками.
Урфин джюс: Marinych , Myfrench , Sheral . Заинтриговали аудиокнигами. Хотя первую попытку сделал мой сын. У меня очень тяжело шел Пелевин в печатном варианте, тогда он поставил мне аудиокнигу. Одно но, лучше реагирую глазами, чем ушами. Придется попробовать еще раз.
Key: Myfrench пишет: Аудиокнига - это, конечно, другой жанр. Не хуже, а просто другой. Тут уже важно, кто читает и как читает. У меня плеер появился намного раньше, чем электронная книжка. Около 3х лет я слушала аудиокниги, но настоящие книги они не смогли заменить. Для меня аудиокнига - это очень долго. Я быстро читаю, и мозг требует "продолжения банкета" быстрее, чем читается в аудиокниге. Для поддержания постоянной, "быстрой" картинки нужен текст, который "про себя" прочитывается за несколько секунд - страница. Ну и складывать буковки глазами просто необходимо для меня почему-то. Поэтому сейчас в транспорте и на ходу - аудиокнига, в помещении - только ридер. И еще, посредственную книгу я могу прочитать, но прослушать - никогда, очень скучно становится. Зато аудиокниги запоминаются лучше, из прослушанных аудиопроизведений могу хоть сейчас цитатами сыпать. )))
НЕВА: Sheral пишет: не люблю избитую фразу "подпишусь под каждым словом", Что да, то да... А я еще не люблю, если честно, ( очень надеюсь на понимание, ибо скажу крамольную вещь...) обилие ссылок в постах - одних только ссылок, совсем без текста... И постов-благодарностей, состоящих, порой, из одного только слова и пары смайликов... Вот вы скажете - а где параллель, ведь посты со ссылками информативны донельзя, в отличие от постов со "спасибо" и "подпишусь под каждым словом"? Всё очень просто - ни те, ни другие, ни третьи, не доносят до нас СОБСТВЕННЫХ мыслей автора, его ЛИЧНОГО мнения по обсуждаемому вопросу! Конечно, не поблагодарить за любезно предоставленную информацию - это, по меньшей мере, невежливо, но, может, кроме слов благодарности, есть смысл еще и высказаться, поговорить со своими собеседниками? Естественно, это ТОЛЬКО мое мнение! Что касается цитирования - мне кажется специфика публичного общения на форуме, построенная по принципу открытых дискуссий, растянутых по времени, не позволит этого избежать, хотя, по большому счету, мне тоже не очень нравятся посты, пестрящие цитатами. Sheral пишет: И не стоит проводить водораздел между читателями и слушателями, это уже попахивает снобизмом. Лично я не заметила, чтобы кто-либо из принимающих участие в обсуждении, разграничивал читателей и слушателей, отделял их друг от друга или говорил о превосходстве одного над другим - напротив, все высказавшиеся, по-моему, писали, что успешно совмещают в себе оба этих понятия в зависимости от обстановки и других факторов! Про снобизм - улыбнуло, а кто же, по-Вашему, больший сноб - читатель или слушатель? Myfrench пишет: Аудиокнига - это, конечно, другой жанр. Это верно, причем, как мне кажется, он сродни театральному искусству, именно поэтому необычайно важно, КТО и КАК читает! Ведь мы знаем массу примеров, когда плохонькая, посредственная пьеска, становилась аншлаговой, буквально расцветала, благодаря только лишь блистательной игре участвующих в ней актеров! Только мне кажется, что вариант аудиочтения - не для больших, объемных романов - лучше подойдут небольшие рассказики, которые можно слушать от начала и до конца, не прерываясь. Я и книги-то всю жизнь читала "запоем" - совершенно спокойно могла посвятить чтению всю ночь, если книга того стоила! И в театре мы не смотрим пьесы с продолжением - прерываемся лишь на несколько минут ( имею в виду обязательный антрактно-буфетный период).
Myfrench: Прошу прощения, если стал невольным инициатором дискуссии о цитировании - я тоже не сторонник активного употребления цитат, но в данном случае цитировал совершенно осознанно, ибо, во-первых, мысль не моя, да, еще хорошо выраженная. Зачем же ее передавать своими словами? А во-вторых, по ссылке может быть человек и НЕ полезет, а главная мысль того, что по этой ссылке можно прочитать, изложена в краткой форме... Так что простите, но с упреками в данном случае не соглашусь...
Sheral: Myfrench,честное слово, я вовсе не имел в виду цитирование аннотации к книге "Путь Мури", а несколько преувеличенное, с моей личной точки зрения, применение в дискуссиях цитирования друг-друга с комментариями. Все хорошо в меру. НЕВА пишет: Про снобизм - улыбнуло, а кто же, по-Вашему, больший сноб - читатель или слушатель? Вы знаете, я человек, не только рожденный, но и воспитанный в СССР. Меня очень хорошо научили читать между строк и слышать завуалированные интонации. Помните старый анекдот?... Еврея в тюрьме спрашивают: "За что посадили?" Он отвечает: "За интонацию!... На вечере художественной самодеятельности читал Маяковского!... Яаа... знааааю!? Город будет!???" и т.д.
НЕВА: Myfrench , мне кажется, что Sheral говорил о цитировании фразы одного из собеседников, на которую впоследствии дается ответ... От таких постов рябит в глазах, но общение сразу с несколькими собеседниками, да еще растянутое во времени, невозможно без такого вот цитирования. Во всяком случае я именно так его поняла и потому с ним согласилась... Myfrench пишет: о в данном случае цитировал совершенно осознанно, ибо, во-первых, мысль не моя, да, еще хорошо выраженная. Зачем же ее передавать своими словами? Мне кажется, что Вы совершенно правы, в этом случае цитирование вполне оправдано, да и упреков, собственно, никаких не было.
НЕВА: О! Пока писала, Sheral уже ответил, причем именно так, как я и поняла его первоначально! Это радует! Не удержусь и процитирую: "Счастье - это когда тебя понимают!"
Тимон: Сегодня узнала, как обстоит дело у нас в городе с ридерами. Их нет, потому что нет спроса. Хозяин одного магазина сказал, что привезти, конечно, могут на заказ, но их уже якобы сняли с производства, потому что никому не нужны . Их нет , говорят, даже в Челябинске. Вот такая у нас читающая провинция . Вообще-то я лично всегда предпочту живую книгу. Это так себя утешила
campanule: Тимон пишет: Вообще-то я лично всегда предпочту живую книгу. естественно) я до 2007 года сама делала книги)) - -редактировала файлы, распечатывала на принтере и сшивала)) в 2007 бульдог завелся - -теперь книги некогда ""делать)
Урфин джюс: Тимон Электронные читалки совсем недавно появились на рыке. От силы года три тому назад. Вы помните, как входили в нашу жизнь мобильные телефоны? У меня, первый появился в середине 90х и использовался он только на даче, для экстренной связи с городом. Это было и очень дорого и сами аппараты были большого размера и тяжелые, в сумочку не положишь. Еще в начале 2000х, многие считали это баловством. А сейчас даже древняя бабушка не выходит на улицу без телефона. Так же и с читалками, продукт новый, не разрекламированный. У меня очень часто в метро спрашивают:" А что это такое?" Совершенно точно, что будущее, за электронными книгами. Привыкаешь к этому очень быстро, так как это удобно, значительно удобнее, чем традиционная книга. Вторую книгу я покупала в интернет-магазине. Это тоже мне показалось удобнее, чем беготня. Я выбрала то, что мне нужно и заказала. Через неделю книгу получила. В электронных магазинах розничной торговли могут даже и не знать о новом продукте на рынке. Спрос обязательно будет, просто про этот продукт практически нет информации.
Света: Бумагу производят из древесины. На специальных целлюлозных комбинатах ее измельчают до волокнистого состояния, а затем прессуют и превращают в полотна или рулоны. Еще бумагу делают из макулатуры (старой бумаги), а раньше бумагу изготавливали из старых тканей (ее так и называли - "тряпичная" бумага), а ещё бумагу делают из вискозных, асбестовых, нейлоновых, полиэфирных, полиацетиленовых и акриловых волокон. Уникальны свойства бумаги из стекловолокна: она горит, не поглощает влаги, устойчива к воздействию многих кислот. Уже началось производство бумаги из металлических и керамических волокон. "Керамическая" бумага выдерживает температуру до 2000* С, не взаимодействует с концентрированной серной кислотой Н2SО4 и концентрированными водными растворами гидроксидов натрия и калия NаОН и КОН - эти сорта бумаги требуются для медицины, космоса и электротехники. Бумага из нейлона идет на производство денег и географ. карт. Вывод: 1. Берегите лес. 2. Как известно, хим. производства "дурно" влияют на экологию планеты. Конечно совсем обойтись без хим. промышленности не получится. Быстрее "привыкайте" к эл. устройствам для чтения книг. Берегите природу - мать вашу!
НЕВА: Тимон пишет: Сегодня узнала, как обстоит дело у нас в городе с ридерами. А я так и не узнала... Дважды задавала вопрос, где же торгуют этими чудо-книжками, и дважды - полный игнор! Как в любимом анекдоте, который как-то процитировала fanat в теме "Вопрос модератору" - там тоже неоднократно игнорировали её вопросы... Собственно, и после анекдота проигнорировали, не помогло! Света пишет: Как известно, хим. производства "дурно" влияют на экологию планеты. О-о-о, у нас завелся химик-профи! Тогда вопрос профессионалу - а производство пластмасс не влияет "дурно" на экологию?
Айри: campanule пишет: преимущества использования - - сидя, лежа, стоя в гамаке, на ходу, на бегу.... на беговой дорожке А без аудиокниги просто невозможно... ужас, как тоскливо наматывать километры
Урфин джюс: НЕВА Я уже два раза писала, что с моей точки зрения, лучше всего заказывать электронную книжку в интернет-магазине. Их много и на них есть ссылки даже в этой теме. Я могу дать ссылку на магазин, в котором заказывала я. У меня Orsio, поэтому и ссылка на эту книгу. http://www.ozon.ru/context/detail/id/4314728/
Урфин джюс: Сейчас почитала отзывы об Orsio 731. Когда я покупала, этой марки еще не было. У меня Orsio721+. Ни разу не висла. При перелистывании тормозят все книжки, для этого надо обновлять прошивку. Книга настроена так, что она сама выключается через 10 минут после закрывания, т.е. тогда, когда перестаешь листать. Открывается на последней прочитанной странице и открывает ту книгу, которую читала. Конечно, совершенству нет предела, думаю, что и книжки будут все лучше и лучше. Чехол у меня кожаный, а не кожзам.
НЕВА: Урфин джюс пишет: Я уже два раза писала, что с моей точки зрения, лучше всего заказывать электронную книжку в интернет-магазине. Татьяна Игоревна, я читала об этом! А также и о том, что в интернет-магазине Вы покупали ридер не в первый раз - сначала Вы, все-таки, подержали электронную книжку в руках, пощупали её, и лишь во второй раз, уже отчетливо представляя, что это такое, сделали виртуальную покупку. Вот и мне советуют поступить именно так - для начала подержать в руках и попробовать что-нибудь прочесть, чтобы составить хоть какое-то представление об этой вещице! А я даже не знаю, где вообще ими торгуют - в обычных магазинах бытовой электроники или в специализированных магазинах компьютерной техники! Куда мне, так сказать, направить свои стопы?
Oza: Хочу напомнить, что во времена, когда существовало в основном только проводное радио, были созданы замечательные радиоспектакли. И я в интернете встречала такое чудо - радиоспектакли СССР. Думаю, что не хуже аудиокниги будет послушать такой радиоспектакль.
Урфин джюс: НЕВА Лена, вот с подержать, это самая большая трудность. У нас можно купить электронные книги в салонах сотовой связи "Евросеть", в магазинах компьютерной техники "Компьютерный мир" и других. Но, очень часто эти магазины берут всего по одному экземпляру и не самого лучшего производителя. Подержать Вы в магазине сможете, но очень часто продавцы не имеют никакой информации и даже не знают, как ими пользоваться. Я Вам желаю удачи в поисках. Для себя считаю, что это одно из самых лучших моих приобретений за последние годы.
Аннюта: А много ли уместится в 2 гига? Есть ли книги с иллюстрациями? ПС- и еще - на песчаный пляж ее скорее всего брать нельзя?
НЕВА: Урфин джюс пишет: У нас можно купить электронные книги в салонах сотовой связи "Евросеть", Чудесно! У нас этих салонов хоть пруд пруди, а один из них находится вообще по дороге домой! Завтра же зайду, посмотрю! Спасибо Вам огромное! Тимон, Тань, сегодня поспрошала про ридер в своём коллективе - никто и слыхом не слыхивал об этом чуде! Так что мы, сибиряки, ничем в этом смысле от уральцев не отличаемся! Да и от мест цивилизации мы несколько дальше чем вы, так что я думаю и у нас эНтих ридеров тоже не найдешь. Это всё потому, что метрА у нас нету, строят уже который год - и всё никак не построят, а у вас его и в проекте, поди-ка, нет? Ведь главное преимущество ридеров - чтение в дороге, а в автобусе особо не почитаешь - темно и трясет на ухабах неимоверно! Ладно, завтра проверю обязательно!
Света: НЕВА пишет: О-о-о, у нас завелся химик-профи! Тогда вопрос профессионалу - а производство пластмасс не влияет "дурно" на экологию? А почему с иронией? И что значит "завёлся"???? Я не таракан и не крыса. Да, моя профессия - инж. химик (полимеры мед. - биолог. направления), закончила РХТУ им. Менделеева. Что Вы подразумеваете под словом "пластмасса"???? Самое "вредное" на планете Земля - ЧЕЛОВЕК и все его "деяния" плохо влияют на экологию нашей планеты.
Urra: Аннюта пишет: много ли уместится в 2 гига в формате txt это примерно 600 раз по 4 тома "Война и ммр" http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/
Урфин джюс: НЕВА Наибольшее удовольствие я получаю от чтения на диване, лежа, в тишине. Здесь конкурентов электронной книжке нет. Она легкая. Какой-нибудь большой, толстый и тяжелый том держать не удобно. В метро могу проехать остановку, когда зачитываюсь, забываю обо всем, но все-таки лучше всего читать дома. Аннюта На 2 Гб уместится столько, что Вам столько и не надо. Можно поставить и 4 Гб, можно иметь запасную флешку. Книги занимают очень мало места. Копируются с компьютера за миллисекунды. Прочитанные можно стереть, они всегда остаются у Вас в компьютере. Иллюстрации, это нет. В формате fb2 и других, только текст. Там можно иметь черно-белые фотографии и аудиокниги. На пляж думаю брать можно, но соблюдать температурный режим и не зарывать в песок. Можно иметь с собой коробку и книгу держать там, а когда уходите купаться, то коробку закрывать.
Тимон: НЕВА пишет: строят уже который год - и всё никак не построят Это к челябинцам! У них та же картина . А у нас население никак не может до полумиллиона доползти под тяжестью мет.комбината...
НЕВА: Света пишет: А почему с иронией? Упаси боже, никакой иронии, поверьте! Света пишет: И что значит "завёлся"???? Я не таракан и не крыса. И в этом я не сомневаюсь, только почему же Вы сразу "окрысились"? Я просто спросила, без всякой задней мысли! Света пишет: Самое "вредное" на планете Земля - ЧЕЛОВЕК и все его "деяния" плохо влияют на экологию нашей планеты. Именно это я и хотела сказать - и производство бумаги, и производство пластмасс - деяния человека и они одинаково вредны для экологии! Хотя, пожалуй, Вы правы, производство бумаги вреднее - идет массовое уничтожение экологической защиты - леса! Так что - "Да здравствует ридер - прогрессивный электронный защитник экологии планеты!"
Света: НЕВА пишет: и производство бумаги, и производство пластмасс - деяния человека и они одинаково вредны для экологии Правильно! Вас же не смущает, что Вы живете и работаете в домах из бетона, кирпича и стекла, пользуетесь фарфором, фаянсом ...., весь транспорт и топливо, одежда - обувь (большая её часть), лекарства, перечислять можно бесконечно, всё это продукция хим. производства. Грустно??? Но такова жизнь, нет у человечества другого выхода.
Тимон: Света пишет: Но такова жизнь, нет у человечества другого выхода. "Далеко простирает руки свои химия в дела человеческие". Бедный Ломоносов, он даже не знал, насколько далеко
НЕВА: Света пишет: Вас же не смущает, что Вы живете и работаете в домах из бетона, кирпича и стекла, пользуетесь фарфором, фаянсом ...., Меня - нет, я, так сказать, "дитя цивилизации"! Но есть отдельные представители человечества ( их пока немного, конечно), которым настолько "обрыдло" пользоваться благами этой самой цивилизации, что они устремились в леса, как можно дальше от мегаполисов и сопутствующих им сомнительных преимуществ научно-технического прогресса. Ну вот как Лыковы, только сознательно и добровольно! Говорят, что таких добровольных анахоретов становится всё больше... А вдруг вскоре наступит время, когда всё человечество поймет, что плоды цивилизации сродни гнилому яблоку и "есть" их немерено - смерти подобно! И тогда абсолютно все устремятся в леса, если их еще к этому времени не вырубят окончательно!
Аннюта: Урфин джюс пишет: Иллюстрации, это нет. Странно - по вашей ссылке написано, что поддерживает в т.ч. форматы " HTML, TXT, FB2, RTF, DjVu, PDF, ZIP, JPG, PNG, Mp3 " JPG- это ведь фотографии - я правильно понимаю? Просто того же Куна без иллюстраций читать не очень интересно кмк. Или книги о художниках. Биографии без фотографий. Странно, что без иллюстраций. ПС- по поводу пляжа вопрос был скорее риторический. У дочери ПСП накрылась после первого же похода к морю, хотя лежала в чехле.
Урфин джюс: Аннюта Когда открываешь книгу, то на экран выводится обложка. Дело в том, что я не скачивала книг с иллюстрациями, поэтому и врать не буду. Фотографии вводила и удаляла, не интересно было в черно-белом варианте. Я пользуюсь пока только чтением. Там много функций, которые мне просто оказались не нужны, поэтому по их поводу и сказать ничего не могу.
Аннюта: Кстати, у букридеров действительно гарантированное будущее. http://www.gazeta.ru/techzone/2009/09/30_a_3268147.shtml И никаких тяжелых портфелей. Минусы тоже имеются: по голове соседу по парте сумкой с букридером уже не шарахнешь и с горки на сумке с таким девайсом внутри не съедешь.))))
L-Buk: К вопросу о том, почему нет электронных книг в обыкновенных магазинах. Дело в том, что этот прибор является "серым" и официально он у нас в России не продается, во всяком случае я об этом слышала когда подбирала ридер себе. Как был "серым" Айфон, до ноября прошлого года. Он не лежит на витринах, его нельзя посмотреть и пощупать, но не потому, что он не пользуется спросом. По идее он даже не руссифицирован, но умельцы успешно с этим справляются. Это точно относится к моей Соньке, а вот Покетбук был разработан специально для Украины. Про другие модели не знаю. Я свой покупала на Горбушке, для незнающих - это огромный рынок электроники, сейчас достаточно цивилизованный. Про иллюстрации - черно-белые пожалуйста, при скачивании иногда дается информация о книге - "с иллюстрациями", в основном это относится к детским. Есть "Незнайка" с иллюстрациями, сама видела. "Алису в стране чудес " недавно читала, тоже с иллюстрациями, но сами понимаете, какое может быть их качество.
Урфин джюс: L-Buk Когда я выбирала первую книжку, то совершенно точно, что Сони официально в Россию не поставлялись. Я тогда читала общий обзор и сравнительные характеристики. У Orsio, поставки были официальные и они сразу шли русифицированные. Про PocketBook, не знаю, но думаю, что поставки тоже официальные. Просто это совсем новый и не раскрученный продукт на рынке.
Irinra: Если вернуться к любимым авторам - мне в детстсве так нравились "Рассказы о животных" Сетона Томпсона. Сначала мама читала их нам с братом, потом я сама их перечитывала - то обливаясь слезами, то ухахатываясь - Домино, Лобо,Иноходец, Королевская Аналостанка и многие многие другие герои... А еще про возвратного голубя, про мышку и т.д. - интересно, почему его рассказов нет в школьной программе?
НЕВА: Irinra пишет: мне в детстсве так нравились "Рассказы о животных" Сетона Томпсона. Да, Вы правы, Сеттон-Томпсон - это веСЧь! И Киплинг, а также наши Бианки и Паустовский! Последний о природе пишет, как никто - такая глыба, такой "матёрый человечище"! Детям непременно нужно все это прочесть! Только зачем это делать в рамках обязательной школьной программы? Ведь сразу вступает в действие вечный закон, открытый еще Томом Сойером - закон Работы и Игры. Чтение в рамках школьной программы - это, конечно же, Работа... Работа тяжелая, нудная и противная - её совсем не хочется выполнять! То ли дело - Игра! Да за неё никаких сокровищ не жалко! Кстати, я тут тоже, поддавшись массовому "психозу", ссылку с аудиокнигами "надыбала"! Так что теперь даже самые отсталые слои населения поневоле приобщаются к прогрессивным методам добычи информации! Только там регистрироваться нужно... http://ta.org.ua/index.php?page=authorbooks&aid=201 P.S. А Константин Георгиевич Паустовский еще и о русском языке писал. И тоже очень талантливо!
Oza: НЕВА К сожалению, по Вашей ссылке не только регистрироваться нужно, там еще указано: ВНИМАНИЕ: Если Вы не являетесь клиентом провайдера "Хитлайн", скачать ничего не получится даже после регистрации. Спасибо за понимание! А я уж было обрадовалась - более тысячи книг...
НЕВА: Oza пишет: ВНИМАНИЕ: Если Вы не являетесь клиентом провайдера "Хитлайн", скачать ничего не получится даже после регистрации. Спасибо за понимание! Бли-и-ин! Эх-х! Хотела ведь как лучше, а получилось ... как получилось! Похоже, никогда не стать мне продвинутым пользователем, так и останусь "чайником" до конца дней своих!
Glasha: Да здравствует наша страна - самая читающая страна в мире! Обломов рулит, впрочем как всегда у нас в стране. А мне вот очень не хочется. чтобы наши дети жили во времена безвременья и пусть и в сегодняшние времена полно перекосов. но сделан хоть маленький шажок вперед. Чтение всегда было главным увлечением в моей жизни. но я никогда не могла понять уход от реальности в жизнь литературных героев и ничегонеелане в реальной жизни. Все-таки мы достойны той жизни. которой мы достойны....
Glasha: И еще вот хочется узнать это только у меня такое неправильное восприятие или есть еще такое же. Некоторые посты написаны таким "правильным" языком. так все шаблонно выверено. что у меня складывается впечатление. что человек пишет не от себя и прочитал он в лучшем случае " Рабыню Изауру и несколько книг про пионеров героев. . потому что ни один человек в реальной жизни так не изъясняется и не один литературный классик не пиал в таком стиле.
Glasha: и еще до кучи... Неплохо бы помимо опыта. почерпнутого из книг, иметь и свой. полученный путем проб и ошибок, путем " набивания шишек"(очень болезненных), путем взлетов и падений. только такой опыт имеет истинную цену (ИМХО)
Анна (G&S): Glasha Ну надо же покрасоваться и убить рабочее время как-то... :) Не завидуйте избранным, у которых есть время и силы на флуд :)
Indiana: Glasha пишет: И еще вот хочется узнать это только у меня такое неправильное восприятие или есть еще такое же. Некоторые посты написаны таким "правильным" языком. "Аналогично профессор" Я не читаю такие посты. Равно как и предисловие к книгам. Скушно, тяжеловесно и банально. А свою порцию банальностей все получили в школе. Мне нравятся посты похожие на диалог, когда хочется в ответ что-то сказать, а не ППКСнуть. Не могу не поделиться, Наташа(Африка) посоветовала почитать Макса Фрая. Я неделю пребываю в культурном шоке, вернее в восторге! Ощущение необычайной силы, как будто клад нашла! Последний раз такиеи эмоции "Идиот" Достоевского вызвал и то потому что читать начала как бы в наказание или для воспитания силы воли, а вместо нудной книжки получила ворох эмоций и эстетического удовольстия.
Glasha: Indiana пишет: Наташа(Африка) посоветовала почитать Макса Фрая. Наташа (Африка)- это яркая индивидуальность.. ее читать ьи слушать и слышать большое удовольствие А некоторые посты в этой теме - это даже не спам. это такое любование своей грамотносью. вот только ей. не поступками. не жизненным опытом. Действительно наши дети лучше нас. лучше все- такичто-то воплощать в жзнь. а не просто бегать за Динкой
L-Buk: Так наши дети Динку уже и не читают. Моя дочка в свое время ее не осилила, брала в библиотеке, продлевала пару раз и так и не осилила. Причем, библиотекарша, дама среднего возраста, была очень удивлена, как такое возможно? А моя подружка в свое время ее читала, читала, дочитала до конца, так расстроилась, что книга кончилась - закрыла и открыла сначала.
Oza: В книгах Фрая меня не покидало ощущение чудесного присутствия в чудесном городе с прекрасными друзьями. М-м-м, вкусно вспомнить... Завидую тем, у кого "вершина еще впереди".
Glasha: И знаете. в нашей сумасшедшей и несправедливой жизни очнь хочется отойти от своей образованности и начитанности и ощутить просто радость от общения. от ощущения. что тебя любят и о о тебе заботятся и ине этому ли нас учат наши питомцы. Не заморачивваться на своей исключительности(венец творения). а просто быть живым, милосердным и помнить. что мы всего лишь часть природы. вместе со своей образованностью и начитанностью и парой собака нас может научить гораздо большему чем все икниги
Анна (G&S): http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-14-40-00000446-000-0-0-1254670224 Коллеги-книголюбы, не желаете ли переехать в другую тему? Она уже есть.
L-Buk: Glasha , а где же блистать еще образованностью и начитанностью. Все родные, друзья и знакомые об этой особенности знают, а тут еще не все в курсе
Indiana: Анна (G&S) пишет: Коллеги-книголюбы, не желаете ли переехать в другую тему? Она уже есть. А давайте на Анне "разомнемся" Чёнить про неё посплетничаем! Шоб знала как "господ" по другим темам отправлять!
Анна (G&S): Indiana Велкам, жду "правды" уже давно. :)
Indiana: Анна (G&S) так по правилам ты должна уйти, а мы будем сплетничать об тебе, а когда ты вернешься, всю "правду-матку" и вывалим! А ты покаишься и мы тебя простим!
Анна (G&S): Сейчас как влеплю "галку" за флуд, будешь знать, как пионЭров рисовать не по теме :)
Glasha: Анна (G&S) Indiana Анна. Инна. я вас бесконечно уважаю . как мне хочется на форум и в жизни быть самой собой, любить кого я хочу , делать что я хочу. а собаки честнее и лучше на.они не литературные - они настоящие
Анна (G&S): Glasha Лен, ну вот ни одного неискреннего поста от тебя не помню. Ты на френчбульдоге - это ТЫ, причем доказавшая это не только писанием, а ПОСТУПКАМИ. Хорош рефлексировать, спать пора :) А завтра снова в бой.
Irinra: НЕВА - ой, никогда не забуду - когда сдавала экзамен по русскому языку для втрого ВО (ха, ха - хоть и 5 лет, но бесплатно )- был диктант - Паустовский - всего пять предложений, но на две страницы - знаков препинания - тьма.... А я их вообще-то не очень жалую, но т.т.т. на 5! А другой группе вообще жесть - Л,Н, Толстой достался...
Irinra: Glasha - сирая и убогая, окромя книг ничего в жизни не видящая, жду от вас - многоопытной, набившей множество шишек всякого рода, путем взлетов и падений, и внимательно изучившую "Рабыню Изауру" - очень жду советов - скажите, как же жить же??? Нам, из читающего прошлого, пишущих на родном языке - увы и ах, более или менее грамотно... А уж мне особенно - так как в силу территориальной принадлежности, на обломовском диванчике сиживаю регулярно - в литературной гостиной... Г-жа из Гондураса - может что-то нужное присоветует, она же не читает предисловий и не терпит банальностей... Как же замечательно что вы посетили сию тему, и более того отписались в ней... Уж совсем уж поразмяться невтерпеж....
Urra: Glasha пишет: Не заморачиваться на своей исключительности (венец творения) Я тут недавно недавно сообразил. Если взять глобус диаметром 1 метр, то вся биосфера, от дна Марианской впадины до вершины Джомолунгмы уместится в пленке толщиной менее 2 миллиметров на поверхности. В этой пленке "венцы творения" размножаются и гибнут с неимоверной скоростью. И не разглядеть их ни в какой мелкоскоп. Очень отрезвляет! А если рядом еще и представить пропорциональный солнечный шар в 109 метров диаметром, т.е. выше 30-этажного дома... Величие "венцов" совсем меркнет. А про книжки у меня сложилось впечатление, что некоторые были прочитаны (?) специально для того, чтобы найти возможность красиво об этом сказать. Потом самое сложное, это найти место, где это было бы уместно. За неимением такового - будем "блистать" там, где есть аудитория, и не важно, что собралась она совсем по другому поводу.
Glasha: Irinra пишет: очень жду советов - скажите, как же жить же??? Честно. Я ж не грамотная и посему мысль развивать не имею возможности
Glasha: Irinra Если все упирается в литературу и знание родного языка... Вот мну Раскольников. например очень симпатичен. приду тюкну Вас топориком. а потом раскаюсь. Вам легче от того. что я сию книгу читала будет?
Glasha: Вот Ленин был очень начитанным человеком, Гитлер приказывал жечь книги. а для меня они абсолютно одинаковое зло.
Тимон: Ну наконец-то! А я все жду, когда же кто-нибудь вспомнит, зачем создавалась эта тема! Glasha Indiana Благодарю вас! Разомнемся и оттянемся. Анна (G&S) пишет: Не завидуйте избранным, у которых есть время и силы на флуд :) Нетрудно догадаться, о ком идет речь, если судить по многочисленным постам Glasha , идущими косяками один за другим . Glasha пишет: Вам легче от того. что я сию книгу читала будет? А Вы ее точно читали? Или Вам ее кто-то пересказывал? Glasha пишет: очнь хочется отойти от своей образованности и начитанности и ощутить просто радость от общения Как радостно общаться с человеком, который неграмотен и посему мысль развивать не имеет возможности Но отойти от образованности Вам точно удалось! Поздравляю, желание исполнилось! Поползу на свой обломовский диванчик.
Урфин джюс: Насколько я поняла, эта тема именно флудильная, но было пожелание оттягиваться беззлобно. Glasha , не знаю, как у Вас, но у меня в жизни безвременья не было. Вот времена бывали всякие, но легкого времени не было никогда. Безвременье может быть только у того, у кого нет цели, тогда он не живет, а существует. А мы жили и в 60е, и в 70е, и в 80е, и в 90е, и именно живем уже в 2000е. Каждое из времен хорошо и плохо по-своему и сравнения здесь быть не должно, это только движение вперед. Не хочу философствовать, иначе снова начнут клевать. Теперь далее, вначале не нравилось не грамотное письмо Темной Киры, теперь не нравится грамотное НЕВЫ. А что нравится то? НЕВА и раньше писала, что очень ответственно относится к своим постам и проверяет написанное. Разве это плохо? Также не вижу ничего плохого если человек эмоционально делится впечатлениями не навязывая их, а НЕВА именно так и делает. Ваше право читать или не читать, если Вам это не интересно, но у кого-то это интерес вызывает. Urra Относительно Вашего скрытого текста. Как-то давно я читала пост Myfrench , который написал, что сайт создан для общения людей, как бы принадлежавших одному ордену, ордену любителей именно породы французский бульдог, а не только для разговора о собаках.
Аннюта: L-Buk пишет: Glasha , а где же блистать еще образованностью и начитанностью. Все родные, друзья и знакомые об этой особенности знают, а тут еще не все в курсе Наверное Россия единственная страна в мире, где "самый умный" считается ругательством )))) Надеюсь, что рано или поздно Тине Канделаки удастся реабилитировать это словосочетание и вернуть ему первоначальную суть А можно я напоследок поумничаю немножко?)) Irinra пишет: втрого ВО Второго ВО не бывает, как и двух ВО ..есть второй диплом о ВО
Urra: Урфин джюс - будете смеяться. Я о собаках в этой теме и не говорил ни слова. Исключительно о человеках. Я не вправе указывать кому, что и где писать. Но вполне могу высказать свое отношение. Вот есть же же как минимум 2 темы, в которых можно предъявить свои права на звания "самого начитанного" и "самого грамотного". С чего здесь вдруг понеслось бесконечное: - а вы помните бессмертное творение Ираиды Закоклюшенной "Пионэры на пленэре"? Нет? А я помню и вот вам всем цитаты оттуда, обратите внимание - всё по-памяти, никуда не подсматривая. А все, кто этого не читали - неучи; - простите, здесь речь о другом...; - да мне фиолетово, я здесь хочу высказаться! - да постойте...; - а у самого рыльце в пуху - тоже не по теме выступал; - а... впрочем... высказывайтесь уже о чем хотите - не о собаках же, в самом деле, здесь говорить. Ну вот давайте я Вам здесь про атомные ракетные крейсеры расскажу. То-то все удивятся! А почему нет? P.S. На всю жизнь запомнилось школьное объяснение: Каренина бросилась под поезд именно потому, что он символизировал в понимании Л.Н.Толстого неумолимость технического прогресса.
НЕВА: Urra , значит говорить в теме "Разомнемся, господа" о литературе - это жуткий моветон, а рассуждать с видом знатока о Ницце, Каннах и количестве съеденных там устриц, а также ценах на них - это самое то!? Да еще когда бОльшая часть аудитории "слаще морковки ничего не едала" и дальше Можайска на запад не забиралась? Urra пишет: Я не вправе указывать кому, что и где писать. Но вполне могу высказать свое отношение. Вот и я хочу высказать СВОЕ отношение. Меня слегка коробило, когда я читала эти Ваши полные снобизма речи! По-моему, ГОРАЗДО уместнее был бы разговор об атомных крейсерах! Впрочем, какие Ваши годы, думаю, Вы еще успеете поразить нас этими рассказами! Urra пишет: обратите внимание - всё по-памяти, никуда не подсматривая. А Вас, видимо, память подвела!
Urra: Ура! Мы вернулись к заявленной изначально теме! Начинаем разминку наконец-то.
Алена (Мэри-Джейн) : Urra пишет: С чего здесь вдруг понеслось бесконечное: С того, что некоторым все равно где писать о себе любимом. Хоть в теме про книги,хоть про больные уши... Зачем идти в тему про книги, которые советуют прочесть и делятся впечатлениями от прочитанного, когда можно это сделать в теме для этого совсем не предназначенную. Создается впечатление, что темы действительно читаются по диагонали. Увидел слово книга и вперед... А в то о чем конкретно шла речь вчитываться необязательно. Легче перетащить все одеяло на себя. Urra пишет: Ну вот давайте я Вам здесь про атомные ракетные крейсеры расскажу. А давайте. Наверное это интересно и даже познавательно. Только если придерживаться заданной темы то как мы будем здесь разминаться? Спорить с Вами будет трудновато. Но можно попробовать надергать всяких разных цитат из интернета, сходить в википедию и на форум любителей крейсеров(интересно есть такой?).
Урфин джюс: Urra пишет: А про книжки у меня сложилось впечатление, что некоторые были прочитаны (?) специально для того, чтобы найти возможность красиво об этом сказать. Потом самое сложное, это найти место, где это было бы уместно. За неимением такового - будем "блистать" там, где есть аудитория, и не важно, что собралась она совсем по другому поводу. Прочитав Ваш пост, я для себя выделила слова, которые выделены в Вашей цитате. Именно отсюда и сдела вывод, что здесь все высказываются не по теме. Urra пишет: Вот есть же же как минимум 2 темы, в которых можно предъявить свои права на звания "самого начитанного" и "самого грамотного". С чего здесь вдруг понеслось бесконечное: Я здесь паниковщины не заметила. Красуется тот, кто не говорит, а изрекает. Правда, такие тоже есть, если вы все внимательно прочтете. Алена (Мэри-Джейн) Если Вы следили за хронологией, то книги были вторичны, первичным было плохое советское время. Так что тут все взаимосвязано. Urra пишет: Ну вот давайте я Вам здесь про атомные ракетные крейсеры расскажу. То-то все удивятся! А почему нет? А давайте. Только про что рассказывать будете? Про морские или космические? Что именно будете рассказывать? Если Вы написали ракетные, то как я понимаю, будете рассказывать о вооружении. Тогда какие? Вода - воздух, вода - земля? Уж пожалуйста по подробнее, а то я вроде бы как специалист по оружию, мне это будет интересно. Вот только боюсь, что другим, нет. Хотела добавить, иногда возникают темы - однодневки, они никому не интересны, тогда их или убирает сам выложивший, или они уходят сами.
Тимон: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Зачем идти в тему про книги, которые советуют прочесть и делятся впечатлениями от прочитанного, когда можно это сделать в теме для этого совсем не предназначенную. Уважаемые книголюбы! Идите вы... в тему про книги! Остальным же рискую напомнить: Myfrench пишет: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... Плоховато как-то оттягиваетесь, дамы и господа! Urra А с Вами не учился некто Олег Шишкин? Он написал пьесу "Анна Каренина", которая построена на том самом школьном толковании. Не могу поместить пост в тему "Книги", потому что не считаю нужным рекомендовать для чтения прекрасную пьесу, где события развиваются после того, как Анну Каренину достали из-под поезда и врачи отрезали ей руки и ноги. Что же делать, если мне про Анну Каренину интереснее, чем про атомные ракетные крейсеры?
Urra: Урфин джюс, "ракетные крейсеры" в данном случае эвфемизм словосочетания "что-нибудь совсем не по теме". Не думаю, что на данном форуме такая тема была бы массово интересна, но если сделать хорошо - кто знает? И я создавал темы, которые оказывались неинтересны - какие-то удалил, какие-то уползли в архив сами. Есть пример когда я открыл тему о туристических местах, связанных с френчами. Но, видимо, сделал это не очень хорошо и у другого участника она получилась гораздо увлекательнее - так это же здОрово! Я думаю, что не один участник повеселился во время просмотра мультиков, как варианта "беззлобного оттягивания". Но кто-то даже не понял, что в них всегда был намек... P.S. А ракетных космических крейсеров у нас еще вроде нет или я от жизни отстал, пока устрицами объедался?
Urra: Тимон пишет: Что же делать, если мне про Анну Каренину интереснее я думаю - создать создать соответствующую тему! Как ни странно, и мне про Анну гораздо интереснее! Какую Вы жуть про пьесу написали. Нашел, что Олег Шишкин мой ровесник, но он закончил Щукинское, а я Высшее военно-морское училище. Осталось проверить не учились ли мы у одного педагога в школе - уж очень сочетание имени и фамилии кажется знакомым.
Ольга(Мишель): Ну, наконец-то, появился кто-то, кто клюнул на провокацию И теперь наши интеллектуальные форумчанки могут оттянуться по полной программе!
НЕВА: Я так понимаю, что это не беспорядочная стрельба, а вполне прицельный выстрел? Ну что ж, раз такое дело - будем отстреливаться! Glasha , мне очень хочется, чтобы Вы ощущали радость, не отходя от своей образованности и начитанности, а потому признаюсь - да, действительно, я, кроме пары книжек о пионерах, ничегошеньки не читала, мало того, даже "Рабыню Изауру" не прочла и вообще не знала, что книжка такая есть, думала по простоте душевной, что это бразильский сериал! Спасибо, что просветили! Как-нибудь попробую на досуге и третью книжку осилить! А чтобы Вам стало еще радостнее, признаюсь и в том, что все мои "литературно выверенные", приглаженные посты пишу не я - на меня работает целый полк "негров", вот они-то и пишут их, попутно оттачивая стиль и проверяя орфографию! Именно потому мои посты несравнимы по стилю ни с одним "литературным классиком"! Думаю, что совсем хорошо Вам станет, когда я поведаю еще одну страшную тайну - все те посты от моих друзей с пожеланиями возвращения в дни моего "вынужденного изгнания" - ЗАКАЗНЫЕ - это я просила своих друзей писать их периодически, чтобы мой альбом "не падал". Вы же, с завидной регулярностью посещая мой альбом, наверное, сильно переживали, что он никак не уходит в архив? Ну а сейчас Вы не то, что радоваться, - ликовать начнете, ибо я намереваюсь сделать сенсационное признание - я тот самый кукловод, который дергал Темную киру за ниточки, начиная с той памятной ночи! И это неважно, что была глубокая ночь, а у нас уже практически утро - какой может быть сон, когда будет упущена выгода! Разъясните мне только , в чем заключалась выгода - мне самой что-то ну совсем невдомек! Да, еще надо бы Вере сообщить о том, что я её "дергала", а то она об этом до сих пор не знает! Напоследок еще бальзамчика Вам на душу - я и собак-то не люблю - ни своих, ни, тем более, чужих, а на форуме только для того, чтобы "блеснуть образованностью и начитанностью". Вот такая вот я - двуличная! Уф-ф! Кажется, отстрелялась! Отползаю и надеюсь, что девчата потеснятся и освободят мне местечко на обломовском диванчике! P.S. Чуть не забыла! Анна (G&S) пишет: Не завидуйте Золотые слова!
Irisha1105: НЕВА А Вы лучше напишите - Завидуйте молча!
Urra: http://www.youtube.com/watch?v=SzXAKJzhn1Y
Irisha1105: Glasha пишет: А некоторые посты в этой теме - это даже не спам. это такое любование своей грамотносью. вот только ей. не поступками. не жизненным опытом. +1000, а то я уж подумала, что только я одна это заметила.НЕВА Кажется я неправильно предложение составила?
Хаврюша: НЕВА С уважением к Вам (хорошее владение русским языком у меня всегда вызывает уважение), все же не могу удержаться. К тому ж по теме: НЕВА пишет: в дни моего "вынужденного изгнания" Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома?
Indiana: НЕВА пишет: в дни моего "вынужденного изгнания"Бу-га-га! Это нечто! Добро бы прошел бы год, а то и месяца не прошло. Вы ж сами "самоудалились"!
Алена (Мэри-Джейн) : Урфин джюс пишет: А давайте. Только про что рассказывать будете? Про морские или космические? Что именно будете рассказывать? Если Вы написали ракетные, то как я понимаю, будете рассказывать о вооружении. Тогда какие? Вода - воздух, вода - земля? Уж пожалуйста по подробнее, а то я вроде бы как специалист по оружию, мне это будет интересно Википедия все таки сила Урфин джюс Как специалист,скажите,а форум любителей-профессионалов есть?
Алена (Мэри-Джейн) : Тимон пишет: Алена (Мэри-Джейн) пишет: цитата: Зачем идти в тему про книги, которые советуют прочесть и делятся впечатлениями от прочитанного, когда можно это сделать в теме для этого совсем не предназначенную. Уважаемые книголюбы! Идите вы... в тему про книги! Остальным же рискую напомнить: Если данная цитата относится лично ко мне, то советую внимательно прочитать все мои посты в этой теме. Где Вы нашли подтверждение что именно в этой теме я выступаю как книголюб? Если же это было обращением к кому-то другому, то под приведенной цитатой,с которой Вы согласны обычно ставят или + или ППКС.
Урфин джюс: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Википедия все таки сила Это Вы о чем? Алена (Мэри-Джейн) пишет: Урфин джюс Как специалист,скажите,а форум любителей-профессионалов есть? Как специалист по оружию, закончивший Военмех, Вам отвечаю, этот форум и есть для любителей и профессионалов. Или Вы не считаете заводчиков профессионалами? Indiana Бульф была забанена модератором. В эмоциях она попросила администратора свой профиль удалить.
Аннюта: Урфин джюс пишет: Это Вы о чем? Если позволите я отвечу в Вашем же формате: Википе́дия (англ. Wikipedia, произносится /ˌwɪkɪˈpiːdɪə/) — свободная общедоступная многоязычная универсальная энциклопедия, поддерживаемая некоммерческой организацией «Фонд Викимедиа». Название образовано от слов «вики» (технологии для создания сайтов) и «энциклопедия». Урфин джюс пишет: Бульф была забанена модератором. В эмоциях она попросила администратора свой профиль удалить. При чем тут "в эмоциях"? Взрослые дееспособные люди - попросила (даже потребовала) - удалили. Или модераторы должны каждый раз тестировать - в эмоциях или на холодную голову? Согласна с Индианой - меня тоже про "вынужденное изгнание" улыбнуло :)
Урфин джюс: Аннюта Что такое Википедия, я и так знаю. Мне непонятно причем википедия и мой пост. Очевидно Алена (Мэри-Джейн) решила, что мои знания боевых крейсеров ограничиваются только википедией. Аннюта пишет: При чем тут "в эмоциях"? Я на форуме почти два года и за это время, именно в эмоциях ушли несколько очень активных и интересных участников форума. И очень жаль, что уходят именно такие люди, не равнодушные и эмоциональные.
Аннюта: Урфин джюс пишет: именно в эмоциях ушли несколько очень активных и интересных участников форума Повторюсь, если Вы меня не поняли. Уходят они добровольно. Взрослые дееспособные люди и в эмоциях не могут не просчитывать последствия своих поступков. Рассказ о "вынужденном изгнании" очень умиляет в таком ключе. ПС-Рада, что вы знакомы с Википедией)))
Urra: Вот был уверен, что удержусь, но не смог. Урфин джюс пишет: Если Вы написали ракетные, то как я понимаю, будете рассказывать о вооружении. Тогда какие? Вода - воздух, вода - земля? Уж пожалуйста по подробнее, а то я вроде бы как специалист по оружию, мне это будет интересно. Урфин джюс пишет: Как специалист по оружию, закончивший Военмех Урфин джюс пишет: Очевидно Алена (Мэри-Джейн) решила, что мои знания боевых крейсеров ограничиваются только википедией Как-то даже неловко об этом говорить, но ракет "вода - воздух, вода - земля" в природе не существует. Просто-таки даже нет таких терминов в обороте у специалистов! Есть ракеты "корабль-воздух", есть "корабль-берег" и т.д. Это звучит как если бы я на данном форуме уверял, что французские бульдоги это такие продолговатые, длинношерстные собачки с пушистыми хвостиками, а я - авторитетный специалист по их разведению. Уж извините за очередной флуд, но это настойчивое повторение "я наикрутейший специалист" улыбнуло, как сейчас говорят. Безусловно, дискуссия о типах вооружений корабельного базирования ЗДЕСЬ будет совсем неуместна.
Urra: Аннюта
Урфин джюс: Urra Откуда Вы взяли эти термины "корабль - воздух", "корабль - берег". Прямо рассмешили ей богу. У специалистов есть только понятия вода-вода, вода -воздух, вода - земля, земля - земля, воздух - воздух и т.д., чтобы не утомлять. Все зависит от носителя и места поражения. Названия только общие, никаких кораблей, самолетов, арт. установок на земле. Аннюта, простите, уж просто вынуждена обратится в википедии для примера. Ракета «воздух-воздух» (В-В) — управляемая авиационная ракета, предназначенная для поражения летательных аппаратов. Также про любое оружие поражения, размещенное на носителях. Urra , в отношении моей специальности и не пытайтесь меня уесть, ей богу смешно, просто действительно считаю, что на этом форуме это неуместно. Уж раз пошла такая пляска, то еще добавлю, ракеты могут выпускать и подводные лодки, а целью быть самолет. Это пример вода-воздух.
Urra: Урфин джюс, подводная лодка - это подводный КОРАБЛЬ, ну ей-богу, перестаньте уж "щеки дуть"! Вполне вероятно, что Вы специалист в каких-нибудь других вооружениях - я же не против. С ракетами - неувязочка вышла, подумаешь, это же ерунда в конце концов! А Википедия правится добровольными помощниками и даже я (или Вы) сейчас мог бы написать любую статью в подтверждение тех или иных своих слов. И она может там провисеть долгое время. Боюсь, так спор не завершить. Давайте договоримся - я МОГУ ошибаться, а Вы такой специалист, что НЕ можете. Никогда, ни при каких обстоятельствах... Противокорабельная ракета — ракета, предназначенная для поражения надводных целей (кораблей). Входит в состав противокорабельных ракетных комплексов (ПКРК), куда, кроме собственно ракеты, входит также носитель (корабль, подводная лодка, самолет, вертолет, мобильная береговая установка), пусковая установка, комплекс управления, иногда носитель системы наведения. В зависимости от типа носителя ПКР и ПКРК относят к типам — корабль-корабль, воздух-корабль и т. д. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0 Примеров привести можно еще много.
Тимон: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Где Вы нашли подтверждение что именно в этой теме я выступаю как книголюб? Именно это я и хотела сказать: Вы не книголюб, а они пусть отсюда идут. Предполагалось, что это юмор. Алена (Мэри-Джейн) пишет: ППКС А это что за зверь? Urra пишет: А Википедия правится добровольными помощниками и даже я (или Вы) сейчас мог бы написать любую статью в подтверждение тех или иных своих слов. В основном, Википедия - это настолько поверхностно, что даже не о чем говорить.... Но иногда полезна в качестве указателя.
Урфин джюс: Urra Вы заставляете меня продолжать тему, которая никому не интересна Urra пишет: ну ей-богу, перестаньте уж "щеки дуть"! Это Ваше мнение. Я не собираюсь спорить и что-то доказывать не профессионалу, это было Ваше желание. Цитата, которую вы скопировали явно предназначена для детей и для людей не имеющих знаний в военной технике. Тогда еще небольшая цитата из википедии,раз для Вас это аргумент. Классификация. Ракеты делят на классы — «земля-земля», «земля-воздух», «воздух-земля», «воздух-воздух», «воздух-корабль» и т. д.. У профессионалов слово корабль не используется. Только слово вода, так цель может быть надводная, подводная, воздушная, на земле и в космосе. А носитель может быть на надводном корабле, подводной лодке и стационарный, под водой. Urra , не пойму только к чему этот спор и что Вас так раздражает. Все это только ответ на Ваше пожелание поговорить о ракетных крейсерах. А моя профессия связана именно с вооружением и с морской тематикой.
Urra: Тимон, я про Википедию и не имел в виду ничего плохого - для меня это наиважнейший источник, точнее указатель на источники информации по интересующим предметам. Низкий поклон бесчисленной армии ее создателей! Кстати, ее англоязычный вариант несравнимо обширнее нашего. "Сейчас в Википедии 457 437 статей на русском языке" "Welcome to Wikipedia, the free encyclopedia that anyone can edit. 3,102,039 articles in English" Урфин джюс -
Тимон: Urra пишет: для меня это наиважнейший источник, точнее указатель на источники информации по интересующим предметам Сошлись во мнениях. Но это не соответствует теме Куда пойти?
Urra: Тимон, боюсь, э-э-э... нафиг? Или м.б. в разделе "Обо всем понемножку" открыть тему под условным названием "Общение на свободную тему" и подзаголовком "Никакие сообщения не будут считаться флудом при условии соблюдения Правил форума в части "перехода на личности". А там "куда кривая выведет". Как Вам такая идея?
Анна (G&S): Тимон пишет: Куда пойти? Я бы рекомендовала внеплановую прогулку с собаками, если погодные условия позволяют, конечно. :)
Тимон: Urra пишет: ак Вам такая идея? Хорошая идея! Анна (G&S) пишет: Я бы рекомендовала внеплановую прогулку с собаками, если погодные условия позволяют Еще одна хорошая идея! Спасибо всем!
Аннюта: Урфин джюс пишет: Вы заставляете меня продолжать тему, которая никому не интересна Ну почему же))) Читаю с огромным интересом. Могу в принципе подтвердить или опровергнуть утверждения лишь позвонив папеньке. Мне Википедия в этом вопросе не нужна. Но не вмешиваюсь таким образом, потому что "звонок другу" в таких вопросах был бы нечестным. Да и итог спора по большому счету не считаю принципиальным. Но повторюсь - читаю с интересом Urra пишет: "Никакие сообщения не будут считаться флудом при условии соблюдения Правил форума в части "перехода на личности". А там "куда кривая выведет". А выведет она как всегда туда же http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000225-000-200-0
Glasha: Тимон пишет: А Вы ее точно читали? Или Вам ее кто-то пересказывал? Позвольте Вас разочаровать. Я читала не только эту книгу, но практически всю русскую и зарубежную классику. Вот начинала с первого тома полного собрания сочинений и до последнего подряд. Вы читали "Легенды и мифы древней Греции" Н.А, Куна? Вот ее написал мой прадед, великий русский историк. поэтому библиотека в нашей семье была огромнейшая. включающая еще дореволюционные издания.Вот только хвалиться этим для меня совершенный нонсенс , тк то что человек много читал не означает, что этот человек умный и порядочный. Впрочем и далеко не каждого человека с ВО можно назвать интеллигентом
Glasha: НЕВА пишет: Вы же, с завидной регулярностью посещая мой альбом, наверное, сильно переживали, что он никак не уходит в архив? Вот вот я смотрю Вы все время бдительно следите кто что делает на форуме и чуть ли не хлопаетесь в обморок от "минуса" в рейтинге. Если Вы просто любите бульдогов, то Вас рейтинги должны были бы волновать в последнюю очередь. Пойду вот поставлю Вам "именной
Urra: Ура! Наконец-то и я получил свой первый анонимный минус. Кто бы это мог быть? Маска, маска, я Вас знаю? Надо кое-кого, кто "хорошо изучил движок форума", и, не стыдясь, прилюдно сообщает о своем желании и незаурядном умении подглядывать в замочные скважины попросить помочь - м.б. поможет мне раскрыть эту интригующую тайну...
L-Buk: Аннюта пишет: Наверное Россия единственная страна в мире, где "самый умный" считается ругательством )))) А почему Вы думаете, что я писала с иронией? Я очень уважаю умных образованных людей, к счастью такие люди меня окружают - на работе все сплошь профессора и доценты, иногда встечаются старшие преподаватели И дальше: Второго ВО не бывает, как и двух ВО ..есть второй диплом о ВО А вот тут мне не понятно почему не бывает, не догоняю? Если человек имеет высшее техническое образование, а потом решил получить юридическое. Ведь это "две большие разницы". У них совершенно разные рабочие программы, разный набор предметов. Пример - моя дочка закончила медицинский институт - клинический психолог, а теперь получает, именно получает высшее экономическое образование, образование, а не просто диплом.
Аннюта: Высшее образование или есть, или его нет. А специализация это немного другое. Просто так говорить безграмотно, но это не мешает словосочетанию быть популярным. Наверное как и "крепкое кофе" его скоро узаконят депутаты.
Glasha: Urra пишет: Ура! Наконец-то и я получил свой первый анонимный минус. Так этим гордиться надо! Поздравляю! У мну их целая коллекция....
Ольга(Мишель): Аннюта Ну, наши депутаты с радостью узаконят любой бред, лишь бы нашелся толстосум, продвигающий и поддерживающий материально ентот самый бред. Большинство из них имеют дипломы о ВО, причем не один. Но мало кто из них даже прослушал курс в ВУЗе.
Урфин джюс: Urra Как Вы написали про минус, мне сразу стало любопытно, а что у меня? Целых два, правда не анонимных, но и без пояснений. Просто не нравится и все тут. Еще удивляюсь, как количество минусов не переплюнуло плюсы. Скажу сразу, я минусы не ставлю никому. Для себя считаю это не комильфо. Да и еще чаще ставят минусы те, кто в теме не участвует. Так что считайте, что инициированы.
vivi vein: Урфин джюс пишет: Целых два, правда не анонимных, но и без пояснений. Один из них мой! Я пояснение его проведет к новому витку гонки вооружений
Аннюта: Коллеги, ну вам не угодишь - то минусы анонимные, то объяснения к ним нет. Если объяснят - "не так объяснил" скажут. Поставили - значит так посчитали нужным. Что еще тут объяснять? Ставлю вам минус за то, что вы ....... Ну смешно право слово))) Забираю свои слова обратно - чтобы эти минусы снести. Такие перлы на их почве встречаются, что без них наш форум просто потускнеет :)
Indiana: Urra пишет: Надо кое-кого, кто "хорошо изучил движок форума", и, не стыдясь, прилюдно сообщает о своем желании и незаурядном умении подглядывать в замочные скважины попросить помочь - м.б. поможет мне раскрыть эту интригующую тайну... И мне бы узнать Самое гадское, что наверняка ошибаюсь в авторстве анонима.
Ольга(Мишель): Я довольно давно на форуме, но только недавно обнаружила эту забавную штуку - рейтинг с плюсами и минусами. Честно говоря, не очень понимаю, для чего она, ента штука? Для разжигания розни? Ведь наличие пункта "аноним" подразумевает всевозможные гадости и склоки. Лично меня уже и матом приложили, как многих здесь, и минусов насовали (анонимных, есссно). Но мне-то поровну, по Хамбургскому счету. Просто, я зарегистрирована еще на нескольких форумах и нигде такого не встречала Но для "поразвлекаться" - очень даже неплохая задумка.
L-Buk: Да, сегодня аноним не на шутку разыгрался, меня тоже " - "осчастливил , хотя я как и Урфин Джюс пока не одного сама не поставила
Анна (G&S): Urra пишет: Ура! Наконец-то и я получил свой первый анонимный минус. Кто бы это мог быть? Маска, маска, я Вас знаю? А нечего по Каннам и Ниццам, панимашь, и еще поедать классового враждебных нам устриц. Придумали тоже! :) Товарищи взрослые, вам не надоело?
Indiana: Анна (G&S) пишет: Товарищи взрослые, вам не надоело? Опять хо разогнать нас? Мне прикольно все эти минусы наблюдать - ищу причино-следственную связь. Для работы над собой таскать! Glasha я уже полдня не могу в себя прийти из-за того, что, пусть виртуально, но знакома с правнучкой автора Легенды и мифы древней Греции"!
Аннюта: Indiana пишет: правнучкой автора Легенды и мифы древней Греции"! правнучкой всего греческого народа? )))) ПС- кстати - Кун у меня с детства настольная книга - мне ее папенька вместо сказок на ночь читал. Кроме шуток - очень приятно :)
Анна (G&S): Indiana , да Боже упаси. Хочется образцовой драки - деритесь. Мне, страдающей "комплексом уборщицы", инфо об электронных книжках жалко очень будет, если пропадет. Ну и про СССР есть тема соответствующая, для ностальгирующих, и про детей 60-80... Glasha Елена Борисовна, прадед ведь наверняка общался с ленинградскими Ботвинниками? Если можно, в ЛС, спасибо!
Аннюта: Анна (G&S) пишет: Товарищи взрослые, вам не надоело? Товарищи модераторы, если позволите мы продолжим строго по заявленной теме. Уж больно меня публичные балансы занимают. Все как у любого уважающего себя банка: За отчетный период получено столько-то минусов. Из них анонимных - 5, именных без объяснений 2. Выставлено ответных 7 - баланс сошелся )))
Urra: Я даже не писал, что там был ваще. Писал про цены? Так то ж из книжек рекламы и чужих рассказов. И ни слова (в этой теме), что я ел когда-либо эту классово-чуждую гадость. Некоторые давно знают, что у меня врожденная фобия ко всем улиткам моллюскам. Анна (G&S) пишет: Товарищи взрослые, вам не надоело? Конечно нет!!!! Еще ж даже ж ни одного нокдауна не было?!?
Indiana: Анна (G&S) пишет: Мне, страдающей "комплексом уборщицы", инфо об электронных книжках жалко очень будет, если пропадет. Нужно еще одну ветку создать для коллективного лечения Модераторов!
Аннюта: Urra пишет: Некоторые давно знают, что у меня врожденная фобия ко всем улиткам моллюскам. У "некоторых" между прочим ники есть (с) )))) Некоторые знают, что некоторые очень любят - особенно в белом вине с травами :) Urra пишет: На вкус и цвет, как говорится... Я, кстати, тоже очень люблю эскарго. Особенно мне нравятся виноградные улитки в испанских деревнях - их варят в белом вине с травами и едят с помощью зубочисток - пальчики оближешь!
Урфин джюс: Да ведь дело не в + или -, да и не в рейтинге . Дело в том, что все эти оценки и особенно -, возникают в темах, где идет дискуссия или спор. Обычно, это острые темы. Ведь все одинаково солидарны в темах, которые касаются здоровья или попавших в беду бульдогов. А вот взгляды на жизнь, мировоззрение, оно у всех разное. Ну, не согласен, пиши, пиши корректно, вежливо, уважая и не унижая. А все эти минусы, это как удар из подтишка. Вслух, боюсь, а так пусть человек поймет, что рылом не вышел. Эта тема и создана для флуда и для тех, кто хочет беззлобно оттянуться друг на друге. Вот и вперед, говорите. Этот вопрос возникает не в первый раз, очевидно он наболел. Вот в принципе и все.
Urra: Аннюта, я в ЭТОЙ теме не писал про поедание отвратительных слизняков. А "некоторые" в данном контексте - это не только дохтур-диагност (имеющий ник ), но и прогрессивная общественность, наблюдавшая процесс препарирования постановки диагноза. Да что ж такое, опять мой пост продолжение темы спровоцировал.
Анна (G&S): Urra Это дао, сэр (с) Б.Б.Г.
Indiana: А тема популярная третье продолжение! не каждый фотоальбом похвастаться может таким рейтингом!
Анна (G&S): Urra пишет: в ЭТОЙ теме не писал про поедание отвратительных слизняков. Вы давно уже под колпаком, и только чистосердечное признание спасет Вашу развратную душу от минусов в рейтинге. :)
Аннюта: Анна (G&S) пишет: чистосердечное признание спасет Вашу развратную душу от минусов в рейтинге. :) У меня алиби - стоит именной плюс))) Урфин джюс пишет: Этот вопрос возникает не в первый раз, очевидно он наболел. Стесняюсь спросить - у кого? У всех у нас есть близкие люди в реальной жизни. И их мнение о нас нас действительно должно волновать (но тоже до определенного момента). А выяснение отношений по поводу не так поставленных минусов с виртуальными оппонентами со стороны выглядит дикостью дичайшей и (самомодерация ;) ). Это если избегать медицинских терминов и названий, которые я , как медсестра ГО по военной кафедре, ставить не имею права ))))
Urra: Это про меня, по всей видимости... http://www.youtube.com/watch?v=IOqfeo1E5fY
Анна (G&S): « Конечно нет!!!! Еще ж даже ж ни одного нокдауна не было?!?» Вы, панимашь, драться, а нам с Марианной потом убирать. Несознательные, "а еще среднее образование имеют"(с).
Анна (G&S): Urra пишет: Это про меня, по всей видимости... Тю, да это ж мечта "нашего времени" :)
Urra: Анна (G&S), неужто это про Вас? http://www.youtube.com/watch?v=pIsNLYySi1k
Indiana: Анна (G&S) пишет: Тю, да это ж мечта "нашего времени" :) Я бы сказала "герой своего нашего времени"
Анна (G&S): Urra пишет: Анна (G&S), неужто это про Вас? Не видать мне видео, нидавает ютьюб. :( Говорит - ошибка. Это типа анонимного минуса, что ли? :) Одна черная дыра во весь экран :( Увидела, не, это - не я :)
Indiana: Urra пишет: неужто это про Вас? Гы)))Она! Пачиша фотография! "...АнаСергевна, чистая девушка и это заставляет ее глубоко страдать" Urra спасибо за Фаину Георгиевну!
Анна (G&S): Indiana пишет: .АнаСергевна, чистая девушка и это заставляет ее глубоко страдать" За исковеркивание имени и отчества модератора Indiana получает предупреждение сроком на один час. Пока маникюр не высох.
Indiana: *причитая и завывая* - люди добрые, вы видели это? Чё творят ироды модераторы? Можно сказать девственно читую репутацию запятнали баном! *уходит готовить революцию*
Аннюта: Indiana пишет: *уходит готовить революцию* Отход от сценария - требуй удалить профиль и становись вынужденной изгнанницей.
Urra: Спасибо не мне, а самой Ф.Г. :) Анна (G&S) пишет: Вы, панимашь, драться, а нам с Марианной потом убирать Понял - не тот фрагмент выложил. Вот правильный? http://www.youtube.com/watch?v=MtwIMxxlexQ
Анна (G&S): Urra , научите делать нарезку, плз. А то "чистая девушка" не умеет, да и другим пригодится! Респект и Вам, и Ф.Г. огромный! :)
Urra: Нарезки делаются очень просто: 1. Берем бесплатную программу здесь http://downloads.sourceforge.net/project/virtualdub/virtualdub-win/1.9.7.32661/VirtualDub-1.9.7.zip?use_mirror=sunet 2. Устанавливаем. 3 Открываем в ней видеофайл. 4. Выделяем нужный фрагмент клавишами HOME (начало) и END (конец). 5. В меню VIDEO выбираем пункт COMPRESSION, а в нем вариант Xvid MPEG-4 Codec, OK. (если этот пункт пропустить, то получится несжатое видео на много гигабайт) 6. В меню FILE выбираем SAVE AS AVI, задаем где и под каким именем сохранить - вуаля! Если хотя бы один раз это проделать, то станет понятно, что это действительно легко. Там же можно выхватывать аудио из видео, если в последнем шаге использовать SAVE WAV, только не забыть потом в MP3 перекодировать. Я таким образом изготовил огромную коллекцию аудиоцитат из любимых кинофильмов.
Анна (G&S): Urra Бью челом, ухожу тренироваться. :)
marsel: Мне вот очень интересно,я вообще последнее время нигде не пишу, занята очень ( У меня пополнение в семье). И сегодня тоже минус от анонима Хочется сказать ему, "ну открой личико", просто очень интерестно
Анна (G&S): Urra пишет: Понял - не тот фрагмент выложил. Вот правильный? Увы, мон шер, снова не то... :) Но забавно, да :)
Urra: "Будем искать" (с) Как тренировка - успешно? Я безумно жалею, что мог застать Ф.Г. на сцене, но не случилось.
Анна (G&S): Urra пишет: Как тренировка - успешно? Для обмена успехами и достижениями есть он-лайн коммуникаторы :)
fanat: Аннюта пишет: требуй удалить профиль и становись вынужденной изгнанницей. ... а потом участвуй на форуме от имени своих родственников... Это прикольно и улыбает не менее, чем "вынужденное изгнание" Но тут очень важно не проколоться, придерживаясь новой "легенды".
Анна (G&S): fanat пишет: Но тут очень важно не проколоться, придерживаясь новой "легенды". И не ошибиться адресатом, отправляя ЛС :)
vivi vein: fanat пишет: ... а потом участвуй на форуме от имени своих родственников... Это прикольно и улыбает не менее, чем "вынужденное изгнание" Но тут очень важно не проколоться, придерживаясь новой "легенды". Эра! Если Вы это о Наташе, то, уверяю Вас, что она не участвует на форуме.
VANDA: Urra , огроменное спасибо за ссылку по нарезке видео!!!!!! Давненько пускаю слюну на такое сокровище!!! Да еще с подробными инструкциями по установке программы... Так что от меня Вам низкий поклон!
Анна (G&S): Urra А можно Ваш пост перенести или копировать в тему про "Полезные ссылки"? Мечущийся от неРвоза чистоты и требования порядка смайл :)
НЕВА: Indiana пишет: А тема популярная третье продолжение! не каждый фотоальбом похвастаться может таким рейтингом! Ну так, ясное дело! Фиг она была бы ТАКОЙ популярной, если бы не я - "венец творения", "пуп земли", "центр мироздания" с десятком чужих одеял, натянутых до подбородка! А вам всем тоже хотелось бы в "венцы", да не получается? Оттого и беситесь? Ну что ж, я не жадная, и на правах действующего "центра вселенной" с удовольствием поделюсь опытом! Вот Вы, Glasha, тему новую создайте, еще более душераздирающую, философски-мрачную, чем предыдущая - "Лечить или не лечить". И, обязательно, с налетом достоевщины ( ведь Вы же читали, верно? ). Уверена, на некоторое время непременно станете "венцом"! А Вы, Urra, помимо увлекательнейшего повествования об атомных ракетных крейсерах, поведайте-ка о большом андронном коллайдере - тоже весьма познавательно - и ссылок, ссылок побольше, -что ж на память-то полагаться! Думаю, Вам удастся пару одеялок на себя перетянуть! А если, все же, не получится, выдайте пару коронных рассказов из цикла "Мне в Париж по делу, срочно!" и опубликуйте научно-исследовательскую работу на тему "Сравнительный анализ качества устриц в Париже и на Лазурном берегу"" - мне кажется, тогда уж точно, прокатит! Аннюта, Хаврюша и все те, кого "улыбнуло" упоминание о "вынужденном изгнании"... Мне вот мои литературные "негры" подсказывают - это словосочетание не зря заключено в кавычечки! Сие действие в данном контексте означает, что это - цитатка! А в конце предложения еще и смайлик стоит - улыбчивый такой смайлик, и означает он только одно, - прежде чем вас "улыбнуло", кое-кто откровенно смеялся!
Urra: НЕВА пишет: о большом андронном коллайдере это который имени Андрона Кончаловского? А устрицы-то мои покоя не дають... Анна (G&S) - в "Полезные ссылки" - запросто, но я не нашел где они. Не сочтите за труд - сами скопируйте? М.б. еще одна ссылка там окажется полезной Не кормите троллей!
НЕВА: Urra пишет: это который имени Андрона Кончаловского? Ну это Вам лучше знать - Вы ж у нас ... секретный физик! P.S. А Ваши мультики, полные намёков, увы, не смотрела! Не из принципа, поверьте, просто у меня ОПЯТЬ не кажет видео! Ни дома, ни на работе! Так что урока не извлекла, хотя понимала прекрасно, что это Вы именно МНЕ ( венцу творения) на что-то там намекаете!
Аннюта: Urra пишет: М.б. еще одна ссылка там окажется полезной И я в общую копилку принесла)) http://www.protokoly.ru/files/turbo-suslik.pdf НЕВА пишет: Аннюта, Хаврюша и все те, кого "улыбнуло" упоминание о "вынужденном изгнании"... Мне вот мои литературные "негры" подсказывают - это словосочетание не зря заключено в кавычечки! Сие действие в данном контексте означает, что это - цитатка! А в конце предложения еще и смайлик стоит - улыбчивый такой смайлик, и означает он только одно, - прежде чем вас "улыбнуло", кое-кто откровенно смеялся! "Ментальная мастурбация - любимое занятие огромного количества народа. Может принимать множество форм, но типичным является подмена действия на умствование, не дающее никакого результата. Среди примеров м.м. - бесконечные терки на форумах по поводу теорий или правильного или неправильного понимания чего-либо." Кавычки есть. А вот и смайлик -
Хаврюша: НЕВА Не приписывайте мне того, чего я не писала. Как там - "улыбнуло"? Неее, меня не улыбало... Ну нельзя же видеть во всем намеки! Даже если они есть, то скорее всего не о том, о чем Вам кажется. И вообще, я очень даже во многом с Вами согласна. Например, в том, что Если бы не Вы, не Вы... Если б не было НЕВЫ... Кстати, а Вы - Нева или Хеба?
campanule: запасусь-ка я попкорном)
НЕВА: Аннюта, про Вас-то я и забыла... Что называется "слона-то я и не приметил"! Обиделись? Ну что ж, милый тролль, будем действовать по принципу " каждому - по потребности" и "всем сестрам по серьгам". Порхая с форума на форум, Вы, конечно, прекрасно знаете, по поводу чего там идут " бесконечные терки". У нас же, отсутствуя иной раз по месяцу, Вы появляетесь только тогда, когда чуете ароматный запах "жареного". Унюхали - сразу включаете моторчик и летите на него, как Карлссон к банке с вареньем! Аннюта пишет: "Ментальная мастурбация - любимое занятие огромного количества народа. А Вы тоже из этой толпы? Любитель, так сказать? Тогда, будьте любезны, ссылочку на источник - что ж Вы этак-то - отсебятину гоните? Тут с этим строго ! Боже мой, и как это я не догадалась...Неужели Вы САМИ дали определение этого явления?
L-Buk: campanule , а может по-русски, по-простому - семечками
campanule:
Аннюта: НЕВА пишет: Вы появляетесь только тогда, когда чуете ароматный запах "жареного". а ЭТО еще и жарят? Не знала)))) НЕВА пишет: Тогда, будьте любезны, ссылочку на источник «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!» http://www.protokoly.ru/files/turbo-suslik.pdf Чтобы совсем было понятно - в разделе ГЛОССАРИЙ )))))
campanule: ДМБ рулит!
НЕВА: Хаврюша пишет: Если бы не Вы, не Вы... Если б не было НЕВЫ... Кстати, а Вы - Нева или Хеба? Надо же, какие прелестные поэтические строчки! И мне посвящены!? Ко всем моим достоинствам, еще один талант прибавился - открывать в людях недюжинный поэтический дар! Ну как тут собой не гордиться! Насчет ника... Я обычно стараюсь упростить людям жизнь - а так как склоняют меня по ... нику довольно часто - я, чтобы не напрягать тех, кто неустанно обо мне думает и пишет, сочинила его на русском языке и русскими буковками. К тому же это аббревиатура, поэтому, строчными...
Хаврюша: НЕВА Спасибо! А то общение в Интернете довольно прихотливая штука, зачастую друзьями или неприятелями становятся совсем не те, кто б им стал в реале. И... Трудно оценить, что правильнее. А то я Вас Хебой называла. Насчет открытия поэтического дара, будь он дюжинный или недюжинный, продолжать диалог не буду. Скучно. ЗЫ: Ура! Теперь и у меня (после последних сообщений) появился минус. Естественно, анонимный. Наконец-то! А то я уже себя чувствовать неполноценной стала. Всем ставят, а мне - нет. Ну, кроме того, первого... Спасибо, дорогой онани..., пардон, аноним! Не дал развиться комплексу неполноценности.
Ольга(Мишель): На самом деле, "выпускать пар" в виртуальном пространстве гораздо более разумно и безопасно, чем в реальности. Но темы, из-за которых возникает спор и "толкание пузами", как правило, не выдерживают никакой критики. Попросту говоря, яйца выеденного не стОят. Смешно, право дело. Устрицы какие-то, книжки, кем-то прочитанные, а кем-то нет, бесконечные ссылки на википедию. И лично я никакого запаха "жареного", сорри, не унюхала. Еще, кажется, Тютчев сказал: Позорно, ничего не знача, Быть притчей на устах у всех. (Может, и не Тютчев, но пишу по памяти, а проверять в википедии спецом не буду.) ВАЖНО: Эта цитата ни в коей мере не относится ни к кому из форумчан, исключительно к "жареным темам".
Хаврюша: Ольга(Мишель) пишет: На самом деле, "выпускать пар" в виртуальном пространстве гораздо более разумно и безопасно, чем в реальности. Из личного опыта (не в этом форуме) могу сказать, что далеко не всем. Было как-то мной потрачено много душевных сил, наверняка сожжено много нервных клеток именно из-за виртуального общения. И тоже из-за "проблемы", которая выеденного яйца не стоит. А в реальности, возможно, давно бы сидели, довольные друг другом за общим столом. Или молча разошлись бы.
НЕВА: Ольга(Мишель) пишет: Смешно, право дело. Устрицы какие-то, книжки, кем-то прочитанные, а кем-то нет, бесконечные ссылки на википедию. Вот и мне смешно! И многим, я думаю, тоже. Но кое-кому, к сожалению, не смешно... С неистовой страстью инквизитора-мракобеса этот кое-кто неустанно занимается обличением разнообразных пороков отдельных представителей человечества ( нет, пожалуй, в единственном числе - отдельного представителя ), - пороков, выдуманных им самим, причем беспрестанно дублирует свои посты-обличения, вероятно, чтобы до обличаемого дошло, наконец! Зачем? Для чего? Чтобы доказать всем и прежде всего, самой себе, что "хорошо разбираешься в людях" и однажды составленное мнение о человеке - непоколебимо, главное- искать и находить всё новые тому подтверждения?
L-Buk: Ольга(Мишель) пишет: Позорно, ничего не знача, Быть притчей на устах у всех. , тоже по памяти, но по-моему это Пастернак - Быть знаменитым некрасиво... А вообще, читая все это, мне хочется сказать словами Витька из "Козленка в молоке" - ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНО !
Ольга(Мишель): L-Buk Память подвела.... Зато в википедию не полезла, и признаю свою ошибку
Ольга(Мишель): Я тут на досуге порылась в памяти, побеседовала сама с собой и пришла к выводу, что все споры до хрипоты - виртуальные они или вполне реальные, не имеют под собой никакой основы. Чаще всего возникают на пустом месте и так же заканчиваются. Вспомнилось, как мы с подругой чуть не подрались недавно из-за Пугачевой. Моя подруга искренне считает ее великой певицей, красавицей и не менее великой Женщиной (именно с большой буквы). Для меня же она - воплощение пошлости и безвкусицы, бандерша, обладающая, бесспорно, железной хваткой и весьма посредственными вокальными данными. Мы с подругой, конечно, мирно разошлись, но каждая осталась с осадочком и при своем мнении.
Indiana: НЕВА пишет: Фиг она была бы ТАКОЙ популярной, если бы не я - "венец творения", "пуп земли", "центр мироздания" с десятком чужих одеял, натянутых до подбородка!НЕВА пишет: А вам всем тоже хотелось бы в "венцы", да не получается? Оттого и беситесь? Ну что ж, я не жадная, и на правах действующего "центра вселенной" с удовольствием поделюсь опытом!НЕВА пишет: хотя понимала прекрасно, что это Вы именно МНЕ ( венцу творения) на что-то там намекаете! НЕВА пишет: Надо же, какие прелестные поэтические строчки! И мне посвящены!? Ко всем моим достоинствам, еще один талант прибавился - открывать в людях недюжинный поэтический дар! Я ще такого не бачила! В цЫтатнеГ, однозначно! Эко вас плющит Бульф! Такая транформация за месяц!
L-Buk: Ольга(Мишель) , а у меня тоже есть такая знакомая, вполне трезвомыслящая женщина, разбирающаяся в музыке и хорошем вокале, которая Пугачеву считает Великой женщиной. А еще у меня есть приятель, который как и вы считает: воплощение пошлости и безвкусицы, бандерша, обладающая, бесспорно, железной хваткой и весьма посредственными вокальными данными. Он безумно радовался когда ее прокатили на Евровидении в свое время, для него это был праздник Души. Оба они мои коллеги по работе и слава Богу, что на работе не спорят еще и по этому вопросу. До сердечного приступа можно доспорить, благо Первая градская рядом.
Ольга(Мишель): L-Buk Кстати, все о ней же. Как-то мне в руки попал "караван историй" с интервью Болдина, одного из ейных мужей. Что меня возмутило до глубины души, так енто его рассказ о ее выступлении в Париже, в зале Олимпия (да простят меня те, кто не пробовал устриц). Так вот, Болдин писал о невероятном успехе, аншлаге и т.д. Якобы, зал долго ее не отпускал, а покойный Бруно Кокатрикс, рафинированный парижский буржуа, (тогдашний и бессменный на то время директор Олимпии, дело было в начале 80-х), упал перед ней на колени и разрыдался от избытка чуЙств. Мои родители были на том концерте, и я могу со знанием дела заявить, что в зале было полтора человека - в основном работники советского посольства, и наша "примадонна" ушла со сцены, не допев программу, под стук собственных копыт. И вот я думаю, сколько миллионов читает ентот журнал и верит. Так рождаются легенды!
L-Buk: Ольга(Мишель) , "кстати о птичках", эта моя коллега как раз обожает читать этот журнал. У нее есть все его выпуски - с 1 до последнего.
НЕВА: Indiana пишет: транформация А шо це таке? И я такого не бачила! P.S. Indiana , ну ведь просила же, умоляла даже - НЕ ЧИТАЙТЕ! А если все же очень хочется прочесть - не оставляйте без внимания смайлики в конце предложений! Или Вам расшифровка нужна? Ольга(Мишель) пишет: Я тут на досуге порылась в памяти, побеседовала сама с собой и пришла к выводу, что все споры до хрипоты - виртуальные они или вполне реальные, не имеют под собой никакой основы. Чаще всего возникают на пустом месте и так же заканчиваются. Вспомнилось, как мы с подругой чуть не подрались недавно из-за Пугачевой. Это потому, что вы о вкусах спорили. А о них, как известно, не спорят - по вполне понятной причине. Да и к тому же здесь, в этой теме, никто не спорит. Здесь разминаются... беззлобно по возможности. А возможности у каждого разные!
Indiana: НЕВА пишет: А шо це таке? И я такого не бачила! Цє друкарська помилка т.е. опечатка -*трансформация* имелось в виду. В том смысле, что вы прошлая вся из себя стадалица, а в новом амплуа "кружите меня, кружите". А что до "умоляла не читать"...Если я вас *умолять* не писать буду - выполните? И смайлики...понятия не имею, что вы ими сказать хотите, да хоть в последнем посте, вот этот ( ) что обозначает?
Sheral: Бесспорно, о вкусах не спорят (прошу прощения за "масло масляное"), но то, что мнения о Пугачевой столь диаметрально противоположны, только подтверждает тот факт, что к ней невозможно быть равнодушным... или - или. Несомненно и то, что " в истории двадцатого столетия Леонид Ильич Брежнев останется мелким политическим деятелем эпохи Аллы Пугачевой".
Ольга(Мишель): НЕВА пишет: Это потому, что вы о вкусах спорили. А о них, как известно, не спорят - по вполне понятной причине А о чем мы тут спорим, позвольте поинтересоваться, ежели не о вкусах? Кому-то нравится советское прошлое с пионерскими галстуками, многокилометровыми очередями и маршированием строем. Кому-то - криминальное настоящее с наемными убийцами и коррумпированным правительством. КажНому - свое. Кстати, современный шоу-бизнес - тоже порождение нашего с Вами времени. А убогое искусство - в лице ВЕЛИКОЙ примадонны - увы, вечно. И корнями там, в советском прошлом.
НЕВА: Indiana пишет: А что до "умоляла не читать"...Если я вас *умолять* не писать буду - выполните? Я не читаю такие посты. Равно как и предисловие к книгам. Скушно, тяжеловесно и банально. Так Вы ж, вроде, согласились не читать... Никак, передумали? А насчет "не писать" ... А Вы попробуйте, поумоляйте - а вдруг соглашусь? Но не обещаю - смотря как умолять будете! Indiana пишет: И смайлики...понятия не имею, что вы ими сказать хотите, да хоть в последнем посте, вот этот ( ) что обозначает? Да-а, как всё запущено... О! А Вы вопрос модераторам задайте в соответствующей теме - они наверняка дадут ссылку с расшифровкой!
Ольга(Мишель): Sheral пишет: Несомненно и то, что " в истории двадцатого столетия Леонид Ильич Брежнев останется мелким политическим деятелем эпохи Аллы Пугачевой Это ей хотелось бы, чтоб так было. Но, к счастью, так не будет. Брежнев действительно останется в истории. А вот она - вряд ли....
Glasha: Indiana Не мешай "просветленному человечищу" бороться с мракобесием. А потом сама виновата, не захотела читать про какашки вместо трав лекарственных и пришлось переключиться человеку на книжки. А тут мракобес на счастье в теме объявился. Инна, не ломай кайф, дай рейтинг заработать.
Ольга(Мишель): Glasha И снова в бой! Покой нам только снится!
НЕВА: Ольга(Мишель) пишет: А убогое искусство - в лице ВЕЛИКОЙ примадонны - увы, вечно. И корнями там, в советском прошлом. То есть, в советское время могло существовать только "убогое искусство", - я Вас правильно поняла? Или же Вы только о Пугачевой? Хорошо, пусть так, искусство Пугачевой убого. А был ли кто-нибудь из представителей советской поп-культуры, кто ... воспарил над убогостью, или, все-таки, Алла Борисовна - лучшая из "убогих"?
Урфин джюс: Прочла сегодняшнюю разминку.И все что прочла, иначе, как злобным куражом толпы и назвать не могу. Да, дамы, именно толпы. А давайте ка забьем камнями, хоть развлечемся. . Не смешно, противно. И все это не в первый раз, выбрать жертву и давить и развлекаться. Ольга(Мишель) Да не может быть спора о времени. Оно движется и всегда в будущее, и тот кто жил в 16 веке, и тот, кто живет в 21 просто живут в своем времени. А вот опыт извлекать надо, а не порочить времена. Если бы это была настоящая дискуссия, а нет, получается "в огороде бузина, а Киеве дядька".
Ольга(Мишель): НЕВА А и не только в советское, и в наше тоже убогое. Может, кто-нибудь и воспарил бы, да Хто ж его пустит. Поэтому и имеем, что имеем - сплошные Кадышевы-Бабкины, фабрики и Бори Моисеевы. Попробуйте мну переубедить
Ольга(Мишель): Урфин джюс Ну вот, и тяжелая артиллерия подтянулась
Тимон: Sheral пишет: Несомненно и то, что " в истории двадцатого столетия Леонид Ильич Брежнев останется мелким политическим деятелем эпохи Аллы Пугачевой". И кто это сказал, не сотвори себе кумира? Ольга(Мишель) пишет: Это ей хотелось бы, чтоб так было. Но, к счастью, так не будет. Брежнев действительно останется в истории.
Тимон: Ольга(Мишель) пишет: Может, кто-нибудь и воспарил бы, да Хто ж его пустит.
L-Buk: Ольга(Мишель) пишет: Поэтому и имеем, что имеем - сплошные Кадышевы-Бабкины, фабрики и Бори Моисеевы. А Коля БАсков, мой шеф-профессор его любит
НЕВА: Ольга(Мишель) пишет: Попробуйте мну переубедить Переубедить в чём? В том, что Пугачева, все же, менее "убога", чем Боря Моисеев и "Фабрика"? Вас ведь даже подруга в этом не смогла убедить - чуть не разругались навечно! Так что переубеждать не буду - себе дороже! Если желаете услышать мое мнение - да, менее! Одно только "но" - со сцены нужно ВОВРЕМЯ уходить! Не у всех это получается, у Аллы Борисовны стопудово не вышло...
Ольга(Мишель): НЕВА Попробуйте переубедить в том, что наше искусство не убогое. И прошлое, и нынешнее и , увы, будущее. В нашей стране, как это ни печально, ни один человек (за редким исключением) не пробьет себе дорогу исклюЩЩительно посредством своего таланта. Путей много, но честных - ноль целых ноль десятых. Поэтому, повторюсь, и имеем, что имеем. НЕВА пишет: со сцены нужно ВОВРЕМЯ уходить! А некоторым (большинству) и выходить не стоило!
fanat: НЕВА пишет: со сцены нужно ВОВРЕМЯ уходить! Не обязательно. Кто определит этот ВОВРЕМЯ? Тина Тернер, Клавдия Шульженко, Леонид Утесов, Фрэнк Синатра, Ив Монтан, Эдит Пиаф - люди без возраста, всегда были(есть) любимы и желанны...
Тимон: Ольга(Мишель) пишет: наше искусство В смысле наша эстрада? Шоу-бизнес? Попса?
НЕВА: fanat пишет: Не обязательно. Кто определит этот ВОВРЕМЯ? Вот в этом-то и состоит трудность! Это должен сделать сам певец, согласуясь со своим внутренним голосом, а он ( голос, то бишь) часто без меры льстит его обладателю... fanat пишет: Тина Тернер, Клавдия Шульженко, Леонид Утесов, Фрэнк Синатра, Ив Монтан, Эдит Пиаф - люди без возраста, всегда были(есть) любимы и желанны... Ну конечно Вы правы! Но мы же, вроде, о попмузыке, или нет? А Эдит Пиаф просто язык не повернется назвать попзвездой, как, впрочем и Клавдию Шульженко...
Ольга(Мишель): Тимон пишет: В смысле наша эстрада? Шоу-бизнес? Попса? Ох, страшно это говорить - но я имела ввиду ВСЕ наше искусство, включая театр, кино и, есссссссно, эстраду с шоу-бизнесом. fanat Допускаю, что Эдит Пиаф и Френка Синатру Вы с удовольствием сегодня послушаете. Но Клавдию Шульженко? Простите (понимаю, что замахиваюсь на незамахиваемое и вызываю огонь на себя), но с ее дребезжащим и, в общем-то, слабеньким голоском? Честно говоря, слабо себе это представляю.
НЕВА: Ольга(Мишель) пишет: В нашей стране, как это ни печально, ни один человек (за редким исключением) не пробьет себе дорогу исклюЩЩительно посредством своего таланта. Путей много, но честных - ноль целых ноль десятых. А Вы не допускаете, что настоящий талант не стал мучиться и прокладывать себе дорогу посредством своего таланта ( согласна с Вами, что это тернистый путь) , а просто взял и воспользовался ... нечестным путем! И .. воспарил! Такое ведь могло быть?
Тимон: Ольга(Мишель) пишет: ВСЕ наше искусство Сурово... И несправедливо.
НЕВА: Тимон пишет: Ольга(Мишель) пишет: цитата: ВСЕ наше искусство Сурово... И несправедливо. Да уж... Я аж поперхнулась от неожиданности... Похоже, Вы поклонник исключительно западного искусства? Боюсь, истинные славянофилы Вас не поймут... Вот как мы с Тимон не поняли...
Ольга(Мишель): НЕВА Помните давнее изречение - талантам надо помогать, бездарности пробьются сами... Как это ни парадоксально, но действительно одаренные люди, как правило, совсем неуверенные в себе и очень закомплексованные. Представьте себе наших действительно ВЕЛИКИХ актеров - Евстигнеева, Леонова, Олега Даля, которые пробивали бы себе дорогу каким-то нечестным образом. Трудно представить, правда? Тимон Может быть, это сурово и несправедливо, но это, увы, мое горячее убеждение. Поверьте, мне самой от этого грустно. За редким исключением, можно сходить в театр или посмотреть фильм, чтобы скулы не сводило от скуки.
Беруська: Ольга(Мишель) пишет: но я имела ввиду ВСЕ наше искусство, включая театр, кино Бедные мы, бедные Как же росли и воспитывались наши родители, мы, на таких "убогих" фильмах, в окружении "убогих" же актеров и их киногероев, драматургов с режиссерами. А уж об "убогих" композиторах и поэтах вАще речи не идет
Тимон: Ольга(Мишель) А что это за человечек с лозунгом privat?
НЕВА: Тимон , Таня, а это Ольга ( Мишель) нечаянно поставила галочку в окошке " Показывать только модератору"! И удалилась! Хотя её сообщение предназначалось для тебя!
Ольга(Мишель): НЕВА Не назову себя поклонницей западного искусства, хотя вынуждена признать, что их кино гораздо сильнее во всех отношениях. И в смысле актерской игры, и в смысле режиссуры. Я уж не говорю о технической стороне. Что касается театра, то его, по большому счету, в нашем понимании этого слова, на западе давно не существует. Там это все приобрело иные формы. Не скажу, что они лучше, но они другие. А наш современный театр тоже умирает. Ну, по крайней мере, очень тяжело болеет. Я, естественно в силу возраста, не видела старых МХАТовских постановок, которые сейчас ставят в пример, поэтому судить не берусь. Зато по телевизору имела счастье лицезреть "Анну Каренину" с Аллой Тарасовой в главной роли. Чудовищную Тарасову - старую, толстую, трясущую обвислыми щеками, заламывающую руки и закатывающую глаза. И супруга ее, "товарища" Каренина, которого режиссер вынужден был посадить в инвалидное кресло, чтобы на его фоне мадам Анна хоть как-то смотрелась. Думаю, Лев Николаевич совсем другой представлял себе свою героиню. А это, между прочим, тот самый старый МХАТ, о котором пускает слюни в своих передачах господин Вульф.
Ольга(Мишель): Тимон А где это вы такое узрели????? Может, случайно что-то нажала. Я, знаете ли, не особо продвинутый юзер. НЕВА, мерси за ликбез
НЕВА: Ольга(Мишель) , читайте свою личку - я там всё написала!
Ольга(Мишель): Беруська А просто не с чем было сравнивать. Между прочим, замечательная картина "Унесенные ветром", которая и сегодня смотрится на одном дыхании, была снята в 38 году. А что у нас тогда снимали и показывали? Фильмы с Любовью Орловой? Тока это все и видели, и искренне считали (и сейчас считают) ее хорошей актрисой. И это при том, что у нас в то время была Фаина Раневская, Рина Зеленая, та же Серова. Много мы их видели в главных ролях?
Урфин джюс: Ольга(Мишель) пишет: Попробуйте переубедить в том, что наше искусство не убогое. И прошлое, и нынешнее и , увы, будущее. А зачем переубеждать? У нас действительно все убогое и Пушкин, и Достоевский, и Булгаков и Бунин и т.д У нас убогая история, убогие правители, начиная в князя Владимира и Киевской Руси. У нас убогие художники, особенно в Русском музее, там ведь все русское. У нас убогий балет. А какое убожество Смоктуновкий с роли князя Мышкина. А наши убогие комедии, ведь над ними смеемся только мы. А уж про певцов и говорить не стоит. Как вспомнишь Шаляпина, прямо мороз по коже. А уж музыканты какие убогие, какой-то Ростапович все в телевизоре мелькал . Про современное искусство и говорить не чего. А уж какое убожество наши программисты. Прямо устала перечислять. Есть великая книга "Библия". Очень советую почитать и подумать.
НЕВА: Ольга(Мишель) пишет: Представьте себе наших действительно ВЕЛИКИХ актеров - Евстигнеева, Леонова, Олега Даля, которые пробивали бы себе дорогу каким-то нечестным образом. Трудно представить, правда? Уф-ф, ну наконец-то! Значит, "не все так плохо в датском королевстве", были и у нас великие? Ольга(Мишель) пишет: Чудовищную Тарасову - старую, толстую, трясущую обвислыми щеками, заламывающую руки и закатывающую глаза. А как же Сара Бернар? Говорят, она играла Джульетту в 60-летнем возрасте и зал аплодировал ей стоя - она брала одной только силой искусства, одним только талантом! И зрители верили, что перед ними юная девушка! Ольга(Мишель) , кино - это мой "конёк", я с превеликим удовольствием подискутировала бы с Вами на эту тему, вспомнив и Дзигу Вертова и Эйзенштейна и братьев Васильевых... и Виталия Вульфа, который был ( с его слов) ЛИЧНО знаком со всеми нашими театральными "мастодонтами", о которых он рассказывал, но... Увы, завтра рано вставать, а на часах уж "полночь без пяти"! Может, подождете до завтра, тогда и продолжим?
Myfrench: Ольга(Мишель), простите, ради Бога, не из желания размяться... Просто, читаю Ваши посты, и меня охватывает чувство жесточайшей тоски и безнадеги! Ужас какой-то, со мной такое редко бывает! Вы сами себя не боитесь? Вероятно, мы совершенно по-разному смотрим на мир. Знаете, глаз всегда может цепляться и за грязь... Но кроме нее есть и цвет, звук, и запах... Вот ехали с дочерью по Канаде, так там дороги не намного лучше наших... Но для меня, например, стакан всегда наполовину полон... Не знаю, по-моему, умение находить радость в том, что тебя окружает, хорошее такое умение... Простите еще раз, может быть я Вас неправильно понял, может быть тема к этому не располагает, но совсем как-то грустно после Ваших слов...
Ольга(Мишель): НЕВА Про Сару Бернар не могу ничего сказать, ее не видела. А Тарасову видела, и высказала свое мнение. Конечно, у нас были великие. И актеры, и режиссеры, и писатели-поэты и т.д. Но я говорю о нашем искусстве в целом. Причем, начиная советского времени. Впрочем, о чем я? Я просто попыталась увести темку в другую сторону. Урфин джюс А Вы перечислите еще что-нибудь. Потому что все вышеназванное - непререкаемые истины и обсуждению даже не подлежат. А программисты, безусловно, имеют к искусству самок непосредственное отношение. К сожалению, фамилий их озвучить не могу, так как лично ни с кем из них не знакома. Но меня радует Ваш патриотизм.
Ольга(Мишель): Myfrench Зато как приятно убеждаться в обратном! Когда видишь вдруг что-то прекрасное, и настроение улучшается. А не наоборот, когда вдруг неожиданно спадают розовые очки.
Myfrench: Ольга(Мишель), неа, просто не соглашусь...
L-Buk: А можно я тоже влезу, совсем чуть-чуть об Анне Карениной. Я как-то смотрела фильм "Анна Каренина" с Жаклин Биссет в главной роли. Так там был тааакой Каренин - умный, иноничный! Я в него влюбилась сразу, после первых им произнесенных слов .....нежный муж..... и т.д. и т.п. Я больше никого из актеров не помню, совершенно безликий Вронский и все остальные, но Каренин - это что-то. К сожалению не помню имени актера, а лицо его - отлично. Вот смотря этот фильм, думаешь, какая она дура, на кого променяла.... и как по-разному можно трактовать этот образ.
НЕВА: Ольга(Мишель) пишет: Я просто попыталась увести темку в другую сторону. Я это поняла... Вызвать огонь на себя - поступок почти геройский!
Indiana: Ольга(Мишель) пишет: Попробуйте переубедить в том, что наше искусство не убогое. И прошлое, и нынешнее и , увы, будущее. Я не "матерый человечище", но попробую! Само по себе искусство не может быть убогим или великим, все зависит что для меня/Вас/ "венца творения". Мое искусство не убогое, потому что это - 1. Елена Камбурова 2. Александр Градский 3. Б. Окуджава 4. А. Галич 5. Вероника Долина Разве это убогое? http://www.youtube.com/watch?v=k8iZbAPT7XE Да и те же "Чайф", "машина времени", "наутилус помпилиус"...
Ольга(Мишель): L-Buk Фильм не видела, но согласна с Вами в том, что актер-актриса ( на сцене или в кадре), помимо убедительной игры, должны вызывать, в героических ролях, ессссно, симпатию и, если хотите, желание. Indiana Безусловно, у каждого свои кумиры. Но Вы говорите об авторской песне, в основном, я же - о тенденциях в искусстве в целом. Для меня, например, непререкаемый авторитет, в области авторской песни - Владимир Высоцкий. Для меня он гений , и как поэт, и как исполнитель. И никто не может его перепеть (в смысле, его песни). Пожалуй, только Григорий Лепс. А Никита Джигурда, разве это не убогость? Вот о чем я говорю. О ЛЮДЯХ в искусстве. Впрочем, я высказала свое мнение, не навязывала его никому. Пыталась по возможности аргументировать.Как говаривал незабвенный К.С.Станиславский:" Нужно любить искусство в себе, а не себя в искусстве". А у нас все как-то...
Урфин джюс: Ольга(Мишель) пишет: Урфин джюс А Вы перечислите еще что-нибудь. А зачем? Боюсь, что если перечислять все наше убожество, страниц в интернете не хватит, а если еще сюда копировать картины, фильмы, книги, оперы и просто музыкальные произведения, чтобы Вас убедить, так эта тема будет кончаться каждый час. А уж во времена, когда мы ходили строем у нас были хоккеисты, и фигуристы, и фильмы наши получали призы, и в космос полетели, и все строем, из под палки.
Indiana: Ольга(Мишель) пишет: А Никита Джигурда, разве это не убогость? Это потому что у Вас есть В.Высоцкий! Послушали бы Вы мою подругу, какие проклятия она шлет Джиругде. Подруга как Вы Высоцкого считает гением. Такой коллекции связанной с Высоцким я не у кого не видела. Для остальных же Джигурда такой себе "мачо".
L-Buk: Урфин джюс , конечно все у нас было и хоккеисты и фигуристы, это помнят все люди среднего и выше среднего возраста. Но я сейчас скажу совершенно банальную весЧь - а что со всеми этими хоккеистами, фигуристами, артистами и т.д. дальше происходило, когда они достигали пенсионного возраста... А вы говорите из под палки и строем?
Ольга(Мишель): Урфин джюс О чем Вы? При чем здесь космос? Хоккей? Мы разговариваем с Вами на разных языках, право дело. Потом, к чему сарказм? Знаете, с сарказмом и "вторым дном" как далеко можно зайти? К чему? Лишнее енто. Оставайтесь при своем мнении, я останусь при своем.
Урфин джюс: L-Buk С фигуристами и хоккеистами, происходило все тоже самое, что и сейчас. Они и тогда были очень обеспеченными людьми. Ольга(Мишель) Сарказма нет, есть только констатация факта. Были и есть и замечательные актеры, и художники, и композиторы. Вы не хотите это видеть? Это Ваше право. Меня всегда возмущает, когда говорят, что кругом убожесто и быдло. Вас я считаю заблуждающейся. Но обычно в таких случаях мне хочется сказать незабвенное "А судьи кто?"
Ольга(Мишель): Урфин джюс Вы, видимо, выдергиваете из текста только то, что Вам удобно. Я вовсе не утверждаю, ч то все поголовно у нас бездари. Боже упаси! Впрочем, зачем я оправдываюсь? Если вокруг Вас сплошь интеллигенция и таланты, что ж, искренне Вам завидую. Меня сия чаша, увы, миновала.
vivi vein: Ольга! Спокойнее! Татьяну Игоревну не переспоришь!!!
Аннюта: Ассоциативный ряд по прочтении темы)))) http://megalikyska.beon.ru/2553-441-blin-che-to-skuchno-v-nosu-kovyrjaju-de.zhtml
Алена (Мэри-Джейн) : Аннюта "Доктор,где вы берете такие картинки?"
Ольга(Мишель): vivi vein Вот так. Хотели - как лучше, а получилось - как всегда
НЕВА: В продолжение темы об электронных читалках... Вчера зашла в ближайший магазин "Евросеть" и спросила, имеются ли в продаже ридеры. Встретив недоуменный взгляд продавца, уточнила - "Электронные читалки". Оказалось, что, таки, имеются! ( Таня, мы оказались покруче Магнитогорска! ) Но, увы, в единичном экземпляре! Модель orsio b731. Экземпляр стоял за стеклом, но мне его даже в руки взять не захотелось - таким невзрачным, мало похожим на настоящую книгу, он мне показался. Удивили размеры - очень маленький формат, мне показалось, даже меньше А5, а экран и того меньше! Цена - около 14000 рублей, если точнее - 13980. Интересно, они все такого размера, или это зависит от модели?
