Форум » Наш сайт » Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение) » Ответить
Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
Марианна: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве" http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1321430317
Myfrench: буба, думаю, не будет. Вот мой мост, который не успел дописать... Урфин джюс! Я здесь редкий гость, но за этой темой слежу. Если Вы не прекратите истерику и свои обвинения в адрес Марианны, я удалю Ваш профиль навсегда! Вы перешли границу! Господа хорошие! Эта написала Эра, очень выдержанный и уважаемый мной человек. Может быть это прозвучало несколько грубо, но, по-моему, это крик души. Не вам, дилетантам, обсуждать племенную работу профессионалов. А это от меня, и сказать это нужно было давно: ВЫ ОБСУЖДАЕТЕ ТО, В ЧЕМ НИ ЧЕРТА НЕ СМЫСЛИТЕ!
Myfrench: Прошу прощения, я тоже несколько груб и резок, но допекло...
буба: Myfrench пишет: Прошу прощения, я тоже несколько груб и резок, но допекло... да не резко, правильно.
Myfrench: А теперь несколько слов по-делу и большими буквами. ЭТА ТЕМА О ТОМ, ЧТО ПОРОДЕ ПРОЦВЕТАЮТ ПОДЛОГИ И МОШЕННИЧЕСТВО. ЭТА ТЕМА ОБ АВТОРСКИХ ПРАВАХ НА РЕЗУЛЬТАТЫ ДВАДЦАТИЛЕТНЕГО ТРУДА. ЭТА ТЕМА НЕ О МОРАЛИЗМЕ... Я не знаю, кто прав в самом конфликте, но мне кажется, задача Форума помочь его цивилизованному разрешению. Вместо этого... Ату ее, ату! Собственно, тут я ПОДДЕРЖИВАЮ ОЛЬГУ ЗАБРОДУ. В этом, наверное, и заключается главная цель ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, которое подразумевает и суды, и средства массовой информации, и средства электронной информации. Поэтому позиция Ольги, пытающейся действовать через общественное мнение, мне абсолютна понятна. Общественное мнение разделилось, только, увы, не отношением к ПРОБЛЕМЕ, а отношением к имярек ОЛЬГА ЗАБРОДА. Так может это просто в гражданском обществе что-то не так?...
Хаврюша: Myfrench Так запретите обычным людям, просто любящим своих бульдогов, высказываться в этой теме.
Myfrench: И последнее... Просьба к модераторам решительно пресекать всякий в этой теме флуд, то есть пустопорожние разговоры. У вас есть все права. Цель темы обозначена в предыдущем посте большими буквами.
Хаврюша: Вот и славненько. Запретили.
Зубова Светлана: Myfrench пишет: ЭТА ТЕМА О ТОМ, ЧТО ПОРОДЕ ПРОЦВЕТАЮТ ПОДЛОГИ И МОШЕННИЧЕСТВО. ЭТА ТЕМА ОБ АВТОРСКИХ ПРАВАХ НА РЕЗУЛЬТАТЫ ДВАДЦАТИЛЕТНЕГО ТРУДА. ЭТА ТЕМА НЕ О МОРАЛИЗМЕ... Марианна пишет: Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве" http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1321430317 "В чем правда, брат?" (с) Разве ЭТА тема не для обсуждения темы Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс Цель темы была обозначена в первом посте топикстартером. Что-то изменилось?
Зубова Светлана: Myfrench , зря Вы так на ЭТУ тему рассердились. Нынче БП выпускает обложки БЕЗ рисунков. Т.е. некоторые результаты обсуждения морали уже имеют место
Бонечка: Хаврюша пишет: Так запретите обычным людям, просто любящим своих бульдогов, высказываться в этой теме. Не, ну сколько можно,а? Значит те, кто "не с вами", это не обычные люди не любящие своих бульдогов? По каким критериям одних от других отличать предлагаете?
Хаврюша: Бонечка пишет: Значит те, кто "не с вами", это не обычные люди не любящие своих бульдогов? Я не понимаю двух отрицаний в Вашем посте.
Ольга(Мишель): Зубова Светлана пишет: Разве ЭТА тема не для обсуждения темы Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс Цель темы была обозначена в первом посте топикстартером. Что-то изменилось Видимо, да. Видимо, слишком много "несогласных" появилось. А все должны " в ногу", а кто не "в ногу" тот....
буба: Myfrench пишет: буба, думаю, не будет. будет, будет...
Федя: Зубова Светлана пишет: "В чем правда, брат?" (с) Разве ЭТА тема не для обсуждения темы Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс Цель темы была обозначена в первом посте топикстартером. Что-то изменилось? ...Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет..(с) ЗЫ я свой вопрос задала администратору в теме "Разомненмся господа" надеюсь получить вразумительный ответ.
Myfrench: Федя, вразумительный ответ читайте ниже, хотя давал его не Вам. Зубова Светлана, для меня название темы и то, что написал большими буквами, это одно и то же. Тут часто задавали вопрос: зачем открыли тему? Да, потому что в одном частном случае, как в зеркале, проблемы всей породы. Я уже почти полтора года, как не занимаюсь французами. Кардиганы - малочисленная некоммерческая порода в России. Пока что там и подумать никто не может о чем-то подобном. Но порода быстро набирает популярность и может стать коммерческой. И это вызывает легкий ужас... Простите, более не отвечаю. Мне кажется, позиция изложена довольно четко. P.S. И не на тему я обиделся, на фотографию с Жириновским и одной персоной из названия темы на заднем плане... Очень довольной персоной...
Федя: Myfrench пишет: Тут часто задавали вопрос: зачем открыли тему? Вопрос задавали не по этой теме а по стартовой. Спрашивали зачем открыли ту тему? Предназначение этой, до сегодняшнего дня казалось понятным.
Myfrench: Федя, и здесь сообщаю Вам, что все разговоры и споры закончены. Придется понимать все так, как это обозначила Администрация.
Ольга(Мишель): Да-а, не все ладно в Датском королевстве.....
Myfrench: Ольга(Мишель), не волнуйтесь, все неплохо в Датском королевстве... Только обсудить Вы это сможете ровно через неделю. Если захотите. Я Вас ПОКА временно забанил...
Marcel: Myfrench пишет: Да, потому что в одном частном случае, как в зеркале, проблемы всей породы. Еще в самом начале темы,на первой странице,я поставила ссылку на пример как с подобной проблемой справляются в цивилизованном обществе. Спорный вопрос решился в стенах своего же клуба.Так как в соответствии родословной данной собаке заинтересованы настоящие любители породы.Которые знают чем это может обернуться для будующих поколений. Таким, как Комолова,... далее удалено Администратором
Myfrench: Marcel, я помню Ваш пост. Более того, считаю, что на этом тема могла быть исчерпана. ДОЛЖНА была быть исчерпана, а превратилась... Даже говорить не хочется, во что... В то же время, прошу Вас (и всех остальных участников обсуждения) прекратить давать оценки обеим сторонам конфликта. До тех пор, пока ничего не доказано. Кстати, Вас давно просили не касаться других сторон деятельности Ирины. Ирину я знаю давно, люблю ее собак, много их фотографировал и радовался их успехам. Например, не раз упомянутого здесь Гномика. У Ольги я мог купить свою собаку, но не сложилось... В общем, и Ольга, и Ирина, не последние для меня люди, поэтому очень сожалею, что этот конфликт возник...
Myfrench: фанта и карбон! Ваши посты удалены, пока что без последствий. Далее, пожалуйста, соблюдайте требования Администрации.
Sannini: Myfrench хозяин - барин. да вот только было бы с вашей стороны великодушным и благородным поступком если бы сменили вы свой гнев на милость и разрешили бы Урфин Джусу вновь посещать форум.
кукабусик: Я тоже присоединяюсь к просьбе Sannini Потому что совсем недавно мы были одной командой и сколько на нас всего вылилось необоснованной грязи, сами знаете. В Библии написано, что надо уметь прощать. Пусть не сразу.
Марианна: А я - против. Окончательно и безоговорочно.
Ольга(Мишель): Может, стоит провести референдум? Кто "за" и кто "против"? Слишком много людей на форуме уважает Татьяну Игоревну, она умный и интересный человек. А то, что она имеет свое собственное мнение и пытается отстаивать его, вовсе не является преступлением. Тем более, Myfrench когда-то писал: Отправлено: 07.09.07 11:52 Myfrench пишет: цитата: Буду категорически настаивать на переводе Форума в разряд ЛЮБИТЕЛЬСКИХ, для чего придётся изменить Правила форума и скорректировать, в первую очередь, его цели и задачи. Буду категорически настаивать, чтобы несогласные с целями и задачами Форума, его покинули. Уже понятно, что для обсуждения профессиональных вопросов необходим профессиональный Форум. Так создайте его, господа "профессионалы" и ... ОСТАВЬТЕ НАС В ПОКОЕ! Что изменилось с тех пор?
Марианна: Ольга(Мишель) пишет: Может, стоит провести референдум? Кто "за" и кто "против"? Референдума не будет. P.S. Любой желающий может создать себе форум и общаться там в удобном формате c подходящими собеседниками.
dingo: Давно наблюдаю со стороны всю данную ситуацию..... Лично мое, мнение - я ничего не имею как против питомника Зон Мирекл, так и против Бушер Плюс...НО Если бы против меня и моей племенной работы начали собирать ТАКОЙ компромат - я не осталась бы в стороне ТОЧНО!!!!! Тем более, что все что требуется- ПРЕДОСТАВИТЬ собак???? странно, что вторая сторона до сих пор сидит и МОЛЧА отсиживается. - ЭТО НАВОДИТ на определенные выводы, которые ДАЛЕКО не на стороне Питомника Бушер плюс и в частности Комоловой. Рано или поздно — всё кончается, Всё - обман и временная ложь. Очень жаль, что в нашей стране нет конкретно-написанного закона регулирующего деятельность и описывающего ответственность племенных питомников. ТАКОЙ "вклад" в развитие породы проявит себя в любом случае.
буба: Ольга (Зон Мирэкл) Вы молодец!
Оксана Кум: dingo пишет: странно, что вторая сторона до сих пор сидит и МОЛЧА отсиживается. Да, вторая сторона пока молчит, но не отсиживается... Я это знаю наверняка. А слова Зон Мирэкл - это опять только слова. Нигде не было показано ни фотосъемки, ни фотографий обещанных. Ни свидетельств подтверждения тестов. А говорить... это как в том анекдоте... ну и Вы говорите...
Granja: Оксана Кум пишет: Да, вторая сторона пока молчит, но не отсиживается... Я это знаю наверняка. АГА,ПРОДАЕТ НА ФЕЙСБУКЕ ЩЕНКОВ ОТ РЕГИСТРОВОЙ СУКИ С НАФАНТАЗИРОВАННЫМИ ПО МАМЕ ПРЕДКАМИ!
Бонечка: Оксана Кум пишет: Да, вторая сторона пока молчит, но не отсиживается... Я это знаю наверняка. Granja пишет: АГА,ПРОДАЕТ НА ФЕЙСБУКЕ ЩЕНКОВ ОТ РЕГИСТРОВОЙ СУКИ С НАФАНТАЗИРОВАННЫМИ ПО МАМЕ ПРЕДКАМИ! А Васька слушает да ест (с) Оксана Кум пишет: А слова Зон Мирэкл - это опять только слова. Нигде не было показано ни фотосъемки, ни фотографий обещанных. Ни свидетельств подтверждения тестов. А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь (с) Вы прикидываетесь или серьёзно полагаете, что для того чтобы написать "только слова", неподтверждённые железобетонными доказательствами, О.З. потребовалось три месяца?
Оксана Кум: Бонечка пишет: для того чтобы написать "только слова", неподтверждённые железобетонными доказательствами, О.З. потребовалось три месяца? Да, я так считаю... Доказательства от Заброды кто то видел? А то что здесь написано - можно расценивать как фантазии о былом...
virago rare: Оксана Кум пишет: Доказательства от Заброды кто то видел? А то что здесь написано - можно расценивать как фантазии о былом... А от Бушер???? Как расценивать её поведение????? Как вообще можно расценивать постоянное воровство?????
Оксана Кум: virago rare пишет: А от Бушер??? Я видела... А вот про воровство... Я бы не стала человека просто так обвинять человека...
Бонечка: Оксана Кум пишет: Доказательства от Заброды кто то видел? А то что здесь написано - можно расценивать как фантазии о былом... А когда увидите доказательства - сможете написать на форуме - "да, ошибалась, Комолова аферистка и воровка"? Или в очередной раз напишите, что это не доказательства? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 1. Результаты тестирования и официальное заключение генетической лаборатории о родстве всех вышеперечисленных собак будут разосланы во все породные клубы разных стран и в головные кинологические организации. 2. Результаты тестирования и заключение будут приложены к заявлениям в НКП Французский бульдог России, в Племенную и Конфликтную комиссию РКФ, в Племенную Комиссию ФЦИ. 3. Результаты тестирования и заключение будут помещены на всех породных и кинологических ресурсах вместе с описанием всех предшествующих событий с целью предотвратить подобные ситуации в дальнейшем. Во все эти организации думаете только рассказы рассылаются? Может потерпите до официальных ответов или киношка интереснее?
Оксана Кум: Бонечка , читаем выше... Я видела доказательства от Комоловой. Меня это убедило. А Вы лично можете сказать тоже самое, что Вы видели доказательства от Заброды?
Бонечка: Оксана Кум пишет: Бонечка , читаем выше... Я видела доказательства от Комоловой. Меня это убедило. Доказательства ЧЕГО Вы видели? Это какие-то секретные данные, что Вы даже не можете их озвучить?
Бонечка: Оксана Кум пишет: А Вы лично можете сказать тоже самое, что Вы видели доказательства от Заброды? Вы даже можете сами лично их увидеть))) Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Завтра планирую быть на Евразии. Все желающие смогут получить совершенно безвозмездно копию заключения французской лаборатории "Antagene" о родстве Zon Mirekl Mia Joli Princess (заводчик и владелец Заброда О) и Busher Pljus Moon Angel (заводчик Комолова, владелец Косова) , а также Zon Mirekl Mia Joli Princess (заводчик и владелец Заброда О) и Yupiter Tiggi Daniel - Юпитер Тигги Даниел (заводчик и владелец Косова). Каждый имеет возможность самостоятельно сравнить генетические кодв каждой пары этих собак)
duan: Оксана Кум пишет: Доказательства от Заброды кто то видел? А то что здесь написано - можно расценивать как фантазии о былом... Можно будет увидеть и ознакомиться. Ну и опротестовать при желании и возможности. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 1. Результаты тестирования и официальное заключение генетической лаборатории о родстве всех вышеперечисленных собак будут разосланы во все породные клубы разных стран и в головные кинологические организации. 2. Результаты тестирования и заключение будут приложены к заявлениям в НКП Французский бульдог России, в Племенную и Конфликтную комиссию РКФ, в Племенную Комиссию ФЦИ.