Урфин джюс: НЕВА Лена, этот размер идеальный. Наладонники, меньше. Экрана вполне достаточно. Вы можете регулировать размер шрифта. Если зрение хорошее, то текста будет с обычный печатный лист. У меня сделан покрупнее, уже плохо вижу. Чем крупнее шрифт, тем чаще приходится перелистывать. Тут, пока не попробуешь, наверное не поймешь. Я, уже в последние года три, художественную литературу не покупаю, читаю только по электронной книжке. Хотя на сегодняшний день меня больше всего интересует крушение "Невского экспресса". Так получилась, что наша семья живет на два города, Москва и Питер. Мы постоянно курсируем между двумя городами и конечно на "Невском экспрессе", как самом удобном средстве сообщения на сегодняшний день между городами. Больше всего меня волнуют открытость информации и установление достоверной причины крушения. Версия теракт, не отметается, но и не устраивает до конца. Самой страшной версией и которую, боюсь попытаются замолчать, вижу версию связанной с напряжениями, возникающими в рельсах. Вот один из первых снимков, сделанный сразу после катастрофы и он очень отличается от утренних снимков, с воронкой.
Света: НЕВА ! Посмотрите как обстоят дела с ридерами, акцентирую то, что важно для чтения. "Градация серого", это то что "имитирует" чтение эл. устройства с бум. книгой, чем больше "градация серого", тем больше эл. книга "похожа" на бумажную. Обратите Ваше внимание на форматы, которые "читают" ридеры, на минусы и плюсы каждого из устройств и сделайте Ваш выбор. 1. Электрoнная книгa PоcketBооk 301 Plus (Standart) : Характеристика дисплея: Тип - E-Ink, градаций серого: 16 Остальное тут - http://www.eknigki.ru/catalogue/ebooks/pocketbook/pocketbook-301-plus.html 2.Sony PRS-505: Характеристика дисплея: Тип - E-Ink, градаций серого: 8 Остальное тут - http://market.yandex.ru/model.xml?hid=2417247&modelid=2704531&clid=502 Сравнение этих двух ридеров - http://www.youtube.com/watch?v=PcRna0NtBZM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=SUix7mgK5vg&feature=related - это тоже интересно. 3.ORSiO b721 Характеристика дисплея: Тип - E-Ink, градаций серого: 4 Остальное тут - http://www.eknigki.ru/catalogue/ebooks/orsio/orsio-b721.html НЕВА пишет: Экземпляр стоял за стеклом, но мне его даже в руки взять не захотелось - таким невзрачным, У меня на прошлой неделе была возможность "перещупать" все три ридера и послушать продавцов, так же как и у Вас, особого желания взять в руки ORSiO - не возникло, но пришлось. Мнение о "лучшем" ридере, которое сделала лично для себя, совпал с мнением Myfrench, вернее его сына Юры. НЕВА пишет: Встретив недоуменный взгляд продавца, уточнила - "Электронные читалки". Оказалось, что, таки, имеются! Во - первых, любое эл. устройство для чтения книг можно купить в инете, во - вторых, "озадачить" кого - нибудь из друзей, живущих в Москве или Питере, короче, было бы желание и деньги.
Света: НЕВА пишет: имеются ли в продаже ридеры Ридер - от англ. слова read - читать, прочитать и т.д. , суффикс "ег" - "делатель" , наприм.: work - работа, а worker - рабочий.
Урфин джюс: Света Света пишет: У меня на прошлой неделе была возможность "перещупать" все три ридера и послушать продавцов, так же как и у Вас, особого желания взять в руки ORSiO - не возникло, но пришлось. Мнение о "лучшем" ридере, которое сделала лично для себя, совпал с мнением Myfrench, вернее его сына Юры. НЕВА пишет: С точки зрения дизайна, пластмассы, размера экрана Orsio 721+, Orsio731, PоcketBооk 301, Explay, родные братья-близнецы. В руках они ощущаются одинаково, разница в программном обеспечении. НЕВА Если не захотелось взять в руки Orsio, то любая из указанных марок Вам не понравится. Если дальше углубится только в дизайн, то обложка самая удобная и качественная, у Orsio. Это натуральная кожа, которая буквально превращает книгу в произведение искусства. Если бы я сегодня выбирала электронную книжку, то в первую очередь смотрела бы на программное обеспечение, вес, контрастность экрана и обложку. С точки зрения программного обеспечения, на сегодня явный лидер PоcketBооk.
Marinych: Вот и я "дождалась" анонимного минуса...
Indiana: Marinych не расстраивайтесь , это подарок от "анонима". Я думаю, что многие его получили! Я уж точно! Аноним, спасибо тебе большое, за то, что ты есть такой трусливый и...заботливый!
L-Buk: Marinych , я этих анонимных минусов за последнее время нахватала ужас сколько - штуки 4 точно. Не понятно за что только? Сижу спокойно никого не трогаю "примусы починяю" и на тебе....
Алена (Мэри-Джейн) : Marinych А это чтобы мы все не расслаблялись... А то как-то подзабыли что они существуют все эти минусы и добрые анонимы.
Urra: Marinych, мне вот сегодня поставили очередной анонимный минус - в честь Рождества, видимо. Или после просмотра фотографий детишек в моем альбоме новогодних? Ибо давно не пишу нигде более...
Анна (G&S): Urra Тю, один минус... Баланс, баланс давайте! :) ДЕбет и крЕдит в подробностях :) А вообще - это показатель жизнеспособности субъекта на форуме, что ли... Если жив - получи минус, ну не чевонцы (или все же гривенники ?) мы в конце-концов, чтобы всем нравиться :)
Urra: Анна (G&S), да нет, анонимных совсем не много, но теперь я начинаю думать, что это скорее плохо, чем хорошо - показатель жизнеспособности какой-то низковатый... Может спровоцировать шквал отрицательных эмоций в свой адрес? Наконец-то опубликовать фотки гор пустых устричных раковин и батарей бутылок "Вдовы Клико"? Кузика, писающего в "Майбахе"? Стёпы на Джомолунгме, любующегося сверху не дошедшим до вершины Абрамовичем?
Arriva: Urra , просто напишите в теме "здоровье" совет обратиться к врачу и Вам поставят, да не один. проверено, работает
Анна (G&S): Urra пишет: Может спровоцировать шквал отрицательных эмоций в свой адрес? Наконец-то опубликовать фотки гор пустых устричных раковин и батарей бутылок "Вдовы Клико"? Кузика, писающего в "Майбахе"? Стёпы на Джомолунгме, любующегося сверху не дошедшим до вершины Абрамовичем? Давайте ВСЕ. Общественность выскажется. Пусть и анонимно. А я в который раз скажу, что не яхты и автомобили делают френчей счастливыми, а их хозяева, имеющие время на занятия со своими питоНцами :) "Клико", кстати, невкусная для нас, ценителей "Советского полусладкого". :) В устрицах - вообще песок встречается, ничем не лучше плохо промытой "морквы". :) А может, вообще аллергия приключится. :)
НЕВА: Анна (G&S) пишет: для нас, ценителей "Советского полусладкого". Маленькая поправка - советского, но не полусладкого и даже не полусухого... Брют... Только брют! Ну НЕЛЬЗЯ в вино сахар добавлять! Вот я сейчас "набрютилась" и ОЧЕНЬ хорошо себя чувствую! P.S.Так что и наши люди в булочную на такси ездИЮт!... Но редко! В основном, по праздникам!
Марианна: Анна (G&S) пишет: В устрицах - вообще песок встречается, ничем не лучше плохо промытой "морквы". :) А может, вообще аллергия приключится. :) И вообще - устрицы - продукт опасный и не относится к категории жизненно необходимых.
НЕВА: Марианна пишет: И вообще - устрицы - продукт опасный и не относится к категории жизненно необходимых. Так в этом и суть вопроса! Мало того, это вообще ДЕЛИКАТЕС! На эНтот продукт даже НДС в размере 18%. А наши люди....
Анна (G&S): НЕВА Брют - ужасен. ИМХО, конечно. :) Мозг думает, а ноги просятся в такси и в опочивальню:) НЕВА пишет: На Нтот апродукт даже НДС в размере 18%. А в рознице? Эскарго дешевле выходит, ИМХО. :)
L-Buk: А меня в последний раз анонимно проминусили в честь рождения внучки. Кто-то поздравил, а кто-то проминусил, вот такой знак внимания... нетадиционный ...
Indiana: Анна (G&S) пишет: Брют - ужасен. ИМХО, конечно. :) Не знаю как Брют, но в этом году у меня первое разочарование. Решили попробовать на Новый Год новых напитков и купили "дитЯм - мороженное, бабам - цветы"(с) т.е. мне ликер Бейлис, мужу - виски Джонни Уокер! Дрянь оказалось что первое, что второе! Бейлис - простой как двери, я варю вкуснее кофейный ликер. А виски...ваще гадость редкая, мазь вишневского, разведенная. Бээээ ПС- это я отрабатываю Рождественский подарок от анонима - минус! Прям как в песне "А с высокой крыши все на свете слышно. Кто-то хитрый и большой наблюдает за тобой."
Indiana: L-Buk у нас видимо фан клуб образовался
НЕВА: Анна (G&S) пишет: Мозг думает, а ноги просятся в такси и в опочивальню:) А от полусладкого не просятся? По-моему, так совсем наоборот! Это, таки, наливочка ( сахарная) ударяет в "члены" ( Чтобы, не дай бог, не подумали чего, разъясняю - в руки-ноги ). P.S. А сухое вино тоже ужасно, по-вашему? Впрочем, если так, то это не беда - всегда можно сахарку подмешать! А вот наоборот - не получится!
Анна (G&S): НЕВА пишет: А от полусладкого не просятся? Не знаю, кто и куда просится, но я от игристых вин отказалась. Они есть опасные и коварные, ИМХО :) А сухие я просто не люблю, мне не вкусно. Люблю простецкие немецкие столовые. P.S. Можно для ценителей вина создать отдельную тему где-нибудь. Ммм?
Marinych: Indiana пишет: я варю вкуснее кофейный ликер Indiana А можно вот с этого места поподробнее пожалуйста? Если в этой теме не уместно, то в Антикризисном меню? Тока гуглить не посылайте, я люблю проверенные рецепты.
НЕВА: Анна (G&S) пишет: Ммм? Ну, насчет "создать" - Вы модер, Вам и карты в руки. А вообще-то тема самая что ни на есть, общая! Если уж здесь бороться за "чистоту рядов", то я не знаю... Анна (G&S) пишет: НЕВА пишет: цитата: На Нтот апродукт даже НДС в размере 18%. А в рознице? Тут я вот что имела в виду. Согласно Налоговому кодексу есть перечень жизненно необходимых продуктов питания, на которые установлена ставка НДС в размере 10%. ( Типа, хлеб, молоко, картошка и т.д.) Остальные продукты, не вошедшие в перечень, считаются деликатесами. ( К примеру - колбаска сырокопченая!). Ну и устрицы, конечно! Анна (G&S) пишет: А сухие я просто не люблю, мне не вкусно. Люблю простецкие немецкие столовые. Без обид, но... Вот говорят, что невозможно полюбить оперное пение, не развивая музыкальный вкус, не работая над собой в плане музыкальной культуры... Так и с вином... "Мне невкусно" - эти слова, сказанные о сухом вине, сродни словам " Мне неинтересно", если речь идет, скажем, о "Травиате".
Indiana: Marinych пишет: Тока гуглить не посылайте, я люблю проверенные рецепты.не пошлю Пошла в "антикризисное меню"
Urra: А когда двустворчатые надоедают настает пора членистоногих ракообразных... замер в предвкушении улова минусов
Indiana: Urra пишет: замер в предвкушении улова минусов пошла ставить минусы, но не за членистоногих, а за неприличный загар в середине зимы!
Urra: Indiana, БУГАГА! То ж официант гоанский! (а я в тот приезд темнее был...)
Света: Arriva пишет: просто напишите в теме "здоровье" совет обратиться к врачу и Вам поставят, да не один. Наш великий народ вообще вездесущ и "широкопрофилен" Практически каждый, разбирается в педагогике, медицине, дизайне интерьеров, строительстве и прочая, прочая, прочая...... Это америкос - простодушный вызывает спеца из General Electric, что бы оный "вкрутил" лампочку, вставил пробки и т.д. по профилю и не потому, что не знает и не умеет, а потому, что "оплачено" и "застраховано", потому что привык полагаться на специалистов, а не совать свои дилетантские ручонки во все сферы! Хранитель винного погреба (сомелье) не станет давать советы строителю - "нельзя добавлять песок в цемент!", а строитель в свою очередь не станет советовать - "Ну НЕЛЬЗЯ в вино сахар добавлять!". Анна (G&S) пишет: "Клико", кстати, невкусная для нас, ценителей "Советского полусладкого". :) "О вкусах не спорят: есть тысяча мнений - Я этот закон на себе испытал, - Ведь даже Эйнштейн, физический гений, Весьма относительно все понимал." И я совершенно согласна с Высоцким! Хочу завершить свой speech цитатой великого баснописца Крылова - "Беда - коль пироги начнет печи - сапожник, а сапоги точать пирожник.." Р.S. Анна (G&S) ! Как аллергик аллергику хочу заметить, что аллергия (опять доказали ученые), может приключиться "кажНый" раз от "разного".
Света: Indiana пишет: пошла ставить минусы, но не за членистоногих, а за неприличный загар в середине зимы! Urra пишет: БУГАГА! То ж официант гоанский! (а я в тот приезд темнее был...) Мне кажется (я так думаю! ) что вы оба "огребёте" минусы и только потому, что с трёх ников это делать проще!
Indiana: Urra пишет: То ж официант гоанский! (а я в тот приезд темнее был...) Два-два минуса! Налетай народ-аноним, бьем "буржуев"!
Indiana: Света пишет: Мне кажется (я так думаю! ) что вы оба "огребёте" минусы и только потому, что с трёх ников это делать проще! А Нева так и не рассказала как посмотреть кто минусы ставит! А она знаааааааает!
НЕВА: Света пишет: ранитель винного погреба (сомелье) не станет давать советы строителю - "нельзя добавлять песок в цемент!", а строитель в свою очередь не станет советовать - "Ну НЕЛЬЗЯ в вино сахар добавлять!". Света, а Вы почём знаете, может я, как раз, и есть сомелье, а? Уверяю Вас, я - сомелье, во всяком случае сегодня, после того как поочередно приложилась к трем бутылкам шампусика "брют" абрау-дюрсоВСКОГО разлива! А вообще-то, мне кажется, что человек, который добавляет ( или категорически не добавляет) сахар в вино, называется виноделом, нет? Сомелье - это несколько другая профессия! ? Да, кстати, была я не так давно в Абрау-Дюрсо. Ездила на экскурсию - на комбинат шампанских вин, естественно. Вот там знатоки и подтвердили мою догадку относительно сахара в вине. Только они высказывались более категорично, а именно - шампанское может быть только "брют" или, в крайнем случае, "сухое". Всё остальное - просто НЕ шампанское! P.S. Я смотрю, застоялись кобылицы в стойлах? Сильно размяться хоЦа? Налетай, пока я в форме!
Urra: Увы, из Абрау-Дюрсо "шампанского" вовсе никакого быть не может - исключительно "игристые вина" - получше, похуже... А название? Что название - на "ваучере" в свое время тоже написали "ценная бумага", хотя действовавшее на тот момент законодательство прямо запрещало обращение не-именных ценных бумаг в нашей стране.
НЕВА: Urra пишет: Увы, из Абрау-Дюрсо "шампанского" Ну мы уже давно поняли, что для Вас настоящее шампанское - только то, что производится в провинции Шампань, о "Вдове Клико" я уж промолчу, а то мозоль на языке вскочит. А мадера тоже - только на острове Мадейра, а в другой местности её просто не может быть? А Вам не приходило в голову, что под словом "шампанское", коньяк", "мадера" и т. д. уже давно скрывается способ приготовления?
Marinych: Люди, господа, бульдоголики, вы чего? Я только радостью по поводу "долгожданного " анономного минуса хотела поделиться, а вы опять-разминаться... А еще у меня есть анонимный же плюс ... ? (плюс таки)... ?(анонимный...) Как там ? Меня не любят -это минус, но и не гонят -это плюс (с)
НЕВА: Marinych , Мариночка, не переживай - мы все тут люди АнтИЛИгентные, мутузить и таскать друг друга за волосья будем только в крайнем случае! Ты представь, какая тема благодатная - о ВИНЕ беседуем! Можешь по случаю своего любимого Хайяма процитировать - он это дело сильно уважал - и петь ( о вине) и пить его!
Хаврюша: О вине... Эххх. в соседней ветке Indiana выложила рецепты ликеров. Это просто издевательство какое-то Ну очень люблю сливочно-молочные ликеры... А с прошлого года почему-то сладкие спиртные напитки вызывают то аллергию, то изжогу! Обиднаааа.... Хочу молочный. Очень. Прям щас. В баре стоят Пина Колада и Бейлис недопитые - напоминают, что низзяяя. Что ж мне теперь - шампанское только брют, вина только сухие, из крепких - только - водку, а ликер вообще под запрет???
Urra: НЕВА пишет: А Вам не приходило в голову, что под словом "шампанское", коньяк", "мадера" и т. д. уже давно скрывается способ приготовления? Ежели по способу приготовления коньяка обработать портвешок "777", то увы, коньяк не получится, а "коньяк" дагестанский, московский, армянский - это точно "способ приготовления"... их потребителя. Вот к примеру, поляки по французской лицензии сыры делают, только в отличие от первоисточника молоко пастеризуют и результат весьма неаутентичен. В Прибалтике варят сногсшибательное пиво, но повторить его даже в приграничных областях невозможно - другой химический состав воды. А прибалтийский "пармезан" - это мерзкий обман людей, не попробовавших еще настоящего пармиджано. С другой стороны, мы же едим "оливье" без рябчиков и ланспика и ничего - вкусно. Подобие иногда оказывается лучше оригинала, но тогда м.б. лучше бы оно гордо носило какое-нибудь свое уникальное имя?
НЕВА: Urra пишет: Ежели по способу приготовления коньяка обработать портвешок "777" Ерунда какая! Каким же это образом вы попробуете приготовить коньяк из уже вполне готового портвейна "три семерки"? Залив его в дубовую бочку и подержав там лет эдак пять-семь? Нет, батенька, не выйдет! Я хоть и не винодел, но понимаю, что начинать всегда надо ... со стрижки овец! ( Сначала, то бишь, или ab ovo по-латыни ) В нашем примере - с коньячного спирта хотя бы! Urra пишет: Подобие иногда оказывается лучше оригинала, но тогда м.б. лучше бы оно гордо носило какое-нибудь свое уникальное имя? Может быть, но решать это мы будем только тогда, когда сами изобретем нечто уникальное по образу и подобию!
Urra: Отчего же? Возьмите "солнцедар" образца 1972г., перегоните в спирт (почти коньячный), добавьте толику исходного продукта, в дубовую кадушку из под капусты его на пару лет, затем вырежьте из газеты слово "коньяк" и приклейте его на бутылку из под кока-колы. Перелейте в емкость готовый продукт и пейте получившийся КОНЬЯК - способ приготовления не слишком далек от оригинального. Захотите кого угостить - лучше назовите "НЕВьяк" (идею дарю). Самое главное при этом ВЕРИТЬ, что вы пьете настоящий коньяк. Задумался - м.б. переместить пост в антикризисное меню? Кстати, люди пьющие "сидр" из жестяных баночек думают, что этот ужОс из спирта и газировки с ароматизаторами действительно является сидром. Ведь тот, что из Бретани или Нормандии и сделан из яблок у нас стоит неадекватно дорого, встречается редко и испробован исчезающе малым меньшинством населения.
НЕВА: Urra пишет: С другой стороны, мы же едим "оливье" без рябчиков и ланспика и ничего - вкусно. Да, кстати, а в наших краях ( сами мы не местные) салат "Оливье" принято называть просто и безвкусно: "Зимний". Хотя ингредиенты те же, что и в Москве!
Urra: "Оливье" - салат-легенда, рецепт которого утрачен и на всех околокулинарных сайтах всегда разворачиваются баталии о том, из чего его делать в наше время.
НЕВА: Urra пишет: Возьмите "солнцедар" образца 1972г., И где ж его взять-то? В Ваших погребах, случайно, не запылилась бутылочка, где-нибудь рядом со "Вдовой..."? Urra пишет: лучше назовите "НЕВьяк" (идею дарю). Нет уж! Мне чужие идеи не нужны - своих хватает! Сами изобрели - сами и пользуйтесь, тем более, что процесс перегонки в спирт мне мало знаком! Вам-то, поди, знаком? А назвать можете... "урраманьяк" ( это я ни на что не намекаю, только на арманьяк, чесслово! ) Поверьте, звучит несравнимо лучше, чем НЕВьяк!
НЕВА: Urra пишет: и испробован исчезающе малым меньшинством населения. О, Urra , не исчезайте!
Анна (G&S): НЕВА пишет: Абрау-Дюрсо Это вкусно. Это игристые вина, ага. Вкусные, имхо. НЕВА пишет: Вот говорят, что невозможно полюбить оперное пение, не развивая музыкальный вкус, не работая над собой в плане музыкальной культуры... Так и с вином... "Мне невкусно" - эти слова, сказанные о сухом вине, сродни словам " Мне неинтересно", если речь идет, скажем, о "Травиате" А мне вот невкусно. Как и "Онегин" с певцом БаскОвым - ну невкусно и все тут. А некоторым - вкусно и приятно. Мне вкусно - столовое вино и сыр Блё де Кос. А музыкальный вкус мой сложился вполне себе. Спасибо за заботу.
НЕВА: Анна (G&S) пишет: Мне вкусно - столовое вино Так ведь столовое вино совершенно необязательно должно быть с добавлением сахара, скорее наоборот! Вот французы, например, без столового вина обедать не сядут, но НИКОГДА они не пьют вина, в которое добавлен сахар! Я даже сомневаюсь, есть ли у них в продаже такое, с позволения сказать, вино. Впрочем, можно спросить у Urra - мне кажется он большой знаток устрично-винодельческой культуры Франции ( про устрицы мы наслышаны, а про вино... я просто решила, что устриц же надо было чем-то запивать? ) Анна (G&S) пишет: А музыкальный вкус мой сложился вполне себе. Я в этом не сомневаюсь и я говорила об оперном пении абстрактно, для примера! Ну согласитесь, что НЕВОЗМОЖНО полюбить оперное пение сразу, с бухты-барахты - это ведь не попса, которая понятна и приятна всем и сразу! Ну неужели Вы не согласны с тем, что для того, чтобы слушать арии и тихо млеть от этого, необходим определенный музыкальный багаж за плечами?
Анна (G&S): НЕВА пишет: столовое вино совершенно необязательно должно быть с добавлением сахара, скорее наоборот! Угу. Гугль в помощь. НЕВА пишет: НЕВОЗМОЖНО полюбить оперное пение сразу, с бухты-барахты - это ведь не попса, которая понятна и приятна всем и сразу! Возможно. Дело вкуса, так сказать.
Urra: Анна (G&S) пишет: Это игристые вина, ага. Вкусные, имхо. Абсолютно согласен! В т.ч. совершенно уникальные вина там есть! Анна (G&S) пишет: с певцом БаскОвым Но многие ВЕРЯТ, что это оперный голос и оперный певец. О вкусах спорить абсолютно бессмысленно, но вот когда суррогатами уродуют представление об оригиналах - это ужасно? Холодец - правильно сваренный не должен содержать желатина, а в сгущенке не должно быть пальмового масла и т.д. Вот у меня возле дома недавно открылся магазин питерской сети "Семья" и в нем, о чудо, появилось мороженое из моего детства - то, что в Москве называлось "рожок", а в Ленинграде - "сахарная трубочка". Купил - вкус из детства, почти, а вот состав - вся таблица Менделеева в сложных органических и не очень соединениях...
Анна (G&S): Arriva привет, Горгоныч! :)
Arriva: извините пишет Горгоныч артистически, как пианист, а вот с чтением...беда
fanat: Эх, мама. Удалила такой замечательный пост.
Света: НЕВА пишет: а Вы почём знаете, может я, как раз, и есть сомелье, а? Нет Вы точно не сомелье! Вот конкретно эта цитата это подтверждает - НЕВА пишет: я - сомелье, во всяком случае сегодня, после того как поочередно приложилась к трем бутылкам шампусика "брют" абрау-дюрсоВСКОГО разлива! НЕВА пишет: А вообще-то, мне кажется, что человек, который добавляет ( или категорически не добавляет) сахар в вино, называется виноделом, нет? Сомелье - это несколько другая профессия! ? Сомелье - для общей массы людей, широкое понятие, это человек который дегустирует вина("ведет" дегустации) и тот кто является "винным критиком", но в прямом смысле(значении слова), сомелье - хранитель винного погреба, т.е. именно тот человек, который делает вино, можно назвать его и виноделом! НЕВА пишет: для Вас настоящее шампанское - только то, что производится в провинции Шампань Совершенно верно. Шампанское может быть только из Шампани, всё остальное - игристые вина. Теперь на всех бутылках, которые раньше именовались "Советское Шампанское" написано - игристое вино. НЕВА пишет: А мадера тоже - только на острове Мадейра, Портвейн - из Португалии и так далее. Кстати о коньяке, раз Вы себя позиционируете "сомелье", может расскажите, что означает ХО???? И почему виски бывает 60 - летней выдержки???? Его что хранили 60 лет???
Сёма: Какие Вы ...Не понимаете тонкости момента.Из за затянувшихся праздников у кого то наверное руки устали бокалы поднимать,трясуться,вот и путают + и -.И вообще это значит,что Вы живы и счастливы и у Вас есть ДРУЗЬЯ! У французов есть поговорка :Никогда не говорите о себе плохо-для этого существуют друзья! С Новым ГОДОИ и Рождеством всех!
Аннюта: Анна (G&S) пишет: Брют - ужасен. Анна, Вас от моего анонимного минуса за такие слова спасло только то, что я недавно ставила Вам плюс, а бот создавать сейчас некогда)))) Брют чудесен и единственное спиртное, которое рекомендуется врачами вместо транквилизаторов для выведения из депрессии (в разумных терапевтических дозах 100мл) Света пишет: Кстати о коньяке, раз Вы себя позиционируете "сомелье", может расскажите, что означает ХQ А Вы с Текилой не попутали? Вроде коньяки ХО маркируются))) А я вот и не пью совсем - мой любимый коньяк перестали поставлять в Россию из-за кризиса. Теперь на полках стоят только раскрученные Хеннеси и К - которые мне совсем не нра .... ПС - всех с прошедшими праздниками
Света: Аннюта ! Ваша правда, не ту буковку нажала, как и НЕВА, писала ужо приложившись, правда не после трех бутылок абрау - дюрсовского брюта, после такого возлияния, я бы совсем не помнила бы букв и позиционировала бы себя не сомелье, а как минимум Елизаветой II.
НЕВА: Света пишет: Нет Вы точно не сомелье! Вот конкретно эта цитата это подтверждает - НЕВА пишет: цитата: я - сомелье, во всяком случае сегодня, после того как поочередно приложилась к трем бутылкам шампусика "брют" абрау-дюрсоВСКОГО разлива! Света-а-а! Ну нельзя же так серьезно воспринимать шутку, тем более шутку женщины, ООООчень весело отметившей Рождество! Если Вам от этого станет легче, то, совершенно не шутя, признаюсь - "Да, я не сомелье"! И никогда им не была! ( это я уже "натрезвяк" говорю! ) Света пишет: Сомелье - для общей массы людей, широкое понятие, это человек который дегустирует вина("ведет" дегустации) и тот кто является "винным критиком", но в прямом смысле(значении слова), сомелье - хранитель винного погреба, т.е. именно тот человек, который делает вино, можно назвать его и виноделом! Ну уж нет, позвольте с Вами не согласиться! Мало того, и так не любимая многими Википедия с Вами не согласна! И тем не менее она ( Википедия) в этом случае права! Сомелье́ (фр. sommelier) [sɔməlje] или виночерпий — работник ресторана, ответственный за приобретение, хранение вин и представление их клиенту. Сомелье составляет винную карту, занимается дегустацией вин и даёт рекомендации по выбору напитков посетителям ресторана. Сомелье в своей работе пользуется специальным «штопором сомелье». Обучение сомелье проходит в специальных школах сомелье, где помимо теоретических знаний об истории вина и винодельческих регионах, будущие сомелье учатся раскладывать ароматы вина на составляющие и интерпретировать полученные букеты. В результате профессиональный сомелье по ароматам вина способен определить качество напитка, сорт винограда, и иногда регион происхождения вина и его возраст. Обоняние тренируется с помощью специальных наборов винных ароматов, с образцами запахов встречающихся в букетах. В средние века во Франции при королевском дворе «сомелье» назывался слуга, который отвечал за транспортировку багажа, а позже за бельё, посуду, провизию и винный погреб. Союз сомелье Франции присваивает звание «Мэтра сомелье» тем, кто проработал более 10 лет на этой должности. Штопор сомелье [править] Этимология Термин происходит от французского «conducteur de bêtes de somme». Света пишет: Теперь на всех бутылках, которые раньше именовались "Советское Шампанское" написано - игристое вино. И тут Вы неправы! У меня, к сожалению, не сохранились вчерашние пустые бутылки производства Абрау-Дюрсо ( я их вынесла на помойку под покровом ночи), а есть только непочатая питерского розлива. Так вот - и на этикетке и на обеих контрэтикетках написано - "Российское ШАМПАНСКОЕ"!!!!!! Любуйтесь!: Поверьте, и на бутылках пр-ва Абрау-Дюрсо и на МКШВ-шных, и на истоковских написано то же самое. Только слово "советское" заменено по вполне понятной причине на "российское". Аннюта пишет: А я вот и не пью совсем - мой любимый коньяк перестали поставлять в Россию из-за кризиса. Теперь на полках стоят только раскрученные Хеннеси и К - которые мне совсем не нра .... Аннюта, не будьте апатриотичны - пейте нашенский, кизлярский! Чесслово, он совсем неплох! Даже только трехлетней выдержки! Мне кажется, ничуть не хуже "Хеннеси"! А вот интересно - какой именно коньяк Вы так любили? Армянский, грузинский или молдавский?
Аннюта: НЕВА пишет: А вот интересно - какой именно коньяк Вы так любили? Армянский, грузинский или молдавский? В этих вопросах я абсолютно космополитична - раньше я пила Вдову Паскине))) Но она продавалась не во всех магазинах, никогда не видела ее в ДФ, а в прошлом году совсем исчезла. А появись сейчас наверное и покупать бы уже не стала - кризис поганый не позволил бы) А так иногда я конечно пью, но достойной замены, на которую не жалко было бы денег так и не нашла. ПС- а вдова Клико лично у меня ассоциируется с разведенными в воде карамельками - меня за это назвали однажды плебейкой. Но я по правде сказать еще не пробовала кликовский винтаж - может и понравилась бы - не знаю))
НЕВА: Света пишет: я бы совсем не помнила бы букв и позиционировала бы себя не сомелье, а как минимум Елизаветой II. О! Только сейчас заметила! И в силу своей ..."широкопрофильности", сразу поставила Вам диагноз! Одно только маленькое уточнение - Елизавета II - это дама-англичанка из династии Виндзоров? Если да, то диагноз таков - мания величия в латентной форме! А проявляется заболевание только тогда, когда Вы принимаете" на грудь"! Заметьте, я гораздо более скромна - даже после распития спиртных напитков, мню себя лишь их дегустатором, на королевский "прикид" не замахиваюсь!
Марина (Лукреция): Какую же прекрасную тему создал Яков! хвала и слава!
Света: НЕВА пишет: в силу своей ..."широкопрофильности", сразу поставила Вам диагноз! Надеюсь не по Хэрриоту? НЕВА пишет: то диагноз таков - мания величия в латентной форме! Скока в литрах приняли? Если Вы сегодня - врач - психотерапевт. НЕВА пишет: это я уже "натрезвяк" говорю! Мой "ответный диагноз" - похмельный синдром. НЕВА пишет: мню себя лишь их дегустатором, на королевский "прикид" не замахиваюсь! Мне не выпить даже до "дегустатора". НЕВА ! Вам в Новом Году - Гугль, ЯндЁкс, РамблЁр и проч. "поисковики" в помощь!
НЕВА: Света , ну что ж Вы злитесь так по-настоящему! Беззлобнее, беззлобнее, пожалуйста - лучше юмора побольше... Света пишет: Если Вы сегодня - врач - психотерапевт. Маленькое уточнение -не психотерапевт, а психиатр. Такие диагнозы ставит психиатр. Улавливаете разницу? Если нет - "гуглите"!
Света: НЕВА пишет: ну что ж Вы злитесь так по-настоящему! Да Господь с Вами, я в прибываю в полнейшем благодушии, просто сама доброта, потому так "смягчила" - психотерапевт. Ну не хотелось в светлый праздник писать - сам пью, сам гуляю и сам себе ......режиссер.
НЕВА: Предлагаю и Вам оценить меня. Вам же хочется? И я почти уверена, что Вы уже оценили, только анонимно.))) Действительная подпись: Indiana Вот, полюбуйтесь - получила вчера минус от милейшей Indiana, с припиской, причем уже второй с момента моей регистрации! Indiana, Вы, как всегда и во всем, ошибаетесь. Я НИКОГДА и НИКОМУ не ставила минусов - ни анонимно, ни открыто! Вообще не ставила! НИКОГДА! В доказательство загляните в свой профиль. Этот плюс совсем не выражает моего отношения в Вам, скорее наоборот, но даже ради Вас я не собираюсь изменять своим принципам!
Glasha: НЕВА пишет: Я НИКОГДА и НИКОМУ не ставила минусов - ни анонимно, ни открыто! Вообще не ставила! НИКОГДА! Вполне верю, зачем же самой "руки марать", достаточно "громко возмутиться" или "броситься на защиту угнетенных"и "гонимые и не понятые" бросятся ставить "минусы".Так что Инна совсем не далека от истины...
НЕВА: Glasha , не устаю поражаться Вашей изощрённой фантазии! В Вашем мозгу с лёгкостью рождаются всё новые и новые фантастические теории, которые Вы с той же лёгкостью приписываете мне! Что ж Вы сами-то этой теорией не пользуетесь и СВОИ "руки мараете"????? Вместе с Инной?????
campanule: картинка для привлечения внимания
Glasha: НЕВА пишет: Что ж Вы сами-то этой теорией не пользуетесь и СВОИ "руки мараете"????? " Замарать руки" можно только анонимным "минусом" (ИМХО)
НЕВА: Glasha пишет: " Замарать руки" можно только анонимным "минусом" (ИМХО) Похвальное мнение. А если я Вам скажу, что и среди Ваших друзей есть люди с чудовищно "грязными руками" анонима ( я ведь умею их вычислять! ) - каковы будут Ваши действия? Вы перестанете считать их своими друзьями или побежите вприпрыжку открывать кран в ванной, доставать мыло и полотенце?
Ольга(Мишель): Все дело во вкусе. Мне, например, гораздо вкуснее и милее скромное Asti Martini, чем дорогущее Вдова Клико или Моэ и Шандон. Именно потому что они (Клико и Моэ) - брют. Кислятина и все тут. Для меня. А по поводу виски. Несколько лет назад назад я была в Эдинбурге, в музее виски. Оказывается, существует несколько тысяч, а то и десятков тысяч ( не помню точно, боюсь соврать) видов виски. По сути - это тот же самогон, и в каждой шотландской и ирландской деревне его варят по-своему. И да, существуют виски и 60-летней, и больше, выдержки. Мой муж - большой поклонник ентого напитка, я же даже никогда не пробовала. По мне - сивуха, она и есть сивуха. 60-, 70-, или 100-летней выдержки.
НЕВА: Ольга(Мишель) , вот Вас-то нам и не хватало! Вы же бывали во Франции? Может быть Вы ответите мне, пьют ли французы так называемые "вина" с добавлением сахара? Строго говоря, это уже не вино, а винный напиток, верно? Причем я говорю именно о винах, крепость которых достигается естественным путем ( без добавления спирта) и не превышает 14 град.
Айри: Неужели и правда существует (или -ют) виски 60 летней выдержки? Читала, что в год через стенки стандартной бочки испаряется около 2.5% содержимого. И что в таком случае останется через 60 лет??
Ольга(Мишель): Айри, вот Вам доказательство. http://nampofig.ru/kaza32544 По-моему, это изощрение и эксцентризм - платить за сивуху (сорри, любители напитка) такие деньги! НЕВА К сожалению, не смогу ответить на Ваш вопрос, так как никогда не углублялась в тему. К тому же, сама пью только сухие вина. Но знаю, что во Франции производят десертные вина, а они без добавления сахара - никуда. Да и полусладкие сорта тоже есть, правда, может быть, это зависит от сорта винограда?
Аннюта: Ольга(Мишель) пишет: По-моему, это изощрение и эксцентризм - платить за сивуху (сорри, любители напитка) такие деньги! Да бросьте - какие деньги? А если подобных примочек не будет, что будут дарить друг другу действительно обеспеченные люди на праздники? ПС- мдя..не удалось народу удержаться на волне мелкобуржуазного стёба. Зашла, почитала - опять привычный черкизон)))
Glasha: НЕВА Да, я считаю. что ставить "минус" анонимно - это трусость, а трусость как известно один из самых страшных пороков, но ставить их чужими руками - еще хуже. НЕВА пишет: побежите вприпрыжку открывать кран в ванной, доставать мыло и полотенце? А енто зачем? НЕВА пишет: я ведь умею их вычислять а что Вы еще умеете. Вот пока вы прибывали в бане, "минусов" было гораздо меньше у всех, почему бы это,.а?
НЕВА: Ольга(Мишель) пишет: Но знаю, что во Франции производят десертные вина, а они без добавления сахара - никуда. Если не ошибаюсь, десертные вина - это так называемые креплёные вина, то есть их крепость выше 14 градусов. В такие вина добавляют и сахар и спирт. А я говорю о винах, вызревающих естественным путем, без всяких добавок. Может быть Вы обращали внимание на бутылку с вином, на котором написано, скажем Demisec (полусухое) На этикетке справа указывается содержание сахара - в граммах на литр. Это - добавленный извне сахар. Неужели коренные французы пьют за обедом такие вина?
НЕВА: Glasha пишет: Вот пока вы прибывали в бане, "минусов" было гораздо меньше у всех, почему бы это,.а? А Вы, что ли, подсчет ежедневный вели? У - ВСЕХ? Это ж надо, какой огромный труд - на форуме почти 3000 человек! Небось и журнальчик имеется? С ежедневным дебет- кредитом? Извольте предъявить! А так пустословить - БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО!
Ольга(Мишель): НЕВА http://www.svvr.ru/mify_o_franzyscom_vine Аннюта Для Вас, знатока черкизона, может быть и не деньги - 60 тыс долларов за бутылку виски... По-настоящему"действительно обеспеченные люди" в жизни не заплатят 60 000 дол за подарок .Ограничатся значительно меньшей суммой, да и вспоминать об этом своем поступке будут , мягко говоря , долгое время при всяком удобном случае.
НЕВА: Ольга(Мишель) , спасибо за ссылку! Все очень просто и понятно! Стесняюсь спросить - а что такое "черкизон" ? Видимо, московский сленг такой и наверное связан с пресловутым черкизовским рынком? Или я ошибаюсь?
Glasha: НЕВА пишет: А так пустословить - БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО! Также как и Ваше утверждение про моих друзей. А судя по количеству смайлов, вы слегка истерите иль опять шампусик виноват
Айри: Ольга(Мишель) пишет: вот Вам доказательство. http://nampofig.ru/kaza32544 если я правильно поняла, то там речь о виски, которое в бутылку розлито 60 лет тому назад. А когда говорят о выдержке, то подразумевают, что оно не в бутылке.. наверное... мне так кажется... Выдержка спиртного напитка Выдержка спиртного напитка - технологическая операция, заключающаяся в предоставлении возможности естественного развития определенных реакций, придающих спиртному напитку органолептические качества, которых он не имел. Выдержка проводится в специально предназначенных для этого сосудах. А виски мне нравятся после дегустации в "Каудале" проснулся нездоровый интерес...
Ольга(Мишель): АЙРИ Наверняка вы правы...я же говорила, что не являюсь знатоком...
Айри: Ольга(Мишель) пишет: Наверняка вы правы...я же говорила, что не являюсь знатоком... Дак и я не являюсь! Вот, нет повода не выпить, как грится!
Света: Айри пишет: если я правильно поняла, то там речь о виски, которое в бутылку розлито 60 лет тому назад Нет не рОзлито и даже не забодяжено 60 лет назад, спирту входящему в состав содержимого бутылки 60 лет, вот и весь секрет. Все в Школу сомелье при "Каудаль"!
Света: НЕВА пишет: А так пустословить - БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО! НЕВА Бездоказателен и Ваш "вычислительный" метод анонимов. А вот Ваше "чуткое руководство" в судьбе и действиях некоторых юных участников наблюдается столь явно, просто до смешного.
L-Buk: Эх, оч хотела найти рассказик, мною обожаемого, В.А.Солоухина "Бутылка старого вина" и дать на него ссылку. Но не получилось. Именно этого рассказа и не нашла. Очень по теме, как один товарищ решил себя побаловать вином приблизительно 1900 года и что из этого вышло. Может кому повезет и найдет источник.
Айри: Света пишет: Все в Школу сомелье при "Каудаль"! тоже дело хорошее, а то так и останусь невеждой! А практические уроки входят в учебный план? Скока литро-часов?
Ольга(Мишель): НЕВА пишет: Стесняюсь спросить - а что такое "черкизон" ? Видимо, московский сленг такой и наверное связан с пресловутым черкизовским рынком? Или я ошибаюсь Именно, черкизовский рынок, ныне покойный. Я там ни разу не была А вот Аннюта , видать, частенько туда захаживала, коли для нее все привычно.
НЕВА: Света пишет: А вот Ваше "чуткое руководство" в судьбе и действиях некоторых юных участников наблюдается столь явно, просто до смешного. Света, нехорошо, Вы повторяетесь! Авторство этой теории давным-давно принадлежит Glasha! И ведь, действительно, было бы смешно, если бы не было так противно!
Света: НЕВА пишет: И ведь, действительно, было бы смешно, если бы не было так противно! Хорошо что Вы это понимаете!
НЕВА: Света пишет: Хорошо что Вы это понимаете! К сожалению этого не понимаете Вы, Glasha и иже с вами... Пожалуй, хватит на сегодня, да и Аннюта права - с вашей тяжеловесной поступью легкого и юморного трёпа, увы, не получилось!
прот: Ольга(Мишель) пишет: Но знаю, что во Франции производят десертные вина, а они без добавления сахара - никуда. Если не ошибаюсь, десертные вина - это так называемые креплёные вина, то есть их крепость выше 14 градусов. В такие вина добавляют и сахар и спирт. А я говорю о винах, вызревающих естественным путем, без всяких добавок. Может быть Вы обращали внимание на бутылку с вином, на котором написано, скажем Demisec (полусухое) На этикетке справа указывается содержание сахара - в граммах на литр. Это - добавленный извне сахар. Неужели коренные французы пьют за обедом такие вина?
Тимон: У нас появилась эхо?
fanat: Тимон пишет: У нас появилась эхо? Нет. у нас появился новый аноним-минусист
L-Buk: Тимон , а может прот осваивает форум - кнопочки изучает таким образом
Айри: Света пишет: спирту входящему в состав содержимого бутылки 60 лет Света, кстати, тема не раскрыта. Я так и не поняла, бывает виски 60 лет.выдержки??? Откуда этот, как ты говоришь спирт 60 летний может попасть в бутылку виски? Он же не сам по себе где-то эти 60 лет провел? А наверное, вместе с остальным содержимым напитка? Вопрос, где они были все это время в бутылке или в бочке. В бочке? Вряд ли, если верить цифрам про испарение. В бутылке? Ну так если я разолью сегодня приготовленный из солода самогон (а виски, если пренебречь всякими там условностями :) , как раз и есть тот самогон) по бутылкам, то через 60 лет могу побаловаться винтажным благородным виски? Ну Свет, ну я не знаю... чота тут не так.... А как же выдержка в бочках в дубовых из под хереса, мадеры и пр.?
Айри: fanat пишет: аноним-минусист предлагаю сократить до анонуиста
НЕВА: Айри пишет: предлагаю сократить до анонуиста А я предлагаю вообще удалить - зачем было мой пост копировать, не понимаю... Это ж новичок еще не зарегистрированный - пост нулевой... Может нечаянно получилось?
Айри: А явлению дать название: Анонуизм. Анонуизм - попытка самоудовлетворения путем искусственного/дистанционного (чаще всего нажатием на соответствующую кнопку клавиатуры PC) раздражения оппонентов.
НЕВА: Айри пишет: попытка самоудовлетворения путем искусственного/дистанционного (чаще всего нажатием на соответствующую кнопку клавиатуры PC) раздражения оппонентов. Да какое ж тут раздражение? Недоумение скорее!
Indiana: НЕВА пишет: Вы, как всегда и во всем, ошибаетесьЯ в одном не ошиблась, что вы обязательно выложите мою оценку с комментариями именно в этой теме и именно с такой патетикой!
НЕВА: Indiana пишет: Я в одном не ошиблась, что вы обязательно выложите мою оценку с комментариями именно в этой теме и именно с такой патетикой! Только проверить это уже нельзя!
Indiana: Айри пишет: предлагаю сократить до анонуиста супер! Айри, Вы писали, что Вам виски нравится. Расскажите с чем его пить можно? Коктейли какие может быть? Я прям уняться не могу, что всем нравиццо , а мне на вкус разведенная мазь вишневского! НЕВА пишет: Только проверить это уже нельзя!что проверить?
Ольга(Мишель): Indiana Я виски не пью, но знаю, что его разбавляют содовой, кока-колой, просто добавляют лед. Коктейли с виски, мне кацца, круто. Уж очень оно (он, они) пахучее. Хотя, наверняка, такие коктейли существуют. Все мои знакомые - любители и ценители сего напитка - предпочитают пить его неразбавленным, со льдом.
Ольга(Мишель): Айри пишет: Анонуизм
marsel: Indiana , Инна я пью виски, коньяк, водку. Пью как лекарство запивая только водой Виски со льдом, очень даже ничего ! Айри пишет А явлению дать название: Анонуизм. - лучше и не скажешь ! Особенно если букву у убрать ( извините,не могу удержаться )
Indiana: marsel пишет: Пью как лекарство запивая только водой Вот и я так! А смысл? Напиток должОн нравиццо, как коньяк например. Я коньяк раньше с лимончиком посыпанным сахаром и кофе закусывала, а недавно мне предложили лимончик в соль макать. Така вкуснянита получается!Ольга(Мишель) пишет: Уж очень оно (он, они) пахучее.Вот тоже вопрос - как правильно, он или оно? Scotch, вроде как он?
Urra: Indiana, я бы взял на себя смелость порекомендовать для пробы Grant's - это чрезвычайно популярный во всем мире сорт с очень мягким вкусом, который можно для начала отведать в варианте "виски-кола", если пойдет - то "on the rocks" - на кубиках льда, а если и так пойдет, то можно решиться на чистый вариант с кусочком горького шоколада "на закусь". Grant's широко распространен и не слишком дорог. Если указанная марка Вам не покажется привлекательной - вероятнее предположить, что виски не Ваш напиток. http://ru.wikipedia.org/wiki/Grant%27s http://www.wiski.ru/grants.html http://www.wiski.ru/zakuska.html P.S. Я не самый большой знаток и ценитель виски, некоторые прославленные сорта мне напоминают скипидар, настоянный на ношенных валенках... P.P.S. А к Новому году я обычно стараюсь приобрести бутылочку Grant's... такую на качельках... емкостью 4,5 литра!
Ольга(Мишель): Urra пишет: некоторые прославленные сорта мне напоминают скипидар, настоянный на ношенных валенках... Во-во! Моему мужу, кстати, поклоннику и ценителю, кажется, что его любимые сорта (нижеприведенные) Laphroaig Lagavulin Ardbeg Bowmore пахнут копченостями и костерком Я, сколько ни внюхивалась, ничо, кроме сивухи не учуяла
Айри: Indiana пишет: Расскажите с чем его пить можно? Коктейли какие может быть? Я прям уняться не могу, что всем нравиццо , а мне на вкус разведенная мазь вишневского! Вы пишете с лимончиком коньяк.... А у меня вкусовые пристрастия, видать, в корне другие. Я не люблю пить нечто, что надо быстро проглотить, сморщиться и чем-то закусить Я люблю, чтоб сам момент пития приносил удовольствие на всем протяжении )) И еще я очень тонко (если это подходящее слово) чувствую ароматы. У меня под ароматы фантазия разыгрывается, это мне как бонус при распитии спиртных напитков ))) Т.е. водку или самогон я не буду пить. Оно вонюче и колом в горле встает. И еще я не люблю коктейли. Ну, иногда, под соответствующее настроение с подружками - Кровавую Мэри. Сухие вина, терпкие ну или немногие и в очень ограниченных количествах - дессертные (пока только по Крымским есть опыт), игристые вина брют и виски - вот мои напитки. Виски со льдом считается моветоном (ну в кругу эстетов-ценителей виски. Эдакий американизм), т.к. лёд убивает аромат виски, которым хочется наслаждаться. Кстати, я на форуме писала про дегустацию в Каудале, и тема дегустации - "Виски" нарисовалась не только благодаря вкусовым пристрастиям мужа, которому я и хотела сделать сюрприз, но и благодаря простецкому кукурузному, купленному по случаю в дьюти фри "Джеку Дэниэлсу", который мне ... понравился. Так что, Indiana, пробуйте Ольга(Мишель), не так давно посчастливилось в хорошей компании попробовать 17 летний Bowmore Lagavulin, Laphroaig - такого же плана, в смысле островной и дымный
Айри: marsel пишет: Особенно если букву у убрать Ну Вы даете! Эдак мы докатимся до того, что кто-то букву А на букву О заменить захочет! А этого никак нельзя допустить!! Нет, нет, ну что Вы, как же так... так никак... не....
Indiana: Urra Айри спасибо за консультацию по поводу виски. Мы пили Johnnie Walker и да если задуматься, то "скипидар, настоянный на ношенных валенках." очень похоже! ПС- популярность растет на глазах - какой-то Анонуист истерически хохоча поставил мне минус!
А@В@А: L-Buk пишет: Эх, оч хотела найти рассказик, мною обожаемого, В.А.Солоухина "Бутылка старого вина" и дать на него ссылку. Но не получилось. Именно этого рассказа и не нашла. Очень по теме, как один товарищ решил себя побаловать вином приблизительно 1900 года и что из этого вышло. Может кому повезет и найдет источник. Вы об этом? Черников Виктор Бутылка старого вина... Виктор Черников Э. Б. Чамлику Бутылка старого вина Да друг нежданный у порога - И надо мне совсем немного, Чтобы я счастлив был сполна. А коль гитара на стене, Хотя и с порванной струною, Я все равно ее настрою, Пускай играет в тишине. И вот придет желанный час Гармонии души и тела. Жизнь коротка, да что поделать. А может, это не про нас. Мы будем с другом пить вино, Мы за друзей подымем чаши, Еще припомним песни наши, Что пели мы давным-давно. А может быть, я вспомню вновь, То, что забыть в душе не властен. Какое это было счастье - Неразделенная любовь! Бутылка старого вина Да друг нежданный у порога - И надо мне совсем немного, Чтобы я счастлив был сполна. Июнь 1989 http://www.bards.ru/archives/part.php?id=2081
Urra: Indiana пишет: какой-то Анонуист истерически хохоча поставил мне минус! И мне тож! Это все из-за Grant's - уж лучше бы я адресами магазинов с паленой водкой поделился... В таком случае не грех поведать еще одно полезное знание: Если Вы впервые в жизни купили "Роллс-Ройс" или "Майбах" - никогда, ни при каких обстоятельствах, не садитесь за руль. Как-бы презентабельно Вы ни выглядели - понимающие люди ВСЕГДА Вас будут принимать за шофера. А вот если случился первый "Бентли", то знайте, что даже дедушку в телогрейке примут за владельца - этот автомобиль наемные работники не водят. Надеюсь рост "индекса жизнеспособности" сиречь количество аноминусов резко пойдет вверх.
Indiana: Urra пишет: уж лучше бы я адресами магазинов с паленой водкой поделился... Вы женаты? Я почти готова признаться Вам в любви! Urra пишет: В таком случае не грех поведать еще одно полезное знание:Я продолжу *томно* не носите ради Бога перстень с бриллиантом и золотой браслет, это mauvais ton.
L-Buk: А@В@А , нет это совсем не то. Я имела в виду рассказ Владимира Солоухина "Бутылка старого вина". Он входит в сборник "Олепинские пруды". Купить сборник можно найти , а прочитать рассказ -не нашла. В Либрусеке его тоже не нашла... к сожалению. В этом рассказе, хотя я его читала лет 30 назад, очень здорово описан процесс выбора и покупки старого вина ну и т.д.
Urra: Indiana, ах! Да разве для настоящей, чистой и светлой любви какой-то банальный синий (?) штампик в паспорте это препятствие? Indiana пишет: не носите ради Бога перстень с бриллиантом и золотой браслет гм-гм... значит что-то из этого придется выбросить...
А@В@А: L-Buk Значит, не допоняла вас, извиняюсь. Но, ни чего, ещё побороздим просторы интернета.
камея: Товарищи!на наших глазах зарождается большое и светлое! а вы о самогоне виски... Да здравствует любофф! И ДОБРОТА......так приятно читать добрые посты.... а не перепалки из желтой прессы....
Urra: камея пишет: а не перепалки из желтой прессы так может как раз в других случаях - "бьет, значит любит"?
Тимон: БУТЫЛКА СТАРОГО ВИНА Мы сидели в просторной комнате маленького особняка, расположенного в дипломатическом районе Ханоя. Это, правда, не имеет никакого значения для той безделицы, которую я хочу рассказать, но если сам ее услышал в ханойском особнячке, то для чего мне придумывать и убеждать самого себя, что дело было где-нибудь в Варшаве, Софии или Будапеште. Я один самостоятельно путешествовал по Вьетнаму. Кто не проделывал столь занимательного путешествия, тому трудно понять, как я тянулся к каждому русскому человеку. Я ждал, как милости, вечера, когда можно пойти в ту или иную русскую семью и посидеть там, попивая прохладный напиток или даже простую воду из холодильника. (О, наслаждение — кипяченая вода из холодильника!) К тому же у меня в гостинице не было установки, охлаждающей воздух. Итак, мы сидели в просторной и, самое главное, прохладной комнате. Мой собеседник, хозяин, русский дипломат, давно уж не бывал в отпуске и, значит, скучая по Москве, угощал меня экзотическими и свойственными этому уголку земного шара винами. Естественно, что разговор наш на некоторое время переключился на вина. — Вы знаете, — признался я чистосердечно, — было время, когда я не понимал никакого толка в натуральном виноградном вине. Попробовал однажды — квас, кислятина, да и крепости никакой. Или вот тоже коньяк. Помню, в студенческом общежитии лежали с ребятами, разговаривали, и вдруг выяснилось, что никто из нас троих ни разу не пробовал коньяка. Спохватились: да что же мы, ребята, пошли немедленно, рестораны еще не закрыты. Тогда рестораны в Москве до трех часов ночи работали, не как теперь. Побежали, как помню, в «Узбекистан», в нетерпении подзываем официанта: — Нам бутылку коньяку и что-нибудь закусить. — Какого вам коньяку? — ...А разве не все равно? А... какая между ними разница? Теперь-то все кажется смешным, теперь, когда я не смог бы спутать грузинского «Енисели» с армянским «Двином», когда перепробовал всевозможные там «Камю» и «Курвуазье», это, конечно, кажется смешным. Официант пожал плечами и принес нам то, что попалось под руку. Право, я не помню, что это было. Должно быть, какой-нибудь ординарный дежурный коньячишко. Налили мы по стограммовой рюмке, выпили единым духом — переглядываемся. Бураки! Точь-в-точь украинская самогонка из бураков. — Вроде бы денатуратом припахивает. — Нет, клопами. Заплатили мы по тому времени шестьдесят рублей и в том нашли себе утешение, что никогда уж, никто уж не соблазнит нас на эту дорогую вонючую дрянь. — Ну что ж, выпьем по этому поводу, — и Николай Сергеевич налил по крохотной рюмочке из породистой коньячной бутылки. Мы выпили, помолчали, оберегая во рту всю сложность аромата и вкуса, которые накапливались в напитке в течение полутора десятков лет. — Да... нет... Божественно... Неповторимо... — И при всем том какая нежность. — А что касается натуральных вин, — вспомнил я опять свою первую тему, — то они казались мне все положительно на один вкус — кислые, и все. Чтобы улавливать терпкость «Мукузани», пикантную горчинку «Гурджуани», солнечную тонкость «Цинандали», розовую сластинку «Чхавери», сложность, так сказать, вкусовой гаммы «Изабеллы» или легкость «Васкеваза», чтобы улавливать все это и наслаждаться этим, такое не дается с первого раза. Зато уж если поймешь, приобщишься — в жизни не возьмешь в рот никакой крепленой и подслащенной дряни. [Значит, я не понимал еще тогда прелести десертных вин, которые тоже могут быть либо прекрасными, либо ординарными и дешевыми.] Оказывается, Николай Сергеевич знал болгарские вина, и мы провели несколько приятных минут, обмениваясь впечатлениями по этому поводу. Вспоминали густые сорта «маврута», которые там, в Болгарии, называют еще «заячья кровь». Мы поговорили о том, что некоторые вина, в частности самые дорогие сорта настоящей мадеры, «прогуливают»: бочки с вином погружают на корабль, совершающий рейс в Индию. Совершив путешествие туда и обратно, вино приобретает особые качества. Может быть, это зависит от плавного беспрерывного колыхания на морских волнах, может быть, от тропической жары — не знаю. Какое наслаждение пить небольшими глотками драгоценную влагу, кровь земли, сердцевинную сущность солнца. Конечно, и цвет имеет большое значение: то темный рубин, просвеченный кровавой искоркой, то чистое полдневное золото, то легкая утренняя позолота. Конечно, и посуда не последнее дело. Например, я убежден, что самое тонкое и самое богатое оттенками вино, если пить его из жестяной или алюминиевой кружки, теряет половину своей прелести. — А еще, — продолжал Николай Сергеевич мою мысль, — большое дело обстановка, в которой пьется вино. Люди, с которыми пьешь, убранство стола, так сказать, весь антураж и зрительный и, ну, что ли, нравственный, психологический. Это отнюдь не последнее дело. — Николай Сергеевич, вы — дипломат, ездили и видели, вероятно, больше меня, скажите, приходилось ли вам пить очень-очень старые вина? Ведь рассказывают столько легенд и о столетних, и времен Наполеона, и еще дальше. Я сам видел винотеки в подвалах Арарата и все эти замшелые бутылки, но говорят, что вино со временем умирает и остается в замшелой бутылке только уксус. Вот я и спрашиваю, приходилось ли вам пробовать, ну там пятидесятилетнее или семидесятилетнее вино, а если приходилось, то как оно звучит? — Вы заставляете меня вспоминать один маленький эпизод из моей жизни. Я работал тогда в нашем посольстве в Париже. По долгу службы часто приходилось угощать дипломатов дружественных, и не очень дружественных, и просто недружественных стран. Разные там приемы и встречи, так сказать, в интимной домашней обстановке — все случается в дипломатической практике. Короче говоря, хорошие вина требовались то и дело. Таким образом у меня завязались потребительские отношения с одним парижским винным погребком — довольно известная во Франции фирма. Я был у них постоянным клиентом, за два года не изменил им ни разу, а частные предприниматели это умеют ценить. Дальше — больше, пора мне собираться домой, в СССР. Тут-то и возникла у меня идея захватить с собой в Москву бутылку очень старого французского вина. Ну не такого уж старого, чтобы, как вы говорите, уксус, не времен Наполеона, конечно, но все же. Хозяйка встретила меня, как всегда, приветливо, как будто я пришел не покупателем, а дорогим гостем: «Месье, бонжур, мерси, бьен же ву при» и т. д. Я сказал, зачем пришел, так, мол, и так, хорошо бы в Россию на память бутылку вина, ну хоть... ну хоть... ну хоть начала века, что ли, то есть тысяча девятисотого года. — Наш дорогой друг, пожалуйста, очень рады, но только тысяча девятисотого года мы вам не советуем. В том году было очень дождливое лето, и виноград уродился не совсем хороший. В нем было много лишней влаги, он был водянистый. Нет, я ничего не говорю, вина получились отличные. Но вы — наш друг, поэтому, если уж хотите совсем-совсем настоящее вино, остановитесь либо на тысяча восемьсот девяносто девятом годе или тысяча девятьсот первом годе. Оба эти года были весьма благоприятные. Тысяча девятьсот первый даже получше. Я попросил, чтобы мне принесли бутылку 1901 года. — Вы серьезно ее возьмете? — Ну конечно. — Тогда одну минутку. Ее нельзя отдать просто так. И вот по коридору движется маленькая процессия, несут драгоценную влагу. Двое рабочих погребка идут впереди, играя на мандолинах, третий — на вытянутых руках, на салфетке торжественно держит бутылку. На моих глазах салфеткой отерли бутылку от зеленой замшелости, от плесени, а салфетку тут же подарили мне на память, чтобы я в Москве мог показать ее друзьям и чтобы все удостоверились, что бутылка действительно была покрыта плесенью. Затем заставили меня расписаться в какой-то торжественной фирменной книге, чтобы потом они могли кому-нибудь показать, что такая бутылка действительно была и что она продана действительно в Москву. У них есть, конечно, такие бутылки, которые прадедушка завещал не продавать дедушке, дедушка теперешнему владельцу погребка, а он, наверное, в свою очередь завещает наследникам не продавать ее ни в коем случае. Это гордость фирмы, знак ее древности. По поводу продажи мне редкой бутылки тут же хозяйка открыла молодую бутылку, и мы, как в России это называется, спрыснули мою покупку. Бережно я вез вино в Москву после такого торжественного ритуала. Но вот бутылка в Москве и даже в холодильнике. Теперь все в порядке. Случая, достойного бутылки, все не приходилось. Через год мне должно было исполниться сорок лет, я решил отметить это событие бутылкой французского вина, тем более, что меня послали на несколько месяцев в командировку. Возвратившись домой из командировки, я, едва лишь поцеловав жену, устремился к холодильнику, чтобы убедиться в целостности и сохранности бутылки. Туда-сюда глазами: помидоры, яйца, говядина, сосиски. Черт возьми, где же бутылка! — Какая бутылка? — наивно спрашивает жена. — Та, что лежала в холодильнике? — Ну да, конечно, где она, зачем ты ее переложила в другое место? — Я не перекладывала. Однажды зашел в гости братишка, знаешь, что слесарем на водокачке работает. Ну, а был дождичек. Мне не хотелось бежать в магазин. Я открыла ему эту бутылку. — Да как же так? Да ведь это... — Так получилось. Уж он ругался, ругался, мол, какой ты меня густой, липкой дрянью угостила. — Чем хоть он пил-то? — Из чашки. Я потом нарочно ездил к этому Витьке и выспрашивал у него насчет вкуса и запаха, чтобы хоть немного представить, какой это был напиток. — Да что, — отвечает Витька, — разве я разобрал. Да не убивайтесь вы, Николай Сергеевич, не страдайте, говорю, дрянь, — значит, дрянь. Против нашей «белой головки»... 1970
камея: Urra пишет: так может как раз в других случаях - "бьет, значит любит"? вот ваши послания с индианой как раз и лЮбы мне а вот повыше....брррр. ненавижу стервозность в людях
Ольга(Мишель): Indiana пишет: Я почти готова признаться Вам в любви! И назовут ваш роман с Urra "Устрицы в виски"
L-Buk: Тимон , огромное спасибо за находку. А я погуглила чуток и не нашла...Прочитала с удовольствием. Думаю, это не только мне будет интересно.
камея: Тимон спасибо за рассказ...очень интересный и поучительный.особенно для коллекционеров вин...внесу и свою лепту в ваш разговор о спиртном.моя работа связана со спиртным и приходится часто бывать на презентациях и встречах....так вот...вина коллекционные не советую пить...НИКОГДА...собирать-пожайлуста.а вот пить-низзя...такое вино называют мертвым...мало того что оно не несет полезных качеств.так оно может быть и опасным...самое модное сейчас вино-игристое..с углекислотой.с легким пощипыванием языка.но без газа....попробуйте...не пожалеете....
Urra: Ольга(Мишель), я просто ПОБОЯЛСЯ здесь привести цитату с сайта http://wiski.ru/zakuska.html "Виски высокого качества сервируется по так называемым шотландским традициям: бокал с виски подается вместе с бокалом воды. Это делается для того, чтобы каждый мог смешать напиток как ему хочется. Менее благородные виды виски можно пить с газированной водой, кубиками льда, в коктейлях и с лимонадами. Виски может хорошо сочетаться с едой. Он прекрасно подходит к устрицам, дичи и копченой рыбе."
Марианна: Айри пишет: Ну Вы даете! Эдак мы докатимся до того, что кто-то букву А на букву О заменить захочет! А этого никак нельзя допустить!! Нет, нет, ну что Вы, как же так... так никак... не.... Я возьму на себя смелость, на виду у всего форума заменю А на О и публично обзову этих э... ОнАнимами.
Ольга(Мишель): Urra Интересно, не знала. Казалось, что эти два продукта несовместимы. Теперь всегда к устрицам (которые не люблю) буду заказывать виски (которое не пью)
L-Buk: Ольга(Мишель) , два "-" в сумме дают "+". Так возможно вы полюбите в сумме устрицы с виски
fanat: Urra пишет: Он прекрасно подходит Ольга(Мишель) пишет: виски (которое не пью) "Виски" можно употреблять и в мужском, и в среднем роде. Но лучше не употреблять вовсе... (это мы с Минздравом предупреждаем).
Ольга(Мишель): fanat Ага, лучше не употреблять Вы с Минздравом абсолютно правы. L-Buk Ну, может, с устрицами и сложится, а вот с виски - точно нет
Айри: Urra пишет: я просто ПОБОЯЛСЯ здесь привести цитату с сайта я опять же повторюсь, что пока только по книжкам и спец. изданиям ориентируюсь. И эмммм... описанный на сайте способ применяется именно при дегустациях. Чтобы составить впечатление о предложенных сортах, обнаружить предпочтения... И кстати, водой рекомендуют (в журнале "Академия Виски" разбавлять той же, на которой виски сделано ) Разбавляют, чтобы рецепторы, которые возможно потеряли чувствительность от высокого процента спирта, пришли в норму. Urra пишет: прекрасно подходит к устрицам, дичи и копченой рыбе а почему бы и не к морепродуктам? Их же на островной части Шотландии хоть завались У меня рецептики даже есть, если кому надо, то я в Антикризисной темке размещу. "Хаггис" (огромная сосиска, фаршированная гречкой, овсянкой, овечьими внутренностями), "Горные креветки", "Лобстер клуба Cleikum", "Куропатка с виски, миндалем и медом"
Айри: Марианна пишет: Я возьму на себя смелость, на виду у всего форума заменю А на О и публично обзову этих э... ОнАнимами ой!
Свинюшка: Indiana , мне на днях тоже "посчастливилось" попробовать Johnnie Walker Red Label... бе... бе... бе... Была очень удивлена, как люди из ТВ-ящика пьют его бутылками (мож кто и в жизни так же хлещет, уж не знаю), но мне ужасно не понравилось. P.S. человеки))) ну разве не охота Новый Год начинать позитива? Вот сдались вам эти минусы, ну прям детский сад, песочница справа
Urra: Свинюшка пишет: Вот сдались вам эти минусы зато парочка аноминусов от анонимусов какую дискуссию спровоцировала? К Владимиру Ильичу Ленину приходит женщина: - Здравствуйте, товарищ, проходите, присаживайтесь. Что у вас? - Владимир Ильич, меня муж бросил! - Скажите, товарищ, а Вы марксистский кружок посещаете? - Владимир Ильич, ну о чем Вы, ну какие кружки?!? - Напрасно, товарищ, напрасно! Вот посмотрите на Надежду Константиновну /Наденька, подойди, пожалуйста/ - мымра-мымрой, урод просто какой-то, а какого мужа себе на марксистком кружке нашла?
Marinych: Urra пишет: зато парочка аноминусов от анонимусов какую дискуссию спровоцировала Точно. Нет худа без добра. То о книгах дискуссия, то о виски с шампанским. И совесть моя теперь спокойна -а то она уже грызть меня начинала: похвасталась Мариныч аноминусом, ну вот вроде и я теперь как все люди , а тут началось , вроде как масла плеснула.
VANDA: Свинюшка пишет: мне на днях тоже "посчастливилось" попробовать Johnnie Walker Red Label... бе... бе... бе... , а Вы попробуйте Johnnie Walker Black Label! Мужу подарили на день рождения. Я тоже не любительница виски, придпочитая коньяк, но именно Black меня покорил. С колой мне не нравится, со льдом - превосходно! Из вин - только сухие вина. Полусладкое - ИМХО
fanat: Господа! Не хотите ли подобрать себе летнюю резиденцию? http://slil.ru/28488192
Buk-L: Вот всего несколько дней прошло как по новой зарегилась и уже 2 анонимных "-" схлопотала. Вроде ничего особенного не писала, а - на тебе. И откуда такие АНОНИСТЫ берутся, точно кто-то занимается самоудовлетворением
Хаврюша: Buk-L Радуйтесь! Ведь в этом году решено считать минусы признаком жизнеспособности человека на форуме. Вот у меня что-то плохо с жизнеспобностью. Попросить что ли кого...
VANDA: Хаврюша ,
Urra: VANDA пишет: в этом году решено считать минусы признаком жизнеспособности Тогда как расценить нежданно-негаданно полученный анонимный ПЛЮС?!? Неужто... "черная метка" капитана Флинта?
Buk-L: Urra , не иначе ошиблись,
Buk-L: А моя жизнеспособность еще на один минус увеличилась. Кто-усиленно придает мне жизненные силы, хоть бы обозначился, а то поблагодарить некого.
Indiana: Buk-L дык такая возможность организовалась? Новый профиль! Наш с Urra случайный роман на мой рейтинг не повлиял! На Urra повлиял самым не предсказуемым образом - плюсанул Анонист, а мож рука дрогнула? АНОНИСТЫ, они ж тоже в правах ограничены - 1 минус на 10 оценок! Сочувствую людям! Это ж контролировать, ждать, высматривать, когда у человека рейтинг изменится, для того что бы можно было тыцнуть свой!
Urra: Indiana, ох и велик был соблазн Вам жирный анонистскиймный плюс поставить и посмотреть на реакцию! Миль пардон! Indiana пишет: 1 минус на 10 оценок Так всего 10 ботов завести и делай что хошь?!?
Indiana: Urra пишет: Так всего 10 ботов завести и делай что хошь?!?хороший способ людей с ума сводить - сначала 10 анонимов ставят 10 минусов, а за ними 10 плюсов и тоже анонимных! Сиди и думай и "эта музыка будет вечной"!
Urra: А можно чередовать. Главное - знать кому!
Свинюшка: Indiana , я Вам сегодня + поставила, но вроде подписывалась)
Buk-L: Urra пишет: Так всего 10 ботов завести и делай что хошь?!? Если бы все было так просто. Возможность оценивать кого-либо появляется после написания N-ого количества постов. Хотя зарегилась недавно, а не отследила сколько именно надо написать. За 10 человек непросто писать.
Анна (G&S): Urra пишет: Так всего 10 ботов завести и делай что хошь?!? Их должно быть целых 20, этих "литературных негров". :) Оценка участника с комментарием оценки (репутация) Доступна, если Ваш ранг более 6. Текущие ранг и репутацию можно увидеть только в профиле. Повторно оценить участника можно после того, как его оценят 20 раз другие участники. http://www.frenchbulldog.borda.ru/gif/img/help.htm
Irisha1105: И у меня минусы добавились причем после того как отметилась в данной теме, странная закономерность
VANDA: Irisha1105 пишет: И у меня минусы добавились причем после того как отметилась в данной теме, странная закономерность А я вот писала в этой теме про виски - в профиле ничего не изменилось... А даже обидно становится. Всему передовому населению форума - вязанку анонимных минусов, а мне - "дырку от бублика". Хочу свой личный минус!!!!!
Ирина: Никогда не обращала внимание не рейтинг, а прочитав данную тему, решила посмотреть свой профиль, ну надо же и у меня есть минус от анонима, и два плюсика с подписью спасибо девочки (Камея, Нафаня). Если честно то не понимаю важности минусов и плюсов, лично я захожу на форум: за информацией, посмотреть на любимых бульдожек, порадоваться за тех у кого все хорошо, и поддержать того кому плохо, меня раздражают сообщения с дрязгами и я быстренько выхожу из этой темы. Наверное это возрат дает о себе знать.
nusha: Меня тоже какой- то аноним минусом отметил, за что даже предположить не могу, но честно сказать меня это не заботит . Пусть развлекаются.
Buk-L: Да, конечно, все это фигня плюсы-минусы, это совершенно ничего не меняет, просто высвечивает человеческую сущность. За жизнь с предыдущим ником я получила один именной минус, это было право того человека, я ее уважаю за это. Кроме того штук 6 анонимных. А эти, я могу предположить кто ставит, но может и ошибаюсь, всякое бывает, но некоторые посты говорят, что мое предположение верное.
Urra: Родилась совершенно конгениальная идея - завести бота, от его имени засветиться в "горячих" темах, а потом "бац!" и объявить: "Анонимные минусы ставлю именно Я-А-А-А!!!!!!!". Тогда всем остальным анонистам это станет делать неинтересно - ведь обиженные будут думать на бота и корить его, а он все равно нехороший, по-определению, и ему это безразлично. Зато, получив очередной аноминус, мы будем знать кого винить (уж не важно - справедливо или нет).
Марианна: Urra пишет: Тогда всем остальным анонистам это станет делать неинтересно - ведь обиженные будут думать на бота и корить его, а он все равно нехороший, по-определению, и ему это безразлично. Неа, онанимов это не волнует. Там другой подход - "сделала гадость, сижу довольная".
Хаврюша: Urra Дык же-ш зачем заводить для этого бота? Можно просто взять и сказать от своего имени Вот сразу всем интересно станет - надо же. это, оказывается Urra (ну или, например Хаврюша) ставил минусы. Поди докажи. Да, только надо сказать, что и в дальнейшем анонимные минусы тоже буду я ставить. Марианна Вот тогда точно анонимстам-онанимам обидно будет - их лавры мне или Urra достанутся!
Urra: Хаврюша пишет: их лавры мне или Urra достанутся и нам с Вами будут злобно щурясь ставить анонимные плюсы...
Indiana: Анна (G&S) пишет: Их должно быть целых 20, этих "литературных негров". :) Дык в чем проблема? 10 у меня, 10 у Urra, 10 у Buk-L - это самые "пытливые" в плане выяснения "а хто ж у нас анонист-минусист" Договорились и пАехали!
Urra: Indiana, ежели в наше колхоз 20 участников вступит - так мы ж и друг другу любые рейтинги сделаем и любого вусмерть заминусим? С нас же, постоянных обитателей отхожего места, станется? Объявляю конкурс на лучшее название колхоза!
Хаврюша: Urra Супер. Название - потом. Надо сначала организовать. Предложили - теперь организовывайте. Я вступаю. В качестве вступительного взноса, я так понимаю, надо кому-то что-то поставить. Кому, что и сколько? Или вступительный взнос - это десять мертвых душ? Это мне меньше нравится. Во-первых, модераторов жалко, а во-вторых, колхоз с реальными участниками как-то... честнее, что ли. Да, и еще. Я что-то не поняла, откуда число 20 взялось. мне все-таки кажется, что 10. Может, 11. Но - чем больше, тем лучше.
Buk-L: Хаврюша , после 20 оценок, можно повторно оценивать кого-либо. В прошлой жизни, мне ну никак не удавалось преодолеть рейтинг 20 , этот минусист как будто выжидал - чуть побольше наберу, а мне раз - минус впарят. А чтобы рейтинг каждого негра до 6 поднять (чтобы оценки давать), это ж сколько сил нужно и времени.
Хаврюша: Buk-L А, понятно. Я почему-то считала, что после десяти.
Золото Осени: Ну ничего не поняла. Извините, это я, технически убогая, до этой темы доползла. Если и меня приголубил этот, последователь древнего Онана (порядочный, в принципе, мужик был, не захотел жены брата своего, это я про Онана, а не про современного героя), это хорошо или плохо? И имею ли я право ставить плюсы и минусы? И, если да, то технически как? Ну, короче говоря, просветите бестолковую. Интересно, жуть!
Buk-L: Золото Осени, входите в профиль того, кого Вы хотите осчаствливить "+" или "-" там справа есть функция оценить участника, но это только в том случае, еслу у вас ранг не менее 6(кажется). Вот и все и будет всем счастье (или несчастье)
Бульф: Золото Осени , если что-то непонятно, напишите мне в личку, так как я , без ложной скромности, самый крупный специалист в этом вопросе... Единственно чего не знаю - когда именно после регистрации приходит возможность ставить оценки участникам! Эта функция появляется не сразу после регистрации, но, как мне кажется, она не зависит от рейтинга, а зависит от количества постов... И еще - Вы можете посмотреть, зайдя в свой профиль, кто поставил оценку Вам и даже почитать комментарии к этой оценке! Вот, например, я ставила Вам плюсик - можете прочесть, - за что! ( Ну а минусы я принципиально никому не ставлю! )
Золото Осени: Спасибо, плюсы есть, целых 4, а есть и минус, от анонима. Интересно, за что, мне есть-то на форуме без году неделя, а уже получила вожделенный минусик. Ну и ладно, в бане в парилке 90 градусов, любимый мною, как и Бульфом, каюсь, грешна, брют охлажден, пойду совмещать полезное с приятным. Ох, деревня! Красота! Аноним, захлебнись слюной, противный.
Бульф: Золото Осени , я тоже в свое время задавалась вопросом - за что????? И расстраивалась сильно... А потом перестала расстраиваться, да и объяснили мне, что можно кому-то не понравиться, даже просто пройдясь молча по улице! Ну а уж если написать что-то публично, то...! Про "брют" - завидую, но очень умеренно, так как сама только что "набрютилась" ( недавно вернулась с ДР подруги) и на этот раз продегустировать пришлось аж четыре бутылки! Так что дозу слегка превысила! Но я об этом не жалею!
Ольга(Мишель): А вот у мну целых 6 анонимных минусов, но зато есть и анонимный плюс Что оченно забавляет
IrinaZet: ничего не поняла, но было звучно! ( туалет я не нашёл, но процесс уже пошёл)
IrinaZet: по мойму ваще все минусы , плюсы , сетевые рейтинги и прочее - дерьмо. Нахрен не нужное. За это что - деньги платят? Тогда нахрена козе баян? Только портят нервы, разжигают конфликты и прочий негатив. Убрать всё к едреням феням, потому что это субъективно и неправильно.
Indiana: IrinaZet пишет: Убрать всё к едреням феням, потому что это субъективно и неправильно.Ну да, убрать, а как же интрига? - кто, кому и сколько!
Бульф: IrinaZet пишет: Убрать всё к едреням феням, потому что это субъективно и неправильно. Ну Вы велосипед не изобрели, такие предложения поступают с завидной периодичностью! Мне кажется, модераторы уже устали объяснять таким вот "уборщикам" , что это невозможно сделать чисто технически - движок форума не позволит!
Тери: Вот круто , а я читаю и думаю ,ну вижу слово Спасибо и стоит + ,думаю про какой минус они говорят,А потом вдруг бац мысль приходит, а может и я от неграмотности минусов кому за месть плюсов понастовляла,Buk-L Спасибо что просветили ,так далеко мы ёще незаползали.
Indiana: Urra заинтересовал Ваш счетчик в подписи. Поделитесь опытом как бросали курить? Так надо, так надо!
Аннюта: Indiana пишет: Urra заинтересовал Ваш счетчик в подписи. А у меня подпись не видна))) Если что - скоро год как не курю - обращайся - расскажу :)
Хаврюша: Indiana А где ента подпись???
Urra: Indiana, способ настолько же тривиален, насколько прост. Книга Алена Карра "Легкий способ бросить курить", есть даже спецвариант для женщин. Читается внимательно, курение прекращается сразу. без "ломки", набора веса, депрессии и т.п. Некоторым не помогает. Мне помогло. Вечером прочитал - утром проснулся некурящим человеком. Вот уж почти 2 года прошло незаметно, а стаж был более 26 лет и ежедневная доза под 4 пачки. Если желание прекратить курить есть - книга может помочь, но она не может вызвать само желание. Ради этого счетчика я тоже включил "отображать автоподписи" в своем профиле.
Indiana: Аннюта пишет: Если что - скоро год как не курю - обращайся - расскажу :)Дык что ж молчишь? Рассказывай! Urra пишет: есть даже спецвариант для женщинПрям обидны Ваши слова! Мож еще и для блондинок есть? У меня стаж большой, бросала раз сто и с таблетками и со спорами и с фильмами, есть такой по типу книги А.Карра. Видимо не внушаема. Но книгу попробую почитать, а вдруг оно?!
Indiana: Аннюта пишет: А у меня подпись не видна))) У тебя другая видна, прикольнее!
Анна (G&S): Urra пишет: Книга Алена Карра "Легкий способ бросить курить", есть даже спецвариант для женщин. У меня не пошло :) Я по прочтении первой главы подумала: вот ты тут выступаешь, а сам, небось, на деньги, вырученные от продажи своих "бестселлеров", куришь сигары, пьешь виски и ешь лобстеров... :) В общем, не впечатлилась совсем и так и не рассталась с Голуазом, который, к сожалению, испортился после запуска его производства в РФ :(
Buk-L: Indiana , а с помощью иглоукалывания не пробовали? Моя приятельница сейчас бросает таким образом.
Аннюта: Indiana пишет: У тебя другая видна, прикольнее! Я имела ввиду, что мне не видна :)
Urra: Я ту, что для женщин, не читал - не знаю ее отличий от оригинала. Знаю n-ое количество таких как я, отказавшихся по прочтении, и n-ое количество, кого книга оставила равнодушными. Аргумент "я не внушаем", как правило, свидетельствует ровно об обратном: нам отовсюду навязывают мысль, что бросить курить невероятно трудно. Это выгодно табачной индустрии, это выгодно всяческим платным "помогальшикам", это выгодно фармацевтическим компаниям - производителям всевозможных пластырей и жевательных резинок. Кстати, обратите внимание, что бесполезной инфы о вреде курения много, а попробуйте поискать внятную информацию на тему "как улучшится моя жизнь, если я перестану курить". Если бы до прочтения книги мне кто-то сказал, что прочитав ее я брошу курить - я бы весело рассмеялся. Наткнулся на нее совершенно случайно, прочитал и... результат вам известен. Отказ с легкостью выдержал испытание обильными застольями, встречами в ОЧЕНЬ курящих компаниях, жуткими стрессами. Конечно, зарекаться на всю жизнь было бы глупо, но я просто не представляю себе такой ситуации, в которой смог бы закурить снова. Разве что на эшафоте, в качестве последней просьбы, чтобы на пару минут оттянуть время?
Аннюта: Indiana пишет: Дык что ж молчишь? Рассказывай! Карр тоже не впечатлил ни разу. Просто надо созреть и захотеть. Еще наверное курить и научиться презирать себя курящую. Когда начала презирать - начала читать все подряд о бросании, о бросивших итд итп Потом решила, что после моих трех пачек в день мне не бросить, так хотя бы сократить..день промучилась, глядя на часы..и с криком ****** - бросила "на сухую". И вот тогда Карр мне помог - как тянуло покурить - заходила в интернет и читала любую главу наугад. Главное пойми - первые физические ломки ерунда и где-то даже прикольны. Тяжелей психологическая зависимость - радость - перекури, горе-перекури, выпил, поспал, поел - опять. У мозга нет отработанных нормальных человеческих реакций на события - а вот тут только время. Главное надо помнить, что никогда не станешь некурящей - как алкоголик - только в завязке. Т.е. позволишь себе хоть одну - в течение очень короткого времени вернешься к прежней норме и выше. Ну это у Карра описано очень хорошо.Надо всегда помнить - и через 15, 20 лет достаточно одной, чтобы все началось опять :) Так вот мне самым трудным показалось осознание этого слова НИКОГДА - как только решилась - все произошло очень легко. Самой не верится.
Анна (G&S): Коллеги, тему отдельную про отказ от курения не хотите ли? Urra , суммы, указанной в Вашей подписи, мне вполне хватило бы на новый MACbook, может быть, жадность станет мотивом :)
Urra: Кстати, у Карра есть книжки про отказ от алкоголя и про похудение. По моему скромному мнению - обе полная ерунда. Другие механизмы зависимости и метод не работает. Меня можно убедить, что курение физически неприятно, но доказать, к примеру, что кофе без сахара невкусен - вот уж дудки!
Urra: Анна (G&S), мне кажется, что отдельная тема для желающих бросить курить - это чересчур. Я когда сам впервые свой счетчик увидел - сиииильно впечатлился! Да здравствует жаба душистая? Ба! Я стал родоначальником продолжения самой (?) скандальной темы форума.
Анна (G&S): Urra пишет: Ба! Я стал родоначальником продолжения самой (?) скандальной темы форума. Ага, планида Ваша такая, видимо :) Не в первый раз ведь... :)
Urra: Так вот кто у нас главный склочник - я! Я, оказывается, предыдущую часть и начал и закончил. Ужас какой! А всегда считал себя вполне приличным человеком, вероятно ошибочно. :(
Анна (G&S): Urra , предлагаю в качестве мер воздействия публичное покаяние, посыпание главы подручными сыпучими средствами (курить-то Вы ведь бросили, эх...) и требование удалить проХвиль :)
Urra: ... и я в костюме лорда Байрона, с затуманенным взглядом отправлюсь в вынужденное изгнание. Но вскоре, в черной полумаске на черном коне явлюсь инкогнито или под именем графа Калиостро... Как романтично!!! А может быть скинемся и переймем новосибирский опыт? Новосибирский крематорий купил верблюда для успокоения посетителей
Анна (G&S): Лошадь должна быть белая, иначе Вы будете удалены из списка прекрасных принцев. :)
Urra: Лошадь окажется белой, когда будут сброшены маски! И воссияю я с новой силою в окружении сподвижников своих! "Теперь я знаю - в Испании есть король. Этот король - я!" (с)
Indiana: Urra пишет: Ба! Я стал родоначальником продолжения самой (?) скандальной темы форума.Протестую! Я подняла захиревший "колхоз" с колен вопросом про курить или не курить! Анна (G&S) Ань, мы курим одинаковые сигареты! Про "курить или не курить" - завтра это тема нашего "колхозного собрания", так что профили прошу пока не удалять и верблюдов не покупать!
Urra: Кстати, про "Голуаз". Я когда курил - курил его с большим удовольствием, долгими периодами у меня это был единственный употребляемый бренд. НО! Тот, который продавался у нас был ГОРАЗДО менее приятен, чем купленный на его исторической родине. Просто небо и земля!
Анна (G&S): Urra Согласна, а если учесть, что его уж год с лишним производят в РФ по лицензии, становится совсем грустно. :(
Indiana: Urra Анна (G&S) прекращайте о каКчестве сигарет! лучше как бросить!
Sheral: Indiana пишет: лучше как бросить! Если это вопрос (крик души), то люди очень рекомендуют "Легкий способ бросить курить" Аллен Карр. Сам не пробовал, поскольку практически не курящий, одна сигарета в неделю, в среднем, не считается...
Бульф: Света пишет: Бульф пишет: цитата: Только предварительно ознакомьтесь поглубже с таким заболеванием, как аллергический отек Квинке. Ссылки из Википедии тут не помогут. О наследственной форме говорить глупо - это совершенно не тот случай! Разумеется, мы имеем дело с аллергической формой отека, а она чаще всего является следствием ЛЕКАРСТВЕННОЙ аллергии. А из лекарств наиболее часто вызывают отек Квинке антибиотики и сульфаниламиды. Повторять то, что уже сказала, не буду! Надеюсь, что у Вас, аллергика со стажем, АЛЛЕРГИЧЕСКОГО отёка Квинке, всё же, не было и Вы "на своей шкуре" не испытали, что это такое! Видимо даже ссылки данные мной, Вам не помогли Простите, но кто Вам поставил диагноз отек Квинке???? Сами "по Херриоту"???? К сожалению, я знаю об отеке Квинке очень много, только за последние 2 года сталкивалась лично с этой "прелестью" больше десяти раз и диагноз был поставлен не "от балды", не "по Херриоту" и не "самостоятельно"! Бульф пишет: цитата: Повторения "мыла" хотите? Вам недостаточно полного фиаско в "мыльной теме"? Вы считаете "полным фиаско" мои посты в теме "мыло"????? Ничего так себе "фиаско"!!!!! Бульф пишет: цитата: Или Вы меня специально провоцируете в надежде, что я сорвусь и получу "вожделенный" бан, до которого мне, как выяснилось, всего один шажок остался? Не надейтесь! Более ничего в этой теме писать не буду, даже если Вы "из кожи вон вылезете"! Я конечно не врач, но это очень смахивает на паранойю http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/5/54/1003910.htm "Скрытый текст Одержимый паранойей индивид, независимо от того, к какому социально-экономическому слою он принадлежит, навсегда посвящает себя агрессивности, борьбе с воображаемыми врагами и демонстрации подчеркнуто мужского поведения, граничащего с героизмом. Цикл никогда не приходит к концу: как только побежден один враг, появляется другой, еще более опасный." и так далее по тексту в ссылке В одном Вы правы - "ПОНАСЛЫШКЕ", рука сорвалась на пробел! Света, простите, но это Ваше сообщение иначе как параноидальным бредом не назовешь! Диагноз "отек Квинке" мне поставил врач-аллерголог, Вас устраивает такой ответ? Или в силу Вашей природной недоверчивости без подтверждения его квалификации мы не обойдемся? А вообще-то лучше пройдите по ссылке, которую я Вам сейчас сброшу и прочитайте, что пишет форумчанка Тери об отеке Квинке, который поставили её собаке. Её слова подтверждают мои первоначальные предположения - отек Квинке возник как реакция на антибиотик, который ставили собаке от цистита. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00000703-000-180-0-1267980108
Альтес: Бульф Хочу сказать пару слов на эту тему. Я не врач, поэтому только своё маленькое наблюдение. В некоторых препаратах (таблетках), например от давления (гипертонии),( для людей естественно), в листах - вкладышах, в разделе -Побочные явления, есть и этот самый отёк Квинке. А "сработает" это побочное явление или нет, это уже, наверное, от конкретного человека зависит. Так что, я больше с Вами согласен.
Света: Бульф пишет: Света, простите, но это Ваше сообщение иначе как параноидальным бредом не назовешь! Бульф ! Вы не внимательно читаете ссылки. Увы, но я со всеми своими недостатками и недомоганиями, совсем не подхожу под индивида склонного к паранойе, а вот у Вас, ещё совсем недавно были "главными врагами" модераторы, они нехорошие, такие - рассякие не желали удалять тему "Подарите мне ушастика", которую Вы считаете "мусорной". Не удивлюсь, если очень скоро у Вас появится "новый, более опасный враг", я уже молчу о Вашей "слежке" в "подробно" и эти Ваши "вычисления" анонимов, ставящих минусы, а этот "модерский" синий цвет....... Аннюта пишет: Бульф пишет: цитата: Или Вы меня специально провоцируете в надежде, что я сорвусь и получу "вожделенный" бан, до которого мне, как выяснилось, всего один шажок остался? Не надейтесь! Более ничего в этой теме писать не буду А без угрозы бана никак ? http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-60-00000222-000-300-0-1267988536 Кстати про бан, как Вы "вычислили", что Вам до бана "всего один шажок остался"?
Тимон: Дорогие Света и Бульф! Поздравляю вас с Женским днем 8 Марта! ссылка в подарок Тренируетесь?
Buk-L: Правда, ребята! То вы мерялись у кого круче был отек Квинке, теперь - у кого некруче паранойя
Бульф: Света , фи, как это примитивно всё! Не ожидала от Вас! Ну придумали бы уж что-нибудь новенькое про меня - а то не только повторяетесь, но уже и по десятому кругу пошли - талдычите об одном и том же! Это, кстати, как - не паранойя, нет? Когда об одном и том же, да в десятый раз!? Давайте лучше об отёке Квинке продолжим - Вы же узурпировали право страдать от этой бяки, как я поняла, а другим в таком праве начисто отказываете? Ну так поделитесь знаниями, ведь у нас у всех был не настоящий отёк Квинке и даже вообще не отёк Квинке - НАСТОЯЩИЙ-ТО ТОЛЬКО у ВАС! Света пишет: Кстати про бан, как Вы "вычислили", что Вам до бана "всего один шажок остался"? Я не вычислила, я выяснила! http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000222-000-220-0
Indiana: Света пишет: а этот "модерский" синий цвет.......кстати, да, удивил!
Света: Бульф пишет: Давайте лучше об отёке Квинке продолжим - Вы же узурпировали право страдать от этой бяки, как я поняла, а другим в таком праве начисто отказываете? Ну так поделитесь знаниями, ведь у нас у всех был не настоящий отёк Квинке и даже вообще не отёк Квинке - НАСТОЯЩИЙ-ТО ТОЛЬКО у ВАС! Будьте любезны, не откажите в милости процитировать моё "узурпированное право". А вот Вы вообще нашли действительно "настоящее" лечение при отеке Квинке - взять, да и удалить аллерген! СУПЕР!!!! МОЛОДЦА!!! И почему Вас так веселит (судя по смайлам), тот факт, что я страдаю аллергией???? Наверное Вам будет очень весело узнать, что у меня всегда и везде с собой пикфлоуметр и спейсер, слова смешные и применение этих приборов со стороны выглядит просто уморительно, но самое смешное, это трахеостомия и штучка - дрючка применяемая в этой манипуляции - трахеорасширитель Труссо, вот тут вообще обхохочешься, свистишь как ежик резиновый дырочкой, правда не в правом боку! Тимон Спасибо за поздравления и ссылку, к счастью или увы, но у нас с Бульф разные весовые категории. Р.S. Бульф! Как Вы выяснили, что до бана Вам остался один шаг???
Альтес: Дорогие девочки! Уже 8 марта! С праздником! Шашки в ножны и уже можно начинать праздник!
Света: Альтес пишет: уже можно начинать праздник! О! Вы ещё не знаете, какая Бульф развесёлая во время и после праздничных возлияний, вот уж тогда на форуме просто "праздник"!
Ольга(Мишель): Света Бульф Девочки! Не ссорьтесь! С праздничком вас.
Урфин джюс: Света Уж если Вы себе позволяете ставить психиатрические диагнозы Бульф Света пишет: Я конечно не врач, но это очень смахивает на паранойю http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/5/54/1003910.htm "Скрытый текст Одержимый паранойей индивид, независимо от того, к какому социально-экономическому слою он принадлежит, навсегда посвящает себя агрессивности, борьбе с воображаемыми врагами и демонстрации подчеркнуто мужского поведения, граничащего с героизмом. Цикл никогда не приходит к концу: как только побежден один враг, появляется другой, еще более опасный." и так далее по тексту в ссылке Я конечно тоже не психиатр, но http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F Мания величия (Мегаломания от греч. μεγαλομανία от μεγαλο — очень большой или преувеличенный) — исторический термин для поведения, в форме иррациональной потребности и озабоченности оценкой собственной личности по поводу наличия (или получения) известности, популярности, богатства, влияния, политической власти.
Золото Осени: Удивительно! Правильно или не правильно высказанное мнение одной форумчанкой о болезни породило такую бурю чувств у другой? С использованием справочников по психиатрии, кстати не всегда достоверно отражающих картину, говорю как человек уже много лет работающий как раз с такими больными. И возлияния припомнили (а вы вместе сидите за столом?), и минусы- плюсы, и еще всякий бред. И уже подтягиваются все те же, любители порыться в дурно пахнущем. А плохой уход за собакой чего не вспомнили? А еще чего-нибудь нароете, чтоб обидеть побольней? И это в канун женского праздника?! Да вся страна друг друга поздравляет!!! Желают друг другу счастья, здоровья, радости. И только на породном форуме все те же, все о том же. ДЕВОЧКИ! С праздником! Мира вокруг и в душе! И счастья!
Аннюта: Золото Осени пишет: Правильно или не правильно высказанное мнение одной форумчанкой о болезни породило такую бурю чувств у другой? Да это разве буря? )))) Вот убийство Франца Фердинанда тоже для кого-то было наверное причиной, а для кого-то и поводом. Кстати детонатором тогда сработал товарищ со смачным именем Гаврило Принцип :) Золото Осени пишет: А плохой уход за собакой чего не вспомнили? А еще чего-нибудь нароете, чтоб обидеть побольней? А что такого нехорошего на собачьем форуме посетовать на плохой уход за собачкой? И почему сразу "нарыли" - разве в этом была какая-то необходимость - имеющий глаза да увидит. Или у нас тут кому-то можно за такое же всего чего угодно пожелать, а кому-то слова не скажи? ПС- не слишком ли Вы эмоциональны для человека, "работающего много лет как раз с такими больными"? Не стоит оно того - это всего лишь интернет ))))) И Вас тоже с праздником
Золото Осени: Милая Аннюта! Отвечаю. Хотя и времени жалко, ну да ладно. Для человека ежедневно видящего слезы, боль и отчаяние родителей, дети которых даунята, олигофрены и, самое страшное, аутисты, я эмоциональна НЕ СЛИШКОМ! Иначе не смогла бы работать столько лет. О цене этого говорить не стану, не надеюсь на взаимопонимание. Как женщина тяжело и много работающая, сразу оговорюсь, работающая, а не зарабатывающая, слава Богу, муж при чинах, кормит, не то, что собаке в рот, единственному ребенку не каждый день гляжу. Со своими болячками в б-цу по году выбраться нет времени. И мне не приходится зарабатывать на пропитание. Как же я посмею судить тех, кому приходится? И мое ли это дело? И я не считаю, что сидя в интернете и не видя лиц друг друга, можно быть бестактным и хамить. Уж простите, воспитание и социальное положение не позволяет. И промолчать не смогла именно поэтому. Больше в полемику с Вами и другими не полезу, "стремно", уж простите за жаргон. Ваши доводы звучат по-детски, не очень убедительно и очень злобно. Видимо, не все безоблачно в "датском королевстве". А люди-то здесь чем виноваты?
Аннюта: Милое Золото осени , снимаю перед Вами шляпу, но вопрос о здоровье собачки тут подняла сегодня не я)))) Не вижу ничего хамского в том, что назвала в соседней теме вещи своими именами - человек, который круглосуточно светится во всех темах с кучей смайликов в постах вполне может найти время заглянуть своей собаке в рот, даже если он перестал ее водить на выставки. В противном случае, обратившись к опыту сосовских тем и обобщив ответы оттуда (в том числе и многоуважаемой бульф) зачем заводить собаку, если так занят. Мы в ответе за тех...(ну и далее по тексту). Кстати и эту заварушку с синим модерским шрифтом начала не света. Лично я тоже много работаю. И может именно поэтому я скорее загляну своей собаке в рот, чем напишу лишний пост на форуме. Если времени и на то, и на другое не хватает.
Света: Урфин джюс пишет: Я конечно тоже не психиатр, но http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F цитата: Мания величия (Мегаломания от греч. μεγαλομανία от μεγαλο — очень большой или преувеличенный) — исторический термин для поведения, в форме иррациональной потребности и озабоченности оценкой собственной личности по поводу наличия (или получения) известности, популярности, богатства, влияния, политической власти. И ответ, прошу обратить внимание не мой - Аннюта пишет: человек, который круглосуточно светится во всех темах с кучей смайликов в постах вполне может найти время заглянуть своей собаке в рот, даже если он перестал ее водить на выставки. В противном случае, обратившись к опыту сосовских тем и обобщив ответы оттуда (в том числе и многоуважаемой бульф) зачем заводить собаку, если так занят. Мы в ответе за тех...(ну и далее по тексту). Золото Осени пишет: А еще чего-нибудь нароете, чтоб обидеть побольней? И это в канун женского праздника?! Да вся страна друг друга поздравляет!!! Желают друг другу счастья, здоровья, радости. И только на породном форуме все те же, все о том же. Да уж, повеселиться над тем, что человек страдает аллергией и не важно в канун женского праздника или в обычный, будний день, что может быть "побольней"? А на ровном месте сучить ногами в теме "Вопрос модератору" - "И уже подтягиваются все те же, любители порыться в дурно пахнущем." + "не видя лиц друг друга, можно быть бестактным и хамить." + будучи инициатором "заварушки" подвести "члена группы поддержки" под бан и тихонечко удалиться, позволяет и воспитание и социальное положение. Браво!