Оксана Кум: duan пишет: Можно будет увидеть и ознакомиться. Ну и опротестовать при желании и возможности. Вот и славно!
duan: Оксана Кум пишет: Вот и славно! Угу. Для удобства сомневающихся Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Завтра планирую быть на Евразии. Все желающие смогут получить совершенно безвозмездно копию заключения французской лаборатории "Antagene" о родстве (...) http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-160-0-1332483855 Ждем пртестов и фактов.
Бонечка: Оксана Кум пишет: Вот и славно! Ознакамливаться пойдёте? Или будете продолжать верить, что Вы видели секретные доказательства от Б.П.?
virago rare: Оксана Кум пишет: А вот про воровство... Я бы не стала человека просто так обвинять человека... Вот и я бы не стала просто так обвинять в воровстве, но однажды Комолова лично у меня попёрла, так ещё и торговала, тем что принадлежит мне!
Бульянушка: Не не надоело ещё уподобляться базарным бабам, переливая из пустого в порожнее? Ольга (Зон Мирэкл), Вы же опытный заводчик и взрослая мудрая женщина. Почему же не хотите решить вопрос так, как подобает заводчику, на которого равняются многие начинающие (и не только) заводчики в нашей стране? Есть доказательства нечистоплотности питомника "Бушер Плюс" - несите их в инстанции, которые призваны рассматривать подобные споры: в плем.комиссию РКФ, в ФЦИ, да в суд - в конце то концов правовое государство у нас ещё никто не отменял! А незаконное использование Вашего ген.материала тянет на несколько совсем не простых статей УК РФ. Давайте же пойдем законным путем. А пока существует лишь болтология на форумах и сайтах, что отнюдь не служит укреплению позиций российского французеводства в мире, учитывая то, что Вы являетесь видным заводчиком, уважаемым не только в России, но и далеко за её пределами. Хорошо хоть И.Комолова молчит, а то было бы полное позорище на весь мир. Стыдно!
кукабусик: Ольга (Зон Мирэкл) , Вы молодец! Хотелось бы еще узнать, как на все это прореагирует РКФ.
Бонечка: Бульянушка пишет: А пока существует лишь болтология на форумах и сайтах, что отнюдь не служит укреплению позиций российского французеводства в мире Вы бы слезли с трибуны) Куда уж дальше укреплять "российское французеводство"... доукреплялись... Бульянушка пишет: Стыдно!
Заюшка: Бонечка пишет: Куда уж дальше укреплять "российское французеводство"... доукреплялись... Во-во
duan: Бульянушка пишет: А пока существует лишь болтология на форумах и сайтах, что отнюдь не служит укреплению позиций российского французеводства в мире, учитывая то, что Вы являетесь видным заводчиком, уважаемым не только в России, но и далеко за её пределами. Так болтология уже закончилась. Вы не заметили? С результатами тестов каждый имеет право ознакомиться на выбор, либо на Евразии, либо в НКП,либо в кинологической организации страны. Вторая сторона конфликта, имеет право опротестовать, подать в суд, предоставить доказательства итд.
duan: Оксана Кум Не усложняйте и не тратьте время. Подайте на О.Заброду в суд.
virago rare: Бульянушка ! Вот я бы на твоём месте и не разводила "болтологию", и вот это "стращание" всевозможными статьям УК, уж надоело до зубовного скрежета, неплохо бы было и тебе задуматься над истинным происхождением твоей собаки из печально - известного п -ка Бушер Плюс, не было, не было у Комоловой палевых собак, а тут "бац" - "случайно" одна! Ну конечно же Комолова "докажет" шо усё чики - пики палевый ген не так уж рецессивен и прочие басни типа - " под одного конкретного покупателя"! А как интересно развивается комоловское "бивероводство" и прочее уродо - собаководство???? Преуспела она в "дизайнерском" собаководстве??? Вот прав мой муж, приговаривая - "...увидел дизайнера - убей его!"
Бонечка: virago rare пишет: Вот прав мой муж, приговаривая - "...увидел дизайнера - убей его!" Тут знающие специально обученные люди советуют сначала в суд подать)))
Бульянушка: virago rare, Наташ, ты либо читаешь не всё, либо память тебя подводит. Ещё на 3-ей стр. основной темы я получила индульгенцию от О.Н.Заброда: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Ваша собака не вызывает у меня никаких подозрений Куда ж ты против мэтра прешь? По всем остальным вопросам - к Комоловой, я биверами не интересуюсь.
Бонечка: Бульянушка Ну что же вы перевираете О.З? Цитата то не полная) Ваша собака не вызывает у меня никаких подозрений, в ней не участвовали мои собаки Так что ни капельки это не индульгенция)
Бульянушка: Бонечка, вот сильно Вы меня подловили! Уважаемые заводчики французских бульдогов! Кто из Вас претендует на незаконное использование Вашего ген.материала в помете, из которого получена моя собака? Желающих прошу высказываться здесь. Молчание будет расценено как отсутствие претензий. Бонечка, так лучше? Смысл меняется?
кора: Бульянушка пишет Не не надоело ещё уподобляться базарным бабам, переливая из пустого в порожнее? Пост ОЗ выглядит исключительно корректным. Есть доказательства нечистоплотности питомника "Бушер Плюс" - несите их в инстанции, которые призваны рассматривать подобные споры: в плем.комиссию РКФ, в ФЦИ, да в суд - в конце то концов правовое государство у нас ещё никто не отменял! А незаконное использование Вашего ген.материала тянет на несколько совсем не простых статей УК РФ. Давайте же пойдем законным путем. В том, что касается передачи документов в кинологические организации чётко написано и много подчёркнуто выше. (См.) По поводу обращения в суд (при наличии доказательств, о которых пишет ОЗ) - легко, и в порядке очерёдности, видимо. По поводу "Стыдно". О глобальном. Даже не касаясь конкретных питомников и клубов (разве это уникальный случай?) Стыдно продавать по всему миру собак с росийскими поддельными родословными. Поднимать вопрос о пресечении подобных фактов, живя в государстве, пытАющимся быть правовым - нЕ стыдно. Более того, (если уж о глобальном), эти усилия могут вызвать только уважение. По меньшей мере, среди порядочных, уважающих себя и свой труд заводчиков, и конечно, людей, этих собак покупающих. Во всём, так сказать, мире. Если попытки навести в этом порядок кого-то смущают, пусть поставит себя на место людей, чьи знания и труд (и не только), беззастенчиво используются. На место людей, вложивших средства и силы в выращивание "племенных" животных, неожиданно для себя, узнавших через несколько лет (!), "что это было". Желающие есть? Похоже, желающих нет... Вот уж право, "из пустого в порожнее". И ведь действительно, взрослые люди.
Бонечка: Бульянушка И в мыслях не было Вас подлавливать. Вы сами написали, где можно прочесть первоисточник) Я и прочла. Оказалось, что у цитаты несколько другой смысл) Бульянушка пишет: Уважаемые заводчики французских бульдогов! Кто из Вас претендует на незаконное использование Вашего ген.материала в помете, из которого получена моя собака? Желающих прошу высказываться здесь. Молчание будет расценено как отсутствие претензий. Бонечка, так лучше? Смысл меняется? Это Вы уже перестарались))) Честнее было бы просто написать, что Вам всё равно, от кого получена Ваша собака. И фсё)
Бульянушка: Люди добрые! Да что же это твориться то?!? Сначала с трибуны спихнули, теперь ещё и диктуют чего правильно писать надо... Прямо какое то диктаторское мини-государство внутри огромного государства, пытающегося быть правовым!
буба: Бульянушка пишет: Ещё на 3-ей стр. основной темы я получила индульгенцию от О.Н.Заброда: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: Ваша собака не вызывает у меня никаких подозрений Сдается мне, О.З. имела ввиду то, что ваша собака к ее собакам не имеет никакого отношения, это вам намекнули, если есть желание ищите родственников сами..
Marcel: Оксана Кум пишет: Я видела... Тот факт, что вы видели своими глазами документ, подтверждающий родство Мэджик Клауд и Вива Виктория, еще раз подтверждает факт использования Комоловой генетического материала Мии ( кровь в данном случае) в проведении тестов.Вот вам и поездка в Ростов ! Так как родство Мии и однопометницы Клауда подтверждено. Мия ноходится у Заброды и у нее нет причины фальсифицировать результаты,так как она готова предоставить любую из своих собак перед любой комиссией и в любую лабораторию. А вот если Комолoва повторит свой "тест" между Вивой и Клаудом,как вы думаете, какие будут результаты?
Оксана Кум: Marcel , не надо за меня додумывать ЧТО я видела... КОГДА и ГДЕ это будет необходимо я скажу ЧТО я видела... Но я точно знаю кто чьи родители... А Вы?
duan: Оксана Кум пишет: КОГДА и ГДЕ это будет необходимо я скажу ЧТО я видела... Но я точно знаю кто чьи родители... А Вы? А когда и где наступит момент вашего откровения (или прозрения)? Вы сомневаетесь в подлинности тестов? Готовы опротестовать? С фактами (ДНК)?
Marcel: Оксана Кум пишет: Marcel , не надо за меня додумывать ЧТО я видела Оксана Кум пишет: Я видела доказательства от Комоловой. Меня это убедило. Фантазии не хватает у меня видимо,что ж за доказательства такие....вы видели
Marcel: Оксана Кум пишет: А Вы? Я знаю что Мия является биологической матерью Мун Ангел.А что,Клауд не однопометник Ангела?
Оксана Кум: duan, Marcel , девушки, вам не надоело меня пытать с пристрастием? Вы бы так Заброду попытали... А я все скажу когда надо и где надо. На этом закончим.
Бонечка: Оксана Кум Я не что бы пытать, а что бы понять ход Ваших мыслей... То есть Вы считаете, что результаты тестов О.З. поддельные?
duan: Оксана Кум пишет: duan, Marcel , девушки, вам не надоело меня пытать с пристрастием? Вы бы так Заброду попытали... А я все скажу когда надо и где надо. На этом закончим. Угу, надоело. Но точно так же надоело ваше ковыряние и ловля блох в постах ЗО. Заброда О., нашла возможность получить доказательства своей правоты, более того, она готова предоставить их всем желающим и интересующимся. Вы же напротив. Только угрожаете судным днем. Может хватит? Интрига подзатянулась и выглядит нелепо. Мантры о невинности хороши но хотелось бы и фактов.
Оксана Кум: Бонечка , я не знаю какие у нее тесты. Я в отличие от ее защитников спрашиваю: а есть фото/видео материалы для подтверждения у каких собак были взяты материалы для тестирования? Мне не отвечают, более того мне указывают что я должна сделать...(см соседнюю тему)
Оксана Кум: duan пишет: Только угрожаете судным днем. Может хватит? Я никому не угрожаю... более того, никому ничего не указываю в отличие от вас.... Я высказываю свое мнение. Вам оно не нравиться? А почему?
duan: Оксана Кум пишет: Бонечка , я не знаю какие у нее тесты. Я в отличие от ее защитников спрашиваю: а есть фото/видео материалы для подтверждения у каких собак были взяты материалы для тестирования? Мне не отвечают, более того мне указывают что я должна сделать...(см соседнюю тему) Зачем Заброде О., видео и фото, когда у нее все собаки дома. И она готова предоставить их для тестирования. Если у вас, либо у других есть сомнения и вы хотите опротестовать заявление ЗО, то велком брать заборы материала для проведения тестов. И тогда хотите снимайте, хотите НЕ снимайте на видео. Это уже ваш выбор. Видео, фото , нужны для подтверждения, когда собаки не у одного владельца, ну или "на память". От второй стороны, будут какие то пояснения, факты? Вы вообще собираетесь доказывать свою правоту или ждете когда "не то осел сдохнет, не то падишах умрет"?
Бонечка: Оксана Кум пишет: Бонечка , я не знаю какие у нее тесты. Я в отличие от ее защитников спрашиваю: а есть фото/видео материалы для подтверждения у каких собак были взяты материалы для тестирования? Мне не отвечают, более того мне указывают что я должна сделать...(см соседнюю тему) Вам не указывают, Вам предлагают собственноручно всё проверить, уж своим глазам Вы должны верить. Можете настоять на сдаче повторного теста Мии и сравнить с уже имеющимся у О.З. Совпадут? Совпадут, идём дальше. Откуда, по Вашему мнению, у О.З. в наличии материал детей Мии? Только привезённый из Ростова от Косовой. Ну я не знаю, что ещё можно предполагать по поводу тестов...
Marcel: Оксана Кум пишет: а есть фото/видео материалы для подтверждения у каких собак были взяты материалы для тестирования? А кому это нужно ,если Мия у Заброды? Вам могут предоставить возможность лично взять тест у Мии, если хотите,и сравнить его с Комоловским тестом.Или что вы там такое загадочное видели...
fanat: Оксана Кум , вероятно Вы намекаете, что немецкие тесты тестатей французских... Что ж, поживем увидим.... Дожить бы... А то скоро конец света...
Зубова Светлана: fanat пишет: вероятно Вы намекаете, что немецкие тесты тестатей французских... Молва донесла, что на Евразии будет стенд неменкой лаборатории "Laboklin". Оплата за тесты возможна там же, на Евразии, в рублях. Готовность тестов через неделю. Офф, поэтому сполер.
Анна (G&S): Зубова Светлана Этот вариант уже предлагался О.З., на "России" работал точно такой же стенд. Не возжелали, увы. Все хотят кина и фоточек.
Бубочка: Я очень благодарна Ольге Заброда за её упорство в установлении правды. На самом деле это нужно не только ей, но и всем честным заводчикам и владельцам французских бульдогов. Нельзя отдавать породу на откуп нечистоплотным и корыстолюбивым людям, которые чувствуют себя (надеюсь, недолго) вполне вольготно из-за вседозволенности и безнаказанности. Честность родословных наших собак и репутация российских заводчиков должны быть безупречны. А ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ. А кто с этим не согласен, пусть идёт мимо.
Бонечка: Оксана Кум Вам самой не надоело растекаться мыслью по дереву? Я же интересовалась материалами подтверждающими, что материалы для тестирования, результаты которого всем раздавались на выставке были взяты именно у тех собак о которых говорится в тестировании. Вы же на этот вопрос мне не ответили, проигнорировали его. У каких собак ещё могли быть взяты материалы для тестирования, если Вам предлагается собственноручно взять материалы для тестов у кого хотите и проверить? Ещё раз: имеются уже готовые тесты матери и двух её детей, родство подтверждено полностью. Мать - Мия (Вы можете легко это проверить). По Вашей версии, откуда О.З. могла взять материалы детей Мии, которая якобы никогда не вязалась? Хотя, я практически уверена, что все подтверждающие фото и видео материалы у О.З. есть. И я не советовала бы ей кому либо их показывать до момента, когда это станет необходимо...
Оксана Кум: Бонечка , а Вас никто не спрашивал. Я задаю четкие вопросы, а не растекаюсь где то там, в отличие от Вас. Имею право удостовериться. Почему я должна верить на слово?