Бульф: Света , Вы смешны в своём бессильном злопыхательстве и Ваша стоящая "на парах" группа поддержки тоже! Я всё же ИСКРЕННЕ надеюсь, что даже будучи инициатором этой заварушки, Вы найдете в себе силы прекратить это безобразие первой. Очень надеюсь, что у Вас найдутся для этого хотя бы КРУПИЦЫ воспитания и такта. Света пишет: подвести "члена группы поддержки" под бан и тихонечко удалиться, позволяет и воспитание и социальное положение. А как Вы думаете - тот кто это написал, кому хватило для таких слов и воспитания и социального положения - он СОВЕРШЕННО непричастен? почему до сих пор не забанен хамский юзер с ником вера оскорбляющий форумчан? И напоследок мой Вам совет - любИте людей, Света, и жить станет легче и веселее! А мизантропия - удел комплексующих неудачников!
campanule: бульф wrote: Ну что, довольны? Смешно, чесное слово! Анонимус Вы наш, завзятый! Как писала Марианна - сидите и ручки потираете от радости! Противненько!
Tonic: А можно не участвуя в текущей дискуссии, немного вернуться к курению? Я все больше о качестве производимого в РФ... Если Вы курите дорогие марки (скажем, выше 100р за пачку, а лучше ближе к 200р), то вероятнее всего табачная мешка в них практически соответствует родной. Вплоть до урожая каждого конкретного табака в ней. А вот если сигареты не дорогие, то там будет выдержаны сорта табака, но вместо Бразильской или Южноафриканской Вирджинии положат Вирджинию из Китая...которая тоже Вирджиния, но раза в 3 дешевле. Отсюда и вкус.
Наташа (Туша): Tonic , я вроде не видела сигарет дороже 70-80 руб. Сама не курю, но иногда покупаю мужу. Если бы такие были, с удовольствием покупала бы. Это как пиво. Импортное, напрмер, Будвайзер, с отечественным не сравнить.
Tonic: Посмотрите на Sobranie Black Russian и Sobranie Cocktail. Правда, они крепкие - 12. Там оригинальная мешка - все-таки стОят под 200 р Делает их Дукат по лицензии. Если будет интересно, то потом в личку расскажу откуда что взялось ;)
campanule: Наташа (Туша), вот http://nicotiana-casta.ru/cat.php?mark=529 попробуйте)
Наташа (Туша): Tonic campanule, спасибо!
Urra: Сегодня заглянул (после долгого перерыва) в свой профиль и увидел очередное изменение рейтинга. Пара разнонаправленных анонимных оценок и одна именная. Казалось бы, все как всегда. Присмотрелся и вижу : "диво дивное!" А именно: Я прекрасно помню последнюю оценку и ее формулировку, и она напоминала мне о конкретных событиях форума, но теперь ее нет! Она ИСЧЕЗЛА! В связи с чем возник сугубо технический вопрос - это связано со всевозможными сбоями и недоразумениями борды последнего времени или у нас появилась возможность дезавуировать ранее выставленные кому-либо оценки? Спасибо. P.S. Уже после написания поста присмотрелся повнимательнее - новых оценок у меня появилось не 3, а всего одна, но какая именно и от кого определить не представляется возможным - все ранее выставленные оказались перемешанными, первоначальный порядок нарушен, а количество аноминусов и аноплюсов я, разумеется, не помню.
Марианна: Urra пишет: у нас появилась возможность дезавуировать ранее выставленные кому-либо оценки? Неа. Urra пишет: это связано со всевозможными сбоями и недоразумениями борды последнего времени Это еще ерунда по сравнению с более серьезными проблемами на Борде, у многих теряются целые темы или пропадает что-то, написанное в определенный интервал времени. Пользователей успокаивают тем, что это следствия реконструкции и обновлений. Urra пишет: а количество аноминусов и аноплюсов я, разумеется, не помню В эти апрельские дни сразу вспоминается: "Учет и контроль, подчеркивал В. И. Ленин, - вот главное что требуется для "налаживания", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества". Контроль, по мысли В. И. Ленина, должен носить всеобъемлющий, многообразный характер.
Бульф: Марианна пишет: цитата: а количество аноминусов и аноплюсов я, разумеется, не помню В эти апрельские дни сразу вспоминается: "Учет и контроль, подчеркивал В. И. Ленин, - вот главное что требуется для "налаживания", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества". Контроль, по мысли В. И. Ленина, должен носить всеобъемлющий, многообразный характер. Класс! P.S. Не сочтите за флуд, просто я ценю качественную "шутку юмора" в любой теме!
Urra: Марианна, Из той же работы "Государство и революция": "Когда большинство народа начнет производить самостоятельно и повсеместно такой учет, такой контроль за капиталистами (превращенными теперь в служащих) и за господами интеллигентиками, сохранившими капиталистические замашки, тогда этот контроль станет действительно универсальным, всеобщим, всенародным, тогда от него нельзя будет никак уклониться, «некуда будет деться»." В. И Ленин. ПСС. Т. 33. С. 98–102
Ольга(Мишель): Господа! Поражаете эрудицией и интеллектом! Респект и уважуха! Владимир Ильич награфоманил столько "флуда", что помнить, откуда конкретно та или иная цитата - что-то из области фантастики. Я тоже, учась в институте, была вынуждена читать этот многотомный бред, но не запоминала ровным счетом ничего. Только для экзамена, а после - снова чистый лист Потому как считаю, что это полнейшее засорение мозгов.
Хаврюша: Ольга(Мишель) пишет: засорение мозгов или зас?р?ние мозгов? ЗЫ - вопрос не к модераторам, а чистый флуд.
Золото Осени: А я очень любила конспектировать В.И., просто создавала "шедевры" краткости и "смысла". Но ни одного томика, грешна, не сохранила, Донцову и прочих, некогда читаемых, раздала знакомым, а вот"дедушку", нахалка, не стала пристраивать, просто отвезла за город и боюсь спросить, какая его постигла участь! Думаю, все очень плохо, сгинул он там. А ведь хорошо писал!!! Кстати, а откуда цитаты? Неужели из первоисточника???
Buk-L: А какие издания этого "дедушки" были, в смысле отдельные произведения! Не книги - мечта поэта! На отличной мелованной бумаге, в шикарной обложке, с закладочками.... , а главное - стоили копейки. Я своей тете дарила на праздники, она у меня была преподаватель "Истории партии" в институте.
Золото Осени: О да!!! Переплет! Инкрустирован золотом, достойный, приятный для глаз и рук! Ой, мы точно "нафлудили" !!!
Ольга(Мишель): Золото Осени Дык, я тоже конспектировала. А кудЫ деваЦЦа? Без конспектов к экзаменам не допускали. Вот теперь думаю - сколько бумаги было, считай, выброшено, сколько времени потрачено на изучение бреда полубезумного, одержимого властью товарисча. А уж про издания его "творчества" ваще молчу.... Помню, у нас в институте историю партии преподавал древний такой дедулька, настоящий большевик. И все студенты знали, что о-о-чень он любит девочек молоденьких. Приходили мы к нему на экзамен в коротеньких юбчонках, садились нога на ногу, он ручонку свою на коленку клал и засыпал, родимый. Зато потом в зачетке пятерка красовалась Но труды вождя конспектировать все равно надо было, тут даже мини-юбки не помогали.
Золото Осени: Да, со старичками всем видимо везло. Над нами измывались два: один маленький пузатый физрук заставлял качать пресс через "коня", а сам держал за ноги, вроде как страховал, и страшно пыхтел при этом, мы боялись, что его инсульт хватит прямо в процессе страховки. Закончилось все "трагично", он поддерживал ну очень аппетитную студентку, когда она на бревне выполняла переворот в позе "пистолет". Девушка не удержала равновесие и всей своей массой припечатала старикашку к полу. После этого он куда-то пропал , а зачеты мы сдавали уже молодому и обворожительному В.В. А второй дедуля свихнулся на своей диссертации на тему "Мембранный потенциал". Причем особо глубокие знания он требовал с тех студенток, которые были ему по вкусу. Издевался так, что эти натрий-калий-хлор каналы до сих пор в кошмарах снятся. И графики!!! Так что , дедушка Ленин - для меня не самое страшное воспоминание. Но времени на него убито было!!! А я еще и мужу его конспектировала, он у меня после армии учился, так что труды проштудировала вдоль и поперек.
Бульф: Меня вот это улыбнуло сразу : В эти апрельские дни сразу вспоминается: "Учет и контроль, И тут же вспомнилось незабвенное: "Двадцать второго апреля, когда расцветает земля..." Сегодня, кажется, двадцать первое? Канун, канун, ничего не попишешь! И не отмахнёшься! Ну а уж словосочетание "Учёт и контроль" у меня давно и неразрывно связано с Лениным! Эх, ладно, раз пошла такая пьянка, хочу тоже внести свою лепту в цикл рассказов о Ленине - и мне есть что вспомнить в связи с именем вождя мирового пролетариата! На третьем курсе института мы сдавали экзамен по политэкономии. Нас сразу предупредили, что в билетах будет два вопроса - первый вопрос основной, по предмету, а второй - одна из работ Владимира Ильича на экономическую тему. Училась я неплохо, хотя к экзаменам готовилась не оригинально - конспекты брались в руки в последний день перед сдачей. Ну и ночь тоже была в моём распоряжении... Но, как вы сами понимаете, изучить многотомные работы нашего пролетарского дедушки за такой срок было нереально! Если совсем честно, то мне удалось прочитать из всех обязательных работ списка ТОЛЬКО ОДНУ - она была самая коротенькая -буквально на двух неполных страничках! Это выдающееся произведение называлось "Научная система выжимания пота" - о конвейерах, которые внедрил в производство на своих автозаводах в Америке акула капиталистического бизнеса Генри Форд, чтобы выжимать побольше пота из своих несчастных рабочих! Основная мысль этого произведения была простой как песня - Ленин со всей своей пролетарской страстностью и непримиримостью подверг критике всех этих акул капитализма в целом, и Форда в частности. Даже сейчас я вспоминаю с улыбкой свое рвущееся наружу ликование, когда в билете, который мне достался, вторым вопросом стояла... работа Ленина "Научная система выжимания пота". Все вокруг отчаянно списывали, а я сидела "гоголем" и кайфовала!
Buk-L: Господа, мы тут пишем о своих "страданиях" связанных с изучением источников марксизма-ленинизма, а представьте через что проходили преподы эНтого самого предмета. Я уже писала выше - у меня тетя была доцентом кафедры истории КПСС, читала лекции, вела семинары, но в основном лекции. Преподаватели других дисциплин жили не тужили, а этой... Это кошмарный ужас, а не жизнь. Ей приходилось ежедневно штудировать газету "Правда", кто что сказал, пытаться потом это донести до студентов, а если съезд очередной или пленум - то все - полный капец. Она ежедневно приходила из института, отсыпалась чуток и за работу - до полночи. Так каждый день. А еще дополнительно в райкоме вела пропагандистскую работу. Ей с родным внуком некогда было даже погулять, физически некогда было общаться, поэтому у них даже отношения не сложились как у нормальной бабушки с внуком. Короче, сейчас думая обо всем этом - это была не жизнь, а сплошной диагноз, причем с худшим прогнозом, чем у других подобных "диагностических" профессий. Причем, тетушка была убежденной марксисткой, без "дураков", думала на самом деле, что так все и должно быть, а на простые житейские вопросы - типа, почему очереди за продуктами или джинсами - ответить не могла. Сейчас ей более 90 лет, старческий маразм, может и хорошо, а то все идеалы порушены, ради чего столько лет корпела....
tagawa: У меня муж откуда-то припёр полное собрание сочинений В.И. тёмно-синего цвета, выбрасывать не даёт, это говорит раритетом скоро станет, и стоит это всё добро уже лет 10 теперь в колясочной ( из квартиры вынесла ) стопками в пакетах.
Бульф: Ну что ж, Владимир Ильич Ульянов-Ленин, 1870 года рождения, член ВКП(б), вождь мирового пролетарЬЯта, дедушка всех октябрят и пионеров советской страны и прочая, прочая, прочая - хэппи бёздей и ... гуд бай! ГУД БАЙ, ЛЕНИН!
Альтес: tagawa пишет: У меня муж откуда-то припёр полное собрание сочинений В.И. тёмно-синего цвета, выбрасывать не даёт, это говорит раритетом скоро станет, и стоит это всё добро уже лет 10 теперь в колясочной ( из квартиры вынесла ) стопками в пакетах. Вот, если бы у Вас ещё "хватило духу" прочитать хоть что-нибудь из этого ПСС, то может быть на многие вещи посмотрели бы по другому. Общеизвестно, что история развивается как бы по спирали, то есть то что вчера возвеличивали, начинают поголовно хаять, но проходит время и всё может повернуться ровно на 180 градусов. Приведу только один пример. Самая читаемая книга в Европе, что называется бестселлер на сегодняшний день знаете какая? Отвечу -" Капитал" К. Маркса! И здесь нет ничего удивительного, это научный труд огромной ценности, Закон социального и экономического развития общества. Даже крайне "правый" президент Франции Николя Саркози в своём выступлении признал, что капитализм (с его слов) никудышний, очень плохой строй, но поскольку в ближайшее время мы от него не можем уйти, то надо каким-то образом попытаться улучшить... Так что не спешите "выбрасывать" труды В. И. Ленина, это гений, и его учение ещё будет востребовано, это признают даже самые большие его противники.
vivi vein: Альтес пишет: Самая читаемая книга в Европе, что называется бестселлер на сегодняшний день знаете какая? Отвечу -" Капитал" К. Маркса! Правильный ответ - "Маленький принц" Антуана де Сент-Экзюпери http://www.sostav.ru/news/2006/05/23/72/ 1. Библия – 6 млрд. экземпляров; 2. Цитатник Мао Цзэдуна – 900 млн.; 3. «Властелин колец» (Lord of the Rings) Дж. Р. Р. Толкиена – 100 млн.; 4. «Американский справочник по правописанию» (American Spelling Book) Ноя Вебстера – 100 млн.; 5. Книга рекордов Гиннесса (Guinness Book of Records) – 100 млн.; 6. Всемирный ежегодник (World Almanac) – 80 млн.; 7. «Антология детского чтения Макгаффи» (McGuffey Readers) Уильяма Холмса Макгаффи – 60 млн.; 8. «Основы ухода за ребенком» (Common Sense Book of Baby and Childcare) Бенджамина Спока – 50 млн.; 9. «Код да Винчи» (The Da Vinci Code) Дэна Брауна – 43 млн.; 10. «Послание к Гарсиа» (A Message to Garcia) Элберта Хаббарда – 40 млн.
Urra: Альтес пишет: и его учение ещё будет востребовано Безусловно! Макиавеллизм - неизбежное зло человечества и лозунг "цель оправдывает средства" всегда найдет своих сторонников. Альтес пишет: это гений Разумеется! Не гению не доступно столь малыми средствами организовать столь массовые убийства своих сограждан. "Капитал" - научная работа, ленинские труды - публицистика (иногда блестящая), направленная на достижение сиюминутных или долгосрочных целей, которые непрерывно менялись, поэтому и цитат можно набрать на любой вкус, ибо то, что накануне называлось черным, уже наутро могло оказаться белым. Но политической проституткой почему-то оказался Троцкий, в таком случае В.И.Ленин - просто сутенер вселенского масштаба. Интересно, мы успеем увидеть как этот плесневелый труп закопают?
tagawa: Альтес Я не просто читала труды В.И.Ленина, но и как все студенты конспектировала в неуёмно больших объёмах почти по всем предметам, а научный коммунизм сдавала на госах. Что там написано не просто догадываюсь, а знаю. Одно скажу, для меня эти книги интереса не представляют, а являются объектом притяжения пыли. У нас с мужем на этот счёт разные мнения.
Альтес: tagawa пишет: Я не просто читала труды В.И.Ленина, но и как все студенты конспектировала в неуёмно больших объёмах почти по всем предметам, а научный коммунизм сдавала на госах. Что там написано не просто Мы все это делали в студенческие годы. Но скажу Вам, что конспектировать по заданию преподавателя и читать вдумчиво "не из под палки", это совсем разные вещи. Уверен, что несмотря на все ваши конспектирования в молодости, Вы сейчас, если сами себе зададите вопрос, какую вы работу Ленина досконально изучили и знаете, то вряд ли Вы ответите себе сами на этот вопрос. Urra пишет: Не гению не доступно столь малыми средствами организовать столь массовые убийства своих сограждан. Эти басни мы слышим последние двадцать лет прежде всего от националистов и нынешних миллиардеров, но меня "умиляет" когда то же повторяют и простые трудяги, не удосужившись хотя бы хорошо изучить историю и деятельность самого Ленина. И "Капитал" Маркса большинство не читало, в лучшем случае конспектировали что-то в студенческие годы. А Европа, в которую мы так стремимся упорно, читает и покупает эти книги. Поэтому в наше время Париж на 1 Мая сейчас больше напоминает Москву в 80е годы, весь в красных флагах. Всё познаётся в сравнении. И даже современные политики-публицисты (европейские) признают, что Европа смогла продвинуться в плане демократии благодаря Ленину, и тем событиям, которые произошли у нас в 17 году прошлого века, создание Советского Союза и его существование. Огромную положительную роль Ленина уже давно признали и в Европе, и в Мире, а у нас ещё "синдром перестройки 90х" годов не у всех прошёл, при том, что большинство людей на постсоветском пространстве обобрали, что называется до нитки, но тем нимение... абрамовичи, миллеры и ахметовы будут платить и дальше большие деньги, чтобы эти мысли подольше оставались в головах простого народа. В противном случае, могут люди и задуматься, как же так вся страна строила заводы и пароходы, а теперь у большинства "дуля с маком", а у этих ребят -всё. Пусть лучше думают, что Ленин не то делал, а эти ребята делают то, что надо. У нас во время выборов шутили - Интересно получается, бедный роботяга с нищенской зарплатой агитирует голосовать за миллиардеров! О чём он думает? Наверное, что Ленин был плохой, а эти новые хорошие, они его накормят. К счастью Европа уже так не думает. Поэтому и есть шведский социализм, поэтому во многих странах у руля уже не "правые", а "левые" и этот процесс будет только углубляться.
Света: Альтес, Urra ! А я вас так любила!!! Urra пишет: Интересно, мы успеем увидеть как этот плесневелый труп закопают? Он не плесневелый, он - копченый! Не моё это конечно дело, но как - то не по - христиански не хоронить покойника, тем более, что у самого Ильича были конкретные пожелания о месте его захоронения + пожелания семьи покойного.
Альтес: Света Вообще-то, тема, которую мы затронули, не для этого форума. И люди мы разные, и по возрасту, и по менталитету, и по образованию и просто по жизненному опыту. Поэтому, я просто отреагировал на некоторые высказывания, потом понял, что бесполезно. Разговор перейдёт в русло "обывательско-базарного". Поэтому, лучше о собаках. Здесь больше общего, чем в политике.
CHEZARIA: Myfrench Яков, извините это я раз.К своему удивлению увидела что, сын данного кобеля, является участником Вашего форума и более того рекламирует своих щенков.
CHEZARIA: Myfrench Яков, извините это я раз.К своему удивлению увидела что, сын данного кобеля, является участником Вашего форума и более того рекламирует своих щенков.
Urra: Меня приятно развеселило данное мне определение "простой трудяга". А гражданская война с неисчислимыми потерями с обеих сторон + жертвы среди мирного населения, даже не говоря о последующем систематическом уничтожении граждан страны, осуществляемом "верными ленинцами" - все это, оказывается, басни. Или выложить подборку цитат с абсолютно конкретными требованиями убийств то попов, то кулаков, то еще кого, кто в какой-то период оказался идеологическим врагом? Иль просто деньги новой власти оказались нужны. Альтес пишет: не удосужившись хотя бы хорошо изучить историю и деятельность самого Ленина Что позволяет Вам сделать такой вывод? Я не буду рассказывать как и в каких объемах изучал деятельность Ленина, ибо недоказуемо это в виртуальных спорах. Кстати, тема как раз и открыта для споров на несобачьи темы. Еще любопытно узнать: в культурах каких народов есть обычаи выставлять консервированные трупы вождей для поклонения? Египетские мумии по гробницам прятали, к примеру. "Левые" - они как бульдоги, разные. Ни в одной стране Европы (Веймарскую республику вспоминать не будем) "левые" ленинского толка не правили никогда, а те или иные "левые" социал-демократического направления от Ленина еще дальше, чем от "правых". P.S. Почему спор обязательно окажется "базарно-обывательским"? Откуда такая уверенность, что никто из оппонентов не может "владеть предметом", не разделяя подобные политические взгляды? А. Латышев О РАССЕКРЕЧИВАНИИ ТРУДОВ ЛЕНИНА К 132-летию со дня рождения В ТЕЧЕНИЕ трех месяцев в конце 1991 года как члену "Временной депутатской комиссии парламентского расследования причин и обстоятельств государственного переворота в СССР" мне представилась возможность работать над документами Ленинского фонда (ф.2) сначала в архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, а после прекращения допуска в этот архив вторую половину этого срока в Центральном архиве КГБ СССР с фондами, относящимися к ленинскому периоду отечественной истории. По ленинской тематике, начиная с ноября 1991 года, я опубликовал более 150 неизвестных ленинских работ, около 200 журнальных и газетных статей, издал книгу "Рассекреченный Ленин" и брошюру "Ленин: первоисточники". Неудивительно, что первыми обнародовались и широко обсуждались рядом авторов те труды вождя, в которых проявлялась его чудовищная, не побоюсь этого слова, людоедская жестокость. Многие конкретные приказы - "расстрелять", "повесить", "перерезать" ни в чем не повинных сограждан опубликованы уже в факсимильном варианте, их подлинность не вызывает сомнений. Несколько примеров. Ленинское указание Троцкому в Петроград осенью 1919 года: взять 10 тысяч заложников, поставить позади них пулеметы, расстрелять несколько сот, благодаря чему добиться успеха в наступлении на Юденича. Даже Гитлер не использовал своих соотечественников в качестве "живого щита". Или ленинские записки летом 1920 года на имя заместителя председателя Реввоенсовета республики Э. Склянского: наказать "военным образом" Латвию и Эстляндию, "на плечах Балаховича (командира отряда "зеленых", базировавшегося на территории Польши. – Ред.) перейти границу под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим)", "перевешать 100-1000 их чиновников и богачей, а также кулаков, попов, помещиков". И - "премия 100 тысяч рублей за повешенного". Но как можно было организовать "учет и контроль" при выдаче этих первых "ленинских" премий? Уши повешенным, что ли, отрезать для учета? Можно ли быть уверенным, что повешенным окажется "кулак", а не "середняк"? А "чиновник" или "богач" в сельской местности - это врач, учитель, почтовый служащий. Мерзкий облик основателя большевизма стал особенно наглядным после обнародования таких его ранее хранившихся за семью печатями работ, как "Речь на заседании коммунистической фракции ВЦСПС" от 12 января 1920 года, "Политический отчет РКП(б) на IX Всероссийской конференции партии и заключительное слово по итогам обсуждения отчета" от 22 сентября 1920 года, или, наконец, "Письмо В. М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП(б)" от 19 марта 1922 года. На очень многих документах из недавно опубликованных работ вождя - его указания: "ни в коем случае копий не снимать", "тайно", "секретно", "совершенно секретно", "прошу не записывать", "по прочтении сжечь" или просто "сжечь". Ряд обнародованных работ Ленина подтверждают его психическую неустойчивость. Вот установки Ильича по бюджету от 4 февраля 1922 года. "Всегда успеем взять говно в эксперты, сначала попытаемся выделить нечто путное... Игра в переделки вместо деловой работы: подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты... Приучите их говняков серьезно отвечать и давать полные точные цифры". В продление советских мифов с телеэкрана не сходят старые фильмы, в которых Ленин запивает черствый сухарик морковным чаем. Но уже опубликованы документы-меню доказывающие, какую деликатесную еду поглощали руководители Советской России во главе с Лениным в годы, когда, по словам вождя, "в голодных местах и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов". Впрочем, Ленин сам признается, что приведшая к голоду политика "военного коммунизма" была "ошибочным забеганием вперед". Ленин дал секретное указание соорудить для него, как и для других высших руководителей страны, в Зубалово персональные дачи, а "рядом совхоз поставить на ноги" для поставки свежайших продуктов. Впервые опубликован ряд документов, показывающих крайнюю русофобию Ленина, его бешеную ненависть не вообще к религии, а исключительно к православию. В советское представительство: "Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор)". О политике на Украине: "вообще продовольственную политику вести более осторожно, чем в России, более щадя середняка, менее беря излишков и так далее". О, несчастное великорусское крестьянство! Зарубежным интернационалистам: "Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских". Приведем полностью страшный документ, который неоднократно публиковался в факсимильном варианте: "1 мая 1919 г. № 13666/2. Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э. УКАЗАНИЕ В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)". Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы. (Характерна публикация в коммунистической "Правде" постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: "Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 "О борьбе с попами и религией", адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОПТУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ".) Нет большего абсурда, чем зюгановское соединение ленинизма с православием. Это абсурднее, чем объединение "Майн Кампф" с иудаизмом. Трудно понять, почему сегодня руководство страны запретило пользоваться ленинскими фондами и в бывшем Центральном партийном архиве, и в архиве Президента, в то время как коммунисты поливают помоями антинародный режим, требуя его свержения. Если бы Д. Волкогонов перед смертью не добыл в Президентском архиве приказ Ленина от 25 декабря 1919 года (поставить на ноги всех чекистов, чтобы расстрелять всех православных, которые не явились на субботник по погрузке дров в праздник св. Николая 18 декабря), то сегодня не было бы никакой возможности с ним ознакомиться. Приказывая "архилюбезно" относиться к духоборам, меннонитам, ко всем сектам, Ленин одновременно со всей присущей ему энергией добивался претворения в жизнь своей утопической химеры: объединить в первую очередь против Англии и других стран Антанты мировой рабочий класс и ислам: "Пусть со все концов России огненной лавой несутся победоносные революционные воины-мусульмане". Видимо это единственный случай в истории человечества, когда глава советского правительства, невзирая на сопротивление ряда соратников, добивался, чтобы часть руководимого им государства - древнюю столицу Армении город Карс с окрестностями и гору Арарат навечно передать соседней стране - Турции, оказавшейся в годы Первой мировой войны в стане наших врагов и побежденных. Чего стоит, например, впервые опубликованное недавно предложение Ленина эмиру Афганистана Аманулла-Хану: "Нами предложено Вашему послу и приказано нашим туркестанским властям образовать смешанную комиссию для исправления русско-афганской границы в смысле расширения афганской территории...". Просто так и без всяких условий! Ленин добившись лишения православных священнослужителей избирательных прав и закрытия их детям доступа в высшие учебные заведения, одновременно сохранил все гражданские права и свободы в отношении мусульманских религиозных деятелей. Сегодня крайне необходимо обнародовать все неопубликованные работы Ленина, организовать широкое общественное обсуждение их, с этой целью обратиться к высшему руководству страны и нашим гражданам. Ибо самые одиозные труды вождя хранятся за семью печатями и все более засекречиваются. Например, подлинное "Завещание" Ленина (лета 1921 г.) о том, как следует обманывать "слепоглухонемую" интеллигенцию во всех странах мира или его резолюция о расстреле миллиона казаков. Необходимо добиться создания специальных программ на телевидении, чтобы сделать ленинские документы достоянием всех россиян. 2002г.
Ольга(Мишель): Позволю себе не согласиться с А.С.Пушкиным, утверждавшим, что"гений и злодейство - несовместимы". Еще как совместимы. И примеров тому в истории - масса. Один из самых ярких, пожалуй, незабвенный В.И.Ленин. Вообще, считаю, что любой человек, стремящийся к власти, при любом режиме, будь то социализм, капитализм, коммунизм, в конце концов, по определению беспринципный, жестокий, алчный, не способный к состраданию. Потому как путь к власти всегда оставляет за собой кровавый след. Всегда он через чужую боль, смерть и страдания. Поэтому и прикрываются все эти люди красивыми словами, потому и пишут великие "труды", многотомный бред. Ведь Ленин в этом не одинок. Все писали, и Наполеон, и Гитлер, и Сталин... Может быть, идея социализма сама по себе и не так плоха, но воплощение ее в жизнь невозможно именно потому, что продвигать ее ВСЕГДА будут люди определенного склада.
Света: Ох, прав был старик Мозес таская свой народ по пустыне 40 лет! Let My People Go! Р.S. Кстати Моисей принадлежали колену Левия (Левин), фамилия нашего Админа.
Урфин джюс: Читаю и удивляюсь. Господа, извини пожалуйста, вы все дали себя зазомбировать прессе. А что вы уперлись в Ленина? Были еще и Великие князья, цари, те же Иван IV и ПетрI. Роль личности в истории всегда неоднозначна. Начните хотя бы с Христа и гонения на христиан, это все звенья одной цепи. Для того, чтобы понять личность и говорить о злодействе, надо хотя бы понять мотивацию поступков, а это категория философская. Ленин по образованию юрист, вот с этого и начинайте, а Маркс и Энгельс, экономисты и философы. Иначе все эти выступления просто повторения того, что было написано по заказу в прессе. Хотя бы задайте себе вопрос "А кому это выгодно?" А так, это только словоблудие.
Buk-L: Не считаю себя знатоком трудов наших бывших вождей, читала и конспектировала как все студенты, а потом тут же забывала, а вот муж у меня как-то по своему желанию решил почитать это, уже не будучи студентом, а вполне взрослым человеком. Так вот, он мне потом рассказал, что из всех этих "корифеев мысли" нормально понять можно только Энгельса, что только он писал вполне читаемым языком и во всей массе слов только у него можно найти и не упустить кое-какие мысли. Так, что он достаточно высокого мнения о "Происхождении семьи..." и "Диалектики природы" Уж не знаю насколько он прав..., как-то нет желания проверять
Альтес: Buk-L пишет: как-то нет желания проверять Правильность всех трудов проверяет жизнь. Общество и общественное сознание инертно, но с появлением современных СМИ появилась возможность не только ускорить этот процесс, но и довольно эффективно манипулировать общественным сознанием. Развал Советского Союза и последующие процессы произошли не сами по себе. Думаю, об этом будет ещё много написано историками.Череда "цветных революций", в том числе и на Украине, это тоже один из элементов манипуляции общественным сознанием. Один из элементов этой манипуляции есть искажении истории, в том числе и с Лениным. Это сложный разговор и у многих просто нет знаний, чтобы полноценно эту тему обсуждать, есть просто эмоции. На Украине , "оранжевые" уже договорились, что и Великой Отечественной войны не было. И учебники истории переписали. Так что не всё так просто. Но рано или поздно истина торжествует. Так будет и с личностью Ленина, Маркса и т.д. В Европе это уже происходит. На Украине, например, уже "оранжевый туман" потихоньку рассеивается. После дурмана всегда приходит просветление.
Urra: Альтес пишет: Это сложный разговор и у многих просто нет знаний, чтобы полноценно эту тему обсуждать, есть просто эмоции. Только один вопрос - гражданская война в самой большой в мире стране - басня? Манипуляция? Или люди не гибли? Или не рвущийся к власти Ленин возглавлял победившую сторону? Оставьте разговоры о прочих тиранах - им несть числа, но вот это конкретный упырь - "гений и злодейство" в применении к нему слова слишком красивы. Делать из него эдакого непонятого Вертера - аморально и безнравственно.
Света: Урфин джюс пишет: А что вы уперлись в Ленина? Ну действительно, уперся вам этот Ленин! Давайте "обходить" конфликтные темы - "что режут острыми углами в кровь". Что разве нет более приятных тем??? Вот скоро уже Чемпионат Мира по футболу, давайте лучше про футбол. Пыталась найти старую "футбольную" тему - не удалось, видимо канула в Лету (в архив). Пойду создам новую, а вы подтягивайтесь! Можно "открыть" кучу интересных тем - " Музыка" например и поделиться своими музыкальными пристрастиями или "Цитаты" с любимыми цитатами из книг и фильмов, да тем для обсуждений масса!
Урфин джюс: Urra пишет: Только один вопрос - гражданская война в самой большой в мире стране - басня? А гражданская война в Северной Америке? Там кто злодей? А завоевания Колумба и практически полностью уничтоженные индейцы? А колониальные войны 19 и 20 века. Однобоко Вы как-то смотрите. А полностью разваленная страна при Николае II? А за что он был канонизирован и причислен к лику святых? Это теперь говорят, что был канонизирован образ его смерти. Вы про это знали? Ленин и Сталин, фигуры не однозначные, как любые личности. Для того, что бы иметь однозначное мнение, надо утверждать, что это истина. Вы, знаете истину? То, что есть в нашей прессе и печати, это заведомое программирование и оно (очень жаль) действует на 99,9% населения. Кинули наживку и ее все быстренько съели, ведь главное, найти виноватого. То, что заставляли изучать труды Ленина, или Марса, или Энгельса, это глупость, этим должны заниматься профессионалы, также, как и изучением трудов Энштейна, или любого другого узкого профессионала. Пироги должен печь пирожник, а сапоги точать, сапожник.
Urra: Света, так ведь ВСЕ остальные темы приятнее этой! Эта ж как раз и создана для безболезненных конфликтов. По-моему, только здесь никакой поворот общения не будет считаться флудом. Я не люблю спорить, но есть темы, которые задевают. Правда, я привык к такому типу развитию дискуссии: - тезис; - аргументы; - контртезис; - контраргументы; - собственно дискуссия; - согласие в одном из мнений или компромисс или "остались при своих". Как только в качестве аргументов появляются высказывания вроде "я лучше знаю", "вы недостаточно образованы", "вас зомбировали" - спор можно прекращать ибо ни к чему кроме склоки он не приведет.
Urra: Урфин джюс, я веду речь исключительно об одном конкретном человеке, я не сравниваю его с другими. Вот, простите, мне совершенно все равно лучше Вы или хуже тети Зины, для меня гораздо важнее хороший ли Вы человек в моем понимании. Отвратительных личностей в истории не счесть, но это не оправдывает отвратительность каждой из них по-отдельности. Ну при чем здесь Америка или свержение Монтесумы? Я утверждаю, что Ленин повинен в смерти огромного количества невинных людей. Я готов аргументированно отстаивать это утверждение основываясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на его собственных работах. Я допускаю, что могу ошибаться, но для этого со мной можно аргументированно спорить. Аргумент - "Вы начитались заказных статеек" - не принимается, т.к. неинформативен.
Ольга(Мишель): Урфин джюс Вы говорите о сегодняшнем зомбировании средствами массовой информации. Простите, тогда как назвать навязшие в зубах лозунги совковых времен, типа - Ленин жив, Ленин жил, Ленин будет жить, Ленин и сейчас живее всех живых и т.д. Это не зомбирование? Причем, ежели сегодня мы с вами можем спокойно прилюдно обсуждать проблему - был Ленин гением или злодеем? Обыкновенным социопатом, с классическими признаками комплекса неполноценности? Страдающим манией величия? - то в те "благословенные" времена мы не посмели бы и рта раскрыть. И если при Брежневе хотя бы не расстреливали пачками, а просто сажали в тюрьму или психушку, то во времена вождя пролетариата - без суда и следствия под дуло пистолета. Потом уже эстафетную палочку радостно подхватил Сталин. Но начал-то кто?
Урфин джюс: Ольга(Мишель) В начале 70х мне попалась книга, которая приписывала Иисусу Христу многие психиатрические диагнозы, там была и паранойя, и мания величия и много еще чего. Время атеизма и полное отрицание религии и это тоже было зомбирование, такое же зомбирование было и во времена СССР, такое же и сейчас. Изменились приоритеты и от этого изменилось направление. Зомбирование было всегда, даже в древнем мире, это основной способ манипуляции обществом. Urra Историческая эпоха, это не конкретный человек. Не бывает только добро или только зло. Urra пишет: утверждаю, что Ленин повинен в смерти огромного количества невинных людей. Я готов аргументированно отстаивать это утверждение основываясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на его собственных работах. Каких работах? То, что сейчас подправлено, подмазано, перефразировано и выдано за работы Ленина. Или Вы будете оперировать рукописями? Оперируйте моим выражением: " Я бы перестреляла всех из калашникова, кто травит наших собак". Только их этого предложения следует, что я психически не полноценна для большинства граждан, страшная злодейка, ненавидящая людей. Неужели Вы не понимаете, что все Ваши аргументы, не более, чем заложенное в Вас, якобы личное мнение.
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: Зомбирование было всегда, даже в древнем мире, это основной способ манипуляции обществом. Абсолютно верно! И у власти всегда, во все времена, были люди одного типа! Особливо у нас в стране. Отсюда все наши с вами проблемы. А то, что Ленин был графоманом, даже не обсуждается. Фразы типа - коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны - яркое тому доказательство.
Urra: Помню как в юности меня ПОРАЗИЛ Голсуорси. Для меня шоком и откровением стал тот факт "Саги...", что для его героев 1917-й год не был переломным, не был началом новой эпохи, а был одним годом из многих - чуть лучше или чуть хуже.
Альтес: Урфин джюс Очень приятно в Вашем лице дискутировать с эрудированным и мыслящим человеком. Спасибо.Urra пишет: - тезис; - аргументы; - контртезис; - контраргументы; - собственно дискуссия; - согласие в одном из мнений или компромисс или "остались при своих". Аргументов как раз вы и не приводите. Есть только пещерный антиленинизм, абсолютно не аргументированный, основанный на передёргивании фактов, например насчёт гражданской войны и т.д. Мне это напоминает наших националистов (украинских). У них во всём виноваты "москали", а у Вас Ленин. Вы хоть знаете в каком году Ленин умер? И знаете, что он писал о Сталине и от чего предостерегал соратников? И т.д. Или, как в фильме "Кавказская пленница", когда милиционер сказал, что Шурик распивал спиртные напитки на развалинах часовни, Шурик спросил - А часовню я тоже развалил? - Нет. это сделали до Вас, в 18 веке, ответил милиционер.
Урфин джюс: Ольга(Мишель) пишет: И у власти всегда, во все времена, были люди одного типа! Особливо у нас в стране. А вот и нет. Власть всегда передавалась по-наследству. Можем опустить только первобытно-общинный строй. Именно по этому у власти могли оказаться совершенно не пригодные для правления люди, хотя и имели благородные крови. Великих князей и царей не выбирали, а вот вождей , выбирали, пусть узким кругом, но в новейшей истории, это выборная должность. Даже Сталин. Узурпация власти происходит позже, по мере накопления сил и сторонников. Ольга(Мишель) пишет: А то, что Ленин был графоманом, даже не обсуждается. И с этим не соглашусь. Графоман, плодовит, но бездарен и очень желает постоянно печататься. Про Ленина этого сказать нельзя. И не забудьте, что после 1918 года, это только кукла в руках кукловодов.
Урфин джюс: Urra А на Англию был Кромвель все, что обрушилось после его смерти. У каждого народа свои переломные моменты.
Urra: Урфин джюс, боюсь Вас разочаровать. Мое мнение, увы, личное. Сформировалось оно в период навязанного изучения ленинизма и сопоставления его же с конкретными историческими фактами, даже с учетом "поправок" тогдашних "историков". (Т.е. задолго до перестройки.) Стоит отбросить идеологическую окраску и почитать сводки "уничтожения противника", вспомнив, что "противник" - это граждане той же страны, но придерживающиеся других взглядов. Урфин джюс пишет: Каких работах? То, что сейчас подправлено, подмазано, перефразировано и выдано за работы Ленина. Разумеется, подправлены расстрельные приказы, а подлинно - "Ленин и печник" и прочие "Дед Мазай и зайцы". Даже не попытавшись оспорить что-либо конкретно априори заявляется, что у меня в руках может быть только крапленая колода. Не при Ленине, чуть позже, семья моего отца была репрессирована, в лагерь были отправлены даже младенцы. Однажды ребенка купали, неожиданно объявили поверку, барак выгнали на мороз. Мать девочки кричала и умоляла отпустить ее на минуту обратно. Двухлетняя младшая сестра моего отца СВАРИЛАСЬ ЗАЖИВО В КУПАЛЬНОМ КОРЫТЦЕ, потому что вертухаи не позволили ее оттуда забрать. Думаю, непосредственно перед и непосредственно после этого у них была марксистско-ленинская подготовка, и на комсомольском собрании никому выговор не объявили. В этом лагере погибли ВСЕ родственники моего отца, а сам он был вывезен за ограду в груде трупов и чудом выжил.
Ольга(Мишель): Урфин джюс Даже если у Владимира Ильича и были благие намерения (коими, как известно, устлана дорога в ад), мы, естественно, об этом не узнаем. И в чем я лично сомневаюсь. Но именно он выпустил из бутылки страшного джинна под названием Совок со всеми вытекающими последствиями.
Urra: Если Ленина любим - Альтес пишет: Урфин джюс Очень приятно в Вашем лице дискутировать с эрудированным и мыслящим человеком. Если не любим Альтес пишет: Есть только пещерный антиленинизм, абсолютно не аргументированный Я в восторге! Тем более, что теперь если я приведу ЛЮБУЮ цитату из В.И.Ленина ее объявят неподлинной. Учень удобная позиция. А какой факт я передернул про гражданскую войну - её-таки не было?!?!? "Потери собственно Красной армии в 1918—1920 годах оцениваются в 153 тысячи убитых, из которых в борьбе против белых армий и повстанческих отрядов погибло около 89 тысяч, а в борьбе с Польшей — 64 тысячи человек. Кроме того, в советских войсках было 55 тысяч умерших от ран и 380 тысяч умерших от болезней. Белые армии значительно уступали Красной армии в численности (1—1,5 млн. человек в короткий период максимальной совокупной численности в 1919 году, тогда как Красная армия уже 1 июля 1919 года насчитывала более 2,3 миллиона человек, а к 1 ноября 1920 года — более 5,4 миллиона человек, всего же в нее было мобилизовано до 6,4 миллиона человек), но, вследствие наличия в их составе относительно большей доли офицеров и кадровых военнослужащих, превосходили ее в целом по боеспособности. Предположим поэтому, что и соотношение числа убитых между красными и белыми армиями было примерно таким же, как и на русском фронте первой мировой войны, и на советско-польском фронте, т. е. 1,6:1, и что из 89 тыс. убитых красноармейцев примерно 80тыссяч, или 90%, погибли в борьбе с белыми армиями, а остальные 9 тысяч — в борьбе с войсками украинского правительства и разного рода повстанцев. Тогда потери белых армий можно оценить в 50 тыс. убитых. Кроме того, в борьбе с Красной армией польская армия потеряла 38 тысяч убитых, а союзные ей армия украинского правительства Петлюры и Народная армия Булак-Булаховича — 3 тысячи убитыми. В белых войсках от ран умерло 18 тысяч человек, а от болезней — 127 тысяч человек. Еще 320 тысяч человек погибло в рядах «зеленых» армий и прочих иррегулярных партизанских отрядов. Еще около 110 тысяч солдат красных и белых войск погибло в ходе боевых действий в 1921 — 1922 годах. Общие же безвозвратные потери вооруженных сил всех сторон в 1918—1922 годах достигали 1 260 тысяч человек." Это не считая мирного населения. Вранье? Подтасовки? Уменьшите в десять, в сто раз! Все равно несколько десятков тысяч убитых останется, недремучие вы мои, пардон.
Buk-L: Альтес , извините, но по-моему это тоже не комильфо: Вы хоть знаете в каком году Ленин умер? И знаете, что он писал о Сталине и от чего предостерегал соратников? Это получается типа - сам дурак. Я думаю, все участники дискуссии владеют такой информацией. Urra , вы описали ужасную историю, но таких было немеряно в то время. Понятно Ваше отношение ко всему Ленинско-Сталинскому режиму. А у меня есть коллега по работе у нее дед служил в НКВД непосредствено под Абакумовым, когда тот почуял опасность, он напоследок решил сделать что-нибудь хорошее своим преданным сотрудникам. Дед получил 3-х комнатную квартиру улучшенной планировки на Гоголевском бульваре. (Недалеко от Храма Христа Спасителя). Так, что моя знакомая очень благодарна тому режиму....
Urra: Предвижу следующий аргумент: "лес рубят - щепки летят".
Альтес: Ольга(Мишель) пишет: страшного джинна под названием Совок Я одного не могу понять. Откуда эта ненависть к Советскому? Ваш папа, случайно, в 1991 году не приватизировал газпром? Если нет, то скажите В любом городе Украины и России, в какие годы построены заводы, школы , больницы, детские сады, санатории и т. д.? И рабочий на заводе, и шахтёр на шахте получал зарплату зачастую больше, чем генерал? Может сейчас? При капитализме? Мне по роду своей службы много пришлось поездить и многое увидеть и могу сказать, что мы жили в Великой стране! Где было всё как раз для людей, всё было доступно простому человеку, и образование, и медицина и т.д. Вы знаете, напрмер, что, если В Украине человек заболел гепатитом, то для лечения надо несколько тысяч долларов (несколько - это мягко сказано), которых у большинства населения просто нет. Примерно такая же картина и в России. При Советском Союзе это даже трудно было себе представить. И так можно говорить о любой сфере. Чем же вам так советский строй не нравится? Если Вы не миллионер, то просто зомби. И ещё раз подтверждается правильность учения Маркса - Общественное бытие, определяет общественное сознание.
Urra: Buk-L, историй немеряно, Вы правы, но никакой рассказ о тысячах погибших не тронет так, как рассказ отца, как он помогал матери доставать тельце сваренной заживо сестры, как его вывезли под грудой мертвых тел, о случаях каннибализма в лагере...
Urra: Альтес пишет: И рабочий на заводе, и шахтёр на шахте получал зарплату зачастую больше, чем генерал? Это Вам генералы говорили или шахтеры? При средней зарплате инженера (не рабочего) 120 р. мой папа контр-адмирал-инженер получал около полутора тысяч. Сколько зэков строило этот социалистический рай, о котором Вы пишете, Альтес ? И с нескрываемым нетерпением жду контраргумент о жертвах гражданской войны.
Альтес: Urra пишет: А какой факт я передернул про гражданскую войну - её-таки не было?! Война была. И не только у нас. гражданские войны были во многих странах, например США, Испании и тд. Но почему-то всю ответственность за гражданскую войну вы возлагаете на Ленина, а другую сторону во внимание не берёте. А кто виноват в США или Испании. И ещё, из ваших цитат я примерно понял, какими источниками в изучении истории Вы пользуетесь и уже примерно могу представить как вы эту историю изучаете и формируете свои взгляды. Это примерно, по аналогии, если бы мы на Укрине изучали Великую Отечественную войну по версии националистов во главе со Степаном Бандерой или нынешними их последователями. История получилась бы "замечательная", с точностью до наоборот. Есть один деятель, живёт в Англии, пишет под псевдонимом Суворов о войне (на самом деле его фамилия Керзун, предатель, приговорённый нашим судом к высшей мере наказания). Тот тоже "великий историк", всё перевернул с ног на голову. Но ведь некоторые его читают и даже ссылаются на этого "историка". Так что правда у нас с вами разная, к сожалению.
Альтес: Urra пишет: Это Вам генералы говорили или шахтеры? Это говорят цифры. Шахтёр в советские времена, например в Донецке, получал 500, 600 рублей в месяц, бывало чуть меньше или больше. Генерал-майор, получал в зависимости от должности, выслуги примерно столько же. Капитан в 80 годы получал примерно 300 рублей, столько же получал первый секретарь горкома партии. Рабочий, например токарь, у нас в городе, на заводе получал 300-400 рублей. Это были большие деньги. И даже за 120 рублей пенсии, можно было прекрасно жить. Хлеб, например стоил 15 копеек, молоко один литр 24 копейки и т.д., проезд в трамвае 3 коп.. в троллейбусе 4 коп, а в автобусе 5 коп. А, если уж на личности ссылаться, то у нас есть и шахтёры и генералы в роду, и даже один министр был, так что факты достоверные, не сомневайтесь.
Urra: Альтес, да отстаньте Вы от других стран и эпох. Не оправдывает факт существования в истории Пол Пота и Йенг Сари злодеяний и зверств других. Прекратите навешивать на меня ярлыки - я к ним не чувствителен. Любой человек, вдумчиво изучающий какой-либо вопрос использует РАЗНЫЕ источники. Моих Вы не знаете и знать не можете, но многозначительно "даете понять". Вам не нравятся конкретные исторические события и Вы пытаетесь отрицать очевидное. Да я ни одного доброго слова здесь в адрес царского режима еще не сказал, но белая армия ЗАЩИЩАЛА существовавший строй от "бунта кровавого и беспощадного". И зверства были с обеих сторон, но не будь бунта, не было бы зверств. Вы будет отрицать, что Ленин проиграл демократические выборы и захватил власть силой? Даже Гитлер в своей стране был более легитимен. Вы пишете, что много ездили. Когда? В советский период? В составе партийных делегаций - у нас, вроде, "много", кроме них никто не ездил? И Вы утверждаете, что советские люди жили лучше других? Вы ездили исключительно в Зимбабве и Монголию?!?
Urra: Альтес пишет: Это говорят цифры. В 1985г. я закончил Ленинградское Высшее Военно-морское училище им. М.В.Фрунзе, распределился на Северный флот, моя зарплата лейтенанта (с учетом "корабельных", "северных" и "атомных" надбавок") составляла 1 250 рублей в месяц и иногда на выходные (!) я летал в Москву к жене. О каких пятисотрублевых генералах Вы говорите - Ваши источники весьма забавны.
Urra: Альтес пишет: молоко один литр 24 копейки Это где? В спецраспределителе? (понимаю, что несколько бестактно, простите - не смог удержаться ) В Москве в бело-красно-синих треугольных пакетах 16 коп. за 0,5 литра пастеризованное, а с синими звездочками, стерилизованное - 20 коп.
Альтес: Urra А я закончил военное училище немного раньше, когда Вы его закончили, был уже капитаном и прослужил очень много лет в армии. В 1985 году моя зарплата (вернее денежное содержание) была 340 рублей. Меня тем более крайне удивляет ваша позиция, коллега, хотя и среди нас люди были разные. А источник, которым Вы пользуетесь, вы сами привели в одном из своих постов, для меня этого достаточно. Хорошо хоть на Керзуна не сослались.
Ольга(Мишель): Альтес пишет: Ваш папа, случайно, в 1991 году не приватизировал газпром? Увы. А было бы неплохо И ненависти никакой у меня нет, поверьте. Это объективная реальность. Более того, скажу Вам по секрету, как раз мой папа был обласкан той властью. Он был журналист-международник и долгие годы, даже десятилетия, работал за границей. И тем не менее, его отец, мой дедушка, был расстрелян в 37 году. И моя бабушка, папина мама, до конца своей жизни боялась о нем говорить. Думаю, что мало в нашей стране найдется семей, которых не коснулась чудовищная мясорубка под названием НКВД.
Альтес: Urra пишет: О каких пятисотрублевых генералах Вы говорите - Ваши источник весьма забавны. Вы что и этого не знаете? Поверьте тогда уж на слово. Со многими генералами был лично знаком и сейчас тоже, так что хоть это не отрицайте. Или генерал получал как Вы, лейтенант, 250 р? И вице-адмирал у меня один был друг в то время, подводник, тоже не даст мне соврать! А молоко в 1980 году стоило 14 копеек 0,5 литра. Любил я молоко и часто покупал, потому и помню! Пришлось мне одно время и в военном училище служить, в 1984 году выпускал своих подопечных, до сих пор мне звонят и пишут, среди них есть и генералы и полковники. К счастью, мы с ними "однодумцы", мне это очень приятно. Так что, коллега, с Вами у нас разные взгляды на жизнь, но это бывает, ничего страшного.
Альтес: Альтес пишет: мой дедушка, был расстрелян в 37 году. И Это совсем другая тема! Ленин здесь АБСОЛЮТНО ни при чём! Террор Сталина это совсем другая песня. Ленин писал, что Сталина нельзя допускать к власти. Кстати, первыми, кого "выбил" Сталин, были практически все соратники Ленина.
Urra: Альтес, да поймите ВЫ. Я про советский период моей жизни могу сказать и много хорошего и много плохого. Я не крашу его в один цвет, но отрицательное в высшей степени отношение к Ленину связано именно с тем, что я ЧИТАЛ его работы, а не только конспектировал, я сопоставлял факты из самых разных источников - от "Истории КПСС" до Солженицина и спектр их широк. Я не держу наготове цитатник, ибо эта тема давно уже не входит в сферу моих повседневных жизненных интересов. Вы невнимательно прочитали, моя лейтенантская зарплата была ТЫСЯЧА ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ, что было лишь немногим меньше отцовской адмиральской в Главном штабе. Немного поерничаю напоследок: вот ровно потому, что по-Вашему расчету из двух поллитровых пакетов по 14 коп. получится литр за 24 копейки - у нас разные взгляды. И это действительно не страшно.
Buk-L: Альтес , молоко в Москве действительно стоило 16 копеек треугольный пакет 0,5 литра, Urra совершенно прав. А батон нарезной стоил 25 копеек, подмосковный (с двумя продольными полосочками) - 18 копеек. Допускаю, что на Украине было чуть дешевле. Еще могу добавить - профессор, зав. кафедрой в институте получал приблизительно 800 руб.
Ольга(Мишель): Альтес Тема та же. И начал ее именно Ленин. Ведь он лично отдал приказ расстрелять царскую семью, включая детей. И это даже не обсуждается. Это доказанный и общепризнанный факт. И неизвестно еще, что было бы, какой был бы террор, если бы Владимира Ильича не "отстранили" бы в 18 году.
Альтес: Buk-L пишет: профессор, зав. кафедрой в институте получал приблизительно 800 руб. Как шутят в Одессе - С такими деньгами можно ни с кем не здороваться! Так чем же плохая была советская власть, если профессор получал достойную зарплату? И рабочий, кстати, тоже! А цены были просто смешные?
Urra: Ольга(Мишель) пишет: расстрелять царскую семью, включая детей. ... они еще французского бульдога княжны Татьяны расстреляли...
Урфин джюс: Urra Есть объективные события и субъективное отношение. Главная беда в том, что по-настоящему мы того, что происходило объективно не знаем, а из того, что якобы появляются, как цилиндра фокусника все новые и новые рассекреченные документы и только порочащие, вот это должно заставить серьезно задуматься. Нет истории отдельно взятой страны, идет исторический процесс и здесь все взаимосвязано. Вы знаете, я бы тоже могла возмущаться тем, что произошло с Россией в 1917 году, так как революция экспроприировала у нас все и я уже выросла в коммунальной квартире в центре Питера. От когда-то довольно большого рода я осталась одна, то-есть даже не продолжатель фамилии. Но и в мыслях этого нет, хотя бы от того, что считаю, экзамен на естественный отбор мы выдержали и идет прогресс, а не регресс. Большинство моих сокурсников, это люди, которые при царском режиме никогда не смогли бы получить образование, так они первое поколение детей, родившихся в Ленинграде от родителей-лимитчиков. Вы думаете они могут быть не благодарны бывшему режиму? Правильно, не благодарны, так как считают, что достойны большего. Вот это меня очень удивляет. Ленин не принимал решения единолично. Когда происходит любая революция, то всегда есть две стороны, одна из них, враги. Казни врагов были всегда, они есть и сейчас. И не забывайте, что Коммунизм, это не Ленин изобрел, начинать надо с "Утопии" Томаса Мора.
Альтес: Ольга(Мишель) пишет: Ведь он лично отдал приказ расстрелять царскую семью, включая детей. А Президент США дал приказ сбросить атомные бомбы на японские города! Он, что не знал, там детки малые и их мамы? Сотни тысяч, между прочим! Почему такую "демократию" не осуждаете? А сколько расстреляно было рабочих жандармами ни за что? Их не жалко? А 1905 год? Не жалко расстрелянных по приказу царя мирных жителей? Вы выхватываете отдельные эпизоды из контекста, а этого делать нельзя, не всё так просто было. На этом форуме "поднять" такую тему невозможно.
Urra: Альтес,Вы не ответили на мой вопрос про поездки, простите, я к нему вернусь. До начала 90-х офицеры (если это не КГБ) загранпаспортов иметь не могли, кроме редких случаев (мой отец, например, на приемку кораблей ездил в Финляндию. Болгарию и Польшу), поэтому Ваши поездки за рубеж в этот период маловероятны. А позже - у нас жизнь "совсем испортилась" и советский человек точно не мог жить лучше, чем за границей. Проясните? Или я чего-то не понял?
Света: Urra пишет: Разумеется, подправлены расстрельные приказы, а подлинно - "Ленин и печник" "Тот вздохнул, пожал плечами, Лысый, ростом невелик. - Ленин,- просто отвечает. - Ленин! - Тут и сел старик." Когда в школе читали эти строчки Твардовского, думала что печника посадили в тюрьму. Ольга(Мишель) пишет: Но именно он выпустил из бутылки страшного джинна под названием Совок со всеми вытекающими последствиями. «Это все придумал Черчилль (Ленин и так далее, вставить фамилию любой истор. личности) в 18-ом году». Предлагаю всем окончательный вариант "бесед о Ленине" - "остались при своих".
Ольга(Мишель): Альтес пишет: А цены были просто смешные А что можно было купить на эти деньги? Ведь НИЧЕГО не было! Абсолютно все было дефицитом, вспомните! Все надо было ДОСТАВАТЬ. Мебель, одежду, обувь, книги. Квартиру Вы тоже не могли купить, я уж не говорю о машинах. Даже имея деньги, Вы не могли без проблем приобрести необходимые вещи.
Urra: Buk-L, Вы измучили меня "батоном за 25 копеек". Я помню нарезной за 13 коп, и городские булки по 7 (маленькие) и 11 (большие). А потом вспомнил! За 25 - это большой батон, от него еще можно было купить половинку.
Buk-L: Альтес пишет: На этом форуме "поднять" такую тему невозможно. Да ни на каком форуме невозможно и вообще не возможно, потому, что у каждого своя ПРАВДА, а ИСТИНЫ никто не знает и не узнает.
Урфин джюс: В 1980 году инженер, только что закончивший институт получал 110 рублей. Старший лейтенант в структуре МВД, получал 230 рублей, доктор технических наук, заведующий отделом в проектном институте, получал в 1985году 550 рублей. Батон стоил 13 копеек, 1 литр молока стоил 28 копеек, докторская колбаса за килограмм стоила 2 рубля 20 копеек. А вот маленькая водки, боюсь соврать, но кажется стоила 1 рубль 47 копеек.
Урфин джюс: Buk-L ИСТИНА в том, что существует Великая страна и она была еще более велика до 1991 года.
Urra: Buk-L, для любви или ненависти ИСТИНА, частенько служит помехой.
Urra: Урфин джюс ... "Любительская" колбаса 2,90, "Российский" сыр 3,10, картошка 16 коп/кг, мясо - не знаю, т.к. его покупать мне не не доверяли, котлеты из хлеба на лотках в панировке 12 коп/шт (мы эту гадость даже собакам не покупали)...
Buk-L: Урфин джюс пишет: А вот маленькая водки, боюсь соврать, но кажется стоила 1 рубль 47 копеек. Про водку ничего не могу сказать, а вот Плодово-ягодное вино, от которого жутко болела голова на следующий день стоило 1р 02 коп. А замечательное Токайское вино в магазине Балатон стоило 2р 50 коп.
Альтес: Ольга(Мишель) пишет: Ведь НИЧЕГО не было! Ну не надо! Я служил и в Белоруссии, и в России, и в Украине. Где-то было лучше, где-то немного хуже, но всё необходимое было. Просто мясо, напрмер все хотели купить в магазине по гос.цене один рубль 90 копеек, а не на рынке за 4 рубля. Были и очереди. Но любая бабушка могла купить себе на пенсию рыбу хек за 50 коп кг и всё остальное, и мясо тоже. И одежды в каждом магазине было навалом, импорт действительно был дефицит. И в больницу, если ложились, Вы не думали ни о лекарствах, ни о взятках врачам. Да, на автомобили были очереди, но по сравнению с тем, что творится в наших странах сейчас, когда 90 процентов населения живёт просто бедно, а пенсионеры почти нищие, очередь за жигулями как-то можно пережить. Я же жил в этой стране, а не книги о ней читал. Помню в 1980 году нашу дивизию вывели с Германии в Белорусский город Гродно. Так вы скажете, что там нечего было кушать? (говорю так специально на одесском жаргоне, шутю). Мы ходили обедать в кафе, пельменные и т.д, а вечером в рестораны, до сих пор помню названия "Неман", "Зубр", "Романтика" и т.д. И всё было! И заказывали не только жаркое, но и красную икру и осетрину и многое другое. А шашлыки, в те годы в Гродно, жарили просто на улице. И ели и пили мы что хотели. Так что не надо говорить о какой-то бедности. Прекрасная была страна и для людей!
Urra: Я думаю, вариант, "останемся при своих" наиболее разумен в создавшейся ситуации? Но все же, Альтес, про Ваши многочисленные зарубежные поездки как аргументе в нашем споре, или Вы солгали?
Альтес: Urra пишет: Но все же, Альтес, про Ваши многочисленные зарубежные поездки как аргументе в нашем споре, или Вы солгали? Если Вы внимательно читали то, что я писал, то видели, что писал я о том, что мне пришлось много поездить и много где побывать. "Заграничные поездки" это уже ваши домыслы. В те годы(советские) я был только в ГДР и Польше (служил). Уже позже довелось и в других странах побывать. Могу сказать про ГДР тех лет. Считаю, что это был пример настоящего социализма, к которому надо было стремиться. Немцы из ФРГ ездили в ГДР за продуктами, потому что цена их была значительно ниже, чем в ФРГ, а ассортимент был огромный. По-моему многие немцы ГДР до сих пор жалеют, что той страны не стало.
Ольга(Мишель): И правда что, разговор "ни о чем". Пора заканчивать , а то - " Ленин вдруг в окно заглянет? А все вопросы решены?" - как писал поэт .
Buk-L: Альтес , я не знаю где как было с одеждой. Но могу Вам точно сказать, что в 1979 году я выходила замуж - мы не могли найти с магазине рубашку и ботинки на свадьбу моему будущему мужу, рубашку потом с грехом пополам купили, но в ней невозможно было ходить, оказалось на один раз, а ботинки так и не нашли, женился в старых. Дальше - в 1980 году у моей мамы на заводе была организована продажа искусственных шуб - мужских и женских. Это было нечто Устроили продажу в Доме культуры (клубе) - вы не представляете что это было за столпотворение. Я была беременная тогда и мне просто не в чем было ходить - вот и решили приобрести сей предмет ширпотреба. Я, стояла в очереди часов 5, при том, что это было на предприятии по талонам.
Альтес: Buk-L Мы с Вами осуществляли "сий ритуал" примерно в одно и то же время. У меня никаких проблем особых не возникло. Костюм себе заказал, остальное, для невесты, пришлось правда немного подсуетиться, но ничего, нашли, что хотели. А Вы вроде как в Москве живёте, а в те годы за дефицитом в Москву, знаю ездили... Я не хочу сказать, что всё было сказочно тогда. Но те мелочные проблемы ничто по сравнению с тем, что сделали с людьми сейчас. Вот на чём я акцентирую свою мысль.
Urra: Альтес пишет: Мне по роду своей службы много пришлось поездить и многое увидеть и могу сказать, что мы жили в Великой стране! Виноват, был не прав, вспылил. К выводу о великости страны в советские годы Вы пришли по результатам поездок внутри нее. Сорри. "Небеса обетованные". Финал.
Урфин джюс: Buk-L Ну, уж не знаю. Москва всегда была лучше обеспечена, чем Питер. У нас выдавались в загсах и дворцах бракосочетания талоны в магазины для новобрачных. Там всего было завались, за два месяца до свадьбы я накупила столько, что носила до начала 90х годов. Да и одежды было много, так же, как и сейчас и что тогда набегаешься, чтобы что то интересное купить, так же и сейчас. Тогда было и советское и импортное, а сейчас в основном все турецкое, а на кутюр, денег не хватит, да для себя и лишним это считаю. У меня еще с той поры вещи сохранились, их качество и сегодня удивляет и не только импортные, хотя в ту пору все гонялись за импортными тряпками. А 1980, в год Олимпиады, вообще магазины были завалены товарами, только бы деньги были. Вот года с 1982 резко пошло все на убыль, уже было ясно, что мы приближаемся к последней черте и верхние эшелоны власти уже все проели и взять не откуда.
Альтес: Urra Знаете, эти фильмы, снятые в начале 90х, когда самих себя показывали дураками, пьяницами и пр., сейчас даже самим режиссёрам, мне кажется смотреть не всегда хочется. Сейчас эти фильмы уже не воспринимаются. Мне так кажется.
Света: Простите, вот я что -то не поняла, вот эти "бакалейные воспоминания" (хек за 50коп., плодово -ягодное за 1р. 02 коп, колбаса за 2р.90коп. и т.д.) должны были как- то реабилитировать Ленина в глазах нОнешней молодежи??? Ольга(Мишель) пишет: И правда что, разговор "ни о чем". Пора заканчивать Ура! И радостно перекрестилась пяткой.
Urra: А что мы все про енералов каких? Вот у мясника в гастрономе какая зарплата была? 80 рублей! Может мясником быть дама или пенсионер? Нет, это должен быть здоровенный мужик. Может мужик прокормить семью на такую зарплату? Нет, поэтому лучшие куски он будет "пускать налево". Будет об этом знать оперуполномоченный? Будет, поэтому придет к мяснику и заберет самые лучшие куски даром. Все сам съест? Нет, отдаст часть начальству, а еще часть жена отнесет директору мебельного магазина. Директор мясо съест и в очереди на "Хельгу" в ущерб другим женам подвинет или две даст купить. Зачем две "Хельги"? Незачем, не поместятся, вторую перепродадим ответственному за земельные участки. Участок получим поближе к воде, подальше от дороги... Продолжать? Рай!
Альтес: Урфин джюс пишет: А 1980, в год Олимпиады, вообще магазины были завалены товарами, только бы деньги были. Это правда. Так и было.
Урфин джюс: Urra Страна всегда велика духовностью и патриотизмом. Заплевать и опорочить можно все, каждый видит то, что он хочет увидеть. Как-то мой бывший одноклассник, эмигрировавший в Израиль в 1990 году написал мне:" Я уехал из грязного и вонючего Питера, ненавижу, люблю чистую и вымытую Европу". Не ответила, не захотела, бесполезно.
Buk-L: Да, я согласна страна была Великая, но странно-великая. Типа - "лопни, но держи фасон". И этот самый фасон мы должны были держать любой ценой. Должны были отказываться от того, чего у других было самой обыденной вещью. Хотя бы пресловутые джинсы. Для того, чтобы себя в Великой стране уютно чувствовать, нужно было иметь обыкновенные джинсы, иначе ты себя чувствовал человеком второго сорта. Разве не так? Ну это же "уму не растяжимо", как говорит мой сын. Согласна, сейчас для многих очень непростые времена, особенно для людей "элегантного возраста", к коим я себя причисляю. У меня подружка в декабре упала неудачно на ступеньках в переходе и сломала позвончник. Я говорила с ее мужем, так он сказал, что операция будет стоить 350 тыс руб. Операцию сделали, но я боюсь у нее спрашивать на каких условиях - получила квоту или за свои делали. Но все равно я не хотела бы сейчас оказаться в Великой стране и думать где бы раздобыть нормальную одежду для моей маленькой внучки.
Urra: Альтес пишет: Это правда. Так и было. Житуха! Пепси и Мальборо, пиво Московское оригинальное в красных бутылочках и, о чудо, пиво в жестяных банках "Золотое кольцо". Вот оно счастье-то! В деревнях до сих пор можно тюль "Олимпиада-80" увидеть на окнах. Олимпийскую деревню в Москве построили (именно в нее мы с родителями сразу после Олимпиады переехали) - город будущего. Это потом, через много лет я продавал эту квартиру за бесценок ибо "панель", где слышно как сосед кашляет за стеной, увы, не престижна....
Альтес: Urra А знаете какие зарплаты сейчас в Украине и какие цены? Для сравнения с СССР? У бюджетников, в среднем !200 -1500 гривень. Врач, зав.отделением гор. больницы - 1200 -1300гр. и тд. А хорошая колбаса - !20-150 гр кг, литр молока около 8 гр, мясо 50-70 гр и т.д. Вот и посчитайте, когда простому человеку "на Руси" жить было лучше и когда он больше мог купить. У моей матери пенсия 700 гр., а только одно лекарство от диабета, без которого просто нельзя никак, стоит 150гр, от давления 140гр и т.д. Может выжить человек в таких условиях? А мы говорим о чём-то.
Buk-L: Альтес ,Урфин джюс , я пишу чистую правду. Поскольку события такие были, вот и остались воспоминания. В магизине для новобрачных вообще ничего не было, почему - не знаю, хотя точно там была, помню теткам каким-то купила на свои талоны 1,5 спальное одеяло Себе и будущему мужу не купила ничего!
Альтес: Buk-L Мы с Вами жили в той стране в одно и тоже время, тем более вы в Москве, а я ездил по стране. Не могу понять, почему у нас такие разные воспоминания? У меня самые приятные, у Вас один негатив? Неужели Вы считаете, что сейчас люди живут лучше, что в России, что в Украине? Даже статистика говорит, что большинство людей живёт очень бедно.
Urra: Тогда может к современности перейдем? Читаю сегодня новости: - Россия снизит Украине цену на газ, недополучит в бюджет 3 миллиарда долларов в обмен на продление сроков базирования Черноморского флота в Крыму; - Россия заняла на внешнем рынке 5,5 миллиарда долларов. Мне флот в Крыму не нужен, но он нужен для поддержания статуса "великой страны". Братьям-украинцам помогать нужно, но для этого брать кредит за рубежом?!? А на 3 миллиарда долларов можно было бы всех российских сирот (почти 700 тысяч, больше чем в войну) накормить, одеть, да еще и в Диснейленд прокатить.
Альтес: Urra Вы знаете, даже не знаю как Вам и ответить. Простите, но вынужден сказать резко. Ну не показывайте полную безграмотность в политике, или лучше просто скажите, что ничего в этом не понимаете, это будет честнее. На таком уровне, как вы начали тему, говорят тётки на рынке. Им ещё можно простить, а Вам?Urra пишет: Мне флот в Крыму не нужен, но он нужен для поддержания статуса "великой страны". Братьям-украинцам помогать нужно, но С этим лозунгом идите к нашим националистам-бандеровцам, им это понравится. Они давно кричат- геть москалив з Крыму и считают, что это предательство Украины. Но Вы ведь не бандеровец? Вы ведь должны понимать, что значит этот договор, прежде всего для России, и что значит Севастополь для России. И для Украины этот договор важен. Или Вы хотите, чтобы америкосы были в Крыму? И миллиарды Вы неправильно считаете. Не такая это арифметика, совсем не такая. Или Вы считаете, что флот вообще России не нужен? Или постройка новой базы и перебазирование флота, например, в Новороссийск будет дешевле? Это с позиции России. У Украины есть свои аргументы. А как Вы думаете, зачем америкосы тратят миллиарды долларов на размещение и содержание своих баз по всему миру? Они, что, деньги считать не умеют или совсем дураки? Ладно. Пора закрывать клуб весёлых и находчивых.
Urra: Действительно, в советское время все разбирались в политике. При словах Альтес пишет: что значит Севастополь для России хочется просто сразу вернуть его России, силой, разбомбить все не фиг вокруг и вернуть. А как же украинцы, татары, русские в Крыму? А никак, не фиг было Хрущеву Крым дарить. При чем тут американцы? А не при чем. Мы их ненавидим, а чуть что - в пример ставим. Тоже отвечу резко - нищий отставной вояка "со знанием дела" рассуждает о глобальной геополитике, разбрасывает миллиарды ради поддержания престижа страны. Тетка на рынке? Да как угодно меня назовите - это моя страна прощает пятимиллиардный долг Ливии, которая просто лопается от нефти, ради геополитических интересов, а ежели интересом поступиться - сколько учителям можно было б зарплаты дать? Это в моей стране горят дома престарелых вместе с обитателями, т.к. не ремонтировались по тридцать лет, а на содержание имперской декорации в Крыму тратятся сумасшедшие деньги. Продолжать? Спросите у любого зачем нам Кавказ? Такие как Вы скажут - это стратегический геополитический регион. Спросите тетку - она ответит "Да отпустите вы их, и границу на замок, и визовый режим". И соглашусь я не с Вами, а с теткой. Миллиарды неправильно считаю? А как правильно? Просто не учитывать, что три миллиарда долларов из бюджета России перекочуют в бюджет Украины? Так ваши же политики, как и у нас, ведь не на стариков и детей их потратят...
Урфин джюс: Urra Все Ваши умозаключения абсолютно бессистемны. Вы не связываете причину и следствие, а раз Вы этого не можете сделать, то и вывод не правильный. Urra пишет: Это в моей стране горят дома престарелых вместе с обитателями, т.к. не ремонтировались по тридцать лет, а на содержание имперской декорации в Крыму тратятся сумасшедшие деньги. Это абсолютно разные статьи бюджета. Вы лучше подумайте, куда деваются деньги из социальных статей? Тут совсем недавно было опубликовано, что на дороги мы тратим денег в 15 раз больше, чем на западе. А дороги, все рано плохие. Но зато при ревизии оказалось, что на самом деле на строительство ушло всего 5% субсидий, а 95% осели в карманах. Urra пишет: Тоже отвечу резко - нищий отставной вояка "со знанием дела" рассуждает о глобальной геополитике, разбрасывает миллиарды ради поддержания престижа страны. А что, у нас интеллект меряется толщиной кошелька? Вы успешность оцениваете только имеющимися материальными благами? Тогда Вам к Абрамовичу, его интеллект перешкаливает по этой шкале. Рассуждая я о любой проблеме, очень важна точка отсчета. Так эта точка в России, совсем не 1917 год.
Urra: Урфин джюс, знаете, только что написал большущий пост, адресованный Вам. Затем стер его, не отправив. Мне Вас жаль, в хорошем смысле этого слова, в добром, без высокомерно-издевательского оттенка. И нет у меня намерения огорчать Вас, так что пустое все это.
Альтес: Urra Ещё раз скажу резко и закончу с вами разговор. Я удивляюсь как вы учились и закончили военное училище. Вы говорите полнейший бред. А на бред просто нет смысла отвечать. Ваши разговоры и уровень знаний по последней теме, которую Вы сами и затронули, меня, честное слово просто удивляют. Если Вы россиянин, то хоть почитайте, что по этому поводу сказал Путин и что пишут ваши же аналитики и политологи. И ещё раз подумайте, если Вам это интересно, зачем американцы держат огромное количество военных баз во всём мире, тратят на это миллиарды и не собираются практически ничего сворачивать. Я не удивлюсь, что Вы читаете того же Керзуна. Но удивляюсь как готовили таких курсантов в Ленинграде.Urra пишет: нищий отставной вояка "со знанием дела" рассуждает о глобальной геополитик А тут вы, батенька, глубоко заблуждаетесь, и по первому утверждению и по второму.
Альтес: Урфин джюс пишет: А что, у нас интеллект меряется толщиной кошелька? А он, что проверял толщину моего кошелька? Или знает моё образование и чем я занимался и занимаюсь? Так молотит языком абы что. Училище закончил, а не служит. Я много много лет прослужил в армии, и курсантским подразделением командовал и хорошо знаю всю эту"кухню" и таких ребят тоже. Поэтому и дальше говорить не о чем.
Урфин джюс: Urra пишет: Мне Вас жаль, в хорошем смысле этого слова, в добром, без высокомерно-издевательского оттенка. И нет у меня намерения огорчать Вас, так что пустое все это. А вы бы огорчили. Даже интересно. В материальном отношении, это точно не получится. В интеллектуальном, еще больше не получится, ели верить тестам на IQ. И по обширности и глубине знаний, тоже не получится. Как мать и жена, я состоялась. Одно огорчение, больная собака.
Urra: Альтес пишет: орошо знаю всю эту"кухню" и таких ребят тоже
Urra: Урфин джюс, а про Вас я совсем ничего плохого и не говорил, рад, что у Вас все неплохо, пусть и дальше так будет, и собачке здоровья. Огорчать Вас не хочу высказыванием взглядов, которые Вам не близки, да и слышать в ответ какой я неправильный/бессистемный/неинтеллектуальный и прочая в качестве аргументов в споре тоже не очень приятно, а конструктивного диалога не получилось. Даже с Вашим товарищем по партии проще - там все ясно, мы диаметрально расходимся во взглядах и, гм-гм, очень по-разному воспитаны.
Buk-L: Альтес пишет: Buk-L Мы с Вами жили в той стране в одно и тоже время, тем более вы в Москве, а я ездил по стране. Не могу понять, почему у нас такие разные воспоминания? У меня самые приятные, у Вас один негатив? Да нет у меня особого негатива, скорее здоровый цинизм. Что было - то было. Я тогда была молодая и жила как говорится "насыщенной духовной жизнью". Воспринимали мы все как должное, даже особо на кухнях не ругали существующий строй, были другие интересы. Это сейчас, типа как у Марининой "Взгляд из вечности" пытаюсь навести ревизию. Но если меня спросить хотела бы я чтобы было так, как тогда, то ответила бы твердое "нет". Хотя я не могу даже отнести лично себя к полноценному "среднему классу", поскольку я бюджетный работник Да билеты в театр сейчас стали дорогие, но мне, честно, уже и не охота - лучше с бульдогами в лесу погуляю, для здоровья полезно, а понты, типа я была на премьере, уже в прошлом Но дети мои состоялись и только поэтому я чувствую себя более-менее уверенно, вот их можно отнести к нормальному "среднему классу". Хотя бы из-за этого я особенно не против существующего режима. В конце концов мы живем ради детей. А при "старом режиме" чего бы они имели? Ну высшее образование - да, работу инженером - да. Кооперативную квартиру даже купить было бы проблематично, поскольку у нас по нормам жилплощади достаточно.
Урфин джюс: Urra Только в споре или дискуссии мы можем приблизиться к истине. Противоположный взгляд, это не огорчение, а возможность напрячь мозги, подумать и аргументировано ответить. А мой товарищ по партии, то-есть Альтес, как раз отвечает очень корректно, осмысленно, аргументировано и без ерничества. Buk-L Buk-L пишет: Но если меня спросить хотела бы я чтобы было так, как тогда, то ответила бы твердое "нет". Вы знаете, я бы тоже ответила "нет", но не потому, что тогда было плохо, а сейчас хорошо. Только потому, что мне интересно развитие. Там плохого совсем не больше, чем сейчас, просто мы живем в больших городах и при совсем других возможностях.Тот строй совсем не был социализмом в его идеальном понимании. Быть может, социализм действительно утопия, так как даже первый лозунг "Равенство" у меня вызывает полное неприятие. А уж полный Liberté, Égalité, Fraternité, считаю вообще неприемлемым. Но это вопрос скорее философский и не относящийся к сегодняшней, реальной жизни. А сегодняшняя, реальная жизнь говорит, что при том строе были очень положительные моменты, которые не использовались , поэтому страну и откинуло на десятилетия назад и экономически и социально. Мы не сможем вечно торговать сырьем, тем более, что оно прихватизировано и вина в этом совсем не Ленина или Сталина.
Urra: Урфин джюс пишет: А мой товарищ по партии, то-есть Альтес, как раз отвечает очень корректно Альтес пишет: Если Вы не миллионер, то просто зомби. Альтес пишет: Ну не показывайте полную безграмотность в политике, или лучше просто скажите, что ничего в этом не понимаете Альтес пишет: Вы говорите полнейший бред. Урфин джюс пишет: Urra Все Ваши умозаключения абсолютно бессистемны. Это ваша партийная манера вести дискуссии. И наверное, вам искренне кажется, что это действительно "корректность". Покажите мне аргументированный ответ на приведенные цифры только боевых потерь в Гражданской войне, к примеру. И оставьте Вы эту Америку. Ответьте прямо - лично Вам нравится, что мы держим флот в Крыму и это ссорит нас с Украиной? Лично Вам нравится, что из нашего бюджета 3 миллиарда долларов перекочует в бюджет Украины? Вот без личностных оценок мне, просто "да" или "нет". Буду признателен еще за однозначный ответ на простой вопрос: "цель оправдывает средства?" Хотя отдаю себе отчет, что и сам не без греха - конечно, выражение "нищий отставной вояка" нужно было каким-нибудь менее резким эвфемизмом заменить.
Ольга(Мишель): Правда, спор совершенно "ни о чем"! Тем, кто верит, доказательства не нужны. Для тех, кто не верит, доказательств не существует. В этом споре никогда не будет найдено золотой середины, а уж, тем паче, истины. Мне кажется, ностальгия по ушедшей стране это ностальгия по ушедшей юности. И не более того. А политика - грязное дело, помойка. И копаться в ней - только пачкаться. ИМХО.
Urra: Минфин РФ оценивает сумму выпадающих доходов бюджета в 3-4 миллиарда долларов в год в результате поставок газа Украине со скидкой, сообщает РИА "Новости".
Ольга(Мишель): Может, не совсем в тему. Хотя..... В Перу есть вулкан под благозвучным названием Хуйнапутина (http://en.wikipedia.org/wiki/Huaynaputina). Этот вулкан знаменит катастрофическим извержением 19 февраля 1600 года. Говорят, что оно - извержение - стало причиной глобального изменения климата того времени, которое получило название "малый ледниковый период". И стало косвенной причиной Смутного времени в России, так как спровоцировало Великий голод. Так вот, в блогах многие высказывают желание, чтобы ентот вулкан - Хуйнапутина - проснулся к 2012 году, году выборов. В России верят в знаки свыше, глядишь, что и изменится
Urra: Ольга(Мишель), ой, зачем Вы так, форум же закроют к чертовой матери, а нас... в полосатых робах коммунистичекий постсоциалистический рай строить...
Золото Осени: Ну сцепились, просто не о чем! Беда наша в том, что в нашем понимании в мире есть два цвета: белый и черный. У меня семья интернациональная : муж -хохол, дочь, сами понимаете, и то, и другое. И вот всегда ловлю себя на мысли, Украину не люблю, а украинцы нравятся, очень славный народ. Знаете перл современных рокеров: " Я люблю свою страну, но ненавижу государство." Ну если бы мы научились находить во всем хорошее, брать из этого все, а плохое не обс.....рь, а откидывать, как обычный мусор. И копья не ломать, и не кичиться своими успехами... Если честно, когда я была бедной, родители -преподаватели музыки, я была счастливой. А сейчас есть все, ну не самолет, конечно. И знаете что, хочется одного - счастья вокруг. Чистоты (я в Рязани еще застала дворников в белых халатах, маленькая была, но запомнила), мороженого "Бородино" и питерского. Продуктов из молока и мяса. И доброты, той, не показной. А строй, Черноморский флот и т.д... Мусор! Может с себя начать надо??? А хочется изменить что-то, так по-ленински, вперед, на баррикады. А не за плинтусом оскорблять того, у кого стартовая площадка пониже была. И рассказывать о своей крутизне.
Бульф: Вау! Ну вы, дорогие граждане-товариСЧи, и награфоманили тут на 6 страниц за ночь! Куда уж там Владимиру Ульянову! Довольно своеобразно, а с другой стороны - сугубо по-ленински, диспутом, отпраздновали 140-ю годовщину со дня его рождения! Может быть стоит в тему "Рожденные в СССР" перейти и там продолжить? Она же более "приятная", чем "Разомнемся...", может там пыл дискуссии несколько поутихнет и разговор вернется в мирное русло? А меня вот безумно заинтриговала эта фраза: CHEZARIA пишет: Яков, извините это я раз.К своему удивлению увидела что, сын данного кобеля, является участником Вашего форума и более того рекламирует своих щенков. Господи, сижу и голову ломаю, пытаясь понять, о чём речь... "Сын данного кобеля является участником форума" - это о собаке или о человеке? Может быть кто-нибудь, включая автора цитаты, сможет внести ясность? P.S. Надеюсь, что в этот-то раз меня не сочтут инициатором вышеприведенной дискуссии? Меня и на форуме не было... Очень бы не хотелось, продремав увальнем весь вечер и всю ночь, как рязановский герой в фильме "Гараж", проснувшись, вытянуть "счастливый" билетик"!
Ольга(Мишель): Бульф Меня, кстати, тоже очень заинтересовал этот "крик души". Шо за кобель такой?
Buk-L: Бульф ,Ольга(Мишель) , вы не одиноки в своих "непонятках", я тоже думала- думала, а потом отвлеклась.... Это типа в "знактоках" - 13 сектор...
Бульф: Ольга(Мишель) Buk-L , девочки, мои умозаключения таковы - просветить нас всех, любопытствующих на сей счёт, могут только два человека! Пальма первенства, разумеется, у автора, а вот второй человек - тот, к кому обращена эта странная, если не сказать больше, фраза. Это, кстати, наш уважаемый Админ, может быть он нам расскажет о чём речь? Лично я, всё-таки, склоняюсь к мысли, что "сын кобеля" и он же, "участник форума" - собака мужЕского пола, а вернее, - и собака, и её хозяин - ведь говорим же мы все открытым текстом: - "мы пошли на улицу и покакали", при этом совершенно не имея в виду себя !
Урфин джюс: Urra Все цитаты, которые вы привели, это только ответы на Ваши резкие и нелицеприятные высказывания. Заниматься поисками, приводить цитаты не буду, считаю не рациональным и бесполезным занятием. Urra пишет: Покажите мне аргументированный ответ на приведенные цифры только боевых потерь в Гражданской войне, к примеру à la guerre comme à la guerre Urra , Ваши вопросы чисто риторические, ведь Вас устраивают только Ваши ответы.
Urra: Урфин джюс, браво! Т.е. ответов не будет, а вопросы мои - риторические, а приведенные цитаты доказывают, что хам я, а не вы с товарищем. Блестяще! Искренне надеюсь, что никогда более не доведется мне с вами что-либо обсуждать.
Урфин джюс: Urra пишет: Общие же безвозвратные потери вооруженных сил всех сторон в 1918—1922 годах достигали 1 260 тысяч человек." А как Вам такая демография? Потери больше 85 миллионов человек. Все демографические исследования, как получается, очень субъективны. Сейчас многое сфальсифицировано в угоду правящей власти. Очень интересные исследования сегодня читала, посвященные потерям в ВОВ и от сталинских репрессией. Разница не в разы, а в десятки и сотни раз. И поверьте, я не ленинец и не сталинист, но достоверной информации сейчас нет, чтобы делать выводы.
Света: Anin-Vincenzzo пишет: Надо сказать, что все равно они более адаптированны к этому климату, на улице всё равно выгуливаются.Мне кажется в таких условиях, даже при всём желание, сложно спасти собаку с проблемным дыханием (что чаще всего связанно и с сердцем),но возможно.Хотя, думаю,скорее всего они сами отмирают. Надо сказать, что большинство владельцев французских бульдогов - участников этого форума проживают на территории России (Преобладающая часть территории расположена в умеренном поясе, со средними температурами зимой - Средние температуры января, по разным регионам, колеблются от 6 до −50 °C, июля от 1 до 25 °C; осадков от 150 до 2000 мм в год. Вечная мерзлота (районы Сибири и Дальнего Востока) занимает 65 % территории России. Более 70 % российской территории — это зона рискованного земледелия. Сельскохозяйственный сезон на большей части территории России длится 2—3 месяца (для сравнения, в Европе или США — 8—9 месяцев). В то же время в России находится 10 % всех пахотных земель мира.) НЫНЕШНЯЯ ЖАРА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ - ПОГОДНАЯ АНОМАЛИЯ! Anin-Vincenzzo пишет: Я вообще за то, чтобы выводить как можно более здоровых животных, с нормальным, по возможности, дыханием Вот вам и карты в руки, выведите жароустойчивого французского бульдога. Anin-Vincenzzo пишет: Йорки, к счастью не бульдоги Anin-Vincenzzo пишет: пол жизни прожила в Италиии имея тут питомник йорков, Не прорекламировать породу своего питомника, ну хоть разок в день, да ещё на чужом породном форуме - день прожит зря???? Вот к счастью бульдоги не йорки! Такой истеричной породы как йорки ещё нужно поискать, вечно лающая швабра в папильотках, мерзкие, кусачие крысоловы, по рингу идут - словно гробики плывут с красными бантиками во лбах, если бы человек столько говорил, сколько йорки лают, то мозг вскипел бы и сорвал черепную коробку. Anin-Vincenzzo пишет: Вообщем вся эта,большая компания друзей в шерсти А у вас гладкошерстные йорки или совсем лысые, как голая мексиканская???
Irisha1105: Света пишет: Вот к счастью бульдоги не йорки! Такой истеричной породы как йорки ещё нужно поискать, вечно лающая швабра в папильотках, мерзкие, кусачие крысоловы, по рингу идут - словно гробики плывут с красными бантиками во лбах, если бы человек столько говорил, сколько йорки лают, то мозг вскипел бы и сорвал черепную коробку. Вот зачем Вы так ? Где Вы увидели, что Anin-Vincenzzo оскорбляла бульдогов ? У многих моих знакомых йорки и это абсолютно адекватные милые создания если их правильно воспитывать. И что плохого в том что собака крысолов ? По моему это говорит о том что собачка отважная. Кошки - крысоловы Вам тоже не угодны ? Света пишет: Не прорекламировать породу своего питомника, ну хоть разок в день, да ещё на чужом породном форуме - день прожит зря???? А что, любое упоминание породы, отличной от французского бульдога, на этом форуме автоматически считается рекламой ?
ТреОкс: Irisha1105 пишет: А что, любое упоминание породы, отличной от французского бульдога, на этом форуме автоматически считается рекламой ? Света Вам не стыдно так высказываться о других породах? У каждого человека свои предпочтения. Еслибы моя сестра ивидела эти слова :Света пишет: Такой истеричной породы как йорки ещё нужно поискать, вечно лающая швабра в папильотках, мерзкие, кусачие крысоловы, по рингу идут - словно гробики плывут с красными бантиками во лбах, если бы человек столько говорил, сколько йорки лают, то мозг вскипел бы и сорвал черепную коробку Она сразу бы слегла с инфарктом в больницу, так как оня является ярой фонаткой этой породы!
Марианна: ТреОкс пишет: Света Вам не стыдно присоединяюсь!
Света: Irisha1105 , ТреОкс ! Anin-Vincenzzo пишет: Йорки, к счастью не бульдоги и жаркий климат сносно переносят.А вот у одной моей знакомой тут,есть бульдожки французские,одна англичанка,бордоские доги,мопсы - все живут в спец комнатах под кондиционерами Из чего следует, что у самой Anin-Vincenzzo бульдогов нет. А с учетом вот этой темы http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001279-000-0-0-1280166228 - торговля на форуме французских бульдогов видимо не пошла, вот сеньора и ввернула в животрепещущей теме "Жара" Anin-Vincenzzo пишет: в таких условиях, даже при всём желание, сложно спасти собаку с проблемным дыханием (что чаще всего связанно и с сердцем),но возможно.Хотя, думаю,скорее всего они сами отмирают. Очень хотелось бы посмотреть "адаптированных" на йорков и биверов сеньоры в нынешних погодных условиях в Москве, особенно с учетом того, что температура на асфальте и даже на траве (выжженной) зашкаливает за +50*С! Особенно противно было читать вот это "сами отомрут", а значит покупайте "адаптированных", практически жароустойчивых, "без проблем с дыханием" йорков и биверов у сеньоры из Италии. К сожалению мне не встречались адекватные йорки. Кто в автобусе направляющемся на выставку орет благим матом и день и ночь? Йорки! Раньше, когда ещё йоркам не "прищипывали" голосовые связки, на выставке не сложно было найти ринг йорков - по воплю. Нужно быть действительно фанатом, чтобы любить такую породу, как йоркширский терьер, расческа должна на веки прилипнуть к руке, нужно ловко научиться (практически на ощупь) разделять шерсть на пряди и "вертеть" папильотки, терпимо относится к бесконечному метанию йорка всегда и везде, это вам не бульдог - компаньон, в сравнении с йорком, даже Зайчик- энерджайзер нервно курит в сторонке.
Марианна: Света пишет: Из чего следует, что у самой Anin-Vincenzzo бульдогов нет. А что следует из этой темы: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-18-0-00000500-000-0-0-1280374551?
Света: Марианна пишет: А что следует из этой темы: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-18-0-00000500-000-0-0-1280374551? Разведение фр. бульдогов без проблем с дыханием, жаропрочных и т.д. Anin-Vincenzzo пишет: В Италии в питомниках, видела у всех фрэнчи под кондиционерами лежат И в довесок с кондиционером, мы ж тут России темные, что такое кондиционер слыхом не слыхивали.
ТреОкс: Света Я понимаю как вам сейчас тяжело и очень сочувствую всем кто сейчас страдает от этой жары. Но всё равно следует быть более терпимее. Света пишет: Кто в автобусе направляющемся на выставку орет благим матом и день и ночь? Йорки! Знаете, однажды на выставке мне тоже сказали: " Как задолбали эти французские бульдоги со своим хрюканьем..." Но я не обращала на такие высказывания ни какого внимания. Вам то же следует быть более терпимее к другим породам.
Елена(izvs): ТреОкс пишет: Знаете, однажды на выставке мне тоже сказали: " Как задолбали эти французские бульдоги со своим хрюканьем..." А я зимой, стоя у ринга, слышала как эксперт, судившая френчей, сказала: - "Терпеть не могу судить французов, всё вокруг облевано и воняют". Вобщем, была не далека от истины, у некоторых владельцев нашей породы как-то не принято убирать за своими любимцами, меня это всегда поражает. От выставки к выставке одна и таже картина. Весной в Подольске на моно кто-то из бульдогов срыгнул пенку прямо на входе в ринг, все было растоптано и бедный лабр, чей ринг по времени был следом, впечатался в это всеми 4-мя лапами.
Vika (Sherik) : Мне не понятно, почему участника Света не забанят за откровенно грубое и неуважительное отношение к другим участникам форума? Ей не нравятся якобы истеричные йорки? А истеричной и несдержанной особой себя показала именно она!
Урфин джюс: Vika (Sherik) Не вижу причин кого-то банить. Мы все разные и у нас разные методы доносить свою позицию. В острых темах всегда возникают споры, но в них бывает, рождается истина.
Glasha: Урфин джюс Согласна полностью!
Vika (Sherik) : Урфин джюс пишет: Vika (Sherik) Не вижу причин кого-то банить. Мы все разные и у нас разные методы доносить свою позицию. В острых темах всегда возникают споры, но в них бывает, рождается истина. Глупость!
frudog: Vika (Sherik) Ну если пошла такая пьянка... За это слово, выражающее неуважение к мнению участника форума, вас надо и забанить.
Vika (Sherik) : frudog пишет: Ну если пошла такая пьянка... За это слово, выражающее неуважение к участнику форума, вас надо и забанить. А если бы такая пьянка не пошла, то меня не надо было бы банить? Я хотела показать, что любому человеку не приятно читать грубости в свой адрес. Давайте уважать друг друга и общаться вежливо.
Танек: Урфин джюс споры, истина - это да. но это, возможно, иное, чем грубые, оскорбительные, ничем не обоснованные слоава в адрес участников форума ? Glasha а для бана какие вообще могут быть причины, в таком случае? или вам нравится читать чьи-то упражнения в злословии? Vika (Sherik) возможно, не бан прям уж, а вот еще тут есть, знаешь, "замечание" (как-то так) ?
Vika (Sherik) : Танек пишет: Vika (Sherik) возможно, не бан прям уж, а вот еще тут есть, знаешь, "замечание" (как-то так) ? Это больше как утешительный приз!
Хаврюша: О хамстве на форуме, о некорректном поведении уже все копья, что можно было сломать, сломаны. Казалось бы. Ан, нет. Но давайте хотя бы проявлять уважение к модераторам и администраторам, которые способны без наших подсказок решить, кого банить, кому делать замечания.
Vika (Sherik) : Хаврюша, кроме пресловутого бана, есть учасники такие как я, которые не хотят читать хамство и грубость на форуме. Разве Вы так не считаете?
Buk-L: Vika (Sherik) , а что Вас так оскорбило. Человек на одном породном форуме, делится своим впечатлением о другой породе, ведь это же происходит не на форуме Йорков. Ну и что? Нам, что нужны бесконечные сюси-пуси. Света, она много поездила и походила по выставкам разного уровня, у нее может быть свое собственное мнение о любой породе. Другие же пишут какие йорики замечательные, а почему нельзя писать обратное. Мне, например, непонятно. Оскорбления никакого не было, был всплеск эмоций и все.
Хаврюша: Vika (Sherik) А никто не хочет читать грубость и хамство, просто каждый трактует это по-своему. Но об этом уже много говорилось. И вот, чтобы участникам, таким, как Вы, не читать это в важной теме про жару и здоровье, она перенесена сюда. Не хотите читать, не надо заходить сюда. Здесь обязательно будут высказывания, которые кому-то будут неприятны. Я сейчас о том, что не стоит требовать бана или замечания, оставьте это решение модераторам.
Танек: Vika (Sherik) и еще, Вика.. понимаешь ли, есть такое понятие "костяк"... ну есть оно, было и всегда будет !!!
Myfrench: Уважаемые спорщики! Хочу обратить ваше внимание, что тема эта, "Разомнемся, господа?", создана специально для выпускания пара. В связи с этим, практически, не модерируется. "Практически" приходится оставлять на всякие крайние случаи. Отношение же к происходящему Марианна однозначно высказала. Мое отношение? Пожалуйста! Категорически не приемлю подобный тон, считаю его недопустимым ни в интернет-общении, ни в жизни. Сама же эта тема крайне показательна. Во всяком случае, даже здесь каждый решает, что он может себе позволить, а что нет... Вопрос банов прошу не обсуждать...
Танек: Myfrench Хаврюша вот теперь понятнее, вы нормально все объяснили, спасибо.
Vika (Sherik) : Buk-L конечно можно высказывать свое мнение, ну вы все сейчас кого хотите убедить в том, что это было не грубо? Меня или себя? Меня ни в чем убеждать не надо. Это было грубо. Хаврюша пишет: Я сейчас о том, что не стоит требовать бана или замечания, оставьте это решение модераторам. Покажите мне то место, где я этого ТРЕБУЮ! Танек пишет: Vika (Sherik) и еще, Вика.. понимаешь ли, есть такое понятие "костяк"... ну есть оно, было и всегда будет !!! Это я поняла давноооооо!
Vika (Sherik) : Myfrench, спасибо! Ни добавить , ни прибавить!
Хаврюша: Vika (Sherik) Ну началось в деревне утро. А покажите мне то место, где я сказала, что именно Вы его требуете! Может, не надо, а? Ведь и так все понятно, о чем шла речь.
Buk-L: Vika (Sherik) , понимаете, ведь понятие грубо-негрубо сугубо индивидуальное. Помните незабываемую Ирину Муравьеву в "Москва слезам не верит"... Для одних грубо - для других эксцентрично... Будем так и воспринимать....
Vika (Sherik) : Хаврюша пишет: Я сейчас о том, что не стоит требовать бана или замечания, оставьте это решение модераторам. А обращение было ко мне. Прочтите свой пост! Кажется, там упоминался мой ник))) Больше ничего в этой теме писать не буду, а напоследок лишь скажу, что в жизни, к сожалению, мы все сталкиваемся с грубостью несдержанных людей! Желаю всем считать это эксцентричностью)))как в фильме "Москва слезам не верит".
Хаврюша: Vika (Sherik) Обращение было к Вам только в первом абзаце - это был ответ на обращение ко мне по поводу грубости. А второй абзац, равно как и пост выше, был ВЫЗВАН ВАШИМ высказыванием, но обращения к Вам там нет в помине! Безлично. Ко всем. Кстати, вот эта перепалка наша с Вами очень хорошо показывает, что каждый видит то, что он хочет видеть, а не то, что было сказано.
Урфин джюс: Vika (Sherik) Я тоже против некорректности и категоричности, но бан, это не способ. У каждого из нас свое мироощущение и свои ценности. На Ваше высказывание "Глупость", мне тоже обидеться? А ведь Вы это пишете о человеке, надеюсь, не глупом, в два раза Вас старше и частенько спорящей с той же Светой.
Н.Д: Один удар в морду заменяет 3 часа воспитательной беседы!
virago rare: Vika (Sherik) Я тоже против некорректности, например такой - Anin-Vincenzzo Пост N: 397 пишет: у одной моей знакомой тут,есть бульдожки французские,одна англичанка,бордоские доги,мопсы - все живут в спец комнатах под кондиционерами.Надо сказать, что все равно они более адаптированны к этому климату, на улице всё равно выгуливаются.Мне кажется в таких условиях, даже при всём желание, сложно спасти собаку с проблемным дыханием (что чаще всего связанно и с сердцем),но возможно.Хотя, думаю,и сами скорее всего отмирают. Можно было просто написать - Вот в эту жару, все ваши бульдоги и перемрут, спасай - не спасай! Но больше всего, лично меня, "восхитило" утверждение - что чаще всего проблемы с дыханием связаны с сердцем, вот уж точно глупость несусветная. А вот это вообще, ну ни в какие ворота - Anin-Vincenzzo пишет: Йорки, к счастью не бульдоги и жаркий климат сносно переносят. Мы тоже знаете ли счастливы, что бульдоги не йорки по множеству причин. Anin-Vincenzzo пишет: Конечно, не могу не соглачиться, что такие породы, как пекинесы, борзые, маламуты, самоеды, шпицы и т.д. и .т.п. Вообщем вся эта,большая компания друзей в шерсти, лучше себя чувствуют в северных странах. В сад, все в сад, ой, на север конечно же, на север! Непонятно только почему в "компанию друзей в шерсти" попали борзые??? И хорошо ли таким борзым, как - левретка, хортая борзая, уиппет, грейгаунд живется в северных странах??? Ведь они гладкошерстные! Безусловно участника Света нужно забанить, а лучше расстрелять дважды , за нелюбовь к йоркам, а участнику Anin-Vincenzzo - талон на дополнительное питание и наши благодарности за высказывание, о том что наши бульдоги всё равно "отомрут". Vika (Sherik) ! Вы списком подавайте прошение администрации форума на бан. Догадываюсь, что теперь я возглавлю этот список
Алена (Мэри-Джейн) : Не вмешиваюсь. И не потому что боюсь бана, просто лень. Но как владелица и той и другой породы скажу: Жару одинаково плохо переносят обе. И йорк и бульдог. Хотя йорк стрижен и регулярно смачивается водой, но ей нифига некомфортно. Маня у меня не такая укороченная в морде, ближе к старым стандартам и в принципе всегда дышала отлично, никогда не хрипела и не задыхалась, но и ей тоже сейчас не айс. Но может у меня какой неправильный йорк и абсолютно неправильный бульдог.
virago rare: Алена (Мэри-Джейн) Алёна! Я тебя умоляю, а то мы йорков сейчас на улице не наблюдаем! Ты совершенно права, сейчас не сладко всем животным вообще, но это у нас, а у Anin-Vincenzzo видать йоки жаропрочные. Моим девкам хорошо, они в "специальных комнатах под кондиционерами" , да и я с vivi vein тоже - вольерные мы!