Бонечка: Оксана Кум пишет: Бонечка , а Вас никто не спрашивал. Имею право удостовериться. Почему я должна верить на слово? Зачем пользоваться такими примитивными приёмами (это я о "никто не спрашивал")? У Вас была прекрасная возможность задать все имеющиеся вопросы О.З. лично, а не вопрошать 38-ой раз на форуме. Может Вам бы удалось и киношку у неё выпросить.
Анна (G&S): Бонечка пишет: Может Вам бы удалось и киношку у неё выпросить. И на 100% опознать всех в лицо по фото и видео ))
Оксана Кум: Бонечка Анна (G&S) , дамочки, Вам не надоело? Я 1 раз задала , повторю ОДИН РАЗ, задала вопрос Ольга (Зон Мирэкл) на форуме. Вы же уже это мусолите в 2 темах. Респект и уважуха. Я здесь спрашивала/отвечала конкретно у Ольга (Зон Мирэкл). Нет желания отвечать на мои вопросы. Не надо. Я осталась при своем мнении. Оксана Кум пишет: Бонечка , а вас никто не спрашивал. Это говорит только о том, что Вас в этой теме никто не спрашивал, т е вопросов вам не задавали, а додумывать - это ваше право.
Бонечка: Оксана Кум Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ (с). Это говорит только о том, что Вас в этой теме никто не спрашивал, т е вопросов вам не задавали Грешна, каюсь. Не всегда могу пройти мимо идиотских вопросов.
Marcel: B тестировании принимали участие две однопометные сестры Мии, Zon Mirekl Mia Jolie Pricess (#238542) - Леся, Zon Mirekl Mey Lu (#238539) и Буся, Zon Mirekl Major Music (#238545) Номер Moon Angel in Antagen Laboratory #238540 238545 JM KK II JN OO OQ GH XX NN GG LN JJ MN MN PP LM KM MN PP LM LP JQ Zon Mirekl Major Music 238542 JK KO II NN LO MQ GH XX NN AG LN JJ NP MM LP LM KK MN P- LM LP JQ Zon Mirekl Mia Jolie Pricess 238539 JK KO II JN OO KO HQ XX NN AG LN JJ NP MN LP KL KK MN IP JK – MM Zon Mirekl Mey Lu 238540 IJ KO II NN LL MQ GQ XX NN GG NN JJ NN LM LP JM KK MN IP JL LP OQ Busher Pljus Moon Angel
Marcel: Сравнение Angel с каждой сукой : 238545 JM KK II JN OO OQ GH XX NN GG LN JJ MN MN PP LM KM MN PP LM LP JQ Zon Mirekl Major Music 238540 IJ KO II NN LL MQ GQ XX NN GG NN JJ NN LM LP JM KK MN IP JL LP OQ Busher Pljus Moon Angel 238542 JK KO II NN LO MQ GH XX NN AG LN JJ NP MM LP LM KK MN P- LM LP JQ Zon Mirekl Mia Jolie Princess 238540 IJ KO II NN LL MQ GQ XX NN GG NN JJ NN LM LP JM KK MN IP JL LP OQ Busher Pljus Moon Angel 238539 JK KO II JN OO KO HQ XX NN AG LN JJ NP MN LP KL KK MN IP JK – MMZon Mirekl May Lu 238540 IJ KO II NN LL MQ GQ XX NN GG NN JJ NN LM LP JM KK MN IP JL LP OQ Busher Pljus Moon Angel
Marcel: убираем двойные аллели 238545 JM KK JN OO OQ GH LN MN MN PP LM KM PP LM JQ 238540 IJ KO NN LL MQ GQ NN NN LM LP JM KK IP JL OQ 238539 JK JN OO KO HQ AG LN NP MN KL JK – MM 238540 IJ NN LL MQ GQ GG NN NN LM JM JL LP OQ 238542 JK LO GH AG LN NP MM LM P- LM JQ 238540 IJ LL GQ GG NN NN LM JM IP JL OQ
Marcel: Только Мия может быть потенциальной матерью 238545 JM KK JN OO OQ GH LN MN MN PP LM KM PP LM JQ 238540 IJ KO NN LL MQ GQ NN NN LM LP JM KK IP JL OQ 238539 JK JN OO KO HQ AG LN NP MN KL JK – MM 238540 IJ NN LL MQ GQ GG NN NN LM JM JL LP OQ 238542 JK LO GH AG LN NP MM LM P- LM JQ 238540 IJ LL GQ GG NN NN LM JM IP JL OQ
Анна (G&S): Marcel Вы зачем пишете непонятные буквы и цифры? Где фото и видео? Или хотя бы бумажка из лаборатории?
Marcel: А вы выступления фокусников по телевизору смотрели ? Вот .Их и в живую трудно подловить :)
Ольга(Мишель): Marcel Офигенские буковки! Вот это я понимаю - настоящие доказательства!!!! Не придерешься!
Анна (G&S): Marcel Вот если О.З. пожелает бумажки вывесить, то велкам. А мы с Вами перемещаемся в другую тему. ))
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Marcel Офигенские буковки! Вот это я понимаю - настоящие доказательства!!!! Не придерешься! Ну да, вам бы кинушку посмотреть. А ВОТ ЭТО как раз они и есть,буковки как вы называете,самые доказательные доказательсва !!!!
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: Офигенские буковки! Вот это я понимаю - настоящие доказательства!!!! Не придерешься! Откуда столько эмоций? Вам что, копии тестов не досталось на Евразии?
Ольга(Мишель): Бонечка А что, там копии раздавали? Надеюсь, Вас обеспечили. В рамочку и на почетное место
Анна (G&S): Ольга(Мишель) Вы знаете, раздавали. Только никто из любопытствующих не явился. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-160-0-1332774490
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: Бонечка А что, там копии раздавали? Что ж Вы не следите за темой)) Самое интересное пропустили, а всё туда же - восклицательные знаки зашкаливают. Ольга(Мишель) пишет: Надеюсь, Вас обеспечили. В рамочку и на почетное место А как же)) Я с ними себя уверенней чувствую.
Ольга(Мишель): Анна (G&S) А зачем надо было раздавать их на выставке Для чего? Для поражения воображения обывателя? Надо было в соответствующие инстанции нести, а не любопытствующим впаривать.
Анна (G&S): Ольга(Мишель) пишет: Надо было в соответствующие инстанции нести, а не любопытствующим впаривать. Вы снова не читали, или читали без внимания. Уже понесли или понесут в ближайшее время. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-160-0-1332774490 Теперь мы подходим к следующему этапу – завершающему. 1. Результаты тестирования и официальное заключение генетической лаборатории о родстве всех вышеперечисленных собак будут разосланы во все породные клубы разных стран и в головные кинологические организации. 2. Результаты тестирования и заключение будут приложены к заявлениям в НКП Французский бульдог России, в Племенную и Конфликтную комиссию РКФ, в Племенную Комиссию ФЦИ. 3. Результаты тестирования и заключение будут помещены на всех породных и кинологических ресурсах вместе с описанием всех предшествующих событий с целью предотвратить подобные ситуации в дальнейшем. Ну что могу сказать. Очереди не было за заключением о родстве. Но очень многие говорили мне, что у них и так никаких сомнений не было. Заключение о ближайщем родстве Зон Мирэкл Мии Джоли Принцесс и Бушер Плюс Мун Ангел мной было собственноручно вручено Комоловой. За что она поблагодарила меня (надеюсь, искренне). Добавив, правда, что мы вероятно, еще встретимся. Возможно, это была скрытая угроза, но ведь, действительно придется встречаться на многочисленных комиссиях, а возможно, и в суде.
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: Надо было в соответствующие инстанции нести, а не любопытствующим впаривать. Даже не знаю, что бы все делали без Ваших советов))) 1. Результаты тестирования и официальное заключение генетической лаборатории о родстве всех вышеперечисленных собак будут разосланы во все породные клубы разных стран и в головные кинологические организации. 2. Результаты тестирования и заключение будут приложены к заявлениям в НКП Французский бульдог России, в Племенную и Конфликтную комиссию РКФ, в Племенную Комиссию ФЦИ. 3. Результаты тестирования и заключение будут помещены на всех породных и кинологических ресурсах вместе с описанием всех предшествующих событий с целью предотвратить подобные ситуации в дальнейшем.
Бонечка: Анна (G&S) Сейчас нам преступный сговор пришьют.
Анна (G&S): Бонечка Я готова подтвердить документально, что сговора быть не может по причине отсутствия общей выгоды для сторон. )) И вот еще - флудить некомильфо. Позор!
Ольга(Мишель): Бонечка пишет: Я с ними себя уверенней чувствую Искренне за Вас рада! Как мало, оказывается, Вам нужно для счастья и уверенности в жизни Анна (G&S) пишет: Уже понесли или понесут в ближайшее время Вот и славно, трам-там-там... А читать опусы уважаемой мадам Заброды мне, честно говоря, не досуг. Предпочту дождаться, пока компетентные органы вынесут вердикт.
Бонечка: Анна (G&S) пишет: И вот еще - флудить некомильфо. Позор! Я последний разочек)) Анна (G&S) пишет: Я готова подтвердить документально Надеюсь с киношкой))
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: А я читать опусы уважаемой мадам Заброды мне, честно говоря, не досуг. Однако какое впечатление на Вас произвели буковки))
Анна (G&S): Ольга(Мишель) Ольга(Мишель) пишет: А я читать опусы уважаемой мадам Заброды мне, честно говоря, не досуг. Предпочту дождаться, пока компетентные органы вынесут вердикт. Зачем тогда эти словесные выбросы в эфир? Мне, например, тоже некогда читать Ваши опусы и домыслы, тем более обидно, что оппонентов Вы не читаете и не понимаете.
Ольга(Мишель): Анна (G&S) пишет: Зачем тогда эти словесные выбросы в эфир А выбросы дозировано дозволены? Тока избранным? Бонечка Ну, букаффки роскошные, согласитесь.
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: Ну, букаффки роскошные, согласитесь. О вкусах не спорят)) Ну ничего такие буковки, особенно если знаешь что в них смотреть.
Анна (G&S): Ольга(Мишель) пишет: А выбросы дозировано дозволены? Тока избранным? А Вас разве здесь притесняют? Пассивно-агрессивная оборонительная позиция по-моему = невозможности вести дискуссию. Особенно если обороняющийся субъект не владеет знаниями по сути вопроса в принципе и не желает ими владеть.
Ольга(Мишель): Анна (G&S) пишет: обороняющийся субъект Право дело, мне-то обороняться от кого, тем паче - пассивно-агрессивно? Я уже давно мимо иду, периодически заглядывая в темку. И вижу пока только планомерную и целенаправленную травлю одного субъекта (простите великодушно, воспользовалась Вашим термином, уж больно хорош!) другим. И доказательств никаких. А буковки любые можно нарисовать, особливо в инете, согласитесь.
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: Я уже давно мимо иду, периодически заглядывая в темку. И вижу пока только планомерную и целенаправленную травлю одного субъекта (простите великодушно, воспользовалась Вашим термином, уж больно хорош!) другим. И доказательств никаких. А буковки любые можно нарисовать, особливо в инете, согласитесь. О как ! Вы, может, поберегите свою тонкую душевную организацию... Не заглядывайте, не читайте эти ужасы. Как только будут вердикты из соответствующих организаций - Вам тут же сообщат лично.
Зубова Светлана: Ольга(Мишель) пишет: воспользовалась Вашим термином, уж больно хорош!) Что в нем хорошего? Весьма двусмысленный термин
Анна (G&S): Ольга(Мишель) пишет: планомерную и целенаправленную травлю одного субъекта Имя субъекта обозначьте, пожалуйста. А то я внезапно позабыла, кого именно мы тут решили затравить и убить вусмерть.
Бонечка: Анна (G&S) пишет: А то я внезапно позабыла, кого именно мы тут решили затравить и убить вусмерть. Причём выбрали изощрённый способ убийства - завалить букаффками
Marcel: Ну и еще немного буковок. Как было видно из предыдущего примера,из трех однопометных сестер ( Мия,Леся,Буся) в роли матери может быть только Мия. БП Вива Виктория тоже,конечно, может быть предентенткой на роль матери.Если она является клонированной особью. Тогда это сильно! Мия родилась в 2006,Комолова насобирала денежек за два года и ,склониров ее, назвала Викторией!
Marcel: "Раскрашивать" взяло много времени.Сделала только одну из сестер. Каждая из них получила свой уникальный,неповторимый,невоспроизводимый при повторных вязках, хромосмный набор от родителей.Этот набор можно только проклонировать !!!!!!! KM KK II JN OO MO HH XY NN AG NN JJ MP MM LP LL KM MN PP KL KP JM кидик , Racadi Sea Rex JJ KO II NN LO KQ GQ XX NN GG LM JJ NP MN LP KM KK MN IP JM LL MQ тута ,Zon Mirekl Pretty Women JK KO II JN OO KO HQ XX NN AG LN JJ NP MN LP KL KK MN IP JK -- MM леся, Zon Mirekl May Lu KM KK II JN OO MO HH XY NN AG NN JJ MP MM LP LL KM MN PP KL KP JM кидик ,Racadi Sea Rex JJ KO II NN LO KQ GQ XX NN GG LM JJ NP MN LP KM KK MN IP JM LL MQ тута,Zon Mirekl Pretty Women JK KO II NN LO MQ GH XX NN AG LNJJ NP MM LP LM KK MN P- LM LP JQ мия Zon MireklMia Jolie Princess KM KK II JN OO MO HH XY NN AG NN JJ MP MM LP LL KM MN PP KL KP JM кидик ,Racadi Sea Rex JJ KO II NN LO KQ GQ XX NN GG LM JJ NP MN LP KM KK MN IP JM LL MQ тута,Zon Mirekl Pretty Women JM KK II JN OO OQ GH XX NN GG LN JJ MN MN PP LM KM MN PP LM LP JQ буся, Zon Mirekl Major Music Так что "Кина не будет, будет баня!"
кукабусик: Насчет "непонятных" буковок и цифр Нам тоже достался экземпляр копии результатов тестов, мы с Аллой Ладохиной - здесь - Корой, на Евразии взяли копии у Марианны только для того, чтобы знать, как эти результаты должны выглядеть, как их расшифровывать, потому что этот случай с проведением ген. тестов и их применением с возможными последствиями для обвиненной стороны - прецендент. Никто из заводчиков, к сожалению, не застрахован от подделки документов на их собак. Я О. Заброду как то в лицо даже не знаю, но очень хочется, чтобы этот их конфликт разрешился до конца на уровне РКФ. Чтобы другие, прежде, чем думать о подделке родословных и указании неправильных сведений в общепометках, знали о возможных последствиях и о том, что потом рано или поздно, придется оплачивать и моральный и материальный ущерб и пострадавшему питомнику и владельцам непонятных щенков. Тогда и подделывать ничего не будут, репутация стоит дороже, чем сиюминутная выгода.