Алена (Мэри-Джейн) : virago rare Маня гуляет короткими перебежками. Йорка стараюсь не выводить. Благо нам пеленка заменяет газон. Действительно не сладко всем. к нам приводят стричь даже тех,кого в принципе никогда не стригут. Сегодня приходил зенненхунд и золотистый ретривер. Очень милые собачки получились. Практически все йорки расстались со своей шерстью, я уж молчу о прочих волосатостях. Коты все под ноль. И только моя "жестокая" девочка не дает мне постричь котейку. Он де долго обрастает.а ее эстетическое восприятие мира не позволяет ей смотреть на голого косплексующего кота. И в догонку про йорков. Хуже всего не сами йорки,а их оголтелые хозяйки, особенно те для которых йорк аксессуар. И еще те,которые кидают понты. При записи на стрижку спрашиваешь: У вас что за собака? В ответ с таким вызовом- у меня йорк, миник-миник. Так и подмывает в ответ сказать: ну и что? У меня тоже йорк и тоже миник. В чем ты более понтовая,чем я? Вот такие фефелки реально бесят. А у нормальных людей и йорки вполне вменяемые собаки. Но это в приципе ко всем породам относится. А так да, не все йорки одинаково полезны
Indiana: Алена (Мэри-Джейн) пишет: А у нормальных людей и йорки вполне вменяемые собак О да! Обожаю йорков, наверное потому что мне попадались настоящие терьеры! Собаки из-за травы не видно, но блин, терьер! И лапы какие смешные, а шерсть шелковистая! Алена (Мэри-Джейн) прям обзавидовалась Вам - все что для счастья надо и француз и йорк и обе две красавишны! ПС- а какие породы я не "обожаю"? Так с ходу и придумать не могу!
Анна (G&S): Алена (Мэри-Джейн) Мне всегда обидно, когда "бедных йориков" в аксессуары записывают, совершенно забывая о том, что они хоть и небольшие, но терьеры таки... В общем, мода на определенные породы собак делает свое злое дело... :(
livenonstop: Indiana пишет: ПС- а какие породы я не "обожаю"? Так с ходу и придумать не могу! а я вот могу наверное. Не люблю лабрадоров во всех их проявлениях и пуделей. Не то чтобы я их прям ненавидела. спокойно отношусь к чужим. Но себе никогда бы не завела. Кстати, йорка, наверное тоже не завела бы. туда еще чиха и тоя. но к последним трем отношусь с большим удовольствием, если хозяева адекватные и сделали из собаки истеричку
Buk-L: Ой, а мы тут видели стриженного пекинеса! Зрелище, скажу вам не для слабонервных! Ну очень прикольный получился, а самое главное - у них, оказывается, походка как у варана, лапы кривые и косолапые, вроде как породный признак. А он был доволен ужасно, носился как ошпаренный, язык на плечо, в буквальном смысле - висел как тряпка розовая, а сам в полном восторге от своей новой прически.
Indiana: livenonstop пишет: Не люблю лабрадоров во всех их проявлениях и пуделейэто Вы их готовить не умеете! У моей сестры лабрадор девочка, ее и правда никто не воспитывал, она как в рекламе питомника "учиться сама". И пудель тоже умнейшая собака, у меня на передержке был щенок, он с первого раза понял куда ходить в туалет надо было, не смотря на то что был очень болен.
livenonstop: Indiana так я ж не сказала, что плохие собаки. Просто я их не люблю. у друзей, знакомых, просто на улице с удовольствием пообщаюсь. Но не более. мне вот французы нравятся, гриффоны, аффенпинчеры, боксеры. это так, самый короткий список. а вот к лабам и пуделям не лежит душа
Сёма: Тут всё индивидуально.От собаки зависит.Всю жизнь терпеть не могла пуделей.С детства.Во дворе жило такое сокровище.Всех облаивало и кусало из подтишка.А недавно ко мне попало несколько лохматок,в том числе пудель той и йорка.Пудель золотая собака примерно 2 лет,ласковая и не гавкучая,любимица всей семьи .Йорик с прекрастным экстерьером,мелким весом,но без капли гламура.Жутко оскорбляется за навешенный тюннинг в виде бантика,злобна как бультерьер,ходит лохматая и вся эта погода ей как зайцу стоп сигнал-спит замотавшись в плед.Вся моя мопсячьяфранцузачья стая её боиться-кусает бедных собанек на филейную часть,но обожает до обморока меня и мужа,но ребёнка только терпит .Зовём её в семье "Пограничным псом Алым".Чтобы у других собак попы были целы пришлось её отселить в отдельную комнату.ей там понравился....подоконник.ОНа с него сторожит прилегающую территорию.Вот Вам и гламурная собачка.
livenonstop: Сёма Я в детстве тоже с пуделем дружила. С соседским огромным пуделем (королевский он, кажется). гулять его водила, могла часами с ними разговаривать. но это было определенная собака. а породу в целом не люблю. а йорк у вас и правда замечательный, громкоголосый)))
Сёма: и главное ОХРАННЫЙ А вообще то:какой хозяин -такая и собак (Шутка,с долей правды)
livenonstop: Сёма пишет: (Шутка,с долей правды) я бы сказала с большой долей правды. ведь у кого учиться собаке, как себя вести, как не у хозяина?=)
Сёма: Ну злая я,злая и бобиков своих охраняю почище ,чем ротвейлеры и бантики тоже не люблю
virago rare: livenonstop пишет: Просто я их не люблю Но в бан пойдете по списку!
livenonstop: virago rare пишет: Но в бан пойдете по списку! Сёма А я, кстати, не на что не намекала=))))
Бульф: Анна (G&S) пишет: В общем, мода на определенные породы собак делает свое злое дело... :( Чистая правда! Только хотела написать, - ну разве сами йорки виноваты в том, что они стали модными и гламурными? Сами собаки себе бантики не цепляют и колье из бриллиантов на шею не надевают! Эта вся мишура - и гламур, и мода - в мозгах у определенного сорта людей, вернее, не в мозгах, а в том, что людям этого сорта заменяет мозги!
Алена (Мэри-Джейн) : Бульф пишет: Эта вся мишура - и гламур, и мода - в мозгах у определенного сорта людей, вернее, не в мозгах, а в том, что людям этого сорта заменяет мозги! Да ладно! У нас и бантики есть и кофты и даже,о ужас, платье. Носим правда редко, но тем не менее. Есть даже два комбеза с надписью ФБР и звездами полковника. а еще над Изабелкой изгаляются грумеры. То хвостик на голове покрасят,то наспинке рисунок выбреют и разрисуют. Но это так мои игры в куклы. Истинное лицо моего йорка- это вечно взбиваемый колтун на голове. Своеобразный протест. Я про другое. Про понты. можно сколько угодно обвешивать свою собаку всякими цацками и оставаться Нормальным человеком с Нормальной собакой. А можно купить этого несчастного йорка, взять его под мышку и ходить с ним с таким видом как-будто у тебя сумка Биркин, за которой ты отстояла очередь длиною в два года. Но по твоему виду, а так же по виду твоего йорка, а особенно по твоему поведению видно, что твоя сумка Биркин с Черкизона. Вот как-то так.
Алена (Мэри-Джейн) : Indiana Сама себе иногда завидую. Эта маленькая дрянь иногда так смотрит на тебя, вот реально просчитывает. Если я сейчас сделаю вот так, то какая будет у нее реакция? Так смешно становится. Но и вызывает уважение. Терьер он и в Африке терьер.
Бульф: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Я про другое. Про понты. можно сколько угодно обвешивать свою собаку всякими цацками и оставаться Нормальным человеком с Нормальной собакой. А можно купить этого несчастного йорка, взять его под мышку и ходить с ним с таким видом как-будто у тебя сумка Биркин, за которой ты отстояла очередь длиною в два года. Но по твоему виду, а так же по виду твоего йорка, а особенно по твоему поведению видно, что твоя сумка Биркин с Черкизона. Вот как-то так. И я про понты. А понты - они и в Голливуде - понты, и на Черкизоне. Можно купить фешенебельную сумку "от кутюр" для своей собачки за 5000 долларов, повесить ей на шею ожерелье за 30000 баксов и пройтись с ней под мышкой с видом небожительницы по Голливудскому бульвару, как это делает Пэрис Хилтон, а потом, надравшись, оставить ( забыть! ) несчастное животное на вечеринке! И чем же эти понты отличаются от понтов дамочки, у собачки которой прикид с Черкизона? Тем, что они понтовее? Возможно, но, все-таки, если ты себя и свою собачку обвесил всякими цацками, как новогоднюю елку, то за этой мишурой трудно, порой, разглядеть НОРМАЛЬНЫХ собаку и человека! Вот как-то так!
Алена (Мэри-Джейн) : Бульф пишет: от понтов дамочки, у собачки которой прикид с Черкизона На Черкизоне нет собачкиных одежек. Их подделывать не интересно. Но я вообще то говорила о другом. О других понтах. Может немного коряво высказалась. У собак вообще понтов нет. Есть они только у хозяев. Приходится много наблюдать за хозяевами йорков,чихов и тоев. И сразу видно вменяемого хозяина и вменяемую собаку. Будь хоть трижды у них ошейники от Гуччи.
Аннюта: Robert Вы меня пугаете своим присутствием в этой теме. Надеюсь Вы не планируете взять очередное шефство? По теме - желаю собаке хороших мам и пап.
Викуся: Аннюта по-моему, тему Роберта уже закрыли. Не надо так острить...
Robert: Аннюта пишет: Robert Вы меня пугаете своим присутствием в этой теме. Надеюсь Вы не планируете взять очередное шефство? Это - личная неприязнь. Которая может спровоцировать прямое противостояние.
Аннюта: Викуся пишет: Не надо так острить... А при чем тут остроты? Я задала прямой вопрос, ответ на который меня действительно волнует. Очень надеюсь, что он будет отрицательным.
Аннюта: Если позволите - из переписки Пушкина с Вяземским))) Потребуется сделаю скриншот) Robert Отправлено: Сегодня 20:11. Заголовок: цитата: Я вас разочарую - я вообще о вас не думаю. А вот о несчастных собаках беспокоюсь. И попрошу не мусорить в моей личке))) Еще один комментарий в мой адрес, и будете мусор ведрами вычерпывать. Аннюта Отправлено: Сегодня 20:02. Заголовок: Я вас разочарую - я .. Robert Я вас разочарую - я вообще о вас не думаю. А вот о несчастных собаках беспокоюсь. И попрошу не мусорить в моей личке))) Robert Отправлено: Сегодня 19:47. Заголовок: Вы зря думаете, что .. Вы зря думаете, что я пушистый... я могу и матом покрыть
livenonstop: Аннюта прошу прощения, и что?
АДИ: Аннюта , время проходит, а Вы не меняетесь.
Аннюта: livenonstop пишет: прошу прощения, и что? Ну как что - просто отбить желание у некоторых товарищей сыпать мусор ведрами в моей личке))) Все опусы нашего героя буду выкладывать сюда. В правилах это не запрещается.
livenonstop: Аннюта ну, пока что я не увидела ничего оскорбительного или хамского в том, что вы выложили. может быть, я дура такая, ничего не понимаю, но Роберт в сообщениях вполне адекватен и даже довольно вежлив.
Аннюта: livenonstop пишет: Роберт в сообщениях вполне адекватен и даже довольно вежлив. особенно он адекватен в содержании сосовских собак и в затыкании рта тем, кто им в таких ситуациях не восхищается)))
Robert: Аннюта пишет: Надеюсь Вы не планируете взять очередное шефство? Повторите вопрос еще здесь и здесь. А потом зайдите в блог Лёвы и спросите там меня, не хочу ли я его Вам отдать. Может, тогда у Вас сердечко перестанет "шуметь".
livenonstop: Аннюта Я в данном случае прокомментировала исключительно диалог, который вы выложили. В нем я ничего криминального не вижу. а в остальном, как относится к тому или иному происшествию, в любом случае каждый имеет свое собственное мнение, на котрое позволю заметить имеет полное право. Неужели Вы думаете, что если польете кого-то грязью, то сразу же все поменяют о нем мнение? Это, как минимум, самонадеянно. Безусловно, найдутся люди, которые вас поддержат. Но точно так же будут люди, которые будут заступаться за Роберта. И все это превратится в пошлое перемывание костей с переходом на личности. По вашему мнению, видимо, это верх культуры и благородства. Прошу заметить, что я не придерживаюсь не той, ни другой стороны, предпочитая оставаться при своем третьем мнении. По данному вопросу высказываюсь исключительно потому, что искренне не понимаю смысла поднимать этот вопрос еще раз.
Аннюта: Robert пишет: Повторите вопрос еще здесь и здесь. Простите - а обязательно еще два раза? Неужели с одной попытки невозможно понять содержание элементарного вопроса? И где гарантия, что я повторю, а вы опять даже с третьего раза не поймете смысла спрошенного?
Федя: Аннюта пишет: Простите - а обязательно еще два раза? Неужели с одной попытки невозможно понять содержание элементарного вопроса? Насколько я помню, склоки устраивают в другой теме, а в этой пристраивают собак.
Викуся: Федя согласна. От чего ушли, к тому и пришли. Если уж очень хочется выяснять отношения, пишите в личке. Судьба собак волнует всех, кто регулярно заходит на сайт и в курсе, того, что здесь происходит. Все остальное должно выясняться за пределами форума. Хотя я понимаю, что имеет в виду Аннюта , просто выражает свои мысли она в неочень корректной форме. Больше писать на эту тему не буду
Robert: Сорри модератор Федя пишет: Насколько я помню, склоки устраивают в другой теме, а в этой пристраивают собак. В той теме Аннюта опоздала вставить слово. Ее закрыли прежде, чем она ее прочитала. Решила здесь отметиться.... [далее матерно] Но ей скоро представится случай порадоваться за спасение бульдожьих душ от моего тлетворного влияния.
Викуся: Robert Аннюта есть предложение не выяснять больше отношение, что было, то было. Наша задача- помощь булькам, а не перемывание костей. В теме Стива уже высказались те, кто хотел
Аннюта: Федя пишет: а в этой пристраивают собак. Но так, чтобы они потом не появились в разделе память. На этом из темы ухожу, так как смысла пережевывать очевидное нет.
reddy: Аннюта пишет: Вы зря думаете, что я пушистый. А я ведь и впрямь думала, что пушистый. Такие сюси-пуси вечно разводятся. Эмм, умолкаю, прорвало чего то.
Урфин джюс: reddy Иногда бывает последняя капля и самый пушистый выпускает иголки и когти. Тема Роберта была обсуждена и закрыта. Он сам согрешил, сам и покаялся, причем прилюдно.
Аннюта: Урфин джюс пишет: Он сам согрешил, сам и покаялся, причем прилюдно. Он и с Боней каялся прилюдно - а толку? Я в той теме промолчала - раз человек понял и объявил о своем уходе. Глянь - а он опять по всему сосу услуги предлагает.
Аннюта: Продолжаю публикацию: Robert Отправлено: Сегодня 22:19. Заголовок: Вот что за сучья нат.. - новое! Вот что за сучья натура....
Robert: Викуся пишет: В теме Стива уже высказались те, кто хотел Аннюта хотела, но не успела Аннюта пишет: На этом из темы ухожу, так как смысла пережевывать очевидное нет. А зашли зачем? Разве не для того, чтобы помочь собаке? Тогда зачем уходить? Оставайтесь и помогайте! И именно так, чтобы они потом не появились в разделе память.
Buk-L: Господа, наверняка сейчас в мой адрес полетят помидоры, но вроде в этой теме это даже приветствуется. Поэтому позволю себе сказать, что я не верю (прям как Станиславский ), чтобы у человека среднего возраста, в жизни не имевшего четвероного друга, вдруг может проснуться неземная любовь к собакам, причем собакам очень проблемным, требующих особого внимания в плане здоровья и воспитания. Я не верю, что все это делается просто вдруг по появившемуся убеждению - "им надо помогать". Думаю, в этом есть какой-то другой умысел - популярность, внимание, восхищение, возможность пиарить свои сайты... Рассмотрим такой вариант: человек приезжает в Москву(только ради Бога, не упрекайте меня в снобизме), из другого города. Человек образованный и неглупый, к тому же очень практичный. Вот и что делать? Как расширять круг знакомств, тем более если работа надомная - фрилансер. Эврика! - оказывать помощь пристраиваемым собакам, а лучше если это будут фр. бульдоги - сайт раскрученный, форум большой, порода популярная. Ну и вперед! Берет человек немолодую больную собачку - более-менее ставит ее на ноги и сразу все! Куча поклонников- друзей - популярность выше крыши! А заодно можно и сайтик свой попиарить и в сочинениях поупражняться, в журнальчике засветиться! Ну умерла собачка, да и фиг с ней - других тут же немеряно, только тему СОС открой... А пока суд да дело, можно и реальную помощь пооказывать- ну подвести-переправить, времени ведь до фига и больше, на службу ходить не надо. Как Вам такой сценарий, господа! Бросаюсь грудью на амбразуру!
Аннюта: Buk-L снимаю шляпу))))
reddy: Buk-L Смело. Поддерживаю. Пепел на голове после Бони, так понравился, а с Левой ничего не случилось (слава Богу!), в ход пошли розовые сопли рассчитанные на женскую аудиторию и внимание. Теперь вот Стив, и снова публичное покаяние с пеплом и столь драгоценным вниманием к собственной персоне.
Анна (G&S): Тут партсобрание, товарищеский суд или заседание актива комсомольской ячейки с разбором морального облика участника форума?
livenonstop: Buk-L Я не в качестве противоречия. Я не спорю с Вами. Это я сразу решила уточнить, а то заметила, что тут есть любители передергивать слова, вырывая из контекста и придумывать свой смысл простым вопросом, под собой ничего не подразумевающим. (И это тоже не в Ваш адрес, честно слово). Так вот, к чему я это все. только ради одного вопроса. Вами в теме Стива было сказано, что Вы "уважаете Роберта, но он не дооценивает свои силы" За точность цитаты не ручаюсь, но смысл верный. Если ошиблась поправьте меня. Так вот, прочитав Ваш пост выше, не смогла не спросить. А разве сочетается уважение и содержание вашего поста (хотела как-то поточнее, но не нашла обобщающего слова)? И все таки еще раз оговорюсь, что мой вопрос совершенно не значит, что я с вами полностью не согласна. Я не знаю историю про Боню, да и вообще наверное много не знаю. У меня все-таки свое мнение на этот счет, скорее из разряда серого, чем черного и белого.
Аннюта: Анна (G&S) пишет: Тут партсобрание, товарищеский суд или заседание актива комсомольской ячейки с разбором морального облика участника форума? Тут тема "Разомнемся, господа".
Анна (G&S): Myfrench пишет: для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... ???
Buk-L: livenonstop , я не считаю, что мой пост противоречит один с другим... Я просто попыталась расставить точки над i... К человеку с уважением можно относится по разным причинам - в частности, за упорство для достижения намеченной цели...., или уважать за оригинальные идеи... Да, он недооценивает свои силы, наверняка он не хотел такой судьбы и для Бони, и для Стива - Боня была его собакой, он на самом деле ее любил, как любит и Леву, а Стива он еще не успел полюбить..., да он этого не скрывает.... Пусть Роберт и дальше оказывает посильную помощь, которой так не хватает, если захочет, конечно, но будет честным перед собой и всеми нами..... Честным, в смысле оценки своих возможностей.... Собственно этого я пытаюсь добиться.
Аннюта: Анна (G&S) пишет: ??? Вы про "сучью натуру", присланную мне в личку Робертом? )))) Или про его угрозы обложить меня матом?
livenonstop: Buk-L вот теперь я с вами практически полностью согласна. я собственно в дискуссии стала вступать потому что мне как-то обидно стало. Ну, потому что на мой взгляд правда любит собак. Не говорю, что он идеален, но и признает ошибки. Да, пусть ошибся не раз. Но все мы когда-то учимся. я своего мелкого недавно чуть не потеряла. Хотя люблю его сил нет. Перебегал с собаками, хорошо успела откачать (кстати, спасибо форуму). Теперь трепетно слежу за ним на улице. Это тоже была моя ошибка и моя вина. Хорошо, что обошлось. Но бульдог у меня первый, я не все знаю, поэтому и ошибаюсь. а обсуждение ошибок Роберта в этой теме меня не особо коробит. В конце концов форум публичное место и каждый имеет право высказаться. просто с теме Стива меня это покоробила. Всем было безумно жалко собаку и жалко до сих пор. А вместо переживаний и действительно памяти замечательного пса тема превратилась в склоку. вот это было неприятно. По поводу сил. Я точно знаю, что не возьму сосовскую собаку. Не потому что злая, а потому что не уверена в себе. Одно дело взять щенка и воспитать, а другое дело ПЕРЕвоспитать взрослую собаку со сложной судьбой. Но ведь и Стив изначально не был особо проблемным, правда? Да, наверно неправильно выводить собаку рядом с дорогой без поводка (сразу после этого кстати, прекратила приучение мелкого к тому, чтобы без поводка из подъезда выходил, хотя оживленной дороги нет рядом), но это было сделано не специально. И я уверена, что он искренне скорбит по Стиву.
Анна (G&S): Аннюта пишет: Вы про "сучью натуру", присланную мне в личку Робертом? )))) Или про его угрозы обложить меня матом? Не, "мы" про другое. Хамить, тем более дамам, действительно нехорошо. Я о том, что Buk-L пишет. Buk-L пишет: Пусть Роберт и дальше оказывает посильную помощь, которой так не хватает, если захочет, конечно, но будет честным перед собой и всеми нами..... Честным, в смысле оценки своих возможностей.... Собственно этого я пытаюсь добиться. Я думаю, человек оценил свои возможности и осознал свои ошибки. Причем это досталось ему недешево в моральном плане. P.S. Не заметила очереди из желающих избавить от Роберта лишайного кобеля моралистов в теме, пока пес был еще жив. Засим раскланиваюсь и в дискуссии на эту тему более не вступаю.
Buk-L: Анна (G&S) пишет:Не заметила очереди из желающих избавить от Роберта лишайного кобеля моралистов в теме, пока пес был еще жив. Если это камень в мой огород, то тоже готова пояснить. Да, я не готова взять из СОС собаку. Для этого есть масса причин. Одна из которых, что я, кроме двух кобелей, имею еще мужа и взрослого сына, который в данный момент живет с нами. Они не фанаты-собачники и не готовы на такие жертвы. С этим тоже нужно считаться. Кроме этого, мне иногда дочь подбрасывает маленькую внучку, дальше думаю не надо... Но я заявляю об этом честно - не готова!
Федя: Я из всего вышенаписанного делаю только один вывод...собственно, он у меня был сделан давно: если я возьму СОСовскую собаку, то я забуду спросить местную общественность, как мне с ней себя вести, как воспитывать, и как выводить на улицу, и т.д. Потому что беря на себя подобную ношу, еще и выслушивать досужих моралистов - это слишком. У меня сосовский кот выпал из окна, я чуть без сердца не осталась, и если бы при этом пришла бы какая нибудь мадам, и начала бы мне грозить пальчиком, то клянусь, я бы вспомнила место, где я родилась, и выросла, и Робертово "хамство" показалось бы окружающим детским лепетом. ЗЫ безумно жалко Стива, сердце болит до сих пор, но использовать погибшую собаку в вопросе сведения счетов с человеком, который вам несимпатичен(что видно невооруженным взглядом) -это низость самой высокой пробы.
Анна (G&S): Buk-L Я не кидаю камни, и не пытаюсь перейти на личности. При желании можно прицелиться и попасть прицельно и предельно больно в самое уязвимое место. Я о морализаторстве, которое, с моей точки зрения, сродни ханжеству. Вы не берете - и имеете на то полное моральное право. А он взял, и вышло так, как вышло. Не на Ваших руках умерла эта собака, не Вы над ней рыдали, не Вы ее закапывали. Собаки нет. Если Вы читали внимательно - да, Роберт винит себя в ее смерти. И он действительно виноват, с моей точки зрения. Поскольку некогда именно я, а не Индиана писала о том, что в 99% случаев в смерти собак под колесами автомобилей виноваты хозяева, и я до сих пор так считаю. Напишу жестко: представьте себе, что в бок Вашей собаки лыжник, испугавшийся Вашей собаки, ткнул лыжной палкой, сильно, и собака получила травму, несовместимую с жизнью. Кто будет виноват, лыжник или Вы, к примеру, не отучившая бегать за лыжниками? Вы же пытаетесь обвинить человека в том, что он переоценил свои возможности, и в том, что он искал общения (по Вашему - признания и пиара). Фраза о том, что человек зрелого возраста внезапно полюбил собак - вообще за гранью моего понимания. Типа от безделья, ибо фрилансер... Слов нет. Прошу прощения за то, что ответила, пообещав больше не писать. Все.
Buk-L: Вот, честно, тоже надоело спорить. Я высказала свою точку зрения, дала себя на "растерзание толпы", так сказать. Право народа соглашаться или нет.... Кто-то согласен - кто-то нет, их право, а мое мнение остается при мне. Больше добавить нечего.
Федя: Позволю себе вставить еще 5 копеек...по моей вине у Фёдора вызжен один глаз..мне больше никогда не иметь собаку? Или наказывать себя ежечасно, ежеминутно всю его собачью жизнь?
Ольга(Мишель): Позвольте и мне внести свои пять копеек. Помнится, в теме Бони я сама была рьяной защитницей Роберта, когда многие обвиняли его в бездействии. Действительно, было немного странно, что человек на протяжении нескольких дней занимается только тем, что подробно описывает агонию собаки, вместо того, чтобы срочно везти ее к ветеринару. Но тогда мне казалось, что все это от неопытности. Как говорится, снаряд в одну воронку не падает. Или наоборот? Теперь я тоже склонна согласиться с некоторыми форумчанами, что это попытка привлечь к себе внимание. Эти бесконечные посты с длинным и порой нудным описанием каждого сделанного им шага будто кричат: посмотрите, какой я! Статьи в журналах, блоги, персональные сайты.... Все это наводит на определенные мысли. Почему-то в этой теме обрушились на одну форумчанку за то, что она, наряду со своим бульдожкой, рассказывает о другой породе собак. Дескать,это бульдожий сайт и другим породам здесь не место. Почему же Роберту позволено в фотогалерее открывать тему "не бульдог". Только потому, что он всегда и везде? То есть, что позволено Юпитеру - не позволено быку? А бедного Стива действительно жалко до слез. Ведь и нужно было всего-то - пристегнуть поводок. А если Леву толкал, можно было и по очереди гулять, ежели есть такое большое желание - помогать брошенным собакам. А те, кто искренне и бескорыстно помогает СОСовским булькам, делают это молча. Думаю, вы все понимаете, о ком я говорю.
Урфин джюс: Ольга(Мишель) Еще говорят "наступить на те же грабли", но грабли то, были разные. Как бы это тривиально не звучало, но человек учится на своих ошибках и все мы совершали и будем их совершать, главное, не повторять. А у Роберта новая ошибка, поэтому к снаряду, попадающему в ту же воронку это отношения не имеет. Взять СОСовскую собаку, это уже поступок. Там практически нет здоровых собак с хорошей и уравновешенной психикой. Какого-то пиара я тоже не увидела. Человек общается. Все мы разные. Вы знаете, очень многие мои знакомые считают, что общаются на форумах люди недалекие, обиженные богом, одинокие, которые не состоялись в жизни. Объяснять что-то бесполезно. Они тоже мастера навешивать ярлыки. Я тоже считаю, что моя первая собака погибла по моей вине, я не знала, что нельзя разрешать прыгать. Я не знала, куда бежать,я не знала, что у нашей породы такой позвоночник. Все несчастные случаи с собаками, это вина их владельцев, но и просчитать все невозможно. Возьмите ту же жару, это форс-мажор, который просчитать невозможно, а решение самое простое, кондиционер. А сколько погибших собак. Тема Роберта была закрыта, я там не писала, но согласна "покаянную голову меч не сечет".
livenonstop: Ольга(Мишель) пишет: ти бесконечные посты с длинным и порой нудным описанием каждого сделанного им шага будто кричат: посмотрите, какой я! Я вот, например, тоже описываю практически каждый шаг, который сделала. Но я точно знаю, почему я это делаю. во-первых, я человек пишуший, который привык эмоции излагать письменно, а во-вторых, опыта у меня мало и мне нужно, чтобы подтвердили, что да, все сделала правильно. ил наоборот, ты сделала не так, а надо так-то и так-то. это я тоже внимание хочу привлечь?
Федя: Урфин джюс пишет: Какого-то пиара я тоже не увидела. Человек общается. Все мы разные. Полностью согласна. А даже если это пиар? Что плохого в том, что он описывает будни своих подопечных. Мне например, гораздо приятнее читать написанное Робертом, чем пытаться разобрать нечленораздельную "речь" некоторых форумчан, которые в трех словах делают 10 ошибок. Или вы хотите сказать, что Роберт берет сосовскую собаку, пиарится на ней, а потом ее трагически умертвляет на пике популярности, что бы заполировать свой успех черным пиаром? Случилось то, что случилось. Виноват Роберт? Да. Но в любом случае, это не повод для плясок на костях, и злобного пинания уже и без того упавшего.
Аннюта: Федя пишет: Позволю себе вставить еще 5 копеек...по моей вине у Фёдора вызжен один глаз..мне больше никогда не иметь собаку? Или наказывать себя ежечасно, ежеминутно всю его собачью жизнь? Ни в коем случае! Заведите блог на эту тему, описывайте страдания несчастной собачки и свои переживания.Не забывайте отписываться о консистенции каждой кучки. И тут же возьмите вторую. Потом совершенно случайно тоже выбейте ей глаз и опять продолжайте подробнейшим образом описывать свои ощущения. И параллельно там же что-нибудь продавайте и предлагайте. Вот тут много говорят о страданиях нашего героя...Позволю себе из вчерашнего неопубликованного - Темная Кира отдыхает. Так что не верю я ни в какие страдания Robert Отправлено: Вчера 22:19. Заголовок: Вот что за сучья нат.. И в "массе гонцов" группа поддержки больше. ПС - уважаемый Роберт)))Продолжайте героически спасать Лёву от перегрева - искренне надеюсь, что он не пойдет по стопам своих предшественников. А параллельно создайте голосовалку - уходить вам с форума или нет, подключив, как Вы выражаетесь "группу поддержки". Детский сад.
Indiana: Аннюта пишет: И в "массе гонцов" группа поддержки больше. Я так поняла это слова Роберта?
Аннюта: Именно. Подобными подсчетами будет заниматься человек, убитый горем?
Ольга(Мишель): livenonstop пишет: я человек пишуший, который привык эмоции излагать письменно, Я тоже человек немного пишущий и, дабы не утомлять читателя, стараюсь излагать свои мысли кратко и емко ( по мере возможности, конечно). Но вернемся к нашему герою. На мой взгляд, громкая красивая фраза "я ухожу с форума" и последовавшее за ней публичное самобичевание попахивают театральщиной. Ежели человек хочет уйти, он уходит. Молча. А не ждет залитых слезами просьб остаться. К тому же, Роберт (как он сам, кстати, признался) далеко не такой уж белый и пушистый. Достаточно зайти в одиозную тему"Подарите мне ушастика" и почитать его жесткие и холодные отповеди по отношению к новичкам. К людям, только что попавшим на форум, и ни сном ни духом не ведающим о местных приоритетах и правилах. Читать многостраничные посты, брызжущие злым сарказмом, станет не каждый. Да и времени у многих нет. Просто видят название темы и пишут свои пожелания. И получают за это по самое "не улыбайся".
virago rare: Ольга(Мишель) пишет: Почему-то в этой теме обрушились на одну форумчанку за то, что она, наряду со своим бульдожкой, рассказывает о другой породе собак. Потому что "рассказ" получился уж больно циничным! Если существует более 400 пород, это значит, что у каждой породы есть "поклонники", но писать - "Йорки, к счастью не бульдоги и жаркий климат сносно переносят" + "Лишь хотела обратить внимание на то, что на сегоднящний день, мы имеем очень много больных собак" и при этом быть владельцем бульдога, по меньшей мере странно! И кто это "мы"???? У автора этих строк тоже больная собака??? Более того странно выглядит само приобретение собаки из России - "по поводу собак из других стран, у меня у знакомой бульдог из Бразилии и из Аргентины, по сравнению с бульдогами местными дышат отлично, не хрипят и отлично переносят жару, мы ездим на выставки все лето без проблем." И комментарий "форумчанки" - "Певерьте, они были селекционированы по здоровью.Само сабой, хорошее дыхание у них не появилось", вот сразу напрашивается вопрос - так почему бульдога купили в России, а не в Бразилии, Аргентине, да в той же Италии, где как утверждает автор, собаки "селекционированы по здоровью"??? Ольга(Мишель) пишет: Почему же Роберту позволено в фотогалерее открывать тему "не бульдог". Почему же только Роберту, многим позволено, вот даже у Админа кардиганы, можно и нужно рассказывать о других породах собак, кошек, попугаев и т.д., но при это не хаять бульдогов на породном форуме.
Аннюта: virago rare пишет: можно и нужно рассказывать о других породах собак, кошек, попугаев и т.д., но при это не хаять бульдогов на породном форуме. Подобные диспуты часто возникают на автофорумах. Ни разу не видела подобного на собачьих))) Я подобные холивары называю "наших бьют!!!!" )))
Indiana: Аннюта пишет: Именно. Подобными подсчетами будет заниматься человек, убитый горем? В личке переписываться не буду. Соболезнования выражала публично, поэтому публично и это скажу. Robert я не являюсь "группой поддержки"! Я выражала нормальное человеческое соболезнование, человеку совершившему непоправимую и трагическую ошибку. И если Вы приняли мой спор с людьми которые не выражали соболезнование, за поддержку и за одобрение, то Вы ошибались. Я по прежнему считаю, что "танцы на костях" не достойны.
Аннюта: Indiana пишет: Я по прежнему считаю, что "танцы на костях" не достойны. Вот думаю - как бы добиться, чтобы подобных костей больше не появлялось - и плясать тогда не придется.
livenonstop: мне вот только одно интересно. Неужели взрослым людям не надоело переливать из пустого в порожнее?? Ведь ясно, что спор ни к чему не приведет. Так смысл продолжать, проговаривая одно и то же. Неужели правда так много свободного времени и нет ни одного дела, способного заменить перелаевание на форуме?
Аннюта: livenonstop пишет: Так смысл продолжать, проговаривая одно и то же. Неужели правда так много свободного времени и нет ни одного дела, способного заменить перелаевание на форуме? Ну вот Вы например продолжаете же не первый день в этом активно участвовать. Вот и разберитесь для начала в себе))))
Ольга(Мишель): livenonstop пишет: перелаевание на форуме Это не перелаивание. Это отчаянная попытка предостеречь Роберта и некоторых других форумчан от дальнейших ошибок.
livenonstop: Ольга(Мишель) Как раз вашу позицию я очень хорошо понимаю. Я говорю именно о тех, кто перелаевается, потому что по-другому это не назовешь. Жаль, что на огромное количество нормальных людей приходится горстка истериков-скандалистов, которым лишь бы к словам придраться и позлословить. Аннюта А я в себе я отлично разобралась. Не даром у меня возник этот вопрос. Да, я сижу дома, особых занятий нет. Все, что можно было сделать дельного, я сделала. А общение, например, с Вами не более, чем развлечение. К счастью, я достаточно умна, чтобы мирно остаться при своем мнении и при любых раскладах и высказываниях в мой адрес продолжать оставаться вежливой и спокойной. Ваша злость проходит мимо меня, не задевая. Это, извините за сравнение, как наблюдать за тоем, сидящим на руках у хозяйки и заливающимся лаем.
Аннюта: livenonstop пишет: Да, я сижу дома, особых занятий нет. Я это заметила))) livenonstop пишет: К счастью, я достаточно умна А это тем более бросается в глаза)) На том и порешим.
livenonstop: Аннюта а я и не отрицала, что в данный момент общаюсь с Вами от скуки. Но я студентка, у меня каникулы. Мне просто стало интерсно, неужели у вас, взрослого человека нет более интересных дел, чем поскандалить. Или это просто особенность такая. День без спора и ругани - значит пропавший? Аннюта пишет: А это тем более бросается в глаза)) ну, конечно, куда уж мне тягаться с Вашим острым и исключительно избирательным умом. Надеюсь, что ТАКИХ мозгов, как у Вас, у меня никогда не будет На этом, собственно, спор считаю законченным. Ибо это даже перестало быть забавным. Брехливые собаки очень быстро надоедают
Федя: Аннюта пишет: Ни в коем случае! Заведите блог на эту тему, описывайте страдания несчастной собачки и свои переживания.Не забывайте отписываться о консистенции каждой кучки. И тут же возьмите вторую. Потом совершенно случайно тоже выбейте ей глаз и опять продолжайте подробнейшим образом описывать свои ощущения. И параллельно там же что-нибудь продавайте и предлагайте. Я блоги не веду по умолчанию, но если бы мне не хватало подобного времяпровождения, то завела бы и описывала...потому что потребность в обнародовании своих ощущений - это личное дело каждого. О проблемах Фёдора осведомлена чешская русскоговорящая общественность, более того, на чешском форуме у него есть своя тема, у других собак нету..вот такая я пиарщица Более того, и вторую собаку возьму, и третью, когда позволят жилищные условия. А если у следующей собаки, не дай бог, опять случится травма, то я и ее буду лечить, а буду ли я при этом описывать свои ощущения - это никого не касается. В конце концов, лучше изложить все на бумаге, чем изливать словестный поток своих ощущений на родственников и знакомых. Так же само, как лучше и здоровее конструктивно отнестись к проблеме вызженного глаза, а не обливаться соплями от жалости к собаке и к себе, и посыпать голову пеплом. Это что касается меня......но так как весь ваш текст был написан на фоне непримиримой борьбы с Робертом, смею заметить, что между строк читается, что Роберт специально убивает взятых им собак. ЗЫ предвосхищая ваш вопрос : делать мне есть что.....
Buk-L: livenonstop , дружеский совет! Выяснять зачем человек пришел на форум, и проводит тут какую-ту часть своего времени занятие неблагодарное и бесперспективное, кроме того, как правило, ни к чему хорошему не приводит. Уж поверьте на слово. Здесь все люди, большей частью взрослые, и наверняка знают когда и чем им заниматься.
livenonstop: Buk-L Да я же не говорила про весь форум!!! я говорила про обсасывание одной темы. и все. Ну, почему же каждое слово нужно отдельно коментировать, чтобы быть правильно понятой. Хорошо, если это необходимость. Меня удивляет желание Аннюты очернить все, что только можно. Я не так давно на форуме, но за это время заметила, что Аннюта порой высказывается только для того, чтобы высказаться негативно (по крайней мере по ощущениям). И она не одинока в этом. Buk-L пишет: Уж поверьте на слово. Здесь все люди, большей частью взрослые Вот в этом я как раз ни секунды не сомневалась. Поэтому этот вопрос и возник. я же не спрашиваю это в других темах. Я спросила это только тут, куда Аннюта решила снова вынести тему, уже закрытую модератарами. Вот это мне и странно. казалось бы, все высказались, но нет, надо же еще и еще. Это не была попытка заварить конфликт, скорее любопытство. Это характер такой или что-то еще. Как и любой другой человек, она имела полное право не отвечать на вопрос, да и вообще его проигнорировать. Но как следовало ожидать, этого не произошло. Зато я получила ответ на свой вопрос. ну и, как заключение, честно говоря, не собиралась больше тут высказываться. Ответить решила только потому что это Вы. Часто встречаю Ваши сообщения, что позволило мне составить свое мнение. И оно более чем положительное. Просто было бы обидно, если бы человек, к мнению которого, по-моему, стоит прислушиваться неправильно меня поймет
Ольга(Мишель): Федя пишет: на фоне непримиримой борьбы с Робертом, Какой непримиримой борьбы? О чем Вы? Все посты написаны исключительно для того, чтобы в дальнейшем не допустить повторения ситуации. Ведь на одни и те же грабли ( как пишет Урфин Джюс) можно наступать бесконечно. Вот лично я не возьму СОСовскую собаку. И не потому, что я такая равнодушная. Нет. Просто априори знаю, что не справлюсь. Что ущемлю интересы своей любимой девочки. Что ленива. И, признаюсь честно, для такого шага не имею достаточно опыта и ответственности. Вот и Роберту все мы, злые и жестокие, пытаемся объяснить, что не стоит ему взваливать на свои плечи непосильную ношу. Лишнее это. И волки будут сыты, и овцы целы.
Ольга(Мишель): И напоследок. В теме Стива Роберт пишет: Выбор был, конечно: подвергнуть риску выбегания Стива или ждать, когда он таки Лёву с лестницы нечаянно спустит. Я выбрал Лёву. Если это оправдание, то звучит оно несколько странно. Вот этого я не понимаю. Зачем тогда брать собаку, даже на передержку?
Оксана Кум: Ольга(Мишель) пишет: В теме Стива Роберт пишет: Выбор был, конечно: подвергнуть риску выбегания Стива или ждать, когда он таки Лёву с лестницы нечаянно спустит. Я выбрал Лёву. Если это оправдание, то звучит оно несколько странно. Вот этого я не понимаю. Зачем тогда брать собаку, даже на передержку? Вот и меня это покоробило. Если ты все же, беря собаку из СОСа, делаешь выбор в пользу своей собаки, то выход один: НЕ БРАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Более того, НЕ ОТДАВАТЬ этому человеку на передержку собак из СОСа (да и не только из СОСа). Понимаете, мы не имеем права делать выбор в чью либо сторону. Они беззащитны, мы за них отвечаем. А коль выбор делаешь ( т е ты кем то можешь пожертвовать), то и неси ответственность только за одно животное, не бери на себя непосильное. А в данном случае был сделан жестокий выбор ( как я это вижу), и животное погибло.
Stasha: Ольга(Мишель) пишет: Роберту все мы, злые и жестокие, пытаемся объяснить, что не стоит ему взваливать на свои плечи непосильную ношу. Вот это вряд ли получится, потому что, ИМХО, есть подвох... Все очень просто, результат определяет намерение. Посмотрите на результат - заботы мало, публичности много... Вопрос - чего, на самом деле, хочет человек?
reddy: Ольга(Мишель) пишет: Вот и Роберту все мы, злые и жестокие, пытаемся объяснить, что не стоит ему взваливать на свои плечи непосильную ношу. И кстати после смерти Бони, когда Роберт пытался сразу, то одну собаку взять, то другую, разговор был, что мол Роберт не торопитесь, взвесте свои силы.
Аннюта: Девочки, вы тут поаккуратнее нашего писателя обсуждайте, а то: Robert Отправлено: Вчера 22:19. Заголовок: Вот что за сучья нат.. Но Вы будете наказаны за Ваше отношение ко мне тем, кто имеет на это больше прав, чем я.
Ольга(Мишель): Позвольте еще цитату из той же темы про несчастного Стива. Роберт пишет: "Я бежал за ним прямо под машины... Но не смог поймать... На руках его по трассе нес как в тумане. Как меня с ним на руках не сбили, не знаю" Вопрос Вопросыч: а где в этот момент был Лева? Или вот это: "Миску воды от Стива я в комнате оставил. Лёве понравилось пить в каждой комнате. Такая вот своеобразная память о булике, которому я так и нашел Его Хозяина." Где тут переживания по поводу гибели собаки? Слова, слова, слова. Причем, пустые. И только о себе.
Stasha: Аннюта пишет: Девочки, вы тут поаккуратнее нашего писателя обсуждайте, а то: Robert Отправлено: Вчера 22:19. Заголовок: Вот что за сучья нат.. Но Вы будете наказаны за Ваше отношение ко мне тем, кто имеет на это больше прав, чем я. Интересно, а это о чем?.. Бан... или божья кара?..
Аннюта: Кстати Стив ушел 29 июля? Какая прЭлЭстная заметка написана на том же блоге 31-го))) Кто там скорбит?!!!! Целых два дня прошло. http://levushka.blogspot.com/2010_07_01_archive.html Подарите ему сообща плюшевую собачку и пусть он сочиняет про нее сказочные истории. Возможно это будет даже продаваться. Только не давайте ему больше никогда живых бульдогов. ПС- не открывается - я скопирую. суббота, 31 июля 2010 г. Поймай момент! Лёву в красном ошейнике удалось сфоткать, только удерживая его сзади. Вот такой он красавчик! на 19:40 0 коммент.
Танек: Возможно, стоит присмотреться к "ЗНАКАМ", как говорили в одном фильме.. к отрицательным результатам, к которым приводят, вроде бы, благие намерения. подумать.. возможно, сосовские бульдожки - не моя тема?? (как-то так )
Buk-L: Ох, блин..., да здесь все более запущено, чем я и представляла! Аннюта пишет: ПС- не открывается - я скопирую. суббота, 31 июля 2010 г. Поймай момент! Лёву в красном ошейнике удалось сфоткать, только удерживая его сзади. Вот такой он красавчик! на 19:40 0 коммент. Вот уж реальные "танцы на костях"....
virago rare: пятница, 30 июля 2010 г. Забытое Лёвушкино счастье... "Никто утром не лаял. Никто не гонял Лёву по квартире. Никого не пришлось отгонять от миски с Лёвиным кормом. Стива нет." Может кто - то мне растолкует, я не очень поняла.
Федя: Ольга(Мишель) пишет: Какой непримиримой борьбы? О чем Вы? Это было не вам, а лично девушке, которая предложила мне выбить глаз следующему бульдогуучила меня жизни. Прочитала все вышенаписанное, остался один вопрос: если все всё после смерти Бони знали и понимали про Роберта, почему никто из вас, а Аннюта в особенности, не приехал, и немедленно не отобрал у него Стива, с целью спасения жизни последнего. Не надо смешивать все в одну кучу, речь шла не об обеливании Роберта, а о том, что после драки кулаками не машут.
Марианна: Предлагаю всем взять паузу, например, на сутки. Пока тема закрыта.
vivi vein: Сегодня наткнулся на такое объявление: Смотреть здесь Ба! Знакомые все лица! Так как ссылка может быть удалена, выставляю скриншот
Indiana: Очень не люблю разочаровываться в людях! Ненавижу просто! Не то что бы "очарована" была, но все таки казалось, что если человек эмоционален, любит и переживает за брошенных собак, то он не может быть дранью последней, которая и правда кроме как о баблище не о чем не думает. Но ошибалась, есть и такие... Роберт я очень надеюсь, что вы прочитаете, и знайте дрянь вы редкая! И лицемерная притом дрянь! Исключительно заботливое и пронизанное любовью отношение. Для питья использую только родниковую воду И ведь не пишет "окружатель заботой и напоитель родниковой водой", что падеж в процентном соотношении больше числа выживших....
Buk-L: Господа, мне правда, очень жаль, что я так угадала, лучше бы я ошиблась....
Оксана Кум: А я ведь хотела отправить нашему герою письмо там, не вышло. Почему то выдает ошибку связи. Оставлю ему сообщение здесь: "А Вы мерзкий, батенька. Я не ошиблась в своем первом впечатлении. Потренировались на собаках из СОСа и вперед, организовывать передержку. Не выйдет у Вас ничего, уж я Вам обещаю." Предлагаю координаты Роберта занести в черный список, как безответственную передержку!
Ольга(Мишель): Buk-L А я уже давно все поняла. Он, как любой психически нездоровый человек, зациклен на себе любимом. И собаки были и есть для него способ привлечь внимание к своей персоне. На самом деле, он страшный и опасный человек.
virago rare: Прошу обратить внимание на такой "занимательный" факт - объявление от 21 июля, а Стива он забрал - 20 июля. Р.S. Я прожила с vivi vein 31 год, но таким злым (даже разъяренным!) увидела его в первый раз!
Оксана Кум: virago rare , Наташ, Вася пойдет Роберту лицо бить?
Stasha: virago rare пишет: Прошу обратить внимание на такой "занимательный" факт - объявление от 21 июля, а Стива он забрал - 20 июля. То есть в то время, как он давал это объявление, у него в квартире, где нет дверей, сидели два привязанных кобеля... У одного из них был лишай... Жесть!
virago rare: Оксана Кум ! Нет конечно, но кто знает Василия, понимают, что довести Васю до ярости - нужно очень постараться!
Urra: Будете смеяться. Выступлю в защиту: Дата подачи: 18.07.2010 (13:12 Мск). Таким образом, на тот момент Стив был жив и еще не в этих "заботливых" руках. Хотелось заработать на передержке? М.б. так сложились обстоятельства, что очень были нужны деньги (фортуна фрилансера изменчива, может он голодал?) - все ж лучше чем сумочки по паркам отбирать или еще как. Мы этого не узнаем и узнавать не особо хотим. Но все же хотелось бы напомнить, что хор восхищения был многоголос и громок. Трудно обычному человеку устоять и не увериться в своей святости.
Stasha: Urra пишет: Хотелось заработать на передержке? М.б. так сложились обстоятельства, что очень были нужны деньги (фортуна фрилансера изменчива, может он голодал?) - все ж лучше чем сумочки по паркам отбирать или еще как. Особенно хорошо будет тем, кто купится на это объявление... Квартира без дверей, мопса только-только от лишая вылечил... Судя по опыту со Стивом - собаки привязанные будут сидеть. Так что людям останется только порадоваться, что у них не сумочку в парке отобрали, а всего-навсего жуткие условия для их собачки создали за их же собственные деньги.
virago rare: Stasha пишет: То есть в то время, как он давал это объявление, у него в квартире, где нет дверей, сидели два привязанных кобеля... У одного из них был лишай... Жесть! Разве дело только в лишае и в нём конечно тоже, после такого заболевания как лишай, должна быть проведена спец. обработка всей квартиры! Я сильно сомневаюсь, что это было сделано! И один из кобелей, был как раз таки не привязан! Главная "жесть" в том, что к этому "кормильцу - из родника поильцу" могут принести собак на передержку и лишай - самое невинное, что с ними может произойти. Как остановить этого "исключительно заботливого" я не знаю и как сделать, чтобы к нему не понесли собак - тоже!
virago rare: Urra пишет: М.б. так сложились обстоятельства, что очень были нужны деньги (фортуна фрилансера изменчива, может он голодал?) - все ж лучше чем сумочки по паркам отбирать или еще как. Может быть и нужны были деньги, именно поэтому он 20 июля забрал Стива??? Р.S. Только на секунду представила, как роберт пищит своим голоском в темной алле парка - "кошелек или жизнь?" а уж когда "жертва" его увидит, наверное от хохота помрёт!
nusha: Хватаю ртом воздух (гарь), слов цензурныхв его адрес НЕТ!
Аннюта: Urra пишет: Но все же хотелось бы напомнить, что хор восхищения был многоголос и громок. Присоединяюсь к написанному. Насколько я поняла, он частенько светится на ПиКе - надо бы и там его попалить, кинув ссылку на эту тему. И внести его там в черный список передержек.
Helen: Urra пишет: Но все же хотелось бы напомнить, что хор восхищения был многоголос и громок. Трудно обычному человеку устоять и не увериться в своей святости. После гибели Стива хор сочувствующих защитников Роберта был громче и многоголосее втройне... http://frenchbulldog.borda.ru/?1-3-0-00000224-000-10001-0-1280525480
livenonstop: мда.... тут даже я забираю все свои попытки понять Роберта обратно. слов нет
Buk-L: Полноправно считаю себя приложившим кулак к выведению на чистую воду нашего "святого" ... С городостью сообщаю, что получила анонимный "-", думаю от кого - вопрос риторический....
Аннюта: Коллега, у меня он подписался)))
Урфин джюс: Роберт абсолютно нормален психически. Это тип беспринципных и безответственных людей. Он манипулятор и манипулирует самым святым для людей, любовью и жалостью, причем сам он тих чувств не испытывает. Кто-то стоит у метро с надписью "тяжело болен ребенок" и т.д. Сейчас пойдут мошенники под видом погорельцев. А самое плохое, что такие люди лишают нас веры и мы сами становимся не милосердны, боясь попасться снова на эту удочку. Такие люди мастера мимикрировать и вычислить их можно по поступкам, пока он находится рядом ничего не совершая на виду, это обычный человек. И не надо нападать на людей, которые поддерживали Роберта после гибели Стива, они были уверены, что он переживает это. Это был их акт милосердия к человеку совершившему и ошибку и посыпающему голову пеплом.
Аннюта: Урфин джюс странно, что вы с вашим аналитическим умом, которым вы так гордитесь, не заметили явных несостыковок еще со времен Бони. И сейчас вы повторяете свою ошибку - произошедшее надо обсудить обязательно, чтобы не появился следующий Роберт и следующая свита. А то вы же потом, "проанализировав" ситуацию, будете опять рассуждать о различии граблей.
Buk-L: Урфин джюс , так это самое страшное и есть, что человек совершенно нормальный, причем неглупый, понял как можно манипулировать сердобольными форумчанами. Стоит только покаяться, и все будет ОК. Ну, кто давно на форуме, те уже начали кое-что понимать, да и то.... А новые участники.... Вы заметли, что с Левой он засветился не очень давно и активность тоже стал проявлять сравнительно недавно. Свои, вполне разумные и логичные посты, он писал в основном в теме про "Ушастиков", сплошное лицемерие, но не лишенное логики... Хороший товар, между прочим!
Хаврюша: Я считаю, что обсудить нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО. Наверняка даже сейчас есть люди, которые считают, что "некий костяк" снова кого-то гнобит. Кого-то благородного, с чистой душой. Причем, я уверена, что людей, которые так считают, много. Но и наезжать на этих людей не стоит. Все мы разные. Кто-то анализирует, кто-то просто читает и радуется за "спасенных" собак. Увы, иногда слишком эмоционально радуется. К тому ж. Те пакости, которые вчера мы смогли прочесть, прочли не все. Он же удалил тему. И народ может до сих пор искренне недоумевать - что в том, что человек организует передержку и в прочих его действиях. Вопрос только, сможем ли мы провести спокойно "разбор полетов", не превратиться ли он в балаган. Написала и подумала о "партсобрании", которое не поощряют модераторы.
livenonstop: Хаврюша я вот могу сказать за себя. Что раньше у меня было ощущение, что к Роберту немного предвзято относятся. Я искренне пыталась понять логику его действий. Но теперь могу честно признаться, что глубоко заблуждалась. Неприятно ошибаться в людях, но, видя только написанное, гораздо легче чем в жизни. Дай Бог, чтобы обсуждение его поведения спасло жизни собакам
Урфин джюс: Аннюта На меня нападать не надо. Начнем с того, за темами Роберта я не следила, не люблю болтунов и мне было не интересно, заходила всего несколько раз. Есть несколько типов людей, я отмечу два "доверяй, но проверяй"и "никогда и никому не доверяй". Я, отношусь к первому типу. Такая ситуация может повториться и никакое обсуждение тут не поможет. Я не сторонник кардинальных решений и всегда считала и считаю, что у человека должен быть шанс на реабилитацию. У Роберта шансов больше нет. Людей типа Роберта мгновенно просчитать невозможно.
Хаврюша: livenonstop А разочаровываться в людях не стоит. Их же гораздо больше - делающих все для собак, а не для саморекламы - в тех же темах "СОС" и "Хеппи Энд". В Памяти о Боне я написала соболезнование и сказала, чтоб не казнился, что он сделал все для того, чтоб сделать ее счастливой. Но многие писали не так. Я не стала размахивать руками и защищать. Удивилась. Почему? Почему никогда, никому, даже самому нелюбимому оппоненту никто таких слов В ПАМЯТИ не написал? Верней, это-то как раз понятно. Непонятно - почему написали именно ему. У многих форумчан быстро нашелся ответ на это - его недолюбливают. Дык других же-ш просто-таки не переваривали, но не написали ни слова плохого! Наверное, что-то было сделано не так ПО ОТНОШЕНИЮ К СОБАКЕ. Причем, ну очень сильно не так. Я не стала Роберта в Памяти, начала писать в личках людям, которые были против. И начала понимать.
livenonstop: Хаврюша я имела в виду разочаровываться в определенном человеке. Теперь я тоже многое поняла. Историю с Боней я не застала. только Стива. Но тут мне было понятно, в чем дело
Хаврюша: livenonstop пишет: я имела в виду разочаровываться в определенном человеке. Иногда разочаровываться полезно - это урок. Здесь урок всем нам. Ценой жизни Стива.
livenonstop: Хаврюша пишет: Здесь урок всем нам. Ценой жизни Стива. да, к сожалению, такой высокой ценой.
Buk-L: Господа, а тему О Боне в "Памяти", он тоже снес! Представляете!
livenonstop: Buk-L пишет: Господа, а тему О Боне в "Памяти", он тоже снес! Представляете! А вот это как-то особенно мерзко
Урфин джюс: Самое страшное даже не в смерти Бони и Стива, как не кощунственно это звучит. Страшно, что человек продолжает идти той же дорогой, берет еще собаку для Левы, предлагает платные услуги по передержке. Вот это уже за гранью добра и зла.
Natal: а это он на мопсячьем форуме.. "МОЙ МОПС"
campanule: Buk-L пишет: а тему О Боне в "Памяти", он тоже снес! Представляете! нет, не представляем. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-3-80-00000162-000-240-0-1255796653
Хаврюша: Buk-L В Памяти он не может снести темы, не он автор.
Buk-L: Извините, ошиблась! Просто не нашла!
Сёма: Де жа вю.Здесь отметился" тут был Роберт",теперь там banzay погуляет...
reddy: Вот как хотите, а Роберт мне сразу после истории с Боней крайне не понравился. Мне были непонятны и неприятны все эти розовые сопли на форуме пока собака умирала. Произошедшее дальше только подтвердило мое впечатление. Надеюсь, что мопсам повезет больше чем булькам. И еще с блога: Я больше никогда не хочу брать взрослую собаку ни для пристройства, ни насовсем. Лёва - мой последний опыт. Если когда-нибудь случится "следующий раз", это будет щенок. Может мопса, может французского бульдога, может йорка, может еще кого. Которого я выращу в любви к себе. Который повзрослев, будет рядом со мной, не убежит за кошкой и будет слушаться взмаха руки и кивка головы. Написано 31 числа, а уже 3 августа все таки берет взрослую собаку. И последние предложения вообще убили, просто Стив оказывается не полюбил как должно Роберта, не слушался взмаха руки...
Хаврюша: reddy пишет: И последние предложения вообще убили, просто Стив оказывается не полюбил как должно Роберта, не слушался взмаха руки... ИМЕННО. Режьте меня, но Стив погиб из-за того, что он не уважал Роберта,
Buk-L: Позволю себе процитировать известного героя кинофильма:" Комплексы, комплексы, комплексы..."
Stasha: Хаврюша пишет: Стив погиб из-за того, что он не уважал Роберта, А я с этим согласна. "Уважал", может быть не совсем подходящее слово, но принцип верен. Стив жил у Роберта слишком мало времени, чтобы выработалось послушание и "уважение", да никто этого и не вырабатывал особенно... А насчет гостиницы... Здесь опять затрагивается тема наличия/отсутствия ответственности и мозга. На этот раз у хозяев собачек, которые ищут передержку. Объявление типа "Залюблю до смерти", цена - не самая низкая, квартира - без дверей, в наличии два мопса, один из которых слегка облезлый... что еще... ах да, сам Роберт... Я бы там своего пса не оставила... да и вообще никого... А если кому-то понравится... то кто ему доктор?..
virago rare: Урфин джюс пишет: Людей типа Роберта мгновенно просчитать невозможно. Не то чтобы мгновенно, я не понимала его действий и поведения ещё со времен Бони, ну не понимала и всё тут, думала что - то проясню для себя, когда лично познакомлюсь - не помогло! Решила что не для "среднего умишка" такой вот человек и совершенно инстинктивно стала относится к роберту с опаской, помятуя при этом, что если чего - то не понимаешь или тебе не нравиться, то это совершенно не значит, что это плохо! Да и сейчас я совершенно не понимаю роберта, знаю и вижу только одно, роберт - свято верит в свою правоту и правильность действий! Он как ребенок задушивший в крепких объятиях любви хомячка (любую другую зверушку) искренне не понимает, почему зверушка померла, ведь он так её любил! В глазах роберта, все мы злопыхательницы, мерзкие и циничные тётки, которые сидят в своих благополучных домах и не желают помогать несчастным брошенным бульдогам, а куратор Фонда ваЩе странная тетенька, желает помогать исключительно бульдогам, не понимая простой истины, что мопсов тоже нужно спасать! Короче в своем одержимом спасении всего и вся, роберт яростно хватается за всё и сразу, итог - всем хреново, но почему - то при равных страдания всех брошенных собак, у роберта пострадали именно бульдоги! Natal пишет: а это он на мопсячьем форуме.. "МОЙ МОПС" Не получилось на "бульдожьем" форуме, где все злые и непонимающие, пойду на "мопсячий", но что - то мне подсказывает, что очень скоро и на "мопсячем" форуме народ озвереет! Урфин джюс пишет: У Роберта шансов больше нет Согласна! Только беда в том, что роберт этого не понимает и не хочет понимать! Вообще я впервые сталкиваюсь с таким индивидуумом, как роберт, который уверен на все 100% в своей правоте во всём и всегда, он и только он, всё знает и умеет, а мы тут все просто завидуем ему! Я не врач, чтобы ставить диагнозы, но по меньшей мере странно выглядит такая самоуверенность!
Indiana: Stasha пишет: наличии два мопса, один из которых слегка облезлый Может собаку оставим в покое,а? Она-то тут причем? Зашлись уже...
virago rare: Хаврюша пишет: но Стив погиб из-за того, что он не уважал Роберта, Неправильно! Стив не уважал и не любил Лёву, за что и поплатился! "Забытое Лёвушкино счастье... Никто утром не лаял. Никто не гонял Лёву по квартире. Никого не пришлось отгонять от миски с Лёвиным кормом. Стива нет."
Buk-L: Stasha , Левушка выглядит вполне прилично, надо отдать ему должное, он совсем не облезлый. Про второго ничего не знаю....
Indiana: Buk-L меня тоже минуснул на прощание!)))) Смешной, я таких мужиков не встречала в жизни.
Stasha: Indiana пишет: Может собаку оставим в покое,а? Она-то тут причем? Зашлись уже... Заходились в свое время вы, когда возмущались "танцами на костях" и занимались утешением Роберта. Buk-L пишет: Левушка выглядит вполне прилично, надо отдать ему должное, он совсем не облезлый Вообще-то, Роберт в блоге сам писал, что задняя часть у Левы обрастает плохо. Сменю термин... мопс не совсем обросший... Я говорила не о мопсах, я говорила о том, что видно глазам... Если человек смотрит глазами, видит то, что видит и оставляет на такую передержку свою собаку, то... короче, это его личная трудность...
Федя: Stasha пишет: Заходились в свое время вы, когда возмущались "танцами на костях" и занимались утешением Роберта. Я понимаю, что это написано для Indiana , но меня это тоже касается, и смею вас уверить, что "утешать" Роберта и противостоять "танцами на костях" - это две большие разницы, я и сейчас против, что бы память о Стиве использовали в целях создания психологического портрета имярек, и гордого битья себя в грудь, с криками: я знала, что он подонок. Я темы Роберта до смерти Стива не читала, и практически там не отмечалась. Очень жалею, что они снесены(а постфактум я туда успела сходить), потому что там отчетливо было видно как все раньше пели ему диффирамбы. Все происходящее напоминает внеочередное собрание рабочих завода имени Фани Каплан, осуждающих кассира Пупкина...а они ему раньше так доверяли....Все все знали и чувствовали, но собак продолжали выдавать. Почему то вопрос, почему никто из подозревавших Роберта в нечистоплотности не забрал у него Стива считается аргументом в защиту первого, и на него никто не стремится ответить. Можно получить вразумительный ответ на этот вопрос, а не кучу эмоций, и обвинений в защите Роберта?
Indiana: Stasha пишет: Заходились в свое время вы, когда возмущались "танцами на костях" и занимались утешением Роберта. ну пойдите минус мне поставьте, а заодно всем в кто кроме вас не раскусил Роберта и сочувствовал ему в теме памяти Бони.
Indiana: Федя пишет: "утешать" Роберта и противостоять "танцами на костях" - это две большие разницы, я и сейчас против, что бы память о Стиве использовали в целях создания психологического портрета имярек, Да до лампочки ваши объяснения! Все средства хороши и по облезлому мопсу пройтись можно, ради высокой цели развенчания мифа!
Buk-L: Федя пишет: почему никто из подозревавших Роберта в нечистоплотности не забрал у него Стива На этот вопрос отвечала Марианна в снесенной теме. Что, Стива, Роберт забрал откуда-то(не очень в курсе) к себе без ее участия и согласия. Ей что, надо было с милицией идти за ним? Как Вы представляете забрать? А потом, какие были к этому основания! Он же не маньяк на самом деле, который издевается над животными... Что-то я Вас не понимаю, ей Богу? Я еще повторюсь, я знакома с ним лично, он не производит впечатления невменяемого человека... Вы ознакомьтесь с Бониной темой, может тогда Вам станет все более-менее ясно.
Stasha: Федя пишет: Я понимаю, что это написано для Indiana А если вы это понимаете, то к чему весь последующий пафос? Это был конкретный ответ конкретному человеку на его конкретный пост. Или вас что-то смущает в собственных действиях? Я не собираюсь больше ни с кем препираться по теме Роберта и его поступков. Он такой, какой он есть... Все мы такие, какие есть... Indiana пишет: ну пойдите минус мне поставьте, а заодно всем в кто кроме вас не раскусил Роберта и сочувствовал ему в теме памяти Бони. Всех по себе судите?
Федя: Buk-L пишет: Ей что, надо было с милицией идти за ним? Как Вы представляете забрать? Там же в теме Стива видно, что он почти в каждом посте просил его избавить от собаки, зачем милиция? Stasha пишет: А если вы это понимаете, то к чему весь последующий пафос? Пафос где? Меня не собственные действия смущают, а ваши. Но кто, на кого учился..... ЗЫ...так к слову: в России потому проигрывают в суде заведомо выигрышные дела, или доводят до суда то, что можно решить мировым соглашением, что не умеют внимательно слушать оппонента, и понимать о чем он говорит.
Ольга(Мишель): А мне тоже анонимный минус влепили И я даже догадываюсь - кто.
Indiana: Stasha пишет: Всех по себе судите?в отличии от вас никого не сужу.
Buk-L: Федя , опять же сошлюсь на пост Марианны в удаленной теме. Брать Стива было некуда - одна передержка забита, а хозяйка другой - болеет, а хозяин еще на нашелся для него. Думаю, в этом случае Марианна сама была счастлива, что Стиву нашлось убежище. Кто же мог подумать о таком... Так ведь как раз об этом речь и идет. Не можешь - не берись! Что кобель-бульдог, совсем не мопс, это же надо было просчитать заранее! Мозги включил бы, он же на встречах бывал, видел какие бульдоги-пацаны шустрые и прикинул, как он с Левой будет уживаться. Да и Леве тоже стресс зачем нужен был, не понимаю!
Федя: Buk-L пишет: Не можешь - не берись! Он конечно козел, но судя по тону написанного обличителями, можно сделать вывод, что он специально убил Стива. Меня лично, в общении настораживает тенденция кучного обличения негодяев и негодниц. Говоря без пафосапопросту говоря, я за то, что бы народ фильтровал базар.
Buk-L: Федя , да уж не особенно и кучного... И про специально-убитого-Стива, я ни словом ни обмолвилась, а делала упор на ответственность за вверенную собачью жизнь. Если не можешь одинаково относиться к нескольким собакам - держи одну и радуйся!
Аннюта: Федя пишет: попросту говоря, я за то, что бы народ фильтровал базар. Очень надеюсь, что вы себя от этого "народа" не отделяете))))
Федя: Аннюта пишет: Очень надеюсь, что вы себя от этого "народа" не отделяете)))) Это было просто, что бы последнее слово было за вами, или наступает благостный период снятия "международной напряженности и прекращения гонки вооружений"? :-))) ЗЫ я свой маркет стараюсь просеевать ...во избежание..так сказать....
virago rare: Федя пишет: что не умеют внимательно слушать оппонента, и понимать о чем он говорит. Слушала и читала роберта, но вот понять его логику, смысл его поступков, вот как ни силилась - НЕ СМОГЛА, мейби, я старая дура выжившая из ума, но вот только я своим плохоньким умишком понимаю, что прожив с французами 20 лет не могу знать всего о породе, здоровье, содержании, всю жизнь учусь и дураком помру! Меня потрясала заоблачная уверенность роберта во всём + умение оправдать себя, зависть скажите Вы, да нет у меня никакой зависти, я понять хочу эту патологическую самоуверенность! Федя пишет: Но кто, на кого учился..... Роберт видимо учился на того, кто все знает и всегда прав, я - на того, кто всё время учится, прислушивается к мнению спецов, пытается докопаться до сути проблемы! Федя пишет: почему никто из подозревавших Роберта в нечистоплотности не забрал у него Стива считается аргументом в защиту первого, и на него никто не стремится ответить. Можно получить вразумительный ответ на этот вопрос, а не кучу эмоций, и обвинений в защите Роберта? Про "забрать" Вам ответила Buk-L ! Про "нечистоплотность" - так никто и не подозревал и сейчас не обвиняет роберта в нечистоплотности! Пытались ему подсказать, помочь по мере сил, но он же сам с усам, всё знал, всё умел! Был и у меня когда - то "порыв" взять, ну хоть на передержку, СОСовскую собачку, слава Богу, Марианна меня вразумила, сказала, чтобы я засунула подальше свой благородный порыв милосердия и доброты, практически "на пальцах" объяснила мне, что будет с "сосовской" собачкой и с моими девахами, принеси я в дом бедную собачку, и какими проблемами, в первую очередь для сосовской собаки, обернётся моё благородство и милосердие! После случая с Боней, Марианна и роберту объясняла, почему всё так получилось с Боней, просила его взять тайм - аут, подумать, разобраться в своих ошибках, не то что "на пальцах" показывала, практически умоляла задуматься над произошедшим, но тщетно! Вот как - то так! Может для Вас и "невразумительно", но как смогла! Вот у меня вопросы, как понять слова роберта - "Я сделал выбор в пользу Лёвы" ??? Так за каким хреном брал Стива??? Что бы выбирать??? Объясните мне, зачем давал объявление о передержке и тут же полетел забирать Стива??? Зачем наблюдал и описывал на форуме агонию Бони??? УМОЛЯЮ, ОБЪЯСНИТЕ! Р.S. Прошу извинить, если не фильтровала базар.
Myfrench: Федя, простите, но именно Вы вольно или невольно подогреваете эту самую гонку вооружений. Я вынужден тут вмешаться. Обращаюсь ко всем! Пожалуйста, ОБСУЖДАЙТЕ ТЕМУ, а не личности участников обсуждения. В то же самое время, если сказать по теме больше нечего, прения лучше прекратить. Тем более, что конструктивизм они потеряли. Может быть есть предложения, как таких ситуаций избежать? Что нужно сделать? Кто должен принимать решение? Куратор? Или нужно коллективное решение, давать собаку или не давать... И так далее... Выделяю это сообщение административным синим для лучшей наглядности.
Федя: virago rare пишет: Вот у меня вопросы, как понять слова роберта - "Я сделал выбор в пользу Лёвы" ??? Штабс-капитан Рыбников прокололся, когда во сне, не контролируя себя, заговорил на японском...вот и Роберт в том момент, перестал контролировать себя и ситуацию, потому и произнес фразу, расколовшую его перед общественностью. Объясните мне, зачем давал объявление о передержке и тут же полетел забирать Стива??? Зачем наблюдал и описывал на форуме агонию Бони??? УМОЛЯЮ, ОБЪЯСНИТЕ! Вы знаете, что такое эксгибиционизм? Так вот - это не всегда сексуальное извращение.....
Федя: Прошу прощения, я писала свой пост до сообщения модератора.
Buk-L: Вот, если честно, то меня тоже эта "обнаженка" поражает... Почему нельзя было без подробностей - и в первом и во втором случае. Уж особенно во втором, первый можно списать на "ошибки молодости".... Опять на личности перешла, уж извините...
Федя: Мне кажется, что для вновь предложивших себя в качестве передержки, нужно составлять договор, с прописанной ответственностью. Это хотя бы оградит от случайно непристегнутых поводков. Общаясь на форуме, порой трудно понять, кто скрывается за ником, и каковы привычки данного человека, и методы воспитания собак. Мне, например, нельзя давать собаку временно, потому что мало кто потом захочет иметь в доме сибарита, хвастуна и позёра.
Хаврюша: Myfrench пишет: Кто должен принимать решение? Куратор? Несомненно, куратор. Если б коллективное, у роберта (Наташ, написание стащила, оно правильное) давно уже побывали бы все СОСовские собаки.
Dafna: virago rare Не получилось на "бульдожьем" форуме, где все злые и непонимающие, пойду на "мопсячий", но что - то мне подсказывает, что очень скоро и на "мопсячем" форуме народ озвереет! А вы гляньте с каких постов начал знакомство Роберт-банзай на мопсячьем форуме !! Он априори ,по закрытости форума определил.что мопсятники люди не добрые!!! Видимо хочется,что бы его читали,....а тут форум-то закрытый!!! Банзай,он же Роберт и не пишет ничего в самом форуме!Он пишет только там где темы видно и гостям и участникам,хотя уже давно зарегистрирован!!! К чему бы это....
reddy: Не получилось на "бульдожьем" форуме, где все злые и непонимающие, пойду на "мопсячий", но что - то мне подсказывает, что очень скоро и на "мопсячем" форуме народ озвереет! А кто-то тиснул в его теме на мопсячьем форуме ссылку на эту темку Народ начал тихо офигевать...
кузя: reddy И это правильно.
Stasha: Согласна с Хаврюша. Решение должен принимать куратор. Только как дальше контролировать процесс? virago rare пишет: давал объявление о передержке и тут же полетел забирать Стива А еще с мая месяца искал подружку "средних лет" для своего мопса, хотя говорил в блоге, что не возьмет больше взрослую собаку. А выяснилось это все только сейчас... Причем, информация о передержке и подружке из других источников, а на форуме об этом ни слова... ИМХО, конечно, но если нет контроля, то нет управления.
Аннюта: кузя пишет: reddy И это правильно. Я старалась)))) ПС- просто подумалось, а вдруг у них тоже есть раздел СОС - и решила подстраховать.
reddy: Аннюта Кто б сомневался У них есть такой раздел
virago rare: Федя пишет: Вы знаете, что такое эксгибиционизм? Знаю! Очень распространённое явление в нынешних погодных условиях! Федя пишет: Так вот - это не всегда сексуальное извращение..... Тоже верно! А как быть с патологической самоуверенностью, всезнайством, а итог - гибель двух собак??? И с такой же самоуверенностью и т.д. - рывок к мопсам! А чё это вы ножкой зашаркали, мы обсуждаем тему, а не личности участников обсуждения, никто тут не кричит - "сам дурак!" Myfrench пишет: Может быть есть предложения, как таких ситуаций избежать? Так пытались избежать, но роберт сам поехал и сам взял! Ну не с милицией же к нему??? Myfrench пишет: Кто должен принимать решение? Куратор? Безусловно куратор! (моё мнение) И кстати куратор, как могла пыталась вразумить роберта, помочь, пускай советом, но опять же - всё сам, все знаю, всё умею! Myfrench пишет: Что нужно сделать? Куратором делалось и делается всё возможное, серьёзный и тщательный подход к выбору "новых владельцев", помощь в любых проблемах и т.д., но вот такое явление, как роберт, вряд ли можно было предусмотреть, да и остановить его было практически невозможно!
Аннюта: virago rare пишет: Куратором делалось и делается всё возможное, серьёзный и тщательный подход к выбору "новых владельцев", помощь в любых проблемах и т.д., но вот такое явление, как роберт, вряд ли можно было предусмотреть, да и остановить его было практически невозможно! По моим сведениям - его никто не просил эту собаку забирать - там он жил и ему искали хозяев. Просто Роберту "не понравились его расчесы" и он забрал его к себе без согласования с кем либо. Если я ошибаюсь, пусть Марианна мой пост уберет.
Хаврюша: virago rare пишет: но вот такое явление, как роберт, вряд ли можно было предусмотреть, да и остановить его было практически невозможно! А самое главное, что именно на нашем сайте это явление культивировалось!!! Вот этого как избежать? Как избежать того, что мы сами создаем чдовищ, а потом и сами же с ними боремся? Вот на этот вопрос я ищу ответ. И не нахожу.
Федя: virago rare пишет: А чё это вы ножкой зашаркали, мы обсуждаем тему, а не личности участников обсуждения, никто тут не кричит - "сам дурак!" Это вы об чем, стесняюсь спросить....
Robert: Минус поставил только Аннюта. Остальные стали объектом провакации. За анонимками никогда не скрывался. Личные сообщения - они на то и личные, чтобы не выставлять их на показ. И уважающие правила общения до публикации привата вообще-то испрашивают разрешения на то у собеседника. Во всех уважамемых в Интернет форумах и соц.сетях публикация приватной переписки - весомое основание для бана участника. А здесь, оказывается, нарушение тайны - норма.
Аннюта: Иногда они возвращаются (С) Модераторы! Забаньте идиота плз Я же говорила, что он сам не уйдет)))
Хаврюша: Хотите верьте, хотите нет - после возмущения и недоумения меня разобрал дикий смех. Сижу и хохочу до слез. Наверное, это как-то неправильно, наверное, здесь плакать надо, а я ржунемогу... Пришел... Явление... Призрак бродит... Ой, держите меня семеро! Ща упаду! Порядочный наш.. за анонимками он не прячется... (Прошу прощения, но пост отправлю...)
virago rare: Федя пишет: Это вы об чем, стесняюсь спросить.... Не постесняюсь ответить! Вот об этом - Федя пишет: Прошу прощения, я писала свой пост до сообщения модератора. Buk-L пишет: Опять на личности перешла, уж извините...
Buk-L: Хаврюша , получается кампания удалась. Ну может это к лучшему, дай Бог, что он не "совсем пропащий", а примет к сведению....
Федя: Ну вы знаете в приличных кругах, как то принято откликаться на просьбы модератора, особенно, если он просит не переходить на личности. А так как мой пост, в котором я вела с вами милую беседу, был опубликован после поста модератора, я перед ним и извинилась, потому что выглядело это так, как будто я проигнорировала его просьбу. А что не надо было извиняться? Надо было продолжить со словами: да пошел ты......? -:)))))
Myfrench: Конечно, решение должен принимать куратор. Собственно, так делается везде. Но посмотрите, то, что здесь сейчас происходит, это некий общественный контроль, то есть "гражданское общество", которого так не хватает нашему "демократическому" обществу. Только ежели спокойно и без наездов друг на друга. Увы, к сожалению, постфактум... Хорошо бы, если в этом разговоре примет участие Марианна. Аннюта пишет: По моим сведениям - его никто не просил эту собаку забирать - там он жил и ему искали хозяев. Просто Роберту "не понравились его расчесы" и он забрал его к себе без согласования с кем либо. Если помнится, именно Марианна отказывала отдать следующую собаку. Что касается публикации личной переписки.... В данном случае, я на это закрыл глаза! На мой взгляд, не надо гадости писать нигде! А лучше ею не пользоваться, вообще. Тогда и проблем будет меньше. Решение же о бане прошу сделать модераторов. Честное слово, довольно долгое время был не в теме. На то были обстоятельства...
Аннюта: Федя по-моему Вы уже зациклились. Ей Богу утомительно))))
Myfrench: Федя, я Ваши извинения понял и принял... Пожалуйста, не кипятитесь...
Хаврюша: Myfrench Я совсем запуталась. Мы сейчас обсуждали явление роберт. Но явление сюда явилось (сорри за тавтологию) и само стало участником обсуждения себя. Следовательно, теперь его обсуждать нельзя?
Федя: Аннюта пишет: Федя по-моему Вы уже зациклились. Ей Богу утомительно)))) Вы с какой целью ко мне пристаете?
Аннюта: Федя пишет: Вы с какой целью ко мне пристаете? Хотела спошлить, но лучше промолчу))))
Myfrench: Хаврюша, пока что у Роберта есть возможность объясниться, если его, конечно, интересует его же доброе имя и репутация... Обсуждайте, конечно "явление". Хаврюша, только дальше-то что? Честно, для меня каждый раз загадка, зачем столько слов? Уже пару страниц назад можно было закончить... Но тема эта не модерируемая, поэтому мои увещевания - это только пожелания... К ним можно не прислушиваться.
Хаврюша: Народ, ну хватит междусобойчики устраивать. Хочу вернуться к теме. Я, например, тоже считаю, что многие минусы были поставлены не робертом, а поклонниками (цами), число которых поредело, но, скорее всего их еще есть и достаточно много. Вот с этим-то что делать? И уж перепалками между собой вряд ли добьемся уменьшения количества... Или это как раз ни к чему? Каждый волен сам определяться? И продолжать петь дифирамбы?
Хаврюша: Myfrench пишет: Уже пару страниц назад можно было закончить... Если бы можно было закончить пару страниц назад, то наверное все можно было бы закончить год назад. Не получилось почему-то.
Нафаня и Света: Извините что вклиниваюсь (я с форма мой мопс) а были еще случаи смерти СОСовских собак на передержке?
Урфин джюс: Нафаня и Света Роберт брал двух собак из СОСа и обе умерли.
Аннюта: Нафаня и Света пишет: а были еще случаи смерти СОСовских собак на передержке? http://frenchbulldog.borda.ru/?1-3-0-00000151-000-0-0
Нафаня и Света: Урфин джюс Про это я прочитала, я имела ввиду были ли другие случаи, просто я здесь не частый гость, у моего нафани лучший друг француз поэтому периодически сюда захожу ищу полезную информацию по здоровью и кормлению
vivi vein: Myfrench пишет: пока что у Роберта есть возможность объясниться, если его, конечно, интересует его же доброе имя и репутация... Роберт! Не хотите объясниться? Ведь такой "пожар" разгорелся.
Хаврюша: Нафаня и Света Собаки у Роберта умерли, я бы сказала, при странных обстоятельствах. А если Вы имеете в виду были ли смерти на других передержках, увы, от них никуда не денешься.
Нафаня и Света: Хаврюша Понятно я так поняла что именно такие смерти как у роберта были впервые на передержке
Аннюта: vivi vein пишет: Роберт! Не хотите объясниться? Вася!!!! Тебе скучно? Нечем заняться? Ты к чему призываешь? Вспомнилось нетленное -у попа была собака, он ее любил..... С мопсячего форума: Про передержку Вы очень сильно опоздали. Задолго давно числюсь на ПиКе как потенциальная бесплатная передержка в той-команде. Я от команды пристраивал чиха с одновременным его приучением к человеку. И был готов забирать на социализацию "дикого" тоя из приюта в Дубне (хорошо, что там справились). И помимо перевозон бульдогов, я перевожу и ПиКовских собак (не очень дорого или просто за безин). Так что мне не нужно оправдываться за то, что помимо благотворительсности я расчитывал немного заработать. Ведь об этой стороне моей жизни никто ни здесь, ни там не знает. Свят, свят, свят. Еще и тои. Я умываю руки.
Хаврюша: Нафаня и Света Скорее такое отношение к смерти собаки. Такие описания жизни и смерти собак. Так описывают эксперимент. Ну и чтобы ТОЛЬКО двоих из СОС взяли, и обе умерли очень быстро, этого, насколько я понимаю, не было ни разу.
Нафаня и Света: Все равно очень хочется верить что у роберта все случайно произошло, и самое главное чтобы это все не повторилось, вопрос один как этого избежать
Хаврюша: Нафаня и Света Не советую Вам в это верить, разве что Вам не жалко мопсов... Если человек почувствует себя богом в их содержании, он много чего сможет сотворить. Экспериментатор.
Аннюта: Нафаня и Света пишет: Все равно очень хочется верить что у роберта все случайно произошло, и самое главное чтобы это все не повторилось, вопрос один как этого избежать Такое впечатление, что тему Вы читали по диагонали.. Я для этого у вас на форуме и засветилась - никогда, ни при каких обстоятельствах не давайте ему собак. И тогда ничего не повторится.
Нафаня и Света: Хаврюша мопсов очень жалко так же как и любую другую собаньку, просто всегда хочется верить в лучшее
Хаврюша: Я сейчас задам вопрос, который меня очень интересует. Скажите, кто держит разнополых собак - как ведет себя озабоченный кобель и стерилизованная сука в паре? Я уверена, что этот эксперимент сейчас ставит Роберт.
Сёма: Аннюта Не волнуйся! На Мой мопсе дамы ему ,не в пример нам ,дадут прикурить.Там не забалуешься и долго там он не натусит.
Хаврюша: Нафаня и Света Если жалко, попробуйте пообщаться с Левой поближе, а не просто посмотреть на те фотографии, где заросла шкурка. Все мопсы такие?
Нафаня и Света: Аннюта я читала тему нормально никогда, ни при каких обстоятельствах не давайте ему собак. И тогда ничего не повторится. а вот этого я думаю не удастся избежать
Нафаня и Света: Хаврюша я видела фото до и после и я не так давно держу мопса поэтому судить об это не могу, главное что лева жив и хотябы по фото есть улучшения, теперь начала переживать за мопсиху главное чтобы с ней все было хорошо
Сёма: Хаврюша пишет: как ведет себя озабоченный кобель и стерилизованная сука в паре? Я скажу.ВЯЖЕТ СУКУ!и если культя у неё короткая,то это криминально -разрыв,кровотечение.Об этом всегда предупреждает вет.врач.Дело в том,что суки,даже стерильные всё равно.интересуют кобеля,особенно озабоченного.У меня была стерильная сука ,должила до 15 лет,но кобели на неё поглядывали с БОЛЬШИМ интересом,приходилось содержать отдельно
Robert: Любое объяснение с моей стороны в текущих условиях будет воприниматься как оправдание. Так что пусть будет как будет. Если Б-гу угодно, чтобы мы с Лёвой и Цариной радовали друг друга, и кто-то анонимно радовался вместе с нами, значит это обязательно произойдет. Упредить я это не смогу. Тем более, что Аннюта перенесла обсуждение в тему форума "Мой мопс". Если это именно она наставила минусов, чтобы бросить на меня тень, ей это аукнется в свое время. Впервые, к сожалению, не сами смерти, а впервые об этом стало публично известно. Многие (и ветераны со старожилами это знают) бульдоги сгинули в безвестность. Забравшие их на форуме не отметились. Про судьбу взятых бульдогов не написали. Вы бы и про Стива не узнали, будь я дейстительно манипулятором, как про меня тут написали. Мог бы написать, что Стив пристроился. А контакты взять забыл. Такая история (с не взятыми контактами для связи) уже в "Happy End!!!" недавно из SOS переехала. Руки развели, а участника пристройства даже похвалили. И меня бы похвалили, что "пристроил" собачку, будь я хоть чуть-чуть манипулятором. Даже если меня забанят, то, хотелось бы надеятся, что выводы будут сделаны не о том, как не допускать "таких", а как организовать реальный контроль за судьбами пристраиваемых собак. Пока же такого контроля нет. И уж если приходится это писать, проясню еще один момент. В свое время (после смерти Бони) я предлагал Марианне каким-то образом (обзвоном, визитами или еще как) проверять статус собак, которые пристравиаются, но не находятся на передержках Фонда (кто-то нашел и приютил, кто-то своих пристраивает). Маринна слабо поддержала, а потом стала намекать, что делать этого не стоит. И мне до сих пор не понятно, почему. Поначалу я пытался обзванивать людей сам и давать информацию Марианне. Я полагал, что идею подхватят. Но держалось только на моем энтузиазме. А потом появился Лёва, и уже не до звонков стало.
Хаврюша: Нафаня и Света Я тоже на это очень-очень надеюсь. надеюсь, что в этом эксперименте мопсиха поведет себя, как хочет роберт. А Лева чаще всего ведет себя как хочет роберт.
Ольга(Мишель): Нафаня и Света пишет: а вот этого я думаю не удастся избежать Согласна. Существует масса форумов и просто объявлений, где предлагают собак. А некоторые люди (или нелюди) с радостью отдадут собаку кому угодно, лишь бы забрали. И их совершенно не заботит дальнейшая судьба питомца. Так что все это, увы, безнадежно.
Хаврюша: Нафаня и Света Мопсиху ожидает то, о чем написал Сёма. Дальнейшая ее судьба зависит от того, как она будет себя вести при этом.
Хаврюша: Ольга(Мишель) На всем бескрайнем пространстве - бесполезно. На локальном - нет.
Сёма: Всё дело в том,что СОС переполнен не только у нас,но и на др.породных форумах.И когда появляются руки на собаку,то всегда надеются,что собаке повезло.И многим везёт.А некоторым нет....Ничего с этим не поделать.И с таким явлением как "РОБЕРТ" тоже.Не дадут тут или на Мопсе,возьмёт в др.месте. Мне кажется не в собаках тут дело.Некоторым нехватает самодостаточности,если так можно сказать.Вот приходят они на форум и начинают"костры "жечь.Их надо хвалить,жалеть,высказывать уважение,короче только по шерсти,и не дай бог против.Кстати у нас тут было тихо и спокойно несколько месяцев,но как я вижу скоро опять будет шумно.
Хаврюша: Сёма Мне тоже спокойный форум, где можно взять и поделиться информацией или радостью от общения больше нравится, чем нервный. Но фиг бы с ним! И фиг бы с тем, что кто-то от восторгов публики возомнит себя богом. Не гибли бы от этого собаки...
Indiana: Хаврюша пишет: Собаки у Роберта умерли, я бы сказала, при странных обстоятельствах.чушь не пишите и про минусы от поклонниц! Если сказали "а" говорите и дальше, кого обвиняете! Нафаня и Света собаки умерли не при странных обстоятельствах. Первая из-за того, что Роберт поздно обратился в клинику, но если учесть сколько раз в неделю возникают темы типа "моя собака блюёт, что ей дать" или "моя собака облезла, что не так", то обстоятельства вовсе не странные, обычные я бы сказала. Вторая собака погибла под колесами автомобиля, потому что Роберт самонадеянно выходил с двумя проблемными кобелями гулять не пристегивая поводок, что тоже, учитывая регулярно появляющиеся объявления "пропала собака" достаточно частое явление.
Хаврюша: Indiana Я чушь не пишу - не имею такой привычки. А вы читайте внимательнее, а не выхватывайте из контекста строчки. Какие а, какие б? Минусы ставили после отрицательных отзывов о Роберте. Роберт пишет, что их не ставил. Я тоже так думаю. Значит, ставили его поклонницы, а какие? кто их знает - их много у него
Сёма: Народ! А Вам так важны + -?Они что то меняют?Мнение друг о друге составляем не подсчитывая баланс в профиле,а по делам,поступкам,высказываниям.Или я опять ошиблась?
Анна (G&S): Сёма Юля, я уж не помню, кто первым поднял вопрос об арифметических знаках, но общественности явно эта игра нравится. И после каждой "горячей" темы вот тут "сводят балансы" (С)
Indiana: Хаврюша что я вырвала из контекста? Фраза была процитирована дословно, поэтому и повторяю, что не пишите чушь, о том, что собаки умерли при странных обстоятельствах. Народ, я не понимаю, на кой черт делать из Роберта вселенское зло? Перечитала тему Бони ну если не все, то большинство присутствующих здесь с пламенными речами были там и в том числе со словами "вы не в чем не виноваты".
livenonstop: Indiana Лично я, когда погиб Стив, не могла понять, почему на Роберта так ополчились. Но последующие события натолкнули меня на мысль, что если все вокруг дураки, вряд ли дело со всех. Человек, пытающийся просто помочь, не будет сети подсчеты, где что и как он сделал, сколько на это потратил сил и денег. Это скорее похоже на "посмотрите, какой я хороший". а значит характеристика, данная роберту, скорее верна, чем нет
Хаврюша: Indiana Из контекста - про минусы. А про фразу я и говорю - читайте внимательнее. Я написала "я бы сказала" - это мое личное мнение. Я его не ставлю истиной в последней инстанции. И если для вас - все просто как дважды два, для меня - нет. Про Боню - более или менее, там "вроде" все ясно. Но про Стива - извините! Я считаю все очень непросто! Нужно совсем немножко внимания. Мы с Лёвой вышли, а Стив уже летел за кошкой. Я бежал за ним прямо под машины... Но не смог поймать... На руках его по трассе нес как в тумане. Как меня с ним на руках не сбили, не знаю. Это Вам кажется не странным? А мне это кажется не просто странным, я твердо знаю, что такого быть не могло! Он выходит с Левой!!! И бежит под машины??? А где в это время Лева? Побежал за хозяином под машины??? Вам до сих пор не кажется странным??? Да такого быть просто нее могло! Или Лева спокойно их ждет у обочины??? С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (еще раз повторяю – только с моей) здесь все ложь от первой и до последней буквы.
livenonstop: Хаврюша пишет: А где в это время Лева? Этот вопрос мне, например, раньше даже не приходил в голову. Как думаю и большинству здесь
Indiana: Хаврюша пишет: Это Вам кажется не странным? мне кажется странным не это, мне кажется странным желание мусолить и мусолить, цитировать и цитировать его слова, вспоминать и смаковать как погибла собака. Достаточно того что сделала Аннюта, дать ссылку на эту тему форуму мопсов, для того что бы в дальнейшем не пострадали другие собаки. А все остальное, про подозрительно, ясно-не ясно, это так, щелканье семечек на лавочке... ПС- больше в теме "роберт - вселенское зло" не участвую, потому что он если и зло, то любовно взращенное почти всем форумом. Главное, что благодаря Аннюте ему не доверят передержку СОСовских мопсов, а передержка хозяйских собак маловероятна. Потому что человек ищущий передержку своей собаке наверняка сначала опытом поинтересуется, а не наличием родниковой воды.
Indiana: livenonstop пишет: Этот вопрос мне, например, раньше даже не приходил в голову. Ну право слово, ну какая разница бежал Лева или его соседка подержала или к забору привязали! Не заражайтесь чужой паранойей, пожалуйста! разве не достаточно того, что думали о человеке одно, а он оказался совсем другим?!
Хаврюша: Интересная Вы, Indiana дама - сначала спросить, а когда ей ответишь - сказать, что вы тут размусолили. Непоследовательно это. А вот с этим больше в теме "роберт - вселенское зло" не участвую, потому что он если и зло, то любовно взращенное почти всем форумом. Главное, что благодаря Аннюте ему не доверят передержку СОСовских мопсов согласна на все 100 - и про больше не участвую, и про то, что все взрастили и про форум мопсов.
Анна (G&S): livenonstop http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-5-300-00001026-000-0-0-1256734114 Возможно, прочтение этой темы поможет сделать какие-то выводы. Вы знаете, мне по должности (модераторской) очень не хотелось нового пожара, но факты, увы, остаются фактами. Особенно ярко ситуацию проиллюстрировали события двух прошедших дней. А именно - кокетство взрослого человека, по собственной инициативе взявшего и угробившего собаку (ухожу-не ухожу, хамство в ЛС другим участникам форума - простите, но искренне горюющие люди так не кусают, имхо, они тихо оплакивают потерю). То, что человек, который бы должен был осознать, что его рук не явно не хватает на двоих (уже доказанный горьким опытом факт), заводит тут же вторую собаку, в качестве "подружки". И последнее - то, что человек, не имеющий необходимого опыта и квалификации, пытается предложить свои услуги в качестве платной передержки кому бы то ни было. Простите, но тексты про родниковую воду и прочая, а так же про помощь той-команде ПИКа, усмирение и социализацию диких тоев и чихов - это профанация полная.
Robert: Хаврюша пишет: С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (еще раз повторяю – только с моей) здесь все ложь от первой и до последней буквы. Поскульку буря поднялась от сугубо личного мнения и все выражают именно свое мнение, не вдаваясь ни в суть, ни в смысл, ни в ситорию вопроса, придется уже чуть потрезвее описать ситуацию с предисловием. Предисловие Те, кто блог регулярно читают, знают, что Лёва (1) не бегает вообще и за собаками и кошками в частности и (2) проезжей части перед домом нет. А теперь по сути. Представляем вполне конкретную металлическую дверь с неслабым доводчиком. Которая наполовину уже закрыта к моменту нашего (т.е. Стива, Лёвы и меня) появления на последней лестнице перед выходом. Между лестнице и дверью, традиционно, еще пара метров. Я был уверен (самонадеянно), что Стив либо не сможет открыть дверь, либо она успеет закрыть раньше, чем он до нее добежит. Но он совершил реальный рывок и лапами притормозил закрывание двери. Буквально просочился в проём. Когда сбежали и мы, Стив уже бежал за кошкой. Кошка побежала за дом, за домом и дорога. Во дворе были соседи, которых Лёва знает и к которым может подойти. Про остальное я уже написал. Когда я донес Стива до подъезда, Лёва стоял там, где я его и оставил, а именно, у подъезда. Лёва - не бульдог. Вам не должно быть до него дела. Потомоу как выбор в пользу Лёвы все здесь посчитали изменой "бульдожьему братству". Вы (форумчане вообще, не Хаврюша, хотя может и присоеднилась бы тоже) бы его на костер понесли, ради спасения жизни Стива. Лицемерно! Потому как для активизации форумчан с Мой мопс, Аннюта, не могнув глазом заявила, что все собаки равны. Забыла только добавить, что бульдоги "равнее" мопсов. И обратите внимание, мое конкретеное предложение по улучшению ситуации с SOS собаками никто не поддерживает, но и не критикует. Значит, есть правда в моих словах. Только признаваться в этом, ой, как не хочется.
livenonstop: Анна (G&S) спасибо за ссылку. Читала сегодня тему Бони и там, насколько я поняла, упоминалась именно эта темка. ее как раз и не хватает, чтобы полностью понимаю, что происходило и продолжает происходить.
Urra: Я обращаюсь с нижайшей просьбой - уберите его отсюда - не доводите до греха. В своем предпоследнем посте он лягнул меня, имея в виду тему http://frenchbulldog.borda.ru/?1-17-0-00000687-000-0-0-1280861782 Это я тот похваленный пристройщик, который не взял координат новых хозяев собачки, отданной за 2 дня до моего звонка неизвестными мне бабульками в неизвестные руки. Robert, я уже писал что вы хам, но вы храбро стерли это вместе со всей темой. Я уже советовал втянуть вам голову в плечи, но она горделиво возвысилась вновь. Вот как быть? Самое правильное - объяснить понятным способом. А напишешь прямо - не успеешь до него доехать, а он уже в милиции с заявлением об угрозах физического насилия. Интересно, посадить большой голой жопой на роскошный кактус - это тоже насилие будет или можно будет выдать за преподнесение цветов великому литературному таланту завистливым поклонником?
Urra: Myfrench, я виноват, приношу свои извинения и готов понести заслуженное наказание, но промолчать не смог.
Ольга(Мишель): Robert пишет: Те, кто блог регулярно читают, Сомневаюсь, что кто-то регулярно и всерьез читает Ваш блог. Robert пишет: проезжей части перед домом нет. Позвольте процитировать Вас же из темы Стива: Я бежал за ним прямо под машины... Но не смог поймать... На руках его по трассе нес как в тумане. Как меня с ним на руках не сбили, не знаю. Вы пишите - нес по трассе, а проезжей части перед домом нет А если дорога ЗА домом, она все равно РЯДОМ.
Анна (G&S): Urra Так вроде бы Яков сказал, что тема не модерируется. Пользуясь случаем, покажу наконец-то свое истинное лицо. Знаете, есть понятие "м...к - энтузиаст". ИМХО, в данном случае мы имеем именно это. Поменьше бы энтузиазма и побольше бы желания воспринимать собаку как живое существо, а не как объект приложения этого самого застоявшегося и нереализованного энтузиазма.
Dafna: С форума МойМопс..... Ольга постоянный участник Пост N: 3935 Зарегистрирован: 15.06.06 Откуда: Россия, Москва, ст. метро Алтуфьево ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 17:03. Заголовок: Dafna пишет: Послед.. [Re:Dafna] - новое! Dafna пишет: цитата: Последний буль погиб именно из-за того.что человек начал выбирать,кто ему дороже... А если бы Роберт выбрал тогда француза, а не мопса? Что бы тогда сказали там, на том форуме? Ошибки (к сожалению!) бывают у всех. Dafna Инга, мне не понравилось то, что пришел человек на наш форум (я про Курта), не представился, ничего про него не знаем... и сразу - первый же пост - про разборки на форуме. Зачем? Часом позже....."М.Л.Ф.".... Robert бульдоголик-ветеран Пост N: 1495 Откуда: Россия, Москва ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 19:32. Лёва - не бульдог. Вам не должно быть до него дела. Потомоу как выбор в пользу Лёвы все здесь посчитали изменой "бульдожьему братству". Вы (форумчане вообще, не Хаврюша, хотя может и присоеднилась бы тоже) бы его на костер понесли, ради спасения жизни Стива. Лицемерно! Потому как для активизации форумчан с Мой мопс, Аннюта, не могнув глазом заявила, что все собаки равны. Забыла только добавить, что бульдоги "равнее" мопсов. Нда.....Тема "а если б не француз,а мопс" натолкнула на размышление....,видимо! Все только начинается......