Marcel: Случайно "нашелся" еще один Миин ребенок - Yupiter. Обратите внимание - нет ни одного набора с "инородными" буквами. 238542 JK KO II NN LO MQ GH XX NN AG LN JJ NP MM LP LM KK MN P- LM LP JQ Мия 238538 JM OO II NN LO MQ GH XY NN AG LL JL NN MN LL MM KM MN IP LM LP OQ Yupiter Tiggi Daniel
Irisha1105: Ольга(Мишель) пишет: А читать опусы уважаемой мадам Заброды мне, честно говоря, не досуг. Ну да, ну да...зато писАть в теме, ничего не понимая в предмете обсуждения, времени предостаточно. "А баба-яга против" !!
Buk-L: Irisha1105 пишет: писАть в теме, ничего не понимая в предмете обсуждения, времени предостаточно. Позволю себе заметить, что Ольга в данном случае выразила мнения довольно большой аудитории, на мой взгляд. Потому как реально в генетике у нас тут разбираются не очень многие. У меня лично есть эти бумажки от первоисточника. И что? Я смотрю на них как на китайскую грамоту и мне это ничего не говорит. Да, там написаны имена собак, даже есть подпись эксперта, есть набор этих непонятных, для меня буковок, некоторые подчеркнуты. Подчеркнуты видимо те, которые здесь выделены разными цветами. Но, что это такое конкретно я, да многие другие, реально не понимаем. Я не стесняюсь об этом говорить - да, я не специалист, а делать умное выражение лица, что мне все понятно не собираюсь, как и Ольга.
Бонечка: Buk-L Потому как реально в генетике у нас тут разбираются не очень многие. Для того, что бы увидеть совпадение генетических кодов в этих буковках, совершенно не обязательно "реально разбираться в генетике")) Я не стесняюсь об этом говорить - да, я не специалист, а делать умное выражение лица, что мне все понятно не собираюсь, как и Ольга. Так Вы, как и Ольга, зашли высказать своё "ФИ" буковкам?
fanat: Buk-L , не скромничай. Ты и покруче головоломки разгадывала... Буковки наглядно показывают, что у спорных детей набор только из буковок родителей (в данном случае только матери), и нет ни одной чужой буковки... Достоверность же своих тестов доказывать ОЗ нам не должна, т.к. она делала их для себя, для подтверждения своих догадок. Если вышеперечисленные кинологические органы не сочтут их достоверными (так же как и результаты тестирования противоположной стороной), они назначат дополнительное и уже наверняка достоверное тестирование.
Ольга(Мишель): Бонечка пишет: зашли высказать своё "ФИ" буковкам А эта страничка исключительно для рукоплескания одним и улюлюканья другим? То есть, такое четкое разделение. Ежели тебе букафки не нравятся - шагай лесом.
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: Ежели тебе букафки не нравятся - шагай лесом. Какая Вы, однако, не постоянная)) Вчера Вы были в восторге от буковок, а сегодня вдруг не нравятся. Ежели не знаете что там смотреть - спросите у товарищей. Может симпатия к буковкам вернётся. А лучше поберегите нервы.
Buk-L: Бонечка , вы наверное разбираетесь лучше чем я и Вам все понятно. Но повторюсь - лично я не знаю сколько буковок должно совпасть, чтобы доказать 100% родство. Ну не знаю я, и Ольга не знает, и много других людей. Я не знаю ВООБЩЕ, что эти буковки обозначают. Догадываюсь только, что что-то важное. Я не высказываю "ФИ" буковкам - они хорошие, симпатичные и цифирки, кстати тоже. И даже черточки разные, которые есть на моей бумажке Они мне очень, очень симпатичны уверяю Вас.
Марианна: Взято у американцев http://www.nationallsa.com/DNATESTING.htm Щенок может иметь только аллели, которые есть у родителей - по одному из каждого родительского набора. Верхняя строчка - заявленный отец, вторая - щенок, третья - мать. В первой табличке подтверждается происхождение щенка - средняя строчка. Во второй табличке отец не совпадает со щенком по набору буковок.
золото осени: Марианна Марианна, у нас есть знакомый юрист, не в России, занимается бракоразводными процессами. Весьма успешный товарищ. Недавно он рассказывал, что генетический тест у людей показывает лишь вероятность родства в той или иной степени. А не стопроцентное отцовство. (Мы беседовали именно об отцовстве, к этим тестам разговор не имел никакого отношения). Это так? Или у собак все иначе? Я это не к опровержению результатов тестирования, просто интересно.
Марианна: золото осени пишет: Недавно он рассказывал, что генетический тест у людей показывает лишь вероятность родства в той или иной степени. А не стопроцентное отцовство. У всех так. Речь идет о степени достоверности. По-простому - это так: http://www.testdnk.com/index.php?option=com_content&view=article&id=13&Itemid=42 Если по-взрослому - так http://dnk-krim.narod.ru/articles/ocenka_dostovernosty.htm Или так - http://zalil.ru/32966264 - Genetic relation analysis: modern data and new challenges
Марианна: Стандартный сертификат происхождения, выдаваемый AKC http://www.hesssrottweilers.info/riley.html
Marcel: Buk-L пишет: Я не знаю ВООБЩЕ, что эти буковки обозначают. Промашка со стороны Ольги.....Перевести надо было сертификат....А перевод у нотариуса заверить...А вот Комоловой на слово поверили.... На сертификате есть обьяснения тесту: "Result: The descendant is Compatible avec la femelle en l'absence de l'empreinte ADN du mâle" что перевелось с французского как "Результат: Потомок совместима с женщиной в отсутствие ДНК-дактилоскопии мужской" "Explanations : The present parentage certificate is valid with genetic certificates of descendant and parents. The parentage is verified if all genetic markers of the descendant are compatible with those of the parents: for each marker, one allele of the descendant must be present in the mother’s genetic profile, the other one must be present in the father’s genetic profile. The parentage is excluded if more than two markers are not compatible between the descendant and the parents. The incompatibility of one to two markers is possibly due to a rare mutation event and is not sufficient for exluding parentage. The DNA fingerprints processed by any other laboratory are not listed in the table above." В каждом маркере (от себя: маркер ето набор из двух букв) одна аллель ( одна буква) потомка должна присутствовать в генетической карте матери,другая буква должна присутствовать в генетической карте отца.Несовпадение по одному или двум маркерам иногда возможно вслучаях редких мутаций и не достаточно для исключения отцовства. Марианна привела пример где используется 14 маркеров ( двойной набор букв) Лаборатория Antagen использует 22 набора,что увеличивает точность результата.
Marcel: У одной из сестер Мии: 238545 JM KK II JN OO OQ GH XX NN GG LN JJ MN MN PP LM KM MN PP LM LP JQ 238540 IJ KO II NN LL MQ GQ XX NN GG NN JJ NN LM LP JM KK MN IP JL LP OQ В пятом маркере у потомка ( нижняя строка) несовпадение. У девочки LL , a у матери в пятом маркере ОО.Даже если у отца в пятом маркере будет LL, так как ребенок получает по одной букве от каждого родителя. У другой сестры Мии несовпадение в пятом и пследнем - OO/MM MM/QQ 238539 JK KO II JN OO KO HQ XX NN AG LN JJ NP MN LP KL KK MN IP JK – MM 238540 IJ KO II NN LL MQ GQ XX NN GG NN JJ NN LM LP JM KK MN IP JL LP OQ
Buk-L: Marcel пишет: Buk-L пишет: цитата: Я не знаю ВООБЩЕ, что эти буковки обозначают. Промашка со стороны Ольги.....Перевести надо было сертификат....А перевод у нотариуса заверить...А вот Комоловой на слово поверили.... Это на основании чего Вы так решили. Где это я писала, что верю Комоловой? Вы меня явно с кем-то путаете. И передергивать не надо - у нотариуса... Хотя, в сложившейся ситуации возможно бы и не помешало. А не проще ли было ту бумажку, что есть у меня, здесь показать с пояснениями. Это было бы корректно ко всем интересующимся этим делом.
Marcel: Eще однa собака Ольгиного разведения JM KO II JN LO KM HQ XY NN GG LN JJ PP MM LL KL KM MM IP JK KL JM Zon Mirekl Sugar Boy IJ KO II NN LL MQ GQ XX NN GG NN JJ NN LM LP JM KK MN IP JL LP OQ Если у родителя (верхний столбик) нет буквы в маркере (сочетание двух букв,отмеченное красным),то она не появится у ребенка,так как ребенок наследует по одной букве из каждого маркера. Здесь были примеры близких родственников и однопометников.И даже между ними видна разница в маркерах. Из всего этого следует,что Комолова либо использовала генетический материал Мии при тестах либо не делала их вообще.
Marcel: Buk-L пишет: А не проще ли было ту бумажку, что есть у меня, здесь показать с пояснениями. Это было бы корректно ко всем интересующимся этим делом. У меня нет в нужном формате. Все обьяснения даны здесь. А фамилии и клички понятны и без перевода.
Ольга(Мишель): Marcel пишет: У меня нет в нужном формате Так это, очевидно, и не к Вам вопрос. Вообще не очень понятно, почему именно Вы выкладываете результаты Пусть тот, кто объявил эту войну, и отчитывается.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: Так это, очевидно, и не к Вам вопрос. Вы что,опять мимо проходили? Ольга(Мишель) пишет: Вообще не очень понятно, почему именно Вы выкладываете результаты Результаты давали всем интересующимся.Только не всем было интересно в них вникать. Ольга(Мишель) пишет: Пусть тот, кто объявил эту войну, и отчитывается. Так она сюда только в магазин свой проходит...
Buk-L: Marcel , мне интересно вникнуть именно в МОЮ бумажку, а не в Ваши буковки. чтобы на основании бумажки, которая была выдана многим желающим и были даны пояснения. Я даже могу научить как это сделать Вы фотографируете ее или просто открываете в Пайнте или Фотошопе и там стрелочками все показываете и даете пояснения. Это для дураков, согласна. Но в этой области я себя именно такой и считаю. Эр, я могу разгадывать головоломки и могла бы и здесь разобраться, но раз уж выдан ДОКУМЕНТ, то должны быть комментарии именно к НЕМУ, а не к каким-то буковкам, пусть и разноцветным. И раз человек взялся нам необразованным все разжевать, то это должно быть сделано как положено, а не как ему хочется.
Бонечка: Buk-L Капризная Вы, однако)
Buk-L: Бонечка пишет: Капризная Вы, однако) Я не капризная, а просто считаю, что это дело очень серьезное и относиться к нему надо именно так. А для чего же тогда выдавались эти документы? Они же есть не у всех.
Marcel: Buk-L пишет: то должны быть комментарии именно к НЕМУ, а не к каким-то буковкам, пусть и разноцветным как раз к нему они и даны, и даны к важным моментам, к буковкам. Вам нужно посмотреть глазами на "буковки" в документе,они такие же как здесь,подчеркнуты для большего понимания. И перевод дан к тексту. А вы вот и помогите,выставьте! Он ведь есть у вас?
Анна (G&S): http://s019.radikal.ru/i621/1203/5d/0db3d316f998.jpg - ссылка http://s019.radikal.ru/i626/1203/4e/5570c4df0858.jpg
Marcel: Анна (G&S) пишет: ссылка Cпасибо!
Marcel: Buk-L пишет: мне интересно вникнуть именно в МОЮ бумажку У вас такая бумажка? Для надёжности пришлите СВОЮ! Buk-L пишет: а не в Ваши буковки Что это вы буковки моими обзываете :)
Buk-L: Marcel , бумажка у меня точно такая же. А буковки я называю вашими, исключительно потому, что вы их набивали своими руками. Никакого второго смысла, поверьте.
marsel: А у меня возник вопрос Просто уже так давно это все началось Какой конечный результат , скажем так , устроит Ольгу ЗМ ? Штраф, запрет на занятие разведением или что-то еще ?
Marcel: Buk-L пишет: то должны быть комментарии именно к НЕМУ, а не к каким-то буковкам, пусть и разноцветным а буковки то из документа... Buk-L пишет: то это должно быть сделано как положено, а не как ему хочется. а как положено ?
Бонечка: marsel пишет: А у меня возник вопрос Просто уже так давно это все началось Какой конечный результат , скажем так , устроит Ольгу ЗМ ? Штраф, запрет на занятие разведением или что-то еще ? На мой взгляд, это вопрос не для этой темы. Все здесь пишущие могут только строить предположения или писать, что бы лично их устроило в такой ситуации.
marsel: Бонечка я просто думаю, что Marcel в курсе, поэтому и спросила здесь.
Buk-L: Marcel пишет: а буковки то из документа... Это стало понятно после помещения здесь документа. Marcel пишет:а как положено ? Marcel , ну не ужели Вам не понятно, что я имела в виду? Не верю! Наверняка Вы в курсе, что к "Евгению Онегину" есть Комментарий Лотмана, и он не в пример больше самого произведения. Вот и я хотела увидеть здесь Документ и к нему Комментарии. На мой взгляд это совершенно нормальная просьба. Ведь сам документ видят далеко не все, кто интересуется этой темой. Теперь пожалуй все.
Marcel: marsel пишет: Какой конечный результат , скажем так , устроит Ольгу ЗМ Не знаю. А какой бы устроил вас ?
Бонечка: Buk-L Так теперь всё как положено? Документ есть, комментарии есть. Вы разобрались? Или остались вопросы?
Buk-L: Бонечка , а Вы считаете, что было достаточно разноцветных буковок?
Анна (G&S): Buk-L На самом деле, это все мелкие технические сложности. В электронном виде документы были предоставлены лабораторией в PDF, без возможности редактирования. В пейнте или фотошопе их не открыть. Сфотографировать распечатанный лист формата А4 - сами видели, получается нечитаемо, очень мелко, так же и со скриншотом с монитора. Так что пришлось распечатать, сканировать и сохранить как графический файл, потом выложить сюда. А трудолюбивая Marcel печатала буковки и выделяла их цветом (наверное, еще и на виртуальной клавиатуре, бедняжка) ))
Бонечка: Buk-L пишет: Бонечка , а Вы считаете, что было достаточно разноцветных буковок? Мне было достаточно, но и сам документ интересен)) Вы же писали, что и документ для Вас "тёмный лес" и буковки Вам не понятны. Вот я и спрашиваю - теперь разобрались?
Buk-L: Анна (G&S) , да я все понимаю и у меня не было сомнений что все было правильно скопировано. Но раз тема такая острая, то лучше все же предоставить документ в нормальном, первозданном виде. ИМХО.
Бонечка: Buk-L пишет: Анна (G&S) , да я все понимаю и у меня не было сомнений что все было правильно скопировано. Но раз тема такая острая, то лучше все же предоставить документ в нормальном, первозданном виде. ИМХО. Дело в том, что по Вашим постам не было понятно, что Вы хотите именно этого)) Цитировать не буду)
Marcel: Buk-L пишет: а Вы считаете, что было достаточно разноцветных буковок? он же был у вас в руках!!!! документ... или вы своим глазам тоже не верите ? Buk-L пишет: Это стало понятно после помещения здесь документа. ?????????? мда.....
Marcel: Анна (G&S) пишет: А трудолюбивая Marcel печатала буковки и выделяла их цветом ночью,притом
буба: Marcel пишет: ночью,притом ночью надо спать. Спасибо.
Buk-L: Бонечка пишет: Дело в том, что по Вашим постам не было понятно, что Вы хотите именно этого)) Неужели? А я думала, что все предельно ясно... С Вашего разрешения я сама себя процитирую Buk-L пишет: А не проще ли было ту бумажку, что есть у меня, здесь показать с пояснениями. Это было бы корректно ко всем интересующимся этим делом. Marcel , мне интересно вникнуть именно в МОЮ бумажку, а не в Ваши буковки. чтобы на основании бумажки, которая была выдана многим желающим и были даны пояснения. Marcel пишет: он же был у вас в руках!!!! документ... или вы своим глазам тоже не верите ? Я не о себе беспокоилась. Со мной все в порядке.
Marcel: Buk-L пишет: набор этих непонятных, для меня буковок, некоторые подчеркнуты. Подчеркнуты видимо те, которые здесь выделены разными цветами Buk-L пишет: Я не о себе беспокоилась ведь я вам и обьясняла ....
Buk-L: Marcel , спасибо за объяснение
Бонечка: Buk-L Свои первые посты прочитайте, пожалуйста. А то ведь цитировать я тоже умею. Если найдёте там что-нибудь про документ, который не мешало бы вывесить - тыркните пальчиком, я не нашла. Ну да ладно... А Marcel спасибо за буковки. Мне было интересно посмотреть, насколько может отличаться генетический код у однопомётников, и как это может выглядеть в сравнении с детьми одного из них.
Анна (G&S): Бонечка Да и вообще документ интересный, хотя бы для тех, кто хочет учиться )) Так что спасибо за возможность узнать, как оно может и должно выглядеть, а за консультации на примере конкретного документа - особенно. Прям наглядное пособие получилось ))
marsel: Marcel пишет : Не знаю. А какой бы устроил вас ? Сложно сказать.... я ведь не заводчик и это все произошло не со мной. А вообще, репутация и честное имя стОят очень много. Зарабатывать их можно годами, а потерять за одну вот такую историю.
duan: marsel пишет: Сложно сказать.... Да, я думаю однозначно ответить сложно, не стоит забывать, что есть еще владельцы щенков. Как они еще отнесутся к этой истории, вот в чем вопрос.
Marcel: Buk-L пишет: Marcel , спасибо за объяснение Пожалуйста.
Marcel: marsel пишет: А вообще, репутация и честное имя стОят очень много Думаю, эти понятия чужды некоторым....Как можно терять то,чего нет в наличии?
Marcel: duan пишет: есть еще владельцы щенков. Как они еще отнесутся к этой истории, Да,интересно.Я имею ввиду владельцев - заводчиков. Судя по реакции дамы из Франции,Комолова не одинока в своих стремлениях .
Бульф: Marcel, а можно поинтересоваться, откуда у О. Заброды генный материал собаки БП Моон Ангел (простите мой сильный нижегородский акцент )? Кто владелец этой собаки и как, каким образом был получен её генный материал? Владелец собаки был в курсе забора? Простите, если на эти вопросы уже были ответы в теме, но перелопачивать все ...надцать её продолжений у меня нет ни времени, ни желания, а Вы, я уверена, в курсе дела.
Анна (G&S): http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-160-0-1332774490 Завтра планирую быть на Евразии. Все желающие смогут получить совершенно безвозмездно копию заключения французской лаборатории "Antagene" о родстве Zon Mirekl Mia Joli Princess (заводчик и владелец Заброда О) и Busher Pljus Moon Angel (заводчик Комолова, владелец Косова) , а также Zon Mirekl Mia Joli Princess (заводчик и владелец Заброда О) и Yupiter Tiggi Daniel - Юпитер Тигги Даниел (заводчик и владелец Косова). Каждый имеет возможность самостоятельно сравнить генетические коды каждой пары этих собак) Ах и еще, все тесты на озвученых собак, а также на их ближайших родственников будут со мной, с ними также можно ознакомиться.
Marcel: Бульф пишет: у меня нет ни времени, ни желания, У меня тоже нет ни времени ни желания.... Вон с "буковками" просидела полночи.... А вообще, есть свидетели, есть поотокол, составленный присутствующим представителем власти, в котором Косова подписалась и по поводу согласия отторжения у нее не принадлежащих ей собак и по поводу проведения тестирования..
Бульф: Busher Pljus Moon Angel (заводчик Комолова, владелец Косова) Значит эта собака живет у Галины Косовой? А забор генматериала ей делали во время ... ростовского рейда? При высадке десанта из Жуковского? И кобелю Юпитеру Тигги тоже? Marcel пишет: в котором Косова подписалась и по поводу согласия отторжения у нее не принадлежащих ей собак и по поводу проведения тестирования.. Я так понимаю, речь идет о Мие и Лесе. А Моон Ангел и Юпитер Тигги - чьи собаки? Кому они принадлежат? У кого на данный момент находятся?
Анна (G&S): Бульф Читаем еще раз. Анна (G&S) пишет: Zon Mirekl Mia Joli Princess (заводчик и владелец Заброда О) и Busher Pljus Moon Angel (заводчик Комолова, владелец Косова) , а также Zon Mirekl Mia Joli Princess (заводчик и владелец Заброда О) и Yupiter Tiggi Daniel - Юпитер Тигги Даниел (заводчик и владелец Косова) Это на момент размещения поста О.З. А какова ситуация сейчас - спросите у Г.В. Косовой.
Бонечка: Бульф А Моон Ангел и Юпитер Тигги - чьи собаки? Кому они принадлежат? Вы сообщение Анна (G&S) читали? Или Вам одну и ту же информацию нужно несколько раз преподнести что бы усвоилась?
Бульф: Анна (G&S) , вы ответили не на все мои вопросы. Да и вопросы мои, собственно, не Вам предназначались, я спрашивала у Marcel. Спрашиваю еще раз - если обе собаки живут у Галины Косовой (а из ссылки, любезно скопированной и размещенной Вами, это неясно), значит ли это, что забор делался во время недавнего пребывания там в качестве незваных гостей Ольги Заброды со товарищи?
Marcel: Бульф пишет: я спрашивала у Marcel. A вы спросите у Busheer, она как раз сейчас здесь.
Анна (G&S): Бульф Извините, пожалуйста, что получили ответ не из того источника. Бульф пишет: Спрашиваю еще раз - если обе собаки живут у Галины Косовой (а из ссылки, любезно скопированной и размещенной Вами, это неясно), значит ли это, что забор делался во время недавнего пребывания там в качестве незванных гостей Ольги Заброды с сотоварищи? Если Вам охота поиграть в следователя, спросите у непосредственных участников конфликта. Поскольку я не была очевидцем события, то естественно, ответить на Ваши вопросы не могу. Впрочем, быть следователем Вам удается плохо даже в легкой, игровой форме, поскольку Вы ленитесь знакомиться с материалами "дела". ))
Marcel: Бульф пишет: Спрашиваю еще раз Я вам уже ответила.Читайте выше.
Бульф: Бонечка пишет: Или Вам одну и ту же информацию нужно несколько раз преподнести что бы усвоилась? А Вы не хамить совсем-совсем не умеете? Так учитесь, пока не поздно, а то только за обучение других радеете! Marcel пишет: A вы спросите у Busheer, она как раз сейчас здесь Боюсь, что БП, в отличие от Вас, не в курсе планов и действий О.Заброды, так что обращаться к ней я, пожалуй, повременю. Анна (G&S) пишет: спросите у непосредственных участников конфликта. Поскольку я не была очевидцем события, то естественно, ответить на Ваши вопросы не могу Ну, выбор непосредственных участников конфликта весьма невелик. А фактически, для того, чтобы полностью удовлетворить моё любопытство, этот выбор вообще ограничивается одним-единственным участником - самой О.Забродой. Но задавать вопросы ОЗ я с некоторых пор остерегаюсь, пробовала уже! В результате вместо ответа на вполне невинный вопрос получила "по носу" и пребольно! Нет уж, увольте. Поэтому-то я и задаю вопросы полпреду О.Заброды в этой теме. Marcel, я так понимаю, Вы мне отвечать не хотите? Ну Вы же так ратовали за всеобщее обучение азам генетики- столько сил и времени убили на наглядную агитацию, почему же, в таком случае, Вы не хотите удовлетворить мою любознательность? Забор генетического материала у этих двух собак, сертификаты происхождения которых, вы довели до форумчан в электронном виде, происходил в Ростове-на-Дону в доме Галины Косовой в то время, когда были увезены собаки Мия и Леся?
marsel: Нет, может я чего-то не понимаю, но какая разница где был произведен забор материала у Моон Ангел и Юпитер Тигги ?
Анна (G&S): Бульф пишет: выбор непосредственных участников конфликта весьма невелик. Тем проще написать им адресно, так сказать, а не подозревать кого-то в "полпредстве". Бульф пишет: чтобы полностью удовлетворить моё любопытство, этот выбор вообще ограничивается вообще одним-единственным участником - самой О.Забродой. Напишите на эл. почту. спросите. И baffi спросите таким же образом. Бульф пишет: Вы не хотите удовлетворить мою любознательность Бульф пишет: чтобы полностью удовлетворить моё любопытство Это, безусловно, веский повод )) Бульф пишет: Забор генетического материала у этих двух собак, сертификаты происхождения которых, вы довели до форумчан в электронном виде, происходил в Ростове-на-Дону в доме Галины Косовой в то время, когда были увезены собаки Мия и Леся? Сертификаты происхождения в электронном виде предоставила я.
Анна (G&S): marsel Не соблюдена процедура, предложенная О.З., собак никто не идентифицировал по фото и видео. )) Самое смешное, что О.З. готова повторить тесты в любой лаборатории, при соблюдении процедуры. Неа, не хотят, увы.
Ольга(Мишель): Анна (G&S) пишет: Не соблюдена процедура, предложенная О.З., собак никто не идентифицировал по фото и видео Ага. И еще свидетелей независимых не было
marsel: Анна (G&S) , Аааа, теперь понятно Самое смешное, что О.З. готова повторить тесты в любой лаборатории, при соблюдении процедуры. Неа, не хотят, увы., судя по тому сколько времени вообще длится вся эта история, повторить тесты - безнадежный вариант
Анна (G&S): Ольга(Мишель) пишет: Ага. И еще свидетелей независимых не было Звали всех, между прочим, на Россию. Никто не явился. Сплошные любопытство и любознательность, даже среди проживающих в непосредственной близости ))
Buk-L: А теперь мне стало не понятно, прошу прощения. Анна (G&S) пишет: Самое смешное, что О.З. готова повторить тесты в любой лаборатории, при соблюдении процедуры. Неа, не хотят, увы. А за генетическим материалом нижеуказанных собак надо будет ехать в Ростов? Busher Pljus Moon Angel (заводчик Комолова, владелец Косова) , Yupiter Tiggi Daniel - Юпитер Тигги Даниел (заводчик и владелец Косова)
Анна (G&S): marsel пишет: повторить тесты - безнадежный вариант Угу. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (С) Как вариант - куда-то денутся бесконечно любимые Г.В. Косовой питомцы, бесследно. Это всего лишь мое предположение, ТТТ, чтобы так не случилось.
Marcel: Бульф пишет: чтобы полностью удовлетворить моё любопытство Бульф пишет: Вы не хотите удовлетворить мою любознательность? Бульф пишет: перелопачивать все ...надцать её продолжений у меня нет ни времени, ни желания, А вы опять хотите начать новый круг ?
Анна (G&S): Buk-L Вы знаете, чтобы распутать наконец-то этот "Гордиев узел", можно снарядить какую угодно экспедицию, какой угодно выезд, согласовать состав свидетелей, да что угодно можно сделать. Но вторая сторона не идет на контакт, увы.
Бульф: Анна (G&S) пишет: а не подозревать кого-то в "полпредстве". Да упаси меня Боже "подозревать"! То, что Marcel - полпред О. Заброды (кстати, аббревиатурка раннесоветских времен, означает - полномочный представитель, очень даже почетное звание!) - это, знаете ли, секрет Полишинеля! Об этом давным-давно известно всем читающим, да и сама Marcel никогда не скрывала своей принадлежности к ярым сторонникам ОЗ, мало того, даже гордилась этим фактом! Так что "подозревать" - совсем неуместное здесь слово. Анна (G&S) пишет: Это, безусловно, веский повод )) А почему нет? Согласитесь, странное упрямство - человек всю ночь сидит, набивает результаты тестов, чтобы максимально удовлетворить любопытство и страждущих, и не очень, а на вопрос о том, как, при каких обстоятельствах производился забор материала для тестов, ответить не хочет, уклоняется.
Marcel: Buk-L пишет: А за генетическим материалом нижеуказанных собак надо будет ехать в Ростов? Moon Angel однопометница Magic Cloud,и была использована для доказательства родства собак.Ее роль этим исчерпалась.
Бульф: Marcel пишет: А вы опять хотите начать новый круг ? Нет, не хочу. Я лишь прошу Вас ответить мне на вопрос, где и когда производился забор генетического материала у собак, сертификаты происхождения которых Вы представили.
Анна (G&S): Бульф пишет: кстати, аббревиатурка раннесоветских времен, означает - полномочный представитель, очень даже почетное звание! Если Вы не в курсе, она и сейчас вполне себе распространенно употребляется. Бульф пишет: Согласитесь, странное упрямство Не соглашусь. Любопытные страждущие просили бумажку, у человека не было тех. возможности ее вывесить в читабельном виде. Бульф пишет: а на вопрос о том, как, при каких обстоятельствах производился забор материала для тестов, ответить не хочет, уклоняется. Потому что человек, в отличие от Вас, понимает, что эти тексты будут беллетристикой, а-ля "рейдерский захват, грабёж и убиение невинных пенсионерок". И самое главное - а Вы, собственно, представитель какой инстанции, чтобы домогаться каких-либо документов или показаний?
Marcel: Бульф пишет: при каких обстоятельствах производился забор материала для тестов Я при этом не присутствовала.Обратитесь к участникам,Заброде и Косовой.Или потрудитесь поискать сами.Я своими словами передавать не хочу,а искать для вас у меня нет желания.
Марианна: Если еще остались на этом форуме бесконечно терпеливые самаритяне, готовые индивидуально-персонально (в личке) объяснить Бульф, что именно написано здесь http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-140-0 и дальше, пожалуйста, спасите ее от вечного бана за флуд.
Marcel: Анна (G&S) пишет: куда-то денутся бесконечно любимые Г.В. Косовой питомцы, бесследно. Теперь нужна будет только Viva Victoria.