Urra: Анна (G&S), была просьба не переходить на личности. Перешел. Поэтому и попросил прощения у уважаемого мной человека. Тут ведь прикол в чем: всем знаком тип людей, которые ведут себя в интернете весьма развязно, уповая на анонимность. Но вести себя так, предварительно разложив везде свои координаты и фотографии? Это что? 100%-ная уверенность что НИКТО и НИКОГДА не приедет и не....
Аннюта: Анна (G&S) пишет: Знаете, есть понятие "м...к - энтузиаст". Тогда без купюр если позволите - когда наконец отсюда уберут этого м*дака? Сколько можно терпеть этот балаган и что еще вы хотите выяснить? Вывод один - черный пиар его передержкам везде. Кто тусуется на ПиКе - особенно постарайтесь. остальное обсуждать бессмысленно - он неисправим. Чтобы истории не повторялись с другими энтузиастами - советую поклонницам всевозможных голубков и мишек тедди почаще прислушиваться к мнению местных форумских ехидн. И не считать при этом, что они пыхтят от неуспешности в разных сферах жизни, а действительно подмечают некоторые странности чуть раньше, чем остальные)))
Анна (G&S): Urra пишет: всем знаком тип людей, которые ведут себя в интернете весьма развязно, уповая на анонимность. Но вести себя так, предварительно разложив везде свои координаты и фотографии? Это что? 100%-ная уверенность что НИКТО и НИКОГДА не приедет и не.... Urra , так написали же уже выше - разновидность эксгибиционизма. Но с этим - к доктору.
livenonstop: Аннюта пишет: И не считать при этом, что они пыхтят от неуспешности в разных сферах жизни, а действительно подмечают некоторые странности чуть раньше, чем остальные))) Если это камень в том числе и в мой огород (а возможно и только в мой), то готова признать свою неправоту. и даже, если это необходимо, принести свои извинения. Когда не права, тогда не права
Buk-L: Robert , вот я к Вам обращаюсь. Вот чего Вы добиваетесь находясь здесь и сейчас, я имею в виду вообще на форуме, сегодня. Вы ожидаете подкрепления, оно вполне возможно, но сейчас вряд ли. Некоторые уже успели объсниться Вам в любви несмотря ни на что, в другой теме. Я, конечно, понимаю, что Вам жаль отсюда уходить добровольно - такой форум, столько народу, поклонницы..., ну как можно расстаться с таким богатством добровольно... Проект, возможно один из главных, под угрозой. Но, думаю придется, перспектив у Вас тут нет никаких, попробуйте просчитать и сами убедитесь, на Мопсе тоже, хотя я там ни разу не была... Уйдите с миром, а то Urra уже за себя не отвечает...
Robert: Urra Вообще я лично Вас не имел ввиду. А систему в целом. Представьте, что бы я именно "сманипулировал" и солгал, что Стив не погиб, а его взяли, скажем друзья моих соседей с обещаннием следить за его здоровьем. Или знакомые ветеринара бы взяли. А я бы извинился. что по неопытности не спросил телефон этих знакомых. Ветеринара-то я знаю. Ну, не было бы такого шквала. Ведь был бы просто факт, что собаку куда-то пристроили. Не знаем куда, но и фактов других нет. А я, "такой растакой манипулятор", взял все честно и рассказал. Точно зная, что по головке не погладят и бульдога точно больше не дадут. И уходить я с форума хотел, предполагая, что бульдогам можно погать и удаленно. Но вот сейчас как-то есть сомнения, что помощь бульдогам - это конечная цель этого форума. Уж больно активно "разминаетесь". Urra, если обиделись, право, этого я хотел меньше всего. Приношу извинения!
Robert: Buk-L Я хочу узнать, может ли форум решать проблему системно, а не путем отрыва отдельных листочков, которые отпали со временем и сами.
Urra: Buk-L, ужас в том, что отвечаю. Ежели другого пути решения проблемы не найдется. Я категорический противник насилия, но я в состоянии близком к отчаянию - подскажите мирный вариант решения проблемы! Ну мне, честное слово, жалко было бы покинуть форум только из-за того, что на нем завелось ТАКОЕ, а вывести ЭТО другим способом способом я не могу.
Ольга(Мишель): Я все-таки остаюсь при своем мнении, что наш герой не совсем адекватен, и проблемы в его психике очень даже серьезные. После всего о нем сказанного, он, ничуть не парясь, продолжает писать многословные посты. Ни о чем. Нормальный человек носа бы не казал, ушел бы да вскоре забыл. А тут.... Такое ощущение, что он получает от всего происходящего удовольствие
Myfrench: Urra, спокойно, всему свое время.
Урфин джюс: Robert , а при чем здесь мопс, не мопс? Ведь разговор не о породе, а о том, что не делаете выводы. Зачем брать собак, если вы с этим не справляетесь? Зачем брать собак, если вы их оцениваете по-разному, этот родной, а этот чужой. Я тоже надеялась, что вы раскаиваетесь, думаете, а вы продолжаете нанизывать одну глупость на другую и еще пытаетесь под это подвести базу. Buk-L , Вы не правы, это не главный проект, а побочный заработок.
Ольга(Мишель): Robert пишет: Я хочу узнать, может ли форум решать проблему системно, а не путем отрыва отдельных листочков, которые отпали со временем и сами. А зачем Вам это знать?
Федя: Ну что, судя по руслу дискуссии, Россия вполне созрела для принятия закона о судопроизводстве аля Линч.
Dafna: Если в течение суток тему не почистят, то судьбе Лёвы и Царины будете гадать по звездам. Сделать блог приватным тоже не составляет труда.(с) Роберт-банзай Цитата с МойМопса.... Вот так ..... Ольга(Мишель) Такое ощущение, что он получает от всего происходящего удовольствие Еще какое !!!
virago rare: Robert пишет: Потомоу как выбор в пользу Лёвы все здесь посчитали изменой "бульдожьему братству". Вы (форумчане вообще, не Хаврюша, хотя может и присоеднилась бы тоже) бы его на костер понесли, ради спасения жизни Стива. Лицемерно ЕКАРНЫЙ БАБАЙ, ДА ЕДРИТ РАСКУДРИТ! РОБЕРТ ХВАТИТ! НУЖНО БЫЛО ПРОСТО ПРИСТЕГНУТЬ ПОВОДОК К ОШЕЙНИКУ! ЭТО ТАК СЛОЖНО????? И НИКОГО НЕ НУЖНО НЕСТИ НА КОСТЁР, НО И ИЗ ПОД МАШИНЫ ТРУП ДОСТАВАТЬ ТОЖЕ!!! НЕ НУЖНО РОЗОВЫХ СОПЛЕЙ И ОПИСАНИЙ АГОНИИ УМИРАЮЩЕЙ БОНИ - НУЖНО БЫЛО ХВАТАТЬ СОБАКУ И НЕСТИСЬ К ВЕТЕРИНАРУ(тем более что вет. клиника рядом!) ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ ВАМ РОБЕРТ БЕРЕЧЬ ЦАРИНУ, КАК ЗЕНИЦУ ОКА, ИБО НЕ ДАЙ БОГ, ЧТО - ТО С НЕЙ ПРИКЛЮЧИТСЯ, ВАС УЖЕ ДВА (2) ФОРУМА РАЗОРВУТ, КАК ТУЗИК ГРЕЛКУ! Р.S. Присоединяюсь к просьбе Urra и Аннюта , с трудом сдерживаю vivi vein! Первый раз в жизни! Не он меня, как обычно, а я его! Во до чего довел человека, этот с позволения сказать, эксгибиционист с упрямством ста ослов!
Robert: Dafna пишет: Еще какое !!! Как все запущено... Эта тема создана специально для подобного обсуждения. А тема на Мой мопс создана мной про Лёву. И, как и многим местным жителям, мне на нравится, когда в теме о конкртной собаке люди изголяются в словоблудии. Модератору я направил просьбу перенести сообщения в соответствующий раздел, а тему оставить с сообщениями именно про Лёву. Здесь это считается нормой для всех тем без исключения. Но, видимо, на мне решили "размятся" по исключительному сценарию. Двойной стандарт налицо.
Robert: virago rare Покажите строчку, где написал. что не виноват. Пока же мою невиновность мне кто-то насильно навязывает и за это же навязывание и стегает.
Марианна: Robert, ну сколько можно? Вы все знаете, обладаете навыками, обучаете, консультируете и т.д. Найдите себе аудиторию и - вперед. Но - не здесь. Забудьте сюда дорогу, забудьте нас всех, забудьте о французских бульдогах. Вам не понять нас и бульдогов, нам - исключительную сложность Ваших умозаключений и поступков. Вы не захотели уйти достойно. Значит, придется помочь. Я удаляю Ваш профиль.
Myfrench: Марианна, спасибо! Собственно, я ждал твоего слова, оно было необходимо... Прошу прощения, что пришлось испытывать терпение всех..
Елена(izvs): Очень неприятно ошибаться в людях. Я оказалась совсем не в курсе всех этих событий и имела о Robert хорошее мнение. Читала его тему с мопсиком и удивлялась, насколько у человека хватает труда и терпения лечить такой сложый случай, ведь Лева был так запущен. А сегодня прошлась по ссылкам и испортила себе настроение на вечер. Жаль, очень жаль.
Алена (Мэри-Джейн) : Аннюта пишет: советую поклонницам всевозможных голубков и мишек тедди почаще прислушиваться к мнению местных форумских ехидн. Как ехидная поклонница мишек тедди бесконечно рада что роберт покинул наш форум.
Алена (Мэри-Джейн) : И еще вдогонку. Про прислушиваться. Ань,а зачем прислушиваться? Лучше замутить холивар, добиться того чтобы ехидны с форума ушли и не портили благолепие своими постами. Ну так ведь лучше. Никто никого не ругает,никто никому не грозит пальчиком, кругом только розовые слюни умиления. А правильно человек поступает или нет это ж никого не волнует. Пришли, восхитились и ладушки. А тут ехидны и гагары шипят, гадости про героев говорят. Так кто ж их слушать станет... Они же "костяк" и всех и вся обижают.
Ирина "СиМ": Уважаемые спорщики! Приглашаю вас в эту тему. Там есть о чем поспорить. Или у меня уже паранойя от очередного "бульдогопада"? http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00001148-000-0-0-1280963827
фрау Марта: Ирина пишет: белка11 Интересно, а вы перечитываете, то что пишете, прочитав ваши посты у меня одно предложение:"Бред сивой кобылы" По-иоему, совершенно напрасно обидели человека!
Урфин джюс: Я все-таки хочу вернуться к вопросу об анонимах. Не к вопросу "+" или "-", а к вопросу "- "без объяснения и подписи. Каждый раз я начинаю ломать голову и искать свою вину. Думать, что я кого-то обидела или не корректно высказалась. Граждане анонимы, Вы можете оставаться таковыми, но хотя бы пишите, что именно Вас задело.
trusardy: ой, и я свеженький анонимный минус обнаружила Урфин джюс пишет: Граждане анонимы, Вы можете оставаться таковыми, но хотя бы пишите, что именно Вас задело. присоединяюсь к просьбе а то ведь интересно
Buk-L: Ну, анонимные минусы это привычно, а вот анонимный плюс - как вам такое? Правда с комментарием.
Ольга(Мишель): Buk-L Я тоже удостоилась анонимного плюса, но без коммента. Сорри, щас глянула повнимательнее - с комментом все-таки
Тери: Ребята ,ну мне необразованной раскажите, если нажать просто на спасибо в сообщении которое понравилось . Это плюс, или нет.А то я иногда жму ,может это я без подписи Где эту подпись спавить.
marsel: Тери , заходите в профиль участника. Там есть -личное сообщение и оценить участника. Вот и оцениваете
Тери: marsel Спасибо разобралась.А галочка там автоматически стоит -это хорошо .
Федя: Ура! Вот и мы удостоились анонимного минуса. ...и совершенно правильно Гюльчитай боится показать мне свое личико
Бульф: Федя пишет: Ура! Вот и мы удостоились анонимного минуса Как убеленный сединами старейшина этого дела ( получения, не отправки! ) поздравляю с вступлением в партию "отмеченных"! Федя пишет: и совершенно правильно Гюльчитай боится показать мне свое личико А то что - расцарапаете? ( Спрашиваю без всякой опаски - у меня железное алиби! )
Федя: Убью добрым словом
фрау Марта: А я ставлю "+", если разделяю т.зрения или просто хочется эмоционально поддержать. А в профиль лезть и комментировать что-то неохота.
Федя: Бульф пишет: Как убеленный сединами старейшина этого дела ( получения, не отправки! ) поздравляю с вступлением в партию "отмеченных"! Мне это всё напоминает давнюю историю из моей жизни: в комунальной квартире, где жила моя бабушка, среди множества соседей, проживала пара пламенных коммунистов-пенсионеров - Байя Яковлевна и Моисей Ильич...так вот Ильич, когда утром возвращался из общей умывальни, через общую же кухню, стаканчик с водой, где он полоскал помазок и бритву после утренних омовений, выливал в соседскую кастрюлю с кипящим борщиком(каждый раз в другую, ибо в душЕ был справелив, и благороден)..... выливал, так сказать, анонимно......все знали, что аноним - это Моисей Ильич, а вот поймать на месте преступления, и порвать его коммунистическое лицо никак не успевали...
Бульф: Федя пишет: се знали, что аноним - это Моисей Ильич, а вот поймать на месте преступления, и порвать его коммунистическое лицо никак не успевали... Что лишний раз подтверждает пословицу - "Не пойман, - не вор!" Однако, Вы расписали НЕ НАШ случай! Мы-то не знаем, КТО! Поправлюсь - НЕ ВСЕГДА знаем, а потому не можем "расписарить" этого "благородного" борца ( или борцов) за идею! P.S. Все минусы, полученные за три мои форумные жизни, а их было, прямо скажем, немало, - анонимные, кроме одного. Но о нём меня оповестили заранее и открыто, мол, сейчас пойду и поставлю! Большинство этих моих анонимных минусов - от одного человека и я прекрасно знаю этого "Моисея Ильича"! Но нанести ответный удар этому "благородному справедливцу" мне не позволяют принципы!
virago rare: Федя пишет: пара пламенных коммунистов-пенсионеров - Байя Яковлевна и Моисей Ильич... Вспомнилось! Под красным знаменем старик По улице идёт. Исаак не просто - большевик! Он просто идиот! О минусах и плюсах - как любит говорить Марианна - НЕ ПАРЬТЕСЬ! За долгую "жизнь" на форуме, у меня в профиле бывало всякое, включая откровенные оскорбления, мат + расистские комменты к минусам! И как видите - жива- здорова и очень упитанна!
Айри: virago rare пишет: жива- здорова и очень упитанна! Это радует... А то пишу, пишу тебе в скайп, а ты не отвечаешь А как там эти минусы ставить, кстатЕ....
Buk-L: Айри , Ира, повторяюсь - заходишь в профиль, кого хошь осчтливить + или - , справа есть функция "оценить" - жмешь, выпадает окошечко, с ним и общаешься.
Беленький цветочек: Я постфактум. Простите. Но должна высказаться, потому что однажды вступилась за него. Спасибо, что этот профиль удалили. Я почитала темку. И если я однажды вступилась потому, что мне КАЗАЛОСЬ, что он берёт собак из СОСа только РАДИ САМИХ СОБАК, то теперь пришла к иному выводу. Он берёт собак только РАДИ СЕБЯ ЛЮБИМОГО. Потому что больше ни в каких разделах нельзя себе снискать такую шикарную добрую слову - я молодец и просто ангел. Хвалите меня любите меня, и я сам себя хвалю и люблю. Явные комплексы и не только, которые он пытается лечить с помощью собак СОСа.. а за НИХ САМИХ ему не очень-то и переживательно, мягко говоря. А посему - пусть он со своими проблемами идёт куда-нить.. в другое место.... Где не с собаками вообще, не важно какой породы.... Жаль, что так бывает. И что веришь человеку. А потом оказывается - чё попало...
Buk-L: Беленький цветочек ,
золото осени: А я тоже вслед за Викой постфактум. Неужели это возможно? Я, уже очень взрослая тетенька, никак не могу понять, что можно самоутверждаться вот так! Это же уродство душевное какое-то. Мне так хочется думать о чудовищной, но все- таки ошибке. Не ругайте, мне трудно осознать вот такое, сознательно подлое, отношение к существу, зависящему от тебя.
золото осени: Беленький цветочек и я покаялись и, наверное, иже с ним. А то спровоцируем новый виток страстей. А их и без этого хватает. Минусы и плюсы интереснее. Я анонимный минус потеряла, а вот плюс есть. Горжусь!
Tonic: только камнями не кидайте... - а где вы все видите эти + и - ? я ни у себя ни у других не вижу... или так и должно быть?
Бульф: Tonic , Тоня, если интересно - расскажу. Откройте свой профиль, там будет такая строчка - рейтинг. Вот у Вас этот рейтинг - 4. Это значит, что четыре человека поставили Вам плюсики! Можете посмотреть, кто именно это сделал, заглянув в соответствующую строчку "показать оценки" в профиле. Чтобы оценить другого форумчанина, нужно зайти в его профиль, нажать на "оценить участника". Ну а дальше - соорентируетесь! Удачи!
Tonic: спасибо! а я-то сижу гадаю...
Irisha1105: У меня в профиле есть плюсы от очень уважаемых мною на этом форуме людей, и для меня это главное ! А минусы от анонимов меня совершенно не волнуют...тем более несложно догадаться от кого минус, когда он появляется после словесной пикировки в какой-нибудь острой теме. Ну вот что за крысиная натура, поставить минус втихушку и хихикать из-за угла
ДУНЯША: Irisha1105 ИРИШ, так + больше будет, радуйся...
Федя: Irisha1105 пишет: Ну вот что за крысиная натура, поставить минус втихушку и хихикать из-за угла На моем родном аэродроме форуме эту функцию убрали, ибо нефиг из за угла какашками кидаться. Если что, встречаемся в честном словестном бою перед зрителями.
золото осени: Анонимчик, родной Вы наш! Ну наконец-то! А то ведь чувствовала себя белой и пушистой, дуро-дурой, короче. Ну хоть пару строчек черкнули бы. Так хочется прочесть Ваше нетленное, приобщиться, так сказать, к вечному и светлому. Вы уж не пропадайте, радуйте нас, рук не хватает, пальцами ног можно потренероваться, хорошие пианисты кончиком носа в клавиатуру вписываются. Ждем!
Urra: И меня ОНО приложило! Даже странно, что так поздно. "Оно" - ибо половая принадлежность не известна.
Бульф: золото осени пишет: Вы уж не пропадайте, радуйте нас, рук не хватает, пальцами ног можно потренероваться, хорошие пианисты кончиком носа в клавиатуру вписываются. Браво, Соня, чудесное сравнение! Поскольку я, как и жена Цезаря, вне подозрений, позволю себе позабавиться немного по поводу! Я почему-то великого Генделя вспомнила - он, увлеченно исполняя на органе свои произведения, брал некоторые ноты кончиком своего носа!!!! Так то ж Гендель! А наш "милый" мистер/миссис Аноним на гения явно не тянет! В нашем "Моисее Ильиче" прячется, скорее всего, мелкая, трусливая душонка Сальери - не реального Антонио Сальери, а пушкинского персонажа, который несовместим с Гением! И ты совершенно права в том, что душонка трусит, а ручки чешутся, так что, думаю, скоро наш благородный "Моисей Ильич" еще порадует нас обилием своих "черных меток"!
Аннюта: Бульф пишет: В нашем "Моисее Ильиче" прячется, скорее всего, мелкая, трусливая душонка Сальери А Вы несомненно относите себя к роли форумского Моцарта - осмелюсь спросить? Аналогия вдруг такая напросилась...возвышенная...
Бульф: Аннюта пишет: Аналогия вдруг такая напросилась...возвышенная... Чрезвычайно приятно сознавать, что Вас иногда посещают-таки ВОЗВЫШЕННЫЕ мысли!
Indiana: Аннюта пишет: А Вы несомненно относите себя к роли форумского Моцарта - осмелюсь спросить? Читай, Аннюта, внимательней, русским по белому написано Бульф пишет: Поскольку я, как и жена Цезаря, вне подозрений *уходит напевая* никто меня не любит так как я, не лучшие подруги ни друзьяяяяяяя!
золото осени: Ну опять двадцать пять.
золото осени: Знаете, мне кажется, что все эти минусы - дело рук товарища со своеобразным чувством юмора. Ну сидит такой юморист и прикалывается. Его/её мотивов нам,простым смертным, не понять. Ну не могу представить взрослого самодостаточного человека за подобным занятием. Если все эти действия - не хохмы ради, тогда, простите, это уже диагноз. Я говорю именно об анонимах. Это же мелкое трусливое шкодничание. "Скорее плюну в тарелку, пока никто не видит." Фу, какая гадость...
frvelikolepie: Бульф пишет: Это значит, что четыре человека поставили Вам плюсики! Можете посмотреть, кто именно это сделал, заглянув в соответствующую строчку "показать оценки"Боже я даже не знала
virago rare: Я тоже осмелюсь спросить - Кто жена Цезаря? и Кто форумский Моцарт???
Ольга(Мишель): virago rare Узнать бы, Хто Цезарь?
Алена (Мэри-Джейн) : Ольга(Мишель) пишет: Узнать бы, Хто Цезарь? Узнаем, вся интрига пропадет. Что тогда делать будем, чем заниматься. А так хоть интересно. Пока Цезаря вычислим, потом его жену, а там глядишь и до сената доберемся. потом можно будет присвоить новые статусы. А то все бульдоголики да знатные бульдоголики.
Ольга(Мишель): А ваще, нам на форуме явно Наполеона не хватает. В придачу к другим знаменитостям. Глядишь, и палата бы целая сформировалась. Под номером 6
fanat: Ольга(Мишель) пишет: Узнать бы, Хто Цезарь? Знать бы хто Брут?
Оксана Кум: Ольга(Мишель) пишет: Глядишь, и палата бы целая сформировалась. Под номером 6 дык была уже такая палата... давно... в какой то темке обсуждалась... все очень рьяно записывались в нее
Анна (G&S): virago rare пишет: Я тоже осмелюсь спросить - Кто жена Цезаря? и Кто форумский Моцарт??? Ольга(Мишель) пишет: Узнать бы, Хто Цезарь? fanat пишет: Знать бы хто Брут? Бульф пишет: Большинство этих моих анонимных минусов - от одного человека и я прекрасно знаю этого "Моисея Ильича"! А что вы, коллеги, не спрашиваете у автора методики безошибочного распознавания? :) Глядишь, и разобрались бы, кто есть кто. :)
marsel: Вот и у меня минус опять появился. Что-то давно не было. Просто на самом деле интересно,хоть -бы коментарий какой оставлял, анонимус ты наш дорогой
Ольга(Мишель): Cлишком большая честь для нашего анонима называться Брутом или Сальери. Аноним он и есть аноним - мелкий, трусливый и двуличный.
Алена (Мэри-Джейн) : Анна (G&S) пишет: А что вы, коллеги, не спрашиваете у автора методики безошибочного распознавания? :) так вроде спрашивали уже в какой-то темке, практически умоляли. Не выдают-с военную тайну. Прямо как Мальчиш- Кибальчиш на допросе у буржуинов.
Indiana: Анна (G&S) пишет: А что вы, коллеги, не спрашиваете у автора методики безошибочного распознавания? :) Ну не сто, а раз несколько спрашивала методику, но не ответили мне, увы и ах! Мне "чиста" для интереса, узнать кто ставит минус и в коментарии ставит вот такое количество скобок ((((((((((((((((((((((((( . Как в анекдоте "чё приходила, может чего спросить хотела?".
Федя: Ольга(Мишель) пишет: А ваще, нам на форуме явно Наполеона не хватает. Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков (с) ....предлагаю модераторам проверить все 3888 профайлов участников. У кого нет анонимных минусов - тот и гнидаСальери.
nusha: А у меня всего один анонимоминиус и то давно поставленый. Помню влезла в какую то перепалку и сразу схлопотала.
золото осени: Я вот хотела спросить. Ведь анонимно минусы-плюсы любой может ставить? Убрать подпись и все? Или это как-то иначе делается? Не подумайте плохого, просто интересно стало.
Урфин джюс: золото осени пишет: Ведь анонимно минусы-плюсы любой может ставить? Да, любой зарегистрированный на форуме. А люди все разные и кому-то очевидно доставляет удовольствие втихаря поднагадить. Кто-то просто ставит анонимный минус, а кто-то ставит анонимный минус с оскорбительными выражениями. На IP этих минусистов выйти можно, но сложно и кропотливо. Мне не понятна мотивация анонимщиков. Ну, не согласен ты со взглядами, так отстаивай свою точку зрения. А сколько минусов у людей, которые и не принимают участия в острых темах, а просто кто-то из спортивного интереса заходит в профиль и похихикивая ставит анонимный минус без всяких без всяких пояснений.
Tonic: А разве нельзя программно обеспечить подпись? конечно, сейчас многие скажут, что это нарушает какие-нибудь права пользователя, но обратите внимание, как на гос. сайтах сделано - хочешь вопрос задать или комментарий свой отправить - подпишись по полной программе (ФИО, адрес электронной почты), иначе твоя заявка не то, что рассматриваться, даже пересылаться не будет.
золото осени: Все-таки я думаю, вот эта анонимно-минусовая деятельность - признак какого- то душевного нездоровья. И, наверное, тот, кто это делает, не очень благополучный человек. Не стоит на него злиться, его пожалеть надо.
fanat: Ну мой последний минус явно корнями из Омска...
Бульф: fanat пишет: Ну мой последний минус явно корнями из Омска... А вот это я совсем не поняла... Эра, очень интересно, что же это за омские корни!?????? Я, пожалуй, сейчас обеспечу лично себе алиби - пойду Вам плюс поставлю, но взамен попрошу поведать подробнее про омских анонимных минусистов-мафиози!
fanat: Бульф , Лен, я имею в виду тему монопородки. Наверное омичи обиделись, что я их омчанами обозвала... ... ну или по несколько иной причине...
Бульф: fanat пишет: Лен, я имею в виду тему монопородки. Наверное омичи обиделись, что я их омчанами обозвала... ... ну или по несколько иной причине... Эра, смею Вас заверить, ни один из омичей, участвующих в теме, не мог этого сделать - некоторые из них просто даже и не знают, как именно это делается, да и вообще это очень порядочные и славные люди - настоящие бульдоголики!
fanat: Бульф , а сторонники Захаровой?...
Бульф: fanat пишет: а сторонники Захаровой?... Прошу прощения, я о них не подумала... Я с ними не знакома, но, действительно, кто-то такой участвовал в теме... Но это вряд ли они - ведь мы знаем, что новички могут оценивать других участников не сразу после регистрации, а только лишь наваяв определенное количество постов! А они, по-моему, и зарегистрировались-то специально для защиты Н.С.!
fanat: Тогда я уточню, что мой минус скорее всего корнями из темы " монопородка в Омске"...
золото осени: Бульф, Лена, всего шесть постов и можно в бой!
Buk-L: золото осени пишет: всего шесть постов и можно в бой Да вроде не совсем так - ранг должен быть 6, а он вроде бы не равняется числу сообщений. Где-то 1:3 приблизительно.
trusardy: у меня еще один минус, закономерность стала прослеживаться - один минус в неделю
Бульф: золото осени пишет: Лена, всего шесть постов и можно в бой! Соня, серьёзно???? Всего шесть???? Неужели ты ухитрилась подсчитать? Или где-то прочитала в теме?
VANDA: Федя пишет: ....предлагаю модераторам проверить все 3888 профайлов участников. У кого нет анонимных минусов - тот и гнидаСальери. У меня нет минусов Ни анонимных, ни подписанных..... Но оговорюсь сразу - у меня нет ни времени ни причин лазить по профилям и минусить людей почем зря. Как и нет причин ненавидеть кого-либо...Для плюса я всегда найду время, а для минуса.....Я не буду мараться такой ерундой. У меня нет неприязни ни к одному из участников форума!
золото осени: Бульф, Лена, не считала. У меня когда профиль накрылся, после 6 постов появилась графа "оценить участника". М.б. это мой конкретный случай.
Ольга(Мишель): VANDA пишет: у меня нет ни времени ни причин лазить по профилям и минусить людей почем зря. Да я тоже ни разу никому минус не ставила, и тем не менее имею энное количество минусов, и все, ессссно, анонимные.
Buk-L: VANDA пишет: У меня нет минусов Ни анонимных, ни подписанных. Ольга(Мишель) пишет: имею энное количество минусов, и все, ессссно, анонимные. А вот исходя из этой информации и некоторой другой можно сделать кое-какие выводы.... Лично я, прослеживаю определенную закономерность.
золото осени: Так значит оно не одно??? Или оно изначально одно, но под него "работают" другие и втихаря сводят личные счеты. Детективный сюжет прямо.
Ольга(Мишель): золото осени Нет, не одно. Я, например, знаю происхождение некоторых минусов, более того, парочка даже с комментами, причем матерными. Но иногда бывают просто так, ни с того ни с сего - чтоб жизнь медом не казалась
Buk-L: золото осени пишет: Так значит оно не одно??? Думаю да, но не так много....
Бульф: Ольга(Мишель) пишет: Я, например, знаю происхождение некоторых минусов, более того, парочка даже с комментами, причем матерными. Ого! Так мне еще повезло!( на культурных "Моисеев Ильичей") Из всех моих анонимных минусов ( а их было больше десятка) ТОЛЬКО ОДИН, самый первый, был с комментарием, причем весьма невинным! Там стояло всего одно слово - "Взаимно!". Все последующие минусы были мне просто немым укором! Ольга(Мишель) пишет: Но иногда бывают просто так, ни с того ни с сего - чтоб жизнь медом не казалась Ага, ага! Я тоже так думаю!
золото осени: Бедные убогие анонимщики, либо ума маловато, либо смелости. Обматерить человека втихую, это, знаете ли, как испортить воздух в переполненном автобусе. Извините за такое сравнение. Товарищи, а как же чувство собственного достоинства?
Olga_Sin: золото осени, анонимщики - всегда трусы. Смелый человек не станет скрывать свое имя, если есть что сказать - скажет в открытую, не станет прятаться по подворотням... С чувством собственного достоинства, как правило, дефицит.
Федя: Мне кажется, что дело не только в трусости, но и в косноязычии...ну не может человек в открытом бою держать удар...словарного запаса не хватает, а минус поставить - много ума не надо...... А может это еще более тяжелый вариант, и бедняга считает, что + это крестик, а - тире ну не ставить же хорошим людям кресты в самом деле...
Buk-L: Федя пишет: Мне кажется, что дело не только в трусости, но и в косноязычии...ну не может человек в открытом бою держать удар...словарного запаса не хватает, Какая-то "сермяжная" правда во всем этом есть
Tonic: VANDA пишет: цитата: У меня нет минусов Ни анонимных, ни подписанных. У меня тоже нет минусов... просто еще поставить, видимо, не успели. сама-то я вообще узнала про + и - пару дней назад...
булькина мама: VANDA пишет: У меня нет минусов Ни анонимных, ни подписанных. У меня тоже нет. Странные какие-то люди..До недавнего времени считала, что тут только плюсами отмечают. Ан-нет! Только вот понять не могу - за что минусы-то ставить? Личная неприязнь? Грамматические и др. ошибки? Косноязычность? Плохие фото? Неугодные посты?.. Если есть, что сказать - пиши в личку, адекватно и без выражений. Хочешь минусить - подпишись, чтоб человек не ломал голову ЗА ЧТО и ПОЧЕМУ. Прочитала, даже обидно стало за тех, кто "обижен" анонимом.
Tonic: судя по обсуждению, минусы раздают оптом..."до кучи" так сказать...
Olga_Sin: Сейчас посмотрела свой профиль. У меня тоже два минуса от анонимов. Меня тоже "окучили"
VANDA: Olga_Sin пишет: Меня тоже "окучили" Buk-L, а можно поинтересоваться насчет выводов? до мурашек интересно... Если долго и сложно объяснять - я настаивать не буду Tonic пишет: У меня тоже нет минусов... просто еще поставить, видимо, не успели. Я на форуме с 2007г. До меня пока руки не дошли
Алена (Мэри-Джейн) : булькина мама пишет: Только вот понять не могу - за что минусы-то ставить? Личная неприязнь? Грамматические и др. ошибки? Косноязычность? Плохие фото? Неугодные посты?.. Все вместе. Плюс к этому есть еще один вариант. Если ты с кем-то не сошелся во мнениях, то быстренько прибегают сочувствующие и ставят тебе минусы. Сочувствующие, как правило, приближенны к телу. Так как сами в открытом разговоре отстоять мнение не могут, в силу косноязычности. скудоумия или каких других причин, а поддержать как-то хочется, то надо быстренько поскакать в профиль, наставить минусов и прихихикивая потирать ладошки. Дескать какой я молодец, герой и умничка и заступился за ближнего своего и злодея- оппонента наказал. Как правило в острых темах такие индивидумы молчат, в личку писать стесняются или боятся, а вот тайком обминусить это завсегда. Только вот большинству от этих минусов ни тепло ни холодно. Плюсы приятно, плюсы за подписью приятно вдвойне. А уж именной минус- он как орден.
Федя: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Сочувствующие, как правило, приближенны к телу А кто у нас тело? С Цезарем и Сальери не определились, так давайте хоть тело выберем......
Алена (Мэри-Джейн) : Федя А оно нам надо? Пусть это будет " сферический конь в вакууме". Пока мы это тело выберем, представляешь как мы его(тело) развлечем. То есть они нам минусы, а мы им удовольствие? Я так не согласна. Да и наверняка тело, он же Моцарт, Цезарь, все их жены,сенаты и оркестры тоже будут участвовать в определении. Ладно бы мы играли в игру холодно-горячо. Так хоть были бы шансы определить ху есть ху. А так впустую? Ну его, мне лениво.
VANDA: Федя пишет: А кто у нас тело? С Цезарем и Сальери не определились, так давайте хоть тело выберем...... А потом чего? Выберешь тело - потом уже неинтересно. А тут хоть какая-то интрига, загадка. Нашла картинку в инете. Может и не по теме интриги, но по теме разделки тела точно
Abrek00: Про плюсы с первого дня пребывания на сайте знала и мне очень нравиться их ставить, а вот минусы для меня откровение дня! Ещё и анонимщики...жуть...даже обидно как то... Хочется крикнуть :Анонимщики, зачем Вам это надо??? Очнитесь, у нас добрый сайт-здесь любят, болеют, сострадают,помогают и Вас только нам не хватает!!! Извините за крик души, не удержалась... Про безолаберность родителей отдельная тема. О таких и нетолько можно сказать, что у нас страна непуганных идиотов
Танек: Урфин джюс ни. это все я могу понять - как причину: - не отвечать; -напомнить о правилах; - можно порекомендовать написать более понятно и тд. а высмеивать, упражняясь в злословии, зачем? Вы почитайте, как они аж зашлись: и Нюшечку, и Москву и все перебрали наперебой. фу. Чтож, я тогда сама отвечу, раз больше никто не хочет : это все, тетеньки, для самоудовлетворения.. [img src=/gif/smk/sm67.gif] , самовозвышения... Чтож, как говорится, каждый - как может!
Урфин джюс: Танек Тут все зависит от личного восприятия, Вы увидели злую иронию, а я только иронию.
Бульф: Урфин Джюс, простите, что вмешиваюсь, но я полностью согласна с Таней. Есть такое у нас на форуме - наброситься на новичка, особенно, если он в своем ПЕРВОМ сообщении допустил оплошность, идущую вразрез с общепринятым мнением! Наброситься всем скопом и с большим удовольствием отчехвостить этого несчастного, который, возможно, просто далеко зашел в своей наивности и простодушии. Для некоторых, особо любящих поупражняться в язвительности, такие посты - как манна небесная! Как энергетическая подпитка, без которой жизнь не в кайф! Урфин Джюс пишет: Если человек новичок, он что не может прочесть правила работы форума, эта тема везде прикреплена. Татьяна Игоревна, давайте возьмем меня в качестве примера... Я, когда регистрировалась на форуме, и знать не знала ни про какие правила , не понимала, что такое "прикрепленная тема", вообще не догадывалась о том, что собой представляет его структура. Я была новичком не только на форуме, но и в Интернете. Слава богу, что я не собиралась искать жениха своим собакам, а просто хотела ими похвастаться как можно бОльшему количеству людей, которые смогли бы их оценить по достоинству! И потому избежала участи несчастной Зиринки и иже с ней, обсмеянной и оплеванной нашими "опытными и грамотными" форумчанами. Действительно, ФУ! Лично мне это тоже противно!
Vika (Sherik) : Танек, Бульф Поддерживаю!
Anin-Vincenzzo: Танек и Бульф Полностью с вами согласна. Бульф пишет: Есть такое у нас на форуме - набросится на новичка, особенно, если он в своем ПЕРВОМ сообщении допустил оплошность, идущую вразрез с общепринятым мнением! Действительно, это так.((( Вроде люди уважаемые, так зачем ТАК себя вести?...Мне этого не понять, какие бы доводы и оправдания тут не приводили. И самое интересное, что ведь не в конкретном человеке и не в конкретной теме дело...На мой взгляд, дело в людях, которым просто необходимо излить негатив (назовём это так) на первую попавшуюся жертву. Ну захотела она повязать свою суку, ну не знает она куда обратиться, ну раздражает вас неосведомлённость человека - ПРОЙДИТЕ мимо, коль не умете по-человечески ответить и объяснить.Всем от этого будет только лучше, в том числе и самому форуму. Чаще всего, люди попавшие под "обстрел", как правило вообще теряют всякое желание общаться на этом форуме, или ещё чего хуже, становятся сами обиженными на всех и на вся. Бульф пишет: Татьяна Игоревна, давайте возьмем меня в качестве примера... Я, когда регистрировалась на форуме, и знать не знала ни про какие правила , не понимала, что такое "прикрепленная тема", вообще не догадывалась о том, что собой представляет его структура. Я была новичком не только на форуме, но и в Интернете. Слава богу, что я не собиралась искать жениха своим собакам, а просто хотела ими похвастаться как можно бОльшему количеству людей, которые смогли бы их оценить по достоинству! Все мы учимся, причём всю жизнь.Хоть убейте, не знаю я такого человека, который родился уже мудрецом. Бульф пишет: Действительно, ФУ! Лично мне это тоже противно! Поддерживаю обеими руками В конце добавлю, что было бы не плохо, если бы руководство форума отслеживало подобные ситуации, ибо они уже порядком надоели.Форум создан прежде всего для того, чтобы люди на нём общались, а УВАЖЕНИЕ друг к другу, является ключевым моментом человеческого общения.
Бульф: Марианна пишет: ну покажите класс, как надо это сделать, чтобы и вежливо, и без иронии, и без высокомерия. А такой "класс" уже показала Аня (koldynya). Она ВСЕГДА отвечает новичкам вежливо, без иронии и абсолютно без высокомерия. А вот дальше была уже даже не ирония - грубая издёвка! А Вам так не кажется?
Марианна: Бульф пишет: А Вам так не кажется? Мне не просто кажется, я уже глубоко уверена в том, что пора вводить звание "Заслуженный флудер форума" и я даже знаю, кто его больше всех достоин.
Бульф: Марианна пишет: и я даже знаю, кто его больше всех достоин. И кто же?
Марианна: Бульф, впервые за всю историю форума участник награждается... Нет, не замечанием, а почётной грамотой, т.е. наградой. С формулировкой "Заслуженный флудер форума и Чемпион по смайлингу". От всей души желаем дальнейших творческих успехов!!! А от модераторов - поменьше флудить в серьезных разделах, почаще обращая свой взор на творческие темы, например, фотогалереи.
Бульф: Марианна пишет: впервые за всю историю форума участник награждается... Нет, не замечанием, а почётной грамотой, т.е. наградой. Благодарю за честь! Служу России форуму! Все замечания учту и буду выполнять по мере моих скромных сил и возможностей!
Анна (G&S): Бульф Вольно! [img src=/gif/smk/sm243.gif] Поздравляю с полученной наградой! [img src=/gif/smk/sm158.gif] Разрешаю оправиться и закурить! [img src=/gif/smk/sm91.gif]
золото осени: А вот когда такой плакатик, как у Анна (G&S) , что это значит? Стыдно спрашивать, но ИНТЕРЕСНО.
Марианна: золото осени, это значит, что данный пост видят только его автор или модераторы.
золото осени: Марианна пишет: данный пост видят только его автор или модераторы. Ну тогда не интересно.
Бульф: Анна (G&S) , Анна (G&S) пишет: Вольно! Поздравляю с полученной наградой! Разрешаю оправиться и закурить! Есть, вольно! Еще раз - БЛАГОДАРЮ за награду! Я - не курю! А положенное мне свободное время лучше потрачу с пользой для форума! Анна (G&S) , Вы слишком небрежны в простановке смайлов! С такой "конкурсной работой" Вас вряд ли допустят к соревнованиям по смайлингу. Это я Вам ответственно, как победитель, заявляю. Но не беда! Зайдите в режим "Правка" и тут же вновь отправьте своё сообщение! И такие милые моему сердцу "колобки с выражением" вновь засияют эмоциями!
Анна (G&S): Бульф Мне смайлы не важны, уж простите великодушно, раскрашивать свои посты я не стремлюсь и в конкурсах не участвую, чемпион у нас один! Виват! Тем не менее, спасибо за советы. А Вас, Елена Владимировна, еще раз поздравляю с наградой!
Anin-Vincenzzo: koldynya пишет: Ничего,если люди точно понимают,что за этим последует. А то,бывает,собачку повязали,она родила 5-6-7 щеночков.И оказывается,что теперь спать по ночам нормально не получается,щенки писают и какают и в доме появляется запах,а еще они грызут и рвут обои или все,до чего дотянутся.И кормить их надо не один раз в день,а хозяева работают. А покупатели не спешат за детьми.И "летят" такие щеночки к перекупщику или в коробочке к мусорнику. И начинается у детей "веселая" жизнь,а люди,повязавшие свою любимицу по невнятным причинам,спокойно спят по ночам. Согласна, что ситуации бывают разные, вот только браться и объяснять, гараздо сложнее чем напасть и пинка под зад дать (будто бы это является решением проблемы, если она возникнет). Я пока искала себе щена бульдога в Москве, столько вариантов содержания насмотрелась, причём как у ОПЫТНЕЙШИХ заводчиков с выставочными собаками, так у просто людей, которые повязали свою "Нюшу", каким-нибудь Чемпионом России.Не могу сказать, что звание "заводчик" всегда влечёт за собой ту самую ответственность и хорошее содержание, и наоборот.Конечно всё это очень субъективно, все мы люди и все мы разные.Жёсткого контроля нет ни за кем и ни за чем.Перекупщикам, да в магазины, в ужасные клетки под яркие лампы, щенков сдают, к сожалению не только частники. Возвращаясь к моим постам, отмечу, что изначально я была против именно издевательской манеры ответа, некоторых форумчан.И навряд ли то, это есть метод борьбы с беспорядочным, таким неконтролируемым разведением.Россия вроде как пока не является страной, в которой для разведения необходима оценка, а это может быть было бы решением, некоторых из вышеупомянутых проблем (хотя я сомневаюсь). анимамеа пишет: а те, кто пролили скупую форумчанскую слезу над очередным неприветливо встреченным соискателем лавров разводилы, пусть берут сразу по два щенка с письменным обязательством дальнейшего разведения и содержания пожизненно, с обязательством не предъявлять разведенцам претензий и не требовать никаких компенсаций. Очень хороший совет, жалко, что не по адресу.Но всё равно спасибо
золото осени: Anin-Vincenzzo , я с Вами согласна. В первом классе каждый год учитель на протяжении всей своей жизни каждому новому первоклашке объясняет одно и то же. Из года в год. М.б. опытным бульдоголикам надо смириться и вести себя с новичками потерпимее. Не помню дословно звучание древней пословицы. Кажется, что-то вроде этого. НЕ ОБИЖАЙ ПРОХОЖЕГО, МОЖЕТ ЭТО ПЕРЕОДЕТЫЙ АНГЕЛ. Просто человек еще не осознал ответственности за новую жизнь, которую по глупости или наивности пытается обречь на неизвестность, т.к. не факт, что именно его щенки будут несчастными. Лет пять назад мне и в голову не пришло бы осудить человека, сдавшего помет перекупщикам. Не потому, что я сволочь или любитель легкой наживы, а потому , что, не смотря на жизненный опыт, не могла представить себе собачника, способного нанести умышленно вред маленькому щенку. Прозрела, стало страшно... Но... Где гарантия, что все, кто обратился на форум с вопросами, "подарите" или "хочу повязать" - отпетые негодяи? А вдруг просто не очень сведущи или не очень умны? При этом собак они могут любить беспредельно. Я лично знаю таких, которые, не будучи красноречивыми и убедительными, отдадут своей собаке последний кусок. И НА САМОМ ДЕЛЕ заложат в ломбард колечко собаке на лекарство. Это из жизни, то, что я видела сама. Я это написала не для дискуссии. Просто хочется, чтобы ни в жизни, ни на форуме не было места снобизму и хамству.
marsel: Anin-Vincenzzo пишет Возвращаясь к моим постам, отмечу, что изначально я была против именно издевательской манеры ответа, некоторых форумчан.И навряд ли то, это есть метод борьбы с беспорядочным, таким неконтролируемым , Не знаю, лично мне так не показалось. Пост Зиринка был абсолютно не серьезный,такими же на мой взгляд были и ответы. Просто каждый по-своему воспринимает написанное. Анна Koldynya вообще абсолютно серьезно ответила. Вот почему скажите новичкам можно писать такие вот не серьезные посты, а отвечать им в такой же манере нельзя? Лично у меня всегда перед глазами раздел SOS стоит. И хочется спросить защитников Зиринка, много вы там собак с документами видите ? Лично я,нет.
livenonstop: Танек пишет: Действительно очень обидно и просто-таки злит, когда кто-то взял да и просто написал "по-домашнему и смешно". как говорила уже я и не только. Чтобы получить корректный ответ, надо задавать корректный вопрос. Уверена, что на пост с текстом примерно "Друзья. У меня есть собака Нюшечка. Ей 3 года. Мне кажется, ей пора стать мамочкой. что для этого надо?" (заметьте всего лишь немного перефразировала, оставив тот же тон и те же выражения) не было бы такой реакции. да и реакция была нестрашная. вот скажите мне, вы на шутки обижаетесь? адекватно надо реагировать. Никто никого не оскорблял, а всего лишь поиронизировали над оформлением поста. опять же, если человек хотел получить совет, он бы его получил. А человеку нужно было, чтобы к ее нюшечки выстроились "мальчики". а этого не произошло, и, конечно, все очень злые и противные. кукабусик пишет: Я считаю, что гораздо лучше вариант обращения на форум даже без предварительного прочтения тем, чем просто взять кобеля с соседней улицы. простите, обращаться с целью попросить подобрать кобеля? я правильно поняла? так пусть бы с этой целью и обращалась. а этот пост выглядит,именно как поиск кобеля с соседнего подъезда. просто в инете, потому как в доме похожих мальчиков нет. Anin-Vincenzzo Ань, так Колдунья и ответила корректно, одной из первых и по теме. и ко всем. ну не понимаю я, искренне не понимаю, что такого обидного было сказано. может быть, я идиот, который плохо вилит и туго соображает. Но меня лишь улыбнули комментарии и перенесение на людей. Тем более, выказывания были не на тему того, что "уберите нафиг свою нюшечку, не место ей в разведении", а на тему "понятнее пишите". вот честное слово, если бы мне подобное сказали, я бы посмеялась и подробнее написала о своей собаке, не говоря, что все сволочи. и опять же, если бы был нужен именно совет, человек бы просил совета, а не рыженького мальчика. и опять же повторюсь, даже 10-летний ребенок догадался хоть возраст собаки написать и причину, по которой хотят вязать. на нормальный вопрос, нормальный ответ и получил
Anin-Vincenzzo: livenonstop пишет: Ань, так Колдунья и ответила корректно, одной из первых и по теме. Я это отметила livenonstop пишет: и ко всем. ну не понимаю я, искренне не понимаю, что такого обидного было сказано. может быть, я идиот, который плохо вилит и туго соображает. Но меня лишь улыбнули комментарии и перенесение на людей. Тем более, выказывания были не на тему того, что "уберите нафиг свою нюшечку, не место ей в разведении", а на тему "понятнее пишите". вот честное слово, если бы мне подобное сказали, я бы посмеялась и подробнее написала о своей собаке, не говоря, что все сволочи. и опять же, если бы был нужен именно совет, человек бы просил совета, а не рыженького мальчика. и опять же повторюсь, даже 10-летний ребенок догадался хоть возраст собаки написать и причину, по которой хотят вязать. на нормальный вопрос, нормальный ответ и получил Опять же, всё очень субъективно Даш
livenonstop: Anin-Vincenzzo ну, наверно. просто я правда ничего криминального не заметила в ответах. я в дискуссию вступила значительно позже, ибо ен хотела вмешиваться. но как-то уж очень затянулось все. ну не будешь же ты отрицать, что надо головой думать, прежде чем вязать собак? хотя бы чуть-чуть. хотя бы поинтересоваться, как это делается и зачем
Anin-Vincenzzo: marsel пишет: Просто каждый по-своему воспринимает написанное. Возможно, но это не отнимает того факта, что есть определённые рамки и нормы общения, не только индивидуальные но и общие . marsel пишет: Лично у меня всегда перед глазами раздел SOS стоит. И хочется спросить защитников Зиринка, много вы там собак с документами видите ? Лично я,нет. Я видела щенков с документами, отданных в магазины на продажу. И не забыть мне этих погаснувших, уставших, красных глазах.
marsel: Anin-Vincenzzo пишет Я видела щенков с документами, отданных в магазины на продажу. И не забыть мне этих погаснувших, уставших, красных глазах. . Я тоже видела щенков в магазине. На меня это не произвело какого-то ужасного впечатления. Мы просто все очень разные- смотрим на одно и тоже,но разными глазами. Читаем одно и тоже,а воспринимаем по-разному- кому-то просто смешно,а кто-то видит только издёвки и насмешки, . Моя мама,например считает,что выставки- это издевательство и мучение над собаками. И переубедить ее просто не возможно. " Завела себе собак,любишь их, вот и люби себе на здоровье. А мучить их зачем ,выставки эти дурацкие ! Посмотри какую собаку привезла ? Больную, худую !"- это когда мы после Евразии домой вернулись.
livenonstop: marsel а у меня собаки любят ездить на выставки. )) выставляться не очень, а тусоваться только в путь. сами бегут практически)
Танек: Урфин джюс ну это же неправда. Откройте "Здоровье", к примеру. Посммотрите, сколько там одинаковых тем!!! НАдо послать всех?? Да и можно, собсно, послать, мягко указав на соседнюю ветку об том же. Доброжелателельность, вот это слово. Или критичность. Вот и все. Зарина была встречена критично, давайте уже все согласимся с этим, а то уже старая песня о главном. Урфин джюс пишет: А сколько таких темок было открыто и сколько ссылок кинуто, а воз и ныне там. Пройдет немного времени и появится очередная темка "Мой сынок очень хочет жениться" или "Мальчику нужна девочка" или ..... И все это в разделе "Разведение". - ну и что????????!!!! я, наверное, глуповата, примитивна, как Зарина, никак не пойму - в чем проблема!
marsel: livenonstop ,я знаю,что есть собаки,которые любят выставки,нормально переносят поездки. Мои нет. Но дело не в этом,а в том ,что есть люди,которые считают,что собаки на выставках только мучаются,испытывают стресс и переубедить их очень сложно. Что-то меня совсем в другую тему понесло, извиняюсь
virago rare: анимамеа ! У вас всегда замечательные, содержательные посты, НО хочу Вам дать совет - адаптируйте текст своих постов, потому как "новички" они же ....ну совсем новички, как говорит мой муж "нулевой цикл"! Теперь строго по теме! Вот не припомню случая, когда доводы заводчиков, профи и т.д. смогли бы переубедить вот таких "заботливых" владельцев с лозунгами - "Пора ей уже стать мамочкой" , "Финик ищет невесту", "предлагаем мальчика для вязки", "хотим жениться, но не знаем нужно ли и как найти пару" и так далее, таких тем в разделе "Разведение" тьма тьмущая! Когда возникает "новая" тема, подобная вышеперечисленным, перво - наперво задают вопрос - "ЗАЧЕМ?", дальше идет ответ - "для здоровья" и понеслось....... обиженный новичок в лучшем случае - исчезает с форума, в худшем - просмотрев раздел "Разведение" в ЛС находит себе таки пару! Вывод - да хоть бейся башкой о монитор, рви на груди рубаху, "новичку" не доказать и не убедить в том, что он трагически неправ! Самое страшное, что "плоды" вот таких вязок очень скоро попадают в разделы SOS, Здоровье, но это уже другие грустные темы! [img src=/gif/smk/sm51.gif] Anin-Vincenzzo пишет: Вы Мариана, как и многие другие явно не одобряете это желание.Очень прошу ответить мне почему? Сколько живу на белом свете, никогда не слышала, чтобы повязать собственную суку или кобеля, было чем-то криминальным. Так почему же человек не может повязать точно так же свою собаку?Объясните пожалуйста Встречный вопрос - А почему дома (из подручных средств) нельзя соорудить маленький, домашний, настольный адро́нный колла́йдер???? Это же тоже не криминально! ЛЮБЫМ ДЕЛОМ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ ПРОФЕССИОНАЛЫ! ЛЮБЫМ! ОСОБЕННО ДЕЛАМИ СВЯЗАННЫМИ С ЖИВЫМИ СУЩЕСТВАМИ! ЛЮБАЯ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - ПРЕСТУПНА Р.S.Марианна , Анна (G&S) ! Пошто Бульфика обижаете??? Вот по мне, флуд - безобиден, более того, порой снимает накал страстей! [img src=/gif/smk/sm67.gif]
virago rare: Anin-Vincenzzo пишет: Россия вроде как пока не является страной, в которой для разведения необходима оценка, Вот так новость! И ещё цитата с Вашего сайта - " С детских лет меня неудержимо увлекал этот замечательный мир кинологии. Сколько литературы было перечитано,сколько часов было проведено на дрессировачных площадках,не счесть...Так постепенно я пришла к разведению. Первый мой питомник пекинесов был зарегестрирован на Родине в Молдавии,тогда в нашем доме жили и ам.стаыффы и бультерьеры и азиат." Разведением (на сколько я знаю!) занимаются люди с кинологическим образованием! В России только имея кинологическое образование, можно зарегистрировать питомник! Кстати о Вашем сайте, на главной странице в русской версии, столько орфографических ошибок!!!!!!!!!!! О пунктуации я вообще молчу - просто отсутствует! Anin-Vincenzzo пишет: так у просто людей, которые повязали свою "Нюшу", каким-нибудь Чемпионом России. Как понимать вот это - "каким - нибудь Чемпионом России"???? Anin-Vincenzzo пишет: Опять же, всё очень субъективно Вот у Вас как - то всё очень субъективно, объективности ни на грамм! livenonstop пишет: если бы мне подобное сказали, я бы посмеялась и подробнее написала о своей собаке, не говоря, что все сволочи. и опять же, если бы был нужен именно совет, человек бы просил совета, а не рыженького мальчика. и опять же повторюсь, даже 10-летний ребенок догадался хоть возраст собаки написать и причину, по которой хотят вязать. на нормальный вопрос, нормальный ответ и получил Большое человеческое спасибо!
Танек: Ладно, уже старая песня о главном. Профессионалы-непрофессионалы, еще и красным выделят свои внушения, чтоб, значт, может все-таки донести до нас, нерадивых учеников.
Танек:
Ольга(Мишель): Танек пишет: А почему столько насмешек, злословия, поучений? Странно как-то. Полностью с Вами согласна! Не понимаю, откуда столько яда? Странно даже Человек обратился за советом и получил по "самое не улыбайся".
Танек: Домыслы, домыслы... Что подумала хрупкая девушка, сделала, повязала, почем продала .. интересный и конструктивный рассказ! Sannini пишет: Если бы я оказалась в такой ситуации я бы поступила по другому. Я бы потребовала обьяснений у злобствуюших мигер Саннини и Анимамеа и докопалась бы до причины , до истины - а люди все разные. Если даже человек отличен от вас, его можно встетить дружелюбно, пока он не не сказал что-то обидное или грубое. А?
Anin-Vincenzzo: virago rare пишет: ЛЮБЫМ ДЕЛОМ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ ПРОФЕССИОНАЛЫ! ЛЮБЫМ! ОСОБЕННО ДЕЛАМИ СВЯЗАННЫМИ С ЖИВЫМИ СУЩЕСТВАМИ! А профессионалы это у нас кто?Ветеринары?Кинологи?Судьи?Кто, подскажите пожалуйста? Может и должны, но это НЕ обязательно.Не сходя с этого места могу назвать несколько людей (частников), которые переросли в этих самых "профессионалов".И так же не сходя с этого места могу припомнить заводчиков "профессионалов", которые ТАКОЕ творят в своих питомниках, что простым грешным это и не снилось (но, они ПРОФЕСССИОНАЛЫ, раскрученный питомник, а значит к ним пожалуйста на Вы).... При всём уважении к людям, которые занимаются добросовестно своим делом ЕЩЁ раз отмечу, что НЕ всегда у "профессионал" собаки живут в лучших условиях (я и о разведении), чем у простого смертного Петрова с Нюшечкой и как конечный результат, не всегда щены от профессионалов устроенны лучшим образом по жизни.Жизнь рядом с человеком, который 20 лет занимается собаками, позволила мне с детства проникнуться этим вопрос, а главное увидеть множество, ВЕЛИКОЕ множество заводчиков и вариантов разведения и содержания собак. Я об этом уже писала выше и наверное повторюсь Ответственность и добросовестность не всегда закреплена за званием "профессионал" и то же касается частного разведение.
Anin-Vincenzzo: Вот так всегда... Коснёшься подобной дискуссии и не вылезти Пожалуй пора и честь знать, поскольку, от темы мы уже отошли... Было безумно приятно и полезно пообщаться с некоторыми людьми. Всем спасибо и удачи.
livenonstop: Anin-Vincenzzo пишет: Коснёшься подобной дискуссии и не вылезти это точно. я вот тоже долго старалась не вмешиваться, но не смогла)) теперь вот никак остановится не могу)
Урфин джюс: Anin-Vincenzzo пишет: Ответственность и добросовестность не всегда закреплена за званием "профессионал" Позвольте не согласится. Профессионал - человек, который является одним из лучших в выбранном им деле. Это человек, который выбрал определенную профессию и знает ее в совершенстве. Другое дело, что не каждый мнящий себя профессионалом, таковым является. Танек пишет: Если даже человек отличен от вас, его можно встретить дружелюбно, пока он не не сказал что-то обидное или грубое. Как встретить? Все должны были кинуться и расспрашивать про Нюшечку, давать ссылки на темы "народного разведения". Там много тем и миллионы страниц, можно открыть любую и читать, читать, читать. Объясните мне, наверное тупой бабе, как отвечать на заведомую глупость. Зиринке ответили с юмором.
livenonstop: Танек пишет: - а люди все разные. Если даже человек отличен от вас, его можно встетить дружелюбно, пока он не не сказал что-то обидное или грубое. А? все люди разные. Это аксиома. Все люди привыкли общаться в определенном стиле. Это вытекает из аксиомы. далее вопрос. Почему человек, привыкший говорить в той или иной степени ироничным тоном, если дело не касается очень серьезных вещей, должен трижды подумать, прежде чем высказаться только потому что пришел кто-то новый и этот кто-то может неправильно понять? вы вот все говорите о том, что неправильно поняли Зиринку. Что она не привыкла. а почему не возникает вопроса, что Зиринка неправильно поняла. Я не думаю, что Sannini и Анимамея хотели обидеть человека. они с своей привычной манере подметили ошибки. И они совершенно не обязаны были думать о том, что чье-то нежное ухо или глаз оскорбится от этого. Если человек, придя в новую для него обстановку, грубо говоря, не должен и не обязан изучить настроения и, так сказать, правила царящие там, так почему люди, которые долгое время находятся в этой обстановке должны изучать привычки нового человека? форум - изначально место сбора. так вот давайте представим, что, например, Мисс Икс устраивается на новую работу. Она приходит в первый рабочий день в новую компанию. сотрудников много. у них сложился определенный уклад общения. В какой-то момент, кто-то, по своему обыкновению шутит, затрагивая его. а Мисс Икс вместо того, чтобы улыбнуться в ответ, вскакивает, начинает кричать о том, что все злые, бросаться папками с документамии и тут же увольняется. красиво? правильно? мягко говоря, глупо. так вот поведение Зиринки - это абсолютно тоже самое
Танек: скучно. Anin-Vincenzzo пишет: Было безумно приятно и полезно пообщаться с некоторыми людьми. Всем спасибо и удачи. - взаимно! за сим и я откланиваюсь
ПОНЯ: От куда столько злости, господа? У всех разное понятие здоровья собаки и в этом их не переубедить, никогда. А есть ли смысл тогда изливать свою желчь друг на друга? Ругаться? А как отличить "профессионала" от "непрофессионала"? В моем понимании это человек, который имеет соответствующее образование. Это я так считаю. А многие из "профессионалов" на форуме являются кинологами, ветврачами? Или хотя бы минимум прослушали курсы в ветакадемии? Да и у так называемых профессионалов тоже бывают осечки в разведении, какие бы титулованые собаки не были.
livenonstop: ПОНЯ я не высказывалась по поводу профессионалов, я о другом говорила. но на ваш вопрос о понятии профессинал позволю себе ответить. Так вот, может быть я и не права. Но есть два варианта разделения. 1. профессионал - не профессионал 2. дипломированные специалист - студент (грубо говоря) Это если говорить, что во всех вариантах есть хотя бы какое-то понятие о деле, который занимается и профессии в прицнипе. так вот, дипломированные специалист - не всегда профессионал. Скажите, разве студент только что закончивший медицинский и получивший диплом - врач? вы позволите такому лечить себя? вряд ли. Опыта нет. и наоборот, профессионализм не всегда потдвержден дипломом. Допустим на примере того же человеского врача. Представим, что другой человек только только поступил в медицинский. он учится, ну буквально пару месяцев. Казалось бы, документально, он полный чайник. Но. до поступления в институт человек много работал, стажировался, изучал самостоятельно. И помог многим людям, возможно, спася жизнь. в Институт он пришел только за бумажкой, а знания, необходимые профессионалу у него уже есть. так вот, разделяйте понятия правильно. и будет всем счастье. потому что профессионал - это человек, который выполняет свою работу в совершенстве (насколько это возможно в этой работе в принципе). а вот все остальное - непрофессионалы, будь у них хоть тысяча бумажек
Бульф: Господи! Ну как же до вас до всех достучаться! Да, разные мы все, действительно, разные... Но такие понятия, как ТАКТ, ВОСПИТАННОСТЬ, ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ, УМЕНИЕ СЛУШАТЬ СОБЕСЕДНИКА И, ПОРОЙ, ЧИТАТЬ МЕЖДУ СТРОК, ТЕРПИМОСТЬ, КОРРЕКТНОСТЬ ВЫСКАЗЫВАНИЙ - они для всех нас , разных, - ОДИНАКОВЫЕ!!!! Потому что - ВЕЧНЫЕ... Только это и хотели сказать Танек и другие форумчане... Да, разделы СОС пополняются плодами горе-разведенцев... Но может быть их, этих разведенцев, стало бы на одного меньше, окажи мы Зиринка другой прием!? И даже, будучи такими разными, мне кажется, мы все в состоянии это понять.
ПОНЯ: livenonstop не соглашусь с вами, не очень подходящий пример. Вы доверите лечение человеку, пусть после школы, начавшего с низов работу врача и неимеющего диплома? Упаси боже.
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: Зиринке ответили с юмором Это не юмор, а откровенная насмешка. Это напоминает мне отношение к новичкам в старших классах школы, когда всем скопом накидываются на человека и начинают издеваться. И что плохого в том, что девушка называет свою любимую собаку Нюшечкой? Почти все форумчане дают своим питомцам ласковые имена, именно потому, что любят. Называют дочечками, сыночками и т.д. К тому же, и "профессионалы" с чего-то начинали. Я понимаю, если бы у нас были лицензии на владение питомником и разведение животных. Какие-то курсы для начинающих, где можно было бы получить минимальные знания об этом сложном деле. Тогда можно было бы говорить о профессионализме. Но ведь этого нет. Значит, нет и профессионалов. Есть опытные заводчики, добросовестные и честные, болеющие душой за своих детей. Я, кстати, тоже терпеть не могу слова - кобель и сука, ужасно режут слух. Sannini пишет: Я бы потребовала обьяснений у злобствуюших мигер Саннини и Анимамеа и докопалась бы до причины , до истины . Зачем? Чтобы получить еще один ушат ледяной воды на свою голову? Чтобы еще поглумились?
livenonstop: ПОНЯ главное, чтобы мысль была понята верна. а пример - это мелочи. а если уж про врача. Знаете, если я буду знать, что до меня он вылечил и поставил на ноги многих людей, я в последнюю очередь поинтересуюсь его дипломом. уж лучше имеющих знания, но не имеющий диплома, чем с дипломом, но ничего не знающий. поверьте мне, как только что закнчившей университет, к сожалению, я слишком хорошо знаю, как сейчас эти дипломы получаются и что на самом деле стоят
Ольга(Мишель): livenonstop пишет: уж лучше имеющих знания, но не имеющий диплома, чем с дипломом, но ничего не знающий. Абсолютно согласна. У меня соседка учится в медицинском институте. Она говорит, на лекции ходят единицы. А во время сессии набегает несметное множество будущих "врачей"-рвачей с полными зачетками денег. А по "окончании" института папы-мамы покупают им клиники, куда они набирают своих однокурсников, таких же. как они сами. Так что да, диплом в наше время - ничто.
ПОНЯ: livenonstop Ну да, только потом в суде ой как много заявлений, всем помогал, а мне нет. Ах какой плохой дядя-врач, странно да? Да, согласна, дипломы сейчас покупаются именно как раз такими, которые верхушек нахватались, и 20 лет санитарами отработали и пошли в народ врачевать. Думаю не согласитесь, что бы санитарка в гинекологическом отделении у вас роды принимала, а что? Она же в вашем понимании там давно работает, все видела, все знает. Профессионал, и главное как полы хорошо моет))) Пустое все это , надо быть добрее и человечнее к друг другу. Жизнь на столько коротка, что бы тратить ее на такие пустые споры. Просто можно по-доброму и по-человечески...
livenonstop: Ольга(Мишель) 1. по поводу профессионалов. отвечу на том же примере. Врача. есть врачи, которые филигранно убивают. И пусть они знатоки своего дела, они хм.. скажем так действуют против профессии, значит не могут назваться профессиональными врачами. убийцами, мошенниками, кем угодно, но не врачом. точно так же и тут. Есть профессиональные заводчики, а есть разведенцы, грубо говоря. в семье не без урода. 2. по поводу нахождения темы. так никто не говорит, что вопрос нельзя было задать. говорят о том, что если хочешь задать вопрос, надо задать вопрос. И так, чтобы было понятно, что это за вопрос. выше я приводила пример того, как это можно было сделать точно так же новичку. почти в такой же манере общения и практически не меняя формы фраз, но так чтобы это вызвало нормальную реакцию. И это не сложно. и второе, что удивляет. уж если не смог нормально сформулировать вопрос, так зачем обижаться, когда тебе на это указывают? если все такие нежные, так зачем лезть в этот вертеп под названием интернет, где есть и тролли, и люди с разными характерами и не всегда готовы ножки целовать, могут и по носу дать. проще надо быть. но это все не в ваш адрес, разумеется
koldynya: ПОНЯ пишет: Да и у так называемых профессионалов тоже бывают осечки в разведении, какие бы титулованые собаки не были. Разговор начинался здесь не об ошибках.Их не бывает только у тех,кто ничего не делает.И тем более не о титулованности. И даже не о профессионализме.Потому что каждый профессионал когда-то с чего-то начинал.Речь шла о том,что с каким ОТНОШЕНИЕМ к задаваемому вопросу человек сюда пришел,с таким ответом и ушел.НЕ СЕРЬЕЗНЫМ. А не серьезное отношение к делу,которому некоторые люди отдают жизнь (а это так,как бы не пафосно это ни звучало) задевает.Отсюда и ирония.А у некоторых злость потому,что эти некоторые потом расхлебывают последствия таких вот несерьезных поступков,тратя свою жизнь на спасение,лечение и пристройство несчастных животных,родившихся в результате непродуманных поступков.
livenonstop: ПОНЯ ну, начнем с того, что я не так чтобы очень спорю с Вами. я всего лишь ответила на вопрос, что есть профессионал. да, пусть привела не самый удачный пример. с этим готова согласится. готова привести другой, если требуется. но основное-то в том посте была мысль. а Вы вот, говоря, что добрее надо быть, не с мыслью спорите, а к с неба взятому примеру прицепились. Нет, я, в отличие, от Зиринки не обижаюсь, даже не злюсь. Не спорю. и вполне благожелательна. просто Готова даже извинится, если кого-то обидела высказыванием своего сугубо личного мнения. Но ведь я не так уж не права, не так ли?
Ольга(Мишель): livenonstop пишет: зачем обижаться, когда тебе на это указывают? Указывать можно по-разному, согласитесь. Тут многие любят поучать менторским тоном. Кто-то может ответить, даже зубы показать. А кто-то нет. И потом, чем плоха формулировка вопроса? Слова "мамочка" и "рыженький мальчик" не понравились? Но достаточно зайти в раздел "предлагаю", где часто темы озаглавлены: мы стали мамочкой, у нас детки и т.д. Все-таки я тоже считаю, что надо быть терпимее и добрее. ПыСы: это тоже не в Ваш адрес.
Vika (Sherik) : Танек, Таня! Как ты посмела повязать свою Нюшечку Касечку? Ведь ты же НЕ ПРОФЕССИОНАЛ! И теперь щенки обязательно попадут в раздел SOS, иначе никак...
ПОНЯ: b]Ольга(Мишель) полностью с Вами согласна. Изначально форум создавался для людей имеющих одно увлечение, хобби- любовь к собакам, частности французам. И наверное подразумевалось, что люди будут общаться, обмениваться опытом, и давать какие то советы. Вот и обратилась на свою голову называется((( Добрее и терпимее надо быть.
livenonstop: Ольга(Мишель) о том, каким тоном кто говорит, я тоже выше писала. Не вижу причины, почему человек, который ВСЕГДА отвечает подобным тоном, должен менять его для нового человека? остальные привыкли к этому и пропускают мимо ушей, грубо говоря, тон, вглядываясь в суть. вон как привыкли, так и ответили. я даже примеры по этому поводу приводила опять же выше, показывая, почему реакция Зиринка была довольно глупой и смешной. а вот по поводу формулировки. Тут не в словах дело. я могу даже повторить, как например, можно было написать, чтобы не услышать иронию. "Моей собачке Нюшечке 2 годика. Пора уже ей стать мамочкой. Ищем мальчика для нее. Лучше рыженького, потому что она тоже рыженькая" хорошо бы, конечно еще фразочку "вот моя девочка и хотя бы ссылку на фото" (а что если уж она сулит по ней о человечески, так и сватать надо по человечески, по симпатиям выбирать. а вдруг ее нюшечка не понравится рыженькому мальчику и любовь не сложится?) ну и из серии совсем мечтаний "вместо последних двух сообщений одно - "Что сделать?" но это я так, фантазирую. заметьте, в моем варианте тон не стал более официальным, употребляемые слова не заменились. но вид стал абсолютно другой. и ответ был бы другой
Ольга(Мишель): livenonstop пишет: и ответ был бы другой Очень в этом сомневаюсь. livenonstop пишет: остальные привыкли к этому и пропускают мимо ушей, Ключевое слово - привыкли. А человек впервые что-то пишет на форуме. Почитал другие темы - там все общаются ИМЕННО ТАК - и решил, что подобный стиль наиболее уместен. Или же просто относится к своей Нюшечке, как к ребенку, потому и пишет так. Впрочем, это неважно. Важно то, что это не в первый и не в последний раз.
livenonstop: Vika (Sherik) ну зачем Вы передергиваете? чем, например, Ваше сообщение по тону отличается в лучшую сторону от того, что было сказано анимамеа? по мне, так ваше грубее. Но это опять же абсолютное ИМХО самое смешное, что люди, кричащие тут о доброте цепляются к словам и указывают всем на место гораздо больше, чем те, кому они предъявляют претензии. Дорогие, милые дамы. (мужчин я тут что-то не наблюдаю вроде, если пропустила, прошу прощения), особенно те, кто призывает к тому, что быть добрее. почему бы Вам не показать пример того. как себя надо вести, чтобы все были счастливы? И я не говорю (в отличие от некоторых), что все вокруг плохие и злые. Нет. я всего лишь жду, что люди, утверждающие что ли с пеной у рта, будут хотя бы сами этого придерживаться? или это так, просто чтобы поговорить? Каждый имеет право на свою точку зрения, имеет право ее отстаивать. Но, опять же по моему глубоко личному мнению, за слова, так сказать, надо отвечать. Потому что кричать с трибуны можно все что угодно. а вот первым сделать сложнее. я вот думаю и делаю именно так, как озвучиваю тут. не даром, часто высказываюсь на собственных примерах. а где были люди, кричащие о доброжелательности? почему не ответили несчастной ранимой девушке?
livenonstop: Ольга(Мишель) скажите, Почему в других темах в таком же тоне заданных, но построенных, как у меня не было проблем с такими вопросами? почему никто не иронизировал? Примеров много. и, кстати, ссылочки на них тоже уже есть в теме. Можно посмотреть и удостовериться, что на нормально заданный вопрос, дается нормально заданные ответ. а вот по поводу привыккли. придется повторить свой пример еще раз livenonstop пишет: форум - изначально место сбора. так вот давайте представим, что, например, Мисс Икс устраивается на новую работу. Она приходит в первый рабочий день в новую компанию. сотрудников много. у них сложился определенный уклад общения. В какой-то момент, кто-то, по своему обыкновению шутит, затрагивая его. а Мисс Икс вместо того, чтобы улыбнуться в ответ, вскакивает, начинает кричать о том, что все злые, бросаться папками с документамии и тут же увольняется. красиво? правильно? мягко говоря, глупо. так вот поведение Зиринки - это абсолютно тоже самое
Vika (Sherik) : livenonstop, оченьмногобукв пишете и главное почти везде, конечно это мое ИМХО, даже дочитывать не стала, вы уж извините. [img src=/gif/smk/sm12.gif]
livenonstop: Vika (Sherik) ну, конечно, уж простите, если обижу. читать - это сложно. а главное совсем не нужно для того, чтобы высказаться о чем-то. Действительно, зачем знать, о чем говорит собеседник. у вас же уже ехидная фраза придумалась. не настаиваю, не обижаюсь. Ваше право не читать. Ваше право иметь свое мнение. Ваше право вести себя так, как считаете нужным, даже если кричите одно, а делаете другое. не мне Вас судить. постоянное напоминание того, что это мое ИМХО специально для таких, как Вы, чтобы уточнить, что не претендую на истину в последней инстанции. а что самое интересное, что в отличие от Вас, до сих пор остаюсь корректной в высказываниях и не перехожу на личности. Но это опять же дело каждого, точнее не так. проблемы воспитания каждого. или его отсутствия приятно было пообщаться, хоть и недолго. и не по сути. Типажи мне всякие интересны, в работе пригодятся. p.s.: специально разбила пробелами предложения и мысли. чтобы облегчить Вам умственную деятельность и слишком не напрягать Ваши глаза. Может быть на такой текст у Вас хватит возможностей и терпения. По крайней мере, даже 8-летним детям обычно хватает
Танек: livenonstop пишет: livenonstop пишет: цитата: форум - изначально место сбора. так вот давайте представим, что, например, Мисс Икс устраивается на новую работу. Она приходит в первый рабочий день в новую компанию. сотрудников много. у них сложился определенный уклад общения. В какой-то момент, кто-то, по своему обыкновению шутит, затрагивая его. а Мисс Икс вместо того, чтобы улыбнуться в ответ, вскакивает, начинает кричать о том, что все злые, бросаться папками с документамии и тут же увольняется. красиво? правильно? мягко говоря, глупо. так вот поведение Зиринки - это абсолютно тоже самое нет, давайте так! новичек приходит в новый коллектив и говорит всем что-то типа "приветик!" или хай или еще что-то несовсем привычное. А коллектив,не имея возможности сразу выгнать его за это, просто молчит и ставит ему диагноз.
livenonstop: Танек ну, во-первых, новичок, идя в новый коллектив должен быть готов к этому. а во-вторых, вы извините, конечно, если я приду, например, в серьезную юридическую фирму и с ходу полезу целоваться в щечку, обниматься со всеми подрят, потом достану сигарету, закурю и уточню, нет ли тут чего-нибудь вкусненького, усевшись на стол, меня не поймут. в лучшем случае просто проигнорируют. при этом не права буду я. Хотя я и привыкла к подобному поведению в сфере, где работаю я. и опять же, если к нам на площадку, например во время обеденного перерывала, когда группа разбилась на маленькие группки по интересам, отдыхает, валяясь кто на чем, куря сигареты и повышая голос в споре, и даже не замечая этого. Где люди одеты, вы даже не можете себе представить себе во что (ну и т.д.) придет человек в деловом костюме и исключительно начнет общаться в привычной ему манере. Его тоже не поймут. и тоже не промочат. так что, простите, конечно, но если уж ты не знаешь правил, не желаешь осмотреться, то стоит придерживаться чего-то нейтрального. ну или не обижаться, когда окажется, что тебя приняли не так, как ты ожидал
Vika (Sherik) : livenonstop пишет: не по сути. Это Вы верно заметили в ваших постах, очень много букв и мало сути! livenonstop пишет: специально разбила пробелами предложения и мысли. чтобы облегчить Вам умственную деятельность и слишком не напрягать Ваши глаза. Может быть на такой текст у Вас хватит возможностей и терпения. По крайней мере, даже 8-летним детям обычно хватает Спасибо, Вы очень заботливы! Вы пишите побольше, а за мои глаза не беспокойтесь. Я ваши посты мимо буду пропускать.
Buk-L: Танек , Тань, а не глупо ли обижаться на незнакомых виртуальных людей, а, да и на реальных тоже, если это не твои близкие. Им же по большому счету по фигу, обиделся ты на них или нет. Я когда-то, очень давно для себя выработала привычку обижаться только в том случае, если это может кто-то оценить. А здесь ведь особенно не важно обиделась эта Зиринка или нет, просто повод пообщаться Что касается манеры письма на форуме, то я считаю, что надо писать максимально доступно для понимания всех участников этого коллектива. Здесь же все люди разные- и по возрасту, и по образованию и т.п. и т.д. Кстати, на мой первый пост на форуме, 3 года назад в разделе "Здоровье", никто не ответил, вопрос был сложный. Ну и что, мне надо было головой биться и вопить:"Как же так я спрашиваю, а вы....?" Короче, в чужой монастырь не ходят со своим уставом. И первые посты нужно обдумывать серьезно, как говорится по "одежке встречают..." ИМХО
livenonstop: Buk-L Да! Я именно об этом и говорила!
Анна (G&S): Дамы, не ссорьтесь. Вот скажите мне, пожалуйста, в соответствии со стандартом в горячо любимой нами породе есть "рыженький" окрас? Ответ очевиден. Ежели человек, имеющий нежную психику и не менее нежную Нюшечку, которой "пора становиться мамочкой", заводя собачечку, даже не узнал, КОГО он заводит - это, простите, невежество и дурь полная. И учить матчасть таки надо, да. На предложение Анны Юрьевны обратиться по месту прописки нежной собачечки автор не ответил. Зато оскорбился тоном некоторых сообщений. Об чем, собственно, спор? Сочувствующим - отчего вы не предложили своих "рыженьких" мальчиков в женихи Нюшечке? Чему можно научить человека, не стремящегося читать, узнавать, учиться? Потом мы будем учить мамочку Нюшечки не выкармливать "деточек" манной кашечкой, после - лечить "прыщики на письке" у Нюшечкиного потомства. Сколько можно? (смайл, бьющийся головой об стену)
Ольга(Мишель): Buk-L Ну, обиделась - не обиделась, а осадочек, как грится, остался. Неприятно все равно. Одно дело - не ответили на пост, и совсем другое - прилюдно высмеяли. Это не есть хорошо, согласитесь. Вы правы, что все тут люди разные, да и не только тут, ваще разные. Просто это уже далеко не первый раз, когда так осаждают новичков. Я бы лично после такого ушла и не оглянулась бы.
Анна (G&S): Ольга(Мишель) А новички и сами с усами, Вы не заметили? Им надо - и все тут. Подай и принеси. :) Не все, конечно, но некоторые.
Танек: А давайте голосовать, а то уже по кругу: будет две колонки: в первой те, кто считает что: - заходить на форум надо по уставу, а если нет, то ... нет! - нюшечке и прочим питомцам непрофессоналов не надо иметь щеночков. ну а в другой, ясный пень, "иное" Очень хочется надеяться, что на форуме окажется большинство терпимых непрофессионалов.
virago rare: Anin-Vincenzzo пишет: А профессионалы это у нас кто?Ветеринары?Кинологи?Судьи?Кто, подскажите пожалуйста? РАЗВЕДЕНИЕМ СОБАК ЗАНИМАЮТСЯ, ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ КИНОЛОГИ! Сапоги шить - сапожник, пироги печь - пирожник, лечить животных - ветеринар и так далее! Anin-Vincenzzo пишет: Жизнь рядом с человеком, который 20 лет занимается собаками, позволила мне с детства проникнуться этим вопрос, а главное увидеть множество, ВЕЛИКОЕ множество заводчиков и вариантов разведения и содержания собак. Даже прочитав кучу книг про операцию по удалению аппендикса, поприсутствовав на таких операциях, ни я, ни Вы не сможете провести эту операцию квалифицированно! Так скажите мне на милость, почему просто пожив с человеком, который 20 лет занимается собаками, Вы себя считаете профи???? Вот я 31 год прожила с человеком, который занимается строительством и в своей профессии считается, если не супер профи, то Профи с большой буквы, но вот я не возьмусь строить дома или заниматься строит. ремонтами, потому как меня этому не учили, строительный ВУЗ я не заканчивала, хоть и видела столько строительных объектов, по кол- ву на маленький город потянет! Вот сколько живу, столько и удивляюсь поразительной, потрясающе - преступной уверенности некоторых слоёв населения планеты в том, что они считают себя "знатоками" в педагогике, медицине, строительстве! Уже писала 555 раз, напишу в 556, вот скажите на какого рожна ВУЗы готовят таких специалистов, как учителя, врачи, инж. строители, когда некоторые и без образования "могут" и "умеют" учить, лечить, строить????? Anin-Vincenzzo пишет: При всём уважении к людям, которые занимаются добросовестно своим делом ЕЩЁ раз отмечу, что НЕ всегда у "профессионал" собаки живут в лучших условиях (я и о разведении), чем у простого смертного Петрова с Нюшечкой и как конечный результат, не всегда щены от профессионалов устроенны лучшим образом по жизни. Вот давайте отделять мух от котлет! Недобросовестность в профессии это одно, а добросовестный непрофессионализм, как не крути - преступен и сродни аферизму! Anin-Vincenzzo пишет: Ответственность и добросовестность не всегда закреплена за званием "профессионал" и то же касается частного разведение Что такое "частное разведение"???? Как - то так получается, что практически все Ваши посты требуют разъяснений! Уж простите великодушно - кто ясно мыслит, тот ясно излагает! Anin-Vincenzzo пишет: Вот так всегда... Коснёшься подобной дискуссии и не вылезти Вступая в дискуссию, перво - наперво нужно запастись вескими аргументами, коих у Вас просто нет, вот и засосало Вас в дискуссии, аки в болоте, что и "не вылезти"! Anin-Vincenzzo пишет: Пожалуй пора и честь знать, поскольку, от темы мы уже отошли. Да не отошли мы от темы! Но в одном я с Вами согласна, пора, давно пора знать честь, честь профессионала от кинологии, коим на мой взгляд Вы не являетесь! Вот как представлю, что Вы можете "наразводить" конкретно в биверах - оторопь берет! Ведь когда - нибудь FCI квалифицирует эту породу, а в породе уже такого наворочено "спецами", которые "проникнулись" пожив с теми, кто просто 20 лет "занимался" собаками!
Buk-L: Танек , голосование поделится поровну, даже к бабке не ходи! Про щеночков не знаю, вопрос сложный, лично для меня. Не, а почему нельзя проявить элементарное уважение к членам коллектива и обратиться корректно? В чем проблема-то? В конце концов все были бы довольны и счастливы. Как говорится каков вопрос - таков ответ. Единственное, этого бы разговора не было.
Ольга(Мишель): Buk-L А в чем, позвольте поинтересоваться, некорректность обращения владелицы Нюшечки?
Buk-L: Ольга(Мишель) пишет: А в чем, позвольте поинтересоваться, некорректность обращения владелицы Нюшечки? Извините, это я некорректно написала, а она - ну несерьезно что ли, вот и понеслись соответствующие ответы, во всяком случае мне ТАК показалось. Хотя, меня лично, тоже не покоробило.
Танек: Buk-L ну может все-таки не поровну? посчитаю пока на пальцах.
livenonstop: Танек меня не считайте ни в какую группу, потому как я хоть и спорила с Вами, оба варианта, предложенных на голосование, считаю неправильными. а говорила совсем о другом
Танек: livenonstop а почему Вы говорили все это время о другом если обсуждалось, по сути, это? что Зарину отбрили правильно/или неправильно потому что она зашла не так, а раз так, то она не профессионал - то и не надо ей вязать Нюшечку! так что и ничего страшного, что она как зашла -так вышла! Вот и все, делов-то! Ой. Зря я это, стала считать, в столбик-то: наверное, активное большинство професионалов высказалось, а большинство из другой группы молчат, вот и получается нерадостная картина..
Anin-Vincenzzo: virago rare )))))))) Где же вы в моих сообщениях увидели, что бы я себя относила к ... кинологам, профессионалам, заводчикам и т.д. ??? Я говорила о том, чему была свидетельницей и давайте не будем играть в "кто лучше передёрнет слова другого" Разъяснять, разжёвывать, да по полочкам раскладывать можно, только не вижу в этом необходимости, ибо извините, считаю свои посты достаточно доступными и понятными. Но и в вашей критике не увидела, прости ничего веского или хотя бы умного (ещё раз извиняюсь).Прийти и раздолбать чье-то высказывания, крича, что аргументов не хватает..Да пожалуйста...Только прежде читайте внимательнее посты, человека, за которого "взялись". Если посмотреть на вашу точку зрения,можно увидеть, что она получается весьма и весьма шаткой....Вы возьмите, да посчитайте СКОЛЬКО людей без кинологического образования владеют питомниками и успешно занимаются разведением? Вот и получается, что разговоры про профессионалов, вузы хоть и актуальны, да не всегда. А теперь видимо о главной наболевшей занозе - БИВЕРЫ (Мариана, заранее прошу прощение за разговор о другой породе) Уважаемая virago rare, придётся мне опять Вам напомнить, что внимательности всё-таки Вам не хватает. Если бы Вы были внимательны, то увидели там, куда смотрели, что Биверов развожу не Я. И чтобы долго я вам не объясняла что же можем мы "наразводить" я вас отправлю непосредственно к человеку который этим занимается. Вот Вам уважаемая сайт www.luxliurex.com, вот почта luxliurex@yahoo.it, вот вам темы на соответствующем форуме http://www.yorkiman.ru/forum/viewtopic.php?t=5735 http://www.yorkiman.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=6397&sid=75404db77eaf9adeb5445470547c5f3d Если возникнут ещё вопросы, обращайтесь.
livenonstop: Танек чтобы не было недопониманий, мои мысли в нескольких словах. 1. Не считаю, что Зиринку отбрили. Ее не оскорбляли. а обиделась она совершенно зря, что говорит о ее некоторой неадекватности 2. Вязать собак надо профессионалам, либо под контролем профессионалов 3. Прежде чем вязать вопрос надо изучить. Это не сделает Вас профессиналом, но хотя бы даст представление, куда обращаться за помощью. 4. профессионал - это не обязательно человек с дипломом. И наоборот. Человек с дипломом - не всегда профессионал. 5. Возвращаясь к первому пункту. Считаю, что если человек пришел на званный ужин в плавках и его не поняли, это проблемы человека, а не всех остальных.
Anin-Vincenzzo: livenonstop пишет: профессионал - это не обязательно человек с дипломом. И наоборот. Человек с дипломом - не всегда профессионал. В точку Дашуль
livenonstop: Anin-Vincenzzo так я об этом огромный пост написала, с примерами и т.д. но некоторым же читать лень)
Танек: livenonstop вот это все можно было написать Зарине или кинуть в нее несклько ссылок. Тем, особенно, кто очень переживает за будущих сосовских и больних собак. А можно было высмеять, т.е. отбрить. Теперь Зарина, как вариант, найдет ответы на свои воросы, "во дворе".
Танек: Anin-Vincenzzo livenonstop вы так много внимания уделяете этому понятию в этой ветке.. в данном случае, это понятие для данной темы типа как нюшечки стали именами нарицательными.
Anin-Vincenzzo: Танек Я бы не уделяла, если бы меня носом не пытались тыкать в это
Бульф: livenonstop пишет: Считаю, что если человек пришел на званный ужин в плавках и его не поняли, это проблемы человека, а не всех остальных. Если человек приходит на званый ужин в плавках, то присутствующие гости делятся на 3 категории. Первые будут показывать на него пальцем и громко хохотать, привлекая к нему внимание и изощряясь в насмешках. Вторые сделают вид, что не заметили. И, наконец, третьи найдут способ деликатно отозвать человека в сторонку и указать ему на его проблему. Последних, к сожалению, очень мало в любом сообществе. А вот первые будут вести себя так ВЕЗДЕ!
livenonstop: Танек начнем с того, что я себя профессиналом не считаю, поэтому не отвечала Зарине ни плохого, ни хорошего, предоставив это более опытным. в спор я ввязалась в середине, когда Зарины и в помине уже не было. я, конечно, не телепат, но приблизительно одновременно с появлением Зарины тут, в контакте, в группе появился схожий пост, на который совсем никто не отвечал. Вру, это было чуть раньеш поста на форуме. так вот так, я задала логичные вопрос, зачем решили вязать собаку? ответ был шикарен "ка зачем? а зачем люди вообще породистых собак покупают". в ответ мной было написано, что причин для вязки может быть как минимум три - попытка заработать денег - желание сделать собачке приятно - желание заниматься разведением породы в любом случае, для этого надо собаку водить на выставки, иметь документы, оформлять вязку и т.д. одного желания не достаточно скажите, это высмеять? мне кажется, это нормально объяснить. так вот, спустя полтора часа тема из контакта удалилась с концами. так как вы думаете, что хотела девушка???
livenonstop: Бульф согласна. но ведь, согласитесь, что если человек пришел в плавках, то это вина в том, что он поставил себя в неловкое положение? и обижаться на поведение других людей в таком случае глупо. тут обижатьяс можно только на себя, за глупость
Танек: livenonstop все правильно Вы сделали. Не знаю, к сожалению, что она хотела. Как вариант - все плохо: она неадекватная или не поверила Вам, хотела услышать другой ответ и т.д. Конечно, когда мы помогаем, советом или делом, хочется увидеть плоды этого, благодарность и тд. Но так, к сожалению, бывает не всегда. И что теперь? Не помогать ? Бульф супер написала!
livenonstop: Танек так я ж не говорю не помогать. Заринке и дельные советы дали. Колдунья в частности. и тут дело даже не в благодарности. мне не жалко нескольких минут, чтобы поделится тем, что я уже успела узнать. только эти знания не нужны никому. и вот пугает. просто к сожалению, авторы подобных постов хотят именно простых путей. захотела - повязала. и даже если допустить, что у ее собаки есть документы и она супер Чемпион (в чем, честно говоря сомневаюсь, потому как начиная выставляться хоть немного вникаешь в проблему), но им даже не приходит в голову, например, что вязка с нормальным кобелем стоит денег. а когда об этом говоришь, начинают орать, что сволочи-заводчики могут только деньги на собаках зарабатывать и совсем их не любят. точно так же, как каждый раз поднимается крик, когда речь заходит о стоимости щенка. дескать все должны их чуть ли не за бесплатно отдавать, ну максимум за пару тысяч. и не слышат, точнее не хотя слышать, откуда берется стоимость щенка. уж точно не с потолка)
Бульф: livenonstop пишет: то это вина в том, что он поставил себя в неловкое положение? Разумеется, только вот вопрос - кто больше виноват - новичок, который, возможно, просто не знает что и как написать, не может выразить свою мысль ясно, так, чтобы все поняли, - или опытный и грамотный форумчанин, нашедший повод лишний раз повеселиться и поразвлечься? Я чуть выше писала немного о своих ощущениях от пребывания в первые дни на форуме - тыкалась как слепой котенок, да и посты писала корявые и несуразные. А ведь теперь меня никто не считает ( я надеюсь), ни горе-разведенцем, ни безответственным владельцем! Просто я была новичком со всеми вытекающими... И, скажу честно, если бы меня не встретили так радушно многие форумчане, а затеяли бы издевательский диалог в ответ на мой вопрос, как в этой теме, то я уверена, что смазала бы салом пятки и бежала бы без оглядки с форума, не обратив внимания даже на одиночный - серьезный и компетентный ответ, который дала Аня ( колдунья).
livenonstop: Бульф я еще раз повторю, что честно не увидела ничего криминального в ироничных коментариях. может быть это личное восприятие, но мне не показалось это обидным. да и потом, возвращаясь к званному ужину. человеку с детства объясняют, что плавки это для пляжа, а для для званного ужина - смокинг, грубо говоря. точно так же, разве не объясняют человеку, что для того, чтобы получить ответ, надо задать понятный вопрос, либо его хотя бы просто задать. вопроса же не было. было требование.
Бульф: livenonstop пишет: честно не увидела ничего криминального в ироничных коментариях. может быть это личное восприятие, но мне не показалось это обидным. Это со стороны, а Вы попробуйте себя поставить на место Зиринки!
livenonstop: Бульф так поставила. и примеряла на себя всячески. все равно не обидно
Нуки: Надо головой думать.Может я тупая,но че то не понимаю что значит ПОРА СТАТЬ МАМОЙ.?
Ольга(Мишель): livenonstop Ну, начнем с того, что званый ужин оттого и званый, что на него приглашают. Чужой человек с улицы, тем более в плавках, вряд ли туда попадет. А ежели он зван, человек то есть, то и плавках придет, да и Бог с ним. Его ж все знают. А тут ситуевина иная. Именно с улицы человек забрел, хотел совет получить, а получил ведро насмешек на голову. Неприятно. Ну, по крайней мере, м не было бы неприятно.
Нуки: Я к советам и критике вот отношусь спокойно.Но меня просто бесят вот такие вот заводчики,которым лишь бы повязать.Потом удивляюсья откуда столько проблем у щенков,но Главное что они рыженькие.
Irisha1105: Какой был задан вопрос, такой и был получен ответ. Если бы пришел новичок и нормально объяснил ситуацию - имею суку, хочу ее повязать, прошу совета и т.д. я думаю никто бы не стал иронизировать и ерничать. Имея "рыженькую" сучку и горя желанием повязать ее с "рыженьким" кобельком потому что "пора", какую еще можно ждать реакцию на породном форуме?? Когда я пришла на форум я тоже задавала глупые вопросы и не обижалась если получала не совсем приятные ответы. А тут раздули ситуацию, ну надо же как обидели человека, она прямо спать наверное перестала от огорчения. И кстати ей хорошо ответила Анна, чем ответ то не устроил ? Кобеля "рыженького" не предложили ? И кстати, как бы ей не ответили, результат будет один - сука будет повязана первым попавшимся кобелем подходящего окраса, и чего тогда копья ломать ??
virago rare: Урфин джюс пишет: Профессионал - человек, который является одним из лучших в выбранном им деле. Это человек, который выбрал определенную профессию и знает ее в совершенстве. Вот четкая формулировка и предлагаю эту формулировку за словом "профессионал" закрепить в подобных темах!
Урфин джюс: Вот, ей богу, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Чем же так обидели Зиринку? Для того, чтобы планировать беременность суки, надо хотя бы что-то знать о породе и о родах у французского бульдога. Надо знать, имеет ли эта сука племенную ценность, какие у нее предки, про выставки я и не говорю, она должна быть оценена экспертами и получить допуск в разведение. Зиринке надо было вначале изучить азы, а уж потом что-то писать. Никто ее не обижал, не унижал человеческое достоинство, не оскорблял. Хочешь получить достойный ответ, поставь обдуманный вопрос. Это даже не глупый вопрос, на него можно ответить, а совершенно бессодержательная фраза, над которой только что и можно, так поюморить. Она пошутила и над ней пошутили, потому что для людей озабоченных здоровьем и процветание породы, такие шутки, как кость в горле. Так и хочется сказать сакральное, грибоедовское, "не хочу учиться, а хочу жениться".
Buk-L: Господа, вы только посмотрите! Уже две темы кипят из-за одной фразы! Вот что может сделать практически одно, СЛОВО, ну фраза! Совершенно незнакомый НИКОМУ человек что-то написал, а мы тут так переживаем - обиделась она или нет! Это наводит на определенные размышления, что мы тут все малость Урфин джюс ,"не хочу учиться, а хочу жениться", это Фонвизин "Недоросль"
Урфин джюс: Buk-L Пардон, пардон, спасибо, но исправлять уже не буду, пусть все видят мою безграмотность.
Бульф: Урфин джюс пишет: сакральное, грибоедовское, "не хочу учиться, а хочу жениться". Эта замечательная крылатая фраза принадлежит Митрофанушке из фонвизинского "Недоросля". Урфин джюс пишет: а совершенно бессодержательная фраза, над которой только что и можно, так поюморить. Да, конечно, но это писал НОВИЧОК!!!!! Можно я опять себя процитирую? Я чуть выше писала немного о своих ощущениях от пребывания в первые дни на форуме - тыкалась как слепой котенок, да и посты писала корявые и несуразные. А ведь теперь меня никто не считает ( я надеюсь), ни горе-разведенцем, ни безответственным владельцем! Просто я была новичком со всеми вытекающими... И, скажу честно, если бы меня не встретили так радушно многие форумчане, а затеяли бы издевательский диалог в ответ на мой вопрос, как в этой теме, то я уверена, что смазала бы салом пятки и бежала бы без оглядки с форума, не обратив внимания даже на одиночный - серьезный и компетентный ответ, который дала Аня ( колдунья). Татьяна Игоревна, зная Вас, я ничуть не сомневаюсь, что Вы и новичком были таким же, как сейчас - ответственным, грамотным, всё понимающим и знающим. Понимающим и знающим где что искать и какой и как вопрос задать. Но ведь тут уже не раз говорилось о том, что люди-то НЕ ВСЕ такие как Вы! Разные они! И настоящая интеллигентность и образованность человека в том и заключается, чтобы не относиться свысока и не издеваться над теми, кто наивен и простодушен, и, давайте уж напрямик, у кого ниже интеллект. Интеллигентность и высокомерие - это слова-антонимы, как бы меня не убеждали в обратном. Я искренне не могу понять мотивы такого поведения "опытных и грамотных" и объясняю их только одним - желанием повеселиться, издеваясь над человеком!
Урфин джюс: Бульф Лена, я уже извинилась за свою безграмотность. Конечно я знаю, что это Фонвизин, просто сегодня долго размышляла о русской литературе 19 века и о том, что главная мысль там была "милосердие". Я не увидела в постах анимамеа злой иронии, высокомерия, я увидела боль и обиду, это мое личное видение. И я была новичком, и мне указывали и достаточно жестко, но я это приняла, как должное, так как действительно еще плохо знала о возможностях форума. Если бы вопрос разведения не был таким болезненным, то скорее всего на такой пост вообще не стали бы отвечать.
Бульф: Урфин джюс пишет: сегодня долго размышляла и русской литературе 19 века и о том, что главная мысль там была "милосердие". Вот видите? Почему же в 19 веке замечательное слово "милосердие" ( милость сердца ) было ключевым, а в 21-м о нём и думать забыли? Век жесток? Вряд ли... А может жестокими стали люди?
Урфин джюс: Бульф Лена, милосердие, это сострадание. А нуждалась ли Зиринка в сострадании. Нет. Но зато есть большая вероятность, что при таком подходе к разведению в этом уже нуждались бы будущие владельцы и щенки Нюшеньки,так как критерием был только рыженький окрас и проживание кобеля в Москве.
Бульф: Урфин джюс пишет: Но зато есть большая вероятность, что при таком подходе к разведению в этом уже нуждались бы будущие владельцы и щенки Нюшеньки,так как критерием был только рыженький окрас и проживание кобеля в Москве. Вот Вы все на Зиринку "стрелки переводите"... А я пытаюсь донести одну, на мой взгляд, ОЧЕНЬ простую вещь - "НЕЛЬЗЯ ОБИЖАТЬ ЛЮДЕЙ!" Неважно, - Зиринок, Иринок, Саньков - просто ЛЮДЕЙ! Эту фразу в своё время высказал Админ, который тоже искренне не понимал, ПОЧЕМУ такая, казалось бы, элементарная и непреложная истина не до всех доходит! Да, люди разные - кто-то обижается, кто-то нет... Но почему нельзя построить свой ответ так, чтобы не обидеть НИКОГО? Ведь можно, правда? Особенно, если ты грамотен и опытен! Да, если Зиринка - из породы начинающих горе-разведенцев, то ей по барабану любые слова, она всё равно всё сделает по-своему... А если нет? Я ещё раз повторяю - НЕЛЬЗЯ на основании одной возможно глуповатой и неосторожной фразы-вопроса делать такие скоропалительные и заведомо негативные выводы! Причём ПЕРВОЙ фразы, высказанной на форуме! А милосердие, по-моему, нужно всем.
Anin-Vincenzzo: Кому интересно почитать о кинологах, да "профессионалах" http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12106 http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12119
золото осени: Ну я, как новичок, думаю полгода - не срок, могу сказать свое мнение. Новичков на форуме не то, что не любят, это и понятно, не за что. Просто принимают весьма прохладно. Вот будучи новичком я задавала вопросы в разных темах, меня просто игнорировали. Повезло, можно сказать. А поиронизировали бы надо мной, я просто больше не стала бы продолжать общение. Я понимаю, что форуму все равно, человеком больше или меньше. Но кто знает, куда меня занесло бы в моем породном невежестве??? Принесло бы это пользу тем, ради кого мы все здесь собрались? Не потому, что я совсем непроходимая дура или корыстна и зла. А просто по недомыслию. Ну мало у нас хорошей литературы по собаководству. А где узнать о том, что интересует. Прийти на форум? Заполучить изрядную порцию отповедей, пару советов и свалить с чувством собственной неполноценности и горьким осадком??? Представляете школу, где так бы учили ваших детей? И ваши действия?
Урфин джюс: Бульф Лена, скопируйте мне то, что Вы посчитали обидным. Я сейчас еще раз перечила первые посты и ей богу, не увидела ничего обидного или оскорбительного. золото осени Вы знаете, когда я пришла на форум, тоже аплодисментов и фанфар не было.
Buk-L: Мне кажется, что это нормально, когда к новичку относятся недоверчиво. Тем более здесь, в виртуальном мире, когда впечатление складывается только прочитав посты. По одному мнение оч трудно составить. Если человек приходит с "добром", как говорится, то получает и соответствующее отношение, а если с наскока и фамильярно, это на самом деле может не всем нравиться. Лично мне, потребовалось немало времени, чтобы освоится и почувствовать себя уверенно. А первые посты я вообще писала "рассшаркиваясь", как сказала мне одна наша форумчанка. Я считаю, что это нормально, ведь это нужно было мне, а не всем остальным... ИМХО
золото осени: Урфин джюс пишет: аплодисментов и фанфар не было Да не нужны фанфары-то. А вот грамотные советы или ссылки очень нужны. Лучше сто раз повторить прописные истины, чем пристраивать больную и изувеченную собаку из СОС. Пусть 10 не поймут, а до одного дойдет. Помножьте число вязок на количество щенков. Может оно того стоит???
Н.Д: А я считаю, что Заринка не нуждалась в рассказе" зачем вязать " и ей на ваши нападки просто " чихать" вот так она решила так и сделает , ее не интересовало что ОНА СПРОСИЛА НЕ ТАК И ПОЧЕМУ ПОЛУЧИЛА ТАКИЕ ОТВЕТЫ . Я на форуме с мая 2010 года и как многие предлагала руки на сос собаку своим первым постом , но уверяю Вас ответы были совершенно адекватные . Есть такая группа людей им везде плохо их ВСЕ обижают в саду,в школе , в армии ,в институте, на работе в семье И ОНИ НЕ МОГУТ ПОНЯТЬ ЧТО МЕНЯТЬ НАДО СЕБЯ А НЕ МИР , все кто остался на этом форуме ( или другом) живут в коллективе , а кого это не устроило тот может дальше обижаться. Да и литературы по собаководству достаточно разной и хорошей и плохой ( единственное что бы это понять надо читать не один букварь а много букварей ) как и везде.
золото осени: Н.Д пишет: Да и литературы по собаководству достаточно разной и хорошей и плохой ( единственное что бы это понять надо читать не один букварь а много букварей А что, если ребенок что-то плохо понял в школе, надо завалить его букварями, да побольше поднабрать? И он сразу все поймет? Я своей дочери пыталась помогать сама, а когда поняла, что уже не могу все объяснить, нанимала репетиторов. Может потому и медаль, и диплом, и аспирантура и прочие достижения и успехи? А тыканьем носом в букварь - не всякому на пользу. Во всяком случае, мой почти 30ти летний педстаж мне позволяет усомниться в таких методах. У меня, к примеру, собраны все книги о фр. бульдогах, которые я нашла, многие пришлось заказывать. И ни одной достойной. Так, фигня и общие фразы. Может присоветуете что-то конкретное?
Indiana: virago rare пишет: Вот не припомню случая, когда доводы заводчиков, профи и т.д. смогли бы переубедить вот таких "заботливых" владельцев с лозунгами - "Пора ей уже стать мамочкой" , "Финик ищет невесту", "предлагаем мальчика для вязки", "хотим жениться, но не знаем нужно ли и как найти пару" Наташа, я как недавно бывшая новичком, да, собственно и сейчас таковой являясь, хочу оправдать и оправдаться за часть тех самых "заботливых" новичков. Заводя собаку, ни чего не зная о них, я рассуждала: - не надо суку, потому что у нее "дети" должны быть! Спроси у меня сейчас, почему я так думала, я ответить не смогу! Просто если девочка, то как само собой разумеющееся " у суки должны быть дети". И если бы не интернет и если бы была девочка, то возможно, да, дети были бы. Потому что так надо. А кобель "гуляет" а детей нет, ну или максимум алиментный щенок. И да, "ему тоже надо гулять" потому что...а как же, я что зверь, у собаки жЫж потребности!" - "я собаку покупаю "для себя" и на выставки ходить не буду и поэтому мне родословная не нужна". Где логика? А фиг его знает где! Просто это часто и густо распространенное заблуждение, что родословная нужна только для выставок и "повыпендриваться" перед друзьями! Вот, собственно, самые распространенные заблуждения людей заводящих первую собаку. И не потому что они "лохи" или "денег много хотят".
Бульф: Н.Д пишет: Да и литературы по собаководству достаточно разной и хорошей и плохой ( единственное что бы это понять надо читать не один букварь а много букварей ) как и везде. А Вы считаете, что человек, который по ряду причин не читает книг, и собак любить не может и не должен? И, если он не ознакомился со спецлитературой, то и вообще не должен их иметь? Я вот - человек читающий, и перед тем, как взять первую собаку, прочла несколько специальных книг по породам и здоровью собак. И что же? Одна из этих "умных" книг меня просто-напросто жестоко обманула, утверждая, что французский бульдог - наиболее благополучная по здоровью собака среди минимолоссов. То, что это не так, я поняла потОм, на практике, когда, поверив этой фразе, выбрала французика. А самое ужасное в этом то, что я полюбила свою Дину и, благодаря ей, - породу. Которую не захотела сменить даже тогда, когда моя собака, оказавшаяся насквозь больной, умерла в 6 лет. Урфин Джюс пишет: Лена, скопируйте мне то, что Вы посчитали обидным. Я сейчас еще раз перечила первые посты и ей богу, не увидела ничего обидного или оскорбительного. Татьяна Игоревна, это бесполезно. Значит я просто не смогла даже в нескольких постах внятно объяснить свою основную мысль, - ту, что я не об ОБИЖЕННЫХ, а об ОБИЖАЮЩИХ говорю.
Урфин джюс: Бульф Лена, вот смотрите, Вы вычленили из поста Н.Д не основную мысль и пытаетесь ее развить, а основная мысль была Н.Д пишет: А я считаю, что Заринка не нуждалась в рассказе" зачем вязать " и ей на ваши нападки просто " чихать" вот так она решила так и сделает , ее не интересовало что ОНА СПРОСИЛА НЕ ТАК И ПОЧЕМУ ПОЛУЧИЛА ТАКИЕ ОТВЕТЫ . И я, когда завела первую собаку, почти ничего не знала, но умом понимала, что собака породная и я не владею никакими знаниями по собаководству, поэтому постоянно была на связи с руководителем породы. И тоже думала, что раз есть собака, то она должна продолжить свой род. Мало того, тетеньки с собачками на улице говорили, что собак женить надо и чтобы это сделать, надо просто дать взятку. Так что тоже мешанины в голове хватало. И ко мне подходили на улице и просили о вязке. Это было самое начало 90х, книг нет, интернета нет, зато есть руководитель породы, которая быстро мозги вправила и объяснила, что разведение, это работа плановая и с отбором. Мало того, объяснила, что вязка с неизвестной сукой может закончиться плачевно для кобеля и он поимеет массу заболеваний. Так как мои кобели предназначались в разведение, то и воспитывала я их соответственно, они были полностью послушны, если сказано можно, значит выполняет свой долг, если просто на улице пустующая сука и сказана "фу", то отошел и пошел за хозяйкой. Другое дело, что они не оказались особо ценными. Да, были у нас моменты травли в острых темах, с оскорблениями и унижениями, но ни одна тема не касалась новичков. Бульф пишет: я не об ОБИЖЕННЫХ, а об ОБИЖАЮЩИХ говорю. Тут все зависит от субъективного видения. Я говорю именно о теме Зиринки. Я тут не увидела ни травли, ни обидных слов, ни унижений.
Н.Д: золото осени пишет: А что, если ребенок что-то плохо понял в школе, надо завалить его букварями, да побольше поднабрать? Про ребенка речь шла в теме Максика ,тут был явно взрослый человек. Букварь это любая базовая книга то изучаемому предмету, там все общее общие слова дальше уже что - то более конкретное по темам надо искать и там уже будут эти пресловутые термины присущие выдранной специфике . золото осени пишет: Может присоветуете что-то конкретное? На какую тему? (как человек с обычными возможностями , у меня не очень широкий круг знаний)
Бульф: Урфин Джюс , долго думала, отвечать или нет, если честно, то надоело воду в ступе толочь... Просто получается, что "я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерёму"... Долго думала, но решила, что, все же, попробую еще разок... Урфин Джюс пишет: Н.Д пишет: цитата: А я считаю, что Заринка не нуждалась в рассказе" зачем вязать " и ей на ваши нападки просто " чихать" вот так она решила так и сделает , ее не интересовало что ОНА СПРОСИЛА НЕ ТАК И ПОЧЕМУ ПОЛУЧИЛА ТАКИЕ ОТВЕТЫ . Татьяна Игоревна! Н.Д написала, что так СЧИТАЕТ, но это же не значит, что так ЕСТЬ на самом деле! А если, всё же, это не так????? А вот если это не так, то мы попусту обидели человека и надолго отвратили его от публичного общения. Отвратили тем, что высмеяли! Урфин Джюс пишет: Я тут не увидела ни травли, ни обидных слов, ни унижений. Удивительнее всего мне это слышать именно от Вас! От человека, который тонко чувствует нюансы того или иного высказывания и даже умеет читать между строк! Которому всегда претил не только факт употребления конкретных обидных слов, а даже тон, которыми они были сказаны! Который умеет разглядеть хамство там, где его умело и изощренно прячут за умными словесами! Да участники язвительного диалога и сами не скрывают, что они СМЕЯЛИСЬ! И не просто веселились, а ПО ПОВОДУ!!!! Это ли не значит, что Зиринку ВЫСМЕЯЛИ????? И я уже устала повторять, что все "защитники" новичков в этой теме пытались объяснить только одно... НЕЛЬЗЯ ОБИЖАТЬ ЛЮДЕЙ! ЛЮБЫХ! ЗНАКОМЫХ и НЕЗНАКОМЫХ! НОВИЧКОВ ИЛИ СТАРОЖИЛОВ! Нельзя обижать новичка, даже если вероятность, того, что он НЕ ТАКОЙ, каким его считает Н.Д, ничтожно мала...
Н.Д: Бульф пишет: А Вы считаете, что человек, который по ряду причин не читает книг, и собак любить не может и не должен? И, если он не ознакомился со спецлитературой, то и вообще не должен их иметь? Пущай любит , разговор не о любви и "должном имении " этой самой НюшечкиБульф пишет: И что же? Одна из этих "умных" книг меня просто-напросто жестоко обманула, утверждая, что французский бульдог - наиболее благополучная по здоровью собака среди минимолоссов. То, что это не так, я поняла потОм, на практике, когда, поверив этой фразе, выбрала французика. А самое ужасное в этом то, что я полюбила свою Дину и, благодаря ей, - породу. Которую не захотела сменить даже тогда, когда моя собака умерла в 6 лет. Ну так наверное в первый раз вы изучили родословную с целью узнать чем болели предки вашей собачки ? Или в книге о том что узнать про родителей небыло сказано? Вечный вопрос кто виноват и что делать - Увы Наши собачки уродцы и разведением должны заниматься те кому это интересно кто этим " живет" и кто в этом разбирается . Мб тогда перестанут вязать собак с эпилепсией и параличами .Я только за разумный подход к собаководству к обучению к жизни .
Ольга(Мишель): Просто некоторые люди обидным и оскорбительным видят и считают лишь то, что написано или сказано лично в их адрес. Все остальное считается беззубой шуткой и беззлобным юмором. Глумиться и изгаляться над другими для них чрезвычайно забавно: ату его, ату! Но коснись дело их самих, чуть-чуть даже намек проскользнет - все, смертельная обида! И таких людей очень и очень много. Соринку в чужом глазу приметят, а в своем бревно не увидят.
Н.Д: Обижаться или нет дело сугубо индивидуальное . Тут была ситуация из типа каков вопрос - таков ответ. Ее чем обманули в своих постах - ответах нет очень по делу ответили . Вы все пытаетесь на эмоции перевести Обидели , обижена , обижали - как же многи остальные тут на форуме не обижены, а делятся друг с другом опытом и знаниями а порой и деньгами и не ждут благодарности и обид.
Урфин джюс: Бульф Как Вы не понимаете, что все зависит от чувства юмора. Оно или есть, или нет, или другое. Если я совершу ляп и мне на это укажут с юмором, я и сама посмеюсь над этим, если это это будет высказано не в уничижительной форме. В теме Зиринки я не увидела уничижительную форму. Если у человека завышенное самомнение, то он в любом посте "против" увидит собственное унижение, в какой форме это не было бы высказано. Мы очевидно действительно не понимаем друг друга. Тон анимамеа был слегка высокомерен, но и говорила она о наболевшем. Зиринка написала пост в теме "разведение", значит она сознательно нашла именно этот раздел, значит читать умеет и она взрослый человек. Лена, ну как объяснить, что легкомысленные посты в теме, касающейся будущего породы будут всегда вызывать такую реакцию. И не зависит это от того, новичок человек или нет.
золото осени: Н.Д пишет: как человек с обычными возможностями , у меня не очень широкий круг знаний Да у подавляющего большинства людей он, т.е. круг знаний, не очень широк. Людей с энциклопедическими знаниями в мире не так уж много. Я - регулярный посетитель книжных магазинов, а в отделы книг про животных иду в первую очередь. Из года в год там - одно и то же. НИ ОДНОЙ достойной книги про французов. Так, дешевенькие брошюрки. И что, кто-нибудь видел популярную литературу, (именно доступную для чтения широким массам, а не книгу для профи) в которой в увлекательно-убедительной форме было бы изложено: "Люди! Не вяжите своих собак просто так!" Ну откуда эта злосчастная Зиринка может догадатьсчя, что НЕЛЬЗЯ? Она писать-то членораздельно не умеет, а уж про чтение книг, да еще со сложными терминами, можно только догадываться. Да я уверена, что прочтя пару нравоучений на свой вопрос, она плюнула от досады, да пошла искать жениха. И найдет, спрос всегда с предложением встретятся. Я думаю, что переубедить ее не было возможным. А вот гостя, который робок, чтобы написать и читает, т.к. сомневается, вполне можно. И про шутливые высказывания. Шутка шутке - рознь. Некоторые шутки веселят, а другие - не очень. Психологи предполагают, что умение улыбнуться на шутку в свой адрес присуще людям самодостаточным и сильным, остальным это дается с трудом. ОБИЖАЮТСЯ!!!
золото осени: Такое чувство, что мы все пишем об одном. Только разными словами.
Sannini: кажется опять кого то обидела
Бульф: Sannini пишет: е хочу вас обидеть , но вести дискуссию с вами это наверное тоже самое, что с шулером в карты играть. С вашим упорством могут соперничать разве лишь инквизиторы Ордена Изуитов и живи мы во времена инквизиции то горели бы уже на костре, вы бы этому поспособствовали. Да, наверное, Вы правы. Тот, кто с упорством маньяка, пытается донести до сердец и мозгов окружающих прописную истину о том, что НЕЛЬЗЯ ОБИЖАТЬ ЛЮДЕЙ , вполне мог бы быть инквизитором, живи он во времена инквизиции... Ведь инквизиторы, по сути, тоже люди весьма и весьма неравнодушные... Ну что ж, Вам можно позавидовать, что мы живем не в Средневековье и у нас на костре никого не сжигают - ни в реальной жизни, ни в виртуальной.
Ольга(Мишель): Sannini пишет: никогда не изучала русской грамматики и орфографии - первые 14 лет своей жизни прожила во Франции, Вот позвольте не поверить Вам по поводу грамматики и орфографии. Вы лукавите. Я тоже 15 лет в детстве жила во Франции, так как мои родители работали там. Думаю, так же, как и Ваши. Так вот, все советские дети, жившие в те времена за границей, учились в школах при посольстве, где обязательно преподавали все положенные по гостам дисциплины. Я уж не говорю о том, что именно во Франции до какого-то определенного года (по-моему до 1978, если не ошибаюсь) школа была только до четвертого класса, поэтому дети старшего возраста были вынуждены жить в Москве с бабушками и т.д. В 78 продлили до 8 класса, и лишь в начале 80-х сделали десятилетку. Простите, просто покоробило Ваше высказывание по поводу незнания письменного русского языка.
Урфин джюс: Бульф пишет: НЕЛЬЗЯ ОБИЖАТЬ ЛЮДЕЙ Лена, да с этим никто и не спорит. Только Вы не установили причинно -следственную связь. 1. Человек влез в святая святых, в самое больное место, в "Разведение" с глупым постом. То, что я говорю глупый, это только констатация факта,а не желание обидеть. 2. Человек сразу получил ответ профессионала, сухой, четкий, хорошо сформулированный. 3. Человек первый пост написал 1 октября и появился только 4, очевидно ждал список кобелей. 4. Человек наплевал на первый пост Анны Юрьевны. Вот тут еще и вопрос, кто и кого обидел?
virago rare: Урфин джюс пишет: милосердие, это сострадание. А нуждалась ли Зиринка в сострадании. Нет. Но зато есть большая вероятность, что при таком подходе к разведению в этом уже нуждались бы будущие владельцы и щенки Нюшеньки,так как критерием был только рыженький окрас и проживание кобеля в Москве. 1000 раз верно! [img src=/gif/smk/sm36.gif] Напомню первый пост Зиринки - Друзья! Ищу мальчика для моей Нюшечки!!! Пора ей уже стать мамочкой. И первый ответ - koldynya пишет: А почему Вы ищите его на форуме? Зарегистрируйтесь в клубе(благо в Москве их море) или обратитесь к своему заводчику.Пусть они подберут пару Вашей девочке,опираясь на ее экстерьер и происхождение. Увы! Первый ответ как - то остался без внимания! Да и последующие ответы были адекватны, из них тоже можно было получить для себя информацию! Обратите внимание на то, что Зиринка не задавала вопросов ВООБЩЕ, её тема, скорее объявление - "ищу" и всё тут! На что надеялась Зеринка???? Да исключительно на ворох предложений от "рыжих мальчиков", оных не последовало и стало обидно + появились те кто "вступился" за "оскорблённую" и понеслось! Приблизительно так происходит в каждой подобной теме! Очень, очень редко случается, когда новичок задает вопросы, пытается выяснить, как вообще становятся "мамочками - папочками" и так далее! Нет, новички (в общей своей массе) приходят на форум с требованиями и трагически обижаются на любую "встречу" со стороны форумчан! Объясните мне, как "правильно" нужно было ответить на подобное заявление - "ищем рыжего мальчика"??? Метнуться в поисках, а владельцам "рыжих" на перебой предлагать своих кобелей???? Вот я на некоторых форумах являюсь новичком, на одном уже 2 года! Сижу читаю и должна вам сказать, что если внимательно "бродить" по форуму, то практически всегда получаешь ответы на любые вопросы! Конечно и на других форумах случаются такие вот зеринки, им вынь да положь! "Очаровательно" выглядело требование одного новичка на форуме "Осинка", где есть спец. раздел "Обучение", но нет, новичок сучил ногами и требовал немедленно обучить приёмам вязания одежды для животных, новичка совершенно не смущал тот факт, что вязать она совсем не умеет! Тоже были обиды, обвинения в адрес "сторожилов" типа - я поняла, вы все не хотите, чтобы кто - то ещё, кроме вас умел вязать, короче полный бред! Мне кажется, что многих новичков "смущает" строчка под самой темой "Разведение" - "Подбор пары, вязка, течки, роды, выращивание помета." Вот народ и кидается подбирать пару!
Бульф: Ребята, всё! Я- пас! Просто надоел этот разговор слепого с глухим! Да и, как оказалось, нет во мне истинного стоицизма, присущего святой инквизиции! Плохонький я инквизитор - не хочу идти до конца! Считайте, что еретики взбунтовались и сами сожгли на костре своего палача-инквизитора! И я сгорела дотла, сияя синим пламенем!
virago rare: Бульф пишет: И я сгорела до тла, сияя синим пламенем! По итогам обеих тем - ушла сияя наградой! И награда не "синее пламя", а красивая зелененькая "галочка"!
Бульф: virago rare пишет: И награда не "синее пламя", а красивая зелененькая "галочка"! Это - да! Только ведь и наградами меня "обнесли", представляешь? Сначала аж две галки поставили - отдельно за каждое звание, а потОм подумали, и одну убрали... То ли количество наград на форуме ограничено, то ли просто поскупились, решив, что с меня и одной за глаза хватит! А может решили награждение растянуть во времени, чтобы не всё счастье сразу! virago rare пишет: По итогам обеих тем - ушла сияя наградой! А ты, никак, завидуешь?
Sannini: Бульф Наверное вы имели ввиду не позавидовать а повезло что живем не в средневековье...? Пытаться донести до сердец... Достучаться до сердец... конечно же можно при условии что сердце есть и душа есть, но в реальной жизни это почти что бесполезное занятие
marsel: Бульф пишет Ребята, всё! Я- пас! Просто надоел этот разговор слепого с глухим! Да и, как оказалось, нет во мне истинного стоицизма,, Лена я очень извиняюсь, но все-таки хочу написать. Вы просто защищаете новичка. Новичков, читая вообще все ,что Вы написали ,обижать нельзя, что-бы они не написали. Нельзя и все тут. По- вашему получается, вот например, пришел новичек, обложил тут всех матом (извиняюсь), ничего страшного. Сначала, необходимо выяснить, что конкретно он имел ввиду. А может у него настроение было плохое или выпил лишнего. Вот я честно , не понимаю Вашу позицию. P.S странно получается,все готовы перессориться друг с другом из-за новичка, девочка которого уже созрела И наплевать на то ,что уже не первый день знаем друг друга, пусть и виртуально
virago rare: Бульф пишет: А ты, никак, завидуешь? Завидую конеШнА! Почему это у тебя - И НА ГРУДИ ЕЁ МОГУЧЕЙ ОДНА МЕДАЛЬ (НАГРАДА) СИЯЛА КУЧЕЙ, а мне - только пинки, да зуботычины! И каждый норовит пнуть старушку, унизить, оскорбить, "...сделать ещё несчастней жизнь мою и без того задрипанную!" НичЁ, ничЁ, я тоже себе нафлужу "....я не гордый. Не загадывая вдаль, Так скажу: зачем мне орден? Я согласен на медаль." Ну хоть на половинку "галочки"!
Бульф: virago rare пишет: НичЁ, ничЁ, я тоже себе нафлужу ". Вот это самый, что ни на есть, ПРАВИЛЬНЫЙ подход! КонеШнА, заслужишь! И будетЬ у нас на форумИ ажно два заслужОных флудера! Но я, всё-таки, ПЕРВАЯ!!!! Ты, главное, из темы "Разомнёмся.." не вылазь, здесь флуди, и здесь же на медаль зарабатывай! Здесь оно как-то спокойнЕЕ! virago rare пишет: Ну хоть на половинку "галочки"! Половина галочки - это просто палочка! ( Этот пессимистический стих посвящается virago rare) virago rare пишет: Не загадывая вдаль, Так скажу: зачем мне орден? Я согласен на медаль." Наташа, представляешь, а моя мама однажды была на Дне рождения у Александра Трифоновича. Вернее, она дружила с его старшей дочерью и пришла к ним домой в День его рождения. И Александр Трифонович угостил маму вином "Розовый мускат". Она потом всю жизнь рассказывала об этом с придыханием. Вот почему-то вспомнила... Может потому, что мне давно кажется, что ты любишь поэзию Твардовского... Во всяком случае, часто цитируешь...
Бульф: Sannini пишет: В реальной жизни в частности на работе мне куда больше помогает легкая ирония , и умение прежде всего посмеяться над собой. Тут мы с Вами, оказывается, похожи! Я с недавних пор выбрала себе в качестве жизненного девиза слова одной милой песенки - " Пускай капризен успех, он выбирает из тех, кто может ПЕРВЫМ посмеяться над собой!" И сейчас стараюсь ему следовать всегда! Правда, очень-очень помогает!
Бульф: Приветствую ВСЕХ любителей Французских Бульдогов!!! Моя Нюша (ей почти 2 года) не умеет плавать, но ей очень хочется купаться с нами!!! Дело в том, что когда мы плескаемся в бассейне, она с лаем бегает вокруг и ловит брызги. Но стоит прыгнуть в него "бомбочкой" она тут же повторяет это!!! Когда она прыгает в воду, сразу идет ко дну. Приходится ее вылавливать и поддерживать чтобы она плыла. Но когда ее отпускаешь она перестает работать лапами и начинает захлебываться. При этом её "сестричка" Фифа (йоркширский терьер) сразу прыгает следом и плывет ей на помощь. Может быть, Нюша пытается нас спасти? Или ей просто нравится лапами делать брызги!!?? Не знаю что делать, т.к. ей очень хочется в воду, но позволить ей нахлебаться хлорированной воды страшновато. Может купить ей жилет или круг? Или стоит поучиться плавать на реке? Подскажите, пожалуйста, кто знает, почему так происходит и как нам с этим справиться. Я впервые вижу такой уникум!!! Вот, случайно наткнулась... Это был первый, вернее, "нулевой", не зарегистрированный пост Зиринка у нас на форуме... Я, конечно, не "физиономист" и не умею читать между строк, но скажите, разве человек, который это пишет, похож на потенциального горе-разведенца?????? Ох, вот не хотела я по десятому кругу, но ... наткнулась случайно и не смогла удержаться!
Анна (G&S): Бульф Сколько можно? ! Пожалейте автора, напишите ему про плаванье и про рыженьких мальчиков, в общем - займитесь своим любимым делом, т.е. общением со страждущими. Мальчики, мамочки, папочки, сестрички... Вам же не впервой налаживать личную переписку, время у Вас на это имеется, так что удачи! Или для Вас удивительно, что френчи с тяжелой головой и своеобразным строением носоглотки плохо плавают, а тем более "ныряют бомбочкой"? Боже ж мой, сколько времени убито у некоторых форумчан на общение с клиническими идиотами... Коих по Вашей идее стоит приваживать и умиляться их дури.
Урфин джюс: Бульф пишет: Я, конечно, не "физиономист" и не умею читать между строк, но скажите, разве человек, который это пишет, похож на потенциального горе-разведенца?????? Лена, судя по скопированному посту, это писал совсем не думающий человек. Простите, но такое может написать только человек, у которого умственное развитие на уровне 10ти летнего ребенка.
Sannini: Бульф Вот так тема, не оторваться Да , пока не забыла, а где вы смайлы-то берете? хотела приложить , но не нашла... Вот уж воистину места знать надо.
virago rare: Бульф " Лена! А чего там читать между строк! Ясно ж все написано - "Но когда ее отпускаешь она перестает работать лапами и начинает захлебываться. " и далее - "Или стоит поучиться плавать на реке?" или все же - "Может купить ей жилет или круг?" Вот скажи на милость, моСК есть у автора???? Вот какая разница, где бульдог Нюша будет захлебываться, в бассейне или в реке???? Бред несусветный! Анна (G&S) ! БРАВО! СПАСИБО ОГРОМНЕЙШЕЕ! Вот я б не смогла так открыто написать! Наверное форум "привил" мне трусость!
Бульф: Урфин джюс пишет: Лена, судя по скопированному посту, это писал совсем не думающий человек. Простите, но такое может написать только человек, у которого умственное развитие на уровне 10ти летнего ребенка. Да, наверное... Но ведь не разведенец и не потенциальный разведенец? Татьяна Игоревна, но ведь именно об этом мы и говорили... О том, что нельзя обижать людей, у которых интеллект ниже твоего... По-детски наивных и простодушных... Ведь и они могут иметь и любить собак и, в частности, бульдогов... А "бомбочкой" прыгала в воду сама хозяйка, а не Нюша... Нужно просто внимательнее читать, там достаточно ясно всё изложено. Вот, прочтите, Зиринка создала тему... Я, кстати, ответила ей первой... http://frenchbulldog.borda.ru/?1-1-0-00000420-000-0-0-1286545599
Бульф: Sannini пишет: Да , пока не забыла, а где вы смайлы-то берете? хотела приложить , но не нашла... Вот уж воистину места знать надо. Да я за ними, обычно, далеко не хожу - исключительно "в своём саду"! Ну а если серьезно, то слева от поля сообщения( совсем-совсем рядом) они и сияют - курят, лыбятся, щерятся, смеются, плачут, изумляются, гневаются - в общем, выражают те самые эмоции, которые мы не в состоянии передать словами!
Бульф: Sannini пишет: яни, тяни ее до конца" помните эпизод гениально сыгранный Вией Артмане в фильме "Театр" Я, при слове "Театр", обычно не фильм и не Вию Артмане вспоминаю, а книжную, моэмовскую Джулию Ламберт - она в моём представлении совсем не такая, как Артмане!
Анна (G&S): Бульф пишет: то нельзя обижать людей, у которых интеллект ниже твоего... По-детски наивных и простодушных... Ведь и они могут иметь и любить собак и, в частности, бульдогов... Ээээ... Теоретически - безусловно. В таком случае предлагаю Вам устроиться волонтером или патронажной сестрой в интернат для наивных и простодушных. И там им нести разумное, доброе и вечное. Извините, но таким пациентам самим требуется уход, а ухаживать за собаками им нельзя самостоятельно ни в коем случае. Ну только разве поиграть при случае в качестве забавы... Бульф пишет: Но ведь не разведенец и не потенциальный разведенец? А зачем в таком случае нужен рыженький мальчик? Понырять совместно "бомбочкой", ибо от этого не становятся "мамочками"? Повязал "Нюшечку" - становись заводчиком, се ля ви... Бульф пишет: Я, при слове "Театр", обычно не фильм и не Вию Артмане вспоминаю, а книжную, моэмовскую Джулию Ламберт - она в моём представлении совсем не такая, как Артмане! Я, пожалуй, пожертвую своим свободным временем и поищу для Вас ссылки на тематические сообщества для эрудитов, киноманов, и прочих ... манов. Дабы вы не обижались на следующую награду в своем профиле.
Урфин джюс: Бульф Эх, Лена, Лена, да ведь никто на эту Зиринку ярлык черного разведенца и не вешал. Ее пост был настолько малоинформативен и глуп, что просто вызвал недоумение. А найденный Вами первый пост, еще больше укрепил мнение, что человеку вообще все пофиг. Сколько там в ее первой теме написали, она не напряглась даже сказать спасибо за информации о вреде купания для бульдогов. И сколько бы ей ссылок тут не давали, все ушло бы, как вода в песок. Вы рубаху на груди рвали, что ее плохо встретили, а она там глупо похихикивала. Слава богу, что ее Нюшенька не утонула. Какое к черту разведение, у человека в голове дырка и там ветер гуляет. Простите за грубый пост, но наболело.
Танек: О как! Не ходила весь день на форум, а тут , бааа! такие новости! оказывается. Заринка-то не один глуповато-восторженный-непоформе пост написала! А я знаете, что подумала??? Может, забанить ее, к лешему, а то, не ровен час, еще и третий напишет, пуще прежних, и мы опять: не спать, писАть, ругаться...
Indiana: Анна (G&S) пишет: Извините, но таким пациентам самим требуется уход, а ухаживать за собаками им нельзя самостоятельно ни в коем случае. Но собака уже есть. Но и правда, на фига объяснять? Нехай топнет бульдог, а не утопнет, так умрет в родах.
Анна (G&S): Indiana Инн, я устала объяснять. Всего-то нужно немножко - любить свою собаку и представлять себе, что она такое есть. :( Читать, интересоваться, учиться.... Ты другая. У тебя другие университеты, имхо, более жесткие, чем на френчбульдоге. Но вы научились и выстояли!!!
Ольга(Мишель): Танек Да Хде уж ей, с ее-то скудным умишком третий пост накатать!!! Ее на два-то с трудом хватило Уж наши-то форумчане знають, кто глуп, а кто умен! И енто вовсе не оскорбление, нет. Так, констаНтация Хвакта или милая безобидная шутка. А ежели Хто обидится, так енто лишний раз доказывает, что ентот самый Хто глуп непролазно!
Танек: Ольга(Мишель) Вот! предлагаю больше не писать, как немногие старались - по существу вопроса, так как это оказалось бессмысленно! Чисто ёрничать - даж поинтереснее будет.
Ольга(Мишель): Танек Да что Вы? О каком-таком ёрничанье Вы речь ведете? Разве ж кто кого обидел? Да бросьте, ей-Богу! Ну, обозвали глупой восторженной идиоткой с дыркой в голове. Ну, написали, что ей самой требуется медицинский (читай - психиатрический) уход.... Так то ж любя. Да не со зла....
Танек: Ну знаете, Ольга! если они так сказали про кого, это - ничего страшного.. они знают.. Это значит, они - профессионалы! Вот так-то..
Федя: То есть, если я говорю Феде: сыночек - я клиническая дура? Господи, всегда мечтала быть дурой, им так легко живется ....и вот сбылось.
Урфин джюс: Федя Я такая же, у меня все сынки были. Ольга(Мишель) Для затравки, есть поговорки зоны "В поле -ветер, в -дым" Там именно так говорят о легкомысленном человеке.
Indiana: Анна (G&S) пишет: Всего-то нужно немножко - любить свою собаку и представлять себе, что она такое есть. Аня, знала бы ты сколько мне людей в реале сказали, что я злобное и бездушное существо которое искалечило животное! Кастрацией..."У него же потребности" и т.д. и т.п. Не глупые люди, но в вопросах содержания собак дремучи донельзя! И то, что в той ветке произошло, это не вселенская тоска заводчиков по поводу глупости обывателя, а просто на просто хамство в чистом его виде! По острили на славу что там говорить, а могли бы так рассказать и объяснить что бы на одну "заринку" стало меньше. А получилось, что еще на один "недобульдог" будет больше. Форум, он же не архив, а живой и в общем-то "справочное бюро" , а получается, что какой-то клуб пикейных жилетов.
Ольга(Мишель): Урфин джюс Вот интересно Другую форумчанку с не менее, а, пожалуй, более яркими клиническими проявлениями вы рьяно, с пеной у рта, защищали, а ентой, бедной, даже дым в надули. И Хде ж справедливсоть, спрашиваеЦЦа?
Федя: Девочки, не ссорьтесь (с)
Ольга(Мишель): Федя Да хто ж ссорится? Мы так, юмор шутим
Indiana: Кстати по поводу "дураков учить только портить"... Вот не правда, что не переубеждаются желающие "женить" своих собак! И тому есть пример, вот эта тема http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000237-000-20-0-1285669897 Человек передумал искать невесту своей собаке!
Танек: Ольга(Мишель) о да. Видите, я выбрала Вас, ОЛьга, и веду теперь диалог только с Вами [img src=/gif/smk/sm67.gif] Почему-то сегодня вспомнила, знаете, пост одной форумчанки, единственно, не вспомню, новичек она или нет. Скорее, конечно, да. [img src=/gif/smk/sm35.gif] Она, знаете ли, советовалась, нормально ли это и как ей лучче быть. Проблема ее заключалась в том, что она так любит свою... (не помню имя бульдожки) нюшечку, что, всякий раз, проходя мимо,они (вот! вспомнила, там прозвучало именно "мы") обязательно нагнуться да и поцелуют ее. Ну и там, поглядят, почешут за ушком и тд. аПредставляете???!!!!!!!!!!! Вот я сегодня и подумала: а вдруг! Ну вы, друзья, догадываетесь.. Они соберутся поженить свою девочку на рыженьком!!! Да еще и не спросят.
Урфин джюс: Ольга(Мишель) пишет: Другую форумчанку с не менее, а, пожалуй, более яркими клиническими проявлениями вы рьяно, с пеной у рта, защищали Как я понимаю, Вы вспомнили подростка из многодетной семьи, из российской глубинки, загнанного в угол, имеющего больную собаку и потерявшую отца. Да, защищала. Но перед легкомысленными дамочками совершенно не собираюсь делать реверансы. Ольга(Мишель) пишет: более яркими клиническими проявлениями Вы снова ставите диагнозы? Ей богу, не комильфо. Вот такое всегда считала унижением человеческого достоинства.
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: человек, у которого умственное развитие на уровне 10ти летнего ребенка. Разве ж это не диагностика? Или диагнозы дозволено ставить только избранным? Только для них енто comme il faut?
Федя: Злая мать не дает сыночку жениться, и как результат сегодняшний предмет его вожделения: Кстати: мальчик, рыженький...никому не надо?
marsel: По-моему все уже по101-му разу говорят одно и то же, но разными словами. И все равно не понимают друг друга. Indiana пишет Вот не правда, что не переубеждаются желающие "женить" своих собак! И тому есть пример, вот эта тема Инн,но ведь человек написал серьезно, такие же и ответы получил.
золото осени: Да Зиринка совсем к этому спору не имеет никакого отношения. Людям захотелось самовыразиться. Другим - свести счеты. А ведь по сути каждый сам в праве решать, что и как делать со своей собакой. И при этом не учитывать мнения форума и, как не прискорбно, мнения (я такая же клиническая идиотка, относящаяся к собаке, как к человеку, целующая, балующая и т.д., все симптомы, так сказать, присутствуют) своей собаки. Знаете, общаться с "братьями по разуму" - дело не хитрое. Общаться с людьми, которые умнее, интересно, но опасно, заставляет держать себя в рамках. Вот оторваться на неумном человеке, высмеять его, высечь публично, это самое то. Наверное, это издержки моей работы, но я изо дня в день, годами, объясняю своим олигофренам одно и то же. Год учим различать четыре цвета, пять лет - различать геом.формы...и т.д. Нормальный ребенок это усваивает за час. А может не надо учить- то. Им все равно в лучшем случае дворы мести? Так ведь учим, стараемся, валерьянку с пустырником глушим тоннами. Рыдаем и радуемся, это реже, конечно, когда что-то получилось. Может, я потому и за то, что ОБЪЯСНЯТЬ, СТО РАЗ, то же самое, терпеливо... Или вы видите других желающих??? В смысле объяснить?!
Урфин джюс: Ольга(Мишель) Вы сравниваете и ставите в один ряд ребенка в самом тяжелом периоде осмысления и взрослую, 28летнюю женщину. То, что позволено кесарю, не позволено слесарю. Я, не о себе(чтобы сразу было понятно), я разных возрастных периодах. Вот Вы, Танек, Бульф, рубашки на себе рвете, пытаетесь доказать, что если бы человеку накидали ссылок, то возможно он что-то и понял. Неужели Вы не видите, что Зиринке это было не надо? Это совершенно другой тип личности, отличный и от вас всех и от меня. Такие люди поверхностны, не глубоки, но это не значит, что у них нет переживаний. Не хочется внедрятся в дебри психоанализа. Но для такого типа людей очень часто и совершенная ошибка не является наукой, причем даже ошибка фатальная. Больше мне сказать нечего, эта тема себя изжила в том ключе, в котором она сейчас. золото осени Олифрена можно научить самому простому, но Вы не научите его осмыслять. Чтобы каждый раз отвечать на такие посты и терпеливо вести разъяснительную работу, тем же модераторам придется про многие темы просто забыть. Ведь тут человек не не может, а не хочет.
Buk-L: Господа, нам всем известно, во всяком случае большинству, что Лена (Бульф) и Ольга(Мишель) самые лояльные и деликатные люди на форуме. Это у них тоже, как бы, психотип такой + воспитание соответствующее. Их уже не переделать, они будут всегда стоять за справедливое отношение ко всем без исключения. А Танек, Тань, ты только не обижайся, все приняла так близко к сердцу, потому как сравнительно недавно ее Кася тоже стала мамой. Вроде как тоже не профессионал. Тань, но ты же не спрашивала про мальчика (рыжего, тигрового, палевого...) на форуме, а провела какую-то соответствующую работу, короче отнеслась серьезно к этому. Ну таких ведь достаточно много у нас, которые имеют одну собаку женского рода и получают потомство. Далеко ходить не нужно, наша Наташа( Африка). Но она мне рассказывала, как она выбирала папу для моего Гаврика. Изучала крови, советовалась в клубе - все как положено. И получила замечательных детей. Специалистов удивляет легкомысленность в этом вопросе, вот и получили, то что получили.
Ольга(Мишель): золото осени пишет: оторваться на неумном человеке, высмеять его, высечь публично, это самое то Золотые слова! Правда, я не нахожу "виновницу торжества" такой уж непроходимо глупой и тупой, как ее тут нарисовали. Может быть, несколько безграмотной. Так это, уверена, не ее вина. Ох, беру свои слова назад. Перечитала щас ее первый пост, не в пример многим, абсолютно грамотно написан. Абсолютно адекватно. По крайней мере, окончания глаголов - тся-ться - без ошибок. К тому же, чувствуется, что она очень и очень любит свою девочку, ох, простите! Забылась малость. Свою суку Нюшу (так лучше!). Но-о-о. Ярлык уже прилеплен. И здесь она навеки останется непролазной дурой с клиникой олигофрена.
Оксана Кум: А был ли мальчик/девочка/Зиринка?
Анна (G&S): Оксана Кум пишет: А был ли мальчик/девочка/Зиринка?/quote] Вот-вот. Вспоминаются незабвенные Аллусик и доча трехлетней давности :)
Танек: Buk-L нет-нет, я не обижаюсь, конечно, и я, конечно, произвела все необходимые действия, прежде чем повязать поженить с рыженьким Касю. Но нет, не поэтому меня так задели ответы некоторых форумчан. Я тоже, за доброжелательное отношение, пока, по крайней мере, человек еще не сказал и не сделал плохого. Против критичной встречи и насмешливой, против грубости. Я просто не так часто пишу здесь вообще и тем более в таких темах. Но я точно писала здесь, когда одна форумчанка обси--ла здесь, на форуме, другую породу, потом еще я была недовольна, когда гнобили одну, вязущую свою собаку из соса. Не люблю, когда люди, пусть умные, знающие свое дело, дофига себе позволяют. Высмеять, грубо указать, может быть теша свое самолюбие или просто потому что им так захотелось. Здесь очень много постов, когда идет домыслие. За Заринку эту. что мол, нужны ей были бы эти ссылки, не нужны. Нужен ли ей действтильно рыженький мальчик, или нет. Поженила бы она, все равно, или нет. Да это все так конечно, но никто ведь этого не знает. Но те, кто так посчитали, могли бы просто ничего не отвечать. Просто коробят некоторые грубые, обидные ответы.
Бульф: Да-а-а-а... Вот сижу я у компьютера, читаю, что вы тут за ночь написали, и смеюсь... Нет-нет, не над вами и не над тем, что написано, - только и исключительно над собой! И если так уж нужно кому-то поставить психиатрический диагноз, то пусть это буду я - я, как никто, подхожу по всем симптомам под диагноз "клиническая идиотка"! Ну разве не клинический идиот пытается достучаться до умов и сердец, в слепой надежде, что ему откроют???? Наверное, до сердец ещё как-то можно достучаться, но только не до умов... Ведь ум у каждого свой и только клинический идиот, порвав на себе рубаху, пытается вложить свои мысли в чужую голову... Сто раз, тысячу, миллион раз прав был Админ, когда на основании своего богатого форумного опыта писал, что переубедить в споре оппонента, да так, чтобы он поменял свое мнение, это ... Сизифов труд! Ведь если разобраться, то Сизиф - классический древнегреческий "клинический идиот" - таскал и таскал тяжелые камни в гору, а они все падали и падали... А он всё таскал и таскал... С упорством маньяка... Да, я - клиническая дура, наивная и простодушная до крайности! Это же надо - наивно тиснуть пост Зиринка о плавании и простодушно верить, что теперь-то уж все, наконец, поймут - никакая она не черная разведенка, не будет держать свою собаку под транками и не сделает из своей Нюшечки конвейер для производства ... денег! Поймут, что даже, может быть, не очень умные люди, которые не всё знают и понимают, МОГУТ любить своих собак ничуть не менее беззаветно, чем самые, что ни на есть, "опытные и грамотные". Ведь Зиринка в этом своем посте, таки, задавала ВОПРОСЫ! Только вот что любопытно - почему, ставя диагноз "олигофрения" этой "дурочке" Зиринке, никто не обратил внимания, что таких "олигофренов" в теме о плавании было немало. Мало того, многие из них даже никого и не спрашивали, просто плавают со своими бульдогами, и всё! А Зиринка хотя бы СПРОСИЛА! И только я и Arriva, по сути, ответили на вопрос о плавании отрицательно. Я - на основании своего личного опыта, а Аурика - подытожив печальный опыт форумчан. Эх, ладно, что это я опять завелась... Это лишний раз подтверждает, что диагноз, который я сама себе поставила - верен. Всё, это был мой последний пост на тему. Больше я не поведусь, даже если Зиринка напишет ещё один шедеврально "глупый" пост, с меня довольно. К тому же, думаю, всем ясно, что именно мои посты вызывают самое резкое неприятие и являются "красной тряпкой для быка". И хотя я, с недавних пор, в качестве способа душевного аутотренинга избрала самоиронию, но всему же есть предел! Всем удачи и с некоторыми, как всегда, было очень приятно пообщаться! P.S. Чуть не забыла! Анна (G&S) пишет: Вам же не впервой налаживать личную переписку, время у Вас на это имеется, так что удачи! Извините, но Вас совершенно не касается, что, как и с кем я буду "налаживать" в личной переписке, а также впервой это у меня, или не впервой. И как мне распоряжаться своим личным временем, уж позвольте мне решать самой.
золото осени: Не подумайте, что я в паре с Бульф, хотя я не принимаю и не понимаю все это раздражение в ее адрес, но в этой теме и я откланиваюсь.. Всем будет спокойнее и лучше, если дураки останутся дураками и идиоты идиотами, короли королями, а быдло быдлом. Будем ерничать над первыми, склонять голову перед вторыми, а о третьих вытирать ноги или благосклонно позволять другим. И совет тем, у кого никогда не было в семье у/о ребенка. Т.к. никто не застрахован, их все больше с каждым годом. Не зарекайтесь, потому что к СВОЕМУ "дураку" вы будете относиться, как к человеку, и захотите, чтобы его учили, лечили и ЛЮБИЛИ. Это Зиринки чужие, ну и фиг с ними.
Урфин джюс: Бульф Лена, вот ей богу, у Вас все перевернуто с ног на голову. Ведь вопрос только в том, что на легкомысленный пост, были даны ответы с юмором, так как этот пост можно было толковать по всякому. Какой смысл стучать и пытаться открыть ОТКРЫТУЮ ДВЕРЬ. Это действительно сизифов труд. Я Вам рекомендую, если Вы не читали, почитать "Забавное Евангелие" Лео Таксиля. Это пародия, которую я прочла лет в восемнадцать и которая вызвала очень серьезный интерес к первоисточнику. Это пример того, как о серьезных вещах можно говорить с юмором, а главное, что эта пародия сыграла совершенно противоположную роль. Да, и откуда Вы взяли, что Зиринке был поставлен диагноз олигофрения. Этого не было. Все, я здесь больше не пишу.
Ольга(Мишель): Бульф пишет: мои посты вызывают самое резкое неприятие и являются "красной тряпкой для быка" Ну, тут мы с Вами могли бы и поспорить
Indiana: marsel пишет: Инн,но ведь человек написал серьезно, такие же и ответы получил. Так там 2 или три поста! Вот был дядечка который для знакомой медсестры хотел суку купить или получить в подарок, для того что бы медсестра поправила свое материальное положение щенками, вот то, да, тема была и там "как одной стеной" надо было и слово никто не сказал бы, даже Бульф ! Это так, избиение младенцев, "сила без вектора"...
Сёма: Созрел у меня вопрос. Уважаемые дамы,проф.заводчики,Вы как,сразу стали профи или когда то давно были некими "Заринками"?Может просто на Вашем пути попался заводчик,который направил Вас по пути разведения,а не размножения?Научил,дал путёвку в жизнь? Вопрос простой,без скрытого смысла.
Танек: Сёма , они же отвечали - ещё раньше - что они, когда были новичками, сначали изучили матанализ. и книжки почитали, и правила форума, и соседние веточки. и им хочется, чтобы и все - так же.
Сёма: Танек Тогда мне непонятно зачем использовать "Зарин" в качестве "дубины "и лупить друг друга? Из вредности или из за забывчивости?Чего проще,если Зарина не пришлась ко двору,просто отправить её в местный кинологический клуб снабдив адресом или телефоном? Мораль прочли ей и друг другу.А результати примерно будет таким.Кто то напишет ей в личку,повяжет ,продаст щенков или сдаст в перекупку и ещё неплохо заработает на этом.И в разделе ПРЕДЛАГАЮ будут щенки не от Заринки,а от какого нибудь приличного кобеля с форума.И будем все щеночков хвалитиь и желать им мам-пап.Это я к тому,что "Заринок" лучше сначала разговорить,понять ,что за сука,почему ей"пора" и прочее,а потом уже предавать анафеме или учить доброму,светлому.
Урфин джюс: Сёма пишет: Чего проще,если Зарина не пришлась ко двору,просто отправить её в местный кинологический клуб снабдив адресом или телефоном? Так именно таки было сделано, именно так ей и ответила koldynya.Прочитайте начало в "ищем рыжего мальчика в Москве".
Танек: Сёма дык первый ответ и был отправкой туда, куда Вы предложили, т. е. ответ по делу. А дальше - упражнения в злословии. А вообще, в таких ветках, как эта - очень хорошо видно: какой пост, такой и человек (как- то так). Считаю, Заринка - молодец тетка! Заметили - она выступает редко, но метко! И повесилила, и растормошила! Думаю, поженила за это время она Нюшечку и может быть, очень может быть, скоро посмотримн на маленьких рыженьких нюшАт. И много, много новых вопросов....
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: откуда Вы взяли, что Зиринке был поставлен диагноз олигофрения. Так Вы сами и поставили человек, у которого умственное развитие на уровне 10ти летнего ребенка. - Ваши же слова? А олигофрения и есть умственная отсталость. Так что шутка удалась
Урфин джюс: Ольга(Мишель) Не хотела больше писать в этой теме, но придется. Ольга(Мишель) пишет: Урфин джюс пишет: цитата: откуда Вы взяли, что Зиринке был поставлен диагноз олигофрения. Так Вы сами и поставили . Бульф пишет: цитата: Приветствую ВСЕХ любителей Французских Бульдогов!!! Моя Нюша (ей почти 2 года) не умеет плавать, но ей очень хочется купаться с нами!!! Дело в том, что когда мы плескаемся в бассейне, она с лаем бегает вокруг и ловит брызги. Но стоит прыгнуть в него "бомбочкой" она тут же повторяет это!!! Когда она прыгает в воду, сразу идет ко дну. Приходится ее вылавливать и поддерживать чтобы она плыла. Но когда ее отпускаешь она перестает работать лапами и начинает захлебываться. При этом её "сестричка" Фифа (йоркширский терьер) сразу прыгает следом и плывет ей на помощь. Может быть, Нюша пытается нас спасти? Или ей просто нравится лапами делать брызги!!?? Не знаю что делать, т.к. ей очень хочется в воду, но позволить ей нахлебаться хлорированной воды страшновато. Может купить ей жилет или круг? Или стоит поучиться плавать на реке? Подскажите, пожалуйста, кто знает, почему так происходит и как нам с этим справиться. Я впервые вижу такой уникум!!! Урфин джюс пишет: Лена, судя по скопированному посту, это писал совсем не думающий человек. Простите, но такое может написать только человек, у которого умственное развитие на уровне 10ти летнего ребенка. Умственное развитие, не всегда тождественно психическому заболеванию. Когда я увидела, что женщине 28 лет, меня это очень удивило. Такие заключения еще характерны для человека выросшего в ограниченном пространстве и получившего очень узкое образование. Олигофрения, это недоразвитие психики и слабоумие, это только один из признаков. Про слабоумие, я не говорила. Откровенно говоря, когда прочла самый первый пост Зиринки, еще давно, была уверена, что это пишет ребенок.
marsel: Даа, девушки, вы неутомимы [img src=/gif/smk/sm12.gif] Урфин джюс Татьяна Игоревна, это бесполезно, Вас просто не хотят слышать. Indiana , Инн вот просто ради интереса, зайди в раздел Все о наших бульдогах Дама с собачкой фото 25. Одна фотография, а какие разные мнения о ней ! Вот именно об этом я и пытаюсь сказать - одни увидели в этой ситуации одно, а другие другое. Я не лукавлю, я увидела дурацкий смешной пост и ответы в том же духе. Если-бы Зиринка написала-бы тоже самое, но другим, нормальным языком, не было бы сейчас этого спора. Вот возьму сейчас в разделе Разведение своего" мужчину блондина" ,которому пора стать папочкой предложу ,что-бы всех озадачить и на себя переключить
Buk-L: marsel пишет: Вот возьму сейчас в разделе Разведение своего" мужчину блондина" ,которому пора стать папочкой предложу ,что-бы всех озадачить и на себя переключить Э, нет Ольга, Вы ошибаетесь. Ваш пост бы такой реакции не вызвал и не надейтесь! К Вам бы посыпались наводящие вопросы, вполне серьезные по содержанию. И мне кажется, если бы пост "про рыжего мальчика" один в один написала бы Ольга(Мишель) , тоже была бы совсем другая реакция. Я всегда считала и продолжаю считать, что новичку надо "фильтровать базар", пока его получше не узнали , а уж если облажался, то обижаться не стоит. А просто обижать никого нельзя - ни новичков, ни старожилов.
marsel: Получила очередной минус от анонима За мое активное участие в одной из последних тем Так вот хочется спросить : " вам не надоело ?"
Indiana: marsel хоть какая тема, дай ссылку, пойду и я шашкой помахаю!
marsel: Indiana Инна, тема была серьезная и я была в меньшинстве
virago rare: marsel ! Получи плюсик от моего мужа, (со своего ника я ещё не могу тебе поставить плюс) и не морочь себе голову всякими анонимами! Р.S. Кому ещё плюсик??? Налетай!
буба: я все думала и где эти плюсы и минусы, а теперь знаю , почему плюсы подписывают . а минусы стесняются.
marsel: буба получить именной минус порой очень приятно, т.к. хоть понимаешь за что А это бывает очень редко. У меня их много, но все анонимные А рекордсмены на форуме тоже есть ( так сказать минусятники )
Анна (G&S): Ну, пожалуй, поплАчусь и я :) Гражданин аноним, подписываться не обязательно, но вы хоть пишите в следующий раз, за что минус: я плохой и злой модератор, идейно мы не совпали или просто я "рожей не вышла" :) Я, возможно, прочувствую и стану на путь исправления :)
Nefertiti: Анна (G&S) пишет: стану на путь исправления :) Рожу исправишь?
fanat: Анна (G&S) , а не надо бормотовские фантомы регистрировать... У меня тоже минус...
Buk-L: И у меня, подозреваю, что всего за один пост... Даже он вызвал раздражение на упомянутом сайте. Хотя я всего лишь написала о логических нестыковках.
marsel: А вот у меня вопрос- а гости могут ставить минусы или только участники форума???
Анна (G&S): marsel Только участники, причем после написания определенного количества постов: Оценка участика с комментарием оценки (репутация) Доступна, если Ваш ранг более 6. Текущие ранг и репутацию можно увидеть только в профиле. Повторно оценить участника можно после того, как его оценят 20 раз другие участники. http://www.frenchbulldog.borda.ru/gif/img/help.htm
Сёма: и у меня анонимный минус трусливый однако народ пошёл.Подленький.Нагадить горазд,а ответить-это слабо.В принципе мне от этого не холодно не жарко,а вот АНОНИМУ видать дискомфортно,вот он по профилям и самоутверждается,бедняга.
буба: я вот думаю, аноним сюда даже не заглядывает..
Федя: У него времени нетути, он по личкам шустрить не успевает -вон сколько работы в последнее время привалило
Buk-L: Федя , неужели тоже схлопотали?
буба: аноним раздал оптом...
Федя: Buk-L пишет: Федя , неужели тоже схлопотали? Пока нет, но думаю он идет по алфавиту, а мы в самом конце Но если сегодня очень постараюсь, то может получу не отходя от кассы
virago rare: Продолжаю раздачу "плюсов", но не поспеваю за анонимоминусистами! Сёма ! Вам ужО ставила и пока нет возможности (технической) поставить "новый"! Вот пока не прекратиться этот "плачь Ярославен" по поводу анонимных минусов, анонимоминусисты будут "лепить" их направо и налево! Плюньте вы все на эти "минусы" и живите на форуме спокойно "вроде вас ни одна собака не кусала"!
Сёма: virago rare Спасибо огромное!!! + с утра позитивчик на день! Я бы с удовольствием и Вам + поставила,НО......отсутствует в Вашем профиле данная кнопка.Происки врагов! Кстати,главная страница форума отображается сплошным О в темах
marsel: Могу сказать только в утешение- если кто-то совсем недавно поставил вам (+), то оценивать вас он долго не сможет, поэтому (-),который появился совсем недавно, точно не он поставил Я тоже продолжаю ставить минусятникам- плюсы
virago rare: Сёма пишет: отсутствует в Вашем профиле данная кнопка. Отсутствует и кнопка ЛС! "Обнулились" многие разделы! Короче, очередное "усовершенствование" борды! Повбывала б!
tara-бон: о и я обминусилась... ну а меня уж за что... молчу себе в тряпочку.. может за это?
Пушкин: Простите великодушно. Я не поняла. Анонимный минус - значит человек хороший? У меня вот два анонимных плюса... Всё, надежды нет?
Урфин джюс: Пушкин Ну что такое всего два минуса? Во время острых полемик они сыпятся, как из рога изобилия. Мне их правда давно не ставили, но за все время моего присутствия на сайте их не менее 25, я уже и со счета сбилась. Еще противнее просто анонимных минусов, анонимные минусы с оскорблениями, и такое бывает. Анонимный минус, это значит трус.
fanat: Урфин джюс , у Пушкин плюсы Пушкин , Вы не так безнадежны. Плюсы то анонимные
буба: virago rare, marsel спасибо большое! очень приятно!
virago rare: Всем кому поставила плюсики! Прекратите меня смешить в ЛС!
Катя (Басинта): virago rare пишет: Всем кому поставила плюсики! Прекратите меня смешить в ЛС! А сейчас акция проходит - поставил плюсик умри от смеха.
tara-бон: девушки спасибо за плюсовую терапию!!!! кому смогла поставила... почемуто многим не могу.. нет функции.. наверное потому что когда то уже ставила...
Anin-Vincenzzo: А я тоже минус от анонима схлопотала....Точнее ажжжжж три штучки Вот надо же, КАКОЕ внимание к моей персоне проявил(а) Это видимо уже своеобразный обряд "посвящение"....Получил минус, значит принят в ряды "неугодных" ...
VanXelsing: И у меня минус анонимный!
virago rare: Самым первым ником на этом форуме (моим и мужа), был ник - vivi vein, зарегились мы на форуме в сентябре 2005 года и за 5 лет с хвостиком столько минусов всяких "огребли" и анонимных, и "именных", и с нецензурными, антисемитскими комментариями, так что ни меня, ни vivi vein уже ничем не удивишь, не могу сказать что мы привыкли, но перестали обращать внимание, а по началу было обидно!
Федя: Зато как этот онанистминусист нас сплотил в стройные ряды
virago rare: Федя пишет: Зато как этот онанистминусист нас сплотил в стройные ряды Та и не говорите! "рука бойца стрелять устала", лично у меня, расставляя плюсы! Anin-Vincenzzo ! Вот вам я не поставлю плюс, уж извините, но и минусом обижать не стану ( не надо меня благодарить!), погожу, пока вы научитесь: во - первых - не нести откровенную чушь, во - вторых - четко излагать свои мысли, в третьих - уважать других участников форума!
mary_2008: virago rare пишет: Вот вам я не поставлю плюс, уж извините, но и минусом обижать не стану А мне поставьте минус)) ? я хоть пойму как после этого изменится мой профиль.. у меня написано "-4" , тут выше сказано что это означает четыре плюса...как то не верится что те люди, которые подписались поставили мне плюсы. хочется понять))).
virago rare: mary_2008 пишет: А мне поставьте минус)) Не поняла! Вы просите поставить вам минус??? Если я поставлю вам минус у вас в профиле будет - 5, т.е изначально у вас был 0, потом 4 человека поставили вам минусы, если ещё я поставлю, будет -5.
VANDA: virago rare пишет: Если я поставлю вам минус у вас в профиле будет - 5, т.е изначально у вас был 0, потом 4 человека поставили вам минусы, если ещё я поставлю, будет -5. Есть предложение плюсами исправить положение! Хотя бы для баланса!
VANDA: mary_2008, я Вас плюсанула для начала. Не анонимно!!!
Пушкин: VANDA Не для укора. Там минусы были не анонимные.
virago rare: VANDA пишет: Есть предложение плюсами исправить положение! Вас "плюсанула", но "пардонтеС" "плюсовать" mary_2008 я не стану! Если mary_2008 уж так просит от меня лично "минус", то могу одарить, у меня есть такая возможность, поскольку я ещё не оценивала её в профиле! Р.S. Давайте все просьбы о "плюсах - минусах" перенесём в ЛС!
Федя: А как mary_2008 за 13 сообщений умудрилась схлопотать 4 минуса? Мне кажется, что все таки это лишняя опция на форуме, не можешь словами (не матерными) выразить свое отношение к участнику, иди пей корвалол, что бы не разорвало от злости, а то то же мне - манера , по личкам бегать, мне это напоминает попытки некоторых дам повтыкать сопернице иголки в дверь, и налить гаду -изменнику валерьянки под капот свежекупленной машины.
mary_2008: Федя пишет: А как mary_2008 за 13 сообщений умудрилась схлопотать 4 минуса? Это талант, значит сказанное дошло до ума до сердца)))
mary_2008: Пушкин пишет: Не для укора. Там минусы были не анонимные. один только не анонимный минус был из четырех. спасибо за плюсы всем кто поставил! я не расстроена минусами, в системе разбиралась, ради интереса.
Irisha1105: Федя пишет: мне это напоминает попытки некоторых дам повтыкать сопернице иголки в дверь, и налить гаду -изменнику валерьянки под капот свежекупленной машины. С каким знанием дела это написано
Anin-Vincenzzo: virago rare пишет: Вот вам я не поставлю плюс, уж извините, но и минусом обижать не стану ( не надо меня благодарить!), погожу, пока вы научитесь: во - первых - не нести откровенную чушь, во - вторых - четко излагать свои мысли, в третьих - уважать других участников форума! Господь с Вами... Не стоит утруждаться, ставить мне какие-либо арифметические знаки.... мне это глубоко до , то бишь безразлично Меня скорей тревожит НЕ разучиться уважать людей, как это иногда случается. А ваше настойчивое внимание к моей персоне, не может не радовать... Удачи Вам и с Наступающим!
Anin-Vincenzzo:
Arriva: в мне-то плюс за что?! я вообще не при делах
Пушкин: Arriva пишет: в мне-то плюс за что?! я вообще не при делах Если не нужен - отдайте ближнему!
Федя: Федя пишет: мне это напоминает попытки некоторых дам повтыкать сопернице иголки в дверь, и налить гаду -изменнику валерьянки под капот свежекупленной машины. Irisha1105 пишет: С каким знанием дела это написано Ну да, такие вот незнающие и втыкають, а мне потом расхлебывай...не всем же Бог красоту неземную дал...
VANDA: Федя пишет: а мне потом расхлебывай...не всем же Бог красоту неземную дал... Федя , это по типу: Все люди - как люди, а я - красавица! Операцию что ль сделать - чтоб быть как все? (Это шутка такая, моя подруга так говорит)
virago rare: Arriva пишет: в мне-то плюс за что?! я вообще не при делах Просто попала под раздачу! А ты чё минус желала??? Anin-Vincenzzo пишет: А ваше настойчивое внимание к моей персоне, не может не радовать... Ну вы явно поскромничали! К вашей "персоне" не только у меня "настойчивое"(наверное все же пристальное)внимание! За прошедшую неделю на форуме, вы своим "уважением" обласкали Buk -L, Аннюта и это только те, которых я увидела, так что у вас, минимум тройная радость! Не перестаю удивляться вашим потрясающим способностям: склочничать, уверенно и безапелляционно писать чушь и глупости вселенских масштабов! Anin-Vincenzzo пишет: Удачи Вам и с Наступающим! И вам - good luck, bonne chance, noroc! Вот только не поняла это ваше - "с Наступающим!", что ж это такое наступает, да ещё с большой буквы??? Федя пишет: а мне потом расхлебывай...не всем же Бог красоту неземную дал. Если серьезно, то судя по Вашим фото, Вы действительно красивая женщина, а судя по постам ещё и умная, такое сочетание, знаете ли, наверное частенько приходится "расхлёбывать"!
Buk-L: virago rare пишет:За прошедшую неделю на форуме, вы своим "уважением" обласкали Buk -L, Аннюта Ну, я теперь догоняю откуда у меня намедни "-" появился. Вроде в последние дни давала только полезные советы, вроде нормальные, а тут... Да, она у нас местный математик... Что не пост, то обращение к математике-арифметике. Наташ, ну не иначе на Мехмате учится. Там Садовничий только и мечтает к себе таких студиозусов заполучить, особливо тех, кто не знает, что слово "порядок" в математике обозначает.
Федя: virago rare пишет: Если серьезно, то судя по Вашим фото, Вы действительно красивая женщина, а судя по постам ещё и умная, такое сочетание, знаете ли, наверное частенько приходится "расхлёбывать"! Спасибо дома приходилось частенько, а тут тишь да гладь...слава создателю тут народ любит, или ненавидит, желает добра, или завидует без вмешательства потустороних сил.
virago rare: Я получила феерический минус с офигенным комментом! ЧИТАЙТЕ, ЗАВИДУЙТЕ! Подавись СУКА Действительная подпись: аноним -
Катя (Басинта): virago rare Этож как ты его, минусиста, за живое задела...
Бульф: virago rare пишет: Подавись СУКА Действительная подпись: аноним - Люди! Анонимы, вы что, обалдели????? Ну нельзя же ТАК!!!!!! Ну хочется вам ставить минусы, чешутся ручки, ну ставьте, бог с вами, я думаю ни от кого не убудет... Но такие мерзкие приписки делать - это уже ни в какие ворота не лезет! Да и вообще, народ, вам больше заняться нечем, кроме как по профилям шариться????? Кончайте вы эти игры дурацкие в плюсы-минусы! Ну противно же это всё, честное слово! Может быть, всё-таки, к бульдогам, наконец, вернемся, а ????
Федя: virago rare пишет: Подавись СУКА Действительная подпись: аноним - ОООО! Крута..я прям педставляю, как минусист бьется в оргазме, нажимая заветную кнопку... ЗЫ но я бы предпочла, что бы меня назвали стервью......меня так бабушка в детстве называла
virago rare: Бульф ! Лен! Ну ты чего???? Ну нельзя так реагировать!!! После оскорбительных, ярко окрашенных, антисемитских комментов, это просто такИ "ласковый" коммент! И теперь я точно знаю, что кобелем аноним меня не считает и на том мерси! Федя пишет: что бы меня назвали стервью. Я ещё не бабушка, но по странному совпадению, "стерьвь" - моё любимое ругаЧЕЕ слово!
marsel: virago rare , Наташа, я вот честно не понимаю, блин , что это вообще такое ? Ну спорим тут, язвим иногда, но не такой же бред писать ? С кем бы и как бы я не сошлась во мнении, все равно это не повод писать какие-то гадости пусть и виртуальным знакомым. Хотя, ты права сука на собачьем форуме , все ж таки лучше , чем кобель ( для женщины)
буба: жуть, ну нельзя так товарисчи, нельзя...не уж то акромя минуса и сказать нечего, сколько же надо было потратить эмоций на минус да с такой подписью. анонимы-минусовщики - пейте валерьянку!
Buk-L: Да уж Наташ, кого-то ты сильно достала! Федя пишет: Крута..я прям педставляю, как минусист бьется в оргазме, нажимая заветную кнопку.. Я тоже представила.
Айри: virago rare пишет: Подавись СУКА Наташа, ты уверена, что было написано именно так: С У К А? Дело в том, что возможно имелась ввиду аббревиатура??? СУК — сеялка унифицированная комбинированная. СУК — система управления качеством. СУК — система управления комплексом. СУК — прибор на самолёте — солнечный указатель курса. СУК — система удаленного контроля СУК — система управления контентом Хотя, буквы А не хватает Вот еще есть такие варианты: система управления космическим аппаратом случайно уцелевший квалифицированный аппаратчик Ну человек просто сказать хотел что-то, но его спугнули... Ведь, если имелось ввиду то, что все подумали, то как минимум после слова "подавись" нужна запятая. И только олигофрены этого не знают, это ж в пятом классе проходят. Так что зря вы так накинулись
Хаврюша: Айри Ирин, "А" не хватает, говоришь? Легко! СУКА — сеялка унифицированная комбинированная автоматизированная. СУКА — система управления качеством автоматизированная. СУКА — система управления комплексом автоматизированная. СУКА — прибор на самолёте — солнечный указатель курса автоматизированный. СУКА — система удаленного контроля автоматизированная. СУКА — система управления контентом автоматизированная. А на самом деле, есть подозрение, что когда в горячих дискуссиях появляются такие именные анонимные награды, это все-таки не тот, на кого думаешь... если на кого-то думаешь. Не участник дискуссии уж скорее всего.
Айри: Хаврюша, Рита, я сегодня как раз думала, куда ты пропала! Даже собиралась завтра этим вопросом заняться. А ты нашлась
Хаврюша: Форум съедает много ресурсов. Увы, не только временнЫх Я после одного ИМЕННОГО ПЛЮСА с коментарием с кучей восклицательных знаков, но, по сути, с тем же смыслом - "подавись" как-то не особо стремлюсь сюда. "Надоело говорить и спорить..."
virago rare: [bХаврюша пишет: это все-таки не тот, на кого думаешь... если на кого-то думаешь. Не участник дискуссии уж скорее всего. Нет это не участник последних дискуссий, я точно знаю кто это, более того я практически "видела", когда этот минус мне "лепили", этот "аноним" постоянно забрасывает меня гневливыми ЛС, ясен пень, я не остаюсь в долгу! Хаврюша пишет: Я после одного ИМЕННОГО ПЛЮСА с коментарием с кучей восклицательных знаков, но, по сути, с тем же смыслом - "подавись" как-то не особо стремлюсь сюда. Ну уж хренушки! НЕ ОТДАДИМ НАШ ФОРУМ ТУПЫМ ХАМАМ, МЕРЗКИМ АНОНИМАМ И ПРОЧИМ МОРАЛЬНЫМ УРОДАМ И СЛОВЕСНЫМ ИЗВРАЩЕНЦАМ!
VANDA: Подавись СУКА Действительная подпись: аноним - Я, блин, валяюсь...... вроде осень прошла, а авитаминозу рановато быть.....Айри пишет: СУК — прибор на самолёте — солнечный указатель курса. АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ!!! Мне вот это нравится, можно мне его? Заверните, плиз!
Сёма: А Я ДУМАЮ,ЧТО ЭТОТ АНОНИМ УЩЕРБНАЯ ЛИЧНОСТЬ,которую в детстве все гнобили,да и сейчас видимо так и не реализовалась.Нормальный человек просто не будет опускаться до анонимных оскорблений,если его что и заденет,то он или открыто выскажется или просто проигнорирует,а не будет опускаться до уровня выгребной ямы. В принципе"НА БОЛЬНЫХ НЕ ОБИЖАЮТСЯ"А так же "СОБАКА ЛАЕТ,А КАРАВАН ИДЁТ ВПЕРЁД"
Сёма: А аноним не дремлет.опять минусом одарил.АНОНИМ! если у Вас после минусовки в мозгах просветление наступает и на душе птички поют,то ради бога МИНУСИТЕ меня до посинения(Вашего)Можете друзей привлекать.Я не против,,главное не переходите к активным действиям на улице:не кусайте прохожих и т.д.А то так и до дурки дойдёте в Вашей ненависти к окружающим
Алена (Мэри-Джейн) : Сёма пишет: А так же "СОБАКА ЛАЕТ,А КАРАВАН ИДЁТ ВПЕРЁД" Есть продолжение этой поговорки. Просьба не воспринимать его буквально и уж тем более как призыв к действию. Хотя... " А чтобы лай стал тише-одну собаку надо порвать"
Алена (Мэри-Джейн) : virago rare пишет: Ну уж хренушки! НЕ ОТДАДИМ НАШ ФОРУМ ТУПЫМ ХАМАМ, МЕРЗКИМ АНОНИМАМ И ПРОЧИМ МОРАЛЬНЫМ УРОДАМ И СЛОВЕСНЫМ ИЗВРАЩЕНЦАМ! " И чего я в тебя такой влюбленный"(с) Наташ,ну вот как у тебя получается озвучивать мои мысли...
буба: Сёма пишет: А аноним не дремлет.опять минусом одарил.АНОНИМ может, это его миссия, вдруг проснулся по среди ночи, и было ему в уши - Стань анонимом, ставь минусы - и воздастся тебе! аноним, это тебе подарок. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Анна (G&S): virago rare пишет: Ну уж хренушки! НЕ ОТДАДИМ НАШ ФОРУМ ТУПЫМ ХАМАМ, МЕРЗКИМ АНОНИМАМ И ПРОЧИМ МОРАЛЬНЫМ УРОДАМ И СЛОВЕСНЫМ ИЗВРАЩЕНЦАМ! Ээээ.. Может, нам конкурс скриншотов мЭрзких подписей от АноНистов организовать? Повеселимся, (хоть и грешно над убогими, конечно), а пострадавшему бум вручать утешительный приз?
Алена (Мэри-Джейн) : Анна (G&S) пишет: а пострадавшему бум вручать утешительный приз? А какой? Плюсовый флеш моб?
Сёма: а мне такая мысль пришла.А может ОНО мазохист?Ну нравится человеку,когда ему пишут о нём далеко не сонеты.А мы тут ему удовольствие доставляем Пожалуй я это ОНО буду игнорировать....Но хочу подарить картинку со смыслом анониму -волку.Лиса -это сама жизнь.Может и грубовато,но доходчиво
Анна (G&S): Алена (Мэри-Джейн) пишет: А какой? Плюсовый флеш моб? А такие флеши у нас и как после каждой жалобы на анонимов присутствуют. :) Т.е. вменяемые коллеги утешают пострадавших таким образом :) Мона, например, награду на грудь (в профиль) - типа "Незаслуженно пострадавшему от "этих-самых". А вообще права Чигинская - чем больше внимания к этому моменту, тем сильнее реакция и так не сильно адекватных личностей. :)
tara-бон: Наташа а по мне СУКА это совсем и не ругательство.. такое слово хорошее.. это СОБАКА-МАТЬ... не к тому слову вы девушки прицепились.. вот подавись да.. это не красиво... я иногда сама когда меня кто в сердцах сукой назовет отвечаю: да я сука.. я такая.. такая же вредная, красивая и ласковая
Ольга(Мишель): tara-бон пишет: такая же вредная, красивая и ласковая
virago rare: Вот тут Федя предлагает организовать летучий отряд "плюсистов" по борьбе с анонимоминусистали, оно конеШно хорошо униженного и оскорбленного " лакировать" плюсами и так и будем поступать, но нужно что - то предпринимать по "поимке" анонимоминусиста! Есть "нелегальные" способы, но не хочется "курочить" форум!
Marinych: Может, не в тему, но про сук. У нас врач была, в Кирове, онкогинеколог. У нее сука-было любимое слово. Например -" Бегаю тут, как сука в ботах." Про понравившуюся вещь она запросто говорила -"Aх, какая сучечка!" И еще что-то было, увы, не вспомню.
Haratova: Целую неделю не могла прорваться на сайт,сегодня еле-еле получилось благодоря администратору.Уважаемые дамы, подскажите пожалуйста, где можно посмотреть на собственные минусы и можно ли расчитывать на вступление в клуб обминусенных, если таковые будут зашкаливать.
Марианна: Haratova, смотрите в своем профиле графу "рейтинг".
Indiana: Хаврюша пишет: Я после одного ИМЕННОГО ПЛЮСА с коментарием с кучей восклицательных знаков, но, по сути, с тем же смыслом - "подавись" как-то не особо стремлюсь сюда. "Надоело говорить и спорить..." О люди, ты им на минусы плюсы лепишь и все равно не нравиццо! У меня от вашего комментария с психиатрическим диагнозом мне, не пропало желание на форум ходить, наоборот повеселил и минус и диагноз. Выплеснули эмоции и на здоровье!
Беленький цветочек: Ну девачки... я так не играю... Лучче б я в эту темку не заходила, ну вот не заходила же сто лет, и чиво меня щас сюда занесло... Я-то думала, что Чигинская мне плюс поставила, потому как имеет ко мне какие-то скрытые симпатии.. А она - из любви к искусству... Пошла рыдать в подушку. Наталья, я тебя ни прощу!! Подумав, добавила после : ни за што!
камея: Беленький цветочек я тебя обожаю.....пойду поставлю тебе плюс,хоть в эту фигню и не играю
Беленький цветочек: камея пишет: пойду поставлю тебе плюс Во.... ещё одна.. из любви к искусству... Рвёти мне серце...
Buk-L: Возвращаясь к теме Пряника.... после его фоток.... Вот НД пишет:Да , можно и благодарность . А могла просто выгнать или как прежние хозы в лес и болталась бы эта тема в хепи , а потом в архив, ( и люди обычные- просто не хотели что бы о них на форуме незнакомые люди склоняли и все),что лучше от этого собаке было? Не получилось у людей , и что? Пусть осуждает тот кто взял взрослую больную и трудную собаку и с этим справился . Я не собираюсь доказывать свои права на осуждение, но тем не менее.. Это очень актуально, особенно после того, что пишет Марианна: Все, Анютка (Пряник) больше не имеет отношения к Прянику. Хэппи Энд закончился истериками и угрозами привязать его на улице - из-за того, что привезли его раньше времени (в 8 утра, а не в 9). Вроде бы, Пряник сделал попытку укусить дочь, но, учитывая практически ежедневные звонки с мыслями о возвращении и регулярные неприезды, даже без предупреждений - в общем, не хозяева это для собаки. Но здесь я хочу сказать о другом... Я считаю, что из любой ситуации надо выходить с достоинством, неважно, победитель ты, или проигравший. Почему же сама Анютка не написала, что мол, не рассчитали мы свои силы, что спокойная семейная жизнь оказалась дороже всего остального.... Я, думаю, что тогда она нашла бы больше понимания... Ведь куча людей согласна со мной, только почему-то писать не хотят... Лично я, осуждаю даже не столько сам факт отказа от собаки, а то как он был сделан, ну ....нецивилизованно как-то.
Ольга(Мишель): Buk-L Я, кстати, полностью с Вами согласна! Не писала, так как к теме Пряника как-то не хотелось еще больше негатива притягивать. А посмотрела на его фотографии, и прямо ком в горле застрял. Абсолютно человеческие глаза! И сколько в них боли, муки. Ни в одном посте этой Анютки я не увидела ни то, что любви к собаке - даже элементарной жалости. Потому что она даже не отвела Пряника к врачу! После стольких часов на морозе! Это же нонсенс.
tagawa: Ведь куча людей согласна со мной, только почему-то писать не хотят... Buk-L И так понятно. Топнула Анютка ножкой - хочу, добилась чего хотела. Вот и получилось, что собака для неё как игрушка для ребёнка, хотим и всё тут. Вроде для всех и объяснения понятные - помочь бедной собачке, если бы она рассматривала это как появление ещё одного ребёнка, то может быть задумалась более серьёзно(кормить, лечить,гулять,убирать,воспитывать, а не только умиляться). Всему этому объяснение - ИНФАНТИЛЬНОСТЬ, это не порок, просто не вырос ещё человек, чтобы адекватно рассмотреть ситуацию. Собаку жаль, временной хозяйке желаю повзрослеть. Постоянно отслеживаю темы из соса, каждого жаль, у самих двое. Кстати, одна бывшая игрушка с проблемным поведением, но всё больше уверенности, что следующая собака будет не купленая, а нуждающаяся в семье. Анютка,Вы не обижайтесь, а сделайте выводы.
marsel: Buk-L Людмила, я тоже с Вами согласна. Я просто стараюсь не писать в темах SOS, т.к. не могу помочь реально, слишком далеко нахожусь. Если бы находилась поближе, брала бы собак на бесплатную передержку, а там глядишь кто-нибудь и остался. Я поняла, что пес долго там не задержится уже после поста с ночными пописами. Все таки ну нельзя брать собаку в семью, где вторая половина ( муж, например) не готов к этому . И конечно лично мне странна была реакция новой " хозяйки" , не к врачу бежать с собакой, а как-бы муж не узнал
tara-бон: я тоже поразилась боязни мужа... а щенка как брать? он же писает и какает долго.. моя вообще до года не стеснялась писать на ковры.. была у нее такая фишка.. до сих пор ковры не стелем, так как уже и привыкли без них... и в момент становления как личности писала даже на кровать из вредности.. и ничего... мужа я не боялась, да и он вполне нормально с пониманием все понимал.. а уж про погрызанное в доме нашей стаффой... горы выкинутой обуви, пульты и так далее... беря собаку будь готов... как говориться.. девушку не осуждаю.. просто не понимаю.... собаку очень жалко... ей намного тяжелее в новой семье, чем самой семье....
кукабусик: Вам, девочки, наверное не попадались такие мужики, от которых собак надо прятать. Вам повезло! А вот мне нет. Мой муж ревновал меня к деревьям в лесу, не то, что к бульдогам! Хотя у нас всегда были и другие собаки, но они спали в коридоре на коврике, а бульдог на одной со мной кровати. Мне тоже один раз пришлось взять щенка, а потом его отдать обратно. Хотя муж сам был из собачников (но не бульдожатников), а на почве ревности совсем больной стал. Я ему это припомнила. Теперь его нет, а бульдоги- вот они, рядом! Теперь, когда он один и хочет вернуть меня обратно, закидывает "удочки", что готов взять через меня бульдога - сам он, мол, не научился их отличать от носорога Да никогда! В такие ручки никогда собаку не посоветую.
Arriva: Buk-L пишет: Почему же сама Анютка не написала, что мол, не рассчитали мы свои силы, что спокойная семейная жизнь оказалась дороже всего остального.... Я, думаю, что тогда она нашла бы больше понимания не всем нужно наше одобрение и понимание. и мне, наверное, не понадобилось бы в такой ситуации. чужая душа - потемки, возможно, она и без изливания души и выворачивания на изнанку переживает произошедшее.
Buk-L: Arriva пишет: не всем нужно наше одобрение и понимание Согласна, только тогда не пиши и каждодневные отчеты - сюси-пуси и как мы его любим-обожаем. Раз брала собаку публично, то и отвечай за нее публично.ИМХО.
золото осени: Конечно, ответственность должна быть. А то насмотрелись, начитались, да и взяли ребенка из приюта или собаку из СОС, а потом начинают верещать, что не справляются. А на фига тогда брать. Ну сядь ты, пораскинь мозгами, оцени, что это не игрушка и не манна небесная... Это труд и, простите, страшный геморрой. Я почему так ненавижу безответственность по отношению ко всему живому... Потому что сталкивалась с мамашами-усыновительницами и мамашами - отказницами. И оба вида, видите ли, были не готовы, что им будут досаждать. И претензии все те же. Ребенок писается, ребенок не такой, как все. Вот ровестники уже читают, считают, рисуют, летают..., ну однозначно лучше, умнее и т.д. и т.п. А по сути, не видят такие люди никого, кроме себя, любимых. И наплевать им на цену своего эксперимента. И главным у них был и остается только собственный комфорт. А вот та жизнь, которая ими была отторгнута, их заботит меньше всего. Блин, писается!!! Вот уж невыносимая проблема! А что, когда брали, думали, что ангела заполучили? Принцы не кушают и принцы не какают? Да хоть за огромные деньги купленные, хоть на помойке найденные гадят, едят, болеют и иногда нервы портят. Как и наши собственные дети.
Irinra: Ох, сложно как все это... Я тоже брала взрослую запушенную бульдожку (за деньги), было оооочень трудно - привыкание к уже имеющейся бульдожке (живущей в доме с 2 мес. и не понимающей - это ваще хто такая!!!), писающей ВЕЗДЕ! Немытой и запуганной девочкой... И сомнения были, и аааа... что делать???? Но все же пережили, и люблю не могу сейчас эту попу толстую... И не представляю что я бы ее тогда не взяла. Ответственных за пристройство понимаю - бульдогопад постоянно... Всех ведь не проверишь на адекватность... Хочется людям сказать - не все так страшно, и любовь рождает любовь, и собака эта подарит вам много хорошего, постарайтесь понять его!
Irinra: А вообще, если бы каждый заводчик жертвовал с рожденного помета некоторую сумму, может быть проще было бы с передержкой для таких вот бедолажек, и была бы возможность повыбирать им ручки понадежнее.
VANDA: Irinra пишет: А вообще, если бы каждый заводчик жертвовал с рожденного помета некоторую сумму, может быть проще было бы с передержкой для таких вот бедолажек, и была бы возможность повыбирать им ручки понадежнее. Ирина, уж простите меня, но у заводчиков пометы тоже разные, где-то в прибыль, где-то в убыток. Постоянного дохода нет. На это есть фонд, в который вносят пожертвования кто сколько может по своим возможностям. И немало пожертвований идут именно от заводчиков. Нельзя делать из этого обязаловки. Дай Бог, если наш фонд неоскудеет. И будет всегда достаточная сумма для обеспечения попавших в беду бульдогов. Это зависит от нас всех. Извините, если что не так написала.
буба: я тоже прочитала про пряника, там не стала писать, но..мы ведь все взрослые люди. возможно кто то смотрит на мир в розовых очках, но не до такой же степени. Ну все писают, все. И какают все. Взяли собаку с улицы, ну неужели её привязали потому что он белый и пушистый, хотя о тех "хозяевах" лучше промолчать, но взять собаку с мороза, и ужаснуться что он писает, и он и не белый и не пушистый - это сплошное разочарование. простите сумбурно..но не могу, когда взрослые люди, научатся давать отчет своим действиям и поступкам, когда научаться взвешивать и вообще думать - прежде чем совершать поступки. Как можно взял - отдал, он писает. ах, боже мой, писиет - фу, как не культурно.. а когда щенка возьмут, вот кто писиет, и не раз и не два, правда щеночек конечно милее, но как быстро он перестанет им быть, как написает раз 15, или терпения хватит на 25 раз. а потом будем думать чем бы дырочку заткнуть? А вообще, наверно людям , которые берут вот так бесплатно, стоит задуматься - а почему животинка там оказалась. И все ли бесплатно будет , потом, на самом деле. Сколько надо будет затратить и моральных и материальных средств. Ну не кукла ведь, да господи, куклу жалко выкинуть, а тут...думайте люди! думайте...
Ольга(Мишель): Вот и мне минус влепили За что, спрашивается Вроде, нигде не выступала
Buk-L: Ольга(Мишель) , Ольга, не иначе Ваш пост про Апокалипсис не понравился! Я Вам компенсирую утрату
virago rare: Buk-L пишет: не иначе Ваш пост про Апокалипсис не понравился Фигушки! Это была очередная атака анонимоминусистов! Мне тоже влепили, но спасибо, без мерзкого коммента!
Urra: Buk-L, virago rare, проверил - и мне тоже проставили. Видимо, за поздравления с праздниками!
кукабусик: А!!!! И мне поставили!!! УРА!!! Это комплимент такой! Я чувствую, кто это может быть! Лунного скорпиона не обманешь!
буба: Минусист , скорее всего так самоудовлетворяется, поставить минусы уважаемым людям - нужна смелость, это первый шаг_ минусы, а вот когда подпишется - ваще круто будет . Минусист - открой личико!
буба: Ольга(Мишель) я так хотела поставить плюс, но моя слепота подвела меня, мне стыдно, очень стыдно...И исправлюсь...
virago rare: Urra пишет: проверил - и мне тоже проставили. кукабусик пишет: И мне поставили!! Я ж говорю это анонимоминусист резвится! Бейте его православныЯ !!!!!
Ольга(Мишель): буба Не переживайте! От Вас мне и минус в радость
буба: Давно мне не было так стыдно...Обещаю исправиться...не хочу буть минусистом. Спасибо за понимание! ух, я бы этому минусисту...минусы то пооткрутила...
Федя: Мне тоже поставили, и когда успели....у меня только один минус именной, остальные все от липких потных ручонок анонимусов Девочки, а ведь с такой командой плюсометчиков мы не дадим шансов анонимусам. Только заикнешься про минус, а у тебя уже плюс! Спасибо!
Аннюта: Предлагаю тему уже переименовать. Мягко говоря странное какое-то впечатление от прочтения этих трех страниц осталось, уж простите, если кого обидела))) Как рабочие варианты нового названия темы предлагаю: Крестики-минусы Ой, и у меня все как у людей Ну поставьте мне плюс, хоть кто-нибудь - плииииз Маска, я тебя знаю ( или ) Кому еще нефик делать - айда сюда!!!!!!!
Urra: Предлагаю тему не переименовывать. Желающие могут создавать клоны с любыми названиями. Предлагаю участникам самостоятельно принимать решения о содержании своих постов в той или иной теме.
Танек: Аннюта !!! Плюс сто плюсиков Вам!!! А поставила - только один ))
Urra: Танек Аннюта пишет: Кому еще нефик делать - айда сюда
Танек: Urra здесь все - кому нефига делать. Али Вы думаете, что здесь от большой занятости, хихи. Ну или чтобы изменить мир )))))))))))
Urra: Танек, Вы не поняли о чем я. Удачи!
lukichevalu: Indiana пишетСпециально для "пишуших", а не "читающих" ФОРУМ САЙТА «МОИ ЛЮБИМЫЕ БУЛЬДОГИ» предназначен для тематического обсуждения вопросов, связанных с представителями породы французский бульдог. Участниками форума являются любители и те, кто занимается разведением бульдогов профессионально, новички и старожилы. Отнюдь не для "а у меня во кака роза вся в брульянтах" Тематического, понимаете, а не "прелестного"... и даже в теме "мастурбация кобеля" больше смысла чем в 20 фото альбомах, в которых пока найдешь интересное фото замучаешься листать "уси-пуси с анимашками". Девочки,это правда сайт для профессионалов?Я конечно написала там,где это написано,в разделе Наш сайт,вопрос модератору.А пишу здесь,так как оказывается фото,которые выкладываем и пишем про своих малышей не для сайта профессионалов.Кому то это не нужно.Тогда извините...Может с сайта уйти непрофессионалам?
Arriva: lukichevalu пишет: Участниками форума являются любители и те, кто занимается разведением бульдогов профессионально, новички и старожилы что за детский сад форум - для всех, и у каждого свое представление о самых важных разделах, никто никого не заставляет ходить строем
lukichevalu: Это пишет не lukichevalu,то бишь не я,а цитата из записи Indiana,на которую я сегодня наткнулась,когда хотела задать вопрос модератору(после прочтения даже забыла,что хотела спросить),а я написала здесь,так как прочитала ее послание для непрофессионалов и крайне неприятно было читать.
lelja-a: lukichevalu Я Вас конечно же понимаю! На мой взгляд этот сайт для всех, у кого есть бульки, хочет завести или наоборот нет, но нравится эта порода! На этом сайте можно многое узнать! Я уже 4 года здесь, а многие тут и больше, и насколько я помню всегда делились фотографиями, историями и вообще всем, многие даже проводят встречи благодаря этому форуму, и находят друзей!!!
ada: lukichevalu По моему сайт великолепный и общение происходит на разные темы.Конечно основное это любимые бульки,но ведь все мы люди-человеки и у нас у каждого день за днем происходят свои радости и горести.Так почему нельзя поделиться ими со всеми.....
lukichevalu: Конечно правильно,я на сайте очень много получила и поддержки,когда потеряла малыша,и поздравлений,когда взяла крошку.Именно поэтому меня так задело это...
marsel: lukichevalu , да не берите Вы так близко к сердцу, сколько людей, столько и мнений разных. Одним нравится одно, другим другое. Никто же никого не заставляет заходить туда, где ему не интересно И сайт для всех- и для профессионалов и для простых любителей и причем не только бульдогов, а вообще собак.
lukichevalu: Да просто вскипела сразу обида за все,кто делится радостью,когда малыш растет,меняется..Выкладывает фото,не для осуждения,а потому что счастлив...
Indiana: lukichevalu пишет: Девочки,это правда сайт для профессионалов? Умереть не встать!!!! Где, в каком месте, в моей цитате вы увидели, что форум для профессионалов???? И где, в каком месте я писала, что осуждаю фото как таковые???? АНИМАЦИИ, эти веселенькие картинки на пол.экрана, - вот о чем я писала! И на минуточку представьте, что у кого-то медленный интернет или лимитированный и вместо того, что бы посмотреть на того-же растущего малыша, человек тратит гигабайты на открытие этих самых картинок!
Minira: Вообще-то, я тоже с утра удивляюсь, т.к. в посте Indiana не увидела ни одного слова про то, что здесь не место простым любителям булек. Ну высказал человек свою точку зрения, почему бы и нет. Ведь в посте четко написано, что сайт для всех.
Indiana: Minira спасибо огромное, а то у меня уже когнитивный диссонанс начинается, вроде одно писала, а поняли ну...как смогли.
Urra: Indiana пишет: И на минуточку представьте, что у кого-то медленный интернет или лимитированный и вместо того, что бы посмотреть на того-же растущего малыша, человек тратит гигабайты на открытие этих самых картинок! В "гигабайтах" картинок тут ни у кого нет, сорри. Все это искрящееся и подмигивающее в ЧАСТНЫХ альбомах - если кто хочет посетить такой, он либо стерпит, либо у него быстрый Интернет. Других-то это почему должно беспокоить? Вас поняли как? (по крайней мере я) Долой уси-пуси, изгнать альбомы, все, что не несет практической ценности - долой!!!! Пример. У нас есть альбом в фотогалерее. Я к нему отношусь как к дневнику и он мне дорог. Я стараюсь не провоцировать появление в нем искрящихся gif-файлов, но если они есть - я благодарен людям, их оставившим, и плевать на то, что форму изъявления к нам добрых чувств я предпочел бы текстовую. Indiana, Вы же помните, что как честный человек я уже давно обязан на Вас жениться, но это не мешает нам иногда расходиться во мнениях?
ada: А по моему картинки есть на любых сайтах и они занимают столько же места сколько и фото.И они очень даже украшают наше общение.Сколько замечательных поздравлений в открытках прозвучало на сайте!Это же по моему просто замечательно!Дарят тебе и ты даришь!
Haratova: Indiana , вы свой собственный пост повнимательней почитайте. Даже если там не прозвучала фраза: " форум для профессионалов ", ваше отношение к фотоальбомам и нетематическому общению там обозначены совершенно четко. Отнюдь не для "а у меня во кака роза вся в брульянтах" - ваша эта фразочка практически все объясняет.
lelja-a: Indiana Я понимаю, что наши мнения расходятся, но по Вашим разговорам понятно, что кто хочет разместить фото с "уси-пуси" Вам не нравится!!! Согласна с Urra ,lukichevalu ,Haratova ,ada и подписываюсь под каждым их словом!!! Indiana Вы пишите: "и даже в теме "мастурбация кобеля" больше смысла чем в 20 фото альбомах, в которых пока найдешь интересное фото замучаешься листать "уси-пуси с анимашками". -А это как понимать?????? Ну так и читайте про мастурбацию кобеля, если Вам так интересно....
Indiana: Urra пишет: Вы же помните, что как честный человек я уже давно обязан на Вас жениться, но это не мешает нам иногда расходиться во мнениях? Я прям вся в печали! Второй раз и такое роковое непонимание! *страшно анимированный рыдающий смайл*
Indiana: Тема нашего колхозного собрания - нужны ли линеечки в подписи и анимации! Я говорю свое "решительное НЕТ"! И дело не в том, что "не хочешь не заходи в чужой альбом". Я хочу, хочу на фото собачьи посмотреть, но листать 3 страницы с "с праздником святого Енуария" и огромными букетами искрящихся роз и лилий с мультяшными барышнями сил нет. Кроме того, что это крайне безвкусно выполнено, я имею ввиду эти букЭты, так еще и не информативно и, пардон за ИМХО, несколько странно выглядит из под клавиатуры взрослых людей. Поэтому чаще всего фото смотрю в ветках конкурсов, там где по делу и самое "вкусное". И еще - не вызывают отторжения эти все букеты и прочий бурлеск в ветках поздравительных.
lukichevalu: lelja-a
Urra: Я всегда считал и считаю, что если меня поняли не так, как я бы хотел - значит Я, изложил свою точку зрения в неправильной форме.
lelja-a: Indiana Если Вам в общем, форум не нравиться (в отличие от меня), Вы можете найти который Вам нужен!!! На этом форуме люди не только обсуждают своих собак, но и общаются друг с другом!!! Мне, как и многим форумчанам очень приятно получать на праздник открытку, как вы пишите "прочий бурлеск в ветках поздравительных".
Indiana: Urra пишет: что если меня поняли не так, как я бы хотел - значит Я, изложил свою точку зрения в неправильной форме. А я считаю, что "содержание - функция воспринимающего". Эта, конкретная "обида" lukichevalu пишет: Может с сайта уйти непрофессионалам? lukichevalu пишет: Девочки,это правда сайт для профессионалов? она очень похожа на старый анекдот - По-твоему, я говорю неправду?! Выходит, я обманываю?! 3начит, я вру? Брешу, так сказать? Значит, я собака? Мама! Он меня сукой обозвал! Я сказала всего лишь, что в темах, даже с бесконечно глупыми названиями, типа "мастурбация" и "здравствуйте, грибок" больше пользы чем в разделе фото.галерея с огромными анимациями, когда иногда надо листать не одну страницу что бы посмотреть фото заинтересовавшей меня собаки. И все! А у человека "случился" вывод - может нам с сайта уйти", при том, что не один раз пыталась объяснить и так и эдак, что не против фотогалереии как такой, у самой где-то есть фото.альбом.
Urra: Indiana, технический вопрос. Участник N имеет альбом. К нему заходят гости с пышными "букэтами". Хозяин подарки удалить не может, а попросить гостя убрать(ся) - неловко и обидеть можно очень даже хорошего человека - как быть?
Indiana: llelja-a пишет: Если Вам в общем, форум не нравиться (в отличие от меня), Вы можете найти который Вам нужен!!! Вот и поговорили! Удивительная "функция воспринимающего", просто восхитительная!
Indiana: Urra пишет: технический вопрос. Честно - не знаю! Я не смогла бы попросить именно по причине "неловко и обидеть можно очень даже хорошего человека".
lelja-a: Indiana Простите, у этого форума есть свой негласный устав, и всем он нравится в отличие от некоторых! Вы же не В.И. Ленин против ..... любителей бульдогов? А мы их очень любим, и они нас сближают!
Марианна: Indiana пишет: Тема нашего колхозного собрания - нужны ли линеечки в подписи и анимации! Я говорю свое "решительное НЕТ"! Я с тобой категорически согласна! И, если от вида линеечки можно избавиться, отказавшись от просмотра автоподписи, то от букЭтов - ну вот никак! А очень, очень жаль! Я тоже не хочу их видеть. Но нет такой опции, к огромному сожалению!
lelja-a: Indiana Каждый одеяло тянет на себя...