Marcel: marsel пишет: повторить тесты - безнадежный вариант Повторять тесты Busheer прийдется когда ей прийдет запрос от Société Centrale Canine. Так что будем ждать.Только Мия то у Заброды....
Анна (G&S): Marcel пишет: Теперь нужна будет только Viva Victoria. По идее - нужен тест Вивы и предполагаемых детей. Только как уговорить вторую сторону на эту экспертизу? ((
Анна (G&S): Marcel пишет: Повторять тесты Busheer прийдется когда ей прийдет запрос от Société Centrale Canine. А дайте ссылку, что это такое?
буба: Marcel пишет: Société Centrale Canine. А что это за организация? Туда отправили документы?
Марианна: Анна (G&S) пишет: А дайте ссылку Поисковик в помощь! http://www.scc.asso.fr/ Головная кинологическая организация во Франции
Анна (G&S): Марианна Спасибо, полюбопытствую ))
Urra: Как же я рад. Наконец-то истина восторжествует. Если уж Вы, г-жа Косова, решились обратиться во французский ANTAGENE (это следует из представленных документов - ну не подделывал же кто-то Вашу подпись?)... Только у Вас на руках будут необходимые документы "в бумажном виде" для обращения "в инстанции". Увы, распечатка pdf-файла для этого не годится. Кстати, если кто не знает, то pdf редактируется, в ряде случаев даже снабженный DRM-защитой. Это противозаконно, но возможно. Неожиданный поворот. То прям враги, а то - рука об руку. А зачем же в ноябре писали, что не подписывали никаких прОтоколов о заборе материала? Кстати, как бедная Мун Ангел перенесла поездку в Жуковский и обратно? В том же ноябре Ваша соратница (?) г-жа Заброда (спасибо за ссылку, любезно предоставленную администрацией) писала: "Тесты осуществлялись по месту жительства животных (т.е у меня)". А сейчас сообщают, что собачка у Вас. Жаль, что именно Вы не считаете возможным ответить на эти вопросы. Хочу обратить внимание, что я не задаю никаких вопросов лицам, не участвовавших в процессе непосредственно. Да и непосредственные участники мне ничем не обязаны. Поэтому, будем считать, что разговариваю сам с собой. "Поиграл в следователя" сегодня. Обратился в ANTAGENE с просьбой показать как выглядит подлинный сертификат Parentage DNA Certificate. Не видел никогда прежде (погуглил - в сети картинку не нашел) - хотел сравнить с "распространенным среди жильцов". И знаете - получил отказ! Не то, что заполненный сертификат - даже пустой конфиденциален. Т.е. никто, кроме запрашивавшего лица, т.е. Вас, г-жа Косова, к нему без Вашего согласия доступ иметь не мог. Как хорошо, что Вы не стали его скрывать! Надеюсь, в дальнейшем, г-жа Косова, Вы будете нас информировать о "прохождении инстанций".
Бонечка: Тьфу... даже комментировать лень...
fanat: Что это было?
Марианна: Urra, как написано на их сайте, ANTAGENE предоставляет (в зависимости от оплаченного заказа) результаты в разных видах - электронном (в формате pdf) и в виде карточки - видно на этой странице: http://www.antagene.com/index.motsclefs.Genetic-identification-for-Dog-genetic-identification--DNA--pedigrees-certification.rubrique_id.136.page_id.301.coderub1.1.coderub2.0.coderub3.4.nav.menuprinc.rubriquetitre..html И так по запросу ANTAGENE certificate можно увидеть: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=ANTAGENE%20%20certificate&stype=image&lr=213&noreask=1 http://images.google.ru/search?q=ANTAGENE%20certificate&orq=ANTAGENE++certificate&biw=1349&bih=817&sei=FJt0T4S2JoXSsgb7iPDFBg&tbm=isch
tara-бон: что то все чудесатее и чудесатее становится ))
Urra: Марианна Не могли бы Вы указать "пальцем" где в Гугл- или Яндекс-картинках есть образец Parentage DNA Certificate, полученного в электронном виде? Я вижу только Genetic Certificate. Кстати, в результатах поиска достаточно разнообразных картинок, чтобы скомпилировать любой документ. Заметьте, я вовсе не утверждаю, что это кто-то проделал. Да, лицо, заявившее о проведении теста (Косова) может получить результат в электронном виде. Это делается "для себя". Т.к. распечатку в компетентные органы не представишь - для этого будет нужна оригинальная бумажная карточка или ее нотариальная (а в данном случае, возможно и апостилированная) копия. Иначе это будет равносильно представлению ксерокопии, не подтвержденной оригиналом. А уж в ксерокопии можно нарисовать все, что угодно. В законодательстве ряда стран доказательства, полученные незаконным путем, судом не рассматриваются. Недостаточно компетентен, чтобы утверждать как это устроено у нас. Я уже сказал. Мне не нужны комментарии моих постов от посторонних лиц. Ответы, если на это будет их добрая воля (я для них никто и звать никак) - был бы рад получить от УЧАСТНИКОВ. В первую очередь от г-жи Косовой. Мой пост был адресован ей. И да, я сегодня весь день переписывался с ANTAGENE.
Marcel: Urra пишет: В первую очередь от г-жи Косовой Да вот никак не хотят появляться здесь ни она ни Busher :(
fanat: Urra пишет: В законодательстве ряда стран доказательства, полученные незаконным путем, судом не рассматриваются. А что, кто-то таки собрался в суд?
Marcel: Это же надо !!! Hе потряс факт воровства, а то что вора вывели на чистую воду!!!! Urra пишет: я сегодня весь день переписывался с ANTAGENE А я с породными клубами и кинoлогическими организациями некоторых стран, где проживают ворованные Косовой и Busheer собаки.
Марианна: Urra пишет: Не могли бы Вы указать "пальцем" где в Гугл- или Яндекс-картинках есть образец Parentage DNA Certificate, полученного в электронном виде? Это было в pdf, я, как смогла, перевела в jpg Найти можно здесь: http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=Parentage%20DNA%20Certificate%20ANTAGENE
Urra: С г-жой Комоловой я могу пообщаться приватно, спасибо. От г-жи Заброды информации довольно много, тоже спасибо. А вот ход г-жи Косовой с получение и распространением результатов тестов с любезной помощью г-жи Заброды и администрации форума, прямо ее компрометирующих, вызвал мое недоумение. Его не сможет развеять НИКТО, кроме г-жи Косовой, которая подтвердит отправку материалов от своего имени и предъявит бумажный сертификат. Замечу, что и этого она делать никому не обязана. Надеюсь, далее г-жа Заброда исполнит ровно то, что обещала - отправит оригинальный результат тестов в инстанции по своему выбору (объяснив как они были получены) и получит решения установленным порядком. Покажет их кому сочтет нужным. А там уж обсуждай все, кому не лень и сколько угодно. Но такой план был озвучен много-много страниц обсуждения назад? Marcel, Вы не участник событий, спасибо, но Ваши комментарии это пересказ чужих слов, даже если источнику Вы безоговорочно доверяете. Не устану повторять - мне тут никто ничего не должен: хотите - расскажите подробнее про забор материалов для тестов, не хотите - не рассказывайте, то же о путешествии Ангела в Жуковский и обратно, и т.д. Участники этой и некоторых других тем давно разделились по принципу ответа на вопрос: цель оправдывает средства? В зависимости от ответа попадаешь либо в "дебильноватую" группу, либо к хамам. При этом, ни те, ни другие с такими определениями не согласны. Маленькая деталь - участники одной из групп обладают властными полномочия, что несколько усложняет диалог - оппонентов можно выборочно "удалять с поля".
Urra: Марианна, Спасибо! Я pdf'ы тоже смотрел, но именно этот проглядел. Он несколько отличается от предъявленного, но это не принципиально. Marcel, "факт" не потряс. Не вижу пока "факта", Вам из Бостона видней. Но почему Вы мне отвечаете? Я просил Марианну о помощи - получил, получил вопрос от fanat - отвечаю. М.б. Вы и полпред, но НИКАКОГО непосредственного участия во всем этом не принимали? Или я ошибаюсь? fanat, приношу свои извинения за неточность. Мне казалось, что это собирается сделать г-жа Заброда и объявила в основной теме, но либо мне показалось, либо текст был отредактирован. Проверил: нет, будут вывешены и разосланы результаты, без возможности подтвердить их подлинность, если г-жа Косова не захочет. А клевета? Что клевета... Теперь даже проиграв процесс, заплатишь 3 тыс. рублей штрафа и все. Больше на юристов потратишься. Можно даже отсудить обязанность опубликовать опровержение и получить как в старом анекдоте: "Незваный гость ЛУЧШЕ татарина".
duan: Urra Ваша мысль и намек понят. Но! Если инстанции, куда будут отправлены результаты тестов, сочтут, что получены они в неустановленном порядке, то есть огромный шанс, под давлением этих организаций наконец задействовать всех участников и выполнить всю эту процедуру с соблюдением регламента. А это многого стоит. И неоднократно к этому призывали.
Marcel: Urra пишет: Не вижу пока "факта", Снимите свои очки розовые!!! Клуб запросит подтверждения генетической проверки у владельцев ворованных собак. Захотят они пойти в Antagen - хорошо.Захотят идти в "лабораторию" где была Комолова,тоже хорошо. В любом случае тесты на Viva Victoria прийдётся повторять.Надеюсь она жива и здорова.
Marcel: duan пишет: инстанции, куда будут отправлены результаты тестов Инстанциям было достаточно заявления. Тесты Заброда делала для себя.
Urra: duan, никаких намеков. С первого листа основной темы и сопутствующих было ясно, что все это "обсуждение" и есть давление. Это лишь подтверждает мнение, что много информации ВЫДАЕТСЯ за факты с целью давления. При этом некоторые "факты" не совпадают между собой, а когда их просишь объяснить, то совершенно посторонние (как Вы, простите) либо начинают очередной пересказ, либо начинают закидывать какашками вопрошающего, либо предлагают самому что-то проделать. А можно просто ответить: Мун Агел ездила в Жуковский или г-жа Заброда солгала? Г-жа Косова отправляла материал в ANTAGENE или кто-то подделал ее подпись? Если вдруг "истец" лжет с целью установления "истины" - он сам провоцирует к себе недоверие, к самым разным своим словам, даже безукоризненно правдивым. Ну не нравятся мои вопросы и Вы не являетесь непосредственным свидетелем - зачем отвечать или комментировать? Я истины не знаю, мне она интересна, а домысливать можно что угодно.
Марианна: Urra пишет: Он несколько отличается от предъявленного, но это не принципиально. Честно говоря, я сильно не упиралась - какой первый попался - тот и вывесила. Вы так обреченно написАли: Urra пишет: погуглил - в сети картинку не нашел, что и я решила попробовать поискать. Их нашлось несколько видов - отдельно собачьи и кошачьи, бумажные и карточные, связанные с определением носительства какого-то признака, генотипирование, заключения о родстве.
Marcel: Urra пишет: Я истины не знаю, мне она интересна Истина в буковках на сертификате
Urra: Marcel пишет: Клуб запросит подтверждения генетической проверки у владельцев ворованных собак. Какой клуб? Французский? И его запрос обязателен к исполнению? И достаточно заявления? Т.е. я могу обратиться с заявлением в американский клуб по поводу Ваших собак, и он, не задумываясь, обяжет Вас сдавать тесты? И предоставлять мне результаты? И Вы пойдете и сделаете эти тесты? - Чудны дела твои, Господи! И опять мы с Вами общаемся - но у нас нет ничего нового, что сказать друг-другу: я задаю вопросы (не Вам) о событиях, в которых Вы не принимали участия, увы.
буба: Urra пишет: А можно просто ответить: Мун Агел ездила в Жуковский или г-жа Заброда солгала? Г-жа Косова отправляла материал в ANTAGENE или кто-то подделал ее подпись? а кому по документам принадлежит Мун Ангел?
Марианна: буба пишет: а кому по документам принадлежит Мун Ангел? Г.В. Косовой
duan: Urra Я не собираюсь пересказывать своими словами содержание предыдущих серий. Отвечать на какие либо вопросы тоже не буду, т.к. не уполномочена. А по поводу Вашего мнения о "давлении", так простите, но его можно было избежать. Более того, я так думаю, можно было решить вопрос намного тише и быстрей. Но! Если одна сторона выбрала тактику "молчание золото ", то др. сторона вынуждена проявлять инициативу "за себя и того парня ". Вот как то так. И если Вы и ваши единомышленники считают неуместным обвинять без доказательств, то я не вижу ничего дурного в том, что бы подтолкнуть всю эту историю к логической развязке.
Urra: Марианна, ну да. Я даже специально повторно Ваши ссылки посмотрел. Только ссылки на картинки, а результат найден в основном поиске (документов). В картинках как раз в основном Genetic Certificates. Я заодно выяснил, что Lina Muselet традиционно подписывает документы не как должностное лицо, а как специалист. Точнее даже не подписывает, а "вклеивает" в pdf свою отсканированную подпись, либо ставит факсимиле - геометрия подписи с 2008г. не менялась.
Marcel: Urra пишет: И да, я сегодня весь день переписывался с ANTAGENE. И да, спросите у них заодно сколько они за прошлый год сделали сертификатов на подтверждение родства собакам восточно -европейского происхождения. Эта информация не конфиденциальная :)
Urra: Наверное, я косноязычен. Владелица Мун Ангел - Косова. Тесты делались у Заброды дома (по ее словам). Как это возможно без перевозки собаки туда-обратно? Или для г-жи Заброды - дом г-жи Косовой родной? Совместная собственность? Убедительная просьба - ответить тому, КТО ЗНАЕТ?
Marcel: Urra пишет: И его запрос обязателен к исполнению? Ну это владельцам решать. Urra пишет: Т.е. я могу обратиться с заявлением в американский клуб по поводу Ваших собак Да Urra пишет: и он, не задумываясь, обяжет Вас сдавать тесты? Почему не задумываясь.Они считают что заявление должно иметь под собой почву Urra пишет: И Вы пойдете и сделаете эти тесты Да
Марианна: Urra пишет: Владелица Мун Ангел - Косова. Тесты делались у Заброды дома (по ее словам). Urra, пожалуйста, покажите это место цитатой.
Бонечка: Urra А можно просто ответить: Мун Агел ездила в Жуковский или г-жа Заброда солгала? Можно поинтересоваться откуда Вы это взяли (про то, что Мун Ангел была в Жуковском)?
Marcel: Urra пишет: Владелица Мун Ангел - Косова. Тесты делались у Заброды дома (по ее словам). Как это возможно без перевозки собаки туда-обратно? Или для г-жи Заброды - дом г-жи Косовой родной? Совместная собственность? Убедительная просьба - ответить тому, КТО ЗНАЕТ? А вам какое до этого дело?