Indiana: lukichevalu ничего личного, но вы и правда правила не читали! Смотрите, название вашей темы "решила написать здесь" - оно прям иллюстрация к рассказу Антона Павловича Чехова " Ванька". Вот из правил, как раз тех, которые вас так оскорбили. Правила Форума Прежде чем задать вопрос, почитайте существующие темы, возможно, на Ваш вопрос уже есть ответ. Если же нет - заводите новую тему в соответствующем разделе. Начиная новую тему, пожалуйста, формулируйте заголовок так, чтобы было понятно, о чем речь (т.е. не пишите в заголовке лишь "Помогите!", "Есть вопрос!", "Что делать?"). Правила находятся здесьhttp://frenchbulldog.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1137962791
Indiana: lelja-a пишет: Простите, у этого форума есть свой негласный устав, и всем он нравится в отличие от некоторых! Будьте так любезны, озвучьте уж этот "НЕГЛАСНЫЙ УСТАВ". Хоть основные тезисы, очень прошу вас!
lelja-a: Indiana Решать не Вам, а модератору!!! Тема угнетающая и неактуальна!!!
Indiana: lelja-a пишет: ешать не Вам, а модератору! Батюшки святы!!! Что я решаю, что??? Вы с кем разговариваете-то? Ну хоть чуть чуть смысла в послания вкладывайте, а?! То правила негласные, то решать не мне! Я ничего не решаю, я высказываю своё субъективное мнение по теме визуального оформления форума! Можно? Или тоже отправите искать другой форум?
lelja-a: Indiana Вы правы, идите на другой форум! Кому здесь нравится, те будут общаться так как общались. А ВЫ? А мне как и другим пользователям этого форума очень приятно получать открытки и поздравления с праздниками!!! потому что нас сближают наши бульки, интересно а Вас кто сближает???? Сделайте форум только для разведения и профессионалов сами!!!
marsel: Ну надо же, а я всегда переживала, что мало открыток дарю, когда к кому-то в гости захожу Оказывается, что это может и не нравится
Urra: Вот есть аксиома: мужчина не понимает намеков женщины. Если женщине что-то нужно, она должна заявить об этом прямо, не в вопросительной или сослагательной форме. То же касается и сетевого общения. Тезис: "Друзья, давайте по мере возможности обходиться без линеек в автопдписях и гигантских анимированных картинок в сообщениях - и то и другое многим неприятно" - позитивен и вызывает желание прислушаться. Тезис: "Достали уси-пуси и мерзкие букЭты" - негативен и вызывает позыв к арессивному ответу. Ну вот не умею по-другому как на себе показать - у моих кобелей в альбоме почти нет "красот", и ни разу ни с кем по этому поводу не общались. А те, какие есть, все равно дороги, ибо от души.
lelja-a: marsel Оказывается открытки посылать вообще незя!!!! А мы, дураки это делали.... А мне это так нравится......
Indiana: lelja-a пишет: Вы правы, идите на другой форум! Не много ли на себе берем, а? Негласные уставы придумывать, выгонять с форума?
lelja-a: Indiana А Вас никто не выгоняет, Вы сами решаете. А когда Всем нравится общение, что Вам ничего об этом не говорит. Устав??? Да это сильно сказано. А Вы готовы общаться, как здесь общаются? Видимо нет??? Жду комментариев. А да!... Вы же говорили что нет ...
lelja-a: Запретите фотогаллереи, запретите открытки, да вообще запретите всё, что касается общения людей..... многие уйдут!!!
lukichevalu: Indiana а что Вы все пишете,я уж давно про Вас забыла.Считаю бесполезно продолжать.А анекдоты то зачем писать,тоже не про французов и не в тему.И не профессионально.Но отвечу Вам из анекдота:"я как врач Вас понимаю".Так что не надо бурю поднимать.А про правила...Должны быть еще и правила поведения и уважения к людям,с которыми общаетесь на форуме.Каждый своего малыша содержит и наряжает как хочет.И что Вас так зацепило,что остановиться не можете? Про открытки:теперь не знешь и правда кому приятно,кому нет.А если кому неприятно,так не стесняйтесь,пишите,чтоб удалили,я удалю свои,главное скажите,что терпеть то.Мне приятно,когда человек поздравляя еще и открыточку...
золото осени: Меня упрекнуть не в чем, не послала ни одной открытки, потому как не умею. Но ведь очень красивые некоторые. Прямо глаз не оторвать. Неужели так раздражительно для кого-то? А мне вот кажется, что оживляет и делает форум более нарядным, может слово и не то, конечно. Хотя, во всем не надо забывать о чувстве меры. Но, ведь форум - это не сводки с фронта от информбюро со списком погибших??? Нормальный человеческий форум для очень разнообразных людей, объединенных одной любимой болезнью - бульдоголизмом. В остальном и характеры, и интересы, и возраст очень разные, всем хочется пообщаться так, как им нравится. Нет, не считаю, что это совсем уж безнравственно, порадовать друзей красивым "букэтом".
Indiana: lelja-a пишет: Устав??? Да это сильно сказано. Мои слова или все таки ваши? lelja-a пишет: у этого форума есть свой негласный устав, Я хотела бы узнать об этом негласном уставе. И спросить по какому праву вы мне рекомендуете, в хамском тоне что мне делать и куда идти? идите на другой форум! Сделайте форум только для разведения и профессионалов сами!!! Ну так и читайте про мастурбацию кобеля,
золото осени: Indiana пишет: нужны ли линеечки А объясните мне, как особо "одаренной", что это за линеечки? Может, их у меня сто штук, а я и не догадываюсь??? Я серьезно.
Indiana: lukichevalu пишет: ..Должны быть еще и правила поведения и уважения к людям,с которыми общаетесь на форуме. Так вот, к вашему сведению, уважение к людям и заключается в том, что бы писать внятно, хотя бы названия темы! Уважение к создателям этого форума заключается в том. что бы прочесть правила ими составленные! lukichevalu пишет: И что Вас так зацепило,что остановиться не можете Я написала один пост в ветке "вопрос модератору", вы же тему прям создали с вопросом "а не уйти ли непрофессионалам" и я, оказывается "остановится не могу???
Indiana: золото осени пишет: Может, их у меня сто штук, а я и не догадываюсь??? Я серьезно. Не переживайте, нет ни одной, это вот такая прелесть
lelja-a: Indiana Я не люблю хамить! И не хочу этого! Я просто люблю свою булюдожку!!!!И думаю что многим нравится здесь, также как и мне!!! Я не хочу изменений на форуме!!!
золото осени: Indiana пишет: нет ни одной Ну и хорошо. А то я запереживала, мне дочь профиль заполняла.
Марианна: lelja-a пишет: Тема угнетающая и неактуальна!!! lelja-a пишет: Вы правы, идите на другой форум! Кому здесь нравится, те будут общаться так как общались. А ВЫ? lelja-a пишет: А когда Всем нравится общение, что Вам ничего об этом не говорит. lelja-a пишет: А Вы готовы общаться, как здесь общаются? Видимо нет??? Жду комментариев. Так как здесь общаются? lukichevalu пишет: Должны быть еще и правила поведения и уважения к людям,с которыми общаетесь на форуме Золотые слова!!!
Урфин джюс: Девочки, брэк. Все, что не запрещено - разрешено. А чем и как пользоваться, это личное дело каждого. Учебник "Теория государства и права". В гражданском обществе действует известный в мировой практике общеправовой либерально-демократический принцип "не запрещенное законом дозволено". В Конституции Франции 1791 г. соответственно постулировалось: "Все, что законом не запрещено, не может быть пресекаемо".
Indiana: золото осени пишет: Нет, не считаю, что это совсем уж безнравственно, порадовать друзей красивым "букэтом". в профильной ветке, да, там где поздравляют с днем рождения или 8 марта например. Но форум бесплатный и он не резиновый, многие важные ветки о воспитании, здоровье, уходе, те ветки в которых информация, они уходят в архив. И человек, пришедший на форум со своей проблемой, например с той же дископатией, вынужден открывать новую тему, вместо того что бы прочесть то что уже обсуждали и возможно там был совет от человека которого сейчас на форуме нет. А тема в архив ушла потому что в фото.галерее быстро закрываются темы и открываются продолжения "альбом стопиццотый". А быстро они закрываются потому что там 5 человек "порадовало" анимамашками и 300 Кб готово, а это "вес темы" после которых она закрывается. А форум, он не безразмерный, у него ограничения есть, точные в цифрах = Согласно Правилам разрешено 20 разделов на бесплатном форуме. В каждом допустимо не более 200 тем, остальные перемещаются в архив.
lelja-a: Indiana Да, форум бесплатный!!! И не резиновый! Но удалите, всё, что касается людей!!!!!Мы тут, так насрали!!!!
Urra: Анимашки не занимают места. С точки зрения движка форума - анимашка это текстовое сообщение, содержащее в себе ссылку - короче, чем уже написанная мной часть данного поста, которую Вы только что прочитали. Если все так плохо, есть выходы: - портироваться на платную платформу - это не так дорого, а затраты можно отбить за счет рекламы. НО! При переходе неизбежно будет утрачена бОльшая и бесценная часть контента; - закрыть раздел фотогалерей. Форум будут посещать только люди, у которых собаки в беде и мизерное количество добровольных помощников + продавцы с покупателями. Есть основание полагать, что форум почиет в бозе. Есть иные варианты? Предлагайте!
золото осени: Indiana В чем-то я абсолютно согласна с Вами. И это в том, что надо иметь чувство меры и не быть эгоистом. Но...хотелось бы более человечного разговора.
fanat: Друзья, не так давно уже подымалась тема о никчемных линеечках, излишней анимации, бесконечных поздравлениях с открытием очередного продолжения альбома. Многие тогда приняли к сведению призыв избавиться от всего этого. Но ведь постоянно приходят новенькие. И поначалу многие испытывают экзальтацию от навалившегося на них общения с единомышленниками, которую и стараются максимально выразить всеми доступными способами... Либо надо периодически указывать на нежелательность таких перегрузов. Либо ждать, когда само пройдет...
Indiana: lelja-a пишет: Мы тут, так насрали!!!! за себя отвечаем, ага? Urra пишет: Анимашки не занимают места. как не занимают? Становитесь на "красоту" и смотрите "свойства изображения". В этой конкретной весу 30.76 кб, но она маленькая, бывают же очень гламурные и соответственно "тяжелее" Или я не правильно считаю?
Indiana: золото осени пишет: Но...хотелось бы более человечного разговора. У меня уже комплекс развиваться стал, то Urra отказался жениться на мне, то Вы говорите, что я не человечна! Мне кажется, что все таки содержание важнее чем форма. Хотя и формы разные бывают (я о том из-за чего весь сыр-бор начался тема о мастурбации)
lelja-a: Indiana За себя не отвечаем!!!! За Вас, к сожалению....
lelja-a: Марианна пишет: Так как здесь общаются? Давайте, сделайте так чтоб не ссорились.... или давайте свои правила...
Марианна: lelja-a пишет: Давайте, сделайте так чтоб не ссорились. Тогда прочтите свои посты в этой теме и представьте, что они обращены к Вам. Понравится?
lelja-a: Вам не нравиться ни чего!!! Вам нравиться когда здесь "отмечаются" профессионалы.... а мы так, насрасли..... Обсудите, кто нужен Вам на форуме..... любители, которые "присылают открытки" или те, которые профессионалы в своём деле!!! Получается, мы сброд????? Удалите те темы которые дарят друг другу открытки и начинайте работать с теми кто посылают друг друга!!! А МЫ ЛЮБИМ БУЛЬДОГОВ!!!
Urra: Indiana, "вес" изображения - это трафик читающего. Ссылка на него (пара десятков символов или меньше) - часть "веса" темы, которая влияет на скорость закрытия темы. Иными словами, короткая ссылка на тяжелое изображение не утяжелит тему его весом. А жениться я не отказывался!!! Говорил лишь что обязан, но... как бы... обдумываю еще подходящие слова для предложения ("Я старый солдат и не знаю слов любви..." (С)
Танек: Да ну, ребят, скууушно... один говорит: не нравятся мне большие и мигающие бУкэты и анимашки, а другие ему отвечают: ну и что, тебе нет, а нам нравятся, и мы будем дарить и сами вешать и тд. И делов-то! А те, которые не вешали, те и так не будут, ну а может теперь наоборот, задумаются, может это и круто, и все по-своему, в общем, так и будут поступать. Я согласна с другим: допустим, в нужной теме здоровья или воспитания или еще чего, порой до сути правда нет сил докапываться, так много бывает "не по делу"... Но! Кому-то, правда, так нравится общаться, а устава и регламента нет . Так что.. давайте ап чем-нить другом.. ругацца
Юля(balulis): lelja-a пишет: Вам нравиться когда здесь "отмечаются" профессионалы.... а мы так, насрасли..... я надеюсь это всё-таки такое существительное, а не глагол? Противоположное по значению понятию "профессионалы" lelja-a пишет: Обсудите, кто нужен Вам на форуме..... любители, которые "присылают открытки" или те, которые профессионалы в своём деле!!! А если профессионал тоже открыточки посылает, его в какой в этом случае лагерь отправить: к умным или к красивым? lelja-a пишет: Получается, мы сброд????? lelja-a , ну вот поясните как вы пришли к такому умозаключению? И поэтапно пожалуйста, для одарённых, применяя слова "следовательно" , либо "из чего следует"..... lelja-a пишет: А МЫ ЛЮБИМ БУЛЬДОГОВ!!! Вот и Ч.Т.Д! Вот и общий знаменатель и ни кому ни куда не надо валить стройными рядами и колоннами, а так же горячиться и записываться в роту НАСРАСЛЕЙ, так что, ребята, давайте мирненько как-то тут уживаться, без жертв!
Indiana: lelja-a пишет: или давайте свои правила... *очень терпеливо и очень толерантно* и это не смотря, что вы нахамили уже с три короба. Вот правила, они есть и "негласные" а вполне прописанные. Прежде чем задать вопрос, почитайте существующие темы, возможно, на Ваш вопрос уже есть ответ. Если же нет - заводите новую тему в соответствующем разделе. Начиная новую тему, пожалуйста, формулируйте заголовок так, чтобы было понятно, о чем речь (т.е. не пишите в заголовке лишь "Помогите!", "Есть вопрос!", "Что делать?"). Администрация форума оставляет за собой право, перемещать тему в соответствующий раздел, по своему усмотрению. Если в процессе беседы возник новый вопрос, не касающийся напрямую уже существующей темы, не стесняйтесь завести новую тему, куда можно включить цитату из предыдущей темы. Если вам нужно задать приватный вопрос собеседнику, то можно послать ему личное сообщение (кнопочка с буквами ЛС). Спрашивая советы по лечению и ветеринарии, не забывайте четко и подробно излагать симптомы заболевания, указывать возраст животного, город проживания, а также полученные ранее рекомендации ветеринара. Но не забывайте, что это НЕ ВЕТЕРИНАРНЫЙ САЙТ. Давая советы по лечению и ветеринарии, используйте назначения ветеринарного врача или методы и способы из личного опыта, НО проверенные и опробованные. Указывайте, в каких условиях и при каких обстоятельствах подобное лечение помогло. И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ пояснять что Ваш совет – это совет НЕ ВЕТЕРИНАРА. На Форуме не приветствуется: Использование в качестве никнейма (имени) полного адреса сайта или его части, а также труднопроизносимые слова и буквосочетания (произвольный набор символов). Сообщения типа "Согласен!" или состоящие из одних смайликов: если Вам особо нечего сказать - предоставьте эту возможность другим! Избыточное цитирование (оверквотинг) - достаточно оставить в цитате 1-2 предложения, чтобы сохранился смысл. Чрезмерное "украшение" собственных постов - т.е. использование избыточного количества смайликов, нескольких цветов и размеров шрифта в одном сообщении. Размещение фотографий размером более 600 пикселов по широкой стороне и весом более 80kb. На фотографии большего размера можно давать ссылки. На Форуме запрещается: Использование нецензурных слов и выражений. Прямое или косвенное оскорбление других участников форума и их животных. Флуд (размещение не сильно осмысленных сообщений или общение на отвлеченные темы, что ведет к засорению форума). Разглашение приватной информации, как то: цитирование и воспроизведение личных писем, дневников, и других частных материалов третьих лиц без соответствующего разрешения. Размещение на всех разделах Форума, кроме раздела «Предлагаю» сообщений, содержащих прямую или косвенную САМОРЕКЛАМУ (своего сайта, клуба, питомника, продуктов или услуг), а также других страниц и серверов, не касающихся обсуждаемых на Форуме проблем. Urra пишет: "вес" изображения - это трафик читающего. Спасибо за разъяснения. А почему одни темы закрываются на 18 странице, а другие на 24? Даже в тех же фото.разделах.
lelja-a: Юля(balulis) Вы знаете, я Вас уважаю как и профессионала, как бульдоголика.. я любусь вашими щенками (да чего же же люблю Изю!!!). Просто нам, простых, без роду без племени получается здесь не место????
lelja-a: Indiana Я смотрю Вы выставели свои права.... этот подходит или не подходит.... Да пусть на этом форуме будут те, у кого все щенки от производителей.... а кто говно все вон пошли от сюда.... моя собака значит говно, так как переболела демодекозем и не способна рожать, так как это брак.... а я между прочим её от смерти выбивала,... пишу.... а сама плачу..., извините....
Юля(balulis): lelja-a ну кто Вам так написал, кто сказал, что не место? Форум посящается.......вспомните, собственно, кому он посвящается:Живым и ушедшим - всем, безмерно любимым нами французским бульдогам посвящается этот сайт Не вижу ограничительных табличек: "только для профессионалов", "профессионалы в синий угол сайта-НАСРАСЛИ в зелёный угол сайта" и пр. lelja-a пишет: Юля(balulis) Вы знаете, я Вас уважаю ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ, ЭТО УЖЕ НАШ РАЗГОВОР!!!!! Предлагаю выпить "на посошок" и всем в койку, а то разгорячились НЕПОДЕЦЦКИ, а утро, оно всегда вечера мудренее!
Indiana: lelja-a пишет: росто нам, простых, без роду без племени получается здесь не место???? Для справки - у меня собака без родословной, с неизвестными предками и очень далека от стандарта французского бульдога.
Анна (G&S): lelja-a Выбирайте, пожалуйста, выражения при написании сообщений. Собственно, с этого немудрёного пожелания и начался этот холивар на пустом, ИМХО, месте.
lelja-a: Юля(balulis) пишет: ну кто Вам так написал, кто сказал, что не место? Форум посящается.......вспомните, собственно, кому он посвящается:Живым и ушедшим - всем, безмерно любимым нами французским бульдогам посвящается этот сайт Не вижу ограничительных табличек: "только для проффессионалов", "профессионалы в синий угол сайта-НАСРАСЛИ в зелёный угол сайта" и пр. Да всё хорошо!!! Просто указали где кому место.... обидно...
lelja-a: Анна (G&S) пишет: Выбирайте, пожалуйста, выражения при написании сообщений. А что я обидного для Вас написала???
Indiana: lelja-a пишет: Я смотрю Вы выставели свои права. Это не мои правила!!!! Это правила для всех и для меня тоже! lelja-a пишет: а кто говно все вон пошли от сюда.... моя собака значит говно, так как переболела демодекозем и не способна рожать, так как это брак.... а я между прочим её от смерти выбивала,... пишу.... а сама плачу..., извините.... Господа, что происходит-то? Где про "твоя собака говно" и "способность рожать" было???? lelja-a истерику прекратите! Где хоть слово о собаках в этом диалоге? Еще раз повторяю - у меня собака без документов, высоконогий, тонкокостный, кастрированный псюк!
Танек: Индиана пишет: Участниками форума являются любители и те, кто занимается разведением бульдогов профессионально, новички и старожилы. По-моему, всех перечислили, а не ПРОФЕССИОНАЛОВ. Ругань ниочем, всем спокойной ночи
Федя: Афигеть, весь вечер на чешском форуме выясняют кто должен уйти, и кто кому в борщ насрал что в личке написал, и бросают друг в друга какашками ссылками с ютуба...дай думаю, пойду душой отдохну на френчбуль...а тут та же трава..прямо не знаю, не разовараться же в самом деле
Анна (G&S): Федя Фаза Луны? ))) lelja-a Извините, мне режут глаз употребляемые Вами в переписке выражения. Цитировать не буду.
lelja-a: Indiana пишет: Для справки - у меня собака без родословной, с неизвестными предками и очень далека от стандарта французского бульдога. Первая собака моя и с именем и с племенем.... Отец её из Германии... И щенки отл, и всё в порядке.... а Злату я взяла больную,,,,, так что фотки о выздоровлении я не могу написать, показать??? Не могу с праздником поздравить людей????? Удалите на этом форуме, то что не нужно...... Мы сами.... как-нибудь по себе...
Indiana: Анна (G&S) вот скажите мне Анна, как непрофессионал, непрофессионалу, вы рисовать умеете, есть у нас на форуме тема про использование человеческих БАДов, витаминов или лекарств в лечении бульдогов?
lelja-a: Indiana пишет: истерику прекратите! Вы показали всем своё место....
lelja-a: Анна (G&S) пишет: Извините, мне режут глаз употребляемые Вами в переписке выражения. Цитировать не буду. Да не цитируйте.... вы все за одно...
Indiana: lelja-a пишет: Не могу с праздником поздравить людей? Бог мой, да вывешивайте что хотите, хоть 3D картинки, только истерику прекратите! Еще раз повторяю и на этом заканчиваю с вами диалог, (очень уж энергозатратно получается) - я такой же участник форума как и вы и у меня такие же права и обязанности и нет у меня прав что-то запрещать или что-то разрешать, хоть те же ваши злополучные анимации. Я просто высказала свое субъективное мнение по поводу анимации на форуме.
lelja-a: Марианна пишет: Тогда прочтите свои посты в этой теме и представьте, что они обращены к Вам. Понравится? А Вам приятно людей по заднеиу ввиду определять? Приятно Вам, что Вам открыточку пришлют с поздравлениями? А? Мне приятно и не только мне.... давайте голосование сделаем...????
lelja-a: Indiana пишет: Бог мой, да вывешивайте что хотите, хоть 3D картинки, только истерику прекратите! Да я и не истеричка..... я всегда во всём спокойна...
Анна (G&S): Indiana Насколько я помню, именно такой темы нет, в основном все лечатся "человеческими" препаратами, не считая, конечно, специфических всяких витаминов и т.п. Но одно знаю твёрдо: Марианна "фуфломицины" всякие не одобряет. )) Я тоже.
Пушкин: А что, 8 марта ещё не все закончили праздновать?
Irisha1105: lelja-a пишет: Вы правы, идите на другой форум! Кому здесь нравится, те будут общаться так как общались. А ВЫ? А мне как и другим пользователям этого форума очень приятно получать открытки и поздравления с праздниками!!! потому что нас сближают наши бульки, интересно а Вас кто сближает???? Сделайте форум только для разведения и профессионалов сами!!! А чёй-то за тон такой оскорбительный ? Мало ли кому что не нравится, давайте теперь всех посылать будем. И между прочим внимательнее читайте - Индиана написала, что совсем даже НЕ ПРОТИВ поздравительных открыток отправленных в связи с днями рождения и прочими праздниками.
lelja-a: Irisha1105 Тон оскорбительнрый???? Вы читайте всю тему.... И вообще увольте меня!!!! Рада была со всеми пообщаться! Irisha1105 пишет: Индиана написала, что совсем даже НЕ ПРОТИВ поздравительных открыток отправленных в связи с днями рождения и прочими праздниками. Где это написано???????????????????????????????????????????????? Просто тут половина постов удалено.... Раньше было написано совсем по-другому!!!
Irisha1105: lelja-a пишет: Да не цитируйте.... вы все за одно... lelja-a Это международный сговор! Ну, что Вы право, как ребенок ?
lelja-a: Irisha1105 пишет: Это международный сговор! Ну, что Вы право, как ребенок ? Что за бред??? Вы знаете, !!!!всегда!!!! только на этом форуме.... к сожалению..... бывают такие споры!!!!! Обидно.... хороший форум....
Irisha1105: lelja-a пишет: Где это написано???????????????????????????????????????????????? Читайте внимательнее Indiana пишет: И еще - не вызывают отторжения эти все букеты и прочий бурлеск в ветках поздравительных.
Irisha1105: lelja-a lelja-a пишет: Что за бред??? Вы знаете, !!!!всегда!!!! только на этом форуме.... к сожалению..... бывают такие споры!!!!! Обидно.... хороший форум.... Открою Вам секрет - этот форум, пожалуй самый "благовоспитанный и приличный" из всех собачьих форумов.
Irisha1105: lelja-a пишет: А Вам приятно людей по заднеиу ввиду определять? Да-да, на Ваш пост может быть только такая реакция...
lelja-a: Irisha1105 пишет: Открою Вам секрет - этот форум, пожалуй самый "благовоспитанный и приличный" из всех собачьих форумов. Да я уж вижу!!! а что же вы (пожалуй самый "благовоспитанный и приличный" из всех ) в кавычках пишите???
Irisha1105: lelja-a А хочется мне так. Еще вопросы будут ? Учите матчасть - В современном русском языке кавычки выполняют следующие функции: 1. Выделение безабзацной прямой речи и цитат. 2. Выделение условных (собственных) наименований. 3. Выделение слов, которые употребляются в необычном, ироническом, особом значении.
lelja-a: Irisha1105 пишет: Еще вопросы будут ? Вопросов больше не имею.... И иметь не хочу! Я думаю, что здесь творится как в детском садике.... он мне, а я ему.... Больше дисскусий я продолжать здесь не буду!!!! Бесполезно, всё равно к ссоре приводит!!!
lelja-a: Irisha1105 пишет: Да-да, на Ваш пост может быть только такая реакция... Здесь раньше были на эту тему посты.... вы проглядели....
Марианна: lelja-a пишет: Просто тут половина постов удалено.... Раньше было написано совсем по-другому!!! Неправда. Эта тема не модерируется и не чистится.
lelja-a: Марианна пишет: Неправда. Эта тема не модерируется и не чистится. Извините.... Просто забыла, что это спор начался в теме"Вопрос к модератору"!
Urra: Indiana пишет: А почему одни темы закрываются на 18 странице, а другие на 24 Думаю, что как раз из-за автоподписей - в некоторых из них ОЧЕНЬ много знаков. Т.е. человек размещает пост из одного смайлика, а с учетом автоподписи получится десяток строк текста.
reddy: lelja-a пишет: И вообще увольте меня!!!! Рада была со всеми пообщаться! Чистой воды истерика. Не всегда и даже по большей части не соглашаюсь с тем, как Indiana выражает свое мнение, но здесь ни разу, ничего не прозвучало оскорбительно, абсолютно ни для кого, ни для профессионалов, ни для владельцев пэтов, ни для тех кто с супер родословной. Вообще при чем эдесь это разделение?? Речь шла об излишнем украшательстве. И все.
Buk-L: Совершенно согласна с reddy .lelja-a накрутила себя на пустом месте. Может весна действует, нервишки чуток подлечить нужно. Я говорю это без иронии, потому как сама, бывает, раздражаюсь не по делу. Профессионалов на этом форуме на порядок меньше, чем просто участников и все чувствуют себя прекрасно. Что касается пожеланий Indiana, то она тоже о своем наболевшем... Ну не может человек посмотреть все так как хочется... - переживает по этому поводу.
Indiana: lelja-a пишет: Просто тут половина постов удалено Что бы понятно было с чего началось все А то и правда подумают, что я из себя профессионала изображаю и до истерики довела бедную lelja-a virago rare пишет: "Здоровье" - веселенький раздельчик, открой и почитай в форме "вопрос - ответ"! Я ответила Было бы желание, можно и в этих кучах найти полезное, спасибо имеющим терпение и отвечающим! Как по мне, так всяко полезнее этот раздел с "добрый день, бактерии и грибок", чем мигающие розами и смайлами "фото галереи". На что поступило мнение Haratova А по-моему, в фотогалереях с мигающими розами и смайлами главная прелесть этого сайта. В конце концов, специальную информацию касаемую здоровья собак можно получить из множества других источников. На что я процитировала правила сайта, для того что бы было понятно в чем, все таки "главная прелесть этого сайта". И понеслось...
буба: на 8 марта, и я подарила несколько открыток, правда это было впервые, торжественно клянусь больше не посылать открытки! а по сути, очень позитивный форум, информативный, нужный, а большое кол-во фотографий, это же альбом семейный альбом, может быть действительно не стоит выкладывать много фотографий, исправлюсь, но так хочется показать своё чудо!
Indiana: буба пишет: может быть действительно не стоит выкладывать много фотографий, исправлюсь, но так хочется показать своё чудо! Стоит, очень стоит! Фотографий, а не букетов, потому что заходя, например в веточку буба я иду смотреть исключительно фото, иногда даже не читая посты! А если я захожу в ветку "с новым годом", например или "с днем рождения" то глупо было бы рассчитывать на то, что там не будет поздравительных открыток, правда? Buk-L пишет: Ну не может человек посмотреть все так как хочется... - переживает по этому поводу. Сейчас могу, а когда интернет медленный был и правда в фотогалерею и не заходила вообще, пока загрузится все, а если вместо фото видишь неземной красоты букет....
Urra: буба пишет: может быть действительно не стоит выкладывать много фотографий Можно сколько угодно. Объем страницы будет состоять из строк текста ССЫЛОК на эти фотографии. Если сами фотографии слишком тяжелые - человек, читающий Ваш фотоальбом при помощи медленного Интернета - замучается ждать, пока они загрузятся. Человек с быстрым - никакого дискомфорта не почувствует. Ваши друзья - дождутся изображений в любом случае, а если кому-то совсем постороннему это будет в тягость - так Вы о том и не узнаете и не огорчитесь совсем, что он ушел.
Nefertiti: буба пишет: может быть действительно не стоит выкладывать много фотографий, суть то как раз в том, что фотографии - это да!да!да!, а всякие там мигающие-мерцающие и просто букеты/открытки - это нет!нет!нет! в районе всяких праздников в разы увеличиваются темы с новыми сообщениями - а как посмотришь, в них ничего и нет.. если хочется поздравить человека, то почему нельзя ему эту открытку и прочие блинг-блинг отправить в приват? следующий праздник = это пасха, опять можно на форум будет не заходить несколько дней, так как кроме открыток ничего не будет...
Indiana: Nefertiti пишет: следующий праздник = это пасха, опять можно на форум будет не заходить несколько дней, так как кроме открыток ничего не будет... Спасибо огромное за этот пост! Вот честно, захотелось найти что нибудь анимированое и огромное и в знак благодарности послать!!
reddy: Indiana пишет: следующий праздник = это пасха, опять можно на форум будет не заходить несколько дней, так как кроме открыток ничего не будет... Да уж...И всеми конечностями за! фото с бульдогами и прочими любимцами, редко пишу, но обожаю смотреть фотографии!!!!
Федя: Indiana пишет: захотелось найти что нибудь анимированое и огромное Дать ссылку?
Марианна: Федя пишет: Дать ссылку? Не, сразу вставлять. Но такое, побольше и поярче (вырви-глаз), будет типа прививки особо рьяным любителям.
Alika: Indiana все-таки согласитесь, в жизненно важных для всех бульдоголиков разделах здоровье, кормление, воспитание практически нет никаких анимашек, открыток, букетов. так что нужная информация вся на виду без мусора, просмотр автоподписей легко отключаются в вашем профиле, ну а в разделе фотографий все -таки действительно приятно получать открытки или букеты, не все же люди аскеты.
Федя: Марианна пишет: Не, сразу вставлять. Итак розочка благодарственная: Сердечко - убей себя ап стену радиатор. Бонусом слонег тоже совсем не режет глаз
marsel: Федя , Галина, дай пожалуйста ссылку А то я практически все поздравления без красивых открыток делаю, ничего не могу найти подходящего. Alika , извините, что отвечу Вам за Инну( Indiana). Человек просто высказал свою точку зрения, ведь это же нормально? Для нее, тема "здоровье" со всеми там перлами и выражениями намного информативнее, чем разделы в фотогаллерее с огромными альбомами, где даже фотографий не так много, а кол-во открыток порой ну уж очень много. Просто сделали из мухи слона. Каждый человек имеет право на свое мнение. А что касается меня лично- меня вообще ни одна тема не раздражает. Если не интересно, просто не захожу и не читаю. А по мере того, как взрослеет мой сын, так меня вообще уже никакие выражения не удивляют , я имею ввиду тему "здоровье"
Федя: Девушки, иногда анимашки бывают очень полезны в споре с оппонентом, когда он не хочет слушать вашу аргументацию..вот например, наш ответ Чемберлену: ЗЫ marsel я вам пошлю в личку
Урфин джюс: Indiana пишет: Стоит, очень стоит! Фотографий, а не букетов, потому что заходя, например в веточку буба я иду смотреть исключительно фото, иногда даже не читая посты! Nefertiti пишет: суть то как раз в том, что фотографии - это да!да!да!, а всякие там мигающие-мерцающие и просто букеты/открытки - это нет!нет!нет! А мне, например, глубоко фиолетово, есть открытки или нет. Я с удовольствием смотрю и фотографии и открытки. Раз форумом предусмотрено такое общение и нет никаких ограничений, то пусть люди общаются так, как они хотят. Все мы разные и у каждого свой монастырь и свой устав. Одно дело, сухое "поздравляю" или это же слово приправленное открыткой. Сразу совершенно другой эмоциональный заряд. И интернет у меня был всякий, и медленный, и быстрый. Не грузится, значит не грузится, значит все будет в другой раз.
Buk-L: Федя , очень информативно А вот вопрос - анимашки загружаются так же, как открытки или есть хитрость? Я этого никогда не делала, поэтому не умею... Этот вопрос не руководство к действию, а в порядке общего развития.
Федя: Buk-L да точно так же, это джифовские файлы, то есть по сути картинки, но состоящие из пластов.
VANDA: Поскольку я сама иногда грешу подобными анимашками, мне было очень полезно узнать о их вредном влиянии на работу форума. Впредь торжественно клянусь не прибегать к услугам анимации. Но..... у меня порой не хватает воображениячитай интеллекта и лексикона выразить свои эмоции в текстовом варианте. Отсюда - веселые картинки. Пойду куплю себе словарь.
virago rare: И так подытожив - выводы! Для любителей открыток - Ну нравится вам, посылайте в ЛС или в спец. темы - "С днем рождения ....." "Праздники", пусть там всё это варварское великолепие сияет и моргает! Для того, чтобы не отделять зерна от плевел (выражений, перлов и т.д.) в важных разделах "Здоровье", "Воспитание", "Заводим бульдога", "Ветеринары и клиника" , "Щенок в вашем доме" - Прежде чем задать вопрос, почитайте существующие темы, возможно, на Ваш вопрос уже есть ответ. Если же нет - заводите новую тему в соответствующем разделе. Начиная новую тему, пожалуйста, формулируйте заголовок так, чтобы было понятно, о чем речь (т.е. не пишите в заголовке лишь "Помогите!", "Есть вопрос!", "Что делать?"). + "Прыщики на письке" и подобные! Постарайтесь четко и ясно изложить свои проблемы! Пока "рыскаете" в нужном вам разделе, пытаясь найти ответ на свой вопрос, немного успокоитесь, эмоции улягутся и если не смогли всё же найти ответ, то уже спокойно сможете сформулировать свои вопросы! Чем понятнее и четче вы изложите свою проблему, тем быстрее вам помогут! Р.S. Посмотрите сколько в разделе "Здоровье" тем "лапки", "хвост + попа", "прыщики + гнойнички", "ушки", "спинальные проблемы" и так далее, это ж модераторам для объединения, нужно сутки напролет ковыряться только в разделе "Здоровье", а ведь модеры тоже люди, со всеми людскими проблемами, заботами и естественными потребностями (спать, кушать и т.д.) Давайте уважать труд модераторов, тем более что их у нас только 2 + 1 администратор (она же владелец сайта и форума), второй админ, как я понимаю, "самоудалился"! ПУСТЬ КАЖДЫЙ ПРОСМОТРИТ СОЗДАННЫЕ ИМ ТЕМЫ И УДАЛИТ УЖЕ НЕНУЖНЫЕ! УСТРОИМ "СУББОТНИК" НА ФОРУМЕ!
буба: virago rare пишет: "Прыщики на письке" и подобные! Постарайтесь четко и ясно изложить свои проблемы! я написала "икринки", и честное слово, как описать по другому, правда не знаю, я бы и хотела, как то более информативно, но мне кажется - очень понятно. Сразу представляется, картина маслом. Правду сказать, нашла где то информацию о данном заболевании, что то на "Б", но запомнить не смогла. Буду исправляться. В устной беседе, конечно легче что то объяснить, да и показать руками можно.
буба: Я как то хотела удалить свою тему, но у меня не получилось.
Buk-L: буба , Наталья не Вас имела в виду Та тема давно ушла в архив, я ее там недавно видела, когда лазала по архиву. Давно была, года 2 назад, но до сих пор вспоминается...
koldynya: Indiana пишет: Стоит, очень стоит! Фотографий, а не букетов, потому что заходя, например в веточку буба я иду смотреть исключительно фото, иногда даже не читая посты! Инна,но это Вы не читаете посты. Это Ваше дело. Вы можете и ничего не писать. Опять-таки-это Ваше дело. Но есть люди, которые хотят что-то написать и выразить свое отношение,настроение,эмоции. Почему этого нельзя сделать в ЛИЧНОМ альбоме, где люди ОБЩАЮТСЯ,а не просто делятся информацией. А в информационных ветках и так никто и ничего не размещает красочного (во всяком случае я не встречала). Просто вопросы-ответы,как и положено.
virago rare: Buk-L пишет: буба , Наталья не Вас имела в виду буба У Вас, как раз всё обычно ясно, понятно и нормально изложено!
Indiana: koldynya пишет: Инна,но это Вы не читаете посты. Я прям не знаю, что и в самом деле так невнятно изъясняюсь? например в веточку буба я иду смотреть исключительно фото, иногда даже не читая посты! Когда на собаку захожу посмотреть, а с владельцем не знакома. "Иногда" и "не читаете" - разный контекст, не правда ли? Блин, уже и не рада, что про картинки эти начала, прям врагом народа стала!
koldynya: Indiana Хорошо,я то же выражусь по-другому. Вы можете не читать посты,если не хотите. В принципе суть моего поста от этого не изменится: в альбомах люди ОБЩАЮТСЯ,а не получают информацию,поэтому там выражение эмоций вполне оправдано. ИМХО. Indiana пишет: прям врагом народа стала! Инна,а Вы то такой вывод откуда вывели? Не из моего поста ,надеюсь?
буба: virago rare пишет: буба У Вас, как раз всё обычно ясно, понятно и нормально изложено! спасибо! буду продолжать в том же духе а вообще, если бы я писала, как говорю, меня было бы не остановить.
Indiana: буба пишет: Я как то хотела удалить свою тему, но у меня не получилось. У самой такая же проблема была. Как-то на форуме мою собаку назвали дворняжкой, я так расстроилась, не поверите, взрослая тетка и рыдала, и в сердцах захотела удалить свой альбом. Не смогла, потом поняла почему - первый пост был нулевой, а удаляются ветки зарегистрированных пользователей, т.е. если бы заглавный пост был с номером 2, например, то ветка без проблем удалилась бы.
Urra: А вот свежий пример - тема "Рвет белой пеной...". Я помню, что про рвоту темы появляются регулярно. Просмотрел несколько. Нашел с наиболее подходящим названием. Думал - опишу наши симптомы, перечислю назначенное лечение и отрапортуюсь о счастливом излечении, т.е. 2-3 поста. Кто знал, что ребенок будет буквально умирать больше недели и тема разрастется до 13 страниц? koldynya пишет: Почему этого нельзя сделать в ЛИЧНОМ альбоме, где люди ОБЩАЮТСЯ,а не просто делятся информацией. Абсолютно согласен! Несмотря на то, что открытки люблю не очень.
Федя: Buk-L пишет: Давно была, года 2 назад, но до сих пор вспоминается... А поделитесь пожалуйста с близкими ссылкой на ту бубыну тему. Нас тогда еще здесь не стояло, а почитать хочется. ЗЫ начиталась сегодня про розочки-цветочки-открыточки, и пошла купила своей подруге к ее знаменательному дню большой деревянный фаллос, который обнимает девица......все, и никаких больше розовых соплей.
Бульф: А мне, ребята, если честно, совершенно некогда всю эту лабуду читать! Вот уж, действительно - НИ О ЧЕМ! Как раз для "мусорной" темы! А давайте вернем нашу беседу в привычное русло и поговорим опять о наболевшем, ну, или, о своём, о девичьем! Вот я, например, всю неделю работаю как каторжная, на форум зашла только для того, чтобы хорошего человека поздравить - и что вы думаете? Была за это самое поздравление, видимо, тут же отдарена очередным анонимным минусом! За что, спрашивается?????? Ведь совсем ничего не писала - ни "за", ни "против"! Правда, надо отдать должное моему личному минусисту ( эх, прям, как личному визажисту прозвучало ), оценил он меня безо всяких комментариев! Ну, я уже писала, что мне даже анонимы АнтИллигентные попадаются! А с другой стороны, человек я любопытный и мне-таки интересно, за что в этот раз? Может за какие-нибудь прошлые грешки? Эх, а вдруг откликнется мой аноним, а? И разложит Усё по полочкам! Надежда ведь умирает последней!
VANDA: Федя пишет: ЗЫ начиталась сегодня про розочки-цветочки-открыточки, и пошла купила своей подруге к ее знаменательному дню большой деревянный фаллос, который обнимает девица......все, и никаких больше розовых соплей. ДОЛОЙ ГЛАМУР и РОМАНТИКУ?!!!!!!!!! Федя, подарок еще не придарили? Реакцию подруги опишите?
буба: Indiana пишет: Как-то на форуме мою собаку назвали дворняжкой, я так расстроилась, не поверите, взрослая тетка и рыдала, и в сердцах захотела удалить свой альбом. надо было в ответ, тоже помидоркой кинуть. Я искренне верю, что мой ну самый что ни на есть лучший. Это я к чему, что не надо верить всему, что пишут. а я вам по секрету скажу, что мы гиганты, и очень переживаю, когда моего мальчика называют жирным, толстым - это когда кто то добрый. так и хочется иногда стукнуть кого нибудь! Федя пишет: с близкими ссылкой на ту бубыну тему. и я бы почитала, вдруг чего полезного написано, Муж мой категорично, отверг версию врача скоблить и прижигать, лицо его передернулась и он весь вечер жалел Бублика. Бульф пишет: Была за это самое поздравление, видимо, тут же отдарена очередным анонимным минусом! За что, спрашивается?????? Кажется мне, что вы имеете тайного воздыхателя. Бульф пишет: А с другой стороны, человек я любопытный и мне-таки интересно, за что в этот раз? меньше знаешь, лучше спишь!
Buk-L: Федя , я могу, конечно, поискать... Но там ничего интересного не было, кроме названия...
Федя: VANDA пишет: подарок еще не придарили? Реакцию подруги опишите? Сегодня иду...там кроме подруги, будет еще ее молодожен и гости Buk-L пишет: Но там ничего интересного не было, кроме названия. ну тогда хоть название огласите....я так поняла что то связанное с красной икрой
Buk-L: Федя , ту тему, с названием "Прыщики на письке" открывала не буба, а уже не помню кто. А что открывала буба, я не знаю, про икру ничего не знаю....
virago rare: Бульф ! Не могу своим "плюсом" перекрыть "минус" анонимо - анониста, потому как недавно ставила тебе "плюс"! Кому не жалко, киньте Бульфику плюс!
буба: я влезла в чужую тему про папилломы. у нас "скромные" икринки, скорее минтая
буба: virago rare пишет: Кому не жалко, киньте Бульфику плюс! кинула! вроде получилось, а то в прошлый раз таАк опростоволосилась, до сих пор неудобно!
Haratova: Урфин джюс пишет: А мне, например, глубоко фиолетово, есть открытки или нет. Я с удовольствием смотрю и фотографии и открытки. Раз форумом предусмотрено такое общение и нет никаких ограничений, то пусть люди общаются так, как они хотят. Все мы разные и у каждого свой монастырь и свой устав. Одно дело, сухое "поздравляю" или это же слово приправленное открыткой. Сразу совершенно другой эмоциональный заряд. По- моему , в самую точку. Золотые слова.
marsel: Из носУ торчит козюлька Прыщики на письке Мастурбирует,подлец, И не жрет сосиски... Что же делать мне девчонки, Если у мальчишки Кокотушки , как подушки С вавками на ушках ? Извиняюсь, но вот как-то сочинилось
Indiana: marsel пишет: Из носУ торчит козюлька Прыщики на письке Мастурбирует,подлец, И не жрет сосиски... Что же делать мне девчонки, Если у мальчишки Кокотушки , как подушки С вавками на ушках ? Браво! Теперь про девичьи проблемы надо сочинить!
Irisha1105: marsel пишет: Из носУ торчит козюлька Прыщики на письке Мастурбирует,подлец, И не жрет сосиски... Что же делать мне девчонки, Если у мальчишки Кокотушки , как подушки С вавками на ушках ? Суупер !
Buk-L: marsel , Ольга очень здорово! Прям в точку!
lukichevalu: marsel ну вот,хоть разрядили обстановку,классные стишки.Смеялась до слез.Как говорила одна моя знакомая:пять минут смеха=1 кг моркови.Я тогда кило пять сейчас съела.
буба: marsel здорово! очень!
marsel: Ой, девушки, спасибо большое, что оценили У меня редко, но бывает, правда обычно это нельзя писать
Indiana: marsel пишет: У меня редко, но бывает, правда обычно это нельзя писать Эта ветка не модерируется, пиши всё! Такой талант!!!
Юля(balulis): можно в личку, что такое "кокотушки" с вавками на ушках ?, желательно с фото-примером для наглядности! Я хочу это видеть!
Бульф: virago rare пишет: Кому не жалко, киньте Бульфику плюс! Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! Это что ж такое получается? Я всего-то хотела конфликтную тему поменять, а ты меня какой-то попрошайкой-побирушкой выставила? Этаким Плюшкиным, одетым в рубище, который, вместо злата-серебра, копит плюсики в рейтинге! А у самого в сундуках этих самых плюсиков - завались! Да еще и "мужнину" ХВамилию переврала, я ведь тут на форуме замуж вышла! За Бульфа! Правда, муж у меня виртуальный, неосязаемый, не то, что твой, но все равно - что это за Бульфик такой? Мне, в свете последних запретных тем и стишков соответствующих, сразу "гульфик " мерещится! Вот такие вот весенне-фаллические ассоциации ( эк, я загнула, ну так ведь легко, умеючи-то! ). Даже в аватарах форумчан мне теперь чудятся фаллические символы - вот у Тани(Тимон), например! Казалось бы, ну что такого, весна ведь, почки набухли, а мне-таки вот это самое чудится! И всё потому, что кое-кто слишком долго обсасывает смакует, на зуб и язык так и сяк пробует некоторые, довольно щекотливые словечки! Может быть попробуем возвышенно о низменном? Ведь мы умеем подбирать слова и выражения, верно? А наши модераторы очень ценят наш авторский подход и стиль! Но вообще, Наталья, заглянула я в свой профиль сегодня утром, и поняла - у тебя ОГРОМНЫЙ и несомненный талант! Я даже не знаю, как определить этот талант... Ну, наверное, способность без проблем всучить залежалый, никому не нужный товар! Мне кажется, у тебя легко и прибыльно пойдет торговля снегом зимой и в Сибири! А еще ты, как леди Колторп у Даррелла, сможешь собирать пожертвования - уверена, что за очень короткий срок у тебя наберется весьма внушительная сумма, ведь дар убеждения - великий двигатель торговли! А дар этот у тебя налицо! И хотя я в целом - шучу, но про дар убеждения - совершенно серьезно! А аноним мой так и не объявился... Жаль, конечно, но это было слишком прогнозируемо! А ТАК хотелось пообщаться!
VANDA: marsel, прикольно получилось!!!Юля(balulis) пишет: что такое "кокотушки" с вавками на ушках у меня лично кокотушки сразу ассоциируются с кобелиными причиндалами. Но чтоб как подушки квадратные?? А вот marsel пишет: С вавками на ушках ? даже мое богатое воображение не может представить! Можно тоже в личку? Бульф пишет: А аноним мой так и не объявился... Жаль, конечно, но это было слишком прогнозируемо! А ТАК хотелось пообщаться! а оно Вам надо? Дай потирает себе потные ручонки от удовольствия втихомолку!
lukichevalu: Бульф ну зачем же так...Не все Вам плюсики из жалости ставят.Некоторые и читают таки Ваши отзывы и пожелания,советы.Я думаю,что за позитив Ваш и доброе отношение к форумчанам плюсики некоторые ставят.
Бульф: lukichevalu пишет: Бульф ну зачем же так... Ну я же предупредила, что шучу! Неужели мой спич выглядел так серьезно? Я, вроде бы, и смайлики хохочущие ставить не забывала, постоянно думая о том, что высокие награды на форуме не "за просто так" раздаются! lukichevalu и всем кто поставил не из жалости и не "за красивые глаза"! Огромное спасибо, правда! И мне, действительно, ОЧЕНЬ приятно!
VANDA: Бульф, я Вас за оптимизм плюсанула.
Haratova: Бульф пишет: мне теперь чудятся фаллические символы - вот у Тани(Тимон), например Аналогично. Долго рассматривала аватар Тимона ,( ни в коем случае не хочу обидеть ), но мне померещилась фигура из трёх пальцев. Подумала- наверно Таня так пошутила.
Федя: VANDA пишет: Федя, подарок еще не придарили? Реакцию подруги опишите? Специально для вас: невеста спросила, можно ли поставить этот "символ плодородия" на ее тумбочку в спальне, а молодожен поинтересовался, если это для красоты, а не вместо него
Тимон: Бульф пишет: мне теперь чудятся фаллические символы Haratova пишет: мне померещилась фигура из трёх пальцев. Подумала- наверно Таня так пошутила Кошмар, это что - у меня такая непромокаемая старушечья репутация, что никто не верит в очевидное? Весна, весна... Можно и похулиганить?
Бульф: Тимон пишет: Весна, весна... Можно и похулиганить? Тань, так мне не почудилось?
virago rare: lukichevalu пишет: ну зачем же так... Вы просто ещё не привыкли к юмору Бульф, он на столько своеобразен, что она предварительно сообщает, что шутит! Даже вон смайлики лепит в "юморных" местах - Бульф пишет: и смайлики хохочущие ставить не забывала, , но не помогает! Может синим или целёным цветом выделять эти "шутки юмора"????? Лично меня озадачил "спич" о моём "даре убеждения", особенно восхитило место - "способность без проблем всучить залежалый, никому не нужный товар! " Рискнуть что ли и пристроить вас всех, "разбуженных" весной???? ВонА как у вас "почки набухли", "смакуете щекотливые словечки" и уже в простых, обычных предметах чудятся вам - квадратные, аки подушки семенники, а некоторым "фигура из трёх пальцев" (чтобы это значило?) "ручонки потеют" и т.д., короче все "признаки весны", не то чтобы на лицо, ужО прямо во весь рост, заглянуть каждой из вас в глаза, а там - "игривые сперминки"! Вот только сложность в том, чтобы найти для вас небольшую группку "весенних" самцов, сами знаете, мужики - зверики плохо дрессируемые, плохо поддающиеся убеждению, а главное пугливые, как горные лани, ускакивают, охраняя, как самый ценный груз, своё неприкосновенно - драгоценное желание свободы! Придется очень постараться для родных форумчанок, иначе вы породный форум с лёгкостью превратите в бурное, неуправляемое секс сообщество! Модерам такое ни лопатой, ни граблями не разгрести, тут уже тяжелая строительная техника понадобиться, типа - экскаватор!
золото осени: Все...жуть...мне весной хочется спать 24 часа в сутки...одной...с берушами и во фланелевой пижаме. И с поясом безбрачия. И с отключенным телефоном. Короче, пора на свалку.
Бульф: virago rare пишет: не привыкли к юмору Бульф, он на столько своеобразен, Эх, как же я разочарована, даже расстроена! Всегда считала что мою юмор доступен, безыскусен и вполне понятен, а тут вона как, оказывается! И даже смайлы не помогают... Эх-эх-эх, что же делать???? Переучиваться поздно уже... Может, всё-таки, попытаться отыскать понимающих? virago rare пишет: Лично меня озадачил "спич" о моём "даре убеждения", особенно восхитило место Ты уж определись, озадачил, или восхитил тебя мой "спич"! virago rare пишет: Рискнуть что ли и пристроить вас всех, "разбуженных" весной???? А что, попробуй! Это ОЧЕНЬ трудная задача, но тебе, я уверена, она под силу! А сложности в поиске "весенних самцов" с лихвой компенсируются последующей безмерной благодарностью довольных самочек!
lukichevalu: золото осени прочитала,хочу так же.Только у нас скоро полярный день,солнце свети в глаз,и не солнце,так проснёшься в непонятках:поспал?уже утро?еще ночь?Зато зимой нооборот,а вопрос тот же,что и летом.
Elena_N: virago rare пишет: Лично меня озадачил "спич" о моём "даре убеждения", А чего ж тут непонятного,я вчера прочитала,и сразу ответила на горячий призыв-бегом побежала плюсик ставитьБульф ,а седни заглянула-после меня еще десяток забегал таких же отзывчивых !!! Бульф пишет: Всегда считала что мою юмор доступен, безыскусен и вполне понятен Так и есть!Мне нравится !
Тимон: virago rare пишет: иначе вы породный форум с лёгкостью превратите в бурное, неуправляемое секс сообщество Ладно. Подберу более подходящий аватар, дабы никого ничем не смущать.
Бульф: Тимон , Тань - А также -
Федя: Девушки, ну вас в баню с этой весной...подошла к зеркалу, а на лбу прыщики, как у подростка... осталось дождаться весенней песни гормнов...
буба: Тимон я думала то была кошачья лапка,.
Haratova: Тимон пишет: Подберу более подходящий аватар, дабы никого ничем не смущать А жаль. Тот был очень даже миленький.
Аннюта: Федя пишет: подошла к зеркалу, а на лбу прыщики Ахтунг! Слово "прыщики" на этом форуме ассоциируется совсем не со лбом...Вы тут поосторожней такими словами бросайтесь)))
lukichevalu: Аннюта
VANDA: Федя пишет: Специально для вас: невеста спросила, можно ли поставить этот "символ плодородия" на ее тумбочку в спальне, а молодожен поинтересовался, если это для красоты, а не вместо него Так-с, с юмором у молодоженов в порядке!!! золото осени пишет: Все...жуть...мне весной хочется спать 24 часа в сутки...одной...с берушами и в фланелевой пижаме. И с поясом безбрачия. И с отключенным телефоном. Короче, пора на свалку. А это уже авитаминоз Мне, кстати, тоже спать хочется постоянно. На работе зеваю так что рискую вывихнуть челюсть. И ЖРАТЬ ОХОТА!!!!!!!! Аннюта пишет: Ахтунг! Слово "прыщики" на этом форуме ассоциируется совсем не со лбом...Вы тут поосторожней такими словами бросайтесь))) Тимон пишет: Ладно. Подберу более подходящий аватар, дабы никого ничем не смущать. А зря, мне предыдущий (с почками) понравился.
Федя: Аннюта пишет: Ахтунг! Слово "прыщики" на этом форуме ассоциируется совсем не со лбом...Вы тут поосторожней такими словами бросайтесь))) Неужели с грудью? Тогда меняем показания...подхожу к зеркалу, смотрю...а на лбу икринки
буба: Федя пишет: .а на лбу икринки маска что ли? представила - жуть.
нюрка: буба тот диагноз о котором вы забыли, на букву "Б"...ну который "с икринками" на мед. языке фолликулами, называется баланопостит. Промывать (не жалея приготовленной жидкости) хлоргексидином, добавляя 1 мл дексаметазона, 2 раза в день, 1-2 недели, фолликулы ... ну "икринки" которые могут пройти если не поможет то придётся разрушать под местной анестезией. Возможен бак.посев с подтитровкой к антибиотикам (применение местно) потому как рецидивы вероятны.
Федя: А всему виной весна....таким образом я уже не далеко от ложной беременности...
fanat: Федя , Вы неправильно формулируете суть своих проблем... Надо писать так: "Help! Спасите-помогите, добрый день, вопрос жизни и смерти, помогите разобраться, не знаю что и думать, на вас вся надежда, нужны ваши помощь и совет, подскажите что делать, может у кого-то такое было, не пойму что со смной случилось, подскажите пожалуйста, добрый вечер, у меня проблема!!! Прыщ на лбу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" Так гораздо информативней, не правда ли?
Федя: сто про!
virago rare: campanule пишет: цыц! В теме http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000275-000-180-0 campanule! О!!!!! Похоже вы в очередной раз купили индульгенцию (внесли денюжку в Фонд), теперь имеете право "цыкать", писать всякУ хрень несусветнУ и т.д.! Вот интересно, какую сумму нужно внести, чтобы получить индульгенцию на ругань матом на форуме???? Вы, как та корова, которая дала целое ведро молока и тут же шарахнув по ведру, разлила всё драгоценное молоко! Очень рекомендую "цыкать" у себя дома на кухне, по крайней мере безопасно! А тут на форуме, ведите себя прилично! Безусловно весна для вас тяжкий сезон, руки у вас чешутся, вдарить аккордами по клавиатуре, выплеснув всё, что накопилось за зиму, так для этого "чесания" есть соответствующий ресурс - "Блог добрых психиатров"http://dpmmax.livejournal.com/ Попросите об онлайн консультации, либо поупражняйтесь в своем чесании рук там! Что же касаемо данного форума, то вот лично я, не дам вам здесь изгаляться над участниками форума!
Аннюта: virago rare пишет: О!!!!! Похоже вы в очередной раз купили индульгенцию (внесли денюжку в Фонд), теперь имеете право "цыкать", писать всякУ хрень несусветнУ и т.д.! А вам не кажется, что Вы этим постом сейчас оскорбляете в первую очередь админа и модераторов. А Вы за это оскобление тоже денежку в фонд внесли? (это если следовать Вашей самой логичной из логик). И опять же - дико извиняюсь, а что бы Вы ответили на свой свой пост о белене на месте уважаемой campanule? Наверное на 1000 слов с кучей ссылок, а суть бы в общем была бы та же. Так что уж пусть лучше краткость Вашей оппонентки - темы хоть будут не так быстро закрываться(с). virago rare пишет: лично я, не дам вам здесь Я что-то пропустила? На форуме что-то поменялось и сменилось руководство? Тут вроде даже модераторы такого себе не позволяют. Сейчас все по-новому? Или у вас есть подарочный сертификат фонда с индульгенцией?
золото осени: Ура!!! Скандал! Между прочим, хороший способ встряхнуться и сбросить весеннюю хандру. Аннюта Индульгенция сколько стоит??? Чем на семью-то шуметь, лучше здесь оторваться, в кругу единомышленников. (Это я лично про себя, а то вдруг обижу кого-то, ненароком).
Аннюта: золото осени пишет: Аннюта Индульгенция сколько стоит??? Если бы знать...уж я бы не поскупилась. А так вот приходится по старинке подбирать выражения
золото осени: Аннюта Может скинемся на групповой абонемент???
virago rare: Аннюта пишет: А вам не кажется, что Вы этим постом сейчас оскорбляете в первую очередь админа и модераторов. Нет не кажется! Так же как и модерам кажется, что совет campanule одному из участников форума "скажи папе, пусть он отрежет тебе яйца" вполне адекватен и приемлем для общения! Аннюта пишет: Так что уж пусть лучше краткость Вашей оппонентки - темы хоть будут не так быстро закрываться(с). Увы, но как только краткое хамство моей оппонентки, возникает в какой - либо теме, всё сводится к "войне" и закрытию темы! Вот такая нездоровая тенденция! Аннюта пишет: Я что-то пропустила? На форуме что-то поменялось и сменилось руководство? Нет ничего не поменялось, руководство на своих местах, я как рядовой участник форума, на общественных так сказать началах, попробую остановить поток хамства campanule! С момента регистрации campanule (17.07.2007) , если задаться целью и просмотреть темы с её участием, то не прочесть ничего полезного, более того, вразумительного, адекватного, сплошь хамство и белиберда бессвязная! Если же поинтересоваться у модера о поведении campanule - ответы, либо такой размытый, ну типа все нормально, либо более конкретный - Правила Форума campanule не нарушает, усЁ чики - пики! Я тоже готова участвовать в покупке "абонемента", но боюсь для меня этот вариант не предусмотрен, но всегда "домокловым мечом" висит БАН! Одно остается странным и совершенно необъяснимым, campanule считает данный форум клоакой, но с завидной частотой привносит свой вклад в дело превращения форума в Cloaca maxima! золото осени пишет: Ура!!! Скандал! И не мечтай! Скорее всего всё сойдет на тормозах, мне - возможно бан на недельку, типа - "поостынь" + "ты не модер и не админ, чтобы тут указывать", что собственно уже и высказала Аннюта! Но не исключен для меня и пожизненный бан! И опять тишь, да гладь!
Аннюта: virago rare пишет: я как рядовой участник форума, на общественных так сказать началах, попробую остановить поток хамства campanule! Захотелось вдруг поиграть в ассоциации.И не знаю, какой из эпитетов лучше подходит к выделенной цитате- то ли "Пчелы против меда", то ли "Волки - санитары леса". Наверное больше склоняюсь к первому))) золото осени пишет: Может скинемся на групповой абонемент??? По слухам абонемент годовой, а по большому счету мне нужно-то всего по нескольку дней весной и осенью. Можно попытаться перетерпеть и выражения поподбирать. Перебьюсь наверное.
virago rare: Аннюта пишет: "Пчелы против меда", Распишите для старушки, кто - мед??? Кто - пчелы??? Аннюта пишет: По слухам абонемент годовой, На мой взгляд, у campanule он пожизненный! Аннюта пишет: а по большому счету мне нужно-то всего по нескольку дней весной и осенью. Мне только на те дни, когда температура воздуха выше +30
золото осени: А вообще-то, классный раздел. Мужчины, жаль, не участвуют... Вот всегда думаю. Тут люди собрались умные, думающие, добрые, готовые помогать. Но некоторые, одновременно, хамы и ненавистники. Есть срывы у многих, это объяснимо и нормально, но есть люди, которые завсегда влезут там, где назревает спор, и нагадят. В меру возможностей. virago rare именно против них. Вот есть темы, так сказать, скользкие, с перспективой на склоку. Ну даже и гадать не надо, кого там можно встретить, И строго в двух лагерях - подстрекатели скандала и люди, старающиеся найти адекватный выход. Может, все-таки, пойдем к взаимопониманию??? А то кто-то нарвется на очередного хама в лесу, возмутится, получит по башке от любимых форумчан, что не в том месте и не в то время...Да и уйдет. А лучше-то кому станет???
virago rare: золото осени! Соня! Я вообще не против кого - то конкретно, но честно говоря, у campanule, я никогда не читала не то чтобы адекватного поста, она и посты то не пишет, так несколько слов, очень редко - целое предложение(часть речи)! И практически всегда это хамство, реже - бессвязный бред! золото осени пишет: но есть люди, которые завсегда влезут там, где назревает спор, и нагадят campanule "влезает" только в "топовые" темы! Вот не увидите вы её в темах непопулярных, но огромное ей спасибо, что хоть в "альбомах" не гадит!
Зубова Светлана: virago rare , campanule выбранный ник обязывает "звенеть"
Аннюта: virago rare пишет: она и посты то не пишет, так несколько слов Робкий голос из галерки - Краткость - сестра таланта (с) Между прочим, не всякому дано)) А по поводу агрессивности обсуждаемой уважаемой мной campanule - я уже писАла - пчелы против меда (С), Вы наглядный этому пример ))) На этом позвольте пожелать дальнейших творческих успехов сегодняшнему внеплановому и чрезвычайному сбору партхозактива. Ушла бормоча - началось в колхозе утро..... ПС- Зубова Светлана - приятно познакомиться....
Urra: золото осени пишет: Мужчины, жаль, не участвуют... Воспринял, прям, как личное оскорбление!
Indiana: virago rare пишет: чтобы получить индульгенцию на ругань матом на форуме???? А где на форуме, а главное кто матом ругаеццо?
золото осени: Urra пишет: золото осени пишет: цитата: Мужчины, жаль, не участвуют... Так не в форуме не участвуют, а в плане "разогнать бабью склоку" веским мужским аргументом. Наш папа в моих спорах с дочкой иногда как басом припечатает "Гав", и мы тут же начинаем мило щебетать и суетится по хозяйству.
буба: золото осени пишет: а в плане "разогнать бабью склоку" веским мужским аргументом. мне муж как то рассказывал, в глубокой молодости, они с приятелями стали свидетелями дамской потасовки, и так дамы ругались, что и не заметили компании молодых людей разинувших рты, как рассказывал муж, даму были увлечены, и дошло до того, что молодые люди стали давать им советы, как лучше драться (балбесы), а потом рассказывает как они бежали от этих дам быстро и не оглядываясь, с тех пор муж мой говорит, что на дамские склоки даже глаз не подымает, говорит до сих пор помнит как бежал..
virago rare: Аннюта пишет: на месте уважаемой campanule? Аннюта пишет: обсуждаемой уважаемой мной campanule Скажи сто раз: "халва" - во рту слаще не станет! Поддерживая "игру" Аннюта в ассоциации - хоть сто раз прокричи "уважаемая" - уважать ТАКОЕ, увы никто не станет! Аннюта пишет: Ушла бормоча - началось в колхозе утро..... Неее! Лучше словами "уважаемой" campanule "Идиоты...." campanule пишет : одним неидиотом стало больше. смотри тему http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00001685-000-60-0 Пост campanule N: 761 Понятное дело, что "неидиотов" на форуме - "ты, да я, да мы с тобой", все остальные - ........( цитата на выбор из "уважаемой" campanule!), а выбор богат, кто - то идиот, кому - то - пусть папа яйца отрежет и т.д.! Все определения, периодически раздаваемые campanule, ясен пень, очень "уважительны", совершенно "не агрессивны", а главное - соответствуют Правилам Форума: 1.Прямое или косвенное оскорбление других участников форума и их животных." 2."Флуд (размещение не сильно осмысленных сообщений или общение на отвлеченные темы, что ведет к засорению форума)"
virago rare: золото осени пишет: "разогнать бабью склоку" Если кто - то считает, что это банальная "бабья склока" , загляните в профиль campanule, жми на строчку "найти темы", просмотрите темы в которых участвовала campanule, их не очень много, но что ни пост, то - перл!
Аннюта: virago rare пишет: Если кто - то считает, что это банальная "бабья склока" Ну конечно нет. Дело это архинужное и важное. ))) virago rare пишет: но что ни пост, то - перл! И не только и не столько у campanule осмелюсь заметить. Но в отличие от других перлопроизводителей перлов campanule слава Богу не очень много
virago rare: Аннюта ! Картинка не соответствует теме, нужно что - то типа - "Дадим хаму по языку (по рукам)" , " Нет места хаму в трамвае(на форуме)!" Ну и можно конечно крылатую латинскую фразку ввернуть! Аннюта пишет: перлов campanule слава Богу цитата: не очень много ПрЭлЭсно! Прославим "уважаемую" хвалебными одами, за то что она "не очень много" хамила, но, увы, постоянно! Осмелюсь спросить, прославлять "уважаемую" обязан каждый участник форума????? Или вы будете солировать самостоятельно, но громко???? Правда, как обычно уйдете бормоча, припевая и пританцовывая - "....славься, славься campanule, гули - гули, трули - люли! Полон форум идиотов, это что - то, это что -то!" Можно завершить в стиле "уважаемой" просто и незатейливо - КЫШ!
Аннюта: virago rare пишет: Можно завершить в стиле "уважаемой" просто и незатейливо - КЫШ! Ну как-то когда то же самое стараются сказать "затейливо", получается лищь нелепо и вычурно. И не менее по-хамски, просто со стороны затейники себя не видят и свои профили не отслеживают. Посты свои видимо тоже не перечитывают, потому что у них "многабукав ниасилил". Поэтому проще перечитать краткую и внятную даму и создать комитет по борьбе, чтоб она не выделялась из общего многословного хора))) Удачного вечернего обсуждения вновь созданному комитету по борьбе. С удовольствием завтра почитаю протокол заседания.
Haratova: Аннюта пишет: мне нужно-то всего по нескольку дней весной и осенью Аннюта , вы пишите об этом уже не первый раз. А почему для своих излияний во время весенне- осеннего обострения вы выбрали сайт любителей французских бульдогов? А вы попробуйте создать сайт любителей злословия, склок, пикировок, хамства, цинизма и т. д. Полагаю, вам ( вкупе с campanule ) статус мегазвёзд там будет обеспечен.
Аннюта: Haratova пишет: А вы попробуйте создать сайт любителей злословия, склок, пикировок, хамства, цинизма и т. д. А можно я вопросом на вопрос: Кто громче всех кричит "держи вора"? А "уберем хамство с форума"? ПС - я где-то в последних постах позволила себе грубость? А что позволили себе Вы сейчас по отношению ко мне? Haratova пишет: Полагаю, вам ( вкупе с campanule ) статус мегазвёзд там будет обеспечен. Не завидуйте,у Вас тоже все еще будет (с таким-то усердием на бэквокале))))
virago rare: Аннюта ! ХВАТИТ УЖЕ! ХВАТИТ! Потому как сама ты, на самом деле не думаешьи не считаешь, что внося деньги в Фонд Помощи, можно параллельно получить право на неприкрытое, откровенное хамство! Я лично видела человека, который вносил значительные средства(и не только деньги) в Фонд, но не только не позволял себе хамить на форуме, вообще предпочел, остаться неизвестным для широкой публики! Ты как учитель, не должна "кривить душой" и уж в жиСТЬ не поверю, что ты своих учеников учишь - что сделав одно доброе дело, тебе простится всякое дурное ! НЕ ВЕРЮ! БОЛЬШОЕ СТАНИСЛАВСКОЕ - НЕ ВЕРЮ! Зачем вот эти твои "жалкие потуги" в защиту "уважаемой" ???? Кому и что ты пытаешься доказать???? То что я тоже хамка несусветная???? Да, случается "в пылу страстей" бываю крайне несдержанна, но чтобы вот так, как campanule, просто зайдя в тему, практически на ровном месте, оскорблять всех подряд, исключая "неидиотов", коих, как я уже писала, по мнению "уважаемой" единицы, такого я никогда себе не позволяла!
Аннюта: virago rare пишет: ХВАТИТ УЖЕ! ХВАТИТ! Со мной нельзя разговаривать капслоком и указывать, что мне писать или не писать на форуме нельзя. Потрудитесь себя сдерживать, уважаемая virago rare virago rare пишет: То что я тоже хамка несусветная???? Обращаю Ваше внимание, что эти слова Вы написали сами. virago rare пишет: Потому как сама ты, на самом деле не думаешьи не считаешь, что внося деньги в Фонд Помощи, можно параллельно получить право на неприкрытое, откровенное хамство! Вы сейчас занимаетесь домыслами, клеветой и оскорблениями пользуясь тем, что в этой теме не модерируют. virago rare пишет: Зачем вот эти твои "жалкие потуги" Простите - это Вы сейчас про мои посты? Однако..... virago rare пишет: Да, случается "в пылу страстей" бываю крайне несдержанна Гмм....Однако про соринку и бревно вывод напрашивается сам.
Buk-L: Аннюта и я в сомнениях насчет "уважаемой"... Кем уважаемой - Вами лично - допускаю, ну может еще несколько человек тоже так считают. А вот большинство прочитавших посты вышеупомянутой дамы скорее сделают так Я здесь, на форуме, уже более 3-х лет и не встретила ни одного просто позитивного поста от "уважаемой". Или сарказм или хамство - другого не дано! Причем, согласна с Натальей - все на пустом месте. Нет, ошибаюсь, бывают еще интересные ссылки - "Смотровая военврача" у меня в закладках
virago rare: Аннюта ! В моем глазу бревно хамства, я этого и не отрицаю, моё "оправдательное" - потому как вспыльчива по характеру, тоже знаешь ли сомнительное оправдание, НО у campanule онли - хамство, перемежающиеся ссылками! А главное противно, что благое дело (Фонд) из - за таких "уважаемых" ..... Эх, пустое это всё! Мерзко - премерзко выглядит поведение campanule - кто платит, тот и девушку танцует! Аннюта пишет: Со мной нельзя разговаривать капслоком и указывать, что мне писать или не писать на форуме нельзя. А можно я все ж попользуюсь Caps Lock! Ну хоть большие буковки в начале предложения + имена собственные! Ну пожалуйста!
Аннюта: virago rare пишет: А главное противно, что благое дело (Фонд) из - за таких "уважаемых" . Платит за любимых Вами бульдогов на передержке и за ветеринаров, пока основная благовоспитанная публика восторженно и многословно отписывается в альбомчиках))) Ведь именно для этого форум и существует, не так ли?)))) Buk-L пишет: Аннюта и я в сомнениях насчет "уважаемой". Мной уважаемой. Вы можете ее не уважать и это Ваше право. Но публично обсуждать человека в негативном ключе заочно в его отсутствие это в первую очередь искупать в грязи себя, а не обсуждаемого. Что некоторые благополучно и сделали. Тему обсуждения уважаемой мной campanule для себя закрываю. Желающим продолжить игрища о чистоте форумских рядов - удачи)))
золото осени: virago rare пишет: Если кто - то считает, что это банальная "бабья склока" Наташ! Да не считаю я все это банальной склокой, саму порой передергивает от выступлений: " Ах, Боже мой, да неужели..." Ну а дальше текст разный - не могла прочитать, не знаешь элементарного, уже столько раз писалось... Вот до сих пор не могу осилить архив даже на 1/100. Не от лени и не от тупости, некогда. Работа, семья, две собаки, на выходные - одинокая мама. У собак писюны потекли, некогда порыться, посмотреть, что люди пишут, а спросить опасаюсь. Сейчас же выскочит кто-нибудь правильный с: "Ах , Боже мой!!!" Потому что, некоторым людям чужды сомнения, что все, что делают они, может быть не совсем правильным и очень больным для других. И не понимают, что некоторые вполне порядочные и добрые люди после ушата презрения, вылитых на них, потом плачут. Не все же толстокожие и непробиваемые. Аннюта Вы же добрый человек, сто раз срывались с места, чтобы помочь очередному бульдогу в беде. А почему Вы так злитесь на людей???
Buk-L: Аннюта пишет: Платит за любимых Вами бульдогов на передержке и за ветеринаров, пока основная благовоспитанная публика восторженно и многословно отписывается в альбомчиках) и дальше: Мной уважаемой. Вы можете ее не уважать и это Ваше право. Следуя Вашей логики Вы уважаете человека если у него есть возможность заплатить за передержку и ветеринара, тем самым по-Вашему выходит, что человек покупает себе право на хамство. Ну об этом virago rare и твердит. А кто, значит, отписывается в альбомах - это полный.... Ну договорились... Лично я считаю, что каждый имеет право делать то что может и то, что хочет и это его право нужно уважать. И не только на это - а на все, в том числе и на взгляды на лечение, воспитание и все остальное. Нормальным человеком нужно оставаться всегда - и в реальном и в виртуальном общении.
Федя: Аннюта пишет: Не завидуйте,у Вас тоже все еще будет (с таким-то усердием на бэквокале)))) ...вот так походя полили помоями человека..... Видимо опять придется звать на помощь Маршака: Что случилось нынче в школе? Нет учительницы, что ли? Расшумелся первый класс И бушует целый час. Поднял шум дежурный Миша. Он сказал: - Ребята, тише! - Тише! - крикнули в ответ Юра, Шура и Ахмет. - Тише, тише! - закричали Коля, Оля, Галя, Валя. - Тише-тише-тишина! - крикнул Игорь у окна. - Тише, тише! Не шумите! - заорали Витя, Митя. - Замолчите! - на весь класс басом выкрикнул Тарас. Тут учительница пенья просто вышла из терпенья, Убежать хотела вон... вдруг явился Угомон. Оглядел он всех сурово, и сказал ученикам: - Не учи молчать другого, а молчи побольше сам!
Марианна: золото осени, про писюны: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00001114-000-0-0-1270929949
Аннюта: Я смотрю, обсуждение плавно перетекло в...)))) золото осени пишет: А почему Вы так злитесь на людей??? Люди понятие очень общее и многогранное. Кому-то не нравятся хамки, кого-то раздражают дуры, список можно продолжить. Опять же я не на форуме любителей людей. Я как-то больше тут бульдогами интересуюсь. Федя пишет: Видимо опять придется звать на помощь Маршака: Девушка, а вы что-нибудь для взрослых читать не пробовали? Судя по фотографии дамы на Вашей аватарке у вас литературный кругозор мог бы быть уже и пошире. ))
Федя: Аннюта пишет: Девушка, а вы что-нибудь для взрослых читать не пробовали? Судя по фотографии дамы на Вашей аватарке у вас кругозор чтения мог бы быть уже и пошире. )) ".....Не твоя коза печаль, поросят моих качать ..."(с) Пусть вас волнует ваш личный кругозор, товарищ педагог......
Аннюта: Федя пишет: ".....Не твоя коза печаль, поросят моих качать ..."(с) Пусть вас волнует ваш личный кругозор, товарищ педагог...... Считаю, что в оргкомитет комитета по борьбе с форумным хамством этого человека можно провести вне конкурса и без голосования ПС - за принятие в Президиум Атихамского Собора участника с ником Федя без голосования прошу мой голос засчитать первым
virago rare: Аннюта пишет: Платит за любимых Вами бульдогов на передержке и за ветеринаров, пока основная благовоспитанная публика восторженно и многословно отписывается в альбомчиках))) Ведь именно для этого форум и существует, не так ли?)))) ОГРОМНОЕ СПАСИБО campanule за помощь! А что делать тем, кто не может помогать материально???? Закрыть альбомчики???? Самоудалиться???? SOS и Фонд Помощи важное, нужное, святое дело! Но весь остальной форум с темами и разделами, тоже важно для владельцев бульдогов и для тех кто собирается ими стать! Только не нужно вот сейчас утрировать и приводить примеры "дурацких" тем, не из них одних состоит форум! Если так обстоит дело - если не вносишь свою лепту в Фонд, то и не фиг тебе делать на форуме, то так и нужно администрации форума об этом объявить! Но терпеть хамство от того, кто помогает Фонду и это "оправдывает" его хамство..... какие - то двойные стандарты! Аннюта пишет: Судя по фотографии дамы на Вашей аватарке у вас литературный кругозор мог бы быть уже и пошире. )) Какая прЭлесть! Ну "молодец", просто "молодец" Аннюта! Марианна ! Так как???? Всем, кто не помогает Фонду сваливать????
Аннюта: virago rare пишет: Но терпеть хамство от того, кто помогает Фонду и это "оправдывает" его хамство..... какие - то двойные стандарты! Ну почему двойные - еще тут терпят хамство тех, кто фонду вообще не помогает. Так что 1\1. Форум тут просто такой терпеливый))) virago rare пишет: А что делать тем, кто не может помогать материально???? Закрыть альбомчики???? Самоудалиться???? Ни в коем случае! Кто же будет тогда следить за порядком и вежливостью?
Федя: Аннюта пишет: Считаю, что в оргкомитет комитета по борьбе с форумным хамством этого человека можно провести вне конкурса и без голосования ПС - за принятие в Президиум Атихамского Собора участника с ником Федя без голосования прошу мой голос засчитать первым Кроме этого, вы наверное считаете, что ваши шутки юмора легки и блестящи, а вы сама - образец воспитанности и незлословия?
Indiana: Аннюта сил нет писать, но мысленно с тобой! virago rare Наташа, как по мне, так о связи вложений в фонд и индульгенцией на хамство, это исключительно твои домыслы. Я вот знать не знала о благотворительности campanule, спасибо тебе теперь знаю. А то, что у человека есть и имеют право быть свои личные ветряные мельницы, как у campanule "гомеопатия" и "нетрадиционное лечение", так это факт. Каждый сражается с ними как может. Мне не ответили - где ж таки матерятся на форуме? Если про "яйца отрезать" так что в этих словах криминального? Таки да, чем заморачиваться "мастурбацией" кобеля не желая его нагружать физически, то лучше отрезать яйца.
Пушкин: Эх, недооценивают многие campanule... Это же ТАЛАНТИЩЕ! Два-три слова в теме - и такая буря эмоций у многопишущей части форума...
virago rare: Аннюта пишет: Ни в коем случае! Кто же будет тогда следить за порядком и вежливостью? Я чегойто пропустила???? Сменилось руководство???? Или Аннюта теперь решает кому и чему быть на форуме???? Мне вот интересно, владелец форума и сайта в курсе, что данный ресурс тягостное приложение к разделу SOS и Фонду Помощи???? Indiana пишет: А то, что у человека есть и имеют право быть свои личные ветряные мельницы, как у campanule "гомеопатия" и "нетрадиционное лечение", так это факт Так кто ж против??? Но, в сто сорок пятый раз "но", зачем же оскорблять и только оскорблять, никакого тебе диалога (ибо краткое хамство - талант!), ни банального - "вы не правы", просто всегда плевок, даже не конкретно кому - то, целый форум идиотов, из "неидиотов" десятка участников не наберётся!!!! Indiana пишет: Мне не ответили - где ж таки матерятся на форуме? Читай внимательно! Можно (предположительно!) внести деньги в Фонд (не знаю какую сумму!) и наверное можно будет даже материться! Indiana пишет: как по мне, так о связи вложений в фонд и индульгенцией на хамство, это исключительно твои домыслы. Если бы только мои домыслы!!!! Всё видно невооруженным глазом и неоднократно давали понять, что поведение campanule, по мнению модератора - адекватно, вежливо и не нарушает Правил! Indiana пишет: Если про "яйца отрезать" так что в этих словах криминального? Совет от campanule - участнику форума (человеку) - "скажи папе пусть он тебе отрежет яйца",помнится речь шла о кастрации кобеля (собака). Так понятней????
mary_2008: Пушкин пишет: Эх, недооценивают многие campanule... Это же ТАЛАНТИЩЕ! Два-три слова в теме - и такая буря эмоций у многопишущей части форума... да, да)) меня заинтересовало это ... и ещё намёки Натальи на связь между послаблениями и индульгенциями в фонд...))) это что, обида заговорила??? как это, кто то кроме Натальи может "выражаться" на форуме??? безобразная несправедливость)))
Бульф: Зубова Светлана пишет: campanule выбранный ник обязывает "звенеть" Если честно, до ДАЛЕКО не всем хочется оказаться на месте того, "по ком звонит колокол"! Как я коротенько-то, а? Вполне по-чеховски?
Урфин джюс: Буря в стане воды. Чисто субъективное восприятие одного человека другим или одной группы людей, другой. Мое мнение: нет связи между взносами в фонд и постами campanule. Никакого особого хамства в ее постах тоже не увидела. Резкость бывает, но оскорблений не замечала. Очень ей благодарна за ссылку на Гиббона.
Irisha1105: Indiana пишет: Аннюта сил нет писать, но мысленно с тобой! Аналогично. С некоторых пор вообще воздерживаюсь писАть в теме где учат жизни общаются virago rare Федя Buk-L . Набегут толпой, затопчут, заплюют... Дамы живут по принципу - "Кто не с нами - тот против нас". Свое хамство, оно конечно, всегда "оправдательное", себе мы прощаем эту "маленькую слабость"
золото осени: Девчонки!!! Сегодня Благовещение! Вы что, с ума сошли? Ругаться в такой день( да и вообще, ругаться). Большой и светлый праздник, как говорит моя знакомая, солнышко, и то радуется и играет. А и правда, погода-то какая классная. Хватит, ну правда. Ведь можно всем прислушаться к мнению друг друга, сделать выводы и стать, а почему бы и нет, добрее и терпимее.
Buk-L: Irisha1105 , как пишет Соня, у меня нет никакого желания ругаться или выяснять отношения с кем бы то ни было. Вот Вы пишете: С некоторых пор вообще воздерживаюсь писАть в теме где учат жизни общаются virago rare Федя Buk-L А где лично Я учу жизни? Хочу просто нормального общения и уважения к своим коллегам по форуму, даже если есть какие-то расхождения во мнениях на некоторые вопросы. Тем более вся эта "учеба жизни" никогда не будет принята к сведению. Все будут делать так, как считают нужным
Бульф: золото осени пишет: Сегодня Благовещение! Соня, правда? Ох, за работой обо всем забываешь, даже о светлых праздниках - весь в пелене монотонных и серых будней! Но я с тобой ПОЛНОСТЬЮ согласна, и мне даже захотелось процитировать пост нюрка из другой темы! Он о Великом посте и как нельзя лучше подходит к сказанному тобой. Может быть, конечно, эти слова Иоанна Златоуста слишком уж по-христиански смиренны для наших современных резких умов и железных сердец, но прислушаться к ним ( хотя бы просто прислушаться!), по-моему стоит! Тем более, когда на дворе Большой и Светлый праздник! Нам всем просто необходимо этакое "водяное перемирие" в засуху, как у Киплинга в "Маугли"... нюрка пишет: Пост есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления... Ты постишься? Напитай голодных, напои жаждущих, посети больных, не забудь заключенных в темнице, пожалей измученных, утешь скорбящих и плачущих; будь милосерден, кроток, добр, тих, долготерпелив, сострадателен, незлопамятен, благоговеен и степен, благочестив, чтобы Бог принял и пост твой, и в изобилии даровал плоды покаяния" (святитель Иоанн Златоуст).
Аннюта: Мне вот только сейчас стало смиренно интересно - почему все примирительные разговоры о спасении души во время Поста и цитирование великих Святых в таком случае не начались сразу после появления здесь первого же окрика virago rare , а разговор этот "вдруг" зашел только сейчас, когда подтянулся народ с отличным от Наташиного мнения.... Вспомнился сейчас вдруг Арамис в исполнении Старыгина почему-то. Или пара злой\добрый следователь. ПС - тут люди взрослые, взаимоотношения с Господом определяют сами. Если кому-то надо что-то узнать и спросить о Православном календаре и традициях - для этого есть в первую очередь священник, а не коллеги по интересам на форуме. Опять же на форуме обитают представители разных конфессий и подо все праздники подстраиваться не получится в любом случае. Так же считаю, что особо уже никто не ругался и " с ума не сходил" (тоже выражение далеко не Праздничное, позволю себе заметить).
Tapka: золото осени Хватит, ну правда. Ведь можно всем прислушаться к мнению друг друга, сделать выводы и стать, а почему бы и нет, добрее и терпимее. Полностью поддерживаю!!! И не только в этой теме!
золото осени: Аннюта, ну вот уверена, нет ничего такого в Вашей душе,что толкает на такие высказывания. Может, и нет ничего особенного в тех, кто явился причиной спора??? Ну, кроме причины, сказать все наоборот...
Урфин джюс: золото осени пишет: Хватит, ну правда. Tapka пишет: Полностью поддерживаю!!! Tapka , Myfrench пишет: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге...
Федя: Irisha1105 пишет: virago rare Федя Buk-L . Набегут толпой, затопчут, заплюют... Да ну? И где же я конкретно в последнем ответвлении темы кого то топтала? Цитату в студию. Или вы как видите ник Федя, так вам глаза пеленой застит?
Бульф: Урфин джюс пишет: Тема для тех, кто хочет совершенно беззлобно оттянуться друг на друге... Татьяна Игоревна, здесь ключевое слово - беззлобно, а беззлобно у нас почему-то ну никак не получается, и Вы это прекрасно знаете, читая эту ветку с самого начала! И все это видят и понимают.
marsel: Урфин джюс Чисто субъективное восприятие одного человека другим или одной группы людей, другой полностью согласна. Просто одни считают некоторые высказывания язвительными колкостями, а другие хамством. Irisha1105, Вы пожалуйста не обижайтесь на меня, но с Вами спорить очень тяжело потому, что Вы не свою точку зрения доказываете, а пытаетесь собеседника убедить в том, что он ...... ну скажем так, не совсем нормален ( но это моя личная точка зрения). А в высказываниях campanule, я например, вижу именно- язвительные колкости и ничего более.И вообще считаю, что человек, помогающий собакам просто не может быть плохим, а нравиться всем - это не нормально P.S девчонки, вы все просто замечательные , хотя с этим кажется в другой раздел надо....
золото осени: marsel Оль, ну просто не смогла высказаться, как ты. Согласна на все сто.
marsel: золото осени Соня, на меня просто весна так действует И чувства благодарности ко всем девчонкам на форуме переполняют, ведь уже так давно знаем друг друга
Бульф: Аннюта пишет: Мне вот только сейчас стало смиренно интересно - почему все примирительные разговоры о спасении души во время Поста и цитирование великих Святых в таком случае не начались сразу после появления здесь первого же окрика virago rare , а разговор этот "вдруг" зашел только сейчас, когда подтянулся народ с отличным от Наташиного мнения.... Да уж! Похоже перемирие кончилось, не успев начаться! А мне вот стало НЕОБУЗДАННО интересно, Вы это всерьез? А нельзя ли поподробнее? Давайте только Соню трогать не будем, хотя Вы и по ней слегка прошлись, а порассуждаем обо мне. Я, знаете ли, уже не та кисейная барышня, что была раньше, не та нежная орхидея, вянущая от легкого дуновения ветерка, - моя шкура задубела и просолилась в форумных баталиях, так что принимаю огонь на себя! Итак, что же Вы хотели этой своей фразой сказать? Если быть последовательным и цитировать Киплинга и дальше, то, вероятно, я - что-то вроде шакала Табаки при могучем и грозном Шер-Хане (читай -virago rare)? Который чисто по-шакальи всегда готов переметнуться на сторону более сильного покровителя? Или, если цитировать бессмертного Дюма, лицемер и ханжа Арамис? Добренький следователь, который, конечно же, только играет в доброго по закону жанра? Ой, что-то я увлеклась цитатками из детских книжек, прям нарываюсь, как Федя! А я ведь тоже тетенька уже далеко-далеко взрослая, да и Маршака нежно люблю! А вот если, все же, серьезно, то мне тоже ОЧЕНЬ не понравилось читать вот это : " одним НЕИДИОТОМ на форуме стало больше"! Я, уж Вы меня простите за нескромность, человек думающий и сразу живенько так вообразила себе форум в представлении некоей, не раз упомянутой здесь особы - целое скопище идиотов, среди которых затесались редкие-редкие "неидиоты" - редкие, как волоски на голове у Котовского! Да, кстати, Аннюта, а Вы уверены, что "уважаемая campanule " числит в "неидиотах" и Вас?
Arriva: Buk-L пишет: и я в сомнениях насчет "уважаемой"... Кем уважаемой - Вами лично - допускаю, ну может еще несколько человек тоже так считают и я так считаю - уважаемой
VANDA: Бульф пишет: здесь ключевое слово - беззлобно, а беззлобно у нас почему-то ну никак не получается для сбрасывания пара могу предложить click here когда надо пар выпустить. При наличии воображения можно представить себе оппонента по спору в качестве главного героя игры. А эту баталию пора кончать...
Аннюта: Бульф пишет: Да, кстати, Аннюта, а Вы уверены, что "уважаемая campanule " числит в "неидиотах" и Вас? А какое это отношение имеет к моей оценке ее высказываний и действий? Ну не держит и не держит. Переживу, если ответ отрицательный и спать буду спокойно)) И буду дальше продолжать ее уважать. Критериальность оценивания окружающих для меня несколько отлична от Вашего представления о ней. Я же не живу по принципу "Кто похвалит меня" - я как-то переросла законы и нравы детской песочницы)))
золото осени: Аннюта А Вы точно-точно знаете принципы песочницы?
золото осени: Бульф, Лена, да ты не бойся, что по мне пройдутся. Уж я-то закаленная, таких поискать. Ты не представляешь, с какими родителями (не говорю про детей, там проще, аутист, он и в Африке аутист, а его папа вполне может быть диреХтором некой известной компании) мне приходится общаться. Жаль, уже здоровья не хватает осмысливать все эти заумные закидоны. Знала бы ты, какие бредни я выслушиваю с дежурной улыбкой каждый день (а там депутаты, преподаватели престижных вузов, бизнесмены). ВОТ, ГДЕ БЕДА!!! Каждый день, каждую минуту, Посему не понимаю, какая цель у ряда высказывателей "метать икру", если цели-то нет. И горя нет.... Просто хочется???
Бульф: Аннюта пишет: Переживу, если ответ отрицательный и спать буду спокойно)) И буду дальше продолжать ее уважать. Это очень хорошо, конечно. Но позвольте полюбопытствовать - за что? Только, пожалуйста, давайте, все-таки, будем отделять "мух от котлет"!?! Я лично тоже уважаю многих форумчан, которые помогают Фонду. Но те, кого я уважаю, никогда не позволяют себе грубости и хамства в виртуальном общении. ( Вот как ни старалась подобрать слова помягче, не смогла, правда! Да и как их можно подыскать, если campanule даже уважаемым ею людям присваивает звание "неидиот"? Наверное, в её интерпретации известного афоризма Горького: "Неидиот - это звучит гордо!" ). Вот Соня, например, в нескольких постах пыталась донести простую истину, о которой уже сто раз говорено-переговорено - нельзя обижать людей! Потому что порог обидчивости у всех - разный, и если от слова "идиот", наверное, коробит многих, то, думаю, найдутся и такие, которым не понравится даже гордое звание "неидиота"! А campanule ... Ну что и как тут еще сказать, наверное, только пословицей : "редко, но метко".
Аннюта: Бульф пишет: разный, и если от слова "идиот", наверное, коробит многих, то, думаю, найдутся и такие, которым не понравится даже гордое звание "неидиота"! Не проводя ни в коем случае ни с кем параллели, аналогии и прочая прочая, вдруг размечталось мне, а что бы тут творилось, если бы обожаемая мной Раневская была фанаткой френчей, жила в наши дни и "редко, но метко" отписывалась на нашем форуме))) Представила, и стало мне отчего-то весело))
Бульф: Аннюта пишет: а что бы тут творилось, если бы обожаемая мной Раневская была фанаткой френчей, жила в наши дни и "редко, но метко" отписывалась на нашем форуме))) Представила, и стало мне отчего-то весело)) Вы знаете, я ведь тоже Раневскую обожаю, что, впрочем, неудивительно - её обожают многие, думаю, добрая половина форумчан, и не только за артистический талант, но и за меткость высказываний! Но что-то мне вдруг подумалось, - одно дело, когда "плевок в вечность", и сААААвсем другое, когда плюют непосредственно в тебя, пускай даже и виртуально! Особливо, если "редко, но МЕТКО"! Подумалось, и стало мне от этого сААААвсем не весело!
campanule: ик - -ик - -ик))
campanule: ну, и собссно вердикт: всякий раз при появлении на страницах форума подобных высеров, Похоже, что белена ваше любимо блюдо, поскольку вам известны последствия его постоянного употребления! Зайка вы наша ушастая, как обычно - "впрыгнуть" в тему и когтистой лапкой врезать, по кому - нибудь из участников, а главное беспричинно, у вас это игра такая (типа контры или анреал турнир), где тупо мочишь всех без разбору. неважно в чей адрес, униженная и оскорбленная будет получать от меня персональный "цыц" - -который можно будет расценивать как своебразный "приз участнику специальной олимпиады". campanule отдает себе отчет в том, что раздача "цыцов" может быть ограничена получением ею кляпа от администрации. такие дела)
золото осени: campanule А я бы, скорее всего, прочитав все это в свой адрес не "цыцами" стала разбрасываться, а почесала бы макушку и сказала бы: " Да, мать, облажалась ты. Впредь, милка, сначала думать - потом делать". И точно пересмотрела бы свое отношение к людям. Хотя, конечно, для меня они именно люди, а не идиоты. К коим, без сомнения, вы относите и мою скромную персону. Хотя, правды ради, психиатры на ежегодных комиссиях, относятся к нам, работникам спецгрупп, очень уважительно и идиотами явно не считают. И даже по имени - отчеству называют и к мнению прислушиваются. Или они тоже идиоты?
virago rare: campanule пишет: campanule отдает себе отчет в том, что раздача "цыцов" может быть ограничена получением ею кляпа от администрации. Повеселили! Чессс слово смешно! Но аж 4 связных предложения - сюрпрайз! Я наивно полагала, что у "уважаемой", словарный запас незначительно превышает словарь Эллочки Щукиной ("легко и свободно обходилась тридцатью словами") campanule пишет: будет получать от меня персональный "цыц" И однажды, просто захлебнётесь своими же "цыцами", 3841 раз цыцнуть, это вам не фунт изюму! А пока, заслуженно носите звание - "Главная Цыца форума", вот такой вам от меня персональный "цыц"!
campanule: virago rare цыц!
Зубова Светлана: "Смесь гремучей змеи с колокольчиком"(Раневская-уважаемая многими тут) Зашла campanule , сказала три слова, а разговоров будет на два дня
Урфин джюс: Саша, Вы удалили мой пост, но что же, Ваше модераторское право. Саша пишет: Саша пишет: цитата: Лично я снимок №15 на конкурс предлагать не стал бы. Где тут навязывание, цензура, обиды и прочее, в чем меня вдруг стали упрекать?! Я высказал свое мнение, кто-то свое. Ну и слава Богу... А вот это? Саша пишет: Есть такое заболевание (забыл, как называется), когда человек любит смотреть на оправление естественных потребностей другими людьми и животными. Кажется, неизлечимое... То-есть Вы походя оскорбили всех, кому фото понравилось. Вы обидели человека выставившего фото. Форум - это место массового общения, где каждый волен высказывать свои мысли или несогласие с мнением другого. Вы единолично решили, что высказываться в той теме нельзя, но и эта тема для другого. Высказывание должно быть в той, в которой появились разногласия. Саша пишет: Так вот, я не ханжа и не считаю, что подобным фотографиям нет места. Пожалуйста, фотографируйте, ставьте в свои собственные альбомы, если очень хочется. Но вот на конкурс... Должны все-таки существовать какие-то этические соображения. Я помню разборки с Вашей фотографией, где была изображена БОМЖ и Ваша собака. Кстати и тогда не увидела ничего противоестественного. Но многих тогда покоробила эта фотография. Это ли не двойная мораль? Lust пишет: Такое ощущение, что "большинству" только дай повод потрепаться, вместо того чтоб нести позитив в массы... Это вы о чем? То-есть позиция большинства, о чем они заявляют, это треп? Как-то Вы уж очень пренебрежительно обозначили людей, которые имеют собственное мнение.
буба: Полностью поддерживаю, лично мне не понравилась фраза Саша пишет: Есть такое заболевание (забыл, как называется), когда человек любит смотреть на оправление естественных потребностей другими людьми и животными. Кажется, неизлечимое... это не правильно, получается сам форум не этичен, потому как- не скажу большинство, но большая половина из нас, радуется красиво наложенной кучке, первый раз поднятой лапе, мы целуемся с собаками, обнимаемся. и самое ужасное - спим с ними... Фото могло не победить, более того оно может вам не нравиться ( фотка, не доллар, что бы нравиться всем), но говорить о том что это сексуальное расстройство (урофилия), ну не знаю, это куда более не этично. А итог, просто обидели человека и смешную фотографию, потому как кроме улыбки она ни чего не вызывала, тем более мысли о сексуальном расстройстве.
livenonstop: черт, покажите фото. я умираю от любопытства! кстати, почитав, приблизительно догадываюсь о том, что на фото было. и поддерживаю несогласие. ибо, блин, вон звезды какашки своих детей в золото отливают и за бешенные бабки продают. а буль-то чем хуже? ну это как минимум. а как максимум, если фото смешное, то все равно что на нем.
буба: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-18-0-00000427-000-240-0 там еще был замечательный стишок..
livenonstop: буба спасибо. все оказалось еще лучше, чем я думала. отличное фото, на мой взгляд. очень смешное)
traum: Господи, а чего такого в этой фотке? Прикольная фотка, редкий кадр.Что естественно, то....дальше сами знаете У меня тоже суки в очередь встают,чтобы друг друга переметить и ножку даже поднимают...
Irisha1105: Саша пишет: Должны все-таки существовать какие-то этические соображения. И, в конце концов, нужно уважать частную, интимную жизнь своих собак (если, конечно, вы считаете их своими друзьями, а не игрушками, с которыми можно делать все, что заблагорассудится). О как ! А частную, интимную жизнь вашей соседки, хоть и спившейся, уважать не надо ?? Помнится, вы очень веселились выставив ее фото и не понимали что в этом плохого
VANDA: livenonstop пишет: черт, покажите фото. я умираю от любопытства! я думала что я одна такая любопытная Ничего предосудительного и оскорбительного в этой фотке нет. требование убрать её с конкурса считаю некорректным и откровенно ханжеским. Саша пишет: цитата: Есть такое заболевание (забыл, как называется), когда человек любит смотреть на оправление естественных потребностей другими людьми и животными. Кажется, неизлечимое... У нас получается половина форума насквозь больные и подпадают под этот диагноз.
Lust: О! и по мне пробежались! Урфин джюс Была бы шляпа, сняла бы перед Вами за оригинальность (без иронии), от души посмеялась над тем, как Вы меня представили Я с юмором отнеслась к тому фото. И мой пост, который Вы процитировали, был написан никак не для того чтоб кого-то оскорбить. Поэтому, может Вы заметили, выше я написала Lust пишет: Господа! Если Вы будете продолжать это обсуждать, то не останется мест для фото (вот уже две страницы одних комментариев настрочили, замечу, не совсем необходимых именно для этой темы). Мы же здесь размещаем фото своих любимцев, так давайте делать именно ЭТО, а то люди, далекие от нашего мира, подумают что, кроме как поливать друг друга и кидаться цитатами, мы ни на что не способны. Вы же такие хорошие фотографии делаете, у многих просто уникальные кадры, так давайте проведем субботник в своих головах и будем творить позитив, а не поливать друг друга оскорблениями. Предлагаю выставить побольше красивых фото наших самых лучших собак на свете, чтоб затмить ими все предыдущие негативные эмоции!!! Прошу прощения, если кто-то понял меня неправильно и принял мой пост как оскорбление в свой адрес!