Marcel: Urra, позвоните в клуб,узнайте номер телефона Косовой и пообщайтесь с ней. Вы же видите, сюда она не заходит. Может поможете советом как на Заброду в суд подать.Как от собачек избавиться на случай повторного тестирования.
Urra: Marcel, отстаньте от меня. Вам нечего мне сказать. ВЫ НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛИ СВОИМИ ГЛАЗАМИ. Цитата приведена мной в посте 1361 данной темы. Из п.7 поста г-жи Заброды 231 по предоставленной администрацией ссылке. Похоже, что я "облажался" (никогда не стыжусь признать своих ошибок). Речь идет не о последних тестах. Тогда зачем подсунули именно эту ссылку? Ведь вопрос был о заборе материала Мун ангел?
Анна (G&S): Urra В "подсунутой ссылке" можно прочесть: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 8. Позже, после нашей поездки в Ростов, основной целью которой было взятие тестов у моих собак, а также у собак, которые, по моему мнению, являлись их потомками (т.е. щенков упоминаемого выше помета «М» рождения 05.06.2009г) http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-160-0
Urra: Ну и ладно. Спать пора. Буду ждать ответа г-жи Косовой. Комментарии не так захватывающи, как свидетельства.
Марианна: Urra пишет: Похоже, что я "облажался" (никогда не стыжусь признать своих ошибок). Речь идет не о последних тестах. Тогда зачем подсунули именно эту ссылку? С капризов Бульф тут началось: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000300-000-160-0 Ссылку никто и никому не подсовывал, это я предложила желающим приватно напомнить Бульф содержание предыдущих серий - ей хотелось освежить информацию, но самой было влом читать.
fanat: Urra пишет: Похоже, что я "облажался" Urra пишет: Ведь вопрос был о заборе материала Мун ангел? В предыдущих сериях подробно рассказывалось, у кого что и где брали... Urra , с чего вдруг Вы захотели обсудить сериал, который не смотрели?
Urra: Анна (G&S), т.е. в посте 231 и посте 245 упоминаются одни и те же тесты? Это про них сказано "дома" и "на выезде" одновременно? Или часть здесь, а часть там? Я совсем запутался, но м.б. в том и цель? Эх, а жаль так и не показали тот прОтокол, который составил правоохранитель при заборе материала в Ростове, как он собак идентифицировал и вообще. Разумеется, никто не обязан, но так хотелось взглянуть - как продвинулись наши органы в решении столь нетривиальных для них задач. Просто как на произведение искусства бы взглянуть. И присоединюсь к ранее звучавшей просьбе - поделился бы кто свежими фотками счастливых собачек - Мии и Леси. Что из этого-то тайну делать? fanat, смотрел не отрываясь. Не выступал давно - это правда, а тут прям что-то потянуло - весна... Так кто и за чьей подписью отправил материал в ANTAGENE? Это ж вопрос как раз к последней, на данный момент, серии?
Бонечка: fanat пишет: с чего вдруг Вы захотели обсудить сериал, который не смотрели? Мне помнится, что некоторые серии Urra всё же смотрел... Но только некоторые, и, возможно, невнимательно.
Анна (G&S): 231 - другие собаки, родственники, живущие в доме О.З. 245 - Миа и принадлежащие Косовой собаки Urra пишет: прОтокол, который составил правоохранитель при заборе материала Протокол был о передаче собак владельцу.
Анна (G&S): Urra пишет: Так кто и за чей подписью отправил материал в ANTAGENE? Владелец Мии - О. Заброда. Ее подписи вполне достаточно, что явствует из бланка заказа лаборатории.
fanat: Urra пишет: Так кто и за чьей подписью отправил материал в ANTAGENE? Это ж вопрос как раз к последней, на данный момент, серии? Этот сериал с элементами мистики. Поэтому много вопросов остались без ответов... Ну чисто, чтобы будоражить воображение зрителей...
Urra: Анна (G&S), я завтра цитату найду, если сил хватит. Было сказано о Прооколе (именно с такой опечаткой) отчуждении собак и проведении тестирования.
fanat: Urra пишет: Эх, а жаль так и не показали тот прОтокол, который составил правоохранитель при заборе материала в Ростове, как он собак идентифицировал и вообще. Разумеется, никто не обязан, . Marcel пишет: Тесты Заброда делала для себя. fanat пишет: Достоверность же своих тестов доказывать ОЗ нам не должна, т.к. она делала их для себя, для подтверждения своих догадок. Если вышеперечисленные кинологические органы не сочтут их достоверными (так же как и результаты тестирования противоположной стороной), они назначат дополнительное и уже наверняка достоверное тестирование.
Анна (G&S): Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Даже при том, что она подписала составленный полицейским протокол с тем, что не имеет претензий к отторжению собак законным владельцем. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-140-0 № 232
Urra: Анна (G&S), еще страньше. Если подписи владельца одной из собак достаточно, то почему "бумажный" вариант уйдет к другому владельцу? И один из владельцев вправе распространять полученную о чужой собаке информацию любыми доступными средствами? Боюсь, это не соответствует жесткой политике конфиденциальности, принятой в ANTAGENE. Вы не знаете ответа. Ведь не Вы ж это проделали? Я все равно так и не понял, почему добрая половина форума бросилась стопиццотый раз отвечать на мои вопросы по теме, если мой первоначальный пост был публично адресован одному единственному участнику - Галине Косовой. Если она не хочет или не может ответить, каким образом за нее это сделает кто-то из волонтеров? И нет, пост не 232. Где-то было другое изложение событий с опечаткой - точно помню.
Анна (G&S): Urra пишет: Если подписи владельца одной из собак достаточно, то почему "бумажный" вариант уйдет к другому владельцу? Возможно, была заказана копия для предоставления другой стороне. Urra пишет: И один из владельцев вправе распространять полученную о чужой собаке информацию любыми доступными средствами? В данном случае владелец распространяет информацию о своей собаке. Urra пишет: Если она не хочет или не может ответить, каким образом за нее это сделает кто-то из волонтеров? Об этом и речь.
Бонечка: Urra Вы пригласили гражданку Косову в тему, что бы она ответила или не ответила на Ваш публичный вопрос? Если не хотите или не можете ответить - Вы вольны пойти спать.
Анна (G&S): Urra пишет: И нет, пост не 232. Где-то было другое изложение событий с опечаткой - точно помню. Marcel пишет: А вообще, есть свидетели, есть поотокол, составленный присутствующим представителем власти, в котором Косова подписалась и по поводу согласия отторжения у нее не принадлежащих ей собак и по поводу проведения тестирования.. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000300-000-20-1 Увы, Вам запомнился текст не того автора.
Ольга(Мишель): tara-бон пишет: все чудесатее и чудесатее становится И не говорите
Marcel: Urra пишет: пост был публично адресован одному единственному участнику - Галине Косовой Странно задавать человеку вопрос в том месте, где он не бывает. Нет здесь ёё , Косовой
Marcel: Urra пишет: Боюсь, это не соответствует жесткой политике конфиденциальности, принятой в ANTAGENE. Не бойтесь.Пишите в жалобную книгу
Marcel: Urra пишет: Если она не хочет или не может ответить Так чего вы пристаёте к ней со своими вопросами ? Продолжайте разговаривать сами с собой. Всё, мы больше вам мешать не будем .Oбещаю
Urra: Как я и предполагал, начались "оценочные суждения" в мой адрес от волонтеров, которые НИЧЕГО не видели и НИГДЕ не участвовали и которым я не задал ни одного вопроса и не попросил совета и не давал оных. Да, запомнил текст не того автора, но нас так настойчиво убеждали, что "пред" вполне "пол"? В некоторых случаях это, очевидно, не так. Тогда зачем полпред выступает, если его изложение событий не совпадает с подлинным? Еще немного и я опять начну любить администрацию за помощь в установлении истины. А прОтокол я бы с удовольствием в частном порядке посмотрел, даже кровью бы подписался, что никому другому не покажу. Пассаж про распространиние инфы о своей собаке мне тоже понравился - а инфа о не-своей собаке, с неизвестной степенью достоверности и полученная сомнительным путем - она как-бы случайно оказалась в тех же бумажках? Не пойму какая всем разница - лично я сомневаюсь или нет? Я ж не должностное лицо и не такая уж "активная общественность". Если всем все очевидно и все так бесспорно, то зачем со мной в диалог вступать? Вот Бонечка ж плюнула в меня сразу и расхотела комментировать. Я ей за это спасибо поставил. Потом не удержалась. Теперь жду, когда ее на меня стошнит или чего еще хуже. Стилистика дискуссий несколько изменилась за то время, что я не писал на форуме.
Бонечка: Urra пишет: Вот Бонечка ж плюнула в меня сразу и расхотела комментировать. Я в Вас попала??? Хотела в пустоту, Вы видимо там стояли... Urra пишет: Теперь жду, когда ее на меня стошнит или чего еще хуже. Какой Вы, однако, затейник))
duan: Какая изощренная логика. Мужская? Задавать вопрос на общественном ресурсе человеку, который не появляется в "теме " и при этом пытаться тонко и изящно уколоть тех, кто активно обсуждает данный вопрос. Однако Кроме этого, особенно умиляет настойчивость в желании получить подтверждающие документы, фотографии, видео итд, тех, для кого еще не так давно, основным принципом в общении было - вам надо вы и ищите (доказывайте), а мы посидим, послушаем. Как быстро все меняется в этой жизни
Марианна: Urra пишет: Не пойму какая всем разница - лично я сомневаюсь или нет? Ну Вы же вслух здесь сомневаетесь - мы читаем Ваши тексты, проверяем свои позиции - вдруг что-то пропустили или не так поняли. Вот у Вас проскочило интересное сомнение относительно подлинности представленных здесь сертификатов происхождения. Мысль, действительно, интересная - значит, держательнице сертификатов, возможно, придется доказывать их подлинность. Нужно посмотреть где-нибудь, на какие запросы и каким образом реагируют лаборатории, выдающие такие документы.
Urra: Так если есть сомнения - отчего ж не посомневаться? И именно на публичном ресурсе. Ведь иначе складывается впечатление, что все гладко. А есть масса мелких и не очень нестыковок в рассказах о пути достижения истины. Мне уже пора в автоподпись вставить, что я ни у кого ничего не требую. Будет у кого-то желание и возможность развеять лично мои сомнения - спасибо, а не будет так и бог с ними - пусть остаются как есть. Подлинность сертификата? Не вопрос! Получаем в бумажном виде и делаем необходимое количество нотариально переведенных копий и используем где угодно. Не можете получить сертификат законным способом из-за противодействия противоположной стороны? Ищите другие варианты. Они наверняка есть. Почему не укрепить свои позиции бесспорными аргументами - имеющимися фото- и видеозаписями, а также бесспорными (?) документами вроде Протокола об изъятии собак? Почему сообщать о них, а потом с помощью волонтеров и администрации регулярно изгалятсья над желающими их увидеть? Мне они не нужны, ну кроме разве Протокола, где участковый идентифицировал собак и сличал их с представленными документами и принимал решение об отчуждении, а участники событий излагают противоположные версии. Но почему все это тайна? Если одна сторона закрыта, то другая должна быть максимально прозрачна? Ведь это ее главное оружие, разве нет? Если Мия и Леся счастливы в новом/старом доме, то почему их не показать? Лично меня можно было бы даже обмануть - показать похожих собак и я был бы счастлив в неведении. Я говорю о том, что мелкая ложь, утаивание известных фактов, получение документов с помощью подлога и т.п. дискредитирует саму цель процесса. Ну вот если ПК или НКП или РКФ или еще кто смогут принять какие-то решения на основании подложных сомнительных бумаг в целях "разоблачения обмана и мошенничества" - значит таковы эти органы, что один обман - это благородно, а другой - фу, какая гадость.
Бонечка: Urra Вы, как и планировали, сам с собой беседуете или к дискуссии призываете?
Urra: Бонечка, Вас я призываю к единственному - не отвечать на мои посты. По мне еще Ваша "харкотина" стекает.
Ольга(Мишель): Urra пишет: один обман - это благородно, а другой - фу, какая гадость. Ну, у нас в стране это практикуется повсеместно, что показали недавно прошедшие выборы Так что некоторым есть с кого брать пример
Бонечка: Urra пишет: По мне еще Ваша "харкотина" стекает. Это не моё (у Вас же нет сертификата о принадлежности). Это ещё кто-то Вас пометил. Urra пишет: Вас я призываю к единственному - не отвечать на мои посты. Обещать не могу.
Urra: В ответ на мой пост Бонечка пишет: Тьфу... даже комментировать лень... Это не сертификат? Или не плевок? Или не Бонечка? Или не ответ на мой пост? Я понял преследуемую Вами цель - спровоцировать меня на ответные реакции, а потом модераторы любезно перенесут избранные посты в "помойную яму"... Готов признать Вас чудесным человеком, только физиологические реакции Вы сдерживаете с трудом, ну это не смертельно. По крайней мере в виртуальном пространстве.
fanat: Urra , поскольку меня, вроде, Вы слова не лишали, позволю себе робко призвать Вас включить логику. Зачем ОЗ бряцать на публике "поддельными" документами (и раздавать копии всем желающим), если ей, возможно, придется отвечать перед судом не только за клевету, но и за фальсификацию документов? А такой суд чисто теоретически может состояться, если ИК наконец-то захочет отстоять свои честь и достоинство.
Ольга(Мишель): fanat Ну, с другими же обошлось без суда Поэтому и раздаются эти сертификаты по выставкам, да буковки на сайтах пишутся. Иначе (будь они легитимны) давно все эти документы были направлены в суд. Расчет был исключительно на общественность.
Urra: fanat, логика здесь не работает. Логически рассуждая - я немолодой вполне интеллигентный (надеюсь) человек и не могу поднять руку на женщину. А в реальной жизни вот кто-то сознательно плюнет в меня и "получит в репу", невзирая на пол. Просто в качестве спонтанной эмоциональной реакции. Я потом страдать буду, рефлексировать, а эта (гипотетическая, всякие совпадения с реальными персонажами являются случайностью) особь в следующий раз может остережется харкать? Логика - это рассуждения. Я не берусь рассуждать, потому что рассуждения могут быть ошибочными. Я ОЧЕНЬ смиренно просил прояснить некоторые мутные места, а рассуждают пусть "инстанции". Зачем распространяются какие-то "документы" - я не знаю, но то, что они получены путем подлога или подделки подписи заявителя и не могут быть подтверждены оригинальным сертификатом (потому что он уйдет г-же Косовой) - становится очевидно. Или нет? И да, я не могу никому указывать где-что писать или не писать, но я могу ПРОСИТЬ, нахамившего мне человека не комментировать мои посты, тем более что кроме очередных малоинформативных рассуждений в этих комментах ничего нет. Я уже писал про клевету - это НЕ РАБОТАЕТ. Любое количество грязи, вылитой одним человеком на другого теперь в нашей стране укладывается в сумму в 3 (если не ошибаюсь) тысячи рублей. Вообще, если присмотреться, то указывая на слабые места в обвинении, я ведь помогаю нападающим?
буба: Urra пишет: Готов признать Вас чудесным человеком, только физиологические реакции Вы сдерживаете с трудом, ну это не смертельно. мужчина?!
Бонечка: Urra пишет: Это не сертифиикат? Или не плевок? Или не Бонечка? Или не ответ на мой пост? Какая избирательная позиция... В других случаях, Вы отрицаете очевидные вещи и просите доказательств по строго установленной форме. Так вот потрудитесь доказать, что "харкатина" моя, не знаю, где вы ещё ходите и кто на Вас "харкает". Urra пишет: Готов признать Вас чудесным человеком, только физиологические реакции Вы сдерживаете с трудом, ну это не смертельно. По крайней мере в виртуальном пространстве. Доктор? Какие ещё обследования по интернету Вы можете мне предложить кроме поверхностной диагностики моих физиологических реакций (крепость сфинктеров, исследование содержимого и т.д)? Окончательный диагноз будет или довольствоваться тем, что это не смертельно?
duan: Urra пишет: Логика - это рассуждения. Я не берусь рассуждать, потому что рассуждения могут быть ошибочными. Я ОЧЕНЬ смиренно просил прояснить некоторые мутные места, а рассуждают пусть "инстанции". Зачем распространяются какие-то "документы" - я не знаю, но то, что они получены путем подлога или подделки подписи заявителя и не могут быть подтверждены оригинальным сертификатом (потому что он уйдет г-же Косовой) - становится очевидно. Или нет? Кто мешает подать в суд? Провести тестирование так, что бы ни у кого не возникло чувство обмана, подлога итд. Расставить все точки над i, а заодно наказать за клевету подлог итд. Насколько я помню из постов ЗО, она готова предоставить собак. Проблема в чем?
duan: Ольга(Мишель) пишет: Ну, с другими же обошлось без суда Поэтому и раздаются эти сертификаты по выставкам, да буковки на сайтах пишутся. Иначе (будь они легитимны) давно все эти документы были направлены в суд. Расчет был исключительно на общественность. А зачем ЗО суд? Она вроде не ставила своей целью получить некую компенсацию, ей нужно было подтвердить или опровергнуть свои догадки. Что она и сделала. Если владельцы щенков из спорных пометов сочтут нужным выяснить ситуацию через суд, то это их право и их выбор. Копии сертификатов, раздавались желающим, никоим образом никому насильно не вручались. Если кого то это задело или кто то считает, что были некие нарушения, то так же может подать в суд. Ну или провести тестирование, таким образом, чтобы это устраивало всех. И не оставляло места для домыслов и копаний в поисках истины.
Urra: duan, спасибо. Такая точка зрения мне известна, но лично мне неприемлема. В отношении некоторых других персонажей: не кормите интернет-тролля своими постами. Тогда он хиреет и очень страдает.
duan: Urra пишет: duan, спасибо. Такая точка зрения мне известна, но лично мне неприемлема. Можно узнать почему? Вы высказываете свое предположение, что тесты проделанные ЗО - это подлог и обман. ОК. Мы согласны. И что дальше? Вы надеетесь установить истину выискивая какие то нестыковки, неточности итд? А потом долго и нудно ждать ответы на свои каверзные вопросы? Зачем? Ведь есть более короткий и рациональный путь к истине.
буба: duan пишет: Ведь есть более короткий и рациональный путь к истине. когда просто - не так интересно...
Urra: duan, нет, я никогда не говорил, что "тесты проделанные ЗО - это подлог и обман". Я говорил лишь о том, что СУДЯ ПО ВСЕМУ они не могут быть достоверно подтверждены подлинными документами, т.к. получены путем подлога. Если Вам и другим это обстоятельство не представляется существенным, то это Ваше право. Тогда можно было просто написать любые якобы результаты от руки и точно так же предложить всем желающим. Ведь Вы же ВЕРИТЕ г-же Заброде? Вера - вещь иррациональная. Вот кто-то верит, что наверху на облаке сидит дедушка с бородой и все за нас решает, а кто-то нет. Если это вопрос ВЕРЫ - документы вообще никакие не нужны. Не так ли? А вообще вот этот фрагмент произвел сильное впечатление: duan пишет: тесты проделанные ЗО - это подлог и обман. ОК. Мы согласны
буба: Urra пишет: не могут быть достоверно подтверждены подлинными документами, т.к. получены путем подлога. никак не могу понять? подлог в чем? Urra пишет: А вообще вот этот фрагмент произвел сильное впечатление: duan пишет: цитата: тесты проделанные ЗО - это подлог и обман. ОК. Мы согласны duan пишет: Вы высказываете свое предположение, что тесты проделанные ЗО - это подлог и обман. ОК. Мы согласны. И что дальше?
Ольга(Мишель): duan пишет: Ведь есть более короткий и рациональный путь к истине Тогда почему бы "виновнице торжества" им не воспользоваться? Да потому что единственная цель - это не установление истины, а уничтожение - полное и безоговорочное - противника. Как это было с Косовой, чье имя уже стало нарицательным. Кстати, для мимо проходящих, кто не особо вникал в ситуацию. Косова расплатилась за Мию, отдала ОЗ 1 (одну тысячу) евро. ОЗ сама это признает. Не самые маленькие деньги для пенсионерки из Ростова, согласитесь. Но, тем не менее, ее по-прежнему называют воровкой.
Анна (G&S): Ольга(Мишель) пишет: Косова расплатилась за Мию, отдала ОЗ 1 (одну тысячу) евро. $1000 за Тибби Файн. А кроме нее собак было еще 3.
Ольга(Мишель): Анна (G&S) Ну, это сути особо не меняет. Пусть будет Тибби. Сама Косова говорит о тысяче евро, ОЗ о тысяче долларов.... Но, главное, что не рублей
Urra: Ольга(Мишель), мы не вправе судить: "штука" евро это много или мало, достаточно или не достаточно. Это вопрос договоренности сторон и их удовлетворенности сделкой, ИМХО. А истину хочу установить не я. Я был бы рад ее узнать, но переживу, если не удастся. Я никакая не сторона в конфликте. Просто к Ирине Комоловой хорошо отношусь. буба, я нашел в Вашем лице единомышленника! Вы как я и верите, что это г-жа Косова сама направила материалы во Францию, получит сертификат по почте и всем покажет. "Ваше превосходительство, эта унтер-офицерская вдова... она сама себя высекла! Ей богу!" (с)
Бонечка: Ольга(Мишель) пишет: Косова расплатилась за Мию, отдала ОЗ 1 (одну тысячу) евро. ОЗ сама это признает Если быть точными, то это была половина стоимости - она осталась должна щенка от неё. Косова сама это признаёт. Леся и Кокос оказались "бесплатными".
duan: Urra пишет: duan, нет, я никогда не говорил, что "тесты проделанные ЗО - это подлог и обман". Я говорил лишь о том, что СУДЯ ПО ВСЕМУ они не могут быть достоверно подтверждены подлинными документами, т.к. получены путем подлога. Если Вам и другим это обстоятельство не представляется существенным, то это Ваше право. Тогда можно было просто написать любые якобы результаты от руки и точно так же предложить всем желающим. Ведь Вы же ВЕРИТЕ г-же Заброде? Вера - вещь иррациональная. Вот кто-то верит, что наверху на облаке сидит дедушка с бородой и все за нас решает, а кто-то нет. Ну почему же, для меня все имеет значение. Именно по этому я никак не могу понять, почему вторая сторона так упорно не принимает предложение о прохождении тестов методом устраивающим всех без исключения. Ведь Вы же ВЕРИТЕ г-же Заброде? я верю, что Заброда не утратила вменяемость и дееспособность. Плюс к этому, я вижу готовность этого человека пройти тесты по новой.
Ольга(Мишель): Urra пишет: мы не вправе судить Я никого не сужу, Боже упаси! Я просто говорю о том, что - ежели человек заплатил деньги (пусть часть их), называть его вором не совсем корректно. duan пишет: почему вторая сторона так упорно не принимает предложение о прохождении тестов методом устраивающим всех без исключения Наверно, потому, как это все было предложено. Вторую сторону, как Вы говорите, изначально обвинили в мошенничестве и воровстве, ославили на весь инет, и лишь потом разговор зашел о тестах. Мне думается, если бы все было представлено иначе, и реакция была бы другой.
duan: Ольга(Мишель) пишет: Тогда почему бы "виновнице торжества" им не воспользоваться? Да потому что единственная цель - это не установление истины, а уничтожение - полное и безоговорочное - противника Что значит не воспользоваться? По моему не единожды, со стороны ЗО были предложения о проведении тестов. С соблюдением регламента, с привлечением независимых свидетелей итд. Услугами Laboklin можно было воспользоваться дважды и на месте. Но почему то и это предложение не нашло отклика.
Urra: duan, здесь уже тысячу раз обсуждался вопрос: хороша ли тактика измазывания противника экскрементами и предложение ему потом красиво отмыться. Вы говорите - да, я говорю - нет. Ну вот и все. Нам с Вами спорить не о чем. СОВСЕМ.
duan: Ольга(Мишель) пишет: Не самые маленькие деньги для пенсионерки из Ростова, согласитесь. Но, тем не менее, ее по-прежнему называют воровкой. У песионерки был выбор, взять в SOSе бесплатно или у ЗО, за те теньги и на тех условиях, которые она запрашивает. Но это к делу не относится. Вопрос о происхождении.
duan: Urra пишет: duan, здесь уже тысячу раз обсуждался вопрос: хороша ли тактика измазывания противника экскрементами и предложение ему потом красиво отмыться. Вы говорите - да, я говорю - нет. Ну вот и все. Нам с Вами спорить не о чем. СОВСЕМ. Для меня все это лирика. И спорить действительно не о чем, т.к. меня больше интересует вопрос о реальном происхождении собак, а не то, насколько высок уровень облико-морале участников. На свое мнение я имею право, но я своим мнением никого не обременяю. Я, как потенциальный покупатель и владелец племенной суки, хочу быть уверена, что покупаю щенка именно с тем происхождением, которое указано в родословной и суку веду на вязку к кобелю с указанным присхождением. Имею право.
Ольга(Мишель): duan пишет: Я, как потенциальный покупатель и владелец племенной суки, хочу быть уверена, что покупаю щенка именно с тем происхождением, которое указано в родословной и суку веду на вязку к кобелю с указанным присхождением Боюсь, что истины никто никогда не узнает, а грязи еще будет немало. А по поводу происхождения щенков - тоже очень спорный вопрос, все зависит от человеческой порядочности.
duan: Ольга(Мишель) пишет: Боюсь, что истины никто никогда не узнает, а грязи еще будет немало. А по поводу происхождения щенков - тоже очень спорный вопрос, все зависит от человеческой порядочности Да бросте вы в самом деле. Все эти вопросы снимаются на счет раз. Тесы ДНК, а не порядочность или нЕ порядочность решают подобные проблемы во всем мире. Мне плевать какими моральными качествами обладает владелец щенка или владелец кобеля. Я деньги плачу не за душевное ко мне отношение, а за конкретного щенка, с конкретным происхождением. Или за сперму конкретного кобеля, с конкретным происхождением .
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: документы были направлены в суд Суд этим не занимяется. Документы отправлены в кинологические организации.
Ольга(Мишель): duan Ну, для Вас и многих других, включая ОЗ, справедливость уже восторжествовала. Тогда к чему опять все это полоскать? Чего Вы хотите? Чтобы все на форуме дружно воскликнули: О, да! Бушер воровка и мошенница! Ей здесь не место. Так что ли? Вряд ли такое случится. Конечно, когда дело касается ЧУЖОЙ репутации, это все лирика и ерунда, и на методы не стоит обращать внимания.
Бульф: duan пишет: Я, как потенциальный покупатель и владелец племенной суки, хочу быть уверена, что покупаю щенка именно с тем происхождением, которое указано в родословной и суку веду на вязку к кобелю с указанным присхождением. Имею право. Хотеть-то Вы, конечно, можете... И право имеете... А Вы потенциально щенка именно у Комоловой хотите покупать? Потому как даже если выяснится, что она действительно виновна в том, в чём её обвиняет О.Заброда, то есть, в фальсификации родословных (или наоборот, абсолютно невиновна!), это не даст Вам никаких гарантий по поводу честности/нечестности и порядочности/непорядочности других заводчиков.
Marcel: Ольга(Мишель) пишет: это не установление истины Истина уже установлена.Она находится в Антагене.
Urra: Аминь!
duan: Ольга(Мишель) пишет: duan Ну, для Вас и многих других, включая ОЗ, справедливость уже восторжествовала. Тогда к чему опять все это полоскать? Чего Вы хотите? Чтобы все на форуме дружно воскликнули: О, да! Бушер воровка и мошенница! Каждый вправе делать для себя выводы. От того что и как будут писать на форуме - это лирика.
duan: Бульф пишет: А Вы потенциально щенка именно у Комоловой хотите покупать? На Комоловой разведение не заканчивается. И щенки от спорных собак дальше будут участвовать в разведении. Мы не ведем разговор о др.заводчиках. Но! Возможно сложившаяся ситуация поможет кому то призадуматься, о том, что тесты ДНК вполне реальная штука. Это доступно и это работает.
Marcel: Urra пишет: Вы говорите - да, я говорю - нет. Ну вот и все. Нам с Вами спорить не о чем. СОВСЕМ. Вы пришли поговорить с Косовой?
Анна (G&S): Контакты: тел. 919-872-51-40 почта baffi@aaanet.ru http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000147-000-0-0-1319971075
Urra: Marcel, ДААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!! И никак не пойму, почему отвечают все, кому не лень, Вы в том числе, вместо нее. Устал уже. Буду дальше, как тут кто-то написал, "нудно ждать". (восхитило выражение!!!)
duan: Ольга(Мишель) пишет: Конечно, когда дело касается ЧУЖОЙ репутации, это все лирика и ерунда, и на методы не стоит обращать внимания. Никто не отнимал и не лишал права отстаивать и защищать свою репутацию. Тактика " молчание-золото" это добровольный выбор данного заводчика.
Marcel: duan пишет: Я, как потенциальный покупатель и владелец племенной суки, хочу быть уверена, что покупаю щенка именно с тем происхождением, которое указано в родословной и суку веду на вязку к кобелю с указанным присхождением. Имею право. А если покупатель такой же барыга как и продавец? Вот это будет видно по реакции самих покупателей. Кто то будет использовать собак " а ля Комолова" Кто то просто снимет с разведения. Кто то пойдет здавать тесты своим собакам. Кто то будет подстраивать вязки под "реяльную" родословную.Правда в этом я сомневаюсь.
Marcel: Urra пишет: Устал уже. Буду дальше, как тут кто-то написал, "нудно ждать". Не надо так мучится.Вам дали номер телефона и адрес почты.
duan: Marcel пишет: А если покупатель такой же барыга как и продавец? Ну... медицина бессильна
полная версия страницы