Урфин джюс: Lust пишет: О! и по мне пробежались! Как Вас услышала, так и озвучила.
Н.Д: VANDA пишет: У нас получается половина форума насквозь больные и подпадают под этот диагноз Весь форум , да еще потом рассказывают на форуме какая у его ПУСИ кака сколько слизи и.т.д. И как оно тужиться. А я только собралась сфоткать два зада на брудершафт , а оказывается это частная интимная жизнь собак, вот они то и не догадываются
Indiana: VANDA пишет: У нас получается половина форума насквозь больные и подпадают под этот диагноз. Первый вопрос после прогулки с бульдогом "как покакал?"! И могу себе представить какие диагнозы мне не собачники приписывают - я с пакетиком на руке, какающая собака и я подбирающая все это добро и иногда долго идущая до ближайшей мусорки! Думаете диагноз?
буба: Indiana пишет: Думаете диагноз? вылечат всех, надо будет проситься в одну палату. я могу и фонариком подсветить, и палочкой ковырнуть.
буба: я вот думаю, А Бублик обсасывающий лягушку...
Ирина: Indiana пишет: Первый вопрос после прогулки с бульдогом "как покакал?"! Точно, у меня первый вопрос, если не я гуляла с собакой. Фото очень даже забавное, ничего пошлого в нем нет, "все естественное не безобразно"
Oxy: буба пишет: вылечат всех, надо будет проситься в одну палату. я могу и фонариком подсветить, и палочкой ковырнут вот-вот... а я радуюсь, что у нас свой, освещенный в вечернее время двор! потому что Доча какает, двигаясь в позе кролика метров 10-15 и по всему пути могут наблюдаться отложенные какахи! пишу об этом, потому что теперь по Филе вижу, что не у всех собак так идет процесс! Так вот, наблюдая за Дочей, каждый раз представляю себя в центре нашего города (непривычного к породистым собакам) с пакетиком и совочком, обязательно рассматривающую все ли переварилось, что сгрызли, консистенцию и т.д.! ну может мы и есть -городские сумашедшие... а что делать? боюсь не вылечат.. а фото было для меня, например, смешным, оч. позитивным и познавательным -ну не видела я такого за прожитую жизнь! не видела!
VANDA: Indiana пишет: Думаете диагноз? Наверное, надо спросить у знающих людей. буба пишет: вылечат всех, надо будет проситься в одну палату. еще таких многоместных палат не построили. буба пишет: я вот думаю, А Бублик обсасывающий лягушку... привлечь Бубла к ответственности за жестокое обращение с лягушками. Но это можно обыграть как желание Бублика сотворить из лягушки царевишну.
VANDA: Н.Д пишет: А я только собралась сфоткать два зада на брудершафт Фоткайте! Я буду смотреть обязательно и торжественно обещаю не оскорбиться!
Sannini: А мне по этоиу поводу вспоминается " Шура, таких как вы, я в детстве расстреливал из рогатки"
Юленька: Саша Урфин джюс пишет: Я помню разборки с Вашей фотографией, где была изображена БОМЖ и Ваша собака. Кстати и тогда не увидела ничего противоестественного. Но многих тогда покоробила эта фотография. Это ли не двойная мораль?вот вот, я тоже прекрасно помню это фото... какой в нем вообще был смысл? Пес и бомж... показать, как низко может пасть человек, в то время, как собаки Ваши процветают? Вы уж сами определитесь со своими стандартами... Может фотографирование бомжей тоже какой болезнью является? А фото писающих бульдогов, сохранила себе в папочку, буду любоваться, больная такая на всю голову... теперь даже знаю чем
Юленька: буба пишет: я могу и фонариком подсветить, и палочкой ковырнуть.точно Нам бы еще микроскопы, можно школьные, ну чтоб наверняка ничего не пропустить
Oxy: VANDA пишет: Н.Д пишет: цитата: А я только собралась сфоткать два зада на брудершафт Фоткайте! Я буду смотреть обязательно и торжественно обещаю не оскорбиться! И я КЛЯТВЕННО ОБЕЩАЮ !!!
marsel: http://www.radikal.ru/
marsel: Нашла в теме Как сидят наши бульдоги Ну какая красивая " булочка" у ребенка получилась !!! Прям любо-дорого посмотреть ! Даа..... мне тоже пора к дохтуру P.S зараннее прошу извинения у автора снимка, а то я уже и не понимаю, вдруг тоже чей-то эстетический вкус обидела
Oxy: marsel красотень-то какая, а не ребенок! и курточка ему очень идет! и какает он сосредоточенно!
fanat: буба пишет: вылечат всех, Саша сказал - неизлечимо!
fanat:
fanat: буба пишет: я вот думаю, А Бублик обсасывающий лягушку... Я рада, что Вы задумались об этом... Лягушки, как и мы с вами имеют кровеносную и нервную системы... чувствуют боль...испытывают страх.... и хотят жить....
VANDA: fanat пишет: Саша сказал - неизлечимо! ну вот..... пойду fanat, Эра, теперь и Ольга frudog в наших рядах?
буба: Господя, сколько не "здоровых" надо делать бронь... Какающих бульдог - это прекрасно!
буба: Бублик - её любя!
frudog: Девочки, да у меня полно таких рисунков, штук 30-40, не меньше. Даже хотела сделать инструкцию для бульдогов, как правильно писать и какать, чтоб не обмазаться, пока только есть зарисовки
часик: frudog Зарисовочки супер!!! С Мужем повеселились от души. Муж говорит с таким рисунком надо ходить на улицу гулять с бульдогом и потом сверяться согласно нарисованному!
Ольга(Мишель): frudog
VANDA: frudog пишет: Даже хотела сделать инструкцию для бульдогов, как правильно писать и какать, чтоб не обмазаться, пока только есть зарисовки Ольга, сделайте, пожалуйста!!! Буду с нетерпением ждать!
frudog: Спасибо большое! Постараюсь не забыть
Бульф: Эх, а я, - хоть толком и не знаю, "где звон", но не поучаствовать, ну никак не могу! У меня тоже есть фото на тему, правда нужду мои девицы справляют малую, но наблюдать за ними не менее приятно и весело! Я сама себя окрестила как зоофил-вуайерист, так как настоящего названия "неизлечимого заболевания" не знаю! Что называется, - болею, болею, а чем - понятия не имею! Да, кстати! Всех, у кого больше одного бульки, вызываю на соревнования по синхронному писанью! Ну, или - каканью, что, конечно, весомее!
Elena_N: Бульф Ну вот даже бульки не смотрят друг на друга,а всем бы тут только подсматривать ! Классный кадр,долго репетировали? Бульф пишет: вызываю на соревнования по синхронному писанью! Ну, или - каканью, что, конечно, весомее! Мы всех пере........,у нас при зимних морозах в -50 дети научились делать ВСЕ за полторы минуты и очень синхронно ....Сейчас будем работать над третьим синхронистом .... А потом с фотоаппаратом и за эксклюзивными кадрами ....
Oxy: Elena_N пишет: Мы всех пере........,у нас при зимних морозах в -50 дети научились делать ВСЕ за полторы минуты и очень синхронно ....Сейчас будем работать над третьим синхронистом .... весело у вас там... жидкость на вылете не замерзает в капельку???! Марику привет!
Oxy: VANDA пишет: fanat, Эра, теперь и Ольга frudog в наших рядах? и я опять же с вами...
Федя: Бозже, я всегда умиляюсь на своего писающего мальчика, он так элегантно держит ножку...так тянет носочек.... и только потом понимаю, что писает он на ножку стола, или мою вешалку....а уж какашки проверить на качество - это я первая У нас тут каждые 20 минут крутят рекламу корма педигри, где маленькая девочка рассказывает путь корма в желудке собаки, а потом хвастается, что ее пес делает певни говинка (твердые какашки), и прилюдно заметает их на совочек...никто пока от культурного шока не умер...
Бульф: Elena_N пишет: Классный кадр,долго репетировали? Не-е-е, не долго! У нас же тоже зимой на всё-про всё только 5 минут! А про соревнования я не шутила! Даешь новый фотоконкурс - "Синхронное ..." !( тут даже я за словечком в карман полезла, а он( карман, то есть) - дырявый! ) Можно сразу еще один конкурс объявить - на название конкурса! Ну, чтобы одним словом про писи-каки, но приличным! P.S. Ой, а у меня еще эротические фото девчат есть! Правда, слишком откровенные! Вот не знаю, куда их приткнуть!
буба: Бульф пишет: Можно сразу еще один конкурс объявить - на название конкурса! Ну, чтобы одним словом про писи-каки, но приличным! А мне, затея очень даже нравится! как назвать тоже не знаю...красиво писающие ангелочки...
fanat: VANDA пишет: Эра, теперь и Ольга frudog в наших рядах? Да Олечка вообще молодчина! Ни один аспект жизни бульдога не остался без ее внимания. И каждый этот аспект отражен в рисунках с большой любовью и юмором.
буба: красотень!
fanat: Предлагаю назвать конкурс "Что естественно, то не безобразно".
Бульф: fanat , Эра, ГЕНИАЛЬНО!!!!!! Нет, ну КАКАЯ Вы молодец - а мне и в голову не пришло! И прилично, и очень симпатично! Ну что, народ, бум открывать фотоконкурс "Что естественно, то не безобразно"???? О, Эра, а я тут еще добавочку вот такую к названию придумала: "Синхронные дела-делишки, или - Что естественно, то не безобразно"!
fanat: Бульф , Лена, под "синхронные" не подпадают одинокие бульки. Давайте не будем лишать их возможности поучаствовать в конкурсе. Идея Ваша, Вам и открывать конкурс. Только полмесяца уже прошло. Пусть он тогда длится полтора месяца. Никто не против?
Oxy: Бульф пишет: "Синхронные дела-делишки, или - Что естественно, то не безобразно"! Федя пишет: У нас тут каждые 20 минут крутят рекламу корма педигри, где маленькая девочка рассказывает путь корма в желудке собаки, а потом хвастается, что ее пес делает певни говинка (твердые какашки), и прилюдно заметает их на совочек Хотелось бы ознакомится с рекламкой...в целях повышения культурного уровня так сказать...
буба: Поддерживаю! открытие конкурса, мы в мае на дачу собрались, бум тренироваться в синхронности с ризеном...А открыть конкурс фоткой и стишком Беркман...
tara-бон: эх а у меня была фотка стаффа и француза писающих паравозиком.. но погибла с компом... странно что из за невиного фото разрозились такие дебаты... возможно Саша подумал что на форуме большинство женщин и им будет неприятно, но забыл что эти женщины самые любящие мамки бульдогов.. и фотка просто вызывает позитифф....
Бульф: fanat пишет: под "синхронные" не подпадают одинокие бульки. Давайте не будем лишать их возможности поучаствовать в конкурсе. Эра, верно! Опять я не подумала о ... дискриминации по количественному признаку! Тогда оставляем Ваше название! fanat пишет: Идея Ваша, Вам и открывать конкурс. А я бы хотела, как раз попросить об этом Вас - у Вас же есть опыт в проведении фотоконкурсов! А я только в конкурсе "Булливудская улыбка" помогала немножко Юле, но идея была не моя, а Тани (Тимон). Но, кстати, классный конкурс был, он даже имел продолжение! И Ваш конкурс о схожести булек с их хозяевами тоже имел шумный успех и несколько частей! Но, "Что естественно, то не безобразно" - этТо что-тТо!
virago rare: frudog пишет: у меня полно таких рисунков, штук 30-40, не меньше. + стихи Марины (Лукреция), которые я очень люблю! С чувством, с толком, с расстановкой Выбираю я пейзаж. Здесь, друзья, нужна сноровка, Чтоб покакать в самый раз. Вышли мы из дома рано Холодно… Еще темно… Снежные сугробы за ночь Выше ушек намело. Все иду, иду по снегу… Грудью пролагаю путь, До меня никто тут не был, Здесь присяду где-нибудь. Неожиданно дорога Оказалась впереди… Вот задача для бульдога: И куда ж теперь идти? Мне обратно возвращаться? Лезть опять в глубокий снег? Лапы мерзнут, я несчастна! Помоги мне, человек! Оля нежно взяв на ручки Отогрела лапы мне. Поиск места я для кучки Продолжаю во дворе. Ну-ка подойду я к дому. Здесь уютно и тепло… Только незадача снова Кот попался мне назло. Раздеру его на части, Кот испортил мне весь смак! Лаю, открываю пасть я… Вдруг, увидела собак, Вышла мне на встречу стая. Что мне делать? Как мне быть? Олю защищать я стала, Туалет пришлось забыть. Продолжаю изысканья, Все проблемы позади, Только стула ожиданья, Только радость впереди. Времени прошло немало, Как из дома вышли мы Рассвело… и людно стало, В школы, детские сады В офисы подались люди. Дворник начал подметать. Но когда же чисто будет? Я хочу нужду справлять! Я тайком смотрю на Олю, Снова место мне не в кайф. Может побежим мы в поле, Будет, так сказать, нам драйв. Вот любимый мой кустарник! Что случилось? Не пойму! Где же листья? Где же травы? Так я какать не могу! Вот последняя надежда! Есть в заначке у меня Славная полянка, здесь я Душу отведу сполна. Но, однако!.. Странный запах. Кто здесь кучу наложил? Ну и где теперь мне какать? Ох, меня он разозлил Этот тип. Убью, увижу… Ой, я больше не могу Делаю три круга. Тише! Все свершилось! Я бегу Радостью делиться с Олей. Прокричали мы: Ура! Утра не прекрасней боле Всем привет, мои друзья!
Olga_Sin: Картина маслом!!!
VANDA: буба пишет: Поддерживаю! открытие конкурса, мы в мае на дачу собрались, бум тренироваться в синхронности с ризеном... tara-бон пишет: эх а у меня была фотка стаффа и француза писающих паравозиком.. А вот тут может быть нестыковка. Запорют фотку, ежели не француз будет в кадре. С одного конкурса мне пришлось свою фотку убрать, потому как не француз на фото был, а бульмастиф со стафом.
буба: VANDA пишет: Запорют фотку, ежели не француз будет в кадре. С одного конкурса мне пришлось свою фотку убрать, потому как не француз на фото был, а бульмастиф со стафом мне кажется главное - что бы кто нибудь пИсал! virago rare какая прелесть! пойду сыне прочту, у него сегодня не удачный день...
tara-бон: VANDA пишет: tara-бон пишет: цитата: эх а у меня была фотка стаффа и француза писающих паравозиком.. А вот тут может быть нестыковка. Запорют фотку, ежели не француз будет в кадре. С одного конкурса мне пришлось свою фотку убрать, потому как не француз на фото был, а бульмастиф со стафом. вы внимательно читали? фотка стаффа и француза писающих паровозиком... сначала села стаффка и тут же рядом француженка.. 2 спинки.. хотя еще раз повторюсь.. фотки больше нет погибла вместе с компом...
Lust: tara-бон пишет: странно что из за невиного фото разрозились такие дебаты... дебаты (как показала практика) даже из-за невинного поздравления бывают, а уж если ошибка в слове допущена, то особо интеллектуальные участники спешат проявить свои способности...но в этом тоже свой позитив найти можно, я вот посмеялась от души
Марина (Лукреция): virago rare Ты зачем вспомнила мое рифмоплетство про какашки? Саша пишет: Я член Союза писателей России, Представляешь, какая сейчас будет буря?
Федя: Oxy пишет: Хотелось бы ознакомится с рекламкой...в целях повышения культурного уровня так сказать... Что то ютуб не хочет вставляться, так вот ссылка..самая первая картинка...там на словацком, и тоже чудно все звучит.
буба: Федя какая симпатичная девчушка!
Галя (Дези): Марина (Лукреция) пишет: Представляешь, какая сейчас будет буря? А может, члены сюда не заходят?
Федя: буба пишет: Федя какая симпатичная девчушка! Девчушка таки да, но и говинка ведь удались, правда?
Бульф: Марина (Лукреция) пишет: Я член Союза писателей России, А я теперь, как только услышу это словосочетание - начинаю гомерически хохотать - это я Дину Рубину вспоминаю! Вернее, не её, а то, что она пишет о поэте Игоре Губермане, цитируя его парадоксальные, но потрясающие шутки! Дина Рубина "Их бин нервосо": Я открывала вечер, Губерман его закрывал. Или наоборот, неважно. Один из местных поэтов, без перерыва остривший весь вечер, приволок свою воблу… После вечера пошли выпить в скверик памяти павших британских офицеров. Игорь нахлобучил мою соломенную шляпу и стал похож на пирата Билли Бонса. Он все время обрывал острящего и приставучего поэта с воблой. Например, когда тот спросил: «А ты член Союза писателей?», Игорь ответил: «Я член, но вялый.» Только умоляю - никаких аналогий, параллелей и прочая,прочая, прочая... Просто шутка классная!
Oxy: Федя пишет: Девчушка таки да, но и говинка ведь удались, правда Замечательная реклама, спасибо!
буба: Галя (Дези) пишет: А может, члены сюда не заходят? думаю, даже не знают о здешних дебатах, в теме они прекратились, а сюды и не смотрят..просто такая позитивная фотка, и вдруг, она стала не этичной, и не просто не этичной, а еще и с намеками на сексуальное расстройство.
marsel: Предлагаю свое название для конкурса " Три "орешка" для золушки "- это чтоб никто не догадался и вполне прилично
Бульф: marsel пишет: " Три "орешка" для золушки "- Название, конечно, хорошее, но оно не отражает... всей полноты картины! "Орешки" - это дела, а делишки где?
virago rare: Марина (Лукреция) пишет: Представляешь, какая сейчас будет буря? Я читатель, в данном случае, почитатель стихов любимого своего автора и мне как - то по - барабану, член он или не член Союза Писателей! Знаю точно, что Мариша не член, по всем так сказать параметрам!
Катя (Басинта): virago rare пишет: Мариша не член, по всем так сказать параметрам! Она не член, она мозг!
Саша: Марина (Лукреция) пишет: Представляешь, какая сейчас будет буря? Ага, испугались!
Саша: * * * Фонарь. аптека, два бульдога. Ночная улица. Фонарь. Дома, что выглядят убого, и, слава Богу, не январь. Журчит струя светлей лазури... И вдруг на ум приходит мне, что так же начинались бури на той, обратной стороне. Не знают милые бульдоги и не желают понимать, что если задираешь ноги, то помни про япону мать!
буба: Вот, если честно, фотография смешнее и позитивней.
Alika: мне всегда нравилась вот эта картинка к сожалению, не могу найти ее полностью (она должна быть гораздо длиннее)
frudog: Серия Dirty Dogs of Paris автор Boris O’Klein, размер стандартный
буба: Какая прелесть, ой я бы на рабочий стол свиснула..
Бульф: Картинка, конечно, классная, спору нет, но, как я понимаю это МУЖСКОЙ туалет? А женский, что - по ту сторону улицы? Вот ОПЯТЬ дискриминация, на этот раз по привычному, половому признаку! Я, как зоовуайерист, что называется, "сучьего" профиля ( не подумайте ничего дурного - просто наблюдаю я за своими девицами), протестую!
frudog: По этой теме есть еще несколько
буба: свиснула все!
fanat: Друзья! Конкурс открыла! Вэлкам, как говорится. Только, к сожалению, у меня ТАКИХ фот практически нет... Надо порыться в архивах...
Indiana: буба пишет: я вот думаю, А Бублик обсасывающий лягушку...Тю, я думала это процесс превращения лягушки в царевну, целовательный процесс! Авотарка у Вас блеск!
буба: Indiana спасибо!
VANDA: буба , на Вашу аватарку: (От имени Бублика) "Я не ношу хозяйке тапки не сторожу квартиру день-деньской. зато я вот добычливый какой: принес хозяевам на ужин жабьи лапки!" Извините, если нескладно!
буба: VANDA Спасибочки! Здоровски! стишок сохраню, обязательно!
virago rare: VANDA пишет: Извините, если нескладно! Даже ОЧЕНЬ складно! И ещё к прошлой аватарке буба и как продолжение стихов VANDA - Ещё я выгрыз мозг "артемке" Погрыз бедро и руку оторвал Да! Анатомия не сложная наука! Я всею пастью это осознал!
буба: класс! поставлю стих в свою тему, Спасибо! очень, очень приятно!
буба: вот!
Федя: Все таки хотелось бы перенести спор из конкурса в место, где ему положено быть.... chesta пишет: А по моему вы путаете ханжество с искусством! Пример никчёмный! Вы сравниваете живое существо с металлом! В интернете, в альбоме с открытым доступом, выложена фотография моего сына..совершенно не считаю ее оскорбляющей чье то достоинство...а Фёдор мне, между прочим, такой же сын..так что его йаца я тоже считаю произведением искусства.
буба: Федя Хорошенький какой! А главное гордый! ни как не могу понять. что в этом такого. у каждого из нас есть фотографии деток голышом, и ни чего кроме умиления, любви, и сплошного позитива - они не вызывают. Они не вызывают мысли о сексуальных расстройствах, о каком то не правильном эстетическом воспитании, а уж тем более мысли о том, что это унижает и оскорбляет собак - как то слишком... попробую перенести все свои посты из конкурса сюда, не чего им там делать, пусть там будет только позитив...
Olga_Sin: Федя, Я думаю, что у каждого из нас, поскольку мы практически все являемся родителями, есть в семейном альбоме похожие фотографии. И у меня в том числе))) Дочка месячная в ванночке)) И на пеленальном столике))) В полном неглиже))) Когда мы фотографировали ее, нам и в голову не приходило, что это может оскорбить чьи-то чувства.
буба: chesta пишет: цитата: Что на показ выставлять? грудь! hesta пишет: цитата: Разве у собак нет других красивых, более этичных мест для всеобщего обозрения? все дело в том, что в них все прекрасно, даже фиолетовые яйки...в своем кобеле люблю и их, как говорит мой сын, с ними красивше.. chesta пишет: цитата: Обратной дороги нет, сущность показана, к сожалению... chesta пишет: цитата: Эта тема говорит о нашем эстетическом воспитании в обществе и в целом! т.е. в музеи ходить и глазеть - нельзя! А палочкой в какашках ковыряться можно?! выглядит конечно не этично, но всяко бывает...ладно поняла ковыряться нельзя, а радоваться можно, красивой кучке? hesta пишет: цитата: Прежде, чем выставить фото фаллоса или вульвы на всемирный показ, давайте спросим на ушко своего питомца, хочет ли он этого... Уверена, тот ответит тихо-"Не надо, мааа..." Ну, а дальше решение за нами! Мы же человеки! Мы всё можем! только что спросила, и вы не поверите, он сказал , он не в курсе что это...в данный момент он ни как не может понять, почему ему не отдали всё мясо, до сих пор на кухне сидит...
virago rare: Федя пишет: В интернете, в альбоме с открытым доступом, выложена фотография моего сына. Терминатор 6 Поздним вечером на одной из Лос-Анджелесских стоянок, среди внедорожников, из ослепительной вспышки света появляется Т-800 — обнаженный человек. Для выполнения своей миссии ему нужна одежда, средство передвижения и оружие! Р.S. Галя! Срочно высылай фото Джеймсу Камерону!
Федя: Так мальчик же вырос......и теперь ему еще больше нужна одежда....и средство передвижения
Buk-L: На самом деле, практически, у всех родителей есть фоты детей "ню", я не исключение. Но я бы никогда не стала их выставлять на всеобщее обозрение, потому как совершенно уверена, что самой "натуре", которая уже взрослая, это вряд ли бы понравилось. Но, возможно, другие дети в этом не видят ничего особенного, поэтому это только мое мнение. Что касается собачьих "достоинств", им реально по-фигу, для них это такая же часть тела как нос, лапа или хвост. И совершенно банально, но реально, что каждый воспринимает все в"меру своей испорченности".ИМХО.
Федя: Лично я, свою натуру спрашивала...ему монопенисуально... Представьте себе такую ситуацию: приходят к вам гости, ну или ко мне..... и вдруг видят старинный семейный альбом, и с интересом начинают его рассматривать....и о ужас! на второй, или третьей странице натыкаются на фотографию обнаженного карапуза дореволюционного года выпуска...и что, тут надо начинать рвать волосы от мысли, что рассматривание гениталий на фотографии есть суть надругательство над памятью прадедушки, чей снимок собственно и рассматривают? В моем понимании, показывать красивое фотографическое, или скульптурное изображение гениталий, и гениталии в живую - это две большие разницы...одно есть искусство, второе эксгибиционизм... Вот если бы к гостям рассматривающим альбом вышел живой прадедушка с членом на перевес...
карбон: Федя !!!
буба: Федя пишет: Вот если бы к гостям рассматривающим альбом вышел живой прадедушка с членом на перевес... я на минутку представила....
карбон: Ну вот, сейчас обвинят в аморальности - дедушку представлять!!!
chesta: О! Уже и человеческие дитёныши пошли! А зачем? Вы себя спрашивали??? Что этим можно доказать, я уже писала выше, точней в другой теме. Прчтите начало темы и с чего всё началось. У меня у каждого ребёнка тоже есть личный альбом с рождения, с разными фото. Но, у меня рука не поднимется рекламировать на весь инет прелести моих детишек. А домашние архивы рассматривают только близкие, знакомые и родные люди и только с моего позволения, так как эти альбомы хранятся на антресоли, а не на диванах или тумбах. Федя пишет: Вот если бы к гостям рассматривающим альбом вышел живой прадедушка с членом на перевес... Вот я и говрюбуба пишет: chesta пишет: цитата: Эта тема говорит о нашем эстетическом воспитании в обществе и в целом!
Федя: chesta пишет: А зачем? Вы себя спрашивали??? Затем, что я рассматриваю фотографию, как произведение искусства...вы же как доказательство постыдности наготы....
chesta: Федя пишет: Затем, что я рассматриваю фотографию, как произведение искусства...вы же как доказательство постыдности наготы.... ИСКУССТВО — образное осмысление действительности, творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Покажите, где я писала о постыдности наготы? Обнажённое человеческое тело с древних времен являлось предметом восхищения. Не путайте Божий дар с яичницей!
буба: chesta пишет: Но, у меня рука не поднимется рекламировать на весь инет прелести моих детишек. и не надо, это ваше право, и прао мое выставлять такие фотки, если вы не хотите смотреть, но у меня создается впечатление, что вы не смотрите, а рассматриваете = и о ужас видите фаллос, жуть то какая... chesta пишет: Вот я и говрю буба пишет: цитата: chesta пишет: цитата: Эта тема говорит о нашем эстетическом воспитании в обществе и в целом! я не говорю, я вас цитирую, мне доставляет удовольствие СМОТРЕТЬ такие вот "не приличные фотки, chesta пишет: Обнажённое человеческое тело с древних времен являлось предметом восхищения. тогда в чем суть? что не так в наших фотках...
Федя: Обнаженное тело моего бульдога прекрасно...каждый мускул...каждый орган..., яичница у кастратов...а у нас как раз дар Божий...ибо он совершенен....
chesta: буба пишет: у меня создается впечатление, что вы не смотрите, а рассматриваете = и о ужас видите фаллос, жуть то какая... Может мы и не понимаем друг друга из за того, что у вас только впечатления, а у меня практика. Я сама вяжу собак, принимаю роды у сук, и бывает очень сложные, поэтому и видение у меня к этому, как к органам (половым, интимным...не сравнивать с человеком), а не как к части тела! Понимаете??? На кобелиные фаллосы за много лет в кинологии насмотрелась до чёртиков в глазах. Для вас может это и жуть, для меня просто орган детопроизводства, так сказать. И имея двух личных кобелей нет никакого интереса рассматривать их гениталии, за исключением санитарной обработки. Так что ваши впечатления меня не впечатлили!
virago rare: chesta пишет: рассматривают только близкие, знакомые и родные люди и только с моего позволения chesta ! Осмелюсь спросить, Ваша собака на улице испражняется только темной ночью, а днём Вы с кабинкой самодельной или с ширмой портативной гуляете??? Предлагаете кобелям сниматься онли в "семейных" трусах, а сукам дополнительно на каждую грядку сисек - бюстгальтер, как у свиньи из м/ф "Ну, погоди!" http://www.youtube.com/watch?v=dgy70bwc--4 Ханжество - - отрицат. моральная характеристика, указывающая на несоответствие демонстрируемых человеком добродетелей его внутр. сути; показное благочестие , рассчитанное на публику. Эксгибиционизм (лат. exhibeo — выставлять, показывать) — форма отклоняющегося сексуального поведения, когда сексуальное удовлетворение достигается путём демонстрации половых органов незнакомым лицам, обычно противоположного пола, а также в публичных местах. Возникновение эксгибиционизма как явления связано с распространением постоянного ношения одежды и сопутствовавшему ему представления о постыдном характере наготы. В западной цивилизации его появление связывают с распространением пуританской идеологии, связанной с подавлением сексуальности. Ханжество и эксгибиционизм, в данном животрепещущем вопросе (теме беседы) - разнополярные крайности, впадать в крайности - это уже к доктору! Объясните мне, по Вашему, собаки тут какую роль играют????? Они "жертвы" экзбиционизма своих владельцев???? Это ли не ханжество! Р.S. Предлагаю приверженцам пуританских взглядов не участвовать в фотоконкурсе "Что естественно, то не безобразно", а желающим участвовать - не "перегибать"! Я за здоровый плюрализм мнений, именно плюрализм мнений является основой любой демократии!
chesta: буба пишет: мне доставляет удовольствие СМОТРЕТЬ такие вот "не приличные фотки, А эта фраза впечатлила! И в который раз заставляю себя задуматься о человеческой сущности! Вы хотите, чтоб и другие получали удовольствие от увиденного??? Если да, то...боюсь вас оскорбить...
chesta: virago rare пишет: chesta ! Осмелюсь спросить, Ваша собака на улице испражняется только темной ночью, а днём Вы с кабинкой самодельной или с ширмой портативной гуляете??? Предлагаете кобелям сниматься онли в "семейных" трусах, а сукам дополнительно на каждую грядку сисек - бюстгальтер, как у свиньи из м/ф "Ну, погоди! Вы о чём? Мои ВСЕ собаки испоражняются так же, как и ваши! Сравнение ваше бестактно! virago rare пишет: chesta пишет: цитата: рассматривают только близкие, знакомые и родные люди и только с моего позволения Вы взяли мою цитату, но смысл не поняли. Разговор шёл о фотоальбомах человеческих детей. Впредь будьте более внимательны, чтоб не выглядеть вот так
chesta: virago rare пишет: Они "жертвы" экзбиционизма своих владельцев???? Если вы так думаете, это ваше право!virago rare пишет: впадать в крайности - это уже к доктору! Вы сами себе вопрос задаёте, сами на него и отвечаете!
virago rare: chesta пишет: Вы хотите, чтоб и другие получали удовольствие от увиденного??? ОООООООООО! Это точно к доктору! Выискивать сексуальную подоплеку + рассматривать отдельно вырванную из контекста фразу, определяя при этом психиатрический диагноз!!!!!!!!!!!! К доктору, к доктору и не медлить!
chesta: буба пишет: я не говорю, я вас цитирую, мне доставляет удовольствие СМОТРЕТЬ такие вот "не приличные фотки, chesta пишет: цитата: Вы хотите, чтоб и другие получали удовольствие от увиденного??? И кто здесь выискивает сексуальную подоплёку? Фраза не вырвана, для вашего сведения!
virago rare: chesta пишет: Разговор шёл о фотоальбомах человеческих детей. Увы! В какой - то степени вы правы! К сожалению интернет изобилует извращенцами всех мастей, НО как мне кажется, решать родителю, либо автору выставляемых фотографий в стиле "ню"! Как по мне, так омерзительно выглядят фото, где фоном - грязная, измятая постель, либо волосатое пузо хозяина (уж не дитятко милое, можно и одеться для фотосессии)!
Buk-L: Ребята, хватит базарить. Почитайте лучше вот это. Получите удовольствие - гарантирую! http://lib.ru/WELLER/laokoon.txt
chesta: virago rare пишет: Увы! В какой - то степени вы правы! К сожалению интернет изобилует извращенцами всех мастей, НО как мне кажется, решать родителю, либо автору выставляемых фотографий в стиле "ню"! Как по мне, так омерзительно выглядят фото, где фоном - грязная, измятая постель, либо волосатое пузо хозяина (уж не дитятко милое, можно и одеться для фотосессии)! Вот здесь с вами согласна на все 100%! Добавить нечего!
буба: chesta пишет: Может мы и не понимаем друг друга из за того, что у вас только впечатления, а у меня практика. Я сама вяжу собак, принимаю роды у сук, и бывает очень сложные, поэтому и видение у меня к этому, как к органам (половым, интимным...не сравнивать с человеком), а не как к части тела! Понимаете??? На кобелиные фаллосы за много лет в кинологии насмотрелась до чёртиков в глазах. Для вас может это и жуть, для меня просто орган детопроизводства, так сказать. И имея двух личных кобелей нет никакого интереса рассматривать их гениталии, за исключением санитарной обработки. Мне 37, из них 37 лет в нашем доме живут собаки (кобели), у моей тетушки был питомник йорков, она сама вязала, так что и данный процесс я видела, и не единожды, правда собаки у нас, как вы пишите, личные - всегда только личные! И за столько лет наблюдений, я отношусь к этим органам, как к частям тела (неразделимым частям тела), что в принципе так и есть. Это жуть не для меня, это вы пишите - боже, мама, не показывай мой писун, мне стыдно.. .Моей ни одной собаки стыдно не было, это абсолютно естественная часть тела, и все! Когда я смотрю на эти фотографии, желания прикрыть глаза, у меня нет, и еще что же делать людям, которые видят свои и чужые детородные органы? прикрывать глаза в музеях, потому что надоели до чертиков, согласна лишь с тем , что данные фотографии, не должны вызывать бурю таких эмоций, Это всего лишь кадр из жизни, не носящий в себе ни каких других функций, Кому то нравится, а кому то нет, но не надо говорить, что это безобразно, аморально, не этично - только потому что вам это надоело... все..нравится - хорошо, не нравится - тоже не плохо.
буба: chesta пишет: Вы хотите, чтоб и другие получали удовольствие от увиденного??? Если да, то...боюсь вас оскорбить... ну что вы не бойтесь! просто получать удовольствие я еще не разучилась....
chesta: буба Интересно было немного узнать вашу биографию. Вы тоже помственный собачник и это радует! НО! извините, но не знаю, как вас зовут, зачем же вы мне приписываете свои домыслы. Это не правильно! Где я сказала что буба пишет: Это жуть не для меня, это вы пишите - боже, мама, не показывай мой писун, мне стыдно.. и буба пишет: не надо говорить, что это безобразно, аморально Прошу вас подтвердить, что я это излагала! Иначе это ложь с вашей стороны!
virago rare: Buk-L пишет: Получите удовольствие - гарантирую! Так ты получаешь удовольствие от Веллера???? Прям на форуме??? А Веллер об этом знает???? А муж знает???
Buk-L: virago rare пишет: Так ты получаешь удовольствие от Веллера???? Прям на форуме??? А Веллер об этом знает???? А муж знает??? Так тема такая - токо эНто самое и получать, прям не отходя от компа Когда еще такое случится Что касается Веллера, то ему, думаю, по барабану, а что касается мужа -"Пусть живет безмятежно"
Аннюта: Федя пишет: одно есть искусство, второе эксгибиционизм... А вы как я понимаю на предыдущей странице выставили именно искусство. Buk-L пишет: Но я бы никогда не стала их выставлять на всеобщее обозрение, потому как совершенно уверена, что самой "натуре", которая уже взрослая, это вряд ли бы понравилось. Да и еще - кому из чужих людей интересны гениталии чужого ребенка? Только извращенцам. Зачем на свое дите как на живца генетический мусор в интернете собирать? Не знаю - верить в существование плохой энергетики или нет, но я бы рисковать не стала. Ну и плюс природная скромность - кроме бабушек такие фотки мало кому интересны и умилительны. Ну может на форумах безумных мамочек еще - ну это как клуб бульдогов, но только про детей.))))
virago rare: chesta пишет: Вот здесь с вами согласна на все 100%! Добавить нечего! УРАААААААА! Нашли консенсус! Вот он плюрализЬм мнений, вот оно торжество демократии в отдельно взятой теме! На сей позитивной ноте закончим "базарить" и по призыву Buk-L удовлетворимся Веллером, как чтивом!
Ефросинья: Аннюта пишет: Да и еще - кому из чужих людей интересны гениталии чужого ребенка? Только извращенцам. Зачем на свое дите как на живца генетический мусор в интернете собирать? Не знаю - верить в существование плохой энергетики или нет, но я бы рисковать не стала. Ну и плюс природная скромность - кроме бабушек такие фотки мало кому интересны и умилительны. Ну может на форумах безумных мамочек еще - ну это как клуб бульдогов, но только про детей.)))) +100 Голышей только в семейный альбом и не дальше, еще не хватало что бы какой-нибудь педофил любовался моим дитятком!
virago rare: Аннюта ! А вы как я понимаю, не плюнув ядом, прожили день бесполезно, бездарно, бессмысленно! "Уважаемую" Цыцу не забудьте пригласить поплевать дуЕтом!
lukichevalu: Федя классная фотография!Разве можно такое чудо назвать чем то пошлым или оскорбляющем чье то там достоинство?Как всгда говорилось "что естественно,то не постыдно".И не вижу ничего пошлого в фотографиях малышей,которые живут естественной жизнью,даже не думая о том,что пошло,а что нет.Просто пошли да попИсали...А тут раздута тема о пошлости.Если хозяину нравится фотках своих чуд в любом виде,что здесь такого?Личное дело каждого.
Аннюта: Ефросинья пишет: еще не хватало что бы какой-нибудь педофил любовался моим дитятком! Вот и я про то же.
Irisha1105: Абсолютно ничего не имею против писающих и какающих бульдогов но выставлять на всеобщее обозрение во всемирной сети фотографию своего обнаженного ребенка Как то это не правильно.
Irisha1105: Buk-L Спасибо за Веллера
Аннюта: lukichevalu пишет: Как всгда говорилось "что естественно,то не постыдно" Дамы, а кстати,может начнете выставлять и свои естественности, если разницы с бульдожьими писюнами не ощущаете? Все свои, чего там.
Irisha1105: lukichevalu пишет: классная фотография!Разве можно такое чудо назвать чем то пошлым или оскорбляющем чье то там достоинство?Как всгда говорилось "что естественно,то не постыдно".И не вижу ничего пошлого в фотографиях малышей,которые живут естественной жизнью,даже не думая о том,что пошло,а что нет.Просто пошли да попИсали...А тут раздута тема о пошлости.Если хозяину нравится фотках своих чуд в любом виде,что здесь такого?Личное дело каждого. Вот именно, что "личное дело". Ничего плохого в этих фотографиях нет. Плохо, что они выставлены в интернете. ИМХО.
chesta: Аннюта пишет: Дамы, а кстати,может начнете выставлять и свои естественности, если разницы с бульдожьими писюнами не ощущаете? Все свои, чего там.[/quote Често, давно хотела предложить,но боялась вообще затопчут! Только вот нет ни какого желания на этих дам без трунделей и лифонов смотреть! Так что пусть внимания не обращают..
Аннюта: chesta пишет: но боялась вообще затопчут! Так виртуально же)))
chesta: lukichevalu пишет: Разве можно такое чудо назвать чем то пошлым или оскорбляющем чье то там достоинствоlukichevalu пишет: И не вижу ничего пошлого lukichevalu пишет: А тут раздута тема о пошлости Хочется тоже увидеть подтверждение ваших слов о пошлости, где это написано и кем? И вообще тема о собаках! К чему голый человеческий детёныш выставлен?
virago rare: На фото из поста N: 763 Федя на стр. 5 данной темы, только с лупой или другой подобной оптикой можно разглядеть детали! Каким же упорным нужно быть извращенцем, чтобы зайти на "породный", "собачий" форум, перелопатить гигантское кол - во разделов, тем, а потом вооружившись лупой, получать "удовлетворение", когда для этого "удовлетворения" офигительное кол - во спец. ресурсов в инете!
Irisha1105: chesta пишет: И вообще тема о собаках! К чему голый человеческий детёныш выставлен? Тссс...а то еще фото прадедушки с ... наперевес выставят
Федя: Irisha1105 пишет: ........ Аннюта пишет: ...... Irisha1105 пишет: ........ Аннюта пишет: ...... А эта свадьба, свадьба, свадьба, пела и плясала, И крылья эту свадьбу вдаль несли, Широкой этой свадьбе было места мало, И неба было мало и земли.
chesta: Irisha1105 пишет: Тссс...а то еще фото прадедушки с ... наперевес выставят Да я ничему не удивлюсь, раз уж на собачьем форуме своих деток в костюме Адама выставляют!
Аннюта: Федя пишет: Irisha1105 пишет: ........ Аннюта пишет: ...... Irisha1105 пишет: ........ Аннюта пишет: ...... А эта свадьба, свадьба, свадьба, пела и плясала, И крылья эту свадьбу вдаль несли, Широкой этой свадьбе было места мало, И неба было мало и земли. Потому что гладиолус (с)
virago rare: Аннюта ! Прочтите всё же М. Веллера "Лаокоон" http://lib.ru/WELLER/laokoon.txt Вы уже "созрели" до подобного директора школы, пора, пора на повышение! chesta пишет: К чему голый человеческий детёныш выставлен? Irisha1105 пишет: а то еще фото прадедушки с ... наперевес выставят "Общее мнение выразила старорежимная бабуся: - Экие блудодеи! - прошамкала она с удовольствием и перекрестилась. - Охальники!.. - Дети! дети, отвернитесь!!! - взывала учительница истории. - Товарищи - как вам не стыдно!" М.Веллер. "Лаокоон"
Irisha1105: Федя пишет: ........ Федя пишет: ........ Федя пишет: ........ Иногда лучше жевать (с)...
буба: Вернулась, ходила получать удовольствие от писающего-какающего бульдога, да простят меня противники удовольствия..Бублик в данный момент получает удовольствие от поедания наушников и мышки, вот наглец..Я вот что поняла...я смотрю на фотку и вижу ребенка, а вы блюстители нравственности - мальчика с гениталиями, разница мала - но она есть...я сотрю на фотку с писающим бульдогом - вижу писающего бульдога, а вы - урофилию- разница мала - но она есть..я смотрю на фотку бульдога с яйками, и вижу бульдога с яйками, а вы фаллос, детородный орган и что то там еще... Вопрос, а что вы видите, когда смотрите на "Лебедя и Леду" - зоофилию?! на Фрасуа Буше, вам наверно лучше не смотреть , хотя и у Буонарроти вам думаю не понравится...
chesta: Ну, лучше ещё дольше получала удовольствие от писающего-какающего бульдога, а то опять заново всё! "Я вся такая-жду трамвая!" А остальные видят только зоофилию! И ответьте пожалуйста на мои вопросы!
буба: конечно дольше, 1.5 часа сплошного удовольствия...трамваев у нас нет, но мы над этим работаем...
fanat: virago rare пишет: Как по мне, так омерзительно выглядят фото, где фоном - грязная, измятая постель, либо волосатое пузо хозяина (уж не дитятко милое, можно и одеться для фотосессии)! Подписываюсь!!! Только не припомню, чтобы я или virago rare или Buk-L (которая, я точно знаю, тоже не переносит такие сюжеты) делали бы замечания авторам, ставили бы психиатрические диагнозы, указывая на неуважительное отношение к нашей тонкой душевной организации... Вроде не было такого... Ну покоробило... ну больше на это фото не посмотрим... Мне не понятно на каком основании Саша ввел ценз, раздавая "всем сестрам по серьгам"?
Федя: chesta пишет: К чему голый человеческий детёныш выставлен? chesta пишет: Да я ничему не удивлюсь, раз уж на собачьем форуме своих деток в костюме Адама выставляют! Детеныш выставлен к сопутствующему тексту. Но вы же только картинки рассматриваете, и раскалив себя до состояния правоты возмущаетесь нашей распущенностью. Irisha1105 пишет: Иногда лучше жевать (с)... То то я чувствую, что вы всегда пишите с набитым ртом.....
Buk-L: буба, вот лично я уверена, что все видят одно и то же. И Вы, и я, и chesta и все остальные. И удовольствие от писающих-какающих бульдогов мы получаем одинаковое. Особенно если моча нормального цвета, а какашки нужной консистенции. И симпатичного ребенка видят тоже все, а, извините, не его гениталии. На них и внимание-то не обратит ни один нормальный человек. Мы тут все, надеюсь, нормальные люди. Вопрос оказался немного другой. Нужно ли выставлять детей "ню" в интернете. Я уже обозначила - своих бы выставлять не стала, а другие - это дело каждого. Кому хочется - те покажут и это тоже нормально. А некоторые вообще своих малышей не показывают - боятся отрицательной энергетики. Это тоже нужно уважать. Почему раньше все малыши без исключения ходили в платьях - потому, что боялись сглаза, ему, якобы, больше подвержены мальчики. Вот их и обряжали в платья.
fanat: chesta , изначально речь шла не о просто фотографиях, запечатлевших процесс писанья-каканья собак. (Надеюсь, что новый конкурс не сведется к этому...) Речь шла об ИНТЕРЕСНЫХ фотографиях, на которых даже такой обыденный процесс подловлен в необычном забавном ракурсе. Точно так же, как те забавные необычные кадры из обыденных дел бульдога: сон, еда, прогулки, которые вызывают у нас улыбку или вострг. К чему надо было акцентировать внимание на том, что забавный и необычный кадр запечатлел именно процесс пописа? Причем, оскорблениями вынудив автора удалить свое фото? Извинения так и не получили ни автор фото, ни другие форумчане, обвиненные в психическом заболевании!
chesta: Федя пишет: Детеныш выставлен к сопутствующему тексту. Но вы же только картинки рассматриваете, и раскалив себя до состояния правоты возмущаетесь нашей распущенностью. Нет! Мы говорили о художественных ценностях и о работах великих скульптороа. А вы к чему то выставили фото своего сына в младенчестве. Вы считаете это фото художественным и относящимся к теме собак? Федя пишет: раскалив себя до состояния правоты возмущаетесь нашей распущенностью Прошу подтверждения ваших слов, что я такое писала где то! Смотрю, многие не следят за правильным цитирование собеседника, а это явлевляеся клеветой и ложью, если не обосновано!
chesta: fanat пишет: chesta , изначально речь шла не о просто фотографиях, запечатлевших процесс писанья-каканья собак. (Надеюсь, что новый конкурс не сведется к этому...) Речь шла об ИНТЕРЕСНЫХ фотографиях, на которых даже такой обыденный процесс подловлен в необычном забавном ракурсе. Точно так же, как те забавные необычные кадры из обыденных дел бульдога: сон, еда, прогулки, которые вызывают у нас улыбку или вострг. К чему надо было акцентировать внимание на том, что забавный и необычный кадр запечатлел именно процесс пописа? Причем, оскорблениями вынудив автора удалить свое фото? Извинения так и не получили ни автор фото, ни другие форумчане, обвиненные в психическом заболевании! Согласна! Фото должно быть ИНТЕРЕСНЫМ! Респект автору фото! Это надо быть в нужном месте в нужный час! Кадр прикольный и достойный иметь шквал голосов! С чего вы взяли, что я акцентировала внимание на какие то пописы? Где Я именно оскорблениями вынудила автора удалить своё фото? Перед кем я должна извиниться? Жду ответов?
буба: Аннюта пишет: кому из чужих людей интересны гениталии чужого ребенка? Buk-L пишет: И симпатичного ребенка видят тоже все, а, извините, не его гениталии некоторые видят гениталии...
virago rare: Страшную тайну сейчас расскажу про себя! Я страстная футбольная болельщица и когда играет моя любимая команда МU, я целую каждого футболиста за забитый гол, прямо в телевизор или монитор! Думаете пора мне в "желтый" дом???? fanat пишет: Только не припомню, чтобы я или virago rare или Buk-L (которая, я точно знаю, тоже не переносит такие сюжеты) делали бы замечания авторам, ставили бы психиатрические диагнозы, указывая на неуважительное отношение к нашей тонкой душевной организации... А мне фото маленького Терминатора понравилось! Я и не бабушка, и не ненормальная мамаша, и не извращенка! КЛЯНУСЬ!
fanat: chesta пишет: С чего вы взяли, что я акцентировала внимание на какие то пописы? Где Я именно оскорблениями вынудила автора удалить своё фото? Перед кем я должна извиниться? Да не про Вас я это, а про Сашу... который продолжает отрицать эти факты...
chesta: fanat пишет: Да не про Вас я это, а про Сашу... который продолжает отрицать эти факты... Но обращались то вы ко мне,.. Мы наверно уже все запутались!
chesta: virago rare пишет: А мне фото маленького Терминатора понравилось! Я и не бабушка, и не ненормальная мамаша, и не извращенка! КЛЯНУСЬ! Да кто бы спорил!? Прелестный ребёнок! Дай Бог ему всех благ в жизни! Это я как мать двоих сыновей говорю. Отличная память родителям и самому парню эта фота! Но я то о том, что не в темку она.... В сравнении ну ни как не идёт! ИМХО!!!
буба: chesta пишет: Респект автору фото! Это надо быть в нужном месте в нужный час! Кадр прикольный и достойный иметь шквал голосов! вся суть этого спора, именно эта фотография, эта классная фотка, которая сделала из большинства - сексуально-психически не здоровых людей, все началось с этой фотографии...фотографии в которой и намека нет, на какую любо озабоченность, и мне очень жалко взрослого человека которого обвинили не понятно в чем, только потому что, кому то видите ли, кажется не этичным содержанием данной фотографии.. Хотя и яйки Роллика- прелестны..мой Бублик обожает писать с моста в речку стоя на самом краю этого моста, горю желанием это запечатлеть, но каждый раз бегу ловить Бубла, потому как до речки лететь метра4..а кадр был бы красивым...
Buk-L: буба пишет: некоторые видят гениталии... Да никто не видит, Вы ошибаетесь. Если человек пишет, что фото здесь не уместно, то не потому, что оно плохое, оно замечательное! Но конкретно этот человек считает, что фото здесь неуместно. И все. Никакого подтекста, все предельно ясно.
chesta: буба пишет: горю желанием это запечатлеть, но каждый раз бегу ловить Бубла, потому как до речки лететь метра4..а кадр был бы красивым... Ну, что ж, желаю успехов в фотосесии! (я без подвоха) Могу предложить помощника..
Федя: Федя пишет: Детеныш выставлен к сопутствующему тексту. Но вы же только картинки рассматриваете, и раскалив себя до состояния правоты возмущаетесь нашей распущенностью. chesta пишет: Нет! Мы говорили о художественных ценностях и о работах великих скульптороа. А вы к чему то выставили фото своего сына в младенчестве. Вы считаете это фото художественным и относящимся к теме собак? Что бы сохранить стройность повествования, я в отличии от вас, не поленилась, и сходила за цитатой, относящейся к фотографии моего ребенка...так что не нет, а да. Федя пишет: В интернете, в альбоме с открытым доступом, выложена фотография моего сына..совершенно не считаю ее оскорбляющей чье то достоинство...а Фёдор мне, между прочим, такой же сын..так что его йаца я тоже считаю произведением искусства. ЗЫchesta, вы так возбудились на моего сына в стиле "ню", что я не могу удержаться, и не преподнести вам бонус с тем же актером много лет спустя.
буба: Buk-L пишет: Никакого подтекста, все предельно ясно. вот соглашусь с вами на мульон.. что нет в фотографиях ни какого подтекста, ни какого, просто фото.. как в анекдоте - а я лось, просто лось... Я вообще согласна, что домысливать и искать подтекст там где его нет - бессмысленно. А еще я бы как нибудь почистила темку про естественность, убрав все комментарии. Оставив одни фото, без домыслов и подтекстов.
chesta: Федя пишет: ЗЫchesta, вы так возбудились на моего сына в стиле "ню", что я не могу удержаться, и не преподнести вам бонус с тем же актером много лет спустя. Гнев разъярённой мамаши! Для ЧЕГО опять это фото? Что вы мне хотите доказать? Что у вас за тон??? Что у вас какой то особеный сын? Мои, поверьте, намного красивей и любимей! И это вам скажет любая мать! Вы в неадеквате?? Преподносить мне своего сына, как какой то БОНУС!!?? На малолеток не возбуждаюсь, это вам для сведения!
буба: Федя а парень то - хорош! я представляю себе сколько девичьих сердец разбито! Мой племянник 23 лет, не любит когда его целуют взрослые дамы - дурачок!, НО чмокните вашего красавца в щечку...Как же я люблю красивых молодых людей
Федя: буба пишет: Мой племянник 23 лет, не любит когда его целуют взрослые дамы - дурачок!, Мой любит, и не стесняется абсолютно, когда его мать тискает и целует при друзьях...я вчера обнаружила, что они с Федей как настоящие братья ревнуют мать друг к другу..чуть не подрались за поцелуй
fanat: Федя , это же он, Терминатор 2, занимается капоэйрой?
Федя: chesta пишет: Гнев разъярённой мамаши! Для ЧЕГО опять это фото? Что вы мне хотите доказать? Что у вас за тон??? Что у вас какой то особеный сын? Мои, поверьте, намного красивей и любимей! И это вам скажет любая мать! Вы в неадеквате?? Преподносить мне своего сына, как какой то БОНУС!!?? На малолеток не возбуждаюсь, это вам для сведения! Ну вы может нет, а ваша нервная система таки да...а почему вы разъяренная мамаша? Кто вас так разъярил?
Федя: fanat пишет: Федя , это же он, Терминатор 2, занимается капоэйрой? Терминатор, к сожалению перешел в ММА - это бои без правил...но я стараюсь думать об этом позитивно...
chesta: Федя пишет: цитата: Нет! Мы говорили о художественных ценностях и о работах великих скульптороа. А вы к чему то выставили фото своего сына в младенчестве. Вы считаете это фото художественным и относящимся к теме собак? Федя пишет: Что бы сохранить стройность повествования, я в отличии от вас, не поленилась, и сходила за цитатой, относящейся к фотографии моего ребенка...так что не нет, а да. Ещё раз повторю вопрос, ЗАЧЕМ? Это кому то интересно? Это что то доказывает? Ваши фото на уровне дешёвой мыльницы мне не интересны, а вы их кличите художествеными... Обоснуйте ваши действия с заливкой фото вашего ребёнка на данном ресурсе в данной теме!
Indiana: Федя пишет: с тем же актером много лет спустя.Хорошенький! И точно терминатор! ПС- без всякого, с эстетической точки зрения!
chesta: Федя пишет: .а почему вы разъяренная мамаша? Кто вас так разъярил? Вообще то это к вам обращение, я свами разговриваю! Меня разъярить сложно...но можно и не таким образом
Федя: chesta пишет: Обоснуйте ваши действия с заливкой фото вашего ребёнка на данном ресурсе в данной теме! Начнем с того, что я не обязана вам ничего обосновывать, но если вы не умеете понимать прочитанное, то не поленюсь повторить... В интернете, в альбоме с открытым доступом, выложена фотография моего сына..]совершенно не считаю ее оскорбляющей чье то достоинство...а Фёдор мне, между прочим, такой же сын..так что его йаца я тоже считаю произведением искусства. Ключевое слово тут сын..для меня они оба мои дети, и поэтому я не вижу проблемы, что если есть фото в стиле "ню" одного, почему не может быть подобной фотографии другого. Так понятней? Это была фотография для иллюстрации...это что бы совсем вам понятно было И произведением искусства я считаю йайца, а не фотографию ребенка....читайте внимательно. Далее, что быть совсем точными..фотографии залиты на ином ресурсе...а здесь просто выложены ссылки на них. chesta пишет: Что у вас какой то особеный сын? Мои, поверьте, намного красивей и любимей! просто местечковая ревность какая то....даже не солидно для дамы с такими высокими моральными принципами
Alika: chesta на мой взгляд, на той пресловутой фотографии стоит не голый младенец, а будущий Мужик - поза, машина, все при нем.. типа Я что, в джунглях с заглохшей тачкой не справлюсь? (ЗЫ. по словом Мужик я подразумеваю не то однополое существо, которое мы видим а экране телевизора - будь он припудренным эстетом в дорогих очках или лысым качком)
chesta: Alika пишет: chesta на мой взгляд, на той пресловутой фотографии Точно сказано! Но разговор не о фото, а его принадлежности к данной теме, вот и всё..
буба: chesta пишет: Гнев разъярённой мамаши! Для ЧЕГО опять это фото? Что вы мне хотите доказать? Что у вас за тон??? Что у вас какой то особеный сын? Мои, поверьте, намного красивей и любимей! И это вам скажет любая мать! Вы в неадеквате?? Преподносить мне своего сына, как какой то БОНУС!!?? На малолеток не возбуждаюсь, это вам для сведения! а чувство юмора?! Федя пишет: Кто вас так разъярил? присоединяюсь к вопросу... chesta пишет: Ещё раз повторю вопрос, ЗАЧЕМ? Это кому то интересно? Это что то доказывает? Ваши фото на уровне дешёвой мыльницы мне не интересны, а вы их кличите художествеными... Обоснуйте ваши действия с заливкой фото вашего ребёнка на данном ресурсе в данной теме! почему дешевой,? что вас так оскорбляет, мужской торс, красивый молодой человек? Чесслово, вот гляжу на молодого человека - и так хорошо! есть таки за кем девченкам бегать!
буба: Федя пишет: Ключевое слово тут сын..для меня они оба мои дети согласна.. Данька - у меня старшой, а Бубля - меньшой...
chesta: Федя пишет: Ключевое слово тут сын Дак я и хочу понять, зачем фото вашего сына на собачьем форуме и всё. Для какой цели вы мне его демонстрируете? Федя пишет: есть фото в стиле "ню" одного, почему не может быть подобной фотографии другого А с этого момента поподробней! Кого ещё из родных и близких покажете в стиле "ню"? Федя пишет: И произведением искусства я считаю йайца Ну, а это вообще из области фантастики! Яйца Фаберже!
буба: chesta пишет: Но разговор не о фото, а его принадлежности к данной теме, вот и всё.. на мой взгляд, фотография красивого молодого человека украшение любой темы.. п.с. где мои 17 лет..эх, в 17 лет я бы уже собирала чюмодан..уже утром была бы в Праге..
буба: chesta пишет: Яйца Фаберже! И его тоже..
chesta: Федя пишет: просто местечковая ревность какая то....даже не солидно для дамы с такими высокими моральными принципами Не вам судить о моей солидности. Я бы, на вашем месте, разобралась со своими моральными принцыпами после вышесказанного Федя пишет: ЗЫchesta, вы так возбудились на моего сына в стиле "ню", что я не могу удержаться, и не преподнести вам бонус с тем же актером много лет спустя. В голове не укладывается, как мать, может так обходиться с сыном... Не права? Разъясните мне...
chesta: буба Да не подшакаливайте уже! Я с вами давно уже не общаюсь
chesta: В итоге! Я отлично провела своё время! Спасибо всем за приятное и не очень общение! Желаю всем отличного настроения, понимания, здоровья и всех земных благ! Извините, если кого обидела, но это было по честному и от души! Всем пока!
буба: chesta пишет: буба Да не подшакаливайте уже! Я с вами давно уже не общаюсь рыдаю...ушла подшакаливать...
Федя: chesta пишет: Не вам судить о моей солидности. Я бы, на вашем месте, разобралась со своими моральными принцыпами после вышесказанного С моими моральными принципами все великолепно, у меня нет шор на глазах, и я не падаю в обморок от возбуждения при виде фотографии голого младенца A propos: "принцип" пришут через "и" chesta пишет: В голове не укладывается, как мать, может так обходиться с сыном... Как так? Я его бью, морю голодом, закрываю на ночь в туалете? chesta пишет: Извините, если кого обидела, но это было по честному и от души! ..мдя..представляю себе вашу душу.... chesta пишет: буба Да не подшакаливайте уже! шедеврально...и этот человек запрещает нам ковырться в носу...(с) chesta пишет: Всем пока! очень жаль...вечер обещал быть томным...
marsel: chesta , вот я читаю, читаю.... и ну никак не могу понять Вас. Что Вам не нравиться то ? Дак я и хочу понять, зачем фото вашего сына на собачьем форуме и всё. На этом форуме люди ставят фотографии любые, те, которые им нравятся. Понимаете? Свои любимые фотографии . Федя (Галина) пыталась до Вас донести, что нет ничего ужасного или стыдного, как в фотографии ее сына (малыша на машине), так и в фотографиях собак в "определенные" моменты.
Irisha1105: Мдяя...я конечно тоже люблю моих собак, но говорить что они такие же мои дочери, как моя настоящая дочь Как бы я их не любила, они всего лишь мои собаки. Называть тестикулы (собачьи или человечьи) произведением искусства и восхищаться ими Странная женщина, странная (с)
Аннюта: Вау, какие фотки! А дамы свои топлесы когда выкладывать начнут? А я думала самые любящие мамочки живут в Израиле. Но раз разницы между собачьими и человечьими детьми никакой - может завести альбомчики в фотогалерее среди бульдожек и выкладывать туда все прелести любимых дитяток, включая пописы? А то тут тема к стебу уж слишком располагает)) ПС - Сейчас у молодежи в моде фотки на унитазах. Кому-то нравятся, кому-то нет. Ну чтож теперь не фотографироваться что ли? Идеи можно и тут посмотреть, а заодно и комменты почитать - там как раз ханжи комментируют)) Мат там есть, но мы люди продвинутые - что естественно, то не безобразно, поэтому даю ссылки. http://www.netlore.ru/shkola_urodov http://www.shkolaurodov.com/page/5/
VANDA: chesta пишет: Ваши фото на уровне дешёвой мыльницы мне не интересны, а вы их кличите художествеными... как некрасиво Простите, но такими высказываниями Вы оскорбляете человека похлеще чем выложенные фото собак в интересном ракурсе. Не интересны Вам лично это фото - и ради Бога. Я лично посмотрела с удовольствием. И вообще - в выложенных фото собак никакого эротического подтекста нет. По крайней мере я его не усматриваю. И меня они НЕ оскорбляют. Этот спор грозит перерасти в бесконечный. Посмотрите эти фотографии. Оленей тоже не спрашивали, хотят ли они чтобы их взаимоотношения запечатлели и выставили на всеобщее обозрение. Но это жизнь, из повседневная жизнь. И сам автор этих фото наверняка гордится своей работой. И я не думаю, что его закидали помидорами за выкладывание этих работ.click here
VANDA: Аннюта пишет: А дамы свои топлесы когда выкладывать начнут? А есть нужда? У нас на конкурсах иногда проскальзывали фото хозяек в бикини, мужчин с голым торсом, с собаками в обнимку. И ничего, никого это не возмущало. Чего перебарщивать то? Аннюта пишет: Кому-то нравятся, кому-то нет. ключевая фраза всего вышесказанного вообще.
Аннюта: VANDA пишет: как некрасиво Простите, но такими высказываниями Вы оскорбляете человека А почему - выложил в интернет, будь готов к любым комментариям. Человек что хочет, то и выкладывает, но забывает, что другой как хочет, так и комментирует. Это и есть свобода. Ничего художественного в мутной фотографии chesta не нашла и написала об этом. Разве она назвала мальчика уродом? И еще некоторые взрослые люди совершенно справедливо имеют право считать, что выкладывать фотки такого размытого качества - в некоторой степени неуважение к окружающим. И эта тема не названа в честь кукушки с петухом, которые без остановки хвалят друг друга. Можно ведь завести отдельный альбомчик и заинтересованные восторженные дамы будут кидать там чепчики и размещать цветы)))
VANDA: Аннюта пишет: А почему - выложил в интернет, будь готов к любым комментариям. Человек что хочет, то и выкладывает, но забывает, что другой как хочет, так и комментирует. Это и есть свобода. Ну не нашла и ладно. Но уж коли ратуете за мораль - то и сам
VANDA: Аннюта пишет: И еще некоторые взрослые люди совершенно справедливо имеют право считать, что выкладывать фотки такого размытого качества - в некоторой степени неуважение к окружающим. у нас на форуме встречаются фото собак, сделанные и на телефон и иногда далеко не самого лучшего качества. Никто пока не плевался и не поносил качество таких фото.
Аннюта: VANDA пишет: Но уж коли ратуете за мораль Я?! Да ни за что)) Я в тему для разминки хожу размяться, в тему о здоровье хожу почитать о здоровье, а в теме с альбомчиками смотрю фотографии. Так что на этой странице за мораль ратовать будет не по теме и флуд))
золото осени: Во что превратили тему одной фотки, вся ценность которой именно в уникальности и забавности момента. Это же надо так подловить собак? Человек поделился смешным случаем, заснятым на камеру. И все. И началось... А кто-то ведь считает себя достаточно совершенным, для того, чтобы решать, что есть искусство, а что китч. Я, к примеру, фотки дочери не выставлю( ну и что в этом такого героического???), а вот вьющего гнездо на вершине пенька для покака Геру давно хочу заснять. Не из извращенческих побуждений, а потому как СМЕШНО. Еще и сестре пошлю ммс, пусть себе повеселится. Только морали не надо. Я так думаю, что каждый в праве решить для себя и действовать по принципу, не нравится, не смотри. А не мусолить сутками то, что не по вкусу. Вот не понравились мне, к примеру, ссылки Аннюта, я и не стала смотреть. И мораль читать ей не буду. Нравится человеку, пускай себе любуется, другим покажет, вдруг и им по душе придется. А любовь к ребенку и собаке надо просто разделять. Да, мы любим собак КАК детей. Но это разная любовь. Как любовь к матери и мужу. Сильная, но РАЗНАЯ. Неужели и здесь нужно ерничать???
Аннюта: золото осени пишет: Человек поделился смешным случаем, заснятым на камеру. И все. Кстати, если вернуться к первоистокам конфликта - фотка была выложена по теме конкурса и лично мне понравилась. Формат той темы не предполагает критику в принципе. "Должность" ведущего конкурса не позволяет критиковать обсуждать выставленные фотки ни в положительном, ни в отрицательном ключе. Он должен быть над схваткой)) Ну мне во всяком случае так кажется.
Ефросинья: золото осени, не об этой фотке разговор, фотка действительно прикольная! Тут уже по моему разговор ни о чем, или каждый о своем
Федя: Irisha1105 пишет: Странная женщина, странная (с) Аннюта пишет: Ничего художественного в мутной фотографии chesta не нашла и написала об этом. Разве она назвала мальчика уродом? И еще некоторые взрослые люди совершенно справедливо имеют право считать, что выкладывать фотки такого размытого качества - в некоторой степени неуважение к окружающим. Эко вас дамы торкнуло....прям ткачиха с Бабарихой да с кривою поварихой около царя сидят, злыми жабами глядят....(c) Неуважение к окружающим - это не читая, или читая выборочно предыдущую дискуссию, выдавать свои сентенции за истину в последней инстанции.
Аннюта: Федя пишет: Эко вас дамы торкнуло.... Лексика у Вас какая специфическая... Федя пишет: Неуважение к окружающим - это не читая, или читая выборочно Если Вы не поняли ответ оппонента, это не значит, что он не читал Ваших постов. Это значит, что вы его просто не поняли в силу разных причин. Так что истина ни в какой инстанции тут ни при чем. ПС - стесняюсь спросить - тут обсуждают писающего бульдога или таки Вашего мальчика? А то бульдог скоро рискует затеряться. Если хотите мы все хором напишем, что Ваш сын вылитый Апполон, а фотограф, его заснявший второй Ирвинг Пенн. А затем вернемся таки наконец к собакам и конкурсу)))
Федя: Аннюта пишет: Если Вы не поняли ответ оппонента, это не значит, что он не читал Ваших постов. Это значит, что вы его просто не поняли в силу разных причин А что я вас где то о чем то спрашивала? Это вы пытаетесь приписать мне придуманные вами мотивы моих поступков....и продолжаете обсуждать мальчика, фотография которого была выложена в качестве иллюстрации к моему посту, а не в качестве конкурсного материала. Аннюта пишет: Если хотите мы все хором напишем, что Ваш сын вылитый Апполон, а фотограф, его заснявший второй Ирвинг Пенн. До хора вам с Irisha1105 еще работать и работать....пока это пение в разнобой...
Аннюта: Федя пишет: А что я вас где то о чем то спрашивала? Ответ... он не всегда бывает на вопрос. Он бывает и как комментарий))) Отве́т — реплика, вызванная заданным вопросом или реакция на какое-либо событие. ПС - сорри за флуд теперь из-за лингвистического ликбеза. Федя пишет: обсуждать мальчика, фотография которого была выложена в качестве иллюстрации к моему посту, Устало: Вы хотите поговорить об этом?(с)
Аннюта: Федя пишет: До хора вам с Irisha1105 еще работать и работать....пока это пение в разнобой... Не волнуйтесь - в интересах общего бульдожьего дела мы спишемся до консенсуса в личке и отпишемся тут стройным хором. ))
Федя: Аннюта пишет: Ответ... он не всегда бывает на вопрос. Он бывает и как комментарий))) Отве́т — реплика, вызванная заданным вопросом или реакция на какое-либо событие. Какая то у вас очень растянутая во времени реакция на "событие". Иногда "событие", как и вопрос бывает риторическим...вы же пытаетесь на него ответить уже которую страницу...завидное упорство... Аннюта пишет: Устало: Вы хотите поговорить об этом?(с) С вами меньше всего...но вы же не можете пройти без песен мимо тещиного дома.... Аннюта пишет: мы спишемся до консенсуса в личке и отпишемся тут стройным хором. )) Вы даже можете делегировать друг другу полномочия, да бы два раза не писать одно и тоже...все экономия времени и места.
Аннюта: Федя пишет: .но вы же не можете пройти без песен мимо тещиного дома Какой дом, такие и песни)) По принципу "не походите мимо". Я же не в теме про понос без шуток не хожу - там я только читатель. А тут сам админ специально площадку создал - чего бы и не попеть))
Федя: Ну так пойте на здоровье, кто же вам не дает..от меня нужны аплодисменты? Так пожалуйста ...только не плачьте...
chesta: Дорогие форумчане! Этот разговор из одной темы о конкурсе был перетянут в другую, не относящуюся к предыдущей, тему. И чтоб во всём разобраться, надо пройтись с самого начала, что многие не делали, а комментировали только отрывки из данной темы! Кто с начала этой дискуссии, тот в курсе событий! И спасибо, что кто то понял, что я хотела донести до людей. А это уже много! Не зря стучала по клавишам... За всё это время мне пришло 11 личных сообщений от форумчан(спасибо всем за поддержку) с предложением оставить этот разговор для дальнейших раздумий своих действий моего аппонента т.е ФЕДЯ. Нельзя — сначала убивать, потом шептать: я не нарочно. Нельзя все время предавать, потом молить: исправлюсь — точно. Нельзя сначала принижать, потом просить: прости за шутку. Нельзя трусливо убегать, сказав, что вышел на минутку. Нельзя вернувшись сделать вид — что все как прежде остается. Ведь жизнь на месте не стоит. За все… всегда… платить придется…
Федя: chesta пишет: предложением оставить этот разговор для дальнейших раздумий своих действий моего аппонента т.е ФЕДЯ. Уважаемая chesta , я вначале обдумываю свои действия, а потом претворяю в жизнь...раздумать свои действия нельзя, можно только передумать что либо делать.... я вам заявляю, что я, а никто другой, несу ответственность за свои поступки, а потому выложенная на форуме в качестве аргумента фотография моего годовалого сына только моя ответственность, но никак не ваша. А по сему, перестаньте меня стыдить и призывать к дальнейшим раздумьям. В моем возрасте я уже давно умею сама застегивать сандалики. Если бы я опубликовала эту фотографию в конкурсной ветке, то тогда может быть ваше возмущение и имело бы место быть. Здесь же, специально отведенное место для решения возникших разногласий...и аргументы в споре могут отличаться от тематики всего форума в целом. Я опубликовала фотографию всего единожды, вы и иже с вами рекламируете ее в каждом посте. Поэтому как только вы отвлечетесь на что либо иное, спор сам собой сойдет на нет. ЗЫ Для вашего душевного спокойствия: мой совершеннолетний сын дал согласие на публикацию своих фотографий на открытом ресурсе.
marsel: Федя , Галина, просто некоторые в своем неприятии дошли до маразма и не замечают этого. В общем , тяжелый случай.....
золото осени: marsel, Оля! Неприятие чего? Я вот вообще не увидела ничего такого страшного, из-за чего надо было копья ломать. Но остаюсь при мнении, что сказать матери что-то не очень лестное в адрес ее ребенка - это бестактно. А закатывать глаза при виде голого малыша - смешно. Тогда и в музеях делать нечего. Там не только ангелочки изображены, но и взрослые обнаженные дядьки. Есть во всех этих этических рассуждениях какое-то ханжество. И слишком много шума для столь незначительного события. Я бы сказала, нездоровый ажиотаж.
буба: marsel пишет: Федя , Галина, просто некоторые в своем неприятии дошли до маразма и не замечают этого. В общем , тяжелый случай..... золото осени пишет: marsel, Оля! Неприятие чего? Я вот вообще не увидела ничего такого страшного, из-за чего надо было копья ломать. Но остаюсь при мнении, что сказать матери что-то не очень лестное в адрес ее ребенка - это бестактно. А закатывать глаза при виде голого малыша - смешно. Тогда и в музеях делать нечего. Там не только ангелочки изображены, но и взрослые обнаженные дядьки. Есть во всех этих этических рассуждениях какое-то ханжество. И слишком много шума для столь незначительного события. Я бы сказала, нездоровый ажиотаж. Девушки, Софья, Ольга, вы говорите об одном и том же.. Но мне почему то кажется, что оппонентам данной темы, просто не чего делать, и если бы не такие темы, то блеснуть тем, чем не надо, и не пришлось бы... Это я подшакаливаю.... Слово то какое..новое...
Ольга(Мишель): золото осени пишет: нездоровый ажиотаж Согласна. А фиговых листочков все равно на всех не хватит.
marsel: золото осени , Соня, получается в том, что фотографировать писающих ( какающих) бульдогов не просто не красиво, о даже как-то неприлично Как никак это же очень интимный такой момент получается, а тут еще и хозяин рядом стоит......ждет, так сказать результат...... а остальные вокруг стоят и тоже смотрят и думают- уберет, не уберет ? Или уже диагноз ставят "........" ( слово забыла, ну в общем когда нравится ) .
marsel: буба Это я подшакаливаю.... Слово то какое..новое... Лена, человек просто видно сам привык это делать, поэтому и жаргон такой употребляет, не к месту Нормальным языком это значит- " подпевать" .
fanat: Аннюта пишет: Кстати, если вернуться к первоистокам конфликта - фотка была выложена по теме конкурса и лично мне понравилась. Формат той темы не предполагает критику в принципе. "Должность" ведущего конкурса не позволяет критиковать обсуждать выставленные фотки ни в положительном, ни в отрицательном ключе. Он должен быть над схваткой)) Ну мне во всяком случае так кажется. А я так в этом просто уверена! Видимо, вручение Саше модераторских полномочий сильно вскружило ему голову... Сначала он настойчиво требовал от участников конкурса нумеровать и подписывать фото, хотя в АВТОРСКИХ правилах этого конкурса таких требований НЕ БЫЛО. Теперь он удалил все посты форумчан возмущенных его поведением. (навел порядочек, так сказать). Но зато сам с большим удовольствием пошел флудить в соседний конкурс... Вобщем, как была я против того, чтобы он был ведущим конкурса "фото месяца" еще в начале. Теперь мое "против" многократно усилилось. И до тех пор, пока не будут возвращены авторские правила и не будут принесены извинения форумчанам за оскорбительные намеки на психические заболевания, я отказываюсь принимать участие в конкурсе "Фото месяца"
буба: marsel пишет: не просто не красиво, о даже как-то неприлично это оскорбляет чувство наших питомцев, в тот момент когда они пытаются выдавить из себя что то прекрасное, мы своими взглядами + камеры (у кого дешевые, у кого не очень), заставляем их чувствовать себя не уютно и так далее. Одним словом, Большой брат - рулит... а вообще, никогда бы не подумала, что писающие бульдоги, голые карапузы, и симпатичные юноши, могут вызвать такой резонанс.. fanat пишет: Видимо, вручение Саше модераторских полномочий сильно вскружило ему голову... Сначала он маниакально требовал от участников конкурса нумеровать и подписывать фото, хотя в АВТОРСКИХ правилах этого конкурса таких требований НЕ БЫЛО. Теперь он удалил все посты форумчан возмущенных его поведением. (навел порядочек, так сказать). Но зато сам с большим удовольствием пошел флудить в соседний конкурс... согласна с вами, вот это и выглядит не этично, а не писающий бульдог...
virago rare: chesta пишет: Нельзя — сначала убивать, потом шептать: я не нарочно. Нельзя все время предавать, потом молить: исправлюсь — точно. Нельзя сначала принижать, потом просить: прости за шутку. Нельзя трусливо убегать, сказав, что вышел на минутку. Нельзя вернувшись сделать вид — что все как прежде остается. Ведь жизнь на месте не стоит. За все… всегда… платить придется… Это точно не про меня! Никогда не занимаюсь "подтягиванием соратников" посредством ЛС, никогда не пишу в ЛС оппоненту, более того в каждом вопросе имею личную точку зрения, иногда не совпадающую с мнением моих друзей на форуме и мнение своё не смотря ни на какие нюансы отстаиваю, а главное никогда не была и не буду "голосом" (поддержкой) точки зрения кого - либо из администрации форума! fanat пишет: вручение Саше модераторских полномочий сильно вскружило ему голову.. Опа! Я многое пропустила! Только из поста N: 8450 fanat о новом модере! Ну теперь мне многое понятно!
Федя: virago rare пишет: Это точно не про меня! Наташа, конечно не про тебя, это было мне, так сказать, в назидание...это я сначала убиваю, все время предаю, потом опять сначала принижаю, потом трусливо убегаю, потом возвращаюсь и делаю вид.....но кассир уже готов принять оплату...видишь какая у меня интересная и разносторонняя жизнь
vivi vein: virago rare пишет: Только из поста N: 8450 fanat о новом модере! Наташа! Ты невнимательна! Саша модерирует только темы фотоконкурсов! ))
virago rare: vivi vein ! Спасибо родной, хорошо что ты у меня есть и ты такой внимательный! Но не выставив предложенное мною фото в теме "Что естественно, то не безобразно", говорит о том, что твоя позиция "Швейцарии" - нейтральной, сытой и безразличной, неукоснительно продолжается! Ладно, ладно, вот попрошу кого - нить научить меня выставлять фото на форуме, вот тогда - то и кончится давление твоего "каблука" на меня! Федя пишет: конечно не про тебя, это было мне, так сказать, в назидание...это я сначала убиваю, все время предаю, потом опять сначала принижаю, потом трусливо убегаю, потом возвращаюсь и делаю вид.....но кассир уже готов принять оплату...видишь какая у меня интересная и разносторонняя жизнь О как!!!!! Я тебя с такой вот стороны и не знала! Всё вышеперечисленные "грехи", начинающиеся со слова "нельзя" до боли подходят одному из активных участников темы и это совсем не Федя !
Oza: fanat Без фото Ваших бульдогов конкурсы оскудеют, жаль. Федя Всегда было интересно читать Ваши посты - такое оптимистично-юморное восприятие жизни, класс. Не поддавайтесь на провокации и не лишайте нас своего приятного присутствия. Но пасаран, дамы! И еще, как говорят у нас в Украине - не всеремось!
Irisha1105: Федя пишет: Эко вас дамы торкнуло.... Не приписывайте другим своих развлечений Хотя... теперь немного становятся понятны ваши странные реплики во многих темах, ваш "своеобразный" юмор и странный ассоциативный ряд Вы там это...аккуратнее Федя пишет: До хора вам с Irisha1105 еще работать и работать....пока это пение в разнобой... Ну что вы ! До вашего хора нам никогда не дотянуть
Саша: fanat пишет: И до тех пор, пока не будут возвращены авторские правила и не будут принесены извинения форумчанам за оскорбительные намеки на психические заболевания, я отказываюсь принимать участие в конкурсе "Фото месяца" Вот теперь данное сообщение на месте. Выполняя просьбу Эры, прошу прощения у всех, кто принял на свой счет мою информацию о существовании некоего заболевания. выражающегося в нездоровом интересе к физиологическим процессам людей и животных (или что-то в этом роде). Честно говоря, я не думал, что среди участников форума найдутся те, кто примерит это на себя, да еще и в период весенних обострений. Еще раз простите, ради Бога! А что касается участия в конкурсах, то это дело сугубо добровольное. Модераторские же функции в конкурсах у меня были практически с самого начала, но я ими не пользовался, пока не было нужды.
Саша: Кстати, мне, как автору, очень интересно узнать Эрину трактовку авторского права конкурсов. (Что, к примеру, плохого в том, что фотография должна иметь номер и подпись?).
Irisha1105: Саша пишет: Еще раз простите, ради Бога! Я бы простила
Аннюта: Саша пишет: Честно говоря, я не думал, что среди участников форума найдутся те, кто примерит это на себя, да еще и в период весенних обострений. Я не поняла - таки нашлись с обострениями и примерившие на себя или Вы не думали и не нашлись? И не совсем понятно с периодом обострений - то есть летом примерять можно? А в осенний период? Разъясните плз - когда можно диагнозы раздавать по фотографии собаки, чтобы хозяин на себя ничего не примерил ненароком)))
Саша: Мною диагнозы, да еще и по фотографиям, не раздавались, я не Кашпировский. Просто кто-то, возможно, принял это на свой счет. А что касается весны,то авторы учебников по психиатрии утверждают, что чаще всего обострения происходят весной. Это не я придумал.
Аннюта: Саша пишет: Просто кто-то, возможно, принял это на свой счет. Потому что весеннее обострение? Вы ведь его зачем-то упомянули в своем извинении, вот я и хочу уточнить - для чего. Правильно ли я поняла, что восприняли на свой счет Ваши рассуждения о заболевании те, у кого весеннее обострение? Тогда обострение чего - можно поподробней? Или объясните, зачем в извинениях потребовалось это оговаривать - не для общего же развития.
Саша: Если говорить отвлеченно (а то, не дай Бог, опять кто-нибудь обидится и снова придется извиняться), то речь идет о весеннем обострении подобных заболеваний (душевных, психических и т.д. Грипп, кстати, тоже весной вовсю гуляет).
Irisha1105: Саша Ну Вы как-то неправильно извиняетесь - "простите дураки, что я вас дураками назвал"
Саша: Извинился, как мог. Если не устраивает, разработайте, пожалуйста, стандартную форму извинений, я ее подпишу
Irisha1105: Саша Извиняться от души надо, а не по стандарту
буба: Irisha1105 пишет: Ну что вы ! До вашего хора нам никогда не дотянуть надо больше репетипитировать
Саша: Я совершенно не чувствую себя в чем-то виноватым, чтобы извиняться "от души". Наоборот, это меня так поливали и обзывали всяко разно, чего я не наслушался за почти 6 десятков лет своей жизни. И не я начал всю эту котовасию. Может быть, кто-нибудь и передо мной извинится? Или кишка тонка?!
буба: Саша пишет: Я совершенно не чувствую себя в чем-то виноватым, чтобы извиняться "от души" вот в чем собака то порылась...грубо говоря, вы считаете свой диагноз правильным..
Irisha1105: Саша пишет: Я совершенно не чувствую себя в чем-то виноватым, чтобы извиняться "от души". Ну тогда и извиняться не надо.
Irisha1105: буба пишет: надо больше репетипитировать Предпочитаю соло
Аннюта: Irisha1105 пишет: "простите дураки, что я вас дураками назвал" буба пишет: грубо говоря, вы считаете свой диагноз правильным.. +100 Саша пишет: Я совершенно не чувствую себя в чем-то виноватым, чтобы извиняться "от души". А тогда зачем вы извиняетесь, если не секрет?
Федя: Irisha1105 пишет: Хотя... теперь немного становятся понятны ваши странные реплики во многих темах, ваш "своеобразный" юмор и странный ассоциативный ряд Вы там это...аккуратнее О!И снова здрасти - вот она пришла весна, как паранойа(с) Oza пишет: Не поддавайтесь на провокации и не лишайте нас своего приятного присутствия. Не дождутся!
Саша: Аннюта пишет: А тогда зачем вы извиняетесь, если не секрет? По просьбе Эры. Очень не хочу, чтобы она бросила участвовать в фотоконкурсах.
Аннюта: Федя, а вы не хотите в разделе обо всем завести тему исключительно о себе любимой? Обещаю там не флудить))) А то как в анекдоте - включаешь утюг(с)
буба: Саша пишет: По просьбе Эры. Очень не хочу, чтобы она бросила участвовать в фотоконкурсах. значит, вы все таки считаете, выше означенный диагноз правильным, а так же считаете что вы имеете право их давать (диагнозы). Очень плохо, что вы так и не понимаете , зачем и почему...
Irisha1105: Федя пишет: О!И снова здрасти - вот она пришла весна, как паранойа(с) У вас она и не уходила, судя по всему...И вечная весна (с).
Irinra: Саша - да уж, досталось Вам, многие поупражнялись в остроумии, орфографии, ну и вообще оттянулись соответственно теме... Ну вот по моему мнению, первоначальное фото было не очень соответствующим конкурсу фото месяца, и не очень приличным... Обзывайтесь как хотите, но фотографирование процесса испражнения своего любимца для меня странно, и непонятен восторг от этого...
Irisha1105: Сейчас по новой начнется
Buk-L: Irisha1105 пишет: Сейчас по новой начнется Как мода - по спирали... Вроде уже было, да не совсем
Федя: Аннюта пишет: Федя, а вы не хотите в разделе обо всем завести тему исключительно о себе любимой? А вы? А то на мое одно слово у вас десять.
Аннюта: Irinra пишет: непонятен восторг от этого... Почему восторг - а если просто улыбнуло. И кстати если бы не черный пиар Саши эта фотография была бы одной из многих. Кому не нравится - тот покажет это отдав голоса другой фотке, вот и все. Я считаю неприличным глум в подобных темах, когда выделена специальная площадка в этой. А уж для организатора конкурса - это недопустимо. Мне тоже не все фотки мягко говоря нравятся - но это не значит, что они не нравятся другим. А уж если еще и устроитель пример подает... Тут должно действовать правило как о покойниках - о фотках в конкурсе или альбомах или хорошо, или ничего. Ну и я прописала бы еще про отсутствие фотошопа для конкурса и еще подумала о каких-нибудь технических моментах (если найдутся).
Аннюта: Федя пишет: А вы? Да я все как-то о конкурсе пытаюсь почитать и написать....
Саша: Irinra, я с Вами совершенно согласен и пытался это как-то объяснить, но увы... В самих фотографиях и в процессе фотографирования, возможно, нет ничего зазорного, у меня самого есть несколько таких фотографий. Но зачем выставлять их на всенародное оборзение в конкурсе? А еще представьте, что если тот злополучный снимок займет 1 место (все может быть) и станет "лицом" сайта "Мои любимые французы"? О! будет реклама сайту!... Впрочем, этот вопрос уже не в нашей компетенции. В чем я, наверное, виноват, так это в том, что дал разгореться всей той дискуссии. Надо было прекращать ее раньше. Ну да что уж теперь... А в том, что на мне "поупражнялись", - ничего страшного. Одно обидно - отсутствие культуры или, точнее, искусства спора. Мало кто им владеет. Переходят на личности, передергивают, приписывают то, чего не было. Ну да Бог им судья, мне же, как литератору, все это было весьма забавно и интересно.
Федя: Аннюта пишет: Да я все как-то о конкурсе пытаюсь почитать и написать.... А я вам не даю? А игнорировать мои сообщения не пробовали? Или никак?
Irinra: Irisha1105 ,Buk-L - да, наверное все значимые товарисЧи уже высказались....
буба: Irinra пишет: Обзывайтесь как хотите, но фотографирование процесса испражнения своего любимца для меня странно и непонятен восторг от этого... не-е-е-т...
Аннюта: Саша пишет: Одно обидно - отсутствие культуры или, точнее, искусства спора. Мало кто им владеет. Простите - Вы сейчас про себя? Человек выставил фотографию (возможно спорную) - Вы ему на правах хозяина хамски нахамили -я ваш пост читала. Вспомнилось из пост-советского - А вам уроды, я буду преподавать этику с эстетикой. (с) Саша пишет: мне же, как литератору, все это было весьма забавно и интересно. Над кем смеетесь? (С) - тоже какой-то литератор написал))
Аннюта: буба пишет: не-е-е-т... Ой - и правда увлеклась))) Молчу молчу молчу
буба: Саша пишет: А еще представьте, что если тот злополучный снимок займет 1 место (все может быть) и станет "лицом" сайта "Мои любимые французы"? чувство юмора еще ни кто не отменял, увидят и улыбнутся... Саша пишет: Одно обидно - отсутствие культуры или, точнее, искусства спора с чего вы взяли, что нет культуры, и как какое отношение культура имеет, к оглашению диагнозов, или к искусству спора, мне как человеку имеющему в семье литераторов антиресно..
fanat: Саша , ну вот что ты за человек такой? Саша пишет: кто принял на свой счет мою информацию о существовании некоего заболевания. выражающегося в нездоровом интересе к физиологическим процессам людей и животных (или что-то в этом роде). А на чей счет была эта информация? С чего это тебе вдруг вспомнилось это заболевание, после того как появилось фото писающего бульдога и появилось несколько постов, одобривших это фото...? А теперь еще тебе вспомнилось, что у психов как раз весной бывают обострения. Небольшая логическая цепочка дала почувствовать мне, что ты меешь в виду и конкретно меня. И это я должна принять как извинение? Если я ошибаюсь, пожалуйста уточни, что подразумевали твои "воспоминания". И потом, оскорбление (как я это восприняла), прозвучало в теме "Фото месяца.Апрель", а извиняешься ты здесь? Саша пишет: По просьбе Эры. Очень не хочу, чтобы она бросила участвовать в фотоконкурсах Зачем тебе участие копро-уринофила (твой ненавязчивый диагноз)?
Саша: Аннюта пишет: Вы ему на правах хозяина хамски нахамили -я ваш пост читала. Процитируйте, пожалуйста, или хотя бы укажите мой пост, где я написал что-то хамское автору этого конкретного снимка.
Саша: fanat пишет: Зачем тебе участие копро-уринофила (твой ненавязчивый диагноз)? Эра, где и когда я поставил тебе это "диагноз"?
Oza: Толстые намеки на психическое заболевание считаются за хамские или нет?
Алена (Мэри-Джейн) : Саша пишет: ? А еще представьте, что если тот злополучный снимок займет 1 место (все может быть) и станет "лицом" сайта "Мои любимые французы"? О! будет реклама сайту!... Ну если дальше на форуме будет продолжаться вся эта свистопляска, то какой форум, такое и лицо.
Irinra: Саша - опавдываться бесполезно, когда оппонент пошел вразнос...
Саша: А я и не оправдываюсь, еще чего не хватало!..
fanat: Саша , описанное тобой заболевание как раз и соответствует этому диагнозу.
fanat: Irinra , может Вы попытаетесь предположить кого имел в виду Саша, вспомнив психическое заболевание. От него я ответане услышала.
буба: Саша пишет: Вот сейчас и увидим, кто любит и уважает своих собак, а для кого они - просто предмет для довольно пошлой потехи Саша пишет: Эра, ты прекрасно знаешь, что я никогда не претендую на истину в последней инстанции, а лишь высказываю свое мнение, совершенно не призывая других присоединяться к нему. А что касается этого конкурса, то, по моему мнению (слышишь. Эра, по моему), это напоминает ситуацию с некоторыми анекдотами. Вроде смешной, а на самом деле пошлый. Хотя некоторые все равно смеются. Ну что тут поделаешь. Я считаю, что публиковать такие фотографии - пошло, кто-то считает по-другому. Ну и пожалуйста, флаг, как говорится, в руки. Только для меня (слышишь, Эра, - для меня) такие "авторы" не любят и не уважают своих собак. Саша пишет: Эрочка, очень прошу не сваливать, как говорится, с больной головы на здоровую Саша пишет: Ну, пойми, как можно любить своего друга и одновременно выставлять его на посмешище? Я не ханжа, но считаю это предательством - так уж воспитан. Поэтому и говорю, что тот, кто так поступает, не любит, по моему (опять же) мнению, и не уважает своих друзей - собак. Если кому-то нравится любоваться гениталиями собак и процессом испражнения - да ради Бога Саша пишет: Цитируемая же фраза относилась к людям, больным некиим психическим заболеванием. Саша пишет: кто стал дюже рьяно бороться за право на пошлость. Саша пишет: Есть такое заболевание (забыл, как называется), когда человек любит смотреть на оправление естественных потребностей другими людьми и животными. Кажется, неизлечимое... Саша пишет: Должны все-таки существовать какие-то этические соображения. И, в конце концов, нужно уважать частную, интимную жизнь своих собак (если, конечно, вы считаете их своими друзьями, а не игрушками, с которыми можно делать все, что заблагорассудится). все выше сказанное, и является либо весенним обострением либо постановкой диагноза...
Irinra: fanat - не попытаюсь, т.к. с Саша лично не знакома, и не являюсь практикующим психиатром...
Саша: Цитировать Бубу не буду, но завидую ее воображению!
Аннюта: Саша пишет: еще представьте, что если тот злополучный снимок займет 1 место (все может быть) и станет "лицом" сайта "Мои любимые французы"? О! будет реклама сайту!... А ВЫ не беспокоились об этом, когда выставляли фотографию своего бульдога на фоне бывшей старой учительницы, которая в силу разных обстоятельств стала бомжом? А если бы та фотография победила? По мне так беззаботные писающие бульдоги в таком случае предпочтительней. Мораль у каждого своя, поэтому не стоит давать негативные оценки - все решит именно голосование. Статус и имидж сайта волнуют не только Вас, поверьте)))
буба: Саша пишет: Цитировать Бубу не буду, но завидую ее воображению еще бы вам не завидовать, почувствуйте разницу - я смотрю на фотки и получаю удовольствие - а вы - ставите диагнозы. Лучше мое воображение! (не скромно наверно, да чего скрывать, у меня 2 недостатка - красота и скромность).
Indiana: Саша пишет: прошу прощения у всех, кто принял на свой счет мою информацию о существовании некоего заболевания. выражающегося в нездоровом интересе к физиологическим процессам людей и животных (или что-то в этом роде). Честно говоря, я не думал, что среди участников форума найдутся те, кто примерит это на себя, да еще и в период весенних обострени Прям настроение подняло "извинение"! Шикарный контекст - "не подумал, что у вас обострение"!!! *мечтательно* вот бы так научится! fanat бросьте эту затею с попыткой объяснить, что вас раздразило! Вы же видите, что диагнозы все увеличиваются!
VANDA: Саша пишет: я не думал, что среди участников форума найдутся те, кто примерит это на себя, да еще и в период весенних обострений. По Вашему это извинение????? Irisha1105 пишет: Саша Извиняться от души надо, а не по стандарту Вот уж это точно сказано! Саша пишет: Я совершенно не чувствую себя в чем-то виноватым, чтобы извиняться "от души". А зачем тогда извинения? Для проформы? Саша пишет: кто-нибудь и передо мной извинится? не думаю...
Урфин джюс: Удивительное дело, это же надо так перевернуть все с ног на голову. Причем здесь писающие и какающие бульдоги, причем здесь обнаженные маленькие дети? Ведь речь идет об экслюзивном, забавном кадре, пойманном мгновении и именно это и ценится историей в фотографии, а вовсе не постановочные кадры. Бедный Роден, он наверное сто раз в гробу перевернулся, ведь для кого-то "Вечная весна", это история любви, для кого-то эротика, для кого-то порнуха. Надеюсь, что этим пошлым кадром я не задену чьих-то чувств. И конечно, это именно фарисейство. Фарисейство - - отрицательное моральное качество , характеризующее личность с т. зр. способа выполнения ею нравственных требований; одно из конкретных выражений формализма в морали, разновидность лицемерия. и ханжества. Состоит в неукоснительном, но чисто внешнем, формальном, или показном, исполнении нравственных правил, поскольку они получили официальную санкцию или закрепились в традиции . Фарисейское понимание нравственности сводит ее к следованию установленному ритуалу , утратившему свое действительное социальное и человеческое значение .
Аннюта: Indiana пишет: *мечтательно* вот бы так научится! Indiana продолжаем держать яичную тему в топе? ))
Саша: Мне мое извинение тоже нравится!
Urra: Урфин джюс, простите великодушно - это "Поцелуй". "Вечная весна" значительно более экспрессивна...
VANDA: Саша пишет: Мне мое извинение тоже нравится! Нарциссизм? В психологии и психиатрии чрезмерный нарциссизм рассматривают как серьёзную личностную дисфункцию или расстройство личности. Часто говорят о нарциссической акцентуации характера. Слова «нарциссизм», «нарциссический» и «нарцисс» обычно используются как негативно окрашенные, указывающие на тщеславие, самомнение, эгоизм или просто самовлюблённость. click here
Саша: Нет, просто пробавляюсь. Хотя уже и начинает надоедать.
Irinra: Урфин джюс - Роден не фотографировал процесс испражнения собак, да и людей думаю тоже, а скульптуры ваялись с натуры, имея смысл и сюжет.... Я не вижу аналогии и смысла Вашего поста... Отчего же тогда не запечатлеть на фото процесс обратной перистальтики желудка, или семяизвержения.... И открыть соответствующие темы... Ведь от первого любимая собачка избавляется от вредного, и получает облегчение, а от второго вообще восторг - рождаются щеночки....
буба: Аннюта ну вот, захотелось есть...ну так нельзя... Irinra пишет: Роден не фотографировал процесс испражнения собак у него просто не было фотоаппарата, да и наверно бульдога...
Аннюта: буба пишет: .ну так нельзя... А мну в этом салате с Роденом и яйцами, - вспомнилось из вечного - http://ilibrary.ru/text/1072/p.1/index.htm
Indiana: Аннюта пишет: продолжаем держать яичную тему в топе? ))Так весело же! А главное ни одна, даже самая острая тема столько не держалась! Не, вру "Бормотова" еще! Вот "Бормотова" и "этично ли снимать писающего бульдога" - блеск! "Роден, Роден"...кто нибудь "дневник одного гения" Сальвадора Дали читал? Вот где "шок эстета", фотографирующим писающих бульдогов далеко!
Irinra: буба - откуда Вы знаете?
Урфин джюс: Urra Да, пардон "Поцелуй". Хотя при поиске в интернете "Вечная весна" вышла именно это фотография. Irinra пишет: Я не вижу аналогии и смысла Вашего поста.. Возвратимся к писающему мальчику, вот пошлость то, ужас. А уж скульпторы эти и художники, кошмар, половые органы высекали и изображали. Тьфу, век бы мои глаза на это не смотрели, срамота.
Irinra: Урфин джюс - и что?
Урфин джюс: Indiana Даже ссылку давала на "Искусство пука" в "Хорошем настроении". Ужас, самой стыдно, что Дали такое написал, вот пошляк.
Buk-L: Ну точно, по спирали.... Тогда опять предлагаю почитать Веллера "Лаокоон" http://lib.ru/WELLER/laokoon.txt
Аннюта: Урфин джюс, ну Вы как-то сравниваете совсем несравнимое. Ушла лучше Чехова читать от греха))
Irinra: Buk-L - м-да... а что делать...
буба: Аннюта пишет: Ушла лучше Чехова читать от греха)) а я к холодильнику откуда знаю?! догадываюсь..., про бульдога, был бы бульдог, ваял бульдога...
Indiana: Урфин джюс пишет: Даже ссылку давала на "Искусство пука" в "Хорошем настроении". Ужас, самой стыдно, что Дали такое написал, вот пошляк. А я постеснялась процитировать его туалетные экзерцизы из "дневника одного гения" процитировать. Там такое бэээээээээ!
Irinra: буба - и непременно испражняющегося...
Саша: О Дали есть такая байка: Однажды Арам Хачатурян решил посетить художника в его имении. Провели композитора в огромный зал и попросили подождать. Ждать пришлось долго, часа, наверное, три. Арам, которому, вдобавок, очень хотелось в туалет, решил уже уходить, но тут зазвучал "Танец с саблями", в зал на детской палочке с головой лошади выскочил голый Дали с саблей в руках, покрутил ею над головой и ускакал. Хачатурян плюнул и ушел. Потом Дали недоумевал - он так хотел сделать приятное известному композитору!..
буба: Irinra пишет: и непременно испражняющегося... это как повезет... У вас все еще нет какающего писающего бульдога?! тогда мы идем к вам! отряд п.к.бульдогов...
fanat: Аннюта пишет: когда выставляли фотографию своего бульдога на фоне бывшей старой учительницы, которая в силу разных обстоятельств стала бомжом? Хочу уточнить... Эта бывшая учительница - соседка Саши. За неуплату коммунальных услуг ей отключили все, что можно было отключить. И она выходила посидеть и погреться на тёплом коллекторе... Когда форумчане стали расспрашивать Сашу об это бабуле, он бодро ответил:"Да это моя чекнутая соседка"... Но название было громкое - "Единая Россия"....
Buk-L: Саша пишет:О Дали есть такая байка: Однажды Арно Бабаджанян Все тот же неподражаемый Веллер, только Хачатурян, а не Бабаджанян http://lib.ru/WELLER/dance.txt
полная версия страницы